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#186 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Mon, 19 Mar 2018 14:27:00 +0000

#184 Ya, pero la URSS no tenía capacidad para imponer nada en España en 1945.

No fue contraproducente, era la única esperanza de la República. Sin la ayuda soviética habrían perdido la guerra mucho antes.

» autor: --196682--

#185 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

RoyBatty66 — Mon, 19 Mar 2018 10:28:45 +0000

#178 www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-28/como-socialismo-al

» autor: RoyBatty66

#184 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

neotobarra2 — Sun, 18 Mar 2018 23:07:25 +0000

#170 En 1936 sí la tenía. Puedes leer Homenaje a Cataluña, de Orwell, y luego informarte más a fondo sobre los hechos de mayo del 37 en Barcelona, el ascenso al poder de Negrín en la República (o lo que quedaba de ella) y la disolución del Consejo de Defensa de Aragón.

es.wikipedia.org/wiki/Juan_Negrín#Presidente_del_gobierno_(mayo_1937-
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_de_Unificación_Marxista#La_repre
es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Regional_de_Defensa_de_Aragón

Te hago un resumen: nada más comenzar la guerra, los anarquistas (el movimiento social más fuerte en Cataluña, Aragón y parte de otras regiones) toman la iniciativa en Cataluña y Aragón, asfixian el levantamiento fascista y se organizan para establecer un frente en Aragón y ayudar en la defensa de Madrid (entre otras cosas). También se produce una revolución en la que las tierras y fábricas se colectivizan y pasan a ser controladas por los propios trabajadores, que las ponen a trabajar para la guerra. Esto no gustó mucho a los comunistas, que no veían con buenos ojos una revolución que no pudieran controlar. Los bolcheviques ya habían reprimido duramente una revolución similar en Ucrania coincidiendo con la Revolución Rusa, y la influencia de Stalin se hizo notar en la República mediante las maniobras gubernamentales para ir aislando a los anarquistas (porque había anarquistas que entraron en el Gobierno), afianzando el poder de los comunistas, y en última instancia, haciéndose con el Gobierno de la República. Sí, la URSS influyó en todo ese proceso, y también en el ataque comunista contra sus aliados anarquistas, a los que en realidad no consideraban aliados. De poco sirvió, y puede que hasta fuera contraproducente, ya que la guerra se acabó perdiendo.

» autor: neotobarra2

#183 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575190-- — Sun, 18 Mar 2018 22:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#182 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--498674-- — Sun, 18 Mar 2018 20:59:45 +0000

#179 "Agárrate al clavo ardiendo de Italia"

El clavo ardiendo se llama, en realidad, prueba en contrario, demostración de que tu verdad universal ni es verdad ni es universal ni es irrebatible. Por cierto, también mencioné Grecia, país bajo la bota nazi a principios de los 40, que sufrió una guerra civil entre la derechona y los comunistas entre 1946 y 1949, y que tras 1949 (y salvo 7 años 1967-1974) vivió en democracia; dos clavos ardiendo ... ...

"a pesar de que nuestra situación actual solo se podría comparar a la etapa de apogeo del propio Berlusconi, que ya ha sido superada"

Según

- Doing Business (España, 28º; Italia, 46º; Grecia, 67º)
- Democracy Index (España, 19º; Italia, 21º; Grecia, 38º)
- World Press Freedom Index (España, 29º; Italia, 52º; Grecia, 88º)
- Corruption Perceptions Index (España, 42º; Italia, 54º; Grecia, 59º)

Italia y Grecia no están a nuestra altura. Hoy. Con todos los respetos, tu criterio no me merece ninguna credibilidad; aporta otros índices que te gusten más (y ya veré cómo los valoro) o entenderé que te inventas las cosas.

"Sostén, si te parece razonable, que 40 años de dictadura pueden ser más positivos para una posterior democracia, que una democracia"

Eso es una bajeza por tu parte, entre otras cosas porque en ninguno de mis comentarios dije tal cosa. Ojalá no hubiese habido 36-39 años de dictadura. Ojalá no hubiese habido guerra civil y, de haberla habido de todos modos, que el bando ganador hubiese abandonado cualquier atisbo de dictadura y hubiese facilitado inmediatamente una transición democrática.

No hablábamos de eso, de todos modos, hablábamos de tu argumento irrebatible en #3, que no solo no era irrebatible sino que no tienes la humildad de admitirlo ni la voluntad de sostener un debate serio y enriquecedor en plan qué hubiera pasado si. Lamentable.

» autor: --498674--

#181 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 20:36:30 +0000

#130 Claro, comprando tu argumento y puestos a elegir entre una 'dictadura asesina' y una 'democracia asesina', nos quedamos con la dictadura, que mola más..

» autor: falconi

#180 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 20:34:45 +0000

#69 Cualquiera diría que estás incurriendo en 'apología de la mediocridad'.

» autor: falconi

#179 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 20:32:10 +0000

#61 Supongo que vivirás en una realidad paralela en la que nada es objetivo, y todo es interpretable dependiendo de el sesgo político del observador. Pero esa supone una de los grandes falacias de nuestro tiempo.

Sostén, si te parece razonable, que 40 años de dictadura pueden ser más positivos para una posterior democracia, que una democracia. Agárrate al clavo ardiendo de Italia, a pesar de que nuestra situación actual solo se podría comparar a la etapa de apogeo del propio Berlusconi, que ya ha sido superada. Un conocido mafioso.. Pero mira, te han caído algunos positivos, ya has amortizado la tarde..

» autor: falconi

#178 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 19:55:09 +0000

#71 Por la vía oficial, seguramente..

www.google.es/amp/s/actualidad.rt.com/actualidad/211134-conoces-histor

» autor: falconi

#177 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

johel — Sun, 18 Mar 2018 12:41:11 +0000

#162 camboya, cierto. Quizas ahora no se me olvide que españa sigue siendo el segundo pais en numero de muertos sin identificar.
No puedo citarte el abc o el pais para ese tema, porque no tratan esos temas, pero no voy a cambiar de tema.
www.elplural.com/2015/08/30/espana-es-el-segundo-pais-en-numero-de-des

» autor: johel

#176 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 12:16:06 +0000

#174 Lee un poco acerca del comité de No Intervención. Que Italia y Alemania fueran los apoyos más evidentes de Franco, no significa que fueran los únicos.

» autor: --364088--

#175 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 12:15:42 +0000

#173 España no era un país de arraigo comunista. Antes de la guerra civil el comunismo era irrelevante. Anarquista sí, pero no veo a los anarquistas colaborando con el Stalin de la postguerra. El comunismo era fuerte en la lucha antifranquista, pero es muy dudoso que después de la caída de Franco hubiese mantenido su influencia, que de todas formas nunca fue mayoritaria.

Los aliados occidentales habrían intervenido directamente, como lo hicieron en Corea, y lo habrían tenido fácil, con tropas de ocupación ya instaladas en Europa. Los soviéticos no. No podrían llegar ni por tierra ni por mar. Pero antes de eso los estados Unidos también habrían intentado influir políticamente en España, y tenían muchos más recursos que la URSS para hacerlo.

En Grecia sí que hubo una guerra civil. Es un país con una importancia estratégica para la URSS mucho mayor que España, y a diferencia de España lo tenían al alcance. Pero los soviéticos no pusieron toda la carne en el asador para apoyar al bando comunista. No sé por qué lo iban a hacer en España.

» autor: --196682--

#174 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--351168-- — Sun, 18 Mar 2018 11:57:47 +0000

#81 ellos quienes? Stalin y Churchill?

Ya claro, y yo pensando que fue el eje.

» autor: --351168--

#173 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Gresteh — Sun, 18 Mar 2018 11:51:06 +0000

#172 No necesariamente hubiese sido en 1945, probablemente el régimen de franco hubiese durado un par de años más, seguido de una guerra civil en la que rusia colaboraría con mucho armamento con la intención de establecer un país comunista ahí.

