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#190 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

j-light — Mon, 05 Feb 2018 14:27:07 +0000

#184 "porque no quisieron". El argumento del baño de sangre es curioso en la guerra. Lo cierto es que no me lo creo porque si hubiesen podido ganar a los alemanes lo hubiesen hecho. Fracasaron en varias operaciones y es que, simplemente, no podían con los alemanes, como demuestra la operación Market Garden (en.wikipedia.org/wiki/Operation_Market_Garden) ¿O es que iniciaban operaciones para perderlas? No lo creo. Lo intentaron por Francia y por Italia, pero no hubo forma.

Para mi llevas razón en que los rusos no miden las vidas humanas de la misma forma. La guerra había que ganarla al precio que fuera y esa es la diferencia. Pero es que los alemanes tampoco iban a tener piedad con los rusos. Su plan era, simplemente, exterminarlos. Yo también preferiría morir en la batalla.

» autor: j-light

#189 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Rhaeris — Mon, 05 Feb 2018 14:20:52 +0000

#188 Lo que pasó después, pasó después, durante la guerra Roosevelt tenía buena relación con Stalin y puso todos los medios para apoyar a la URSS en sus manos, empezando por enviarle cantidades ingentes de equipo y materiales, y terminando por tratar de abrir un segundo frente en Europa como pedían los rusos, primero en Italia y luego en Normandía.

Normandía no fue posible hasta el 1944 por que una operación de ese calibre, era un infierno operacional y logistivo de proporciones bíblicas. Como los aliados vieron en el desastre de la operación Torch ( es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Torch ), o en el intento británico de tomar Dieppe ( es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Dieppe ). Eso si una vez pusieron pie en Francia las catastroficas bajas infligidas por los aliados occidentales a las mejores unidades alemanas en Francia fueron un pilar esencial para que la ofensiva de verano soviética, operación Bragation, fuera un éxito.

A partir de aquí decir que los aliados occidentales desembarcaron en Francia para impedir a los rusos la conquista de toda Europa es una mentira monumental, además en esos momentos los soviéticos estaba aún en la frontera de Bielorrusia y fue precisamente la apertura del frente de Francia la que les permitió llegar ese verano a la frontera alemana oriental.

» autor: Rhaeris

#188 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

RamonMercader — Mon, 05 Feb 2018 13:43:37 +0000

#50 es que lo que dice #7 es bastante cierto, solo hay que ver lo que paso despues, el plan Marshall, la OTAN, la operación Gladio, nazis que pasaron a trabajar para EE.UU. (el fundador de la cia entre otros), la guerra de Corea, etc... Todo para evitar el avance de la URSS por cualquier medio. Al final ganaron y la URSS cayó, a costa de millones de vidas inocentes.

» autor: RamonMercader

#187 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

RamonMercader — Mon, 05 Feb 2018 13:37:11 +0000

#2 y entraron a ultima hora por miedo a que la URSS llegara a los Pirineos

» autor: RamonMercader

#186 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Mon, 05 Feb 2018 13:15:04 +0000

#148 Ya no había fábricas que conquistar. El intento de tomar las ruinas de Stalingrado y meterse en una guerra urbana dinde los panzers perdían su eficacia fue simplemente una decisión estúpida. No existía ningún valor estratégico, fue un error como en la batalla de Gettysburg o el Somme.

» autor: --88270--

#185 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Mon, 05 Feb 2018 13:06:49 +0000

#2 Si te parece poco liberar Francia, tomar Italia, anulando a uno de los principales aliados alemanes, a Rommel en Africa y a los japoneses en el Pacifico, mientras bombardeaban los centros industriales y anulaban el poderío aereo aleman. Pues vale...

» autor: --88270--

#184 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Mon, 05 Feb 2018 12:57:00 +0000

#12 Los aliados no entraron en Berlín porque no quisieron. Sabian que sería una batalla sanguinaria con muchas bajas. Prefirieron concentrarse en tomar las zonas industriales al sur. Berlín se lo dejaron a los soviéticos que estaban sedientos de sangre y tenían poca consideración por la pérdida de vidas humanas.

» autor: --88270--

#183 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Ripio — Sun, 04 Feb 2018 19:22:58 +0000

#182 Es el tono que tengo cuando alguien suelta verdades absolutas porque es su opinion.
"...el frente del este era la linea Ribbentrop-Mólotov, y NO era (apenas) Rusia"

Lo dicho.

» autor: Ripio

#182 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

ElUltimoMono — Sun, 04 Feb 2018 19:18:13 +0000

#174 el frente del este era la linea Ribbentrop-Mólotov, y NO era (apenas) Rusia. Esas divisiones en su gran mayoria vivieron, combatieron y murieron en las Tierras de Sangre (Balticos, polacos, bielorrusos y ucranianos) no, en Rusia.

Conozco tu user desde hace algún lustro y me apena un poco que contestes así. Por eso (y porque me interesa mucho el debate historiográfico sobre el tema con posiciones opuestas a las mias -vease #131 #130 ) te he contestado a pesar del tono de tu comentario.

» autor: ElUltimoMono

#181 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

bienhecho000 — Sun, 04 Feb 2018 17:30:00 +0000

Carne de cañón equipada por los USA, esa fue la aportación de la URSS.

» autor: bienhecho000

#180 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

GocheCarcoche — Sun, 04 Feb 2018 16:05:37 +0000

#179 bueno para 1943 esas políticas inhumanas se suavizaron bastante por parte del politburó de la unión soviética y eso les resultó mucho mejor porque los mandos medios podían tomar decisiones sin miedo a ser fusilados por contradecir a los comisarios políticos. La eficacia del ejército rojo se incrementó notablemente. Siempre se trata de justificar la brutalidad inicial diciendo que era necesaria pero no.

» autor: GocheCarcoche

#179 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--548597-- — Sun, 04 Feb 2018 14:43:20 +0000

#137 Se trataba de una guerra contra gente que entraba desde el Este matando todo lo que pillaba. Que tenía planes de colonizar esas tierras y esclavizar a los eslavos que quedaran vivos. No era un "ahora me pagas los impuestos a mi". Los nazis y la Wehrmacht entraron a muerte y así es como debe responderse.

» autor: --548597--

#178 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

jesusg34 — Sun, 04 Feb 2018 14:38:32 +0000

#12 Encima los norteamericanos van de salvadores de Europa, pero solo entraron en guerra cuando los machacaron en Pearl Harbor, hasta entonces no les importaba una mierda que nos estuviéramos matando en Europa.
Hollywood a hecho mucho daño a la historia.

» autor: jesusg34

#177 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

aauivozcrx — Sun, 04 Feb 2018 14:35:18 +0000

#70 le acabas de dar hasta en el carnet

» autor: aauivozcrx

#176 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

aauivozcrx — Sun, 04 Feb 2018 14:25:20 +0000

#102 nahhhhhh, detallito sin importancia. Mejor contar una historia descontextualizada

» autor: aauivozcrx

#175 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sun, 04 Feb 2018 14:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#174 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Ripio — Sun, 04 Feb 2018 14:14:40 +0000

#20 No tienes ni puta idea.
Y no me voy a molestar en explicarte nada.

Solo hay que ver las 256 divisiones que había en el frente del este y las pocas que había en el otro frente, en el que ademas los frenaban constantemente.

Lo dicho, ni idea.

» autor: Ripio

#173 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Noeschachi — Sun, 04 Feb 2018 13:47:30 +0000

#104 Es mejor hablar de que Alemania tenía que dedicar el 80% de sus recursos al frente oriental. Desde ese punto de vista es obvio que Japón dedicaba un porcentaje similar para parar el avance americano en el Pacífico y no contra los chinos.

» autor: Noeschachi

#172 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Noeschachi — Sun, 04 Feb 2018 13:44:41 +0000

#99 Solo hubieron unidades de élite en el frente occidental mientras hubo esperanza de estabilizar los dos frentes y todas las que indicas tuvieron que traerse bien curtidas del oriental.

» autor: Noeschachi

#171 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--272179-- — Sun, 04 Feb 2018 13:10:50 +0000

#125 los japos se rindieron antes de ver a chinos y sovieticos colgando de una pica a su emperador vomo ya habian hecho en manchukuo con su pariente, el desembarco en las costas de japon era inminente. EE.UU (Truman) se adelantó y quemó hasta el hueso a cientos de miles de inocentes al tiempo que abrió la caja de pandora nuclear con el fin de adquirir mas poder geoestrategico y escribir una mentira mas en los libros de historia.

