Menéame: comentarios [2916758]

#132 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Wed, 14 Mar 2018 15:01:55 +0000

#131 Un poco de comprension lectora, lee la frase otra vez y fijate en lo que esta diciendo.

Al margen de eso, la "energia" de la que hablas aqui no pinta nada. El tema de complejidad lo aclaro en #113 y un ejemplo mejor lo tienes en #122

» autor: court

#131 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--506045-- — Wed, 14 Mar 2018 13:27:13 +0000

#16 aquí se está contando solo la cantidad de energía necesaria en el caso más ideal posible para enumerar todos los valores de un contador de 256 bits.

Romper la clave es mucho mas complejo, para cada valor del contador has de aplicar el algoritmo, por tanto en realidad se queda muy corto.

» autor: --506045--

#130 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

jmav — Wed, 14 Mar 2018 13:20:35 +0000

#129 Me explico mejor. El titular se puede entender de otra forma. Es imposible que existan los ordenadores cuánticos de tal forma que aumenten la velocidad de procesamiento. Al final la 2º ley de la termodinámica lo impedirá.

Supongo que cualquier clave será posible utilizarla y poder escribirla cada persona. Supongo que también será posible escribirla una vez, después otra vez y después otra vez a igual que cualquier ordenador mecanimente. Bajo el supuesto que existan los ordenadores cuánticos de gran potencia (por supuesto limitada, por la propia actuación cuántica), imagino que la imposibilidad es por la limitación de tiempo para probar todas las posibilidades.

» autor: jmav

#129 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rampeltinsky — Wed, 14 Mar 2018 11:28:08 +0000

#94 que ?

» autor: rampeltinsky

#128 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

portera — Wed, 14 Mar 2018 10:45:21 +0000

#37 o utilizar la esperanza...

» autor: portera

#127 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

JoJoC — Wed, 14 Mar 2018 09:01:20 +0000

#35 Un ordenador quántico de 300 qbits rompería todas las claves existentes en el tiempo que te tomas un café. Y creo que ya van por los 100 qbits.

» autor: JoJoC

#126 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rojo_separatista — Wed, 14 Mar 2018 08:55:34 +0000

#65, el coste de evaluar si una clave es correcta o no es O(1) no O.

» autor: rojo_separatista

#125 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derivada — Wed, 14 Mar 2018 06:55:07 +0000

#111 sigues sin citar nada y diciendo cosas sin sentido, pero veo que eres de esos que si dejas el último comentario piensas que tienes razón. Llegarás lejos en salvame.

» autor: derivada

#124 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--125581-- — Wed, 14 Mar 2018 02:01:51 +0000

#35 No.

» autor: --125581--

#123 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

box3d — Wed, 14 Mar 2018 01:20:32 +0000

#120
log2(raiz(256)) = 128. Está bien lejos de estar roto.

Para seguir con 512. log2(raiz(512)) = 256.

Supongo que eres listo de más para entenderlo

» autor: box3d

#122 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Wed, 14 Mar 2018 00:20:49 +0000

#117 A ver si lo entiendes con bolitas, tienes una caja con 2^256 bolitas, todas rojas menos una azul. Para estar SEGURO de que encuentras una azul solo tienes que ir sacando bolitas hasta que saques la azul, una vez la saques no tiene sentido seguir buscandola. A la larga, si rompes 80 claves (busca una bola azul en 80 cajas) habras realizado unos 40/(2^256) intentos, y no 80/(2^256).

» autor: court

#121 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Wed, 14 Mar 2018 00:13:31 +0000

#117 Espero que no te dediques a nada que requiera calculo y razonamiento porque vaya tela...

» autor: court

#120 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 23:20:27 +0000

#114 Repito por enésima vez: el artículo no habla de triple-AES, habla de AES 256. Cualquier otro escenario es irrelevante. Me da igual que propongas claves de 500 o 5000 bits, no es el quid de la cuestión.

Los algoritmos simétricos existentes en este mismo segundo no son vulnerables a ataques con ordenadores cuánticos

Falso. Como ya dije antes, reduce la complejidad a la raíz de n. Por definición están rotos.

» autor: rocambolescus

#119 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 23:17:19 +0000

#117 Repito: o no entiendes criptografía, o no entiendes estadística.

» autor: rocambolescus

#118 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 23:14:27 +0000

#116 Para estar SEGURO de que rompes una clave de 256 bits, has de probar TODAS y cada una de las combinaciones

No. O no entiendes la criptografía, o no entiendes cómo funcionan las probabilidades.

Todos los escenarios (encontrar la clave a la primera, a la última, o cualquier escenario intermedio) tienen la misma probabilidad de ocurrir. No se trata de "romper" una clave, se trata de encontrar la válida. Y para ello sólo tienes que probar hasta encontrarla, no más allá. El hecho de "encontrarla" obedece una función, y si repites el proceso muchas veces te queda una distribución gaussiana centrada en k/2, donde k es el espacio de claves posibles.

Repito: sólo necesitarás probar todas las claves en el peor de los casos. En el mejor de los casos encontrarás la clave al primer intento.