Ciertamente en el 45 la URSS no tenía capacidad para intervenir directamente, pero con un par de años de planeamiento podían haberlo hecho perfectamente.

Probablemente ni Inglaterra y mucho menos EEUU se meterían en la guerra civil que hubiese resultado en españa al menos incialmente, los sovieticos probablemente si, no tanto enviando tropas, pero si enviando material de guerra, especialistas que entrenasen al ejercito de la "República" (supongo que inicialmente sería bajo la guisa de armar al ejercito de la futura república que nacería tras la caída de franco), pero asegurandose de que los comunistas estaban bien situados para tomar el control del país con la contienda más avanzada.

EEUU no actuaría inicialmente y probablemente tampoco Inglaterra, pero cuando se viese el dominio comunista en el ejercito probablemente empezarían a maquinar por detrás, lo cual acabaría probablemente con una guerra abierta con apoyo encubierto tanto de la URSS, como de EEUU e Inglaterra... lo cual podría derivar en una guerra directa unos años más tarde.

No podemos olvidar que pese al control franquista españa había sido un país con un arraigo comunista y anarquista bastante alto, muchos de esos simpatizantes sobrevivieron a las purgas y probablemente se hubiesen sumado a la contienda.

España tras la guerra civil y acabada la segunda guerra mundial era un plato muy jugoso para los comunistas, hubiesen puesto toda la carne en el asador ahí y el comunismo no debía preocuparse por la opinión pública post guerra como si debían hacer los políticos de tanto inglaterra como de EEUU, para el momento en el que el apoyo ciudadano fuese suficiente para intervenir en España, la URSS tendría bastante peso dentro de los que se oponian al regímen de franco dentro de España, hasta entonces EEUU e Inglaterra solo podrían intervenir indirectamente.

Todos los líderes durante la conferencia de Postam sabian eso y por ello se hizo lo que se hizo, Inglaterra y EEUU evitaron darle una excusa a Stalin para fomentar una guerra en España, guerra que hubiese tenido apoyo logístico sovietico pero no del resto de Aliados.

» autor: Gresteh

#172 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 11:19:29 +0000

#105 La URSS en 1945 no tenía capacidad de intervenir en España.

» autor: --196682--

#171 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 11:13:25 +0000

#169 ¿Y quién se supone que la dirigía? ¿Los rusos? ¿Y a través de quién?

» autor: --196682--

#170 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 11:11:24 +0000

#155 Ingenuo también es pensar que en 1945 la URSS tenía capacidad para imponer algo en España.

» autor: --196682--

#169 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 11:09:58 +0000

#168 Va a ser que no.

» autor: --575561--

#168 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 11:07:11 +0000

#165 ¿La coalición electoral de 1936? ¿No la dirigían españoles?

» autor: --196682--

#167 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 11:05:22 +0000

#132 Italia sí tuvo una guerra civil, desde la caída del fascismo hasta el final de la guerra mundial.

» autor: --196682--

#166 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 11:01:34 +0000

#161 Menuda vidorra se dieron ciertos políticos españoles durante décadas a cuenta de ese oro.

» autor: --575561--

#165 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 11:00:19 +0000

#164 Llamo Frente Popular, al Frente Popular.
Es fácil ¿no?

» autor: --575561--

#164 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--196682-- — Sun, 18 Mar 2018 10:59:32 +0000

#8 A ver si te piensas tú que lo dirigían rusos. ¿O a qué llamas Frente Popular?

» autor: --196682--

#163 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sun, 18 Mar 2018 10:48:19 +0000

#128 pues algunos apuntes de memoria para el que investigue el que quiera.

La "Zentrale Moskau" fue el inicio de la cooperación alla por finales de los 20, compuesta por oficiales alemanes "reservistas".

La principal instalación de desarrollo de carros estaba en Kazan, y la de aviación en Lipetsk. Por hablar con propiedad la escuela de aviación ya estaba produciendo cadetes y trabajos de ingenieros aeronáuticos con Weimar. La academia de carros se amplió con la subida de Adolfo.

Al principio tenían restos de la 1Gm, algunas tanquetas y los debiles PZ I. Las especificaciones para la versiones de preproduccion y las primeras pruebas de los PZ II, III y IV fueron en Kazan.

También durante los años 30 se formaron oficiales de Estado Mayor y, no me acuerdo de por donde, también se trabajó de modo conjunto en temas de guerra química, sobre todo tácticas defensivas. Ambas potencias temían ataques químicos aereos por parte de la RAF.

Sperrle y Student fueron graduados de estos estudios y dirigieron maniobras para su graduación.

Y con esto no quiero echar mierda sobre el RKKA. En el cristo de la 2GM son los que mas dolor sufrieron sin duda, pero los sloganes facilones del tipo "Stalin nos salvó de los nazis", pues no.

» autor: --370872--

#162 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 10:30:41 +0000

#95 A veces es Camboya , a veces Corea , lo de Corea del Norte como se sabe ?

» autor: --366450--

#161 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 10:27:35 +0000

#95 El dictador comunista y sanguinario Stalin ayudo a la republica eso si aligerando a España de las reservas de oro
La Pasionaria dijo que prefería condenar a inocentes si asi estaba segura de que castigaba a culpables
Los comunistas mataron a numerosos anarquistas
Y muuuuuucho mas

» autor: --366450--

#160 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 10:23:50 +0000

#110 Me dejas patidifuso , cuanta ciencia y precisión destila tu necio comentario , camarada

» autor: --366450--

#159 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

urannio — Sun, 18 Mar 2018 09:31:30 +0000

#118 más bien señalar la causa del fracaso y cómo ha sido para que además de no haber fructificado la república, disfrutemos del borbón franchute que se logró incluso colar en la carta magna...

» autor: urannio

#158 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--450595-- — Sun, 18 Mar 2018 09:29:41 +0000

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#157 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--450595-- — Sun, 18 Mar 2018 09:24:31 +0000

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#156 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--450595-- — Sun, 18 Mar 2018 09:06:39 +0000

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» autor: --450595--

#155 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--450595-- — Sun, 18 Mar 2018 08:58:49 +0000

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#154 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

unbekannt — Sun, 18 Mar 2018 08:56:26 +0000

#116 creo q se refiere la escuela de carros de Kama. Otro ejemplo seria la escuela de aviación de Lieptsk.
Básicamente fueron formas de sortear el tratado de Versalles con la cobertura de la unión soviética. Hablamos de los años 20.

» autor: unbekannt

#153 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

haymarket_affair — Sun, 18 Mar 2018 08:37:26 +0000

Dos genocidas y un mercader discutiendo sobre el futuro de España.

» autor: haymarket_affair

#152 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 08:25:02 +0000

#141 1. f. Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

» autor: --364088--

#151 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Jack_Sparrow — Sun, 18 Mar 2018 08:18:23 +0000

#1 Queda muy sencillo eso de decir que "Churchill nos condenó a 40 años de dictadura fascista", pero como si alguien en Gran Bretaña hubiese entendido que después de pasar lo que pasaron en la guerra mundial, el país se metiera voluntariamente en otra guerra inmediatamente después.

"como Italia habríamos tenido una recuperación económica mucho más temprana, de la mano del Plan Marshall y gozaríamos de una tradición democrática mucho más asentada."

Pero si España debe ser de los pocos países en Europa donde la extrema derecha no tiene cargos electos (y hablo de extrema derecha de verdad, no del PP o Ciudadanos).

» autor: Jack_Sparrow

#150 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Gresteh — Sun, 18 Mar 2018 08:17:34 +0000

#117 efectivamente y eso hubiese causado una guerra como la de corea

» autor: Gresteh

#149 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sun, 18 Mar 2018 08:01:29 +0000

#148 Cuando no tenemos argumentos, dejamos las discusiones...
Buena y pueril táctica la tuya.