» autor: --272179--

#170 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--272179-- — Sun, 04 Feb 2018 13:06:18 +0000

#20 venia a decir lo mismo. La segunda guerra mundial la ganaria en todo caso la URSS, no "los rusos".

» autor: --272179--

#169 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--569386-- — Sun, 04 Feb 2018 12:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#168 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

oso_69 — Sun, 04 Feb 2018 12:56:47 +0000

Hombre, el "General Invierno" también tuvo algo que ver. Hitler podría haber aprendido algo de Napoleón.

» autor: oso_69

#167 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Natsu — Sun, 04 Feb 2018 12:47:30 +0000

#134 Oppenheimer nació en Nueva York y fue a la universidad en Estados Unidos. El proyecto empezó en EEUU en 1939... No creo que les hicieran falta los alemanes para nada, y de no haberlos tenido, simplemente habrían tardado algo más en conseguirla. Dado el hecho de que hay una tesina del MIT que explica cómo montar una bomba atómica por ti mismo en un año (mueres de cáncer, eso sí), y que cualquier país que le meta presupuesto al asunto la saca, no estoy de acuerdo en que a los yankis le hicieran falta los alemanes para nada. Si acaso irían un poco más rápido, pero poco más. La bomba la iban a tener sí o sí, y con una guerra en ciernes, no iban a esperar sentados.

en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Also teams rounded up German scientists including Kurt Diebner, Otto Hahn, Walther Gerlach, Werner Heisenberg, and Carl Friedrich von Weizsäcker, who were taken to England where they were interned at Farm Hall, a bugged house in Godmanchester. After the bombs were detonated in Japan, the Germans were forced to confront the fact that the Allies had done what they could not.

» autor: Natsu

#166 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Luciarodriguez — Sun, 04 Feb 2018 12:13:32 +0000

#20 Una precisión, la ganaron la Unión Sovietica y los comunistas, a pesar del estalinismo.

» autor: Luciarodriguez

#165 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sun, 04 Feb 2018 12:08:06 +0000

#153 Hablar de rusos y pretender que durante la II Guera Mundial, Rusia era comunista, es de ser un perfecto cateto.

» autor: alt

#164 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Luciarodriguez — Sun, 04 Feb 2018 11:13:10 +0000

#163 No hace falta deducir mucho, basta con ver la bandera roja sobre el Reichstag , lo que pasa es que a nosotros nos han metido la película salvar al soldado Ryan y así tenemos las cabezas.

» autor: Luciarodriguez

#163 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--136355-- — Sun, 04 Feb 2018 09:53:28 +0000

Muy fuerte el nivel de sectarismo de esta web. Una respuesta educada, y sin ningún exabrupto como la de #20, votada negativo por el comando cuñado exclusivamente por temas ideológicos.
Se podrá rebatir como han hecho otros, pero el voto negativo sólo denota un nivel propio de un niño de 15 años.

» autor: --136355--

#162 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--32547-- — Sun, 04 Feb 2018 08:42:45 +0000

#160 Por mucho dinero que haya, sin conocimientos no hay bomba.

» autor: --32547--

#161 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

nathanp10 — Sun, 04 Feb 2018 08:36:48 +0000

#50 "La estadística lo demuestra"

» autor: nathanp10

#160 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sun, 04 Feb 2018 07:49:40 +0000

#134 a parte del equipo del proyecto Manhattan que eran nacidos en Alemania, y otros lugares. Llegaron con sus conocimientos de Física Teorica y comenzaron a trabajar para el gobierno USA.

A veces parece que llegaron con las bombas desmontadas y a falta de apretar dos tornillos. El pastizal para llevar a cabo el proyecto fue astronómico.

» autor: --370872--

#159 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sun, 04 Feb 2018 01:19:11 +0000

#107 Hoy esos países nos parece que han estado en el mapa desde siempre. Pero en 1936 apenas tenían 20 años de existencia. Pertenecian o bien a Prusia o al imperio Austrohungaro. Hitler que denunciaba el humillante armisticio de la anterior guerra consideraba legítimas sus reinvicaciones territoriales.

» autor: --88270--

#158 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

neotobarra2 — Sun, 04 Feb 2018 01:09:48 +0000

#155 www.youtube.com/watch?v=nwLoqH6fA4M

» autor: neotobarra2

#157 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

neotobarra2 — Sun, 04 Feb 2018 01:07:54 +0000

#97 Curiosamente al final a quien le declararon la guerra (al menos Reino Unido) fue a Finlandia...

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_continuación

» autor: neotobarra2

#156 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sun, 04 Feb 2018 01:04:27 +0000

#145 No recuerdo qué autor planteó un escenario alternativo en el que los alemanes ganaron la guerra lanzando una bomba atómica sobre Londres y explotaron otra en New York con un submarino.

» autor: --88270--

#155 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sun, 04 Feb 2018 00:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#154 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

neotobarra2 — Sun, 04 Feb 2018 00:42:51 +0000

#79 Vamos, que tu abuelo era un puto nazi y encima lo defiendes...

Das asco, tú y tu familia.

» autor: neotobarra2

#153 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Catapulta — Sun, 04 Feb 2018 00:41:20 +0000

#45 el titulo es la contrapartida al absurdo "EEUU ganó la segunda guerra mundial." no es un título apropiado pero si lo es más que su versión proUSA. Nada se habla aquí de comunismo, deja de mezclar.

» autor: Catapulta

#152 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--570736-- — Sun, 04 Feb 2018 00:40:15 +0000

#125 Eso duró poco y ocurrió, una vez antes de empezar la invasión de Alemania a la URSS, y años después ya acabada la guerra en Europa. La URSS no combatió en dos frentes a la vez como EEUU.
Y es mentira que los japoneses se rindieran "meses después" de las bombas atómicas, y mucho menos por la declaración de guerra de la URSS. El 6 de agosto de 1945 se destruyó Hiroshima. El 8 de agosto declara la guerra la URSS a Japón (qué valientes). El 9 se destruye Nagasaki y el 14 de agosto se rinde Japón.
No eres más que un mentiroso manipulador.

» autor: --570736--

#151 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

supercordobes — Sun, 04 Feb 2018 00:11:42 +0000

Digamos que los sovieticos tuvieron muchisimo que ver con la expansión alemana en europa, sobre todo cuando pactaron despedazar Polonia seguido de un pacto de no agresión que le permitio a Hitler destruir europa sin preocuparse por su retaguardia.

Todo eso combinado con una purga de oficiales en el ejercito y la invasión de otro país como Finlandia en la Guerra de Invierno que dejo ver el pésimo estado del ejercito sovieto de esos años y que fue lo que termino convenciendo a Hitler de la operación Barbaroja por sobre la invasión de Gran Bretaña.

Si los sovieticos pagaron un costo alto en la 2GM yo creo que fue más por los errores de Stalin al comienzo de la guerra que por la reconquista de Europa.

» autor: supercordobes

#150 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 23:15:07 +0000

#146 Los japoneses no se rindieron por la bomba, sino porque sabian lo que estaba preparando la URSS.
Si hubiese sido por la bomba, se hubiesen rendido el 7 de agosto, es decir al dia siguiente, y no el 15 cuando ya les habian lanzado dos bombas.

» autor: Veelicus

#149 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 23:11:36 +0000

#103 Es que ahi es cuando realmente empezo a agitarse el avispero.

» autor: Veelicus

#148 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 23:10:53 +0000

#112 +1
Fue esa operacion la que a la postre hizo que los nazis no ganasen la guerra.
Si esas fabricas hubiesen acabado en manos alemanas hoy toda europa estaria hablando en Aleman.

» autor: Veelicus

#147 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 23:08:50 +0000

#89 Error, la inicio Japon con la invasion de Manchuria.

» autor: Veelicus

#146 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 22:58:58 +0000

#124 Hay muchas teorías al respecto. Unos dicen que la bomba era para obligar la rendición incondicional de Japón y otros que la bomba era para enseñarsela a Stalin: Mira qué juguete tenemos, por si te dá por no parar tus tanques en Berlin. Japón ya estaba negociando con Stalin para que mediase como intermediario para la rendición y la respuesta de Stalin fué invadir los territorios ocupados al día siguiente. Seguramente eso tuvo tanto peso en la rendición como la propia bomba. De todas formas hubiese sido dificil para los soviéticos organizar una invasión de la islas.