» autor: rocambolescus

#117 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--572565-- — Tue, 13 Mar 2018 23:04:02 +0000

#16 la única premisa errónea y falsa aquí es la tuya. El artículo tiene razón en lo que dice y tu argumento es falaz, goto #116

» autor: --572565--

#116 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--572565-- — Tue, 13 Mar 2018 23:02:51 +0000

#27 la frase falsa es la tuya y tú interpretación.
El mejor de los casos tiene 1/2^256 probabilidad de ocurrir, es decir, CERO. Sin embargo, el peor de los casos cubre 2^256/2^256 posibilidades, es decir, todas.
Para estar SEGURO de que rompes una clave de 256 bits, has de probar TODAS y cada una de las combinaciones, ya que con tu visión, no acertarás nunca.
De nada

» autor: --572565--

#115 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rojo_separatista — Tue, 13 Mar 2018 22:19:48 +0000

#113, en #65 desarrollo más mi comentario. Por eso hablo de complejidad, que suele estar ligada al tiempo de ejecución requerido, aunque puedes encontrar casos como el que dices de coste constante.

» autor: rojo_separatista

#114 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

box3d — Tue, 13 Mar 2018 22:07:16 +0000

#105 Antes de AES existía DES. Cuando DES se demostró inseguro se pasó a AES, mientras AES se estandarizaba, se usó Triple-DES para alargar el tamaño de clave y que fuese seguro. Cuando AES se demuestre vulnerable, pasaremos a algo nuevo o a Triple-AES como se hizo con DES. De hecho, Triple AES sería, asumiendo resistencia a Meet-in-the-middle, equivalente a una clave de 768bit.

Repito. Los algoritmos simétricos existentes en este mismo segundo no son vulnerables a ataques con ordenadores cuánticos. Algunos sin cambios, otros con cambios triviales que ya se han aplicado en el pasado.

>Prohibir.
Es seguro aunque tengamos chorrocientos qubits. Prohibir algo solo da ventaja a tu adversarios. Véaso: Criptografía de 40bit.

» autor: box3d

#113 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Tue, 13 Mar 2018 22:01:33 +0000

#21 La complejidad es sobre como escala el algoritmo segun crece la entrada; como converge la funcion. Lo que dices es que normalmente se usa la medida omicron, que es para el peor caso; pero la complejidad no tiene nada que ver con el numero de intentos o pasos. Un programa que tarde 1 millon de anyos en ejecutarse para cualquier entrada tiene complejidad omicron = 1, porque no varia segun la entrada.

//cc #27 #32 #37 #49 #58 #59 #65 #68 #70 #60 #40 #47

» autor: court

#112 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fuynfactory — Tue, 13 Mar 2018 21:57:06 +0000

#1 y tanto...
supongamos que tenemos una maquina X que es escapar de procesar 10^6 por segundo cada core..
y tenemos 10^6 cores en esa maquina y 10^6 maquinas en el centro y 10^6 centros en el planeta en 10^6 planetas
su capacidad es de 10^30 al segundo -> 2^20^5 -> 2^100
pues así tardaríamos 2^28 segundos para romperlo .. unos 256Millones de segundos --> algo mas de 8 años
en definitiva ..
si hubiéramos 1 millón de planetas, con 1 millón de centros de datos en cada planeta, con 1 millón de ordenadores en cada centro de datos, 1 millón de CPU en cada maquina y cada CPU comprueba 1 millón de contraseña por segundo pues podríamos tardar hasta 8 años.
un hardware imposible y no solo ahora sino en un millón de años.

» autor: fuynfactory

#111 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 21:44:04 +0000

#109 Un algoritmo aplicable a un ordenador cuantico es teoria pura y dura, puesto que no existen ordenadores cuanticos que puedan medir las cancelaciones para operar.

» autor: fpove

#110 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--541279-- — Tue, 13 Mar 2018 21:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#109 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derivada — Tue, 13 Mar 2018 21:21:09 +0000

#102 ya pero de qué teoria hablas en concreto ? Donde la has leído? O es una teoria tuya?

» autor: derivada

#108 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

NotVizzini — Tue, 13 Mar 2018 21:06:00 +0000

#107 Será mi obra de caridad

» autor: NotVizzini

#107 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

omegapoint — Tue, 13 Mar 2018 21:04:08 +0000

#106 yo no, pero conozco gente dispuesta a morir congelada por wifi gratis.

» autor: omegapoint

#106 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

NotVizzini — Tue, 13 Mar 2018 21:02:25 +0000

#100 Si, pero vas a pasar frio si pretendes usarla...

» autor: NotVizzini

#105 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 20:56:59 +0000

#103 Repito, el escenario planteado es AES 256. No se está hablando de RSA, ni de criptografía de rejilla, ni de claves de 512 bits. Tu argumento es igual es inaplicable (y fuera de tiesto) que decir "¡pues prohibimos los ordenadores cuánticos!".

» autor: rocambolescus

#104 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 20:52:16 +0000

#87 Una funcion hash si añade entropia

Tienes un cacao mental bastante grande. Repasa los apuntes, o al menos vuelve a leerte la entrada de la Wikipedia. Un algoritmo de resumen nunca jamás añade entropía, de hecho en la mayoría de casos la destruye (como dije antes, en el mejor de los casos la mantiene).

Pues si, es casi aleatorio "no solo para mi", precisamente lo que hacen las funciones hash es que sea muy difícil derivar el mensaje original (en este caso la clave) del resumen hasheado y hace muy difícil que encuentres un hash igual de dos mensajes parecidos.

Aquí estás mezclando varios conceptos, piensas que son similares y no lo son.