» autor: TocaoDelAla

#148 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--517839-- — Sun, 18 Mar 2018 07:57:16 +0000

#147 es que sinceramente te lo digo: no me interesa. Buenos días y que disfrutes mucho de tu holgada vida.

» autor: --517839--

#147 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sun, 18 Mar 2018 07:55:43 +0000

#142 Antes de decir cosas sin sentido, pregúntame cuál es mi opinión sobre los líderes de los diferentes partidos...

» autor: TocaoDelAla

#146 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--479141-- — Sun, 18 Mar 2018 07:39:48 +0000

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» autor: --479141--

#145 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Ainur — Sun, 18 Mar 2018 07:31:10 +0000

#141 Ni tú una metáfora/símil exagerado

» autor: Ainur

#144 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516070-- — Sun, 18 Mar 2018 07:30:25 +0000

#134 Es el nivel de meneame. Han leído dos panfletos revisionistas y les da derecho para soltar auténticas barbaridades.

Si se les ocurriera ir a Polonia, por decir un país, y decir alguna de sus locuras no sé la reacción de la gente...

Los negacionistas, desde los que niegan el holocausto de unos o las barbaridades de Stalin son un absurdo.

» autor: --516070--

#143 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516070-- — Sun, 18 Mar 2018 07:25:42 +0000

#74 Lo que dice Churchil es que quiere dejar a España a su aire.

Una cosa es que los posteriormente llamado aliados no ayudaran a la República en la guerra. Eso está claro.

Otra cosa es culpar a Churchil de querer putear a España cuándo lo único que hace es no querer intervenir.

Seamos lógicos, es lo que querría cualquier persona sensata que tiene el país en ruinas tras una guerra fraticida.

Es un país fascista.. pero también está en ruinas. Tienen buen comercio con ellos y, sobre todo, no es beligerante.

Si sus predecesores hubieran sido tan prácticos Inglaterra habría apoyado la republica en la guerra civil.

» autor: --516070--

#142 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--517839-- — Sun, 18 Mar 2018 07:20:11 +0000

#139 me parece estupendo, ya se te empalma después contarme lo chupi que es tu vida y lo triste que es la mía? Disfruta entonces pero te veo muy plano y dispuesto a poner el ojete en PPompa.

» autor: --517839--

#141 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516070-- — Sun, 18 Mar 2018 07:16:38 +0000

#72 No sabes lo que es una colonia, entonces.

» autor: --516070--

#140 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516070-- — Sun, 18 Mar 2018 07:14:54 +0000

#3 Curioso que digas eso cuando al final ganó la opción NO intervencionista.

Primero chulería, arrogancia y superioridad moral... Para luego hablar de colonias y de control exterior cuando la decisión fue "dejarlos a su aire".

Falta de educación y conceptos confusos.

» autor: --516070--

#139 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sun, 18 Mar 2018 07:09:21 +0000

#138 ¿Y si te dijera que no voto? ¿Y que no lo hago porque no me da la gana? ¿Y que me da igual que salgan unos u otros? ¿Y que tengo mi vida solucionada al margen de la política y que ésta no interfiere demasiado con mi vida?
A ver si no vas a ser tú más gregario que yo y no lo sabes...

» autor: TocaoDelAla

#138 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--517839-- — Sun, 18 Mar 2018 07:05:09 +0000

#5 Se ve que tu te conformas con que el zeñorito te deje poner SU papeleta en un urna cuando él te manda. Por lo menos aPPlaudes bien. Saludos al amado lidl Rivera y pídele que eche unas lagrimitas por los jubiletas esPPañoles.

» autor: --517839--

#137 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Baal — Sun, 18 Mar 2018 07:01:26 +0000

#111Â1640 una tragedia, la separación peninsular y alejamiento por 2 siglos de nuestros hermanos poetugueses

» autor: Baal

#136 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--491272-- — Sun, 18 Mar 2018 06:34:47 +0000

#94 por curiosidad, si preston es la historiografía académica actual tanto la nacional como la internacional ¿ qué es payne?

» autor: --491272--

#135 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575190-- — Sun, 18 Mar 2018 06:28:00 +0000

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» autor: --575190--

#134 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575190-- — Sun, 18 Mar 2018 06:24:35 +0000

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» autor: --575190--

#133 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575190-- — Sun, 18 Mar 2018 06:22:34 +0000

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» autor: --575190--

#132 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575190-- — Sun, 18 Mar 2018 06:19:30 +0000

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» autor: --575190--

#131 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Capitan_Centollo — Sun, 18 Mar 2018 04:32:40 +0000

#35 Siempre y cuando lo haga cuando ya no sirva de nada, no sea que lo eliminen de la ecuación como les ha pasado a tantos otros estadounidenses que tuvieron a bien soltar la mierda cuando el ventilador estaba a toda potencia.

» autor: Capitan_Centollo

#130 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

jose.amor.12 — Sun, 18 Mar 2018 04:18:27 +0000

#3 democracia imperfecta en la que se buscaba la eliminación del adversario político y no se respetaba ni la más minima norma de convivencia como el derecho a la vida? No, tan imperfecta no la quiero

» autor: jose.amor.12

#129 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

jose.amor.12 — Sun, 18 Mar 2018 04:13:36 +0000

#1 Eso lo dices como científico o como adivino. Porque me parece a mi que pepe estalin queria otra cosa. Gracias a que Franco jugó hábilmente sus cartas nunca se enfrentó ni se entusiasmó con ninguna opción. Recuperación económica la tuvimos, es más, esta se llevó a cabo en medió del aislamiento internacional impuesto para castigar más a los españoles que a Franco, y sí, otra vez gracias a que Franco cuidó mucho la relación con paises de segunda fila, España era en 1975 la séptima economía mundial. Otra cosa es lo que has visto en cuéntame, pero los hechos son tozudos, sino pregunta a Ramón Tamames.

» autor: jose.amor.12

#128 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--472106-- — Sun, 18 Mar 2018 03:58:45 +0000

#127 Fuentes?? Lo de que la URSS suministró materiales si que lo sabía, pero lo de los ejercicios secretos no.

» autor: --472106--

#127 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sun, 18 Mar 2018 03:48:20 +0000

#116 nop. A mediados de los 30, antes de violar los tratados que prohibían a Alemania disponer de blindados y fuerza aérea se realizaron ejercicios secretos en la URSS de despliegue de contingentes blindados. A cambio se suministró a esta elementos tecnológicos que no podía adquirir.

Desde mucho antes de la 2 GM el embrión del nuevo Ejército germano se desarrolló con la ayuda de la URSS. Entre otras anécdotas cabe destacar que los asesores soviéticos pensaban que estaban siendo engañados, y que solo les enseñaban los diseños más primitivos.

Rusia fue la tumba de la mayor parte del ejercito germano, DESPUÉS de que estos violasen sus tratados en 1941.

» autor: --370872--

#126 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

gemmota — Sun, 18 Mar 2018 03:38:31 +0000

#121 Gracias a Franco y gente como tu, mis familiares, payeses de lo más humilde, siguen desaparecidos enterrados en alguna fosa (una tía abuela de 20 años embarazada de 9 meses incluida, a la que parece ser violaron y torturaron antes de echarla a un hoyo) mientras el resto murieron en campos de concentración nazi. Franco les robó lo poco que tenían: sus casas. Las únicas que sobrevivieron, mi bisabuela y mi abuela, ya que pudieron exiliarse en Inglaterra, donde nació mi padre, y sobrevivir gracias a la pensión compensatoria que le pagó el gobierno alemán a mi bisabuela hasta que murió.
Muy agradecida a Franco y sus viviendas, pensiones y seguridad social, sí señor. Con 2 cojones.