» autor: --88270--

#145 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 22:55:33 +0000

#144 La bomba la terminaron en verano de 1945, el escenario en que Alemania derrota a la URSS podria significar que Alemania tambien llegase a desarrollar su bomba a tiempo, no hay que olvidar que algunos de los mejores fisicos de la epoca eran alemanes y que sabian del potencial de la fision, y si en 1943 el frente oriental hubiese estado controlado tendrian muchos recursos libres para dedicar a la bomba o a otras armas.
Es muy interesante el plan espacial, si espacial, que tenian los nazis.

» autor: Veelicus

#144 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--366450-- — Sat, 03 Feb 2018 22:51:50 +0000

#64 Si no fuera por que estaban a punto de terminar LA BOMBA

» autor: --366450--

#143 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

babuino — Sat, 03 Feb 2018 22:48:08 +0000

La II GM la ganó USA gracias a héroes como Forrest Gump, que luego fue a Vietnam y ganó también allí la guerra para El Mundo Libre , aunque le ayudó un tal Rambo, que era un fenómeno y echó años después a los rusos de Afganistán. Lo sé de buena tinta, que lo dan cada dos por tres en la tele y antes en el cine.

» autor: babuino

#142 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 22:38:43 +0000

#117 No está tan claro que Stalin decidiera atacar a los alemanes. La memoria de la primera guerra mundial y como terminó con el fusilamiento del Zar era una memoria todavía reciente. Ya tenían firmado un acuerdo para repartirse el este, pero cualquier caso son solo hipótesis, nadie sabe qué hubiese ocurrido si Alemania no hubiese invadido la URSS.

Lo que sí es cierto es que Hitler sí tenía en mente la invasión de Rusia, desde que llegó al poder, porque así lo dejó escrito en su libro. En su cabeza imaginaba una coalición de lo que él consideraba los paises de supremacía racial, que incluía a los británicos, conquistando las estepas rusas y subyugando a los eslavos, que consideraba inferiores. Un poco a imagen de cómo los EEUU conquistaron el Oeste a los nativos. Esa imagen la llevó hasta sus últimos días cuando los rusos entraron en Berlín y soltó lo de "ahora es cuando los aliados no tendrán más remedio que unirse a nosotros en la cruzada contra los comunistas." o algo así...

» autor: --88270--

#141 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--172335-- — Sat, 03 Feb 2018 20:58:00 +0000

#128 Desde luego. Y los números de soldados y de material bélico que se manejaron en esa campaña es simplemente abrumador.

» autor: --172335--

#140 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 20:32:22 +0000

#112 En Stalingrado los rusos derritaron a las tropas alemanas que aislaron dentro de las ruinas de la ciudad. El posterior ataque fue frenado por una maniobra defensiva alemana de la que se habla poco, pero fue considerado como una de las más brillantes de la historia militar. Y así quedo todo en tablas. La ciudad destruida, la moral alemana por los suelos y perdidas en vidas de cientos de miles por ambos bandos. Pero los alemanes resistieron el posterior avance de los rusos.

» autor: --88270--

#139 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 20:19:58 +0000

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#138 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--562746-- — Sat, 03 Feb 2018 20:04:35 +0000

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#137 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

GocheCarcoche — Sat, 03 Feb 2018 19:45:09 +0000

Está claro que la URSS hizo su parte pero también queda claro que varios cientos de miles, si es que acaso no millones de soldados soviéticos fallecidos fueron víctimas de la represión de la NKVD. Y de las cobardes decisiones de burócratas militares ineptos y corruptos hasta la médula que preferían enviar a morir a miles de jóvenes antes que reconocer su responsabilidad ante el partido único y exponerse a la ira de Stalin y Beria. Para que la operación de liberación de Stalingrado tuviera éxito sacrificaron antes a 70Â000 soldados en una campaña de distracción, que sabían de antemano los llevaría a la muerte. Lo que pinta las claras su escasa preocupación por la vida humana. Claro que mi fuente es Anthony Beevor, quizá no sea tan imparcial.

» autor: GocheCarcoche

#136 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--294839-- — Sat, 03 Feb 2018 19:38:02 +0000

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» autor: --294839--

#135 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 19:26:57 +0000

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» autor: --540264--

#134 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--32547-- — Sat, 03 Feb 2018 19:15:17 +0000

#80 Olvidas el pequeño detalle de que esas bombas las consiguieron gracias a científicos alemanes. Sin ellos, no las hubieran tenido, así que tu teoría se desmorona.

» autor: --32547--

#133 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 19:13:27 +0000

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» autor: --540264--

#132 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

sergiobe — Sat, 03 Feb 2018 19:07:32 +0000

#126 Los alemanes se lanzaron a por esos recursos como consecuencia de haber entrado en guerra con los rusos, no al revés. Los necesitaban para el frente oriental.
Si Rusia no hubiera sido tan exigente con sus pretensiones europeas (Bulgaria, Rumanía...), Alemania no se habría visto forzada a atacar.

» autor: sergiobe

#131 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 19:05:59 +0000

#130 Puede, muchas veces le colocan ahí. Pero de todas maneras merece la pena leer el libro que te propongo, las pruebas historiográficas que presenta son contundentes, deja a Timothy Snider a la altura de un magufo desinformado.

» autor: MJDeLarra

#130 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

ElUltimoMono — Sat, 03 Feb 2018 19:00:11 +0000

#129
"Sinceramente, si dicen que Grover Furr es un 'revisionista' es porque contradice el dogma instalado desde los 70 de que los USA eran los buenos de la película"

Realmente creo que su mala fama viene por intentar blanquear a Stalin. Y eso no está bien.

» autor: ElUltimoMono

#129 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 18:39:58 +0000

#127 Más motivos para leerlo.

Los libros de la pareja de historiadores que nombras son los que inspiraron 'The americans', una fantasía sobre espías soviéticos en USA. Sinceramente, si dicen que Grover Furr es un 'revisionista' es porque contradice el dogma instalado desde los 70 de que los USA eran los buenos de la película.

» autor: MJDeLarra

#128 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

j-light — Sat, 03 Feb 2018 18:36:19 +0000

#96 está claro que sin la ayuda americana, por ejemplo, los rusos se hubiesen muerto de hambre, o por lo menos eso dicen. Todo está relacionado y todo suma. Pero hasta cierto punto, los alemanes eran imparables y, a partir de tal punto, lo dejaron de ser. Y eso es Rusia. En el frente del Pacífico está claro quién ganó, dudar eso no tiene sentido, y habia ingleses y franceses y holandeses por allá. Pero fueron los americanos los que juntaron y encabezaron los peores asaltos. En fin, es imposible saber que hubiese pasado en cada caso y solo sabemos lo que sí que pasó. Tampoco me va especial interés en que sean unos u otros. Pero sin duda, llegar a Berlín desde Moscú es un mérito militar impresionante.

» autor: j-light

#127 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

ElUltimoMono — Sat, 03 Feb 2018 18:32:43 +0000

#123 Gracias por la recomendación no la conocia. Lo haré peroooooo...

Grover Furr ha sido descrito por los historiadores John Earl Haynes y Harvey Klehr como un autor revisionista y, según Cathy Young, está "en una carrera a largo plazo para exonerar a Stalin". Furr cree que la masacre de Katyn no fue cometida por el NKVD, basándose principalmente en los descubrimientos en las fosas comunes de Volodymyr-Volyns'kiy, Ucrania, y su investigación sobre este tema ha sido citada en Rusia como confirmación de que las evidencias revisionistas son también "apoyadas por historiadores extranjeros".

» autor: ElUltimoMono

#126 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--491272-- — Sat, 03 Feb 2018 18:32:15 +0000

#117 la principal razón para invadir rusia fueron tener una gran potencia a sus espaldas comandada por una ideología enfrentada y, sobre todo, el acceso a los recusos de los hidrocarburos de la zona del mar caspio.

» autor: --491272--

#125 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 18:31:41 +0000

#41 ¿Que la URSS no hizo frente a los Japos? ¿Y quién te crees que los paró en Manchuria? ¿Te suena Zhukov? A los japos aún les da miedo nombrarlo. De hecho, se rindieron cuando la URSS les declaró la guerra, meses después de la bomba de Hiroshima.

Por cierto, el otro frente, el de la guerra sino-japonesa, liderada por Mao, tampoco se comenta en el artículo.

» autor: MJDeLarra

#124 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

sangetsu — Sat, 03 Feb 2018 18:22:38 +0000

#104 ¿tu sabes porque lanzo estados unidos la bomba atomica?

porque la urss estaba preparando un desembarco masivo en el norte de japon y los americanos no querian que los comunistas se adelantasen otra vez como ocurrio en alemania, que los rusos llegaron antes.