1. Primero, no es "casi aleatorio", y no pueden serlo por definición (es una función determinista). Las funciones hash criptográficas poseen una salida uniformemente distribuida, que quizás es lo que intentabas decir: todos sus posibles valores de salida son (estadísticamente) igual de probables.

2. Segundo, con "casi aleatorio" quizás te referías a que "parece aleatorio". Esto no es más que resultado de (a) el tamaño de salida, y (b) el sistema de codificación. Nada te impide tener una función hash con una salida de 2 bits y un sistema de codificación que haga que esas 4 posibles valores de salida sean "silla", "mesa", "ventana" y "puerta". ¿A que ya no parece aleatorio?

3. Luego está cualidad de no poder obtener el mensaje original (irreversibilidad), y que hace difícil que encuentres dos mensajes que produzcan el mismo hash (resistencia a colisiones). También está la resistencia a ataques de pre-imagen. En primer lugar, erróneamente dices que "que hacen las funciones hash es que sea muy difícil derivar el mensaje original". No, no es muy difícil, es (teórica y prácticamente) imposible, y es así por diseño, es parte de la definición de función hash. Hay infinitos valores de entrada que producen una salida determinada. Puedes encontrar uno (o muchos), pero no puedes saber si es el original (aunque es cierto que en muchos escenarios de ataque esto no importa). En segundo lugar, esta cualidad está relacionada con dos cosas que se llaman confusión y difusión (que dictan en parte "cómo de buena" es una función hash), pero también está relacionada con el tamaño de salida.

4. Por último, la función hash no se utiliza para añadir entropía (porque, repito, no la añade), si no fundamentalmente para (a) normalizar la entrada y (b) evitar tener que implementar gestión de padding, y (c) añadir complejidad de cálculo para ralentizar ataques de diccionario o fuerza bruta. Si aplicas una función hash (o un KDF, que es lo que se usa en escenarios medianamente serios) a las contraseñas de usuarios, evitas tener que gestionar manualmente contraseñas de 4 caracteres, donde no hay suficiente para una clave de 256 bits (¿qué haces? ¿Rellenas el resto con ceros?) o de contraseñas de 400 caracteres, donde te sobran muchos (¿qué haces con el resto de caracteres? ¿Los truncas y los deshechas?).

» autor: rocambolescus

#103 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

box3d — Tue, 13 Mar 2018 20:34:58 +0000

#99 Pues eso. Si AES 256 está comprometido por un ordenador cuántico, la solución es AES 512.

Edit: AES en particular no, porque no ha estandarizado claves de 512. Pero otras cifras sí que lo han hecho. El argumento es el mismo.

» autor: box3d

#102 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 20:32:35 +0000

#101 Si hablo de que todo es teorico y no se ha podido probar, por eso no se sabe si su aplicacion practica es posible o no.

» autor: fpove

#101 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derivada — Tue, 13 Mar 2018 20:30:56 +0000

#97 chico no se si no te explicas bien o no lo tienes claro. Grover es un algoritmo cuántico para un ordenador cuántico, y existe. tu hablas de algo más avanzado? Vas a tener que ser más específico entonces.

» autor: derivada

#100 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

omegapoint — Tue, 13 Mar 2018 20:25:16 +0000

#75 ahora sabemos la tuya

» autor: omegapoint

#99 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 20:19:49 +0000

#93 Dobla el tamaño de clave a 512 y ya está

El artículo habla de AES 256.

» autor: rocambolescus

#98 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

mcfgdbbn3 — Tue, 13 Mar 2018 20:12:40 +0000

#48: Y sino cerrar la mano y bajarla muy fuerte donde está el router para que suene PAMMM, es típico de gorilas.

» autor: mcfgdbbn3

#97 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 20:04:25 +0000

#77 Hablo de ordenador cuanticos, con algoritmos cuanticos, cosa que aun no existe y no se sabe si es posible o no.

» autor: fpove

#96 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Frederic_Bourdin — Tue, 13 Mar 2018 20:02:30 +0000

#52 Exacto. No veo qué aporta el meneo.

» autor: Frederic_Bourdin

#95 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--548459-- — Tue, 13 Mar 2018 19:57:09 +0000

#63 gracias! Lo había leído recién levantado y no lo estaba pillando jajja

» autor: --548459--

#94 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

jmav — Tue, 13 Mar 2018 19:51:36 +0000

Supongo que una vez (una alternativa de clave) no pasa nada. Otra una vez con otra alternativa de clave tampoco no pasa nada... Otra una vez con otra alternativa de clave no pasa nada. Creo que no es acumulativo. Va más en el sentido de la velocidad de procesamiento para verificar todas las alternativas posibles.

» autor: jmav

#93 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

box3d — Tue, 13 Mar 2018 19:43:38 +0000

#25 Nope.
Un ordenador cuántico reduce a raíz de n el trabajo contra un algoritmo simétrico donde n es el número de bits de la clave. Dobla el tamaño de clave a 512 y ya está. Y además ya tenemos estos algoritmos desde hace años

El problema grave del ordenador cuántico es contra algorítmos asimétricos.

» autor: box3d

#92 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

woopi — Tue, 13 Mar 2018 19:40:35 +0000

#71 ¡Estoy fatal!

» autor: woopi

#91 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

pip — Tue, 13 Mar 2018 19:32:54 +0000

Hace muchos muchos años en Microhobby publicaron un programa que intentaba hacer todas las posibles combinaciones de bits en la pantalla (lo que equivale a una clave de 256x192 = 49152 bits) y bueno... dejabas ahí al pobrecito spectrum con sus 3,54Mhz calculando poco a poco.