» autor: gemmota

#125 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Campera — Sun, 18 Mar 2018 03:34:26 +0000

#8 Frente Judaico Popular

» autor: Campera

#124 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

danim — Sun, 18 Mar 2018 02:51:11 +0000

Vaya nivel con los comentarios, lo que se indica es algo harto conocido, que Stalin (enemigo de Franco, ya que el mayor enemigo de Franco eran los "comunistas" e intentó combatir en rusia) propone al resto de aliados combatirlo, por su cercanía con Hitler, y que el resto de aliados, que apoyaron durante años a Franco, lo rechazan (e incluso se niegan a criticarlo). Es un hecho histórico incuestionable, y los comentarios son de vergüenza ajena: Que si a qué viene Stalin a criticarlo (echando en cara que Stalin no era democrático, como si Franco lo fuera), Criticar a Rusia sin venir a cuento (en un intento de ataque "ad hominen" que no aportan nada al debate) que si no es cierto que haya tantas fosas comunes (cuando #110 aporta datos se le ignora e insulta), ... Yo creo que estos hilos muestran el bajo nivel democrático de muchos (y de incapacidad de algunos no ya de debatir, si no incluso de aceptar los datos históricos), lo cual es muy triste.

» autor: danim

#123 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 02:47:06 +0000

#87 Pagados y reclutados por el Komintern.

» autor: --575561--

#122 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 02:43:01 +0000

#44 La URSS no salvó a nadie, por ejemplo en Polonia, a todos los librepensadores que se salvaron del nazismo, los acabó masacrando el comunismo, además en los mismos campos de concentración.

» autor: --575561--

#121 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

AsparTrunek — Sun, 18 Mar 2018 02:36:04 +0000

#120 #118 Durante Franco se hicieron 8 millones de viviendas, mis familiares, de lo mas humilde albañiles en los 60s, recibieron pensiones y seguridad social en los 80s, tengo otro familiar sindrome de down, hija de militares ... ahora viene a cumplir los 60s años, siempre estuvo bien atendida en instituciones franquistas cristianas, y de ahi que posiblemente llegue a esta edad para esa enfermedad ...

» autor: AsparTrunek

#120 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--498674-- — Sun, 18 Mar 2018 02:32:24 +0000

#118 no te dispenso. Y no mareo la perdiz. Tu teoría es que seguro que seríamos más democráticos, que estaríamos en vanguardia, que seríamos como Francia o Alemania, y resulta que en 1945 derrocaron al fascista en Italia y en 1949 (tras la guerra civil) en Grecia hubo democracia (salvo 7 años de directorio militar) ... y mira cómo están Italia y Grecia. Tu teoría es solo una posibilidad real, aunque tan real como acabar como Italia o Grecia.

Por consiguiente, lo que dijiste no es verdad; tu teoría ni es segura ni es irrebatible. Al menos ten un poco de humildad para reconocer eso, y una vez lo reconozcas, si quieres podemos jugar a la historia-ficción y al qué hubiera pasado sí: qué hubiera hecho falta para que se diese lo que comentas, qué riesgos había de que ocurriese como en Italia o Grecia, qué habría pasado entre URSS y EEUU si en España hubiese habido un gobierno socialdemócrata o comunista (y en Grecia, ya que el KKE perdió porque Stalin dejó de apoyarles como parte de esos acuerdos con Occidente y desacuerdos e.g. con la Yugoslavia de Tito para repartirse Europa), etc.

» autor: --498674--

#119 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sun, 18 Mar 2018 02:29:18 +0000

#112 ¿los datos oficiales también son un invento?, ¿cuantos clones tienes?, en realidad no me importa la respuesta de ninguna de las dos preguntas. Vaya vida triste... me voy a la cama.

» autor: --516568--

#118 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 02:17:41 +0000

#61 #69 #111 Usted dispense, y maree la perdiz cuanto le parezca. Pero que, en vez de pasar 40 años de dictadura, haber cursado ese proceso en democracia, nos hubiera proporcionado la oportunidad de implementarla, y culturizar a toda una sociedad en ese contexto, parece bastante objetivable. Y, a buen seguro, esta precaria democracia no haría gala de un arraigo fascistoide. Resaltando la obviedad de que son conceptos contrapuestos.

» autor: falconi

#117 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--472106-- — Sun, 18 Mar 2018 02:15:23 +0000

#105 No hubiesen dejado que España fuese comunista. La habrían invadido.
No hubiesen dejado que España fuese comunista, más que nada por la posición geoestratégica.
Bien que le vino a los yankis tener bases aquí durante la guerra fría.

» autor: --472106--

#116 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--472106-- — Sun, 18 Mar 2018 02:09:09 +0000

#58 Tácticas blindadas? Te refieres al "Blitzkireg"? Ya lo practicaron en Europa antes que en Rusia.

» autor: --472106--

#115 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--91677-- — Sun, 18 Mar 2018 02:08:50 +0000

#84 tengo estudios!

» autor: --91677--

#114 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

sinanpacha — Sun, 18 Mar 2018 01:56:13 +0000

#47 Joder, pues tienes toda la razón. No entiendo por qué no me ha salido como duplicada cuando la he subido. En todo caso, si un @admin puede bajarla, se lo agradecería. Y gracias a ti también por estar atento.

» autor: sinanpacha

#113 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sun, 18 Mar 2018 01:51:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#112 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--55399-- — Sun, 18 Mar 2018 01:50:46 +0000

#110 Tú pasas por alto lo que te saele las pelotas Está muy clarito:

"Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección." pero claro, tú sabes más y lo ves clarito.

» autor: --55399--

#111 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

urannio — Sun, 18 Mar 2018 01:34:34 +0000

#3 pues del fracaso de la República española hay que dar gracias al "problema catalán" especialmente entre otras causas. Sin embargo, qué se podía esperar tras la sublevación de 1640 de la que parece que nadie quiera hablar.

Y antes de la república, el realmente intento serio de poner a España entre las potencias mundiales fue la Constitución de Cádiz de 1812...

» autor: urannio

#110 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sun, 18 Mar 2018 01:32:17 +0000

#99 Vuelvo de tomar dos cervezas y sigues dale que te pego... Oficialmente identificadas por el Ministerio de Justicia, 2382 fosas comunes para unos 120.000 desaparecidos:
mapadefosas.mjusticia.es/exovi_externo/CargarMapaFosas.htm
es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
Seguramente haya muchas más fosas, hay historiadores que suben hasta los 400.000 desaparecidos. Pero sólo el dato oficial ya nos coloca como el segundo país del mundo con más fosas comunes, sólo superados por Camboya bajo el régimen genocida de Pol Pot.

» autor: --516568--

#109 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--521443-- — Sun, 18 Mar 2018 01:29:49 +0000

La actitud de Churchill es tan comprensible como la de Stalin. El primero una vez acabada la guerra poco le importaba la situación española; un regimen fascista empobrecido, apestado, inutil e indefenso de total irrelevancia internacional. El segundo quería venganza por la división azul. A truman se la trae sin cuidado mientras el regimen franquista respetara el statu quo.

» autor: --521443--

#108 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

daaetur — Sun, 18 Mar 2018 01:11:38 +0000

#4 Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional. A Churchill se le debió atragantar el whisky aguantándose la risa. ¡Acojonaos nos tiene!

» autor: daaetur

#107 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

simiocesar — Sun, 18 Mar 2018 01:10:02 +0000

#49 lo siento se me fue el dedo. Te compenso.

Quería decirte que sigue habiendo fosas comunes. Y se siguen enterrando en ellas en todos los cementerios de España. Los que mueren sin comprar panteón al ayuntamiento los entierran en fosa común. Al cabo de unos años son huesos, los sacan y se envían al osario dejando sitio para otro en la fosa común.

* El dato es con más desaparecidos.

» autor: simiocesar

#106 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--519297-- — Sun, 18 Mar 2018 01:02:21 +0000

#97 Que va, la mayoría en el bando republicano eran mandaos, atrapados entre las luchas internas por el poder entre comunistas y anarquistas, que eran mucho menor pero hacían más ruido y propaganda.