» autor: sangetsu

#123 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 18:17:43 +0000

#20 Tú lee la respuesta de Grover Furr "Mentiras sangrientas: La evidencia de que cada acusación contra Iósif Stalin y la Unión Soviética en Tierras de sangre, es falsa".

» autor: MJDeLarra

#122 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

SpeakerBR — Sat, 03 Feb 2018 18:15:26 +0000

#11 #11 Y en la Batalla de Berlin, que duro dos semanas y en abril:
alemanes: 92Â000–100Â000 muertos
rusos: 81Â116 muertos o desaparecidos

» autor: SpeakerBR

#121 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

earthboy — Sat, 03 Feb 2018 18:12:03 +0000

#20 Te han faltado reptilianos.

» autor: earthboy

#120 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--491272-- — Sat, 03 Feb 2018 17:30:03 +0000

#114 sí, ademas tenían los suministros que les habían proporcionado los eeuu, y los que las propias fábricas rusas estaban en disposicion de manufacturar (que para el final de la guerra ya era suficiente para la contienda)

» autor: --491272--

#119 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 17:21:15 +0000

#113 que tendrá que ver el culo con las témporas,

» autor: --216595--

#118 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

anor — Sat, 03 Feb 2018 17:05:27 +0000

#73 Te adelantaste

» autor: anor

#117 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

sergiobe — Sat, 03 Feb 2018 17:00:59 +0000

#18 Hitler invadió Rusia porque que ésta atacara era cuestión de tiempo, y vio que su mejor jugada era anticiparse y aprovechar su blitzkrieg. Perdió un tiempo precioso con la Batalla de Inglaterra y eso, las condiciones del terreno cuando quiso mover gran parte de su ejército al frente oriental y el invierno del 41 le condenaron.
En el fondo, después de su reunión con Molotov en el 40, Hitler ya sabía que tarde o temprano Rusia atacaría.

» autor: sergiobe

#116 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

thror — Sat, 03 Feb 2018 16:37:58 +0000

#114 Sin suministros, las balas se acaban...

» autor: thror

#115 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--11800-- — Sat, 03 Feb 2018 16:21:33 +0000

#79 Disculpa, no me había dado cuenta de que eras un troll soltando polladas.

» autor: --11800--

#114 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--548597-- — Sat, 03 Feb 2018 16:15:14 +0000

#91 A mi no me cuadra que a un ejercito con ametralladoras, artillería, cazabombardeos y tanques se le venza a base de lanzar adolescentes amenazados. Algo más debería haber ya que lo contrario sería suponer que la Wehrmacht eran unos inútiles.

» autor: --548597--

#113 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Sulaco — Sat, 03 Feb 2018 16:07:51 +0000

#111 los oficiales polacos de Katyn no creo que pasen tanto.

Agur!

» autor: Sulaco

#112 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alberto — Sat, 03 Feb 2018 16:07:39 +0000

#90 A ver, eso de qué no ganaron en Stalingrado, ¿de dónde lo has sacado? ¿qué "no tenían ni para botas"? Por favor, leete la operación barbaroja donde la URSS en 1941 puso en marcha el mayor plan de evacuación de centros industriales de la historia: En total, entre julio y noviembre de 1941, fueron evacuadas 1.503 fábricas (226 a la zona del Volga, 667 a los Urales, 224 a la Siberia Occidental, 78 a la Siberia Oriental y 308 a Asia Central). La carga transportada equivalía a una pasmosa cifra: 1.500.000 vagones de ferrocarril.
En determinado momento, se calculaba que el 80% de la industria de armamentos rusa estaba "na kolesaj", o sea "sobre ruedas", haciéndose referencia a que estaba en camino de su punto de evacuación a su nuevo destino. (..) Gracias a esta evacuación masiva y a pesar de la disminución de la mano de obra disponible de 27 a 19 millones de obreros, los rusos se proponían fabricar para 1942 entre 22.000 y 25.000 aviones y unos 22.000 carros de combate.

Ya vale de falsear la historia por prejuicios políticos.

» autor: alberto

#111 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 16:03:12 +0000

#110 entre tus cojones y tus amigos rusos , Anthony Beevor y otros cientos d historiadores profesionales , pues como que paso de tus cojones. Pero mucho.

» autor: --216595--

#110 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Sulaco — Sat, 03 Feb 2018 16:01:50 +0000

#107 si, mis colegas rusos, orgullosos de su pasado sovietico, me contaban el.mismo cuento de "ganar tiempo".

Mis cojones, Stalin quiso sacar tajada y punto. Luego sus nuevos amigos le metieron 160 divisiones por el culo y ni se enteró.

Me tragaría el cuento de "ganar tiempo" si la URSS no hubiera sido pillada cagando y sin papel, negociando con Alemania hasta el último minuto antes de la operación Bsrbarroja.

» autor: Sulaco

#109 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 15:58:49 +0000

#108 no como tu, Ramón y Cajal.

» autor: --216595--

#108 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 15:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#107 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 15:55:48 +0000

#105 Stalin estuvo esperando la reacción occidental a las amenazas a Checoslovaquia, cuando vio que la entregaban decidió ganar tiempo con el pacto. Es un tema muy conocido.

» autor: --216595--

#106 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 15:54:22 +0000

#15 80,00 T34 producidos. Sin tener en cuenta el resto de material estrictamente sovietico. Ni los tanques ni los aviones fueron de gran utilidad si lo fueron otros productos, caucho y camiones por ejemplo. Pero sin al voluntad de luchar de los rusos que hicieron el 80 por ciento de las bajas de los alemanes eso no habria servido de nada.

» autor: --216595--

#105 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Sulaco — Sat, 03 Feb 2018 15:52:57 +0000

#102 ah, o sea que Stalin negoció repartirse Europa con Adolfo porque occidente dejo a Hitler quedarse con Checoslovaquia?

No veo la relación. Joder, cualquier cosa con tal de justificar ese pacto entre asesinos.....

» autor: Sulaco

#104 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:51:29 +0000

#2 Eso es como decír que el frene del Pacífico la ganaron los chinos y no USA porque fueron quienes tuvieron más bajas.

» autor: --88270--

#103 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:49:30 +0000

#98 Y no te olvides de los chinos. Todo el mundo se olvida de los chinos. En sus libros de historia la segunda guerra mundial empezó con la invasión de Japón en 1931.

» autor: --88270--

#102 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--216595-- — Sat, 03 Feb 2018 15:48:33 +0000

#69 se te olvida un detallito ese pacto es posterior al vegonzoso pacto de Munich de las potencias occidentales que entregó Checoslovaquia y la Republica Española a los regimenes fascistas. Stalin vió que no podia contar con Occidente decidió jugar la misma baza.

» autor: --216595--

#101 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

manson2000 — Sat, 03 Feb 2018 15:47:47 +0000

#95 Sí, y estuvieron dos años mas en guerra que la URSS con Alemania también... Y no no desmonta nada porque no hay nada que desmontar...La URSS recibió apoyo ingles y USA en un momento crítico donde su industria estaba evacuada detrás de los Urales y puesta patas arriba. En 1942 la URSS producía la mitad de tanques que en 1941 por ejemplo. En esos meses críticos que van de Septiembre de 1941 a Noviembre de 1942 (donde cercaron al 6 ejercito) la URSS tenía deficit profundo de gasolina de alto octanage (no petróleo en sí), comida (hubo hambrunas en las RSS asiáticas) y medios de transporte (esencialmente camiones). A partir de 1943 la URSS ha rehecho su industria, ha mejorado mucho sus medios de producción (especialmente el T34), ha mejorado la fiabilidad de sus tanques (la URSS perdió muchos tanques en 1941 pero se le averiaron una barbaridad en campo de batalla)... y la aportación aliada suma pero ya no es critica.

El que entrara la URSS en Berlin fue un conjunto de factores (por un lado la destreza de Zukov en 1944 que destrozo el frente del centro en Julio de 1944, a partir de ahí fue un derrumbe para alemania), por otro una mala jugada de esencialmente los británicos en Holanda (la operación Marketplace salio fatal) y por ultimo una cesión de los aliados (que no de Churchill por cierto). General Emile Reinhardt estaba a 12 km de Berlin cuando le mandaron detenerse (en el Elba).