Ya decían en el artículo que iba a tardar más tiempo del que probablemente le quede de vida al universo. No era para menos.

» autor: pip

#90 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--38321-- — Tue, 13 Mar 2018 19:29:10 +0000

#16

O lo que es lo mismo, todos los casos de una clave de 255 bits.

» autor: --38321--

#89 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--534741-- — Tue, 13 Mar 2018 19:26:21 +0000

#3 Con una lista estándar de 2048 palabras, tienes 11 bits por palabra.

Con 24 palabras tienes 264 bits. Es decir una clave de 256 bits + 8 bits para comprobación de errores.

Ese es el protocolo que se usa para las wallets deterministas de Bitcoin. Y memorizar 24 palabras no es nada difícil.

A partir de esos 256 bits puedes derivar tantas claves como quieras, y existen cacharritos capaces de almacenar esos bits por ti de forma segura, derivando las claves conforme las necesites.

» autor: --534741--

#88 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

scalvo — Tue, 13 Mar 2018 19:19:12 +0000

#61 Urg.... creo que hay que reestablecer el castigo mediante latigazos para comentarios como este....

» autor: scalvo

#87 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

pedrobz — Tue, 13 Mar 2018 19:15:04 +0000

#81 Vale, no se crearon para eso exactamente, pero encajan perfectamente en ese cometido.

Una funcion hash si añade entropia, de hecho añade bastante (desordena mucho la clave original)

Pues si, es casi aleatorio "no solo para mi", precisamente lo que hacen las funciones hash es que sea muy difícil derivar el mensaje original (en este caso la clave) del resumen hasheado y hace muy difícil que encuentres un hash igual de dos mensajes parecidos.

No hay algoritmos viables para sacar la clave directamente de un hash (es un problema NP completo). Las dos técnicas que se usan sacar una clave de una hash son la fuerza bruta y las tablas arcoíris.

es.wikipedia.org/wiki/Tabla_arcoíris

» autor: pedrobz

#86 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--7172-- — Tue, 13 Mar 2018 19:13:48 +0000

#5 a mi me pasa parecido, aunque no sé si con un nivel de seguridad más o menos.. Tendrá tb 20 caracteres pero en un papel o de memoria no la sé, solo la se escribir en un teclado

» autor: --7172--

#85 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--523080-- — Tue, 13 Mar 2018 19:12:27 +0000

"Y es que para romper una clave de 256 bits por fuerza bruta haría falta probar todas las combinaciones de esos 256 bits"

Hombre, ese es el peor caso y en el mejor caso acertala de chiripa a la primera, ¿no?

» autor: --523080--

#84 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

deverdad — Tue, 13 Mar 2018 19:02:43 +0000

#74 Viene explicado en el tweet enlazado en el artículo: twitter.com/fermatslibrary/status/969935429712666625
Cambiar un bit (o para ser mas preciso, borrar un bit) cuesta trabajo y consuma como mínimo kT ln(2). Esta formula es conocida como el Principio de Landauer, gl.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Landauer

Pero las premisas del calculo son erróneos: la termodinámica no prohíbe enfriar un ordenador a temperaturas mas bajas que la temperatura de la radiación cósmica de fondo, y tampoco prohíbe computaciones reversibles (como los algoritmos para ordenadores cuánticos) no afectados por el principio de Landauer.

» autor: deverdad

#83 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 18:59:24 +0000

#3 salvo que seas capaz de retener en la cabeza tu clave de 256bits

Bastante más fácil de lo que piensas. Para que te hagas una idea algunas de mis contraseñas tiene más de 300 o 350 bits de entropía. No es completamente aleatoria, pero los bits de entropía de más compensan la falta de aleatoriedad.

» autor: rocambolescus

#82 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Lekuar — Tue, 13 Mar 2018 18:57:07 +0000

#69 Yo he tenido hasta que buscar que eran, no sé porque no ponen directamente julios.

» autor: Lekuar

#81 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 18:54:42 +0000

#36 No, las funciones hash no se crearon para eso, y de hecho no sirven para eso. Una función hash nunca puede añadir entropía, sólo conservarla (en el mejor de los casos) o incluso destruirla.

De hecho no es "casi aleatorio", sólo te lo parece a ti. A una máquina le da igual que lo parezca, el espacio de búsqueda de ataque es el mismo.

» autor: rocambolescus

#80 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Lekuar — Tue, 13 Mar 2018 18:51:26 +0000

#43 .

» autor: Lekuar

#79 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Lekuar — Tue, 13 Mar 2018 18:48:22 +0000

#34 Yo nunca he llegado a entender bien la jodida entropía .

» autor: Lekuar

#78 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

deverdad — Tue, 13 Mar 2018 18:45:09 +0000

#41 Allí el artículo se equivoca. Presume que hay que borrar los bits para cambiarlos, y eso cuesta energía libre. Pero si se prueban todas las combinaciones de forma reversible en un ordenador cuántico, entonces no hay tal problema.

» autor: deverdad

#77 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derivada — Tue, 13 Mar 2018 18:43:19 +0000

#35 a ver cómo es eso? A la vez quiere decir en un paso? Pues ya estas publicandolo, porque lo mejor que hay es lo que describe #25

» autor: derivada

#76 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

stehengut — Tue, 13 Mar 2018 18:42:51 +0000

Ha pasado ya por aquí el meneante talibán que dice que microsiervos nunca es fuente de nada y que hay que enlazar a la web original?