Y no eran carnaza, de hecho se les trató como héroes cuando les despidieron en el 38, después de crearse por varios paises implicados un comité internacional de no intervención .

Curiosamente los que si fueron carnaza fue la población civil republicana, especialmente en el norte cuando la legión Cóndor empezó a experimentar con bombardeos a objetivos civiles para calibrar el poder de destrucción de las bombas modernas.

» autor: --519297--

#105 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Gresteh — Sun, 18 Mar 2018 01:00:02 +0000

Truman y Churchill tenían razón, no se podía hacer nada, como mucho una condena verbal, pero poco más, al menos sin provocar una guerra que podía empujar a España hacia el comunismo. Lo que se hizo fue asumir un riesgo controlado, permitir que el país siguiese como estaba, con un líder que aunque fascista no era "enemigo" de EEUU e Inglaterra y evitar el riesgo de desestabilizar dicho régimen con el consiguiente riesgo de que se implantase un régimen comunista en el país tras una nueva guerra civil.

Se tomó la decisión que permitía la mayor estabilidad en europa, EEUU e Inglaterra acercaron posiciones a Franco y fomentaron el anticomunismo. No nos engañemos, en esa conferencia ya había dos bandos, EEUU+Inglaterra vs URRSS, ya desde antes del final de la guerra se veía cláramente el conflicto que sería la guerra fría, haber intervenido en España hubiese sido el germen de un nuevo conflicto armado, probablemente la primera guerra internacional entre comunistas y las democracias occidentales hubiese estado ahí en lugar de Corea.

Los tres líderes de aquella conversación eran MUY conscientes de ello, Stalin veía en España un posible nuevo país comunista de su órbita, mientas que Churchill y Truman veían a Franco como una mal menor, alguien que si bien no era perfecto, era lo mejor para alejar el fantasma del comunismo de Europa occidental.

» autor: Gresteh

#104 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:56:43 +0000

#98 Eres tan resentido tarao que usas los negativos solo por discrepancia

» autor: --366450--

#103 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:55:01 +0000

#90 Todo el que repite papagayamente las chorradas de la izquierda es un facha

» autor: --366450--

#102 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:53:30 +0000

#98 Ahora que menciona la utilización política de la Historia, ¿por qué la historiografía se ha convertido en un arma política?

Esa es una cuestión fundamental y universal. No es específicamente español. En todo el mundo occidental se ha hecho de la Historia un campo de actividad política. Esto pasa en todos los países. En España hay factores específicos, porque las izquierdas no podían ganar con facilidad las Elecciones y trataron de buscar otras armas políticas. Entonces empezaron a utilizar el pasado reciente, bastante difícil por la República y la Guerra Civil. Hicieron de ella un arma política.

¿Puede ampliar esa idea?

Las izquierdas, desde los noventa, con la campaña electoral de Felipe González, en 1993, por primera vez González, para mí el presidente socialista más positivo, rompió con los acuerdos de la Transición y utilizó la Historia como arma política. Dijo que no se podía votar al partido conservador porque son los mismos franquistas. Fue un intento de estigmatizar y de evitar que Aznar ganara. Los fines partidistas fueron muy descarados.

¿Qué opinión tiene de la Ley de Memoria Histórica aprobada por el presidente Rodríguez Zapatero?

Es un arma política muy negativa. Los gobiernos democráticos no pueden hacer leyes de memoria histórica. La Historia es obra de los historiadores, no de los políticos. Memoria histórica es un oxímoron, una contradicción en términos, no puede existir. La memoria es personal y subjetiva. La Historia es la obra en conjunto de los historiadores y es el estudio objetivo de los archivos y datos. Todo lo contrario a la memoria.

» autor: --366450--

#101 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--519297-- — Sun, 18 Mar 2018 00:51:33 +0000

Yo de esta transcripción de esa reunión me quedan claro que el famoso Churchill no se enteraba de nada, debía de vivír en su mundo de fantasía, era el Rajoy de su tiempo.

Es que si hacemos analogías de Churchill y Rajoy, curiosamente salen a relucir coincidencias como que los dos fueron puestos a dedo y consiguieron la presidencia después de una dimisión.....los dos sólo sabían hacer bien el dar discursos....Y por supuesto que los dos no se enteraban ni de lo que escribían con su propia letra.

Curioso fenómeno histórico-político{clap}

» autor: --519297--

#100 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:51:28 +0000

#98
El Español
El hispanista estadounidense Stanley G Payne durante la entrevista.
LIBROS ENTREVISTA
Stanley G. Payne: “Franco puso fin a la Guerra Civil ganándola”
20 enero, 2017 02:21
STANLEY G. PAYNE HISTORIADORES GUERRA CIVIL ESPAÑOLA LEY DE MEMORIA HISTÓRICA MEMORIA HISTÓRICA JOSÉ MARÍA AZNAR JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ-ZAPATERO FRANCISCO FRANCO
Peio H. Riaño @peiohr
Vuelve el catedrático emérito de Historia en la Universidad de Wisconsin-Madison con un nuevo volumen: 365 momentos clave de la Historia de España (Espasa), donde repasa brevemente los acontecimientos seleccionados y divididos en los 12 meses del año. Es un libro, como él mismo dice, “de entretenimiento”, para leer “mientras se desayuna” y para reivindicar un patriotismo capaz de acabar con la animadversión hacia España. Sus investigaciones y opiniones sobre Franco y La Guerra Civil siempre suponen un terremoto entre la actual historiografía española.

¿La Historia de España ha sufrido a sus historiadores?

Siempre ha sufrido a manos de los comentaristas extranjeros y también por los historiadores españoles, que en época contemporánea ha habido una división política entre ellos. Eso es una deformación de la Historia de España: o hay una Historia franquista o hay una Historia oficialista. Las dos son en gran parte falsas. Es importante buscar mayor objetividad. Los historiadores españoles contemporáneos no lo son. Lo eran mucho más durante la Transición, porque había mucho más sentido de la Historia que ahora. Se buscó una actitud más equilibrada. Ahora hay historiadores que son extremistas, que imponen una visión de pensamiento único izquierdista, que es otra de deformación de la Historia.

Stanley G. Payne: “Franco puso fin a la Guerra Civil ganándola”

» autor: --366450--

#99 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:50:23 +0000

#95 Me puedes aportar el estudio ese de las fosas ?

» autor: --366450--

#98 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:50:20 +0000

#94 Pues dices las mismas gilipolleces que Moa, y por lo que veo no te has querido enterar de lo que dice Preston.

» autor: Suigetsu

#97 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sun, 18 Mar 2018 00:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#96 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Volkenkratzer — Sun, 18 Mar 2018 00:49:14 +0000

Nada nuevo en el panorama político español.
Fernando VII, vendió España por un par de monedas a Napoleón en 1808.

» autor: Volkenkratzer

#95 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

johel — Sun, 18 Mar 2018 00:47:29 +0000

Detallitos sin importancia sobre la guerra civil española y la postguerra, para que rebusqueis informacion.
- El principal valedor economico de franco era un banquero huido de españa, si volvia a la republica se enfrentaba a pena de muerte por fraude.
- El tratado firmado por europa para impedir las guerras civiles en los paises de la zona fue soberbiamente ignorado.
- El gobierno ruso, el enemigo, el maligno, el rojo, el dictador, el odiado, el enemigo por antonomasia... se ofrecio a enviar tropas para evitar que un dictador derrocase una republica. No se le permitio atravesar europa (obvio) pero fue el pais que mas refugiados españoles acogio, convirtiendose asi en el pais que mas españoles ha salvado de la muerte en toda la historia.

#46 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).
Correcto, solo estamos por detras de corea del norte.

» autor: johel

#94 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:46:32 +0000

#92 A Preston lo he leido , a Moa no , bueno algun articulo , y que has leido ? Alguna solapa ?

» autor: --366450--

#93 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

DjSiam — Sun, 18 Mar 2018 00:44:38 +0000

vamos, que todos estos tenían miedo de entrar en España y que nadie les apoyase.