Nadie debe quitar mérito a la URSS, 4/5 partes de los muertos de los soldados alemanes fue en el frente del este. Alemania uso todo lo que tenia contra la URSS (su ejercito, las Waffen de varios países, la industria de todos los ocupados, ...) y no pudo doblar la rodilla a la URSS (Casi lo consigue en tres Septiembre-Diciembre de 1941y en Verano de 1942 con la ofensiva Blau). Pero también es verdad que a la URSS los aliados la asistieron con suministros en un momento en que estaba desbordada por las catástrofes (perdida de 4 millones de soldados en pocas semanas, la industria paralizada, ...). La maquina que venció a Alemania fue la URSS lubricada en parte por los aliados.

Había una frase muy buena que decía que la guerra la gano la tenacidad inglesas, la industria USA (con matices como te he puesto) y la sangre sovietica. Creo que es bastante verdad en su conjunto.

» autor: manson2000

#100 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:46:45 +0000

#55 Sin olvidarse del frente italiano, que también tuvieron hacer frente a la élite de la Wehrmacht. El frente oriental y el occidental son diferentes. El frente oriental necesitas números, estén bien o mal equipados, para abarcar las enormes exensiones de territorio. Mientras, los alemanes comprobaron como unas divisiones de élite eran capaces de frenar cualquier avance en los estrechos corredores montañosos de Italia. En Normandía tuvieron que hacer frente a la élite de las SS y a Rommel, uno de los generales más capaces. Aunque luego los aliados pudieron hacer cuña gracias al propio Hitler, pero eso es otra historia.

» autor: --88270--

#99 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Sulaco — Sat, 03 Feb 2018 15:46:29 +0000

#12 las tropas más blandas? La leibstandarte, la das reich, la hitlerjugend en Normandía. Otras afamadas SS en Arnhem, en Bastogne, en Las Ardenas.....

» autor: Sulaco

#98 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

angelitoMagno — Sat, 03 Feb 2018 15:36:18 +0000

La URSS ganaría en Europa. Pero los ganadores del frente del Pacífico fueron los EEUU.

Reducir la segunda guerra mundial al frente europeo es bastante simplista.

» autor: angelitoMagno

#97 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:34:16 +0000

#69 También hay que recordar que los aliados estuvieron a punto de declarar la guerra a la URSS por la invasión de Finlandia, que en útima instancia se resolvió diplomáticamente. Ese es uno de esos escenarios alternativos divertidos de especular.

» autor: --88270--

#96 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--172335-- — Sat, 03 Feb 2018 15:29:56 +0000

La eterna discusión. Para mi un poco estúpida. Porque no fue una guerra que ganara "un país".

#12 Siempre se dice eso. Y si uno se puede a analaizar donde hubo más bajas y tal pues en el frente oriental. Pero todo lo que pasó en la guerra fue una concatenación de sucesos relacionados. Por ejemplo en menéame no se tiene mucho aprecio por los ingleses. Pero fueron una jodida pesadilla para los nazis. Aguantaron solos la guerra casi un año. Los alemanes no fueron capaces ni de invadirlos ni de dominar los mares y tomar sus colonias. Y luego sin la ofensiva de zhukov no hubierav habido desembarco de normandía, pero sin éste ni la toma de áfrica e italia los rusos tampoco habrían avanzado como hicieron.

» autor: --172335--

#95 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--544853-- — Sat, 03 Feb 2018 15:28:53 +0000

#92 Si pero MÁS recibieron los ingleses, y no liberaron Berlin que lo tenían más cerca.... es que eso desmonta el que Rusia ganó por qué los yankis les suministraron.

» autor: --544853--

#94 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:27:27 +0000

#24 La ayuda vino sobretodo en forma de materias primas, hierro, alimentos, combustible, etc... El armamento ya era destinado a sus propios frentes, que la industria tampoco daba a basto.

» autor: --88270--

#93 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--570736-- — Sat, 03 Feb 2018 15:26:48 +0000

#74 Había más alemanes porque los soviéticos eran muchos más: jugaban en casa.
Y la razón por la que los soviéticos perdieron tantos hombres es porque la mayor parte de los buenos generales que tenía el ejército rojo los mandó ejecutar Stalin antes de la guerra en sus famosas y criminales purgas solo para consolidar su poder.

» autor: --570736--

#92 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

manson2000 — Sat, 03 Feb 2018 15:26:42 +0000

#87 Mezclamos cosas. Inglaterra soporto una año sola ... y aguanto (con todo en contra). Pese a que tuvo muchos suministros EEUU, el imperio británico luchaba en Africa (y muy duro), en Asia contra Japon, en el atlántico y en el Mediterráneo. Por tanto, la URSS tenía un frente (enorme), El imperio británico tenia por todas partes.

Que la URSS fue quien más esfuerzo de guerra hizo? Sin duda, sobre todo en sangre. Pero que recibieron suministros, insisto, en un momento muy muy crítico? También.

» autor: manson2000

#91 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--491272-- — Sat, 03 Feb 2018 15:26:21 +0000

#58 los "what if" colóqueslos a (#17) que es quien empieza planteando posibilidades de historia ficción.
Lo de la ayuda prestada a la urss:
www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=218&mobile=off

Y lo del esfuerzo de la urss, sí. Es cierto y digno de respeto. Pero se produjo al precio pagado en sangre de adolescentes lanzados contra las ametralladoras nazis (o eso o balas con mucho amor de "el padrecito")

» autor: --491272--

#90 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 15:16:25 +0000

Como reconoció el propio Stalin, la guerra se ganó por la sangre rusa, los servicios de inteligencia británicos y el poderío industrial estadounidense.
Los rusos no ganaron en Stalingrado, fué en Kursh y los rusos sabían que los laemanes atacarían en Kursh porque los británicos habían decodificado enigma e informaron a los rusos del lugar, fecha y efectivos del ataque y tuvieron tiempo para prepararles un defensa infernal. Aún así, por muy poco los alemanes estuvierona punto de romper las defensas.

Los rusos tampoco hubiesen podido sobrevivir sin todo el material de guerra y materias primas que trajeron los americanos, porque no tenían ni para botas. Así que dejense de bobadas de quien se llevó el mérito, porque fué una guerra en la que todos participaron para ganarla.

» autor: --88270--

#89 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

vviccio — Sat, 03 Feb 2018 15:15:26 +0000

Casi se puede decir que los rusos iniciaron y terminaron la 2ª guerra mundial.
_{La inició Stalin junto a Hitler con el reparto de Polonia.}

» autor: vviccio

#88 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--544853-- — Sat, 03 Feb 2018 15:10:05 +0000

#66 Y el miedo que sintieron cuando los brigadistas de los países invadidos por los nazis se convirtieron en un grano en el culo no sólo de los alemanes, si no de sus propios gobernadores, pánico les entró sólo de pensar que los franceses, italianos, países bajos cayeran bajo los partisanos.

» autor: --544853--

#87 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--544853-- — Sat, 03 Feb 2018 15:00:13 +0000

#53 Según esos datos deberían de haber entrado en Berlín y haber ganado la guerra los ingleses, fueron los que más recibieron de EEUU... y no lo hicieron.

» autor: --544853--

#86 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 14:59:11 +0000

#79 Ah, bueno, si estuvo tu abuelo en la División Azul está claro por qué tu comentario de #15...

» autor: MJDeLarra

#85 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 14:58:10 +0000

#76 Gran imagen.

» autor: alt

#84 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 14:57:58 +0000

#81 ok

» autor: alt

#83 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Natsu — Sat, 03 Feb 2018 14:57:53 +0000

#55 #74 No destacó el país, que sus líderes usaron a su gente a lo Zapp Branigan. Destacaron los rusos, que se dejaron el pellejo contra los nazis con un equipo de mierda y faltos de balas. Respeto por los luchadores rusos, todo. Por el país o sus líderes, cero.

» autor: Natsu

#82 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:57:50 +0000

#77 pues muy posiblemente. No termino de ver como podrían haber llegado a ocupar toda la URSS pero quien sabe. Una elite politica acojonada...Stalin fusilado y un pacto con Adolfo.

De hecho cuando comenzó Barvarroja Stalin estuvo aislado y en shock unos 5 días. Cuando varios jerifaltes fueron a buscarle a su casa rural no sabía si venían va fusilarle o a qué. Se rehizo enseguida y el resto es historia.