» autor: stehengut

#75 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

NotVizzini — Tue, 13 Mar 2018 18:38:15 +0000

#22 estadetrasdelrouter

Tiene 20

» autor: NotVizzini

#74 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

NotVizzini — Tue, 13 Mar 2018 18:35:44 +0000

#2 Al menos tal cual lo explican en el artículo me parece erróneo, ya que eso solo aplica con los ordenadores y memorias actuales, la fisica no impediría eso si consiguieras mejorar la eficiencia energética del cambio de estado/calculo(de una forma brutal). O se me ha escapado algo a mi o es erronea o mal traducida o faltan datos.

por ejemplo(aunque no se si el salto es tan grande) con "ordenadores cuánticos"

» autor: NotVizzini

#73 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--224180-- — Tue, 13 Mar 2018 18:25:36 +0000

#39 No has entendido nada... La clave es un código de 256 bits

» autor: --224180--

#72 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Informado — Tue, 13 Mar 2018 18:25:35 +0000

#66 Vuelve a leer mi comentario que te has liado.

A un 1 y 77 ceros dividirlo por 2 le hace cosquillas.

» autor: Informado

#71 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--224180-- — Tue, 13 Mar 2018 18:22:24 +0000

#66 Falso.
(10^77)/2 = 5 * (10^76)

» autor: --224180--

#70 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rojo_separatista — Tue, 13 Mar 2018 18:18:49 +0000

#68, pero yo hablo de qué se toma como referéncia para hablar de lo robusta que es una clave y es el peor de los casos.

» autor: rojo_separatista

#69 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Shotokax — Tue, 13 Mar 2018 18:14:01 +0000

Meneo porque es interesante, aunque utilice los ergios como unidad.

» autor: Shotokax

#68 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

xavigo — Tue, 13 Mar 2018 18:10:16 +0000

#65 Tienes razón en la complejidad, pero en media no vas a converger al primer intento. Convergirás, en media, para infinitas claves a la mitad del tamaño de clave con cierta desviación.

» autor: xavigo

#67 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

EauDeMeLancomes — Tue, 13 Mar 2018 18:08:59 +0000

Y por eso existen los backdoors de la NSA y demás agencias. Por ahorrar energía coño!

» autor: EauDeMeLancomes

#66 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

woopi — Tue, 13 Mar 2018 18:04:18 +0000

#16 (10^77)/2=5^77 posibilidades mmm... No me quedo más tranquilo.

» autor: woopi

#65 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rojo_separatista — Tue, 13 Mar 2018 18:01:50 +0000

#59, la complejidad para un problema de desencriptación por fuerza bruta es O(m^n) (problema NP completo), donde O es el coste de evaluar si es correcta una clave en particular m el número símbolos posibles (si hablamos de bits, como es el caso es 2) y n el tamaño de la clave de cifrado, por eso para el caso de un cifrado de 256 bits el coste sería O(2^256). A esto me refería cuando dije que se toma en consideración el peor caso posible. Ten en cuenta que un algoritmo de desencriptación por fuerza bruta es un problema computacional muy particular, en el cual no es necesario explorar todas las soluciones posibles ya que vas comprobando a cada intento si has encontrado la clave que buscas, pero tampoco es aplicable ninguna heurística para simplificar el problema. Así que aunque la complejidad se defina como O(m^n) puede que converjas al primer intento. A eso me refería.

» autor: rojo_separatista

#64 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Informado — Tue, 13 Mar 2018 17:58:28 +0000

#16 Irrelevante en éste caso.

Concediendo que lo que dices es correcto pasamos de 10^77=2^77*5^77 a 2^76*5^77 lo cual no modifica nada el argumento.

» autor: Informado

#63 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Tom__Bombadil — Tue, 13 Mar 2018 17:52:02 +0000

#45 Sí, se consume la misma energía (mismo 'tipo', digamos). Desde un punto de vista ideal, no hay diferencia. Pero estamos hablando de muchos cambios. De 2^256 cambios. Multiplica 2 por 2, 256 veces. Eso es, aproximadamente, un 1 seguido de 77 ceros. Si consiguieras meter cada cambio en un segundo, estarías aproximadamente 10^69 años. Es decir, un 1 con 69 ceros.

La edad de la Tierra es unos 4500 millones de años. Es decir, 4.500.000.000 de años. Te faltarían todavía 58 ceros más para llegar a lo que necesitamos. Ni la Tierra tiene suficiente 'edad' como para haber llegado a esas combinaciones.

» autor: Tom__Bombadil

#62 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Mar 2018 17:41:47 +0000

#28 y chuck norris es capaz de romper esa clave con un ábaco

» autor: Ryouga_Ibiki

#61 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--76770-- — Tue, 13 Mar 2018 17:37:05 +0000

#2 que no es lo mismo que: de ordenadores tener unos cuanticos.

» autor: --76770--

#60 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--76770-- — Tue, 13 Mar 2018 17:35:00 +0000

#49 tienes toda la razon

» autor: --76770--

#59 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

xavigo — Tue, 13 Mar 2018 17:31:15 +0000

#32 A lo que se refiere #49 es que si tuvieras que romper infinitas claves de 256 bits necesitarás, en media, la mitad del total de combinaciones. Vamos, que la frase del artículo NO es del todo ajustada a la realidad.