» autor: DjSiam

#92 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:43:55 +0000

#91 Entiendo que para ti panfletos deben de ser la historiografía académica actual tanto la nacional como la internacional, o lo que escriben renombrados historiadores como Paul Preston.
Mejor sigue leyendo los grandes análisis y obras de la fundación francisco franco.

» autor: Suigetsu

#91 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:40:49 +0000

#90 Deja de leer panfletos

» autor: --366450--

#90 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:39:59 +0000

#88 Deja de leer Pío Moa...

» autor: Suigetsu

#89 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 00:39:07 +0000

#36 El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera, y una parte importante fue británica, no veo porque Churchill iba a cambiar de opinión. Lo que dice aquí es teatro, como el teatro que montaron con el comité de No Intervención.

» autor: --364088--

#88 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:38:50 +0000

#85 Si hombre , por que tu lo digas coje la cifra mas alta de las atribuidas a los franquistas y la mas baja atribuida a los republicanos y ya esta

» autor: --366450--

#87 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--519297-- — Sun, 18 Mar 2018 00:38:43 +0000

#18 Y las brigadas internacionales también ayudaron a la republica.

Venidas de todos los países considerados libres y que lucharon hombro con hombro contra el fascismo.

» autor: --519297--

#86 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 00:37:09 +0000

#30 Lo gracioso es que cuando ponen las peliculas de la segunda guerra mundial, la gente se cree que "los aliados" son nuestro bando.

» autor: --364088--

#85 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:36:33 +0000

#83 Me estas comparando algo deleznable pero mínimo en comparación del genocidio que hicieron los fascistas. Muy poco nivel.

» autor: Suigetsu

#84 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

elpayito — Sun, 18 Mar 2018 00:36:08 +0000

#64 Te veo puesto en geografía.

» autor: elpayito

#83 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:34:27 +0000

#80 es.m.wikipedia.org/wiki/Represión_en_la_zona_republicana_durante_la_G

» autor: --366450--

#82 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Sun, 18 Mar 2018 00:34:04 +0000

#46 Se mantuvo no beligerante, que fue un eufemismo de alianza limitada y que cambio a conveniencia. A ver si crees que lo de Krasny Bor o el apoyo en el Cantábrico se hacia con abrazos.

» autor: Noeschachi

#81 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 00:34:01 +0000

#14 No es que nos liberaran, es que eligieron a Franco en la guerra civil. Como iban después a venir a quitarlo, si ganó el que ellos querían y apoyaron.

» autor: --364088--

#80 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:33:22 +0000

#78 Paracuellos, es que mira que sois previsibles.

» autor: Suigetsu

#79 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sun, 18 Mar 2018 00:32:20 +0000

#51 No estoy hablando de financiacion, estoy diciendo que el frente popular estaba directamente controlado por el Kommintern y el nkvd

» autor: --575561--

#78 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:32:08 +0000

#73 Entonces tambien la republica cometió genocidio . Y facha seras tu

» autor: --366450--

#77 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 00:31:15 +0000

#18 A diferencia de Italianos, Alemanes, Portugueses y Estadounidenses, que ayudaron a Franco a crédito, sin cobrar vamos, si perdía no veian un céntimo, a los soviéticos se les pagaba la ayuda.

» autor: --364088--

#76 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Elpedrolo_Desisifo — Sun, 18 Mar 2018 00:30:21 +0000

Churchill, me cago en tu estampa, pesetero.

» autor: Elpedrolo_Desisifo

#75 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:30:17 +0000

#1 Ah si . Y como hubieran echado a Franco ?

» autor: --366450--

#74 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Sun, 18 Mar 2018 00:30:13 +0000

#53 España sería mas bien como los griegos... que casi les dejaron elegir. Dejad la peli de buenos y malos, aquí los tres cerdos iban a por su parte del pastel, si bien Truman es o el mas diplomatico o el mas bienintencionado. El comentario de Churchill sobre las naranjas y evitar el tema deja patente el típico racismo inglés de la época... esos barbaros españoles no sabrian vivir en democracia y necesitan mano dura.

» autor: Noeschachi

#73 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sun, 18 Mar 2018 00:29:25 +0000

#46 ¿No cometió genocidio? Madre mía, un país que está lleno de muertos en cunetas...
Cada día alucino más, hemos pasado de rojeame a fachameame.

» autor: Suigetsu

#72 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--364088-- — Sun, 18 Mar 2018 00:28:07 +0000

#7 Hostia, solo hace falta mirar, de quien son, las bases militares extranjeras en territorio español.

» autor: --364088--

#71 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

RoyBatty66 — Sun, 18 Mar 2018 00:27:32 +0000

#9 Recuerdas mal, la financiación del PSOE vino de Alemania y EEUU

» autor: RoyBatty66

#70 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Sun, 18 Mar 2018 00:27:03 +0000

#65 La verdad es la verdad la diga Agamenón o un paranoico genocida totalitario

» autor: Noeschachi

#69 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

AsparTrunek — Sun, 18 Mar 2018 00:26:57 +0000

#3 "...Dirigentes extranjeros decidiendo el futuro de nuestro país, colonia ..." ... si y mas quisieramos que hubieran tomado cartas en el asunto en España ... y lo mismo toda la historia desde la segunda guerra mundial hasta aqui de los paises mahometanos, Arabia Saudi, Marruecos, Irak, Egipto, Turquia etc , vamos contentisimo con su soberania, menudos gobiernos soberanos, mas bien que mas le valdria seguir siendo colonias en vez de paises de mierda

» autor: AsparTrunek

#68 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Sun, 18 Mar 2018 00:25:01 +0000

#12 Mucha historia ficción hay que poner aparte de pasarse la geografía por el forro para que la URSS fuera quien “liberara” la península y no otros... Antes sería una Grecia con ingleses apoyando una junta militar para parar a los maquis mas cercanos al comunismo o una Yugoslavia no alineada que Rumania o Hungría.

» autor: Noeschachi

#67 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Sun, 18 Mar 2018 00:21:43 +0000

#18 La Republica de quién? Stalin ayudó a Gil-Robles? Que manía con confundir República con las acciones de x gobierno. Por otro lado, cualquier república se hubiera lanzado a los brazos de quien quisiera ayudarle en su agonía frente a Hitler y Mussolini. Fueron las democracias de Francia por miedo a la escalada y Reino Unido por puro interés que rechazaron las peticiones tempranas de ayuda, no al revés.

» autor: Noeschachi

#66 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--91677-- — Sun, 18 Mar 2018 00:13:32 +0000

#25 Se ve que de historia cojeas bastante. Por no decir que no tienes ni idea de lo que hablas. Lo curioso es que tachas a los demás de listillos.

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

» autor: --91677--

#65 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--91677-- — Sun, 18 Mar 2018 00:12:19 +0000

#15 Qué bueno era Stalin! Lo que pasa es que era un incomprendido...

» autor: --91677--

#64 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--91677-- — Sun, 18 Mar 2018 00:11:15 +0000

#17 Cierto, Hungría y Rumanía están más al fondo según se entra por el estrecho de Gibraltar

» autor: --91677--

#63 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--91677-- — Sun, 18 Mar 2018 00:09:57 +0000

#60 locualo?

» autor: --91677--

#62 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sun, 18 Mar 2018 00:09:35 +0000

#60
1.- No niego las injerencias del poder oculto en ese ámbito privado que mencionas.
2.- Diría que no tienes muy claro el significado de colonia.
3.- En materia de geopolítica, de momento, me pongo más del lado de China y de Rusia por la sensación de que ayude a encontrar un equilibrio de fuerzas que repercuta en la soberanía del resto de países.
4.- Eres doctor en qué exactamente? Supongo que para tener esa superioridad moral de tildar de ingenuo a alguien has de serlo...