» autor: --370872--

#81 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Peter_Feinmann — Sat, 03 Feb 2018 14:55:56 +0000

#1 No la ganaron los rusos, ni tampoco los USA, la ganaron los aliados. La URSS sin los medios que recibia de EEUU, y sin la existencia del frente occidental, no podria haber ganado, y USA sin la enorme presión del frente oriental tampoco.
Un ejemplo la importancia del apoyo de USA es un medio que resultó estratégico en la guerra: los camiones de transporte americanos, que se enviaron a la URSS por decenas de miles y dio al ejercito ruso una tremenda movilidad, que hasta entonces no tenía.

» autor: Peter_Feinmann

#80 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Natsu — Sat, 03 Feb 2018 14:54:48 +0000

#50 Al final de la guerra, EEUU tenía bombas atómicas. Habrían ganado sí o también, y la pregunta es qué les habría costado a los alemanes, no a ellos.

Cierto que los rusos hicieron que los alemanes reventaran en Stalingrado, pero los EEUU podían ganar igualmente. Sí, los rusos hicieron mucho, pero a los americanos tampoco les habría costado gran cosa ganar. Una bomba en Berlín y otra en alguna ciudad grande y de nuevo hay una rendición incondicional. Habría quedado mucho más feo, eso sí: los rusos se quedaron con la mala fama y los americanos como "los buenos". Pero que en 1945 ésa la tenían ganada de una forma o de otra, creo que es evidente.

» autor: Natsu

#79 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 14:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#78 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:52:39 +0000

#66 te doy la razón en parte. Se que es algo poco popular, pero en Europa los USA mantenían una visión muy simple. Acabar el trabajo. Los politicos británicos y de paises ocupados se tiraban de los pelos porque no veían planes para DESPUÉS de la guerra.

Por ejemplo Churchill insistía en intervenir en Balcanes y Egeo para que la URSS no fuese la fuerza predominante... Pero desde Washington ni caso.

Un detalle poco conocido. En los ultimos días de la guerra una fuerza rápida de paras britanicos avanzó con celeridad para cerrar la frontera entre Alemania y Dinamarca. Una columna blindada soviética tenía la misión de entrar y asegurar esa frontera. Un tema tenso que podría haber acabado mal. Y desde Washington silencio.

Vamos, que hasta donde yo se el miedo rojo era mas cosa de británicos y otros. En los USA se miraba bastante bien a Stalin. Un hombre de palabra, decían.

» autor: --370872--

#77 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:49:11 +0000

#71 Desde luego que es apasionante, yo tengo claro que Roosevelt queria firmemente acabar con el fascismo, y lo queria por convicciones puramente democratas, pero pienso que si Alemania hubiese conquistado la URSS la "real politic" se hubiese impuesto y no le hubiese quedado mas remedio que llegar a un armisticio, aunque tambien tengo claro que si Hitler hubiese logrado ese armisticio, 15 o 20 años mas tarde del fin de la II Guerra mundial hubiese empezado la Tercera entre EEUU y Alemania.

» autor: Veelicus

#76 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

porcorosso — Sat, 03 Feb 2018 14:48:24 +0000

#25 PELICULEROS

» autor: porcorosso

#75 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

casicasi — Sat, 03 Feb 2018 14:47:49 +0000

#69 Sí, pero ese no es el debate. La URSS contribuyó también a empezar la guerra, lo mismo que a ganarla.

» autor: casicasi

#74 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:46:21 +0000

#41 Por cada soldado que tenian que hacer frente los americanos los sovieticos tenian que enfrentar 9, y en unas condiciones metereologicas, sanitarias, etc mucho peores.
Todos los que ayudaron a derrotar a los nazis se merecen el respeto y reconocimiento, pero si hay un pais que destaco en es lucha fue la URSS.

» autor: Veelicus

#73 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:43:29 +0000

#20 Los rusos no, la URSS

» autor: Veelicus

#72 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:43:28 +0000

#68 Sin duda

» autor: --370872--

#71 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:42:45 +0000

#64. Tu argumento no carece de fundamento. El tema es que, tal como yo lp veo, Roosevelt tenía muy claro que con Adolfo no cabían componendas. Conquistar la URSS es algo muy dificil de asumir. Simplemente la distancia... Sin Moscú, Leningrado, etc la guerra hubiese continuado... creo. Burlas una vez a Stalin, no dos.

Otro miedo era que si Stalin lo veía muy feo podría hacer una paz separada. Desde 1943 parte del regimen nazi así lo buscó. Pero muy remoto.

Apasionante tema.

» autor: --370872--

#70 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

MJDeLarra — Sat, 03 Feb 2018 14:41:40 +0000

#15 La SGM, para la URSS, empezó bastante antes, en la guerra no declarada contra el imperio Japonés.
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_fronterizas_soviético-japonesas

Considerar la SGM como una batalla únicamente de USA contra la alemania Nazi, y sólo desde que esta amenazaba a UK, y no antes, que era visto como un aliado contra el peligro rojo, no te permite entender qué fue realmente el Lend & Lease, un pago de USA a la alianza contra los nazis (no solo a la URSS, el gran subvencionado fue UK y luego la Francia libre) por su inacción durante gran parte de la contienda.

» autor: MJDeLarra

#69 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Sulaco — Sat, 03 Feb 2018 14:41:10 +0000

#10 #12 #30

Quizás podríamos poner también un poco de perspectiva al asunto y recordar el pacto Molotov-Ribbentrop. Sin ese vergonzoso compadreo para repartirse Europa, si la URSS se hubiese alineado sin fisuras contra el nazismo, quizás no hubiese habido una segunda guerra mundial que ganar.

Y no estaríamos discutiendo si la guerra fue ganada por unos u otros

» autor: Sulaco

#68 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:39:49 +0000

#65 Cuando me refiero a que se les escapan estas frases lo digo en el contexto de que segun Hollywood fue EEUU quien derroto a los nazis, y sin embargo con estas frases se da a entender a las claras que el frente ruso era mucho mas duro y mortal para los alemanes.

» autor: Veelicus

#67 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--562282-- — Sat, 03 Feb 2018 14:39:21 +0000

#59 Si sólo puedo darte la razon. Cualquiera que haya leido lo mínimo ( incluso Beevor) te la daría.

» autor: --562282--

#66 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:37:39 +0000

#59 Si, pero que la URSS hubiese acabado llegando a las fronteras con España era solo cuestion de tiempo incluso sin la presencia de EEUU en Europa, no hay que olvidar que por cada soldado aleman en el frente occidental habia 9 en el oriental.
La ayuda de EEUU en cuanto a sumistros y demas hacia la URSS fue muy importante, pero la URSS estaba recuperando el terreno a los nazis y el miedo a que toda Europa acabase bajo la bandera de la hoz y el martillo fue lo que desencadeno que se pusiesen botas americanas en europa.

» autor: Veelicus

#65 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:37:21 +0000

#61 no creo que se les "escapen". El frente ruso era mucho más temido. De largo. Te pongo varios motivos, ya conocidos.

Clima y hambre.

Una supervivencia mas dificil si eras herido, debido a las largas distancias y menos medios materiales.

Y ante todo tu destino si caias preso. Pasar a ser un prisionero de guerra era irse a un campo a verlas venir. Incluso comiendo mejor. Si no te volaban la cabeza al rendirte, muchísimas posibilidades de volver a casa. Caer preso de los rusos era otra cosa. Y no sin razón con el trato que habían dado a los cautivos eslavos.

Y ya antes de Overlord ni te cuento. Entre ser guarnición en Marsella o irse de visita a Orel... Jojojo.

» autor: --370872--

#64 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:34:34 +0000

#60 No lo creo, EEUU entro en guerra contra Alemania a finales de 1941, si los rusos no hubiesen sido capaces de detener el avanze nazi EEUU y Alemania habian acabado firmando un armisticio porque EEUU no tenia la capacidad en aquellos momentos para reconquistar toda Europa.
Date cuenta que hablando en Hitoria ficcion y suponiendo que Alemania hubiese conquistado Moscu, tendria via libre hasta el pacifico, se habria quedado con todas las fabricas rusas, sus recursos naturales y millones de hombres a los que mandar a la guerra.
En este escenario EEUU no hubiese sido capaz ellos solos de acabar con los Nazis, ademas tenian el frente de Pacifico que tambien les estaba costando mucho conquistar.
En este escenario tanto a Alemania como EEUU les hubiese interesado firmar la paz, Alemania se quedaria con Eurasia y EEUU con todo el pacifico y por influencia, America Latina.

» autor: Veelicus

#63 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--11800-- — Sat, 03 Feb 2018 14:33:02 +0000

#15 ¿Gloriosa Wehrmacht? No me jodas, lo que hay que leer a estas alturas.