Verás que la probabilidad de acertar la clave a la primera es exactamente la misma que acertarla a la última. La probabilidad de que aciertes en alguna de las 2 primeras es exactamente la misma probabilidad que aciertes en alguna de las 2 últimas combinaciones, pero más probable que en el primer caso (a la primera o a la última)

Al final, la probabilidad de acertar infinitas claves creo (¡estadísiticos!) que seguiría una distribución normal con media 2^256/2 = 2^255, la desviación típica se la dejo a los estadísticos.

La probabilidad de acertar justo a la mitad de las pruebas es exactamente la misma que acertar a la primera o a la última. Sin embargo, en un intervalo de media +/- 1 desviación típica estaría el 70% de los intentos.

A nivel de coste computacional (#21) en tiempo es O(n). "O" se refiere al orden de la función, indicando que el coste (en este caso en tiempo) es lineal respecto al crecimiento del problema (mayor número de bits de clave).

» autor: xavigo

#58 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--494665-- — Tue, 13 Mar 2018 17:29:10 +0000

#49 En realidad la correcta siempre va a ser la última que pruebes.

» autor: --494665--

#57 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--267738-- — Tue, 13 Mar 2018 17:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#56 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 17:23:57 +0000

#51 Que no haya algoritmos optimizados para la cancelacion de los ordenadores cuanticos, no implica que no se pueda.

» autor: fpove

#55 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

frixuelu — Tue, 13 Mar 2018 17:18:58 +0000

Mi cuñao las rompe, y las de 257 también!

» autor: frixuelu

#54 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

omegapoint — Tue, 13 Mar 2018 17:18:49 +0000

#50 perdona guapo, pero el bibliotecario es un orangután.

Un poco de rigor.

» autor: omegapoint

#53 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

sorrillo — Tue, 13 Mar 2018 17:12:45 +0000

En los foros de Bitcoin se suele usar esta imagen para ejemplificar lo que describe el meneo: miguelmoreno.net/wp-content/uploads/2013/05/fYFBsqp.jpg

» autor: sorrillo

#52 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--506045-- — Tue, 13 Mar 2018 17:09:39 +0000

Y esto es una novedad o algo? Esta misma explicación ya la daba Bruce Schneier en el Applied Cryptography hace 20 años

» autor: --506045--

#51 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 17:07:45 +0000

#35 No, eso es falso. Te recomiendo leer algo al respecto, por ejemplo: www.quora.com/How-does-quantum-computer-consider-all-possibilities-sim

» autor: rocambolescus

#50 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Liet_Kynes — Tue, 13 Mar 2018 17:06:38 +0000

#48 Oook

» autor: Liet_Kynes

#49 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 17:04:35 +0000

#32 Vamos a ver, la frase "para romper una clave de 256 bits por fuerza bruta haría falta probar todas las combinaciones de esos 256 bits" es estadísticamente falsa, te pongas como te pongas. Siempre se detalla el espacio de claves al completo (es decir, 2^256), pero cualquiera que sepa un mínimo de criptografía sabe que un espacio de claves de 2^256 significa que, de media, se van a necesitar 2^255 intentos.

La frase correcta sería "para romper una clave de 256 bits por fuerza bruta haría falta ir probando todas las combinaciones de esos 256 bits hasta encontrar la correcta", que no va a ser la última que pruebes casi nunca (es decir, que la probabilidad de que tengas que probar todas las claves es ínfima).

Siguiendo tu ejemplo, lo que dice el autor es similar a decir "tienes que tirar la moneda infinitas veces, porque nadie te evita que te salga cruz infinitas veces seguidas". Es una falacia estadística. De media, tienes que tirar la moneda una vez para que salga cara.

» autor: rocambolescus

#48 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

omegapoint — Tue, 13 Mar 2018 17:04:25 +0000

#22 "platanoplatanobanana" los gorilas son muy previsibles

» autor: omegapoint

#47 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

victormalo84 — Tue, 13 Mar 2018 17:01:13 +0000

#40 No, 2 2^(n-1). #25 habla de otra cosa, reduciendo el espectro del ataque.

» autor: victormalo84

#46 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 17:00:29 +0000

#40 No, lo que yo digo en el otro comentario no tiene nada que ver. La mitad de 2^256 es 2^255, no es 2^128,.

» autor: rocambolescus

#45 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--548459-- — Tue, 13 Mar 2018 16:51:46 +0000

#33 y desde mi ignorancia pregunto. Acaso no consumimos la misma energía al escribir o hacer cualquier acción en el ordenador? Y 256 bites son una... Que diferencia hay entre escribir yo un bit o forzar su cambio, energéticamente e informática mente hablando?

» autor: --548459--

#44 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

mjmx — Tue, 13 Mar 2018 16:50:44 +0000

#28 Es una gran frase para la alfombra de la entrada.

» autor: mjmx

#43 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Macnamara — Tue, 13 Mar 2018 16:49:32 +0000

#24 dice más o menos que tienes que cortar 256 kg de tocino en trozos de un nanómetro cuadrado. Como un cuchillo sólo aguanta 1000 cortes sin afilar y la producción de cuchillos de Albacete es limitada, decimos que no hay suficientes cuchillos en el universo para cortar el tocino, aunque los traigan muy deprisa.