» autor: TocaoDelAla

#61 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--498674-- — Sun, 18 Mar 2018 00:05:06 +0000

#3 "estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible (), como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante"

Buena forma de empezar una exposición, argumento irrebatible. ¿Nos vamos ya? ¿todavía no? Vale.

Resulta que #1 cita como ejemplo a Italia, que tiene una tradición democrática post-1945 de

- mafia
- caciquismo
- corrupción
- jueces asesinados
- etc

que nos han dejado como colofón un duelo por todo lo bajo entre pepitos grillos, socialdemócratas bajos en calorías, berlusconianos y ultras nacionalistas. Vamos, que podríamos haber terminado pareciéndonos a Francia, Alemania o Austria ... o a Italia o Grecia. Podríamos haber gozado de 70+ años de democracia y haber sido vanguardia europea, o podríamos haber terminado hecho unos zorros igual o peor que ahora (porque Grecia e Italia están peor que España en podredumbre y corrupción); o el equilibrio de fuerzas entre Occidente y el telón de acero podría haberse desequilibrado de forma impredecible (para bien o para mal).

Vamos, que de irrebatible, nada.

» autor: --498674--

#60 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sun, 18 Mar 2018 00:02:24 +0000

#7 No suelo responder a quienes irrumpen con un alarde de ingenuidad. Pero me voy a limitar a decir que: a quienes controlan nuestros sectores estratégicos desde el ámbito privado; y, ya puestos, atendiendo a su nacionalidad.. en alusión a aquellos propensos a agitar banderitas favoreciendo las políticas de quienes promueven dicha circunstancia aberrante para con la soberanía que solo defienden por la vía del dogmatismo, ajenos a una realidad eminentemente contradictoria.

» autor: falconi

#59 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sun, 18 Mar 2018 00:01:15 +0000

#44 elpais.com/cultura/2018/02/28/actualidad/1519832097_149422.html

» autor: --366450--

#58 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:58:07 +0000

#44 la eterna mentira. Que Stalin nos salvó de los nazis. Para que preocuparse por los detalles. Las tácticas blindadas pudieron desarrollarse en las estepas rusas en estado embrionario. Los panzer en 1940 rodaban con fuel soviético y materiales estratégicos de los Urales alimentaban las fábricas militares. Mientras los PC nacionales se oponían a la guerra "provocada por los capitalistas".

Prost.

» autor: --370872--

#57 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:57:17 +0000

#56 En tu necia una cosa justifica la otra comepollas de dictadores sanguinarios

» autor: --366450--

#56 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

disecain — Sat, 17 Mar 2018 23:54:28 +0000

#54 Parece que tu caso es del segundo tipo (un necio) ... y mira que te lo he puesto fácil dándote pistas y todo.

» autor: disecain

#55 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:52:15 +0000

#49 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).

Me gustaria saber como hicieron ese calculo . No me creo esas cifras

» autor: --366450--

#54 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:50:30 +0000

#52 es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

Toma majadero

» autor: --366450--

#53 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:47:14 +0000

#45 ilumíname si eres tan amable. Es posible que esté equivocado.

Rumanos, Hungaros, Bulgaros, Polacos, tuvieron todas las facilidades para escoger su régimen de gobierno. Supongo.

» autor: --370872--

#52 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

disecain — Sat, 17 Mar 2018 23:46:43 +0000

#39 O no sabes o evitas poner el porque del pacto (acuerdos de Múnich). O eres un manipulador o un necio que opina sin informarse mínimamente antes.

» autor: disecain

#51 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sat, 17 Mar 2018 23:45:40 +0000

#10 Me limitaba a poner de relieve que los cambios políticos suelen contar con respaldo 'exterior'.

Ese argumento bien se podía utilizar a la inversa para decir que, al bando nacional, lo dirigía Hitler, o quienes le controlaban a él...

En efecto, había una serie de dirigentes en este país que, valga la redundancia, dirigían al movimiento del Frente Popular, sin dejar de redundar en el aspecto que destaco en el comentario anterior. Que más que contravenir, solo matiza tus palabras.

» autor: falconi

#50 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sat, 17 Mar 2018 23:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#49 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Ajusticiator — Sat, 17 Mar 2018 23:43:46 +0000

#46 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).

Es un periodo que tiene nombre propio, "el terror blanco" es.wikipedia.org/wiki/Represión_franquista que calcula de 150.000 a 400.000 víctimas (sólo en esta fase, que en la guerra y durante la propia dictadura es un chorreo de prisioneros muertos en trabajos forzados etc.)

» autor: Ajusticiator

#48 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sat, 17 Mar 2018 23:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#47 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Bernard — Sat, 17 Mar 2018 23:41:02 +0000

No es por nada, pero ha salido mil veces. Es más hace un año ese mismo link ya fue portada

www.meneame.net/story/churchill-stalin-truman-hablan-sobre-franco-espa

» autor: Bernard

#46 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:40:15 +0000

#43 España se habia mantenido neutral y de de genocida no lo veo , cruel , represora si , pero no genocida

» autor: --366450--

#45 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

disecain — Sat, 17 Mar 2018 23:38:46 +0000

#19 No tienes ni idea de historia.

» autor: disecain

#44 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:38:42 +0000

#42 He tenido esta conversación tantas veces que ya no puedo más. Años, literalmente, decenas de personas. Siempre es lo mismo con los trolls de tu tipo... tener que desmontar el anticomunismo en el puto 2018, después de que la URSS nos salvase de los putos nazis es simplemente absuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurdo. Piensa lo que quieras y como quieras. Me voy a tomar una cerveza.

» autor: --516568--

#43 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Ajusticiator — Sat, 17 Mar 2018 23:36:24 +0000

#39 No entiendo en qué invalida eso el hecho de que Franco debía ser derrocado por los aliados. ¿La palabra de Stalin vale menos? quien quería dejarnos bajo una dictadura genocida aquí no era Stalin si no Churchill por intereses y Truman piensa dejarlo en manos de los ministros de exteriores pero el primer ministro inglés no lo permite porque prefiere defender sus intereses económicos por encima de la democracia en nuestro país. Fíjate que en ningún momento hablan del coste humano si no de los intereses de cada uno en el asunto.

#41 Cierto, el interés oculto aquí es que prefieren a un fascista que no puede venirse a más que una democracia que pueda ponerse del lado de Stalin después de la barbarie fascista. Aun así no creo que eso sea una buena excusa porque se trataba de un temor infundado, después de lo sucedido España tenía tantas posibilidades de convertirse en una democracia "estable" como Francia o Italia (el asunto de Alemania obviamente era más complejo).

» autor: Ajusticiator

#42 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:36:05 +0000

#40 Solo dices eso ?

» autor: --366450--

#41 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:34:51 +0000

#36 Empezaba la guerra fria

» autor: --366450--

#40 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:34:27 +0000

#39

» autor: --516568--

#39 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:32:08 +0000

#36 Stalin pactó con Hitler mientras miles de comunistas alemanes y austriacos eran exterminados en campos de concentración como Dachau, Oranienburg, Sachsenhausen o Buchenwald. Moscú estaba al tanto de la represión contra sus «camaradas»

» autor: --366450--

#38 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:32:01 +0000

#37 ¿A donde vas?

Manzanas traigo.

» autor: --370872--

#37 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:29:52 +0000

#35 Hostia, yo pensando... mira, le he dado datos y parece que ha recapacitado un poco... En fin, no se por qué me meto a debatir con niños, sabiendo que acabaré mojado...

» autor: --516568--

#36 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Ajusticiator — Sat, 17 Mar 2018 23:28:36 +0000

#33 Hmm... en palabras de esta misma conversación:

STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.

CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.

STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.

CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.

STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal.

Creo que Churchill puso algo parecido a tu argumento y me parece que la respuesta fue adecuada. El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera ¿y después de querer arreglar el "asunto nazi" dejas unos flecos sueltos? de la misma manera que se liberó Italia así debió hacerse con España. Y como el mismo Stalin señala en la conversación no será porque el régimen fascista español no intervino apoyando a Hitler.