» autor: --11800--

#62 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Elrosquasard — Sat, 03 Feb 2018 14:29:28 +0000

#15 archivoshistoria.com/2017/12/11/fue-decisivo-el-envio-de-material-beli

Cito: el famoso historiador estadounidense Robert Sherwood, en su libro: An Intimate History (Nueva York: Grossett & Dunlap, 1948), citó a Harry Hopkins diciendo que los estadounidenses “nunca habían creído que nuestra ayuda había sido el principal factor en la victoria soviética en el frente oriental. Que esto fue hecho por el heroísmo y la sangre del ejército ruso “.

» autor: Elrosquasard

#61 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Veelicus — Sat, 03 Feb 2018 14:27:17 +0000

Incluso en las pelis de hollywood se les escapan frases como " o lo matas o te vas al frente oriental"... para los despistados, el frente oriental era el frente contra la URSS.

» autor: Veelicus

#60 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:20:58 +0000

#57 Que dos ciudades alemanas habrían recibido regalos nucleares, entre otras cosas. Tambien me acojona una Europa dividida entre Ribentrop y Molotov, con los USA pasando y los ingleses apaciguando.

» autor: --370872--

#59 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 14:17:37 +0000

#56 a ver por partes.

En 1944 la guerra en Occidente era una guerra liderada por los USA. Había no pocos británicos que no lo querían ver pero eso en indiscutible.

En el desembarco como tal...tres divisiones aerotransportadas. 2 USA y una UK. Por mar 5...USA, UK y Canadienses. Australianos olvídate.

Bagration fue la leche. Comenzando con las maniobras de despite y maskirova. La concentración no detectada de fuerzas.

Unas semanas después de Overlird. En el grupo centro alemán apenas había reservas móviles. Estaban en otros sectores o clavadas ante Caen. Sin oposición aerea alemana, superados por la lucha aerea sobre el Reich. Con un ejercito rojo al fin bien alimentado y con una capacidad de transporte motorizado, apoyo logistico y capacidad de operaciones profundas sin parangón con lo anterior.

Overlord-Bagration es tal vez el mejor ejemplo de como la guerra era un asunto combinado.

Papá y Mamá son ambos necesarios. Ambos frentes estan tan unidos que no se entiende uno sin otro.

» autor: --370872--

#58 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--548597-- — Sat, 03 Feb 2018 14:10:42 +0000

#34 Y si ... . ¿Y si Hitler se hubiera centrado en su país y se hubiera dejado de "espacios vitales"? ¿Y si no hubiera habido el desembarco de Normandía? La historia fue la que fue, no hay más vueltas. Las armas soviéticas se hicieron en sus fábricas. Los soviéticos vencieron a más de 600 divisiones, el resto de aliados, en Europa, a ciento y pico.
Al cesar lo que es del cesar.

» autor: --548597--

#57 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

mmlv — Sat, 03 Feb 2018 14:06:06 +0000

Acojona pensar lo que habría sido de Europa si el Ejército Rojo no hubiera aplastado a los nazis.

» autor: mmlv

#56 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--562282-- — Sat, 03 Feb 2018 14:05:23 +0000

Pero qué me estás container?
Qué es lo siguiente? Decir que el día D había mas ingleses y australianos desembarcando que americanos? O que Bagration fue más importante que Overlord?

» autor: --562282--

#55 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 13:50:25 +0000

#7 lo de los comentarios tan repetidos sobre "la prisa" de los USA por desembarcar en Normandía tienen du gracia. De largo la operación anfibia mas compleja intentada hasta el momento. Incluyendo detallitos como una estación de bombeo de fuel con una tuberia bajo el canal o dos muelles flotantes. Una campaña de meses de preparación por parte del grueso de las fuerzas aereas. Y tal y tal.

Y parece que hay quien piensa que fue cosa de "Vamos que nos vamos". A partir de 1944 el "1,2" era continuo. Normandia, al poco Bagration. ello facilita Cobra. La elite blindada SS se concentra en las Ardenas. Ello facilita el avance soviético hasta el Oder. Un machaque continuo.

Es como preguntar si te quiso más papá o mamá.

-mamá estaba mas tiempo conmigo.
-papá trabajaba mas horas fuera de casa.

Y así ad infinitum. Y no hay que olvidar el resto de los frentes. El Pacífico. El naval. La carrera atómica. Las no siempre bien valoradas insurgencias locales...

» autor: --370872--

#54 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

JoséCanseco — Sat, 03 Feb 2018 13:49:25 +0000

Hay que separar los hechos y la historia de las ideologías, el mostrar estos datos no implica abrir un debate de si comunista de si etc, lo único que hace aquí el debate ideológico es tapar el trabajo de las personas que han trabajado e investigado duro para poder esclarecer la historia con el máximo rigor histórico independientemente de las ideologías.

» autor: JoséCanseco

#53 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

manson2000 — Sat, 03 Feb 2018 13:47:17 +0000

#52 Lo bueno es que las cifras están disponibles (alguien antes las ha puesto). No fue tanto la cantidad (que en algunas cosas sí) como el tipo y el momento. La historia (sobretodo en la época URSS) relativiza la ayuda pero con las cifras en la mano sabemos su importancia. Otra cosa es que el pago humano lo hizo la URSS y con creces.

» autor: manson2000

#52 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--66745-- — Sat, 03 Feb 2018 13:44:32 +0000

#47 Es lo que el artículo de Quora relativiza. Que es un punto de vista que no había escuchado antes.

» autor: --66745--

#51 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

j-light — Sat, 03 Feb 2018 13:44:12 +0000

#49 no lo afirmó yo, lo afirman muchos otros con datos objetivos. Y además yo veo que había una Alemania comunista. Mira lo lejos que está Moscú de Berlín, lo cerca que fue el desembarco de Normandía de Berlín y juzga quien ganó. Juzga quien puso más muertos y en qué frente murieron más soldados y juzga por ti mismo.

» autor: j-light

#50 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Rhaeris — Sat, 03 Feb 2018 13:40:53 +0000

#7 Me flipa que hagáis afirmaciones así, que es exactamente la misma mierda que denuncia el artículo.

La aportación soviética fue la más importante para ganar la guerra, sin EEUU no se hubiera ganado o hubiese costado muchísimo más.

» autor: Rhaeris

#49 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 13:38:17 +0000

#48 ¿Tú también afirmas que la II Guerra Mundial la ganaron los rusos?

» autor: alt

#48 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

j-light — Sat, 03 Feb 2018 13:35:46 +0000

#25 muy comunista no soy la verdad pero veo que tú si lees poco y no te interesa la.historia sino las ideologías y tú has mamado una muy profundamente. Suerte

» autor: j-light

#47 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

manson2000 — Sat, 03 Feb 2018 13:32:47 +0000

#31 Si, pero esa ayuda llego en un momento crítico. En 1944 la URSS podía sola (de hecho machaco a Alemania una y otra vez), pero en 1942 no y la ayuda , muy en especial combustible y camiones fueron críticos porque le dieron movilidad a la URSS (cosa que Alemania nunca consiguió).

» autor: manson2000

#46 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--559069-- — Sat, 03 Feb 2018 13:31:02 +0000

#45 Yo no he hablado del título, esa historia te la has montado tú.

» autor: --559069--

#45 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 13:29:06 +0000

#44 Yo en ni un momento he dicho que los soviéticos ganaron la guerra, eso es absurdo.

Así reza el título. Me alegra leer que al menos reconoces su absoluta absurdidad.

» autor: alt

#44 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--559069-- — Sat, 03 Feb 2018 13:27:23 +0000

#43 Pero si me estas metiendo en postulados comunistas por indicar simplemente que los soviéticos fueron pieza muy importante para la derrota de los nazis. Yo en ni un momento he dicho que los soviéticos ganaron la guerra, eso es absurdo.

Simplemente estoy indicando como han ido variando las encuestas y como ha ido variando la percepción de la población.

Eres tú el que me has etiquetado como comunista y me estas indicando películas de corte """comunista""", que yo además precisamente he visto, incluso las de propaganda, como las he visto de corte nazi, bélica estadounidense, franquista/fascista,...

Es historia, es interesante ver esas películas de propaganda con la perspectiva actual y además algunas como las trilogía de Eisenstein son de visión obligada si realmente eres un cinéfilo.

» autor: --559069--

#43 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 13:19:42 +0000

#37 ¿Qué carajo tiene que ver eso con lo que te he dicho? Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Esa mayor es la que deberías estar negando con un mínimo de rigor Histórico. NO he dicho que no existan buenas películas de temática bélica.