» autor: Macnamara

#42 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 16:49:29 +0000

#41 No se sabe cuanta energia consume un ordenador cuantico, puesto que al realizar todos los calculos a la vez, cosa que aun no se puede, estamos en un terreno inexplorado.

» autor: fpove

#41 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

squanchy — Tue, 13 Mar 2018 16:48:02 +0000

#35 No es cuestión de tiempo, si no de consumo de energía. Es lo que explica el artículo.

» autor: squanchy

#40 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

BananaAnanda — Tue, 13 Mar 2018 16:46:02 +0000

#27 Creo que en estos casos se considera probar el 50% de las veces como medida estadística de acertar media.
Es decir, habría que probar 2^(n/2), como dice #25

» autor: BananaAnanda

#39 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--567119-- — Tue, 13 Mar 2018 16:45:54 +0000

computadoras cuánticas esa es la clave

» autor: --567119--

#38 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Tom__Bombadil — Tue, 13 Mar 2018 16:45:47 +0000

#16 Bueno, vamos a concederte lo que dices, la mitad de las veces (cambios-totales / 2). Así que en lugar de 2^256 cambios tenemos 2^255 cambios. Uy sí, qué locura, cambia todo el sentido por completo

cc #30

» autor: Tom__Bombadil

#37 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

avalancha971 — Tue, 13 Mar 2018 16:44:13 +0000

#32 En cuestión de probabilidades hay que considerar todas las situaciones, no las mejores ni las peores.

» autor: avalancha971

#36 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

pedrobz — Tue, 13 Mar 2018 16:41:49 +0000

#5 No 32 bytes no son 32 letras ascii, ascii solo tiene 7 bits, y las letras y números en un subconjunto aun mas pequeño.

Pero precisamente para el problema de claves simples se crearon las funciones hash (como MD5 o SHA1), que convierten cualquier cosa relativamente simple en algo casi aleatorio.

» autor: pedrobz

#35 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 16:39:50 +0000

#2 #25 Con un ordenador cuantico podrias probar TODAS las posibilidades a la vez.

» autor: fpove

#34 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--32677-- — Tue, 13 Mar 2018 16:39:48 +0000

#23 pos eso, vives gracias a ella.

» autor: --32677--

#33 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derosmc — Tue, 13 Mar 2018 16:39:40 +0000

#24 para probar todas las combinaciones posibles de una clave de 256 bits se necesita como minimo más energía de la que proporcionan millones de soles durante millones de años.

» autor: derosmc

#32 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Ptleva — Tue, 13 Mar 2018 16:39:13 +0000

#27 Pero qué absurdeces dices. Según tu lógica, hay que decir que si tiras una moneda mil veces dará cara en todas, porque eh, en el mejor de los casos será así.

En cuestión de probabilidades, siempre hay que ponerse en la peor situación posible, porque si no la validez de las mismas es nula.

» autor: Ptleva

#31 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Varlak — Tue, 13 Mar 2018 16:38:45 +0000

#28 ya has tenido que venir a jodernos el record

» autor: Varlak

#30 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--152556-- — Tue, 13 Mar 2018 16:37:28 +0000

#16 Se usa la clave 1111111111...[240 1s más]... 111111 y listo, imposible de romper

Y que me corrija alguien si me equivoco, pero ¿la mitad de permutaciones de 256 bits no son las permutaciones de 255 bits? Tampoco veo que sea un problema si estoy en lo cierto.

» autor: --152556--

#29 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

benderin — Tue, 13 Mar 2018 16:37:13 +0000

#17 #26 O sea que en vez de mejorar un "tweet" desarrollándolo y explicándolo, en esta noticia lo han usado para empeorarlo.

» autor: benderin

#28 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

vet — Tue, 13 Mar 2018 16:33:52 +0000

No me creo que nadie haya dicho todavía: "En esta casa se siguen las leyes de la termodinámica".

» autor: vet

#27 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 16:32:13 +0000

#21 Sí, pero eso no quita que la frase sea falsa. Necesitarás probar todas las claves en el peor de los casos. En el mejor de los casos sólo necesitarás probar una clave.

» autor: rocambolescus

#26 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

DeepBlue — Tue, 13 Mar 2018 16:32:11 +0000

#11 Mejor para el tweet de donde lo han fusilado, ¿no?
(el de #12, que viene enlazado en medio del texto)

» autor: DeepBlue

#25 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rocambolescus — Tue, 13 Mar 2018 16:31:14 +0000

#2 Pues mira, con ordenadores cuánticos quizás.

Aunque los algoritmos de cifrado simétrico no estén afectado por el algoritmo de Shor (como sí lo está RSA), sí que hay ataques que reducen muchísimo la complejidad del ataque. En concreto el algoritmo de búsqueda de Grover lo reduce a 2^(n/2), donde el espacio de claves en un ataque por fuerza bruta es de 2^n. Es decir, que para una clave de 256 bits, la magnitud del ataque es de 2^128, lo que significa que, de media, se necesitarán 2^127 intentos.

Y aunque 128 bits parezcan muchos, es probable que en el futuro aparezcan ataques más efectivos que vayan minando poco a poco la seguridad del algoritmo. (El ataque más efectivo hasta la fecha reduce el espacio de búsqueda a menos de la mitad.)

» autor: rocambolescus

#24 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

MarcusStern — Tue, 13 Mar 2018 16:31:11 +0000

Pues oigan yo no e entendio un carajo

» autor: MarcusStern

#23 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

fpove — Tue, 13 Mar 2018 16:30:17 +0000

#19 Bueno no es que sea responsable directa de la vida, sino que facilita que sea posible .