» autor: Ajusticiator

#35 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:27:47 +0000

#32. Por eso me encantan los USA. Porque cualquier ciudadano puede publicar un libro firmado con su nombre y denunciar lo que considere conveniente.

» autor: --370872--

#34 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:27:09 +0000

#21 Desde luego , el comunismo es una maravilla si te gusta vivir en una carcel . Asi que al viejo Josef Stalin nos queria liberar de los nazis despues de firmar un pacto con Hitler . Eso de que defendio que decidieran su futuro se lo cuentas a los polacos por ejemplo

» autor: --366450--

#33 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 23:23:18 +0000

#30 Entonces estas a favor de la intervencion de España en Irak , supongo

» autor: --366450--

#32 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:22:46 +0000

#29 Extracto de "La guerra es un latrocinio" (libro del militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos: General Smedley Butler):

“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las Fuerzas Armadas estadounidenses: la Infantería de Marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de las grandes empresas de Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil.
Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como Marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana menos del seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera."

» autor: --516568--

#31 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Pezzonovante — Sat, 17 Mar 2018 23:21:47 +0000

Para 15 que me tiene ignorado por reirme de las chorradas que dice.
Stalin, ese gran demócrata. La cosa más graciosa que he leido en todo el dia. Gracias por las risas.

» autor: Pezzonovante

#30 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Ajusticiator — Sat, 17 Mar 2018 23:19:10 +0000

CHURCHILL: Todo gobierno es dueño de expresar sus ideas por su cuenta. Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño.

Joder con "los aliados", después de vender nuestra libertad por unas naranjas se las darían de defensores de la democracia.

» autor: Ajusticiator

#29 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:18:48 +0000

#25 Truman fascista. Ya está, ese es tu nivel. No va mas señores... Donde no hay no se puede pedir.

» autor: --370872--

#28 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

Suigetsu — Sat, 17 Mar 2018 23:17:54 +0000

Madre mía, cuanto facha escocido por este meneo, menéame quien te ha visto y quien te ve...

» autor: Suigetsu

#27 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:17:03 +0000

#24 en fin...

» autor: --516568--

#26 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--76276-- — Sat, 17 Mar 2018 23:15:58 +0000

#1 y los que estamos aquí leyendo y escribiendo no hubiéramos nacido. Así se escribe la historia.

» autor: --76276--

#25 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:15:22 +0000

#20 #22 Básicamente conozco la historia, al contrario que mucho listillo... ¿ponemos bajo la misma lupa histórica a Churchill y Truman? USA por aquellas tenía América del sur como su propio patio de recreo fascista... y Reino Unido trataba a sus colonias más o menos como los nazis a los judíos.
Si vais a meteros en este tema, aseguraos de haber terminado la ESO y no interrumpáis a los mayores.

» autor: --516568--

#24 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:13:45 +0000

#21 supongo que te funcionará lo de tomar a la peña por unos absolutos gilipollas. Vas y se lo cuentas a cualquier ciudadano de un pais ocupado por la URSS.

» autor: --370872--

#23 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--11800-- — Sat, 17 Mar 2018 23:13:20 +0000

#11 No hay manera, siempre sale así...

» autor: --11800--

#22 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:11:31 +0000

#15 ya me dirás qué te metes.

» autor: --370872--

#21 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:10:58 +0000

#19 Es curioso que el anticomunismo de algunos llegue al estúpido punto de reirse de quien defendió que eligiésemos nuestro futuro frente a quienes nos vendieron en a penas minutos.

» autor: --516568--

#20 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sat, 17 Mar 2018 23:09:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#19 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--370872-- — Sat, 17 Mar 2018 23:08:26 +0000

Stalin abogando por la libertad de los pueblos para escoger su régimen de gobierno.

Jaaaa... Jaaa... Ja.

» autor: --370872--

#18 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--562746-- — Sat, 17 Mar 2018 23:07:57 +0000

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» autor: --562746--

#17 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

elpayito — Sat, 17 Mar 2018 23:07:10 +0000

#12 ¿ En la puerta del Mediterráneo? Difícil lo veo.

» autor: elpayito

#16 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:01:55 +0000

#13

» autor: --516568--

#15 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--516568-- — Sat, 17 Mar 2018 23:01:04 +0000

Manda huevos que el único interesado en una España libre fuese Stalin. Luego que si las hordas rojas y esas mierdas.

» autor: --516568--

#14 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--351168-- — Sat, 17 Mar 2018 22:56:27 +0000

Ay que no nos liberaron!!! Que mentalidad servil

Eramos un estorbo y solo Le interesaban nuestras naranjas.

Como han cambiado las cosas ahora!!!

Ya estamos en la Champions League!

» autor: --351168--

#13 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--560369-- — Sat, 17 Mar 2018 22:50:52 +0000

¡Qué gracioso el tito Josef contándose entre los demócratas!

» autor: --560369--

#12 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 22:43:02 +0000

#1 puestos a imaginar, a lo mejor seríamos como Hungría o Rumanía

» autor: --575561--

#11 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--574559-- — Sat, 17 Mar 2018 22:41:37 +0000

POTSDAM

» autor: --574559--

#10 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 22:40:27 +0000

#9 Frente Popular he dicho, qué pinta González aquí ?
Y no, no se dirigía desde España ni por españoles.

» autor: --575561--

#9 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sat, 17 Mar 2018 22:38:46 +0000

#8 Sí fue dirigido por españoles, pero entiendo y comparto lo que dices.. Si mal no recuerdo, Felipe González recibió financiación de Venezuela y/o Rusia..

» autor: falconi

#8 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 22:36:48 +0000

#3 A ver si te piensas que el Frente Popular lo dirigían españoles.

» autor: --575561--

#7 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sat, 17 Mar 2018 22:36:15 +0000

#3 Colonia de quién?

» autor: TocaoDelAla

#6 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sat, 17 Mar 2018 22:35:52 +0000

#4 ¿Éramos? ¿Qué ha cambiado, si puede saberse?

» autor: falconi

#5 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

TocaoDelAla — Sat, 17 Mar 2018 22:35:31 +0000

#2 Cierto. Yo ya ni me acuerdo de cuando esto era una democracia y se podía elegir a nuestros representantes.

» autor: TocaoDelAla

#4 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

aunotrovago — Sat, 17 Mar 2018 22:34:31 +0000

A ver como lo explico sin haceros daño: éramos irrelevantes.

» autor: aunotrovago

#3 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

falconi — Sat, 17 Mar 2018 22:29:43 +0000

Dirigentes extranjeros decidiendo el futuro de nuestro país, ¡menuda novedad! Se ve que esto no es nuevo. Es lo que tiene ser una colonia vasalla controlada por quienes mantienen un estrecho vínculo con el franquismo y la criminalidad política que de él se deriva.

Buen aporte #1, estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible, como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante.

» autor: falconi

#2 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

--517839-- — Sat, 17 Mar 2018 22:27:51 +0000

Los fachas le están eternamente agradecidos, es su héroe. Y yo añadiría que realmente la dictadura continúa, solo han hecho el paripé de cambiar todo para que todo siga igual, los mismos perros pero con collares bonitos. Y da pena, mucha pena ver a un pueblo sometido al dictado de la mafia.

» autor: --517839--

#1 Stalin, Churchill y Truman deciden el destino de España. Conferencia de Postdam, julio de 1945

sinanpacha — Sat, 17 Mar 2018 22:20:24 +0000

Y así, en 15 minutos, Churchill nos condenó a 40 años de dictadura fascista. Imaginemos qué habría ocurrido si hubiesen decidido un cambio de régimen: como Italia habríamos tenido una recuperación económica mucho más temprana, de la mano del Plan Marshall y gozaríamos de una tradición democrática mucho más asentada. Gracias por nada, Winston.

» autor: sinanpacha