» autor: fpove

#22 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Liet_Kynes — Tue, 13 Mar 2018 16:28:19 +0000

#15 Pues no, una cadena aleatoria generada por el password gorilla

» autor: Liet_Kynes

#21 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

rojo_separatista — Tue, 13 Mar 2018 16:26:08 +0000

#16, creo que siempre se expresa la complejidad computacional de una clave de cifrado tomando como referencia el peor caso posible.

» autor: rojo_separatista

#20 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Aokromes — Tue, 13 Mar 2018 16:24:24 +0000

#8 no hay mejor ataque de fuerza bruta que amenazar con un arma al que sabe la clave o a su familia.

» autor: Aokromes

#19 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--32677-- — Tue, 13 Mar 2018 16:22:27 +0000

Muy curiosa la relación entre entropía e información.

PD: para que le cojáis un poco de amor a la entropía, que sepáis que vivís gracias a ella, cabrones.

» autor: --32677--

#18 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Shinu — Tue, 13 Mar 2018 16:20:52 +0000

www.youtube.com/watch?v=jr6oRSkR2Ow

» autor: Shinu

#17 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

derosmc — Tue, 13 Mar 2018 16:20:41 +0000

#12 viene de aqui
twitter.com/fermatslibrary/status/969935429712666625
en.wikipedia.org/wiki/Entropy_in_thermodynamics_and_information_theory

» autor: derosmc

#16 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Tue, 13 Mar 2018 16:20:18 +0000

#1 salvo cuando partes de premisas erroneas, como cuando dice:

para romper una clave de 256 bits por fuerza bruta haría falta probar todas las combinaciones de esos 256 bits

que es algo que solo sucede para el peor caso posible, de media solo tendrias que probar con la mitad de permutaciones

» autor: court

#15 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

squanchy — Tue, 13 Mar 2018 16:19:06 +0000

#5 ¿10 unos y 10 ceros?

» autor: squanchy

#14 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

court — Tue, 13 Mar 2018 16:19:06 +0000

#3 facil de recordar no implica baja entropia xkcd.com/936/

» autor: court

#13 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

themarquesito — Tue, 13 Mar 2018 16:18:47 +0000

#6 Rubberhose hacking creo que lo llaman.

» autor: themarquesito

#12 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

benderin — Tue, 13 Mar 2018 15:58:32 +0000

Lo de la segunda ley de la termodinámica debe ser algún tipo de licencia poética porque luego en el artículo no se menciona y tampoco parece que la explicación tenga que ver con ella.

» autor: benderin

#11 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--8234-- — Tue, 13 Mar 2018 15:32:59 +0000

Esferas de Dyson, criptografía, termodinámica y un cálculo de Fermi. Todo ello correctamente compactado, explicado y presentado en 7 párrafos.
¡¡¡¡Mis dies!!!!

» autor: --8234--

#10 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

quatrox4 — Tue, 13 Mar 2018 14:02:34 +0000

no sabía que para descrifrar una clave se deben quemar hidrocarburos y aprovechar la expansión de los gases, cada día se aprende algo nuevo

» autor: quatrox4

#9 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

aozora — Tue, 13 Mar 2018 13:37:13 +0000

128 bits está ya más allá de lo imposible.

» autor: aozora

#8 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Nylo — Tue, 13 Mar 2018 13:32:14 +0000

Lo inteligente es hacer un ataque por fuerza lista, no fuerza bruta.

» autor: Nylo

#7 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

noises — Tue, 13 Mar 2018 13:07:50 +0000

Y todo para que luego la clave de los misiles nucleares sea un puñado de ceros...

es.gizmodo.com/la-contrasena-para-lanzar-misiles-nucleares-desde-estad

» autor: noises

#6 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Remenad0r — Tue, 13 Mar 2018 12:57:07 +0000

xkcd.com/538/

» autor: Remenad0r

#5 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Liet_Kynes — Tue, 13 Mar 2018 12:49:32 +0000

#3 Se supone que a lo que tiene acceso el atacante es al mensaje, no a la clave. Y en todo caso 256 bits son 32 bytes, o lo que es lo mismo, 32 letras y números en ascii. No es imposible retenerla en la cabeza. Yo me sé mi clave wifi de 20 caracteres

» autor: Liet_Kynes

#4 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Moléculo — Tue, 13 Mar 2018 12:44:15 +0000

Todo para que luego un niño autista (por las vacunas, por supuesto) lo rompa de cabesa.

» autor: Moléculo

#3 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

--420623-- — Tue, 13 Mar 2018 12:42:32 +0000

Mentira, salvo que seas capaz de retener en la cabeza tu clave de 256bits, tendrás que apuntarla en algún lado, y lo tendrás que proteger con una contraseña fácil de recordar por un humano, así que todo se reduce bastante.

» autor: --420623--

#2 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

squanchy — Tue, 13 Mar 2018 12:33:03 +0000

Ni con ordernadores cuánticos, oiga.

» autor: squanchy

#1 Por qué la segunda ley de la termodinámica pone límites a un ataque por fuerza bruta a una clave de 256 bits

Informado — Tue, 13 Mar 2018 12:25:12 +0000

Me encantan las reducciones al absurdo. Son de lo más elegante.

» autor: Informado