» autor: alt

#42 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

squanchy — Sat, 03 Feb 2018 13:19:27 +0000

Los niños tienen pene, y las niñas vagina. ¡Que no te engañen!

» autor: squanchy

#41 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--570736-- — Sat, 03 Feb 2018 13:19:17 +0000

Stalin no hacía más que pedir a sus aliados un segundo frente en Europa para poder quitarse la presión del ejército alemán. Además de eso, la URSS sólo luchó en un frente mientras que EEUU lo hizo en dos (el otro contra Japón, casi nada...). Alguien ha dado ya los datos de la ayuda material de EEUU a la URSS ¿Cuál fué la ayuda de la URSS al resto de aliados?
En fin, decir que ganó la URSS es absurdo. Otra cosa es decir que su participación fue crucial, y que fue quien más víctimas puso. En eso no hay duda de que es así.

» autor: --570736--

#40 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--559069-- — Sat, 03 Feb 2018 13:18:15 +0000

#13 El título no creo que sea muy correcto. Más bien los soviéticos tuvieron una gran importancia. Y las encuestas nos dejan claro como la realidad ha ido cambiando.

A saber como estaríamos si Hitler no hubiese cometido la torpeza de atacarlos, no sería de extrañar que la URRSS hubiese aprovechado la situación para anexionarse territorio.

» autor: --559069--

#39 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--66745-- — Sat, 03 Feb 2018 13:16:13 +0000

#21 De hecho, es bastante probable que eso fuera lo que causada la rendición ante EEUU, más que las dos bombas atómicas, ya había decenas de ciudades destruidas en más de un 90%. Sobre todo el centro de Tokio.

» autor: --66745--

#38 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 13:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#37 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--559069-- — Sat, 03 Feb 2018 13:13:54 +0000

#25 ¿Comunista yo? Estas muy enfermo por lo veo.

PD: Por cierto he visto unas cuentas de esas películas, al parecer eso te hace ser comunista. De la trilogía revolucionario de Eisenstein, El acorazado Potemkin es una maravilla sobre todo la fantástica escena de la escalinata, impresionante.

También me he visto películas de propaganda fascista-franquista del tipo Sin novedad en el Alcázar, ¿esto me hace fascista?
www.filmaffinity.com/es/film599648.html

Según tu ridículo argumentario si dijese que cualquiera de las tres películas de Eisenstein le da mil vueltas a muchas películas incluso a las de prograganda franquista ¿me haría ser comunista? Simplemente relato la realidad.

El mundo debe ser comunista por catalogar al "El acorazado Potemkin" como una de las mejores películas de la historia.

4 meses, 3 semanas, 2 días Película rumana muy dura y muy buena durante la dictadura de Ceaucescu no creo que deje muy bien parada a la dictadura con su historia de como intentar abortar en una dictadura donde está prohibido.

Además está hasta Ninotchka una de las mejores comedias de la Hollywood comunista.

Si no has visto esta magnifica parodia de Kubrick te la recomiendo ¿Teléfono rojo?, volamos hacia Moscú

» autor: --559069--

#36 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--66745-- — Sat, 03 Feb 2018 13:12:52 +0000

#7 Bueno, en el Desembarco de Normandía los británicos todavía eran bastante preponderantes.

Montgomery mandó mucho hasta la operación Market Garden, en 1944 también:

es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Market_Garden

» autor: --66745--

#35 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

casicasi — Sat, 03 Feb 2018 13:10:47 +0000

Este tema constituye el más afinado tontómetro historiográfico del presente siglo, y la constatación de que vivimos en un mundo ilusorio de propaganda americana, como en su día millones de personas vivieron en un mundo ilusorio de propaganda soviética.

» autor: casicasi

#34 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--491272-- — Sat, 03 Feb 2018 13:07:12 +0000

#17 ¿qué hubiese pasado con el frente ruso si los eeuu de norteamérica no hubiesen proveído de armas, pertrechos, vehículos y maquinaria militar a la urss incluso antes de entrar en guerra? ¿Hubiesen combatido con palos y piedras?

Edito. O qué hubiese pasado si la urss no hubiese firmado el reparto de polonia.

» autor: --491272--

#33 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--24179-- — Sat, 03 Feb 2018 13:05:37 +0000

#1 Precisamente en éste artículo, no se le puede acusar a Público de mentir o contar medias verdades como es habitual.

» autor: --24179--

#32 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 13:05:11 +0000

#22 del material que tenía el RKKA en Junio del 41 poco quedaba un año después. Los numeros eran abrumadores. La calidad no. Las ingentes cantidades de BT 5, BT 7, T26 eran blanco facil y mecanicamente un desastre. El número de unidades eficaces como KVs y T34s era muy limitado y con problemas de dentición por ser muy nuevos.

La URSS luchó la mayor parte de la guerra con material movil posterior a 1941

» autor: --370872--

#31 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--66745-- — Sat, 03 Feb 2018 13:04:43 +0000

#23 Me refiero al Lend & Lease en la URSS en concreto.

Al parecer supuso entre el 4 y el 20% de la producción anual en la URSS:

www.quora.com/What-is-the-historical-significance-of-the-Lend-Lease-Ac

Para el Imperio Británico, la ayuda americana fue fundamental, de eso no cabe duda.

» autor: --66745--

#30 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

casicasi — Sat, 03 Feb 2018 13:04:18 +0000

#25 Anda que se nota que has estudiado en profundidad el tema. A ver si te enteras de que el anticomunismo no es una corriente historiográfica, sino política.

El peso de la guerra recayó sobre el frente oriental, y el esfuerzo de guerra lo llevó a cabo la URSS. En el estudio de la Historia los hechos van primero y las valoraciones al final.

» autor: casicasi

#29 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

tiopio — Sat, 03 Feb 2018 13:00:15 +0000

Solos no, pero fueron la fuerza principal y a coste terrible.

» autor: tiopio

#28 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--340921-- — Sat, 03 Feb 2018 12:59:20 +0000

quienes sean mas odiados por la Merkel tuvieron mas culpa en la destruccion del fascismo ..

» autor: --340921--

#27 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--82927-- — Sat, 03 Feb 2018 12:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#26 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 12:57:32 +0000

#24 no confundas armas con material militar. Botas, quirofanos de campaña, equipos de radio, camiones. Todo esto es material militar.

Ello permite que fabriques armamento acorde a tus necesidades

» autor: --370872--

#25 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 12:52:22 +0000

#18 #17 #12 Seguid buscando: www.google.es/search?q=Peliculas+para+comunistas&oq=Peliculas+para

Por otro lado, no es necesario manipular la historia para defender vuestros postulados comunistas. Podéis hacerlo sin pudor, y más aquí en Menéame donde todos somos seguidores de Pablo (y admiradores de Anguita a la vejez, cuando ya no quiere gobernar).

Podéis leer lo que os de la gana, pero no vengáis con mentiras y manipulaciones. Al menos, dejad que os digan que sois unos PELICULEROS.

» autor: alt

#24 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

pkreuzt — Sat, 03 Feb 2018 12:52:11 +0000

Hay que decir además que todo el tema de la ayuda militar norteamericana (y británica, que la hubo) a la URSS está muy mitificada. La gente suele creer que los soviéticos llegaron a Berlin gracias a las armas norteamericanas, pero en realidad el suministro de material militar fué muy exiguo.
Lo que si era muy importante eran los suministros logísticos que llegaban de EEUU, sobre todo comida. Los soviéticos plantearon una estrategia de tierra quemada al llegar la invasión germana, así que pasaron auténtica hambre al retirarse hacia el interior dejando ocupadas por los alemanes las extensiones cultivadas e industriales en el occidente soviético.
Al menos las fábricas de material que podía tener algún valor militar fueron desmontadas y enviadas al otro lado de los Urales en trenes y camiones (se decía jocosamente que la capacidad productiva soviética "marchaba sobre ruedas" en este período) y tardaron algún tiempo en volver a producir, siendo éste impasse el único momento en que la escasa ayuda en material militar tuvo auténtico valor.

» autor: pkreuzt

#23 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Pataca — Sat, 03 Feb 2018 12:51:18 +0000

#3 Hombre, relativizar la producción industrial americana...

De entrada, sin la ayuda yanki dudo que Reino Unido pudiera aguantar África, Europa y el Pacífico sola, por lo que al final quedaría un frente en el que la URSS estaría aislada y con el enemigo bien suministrado y centrado, o sea, justo lo contrario de lo que pasó.

La URSS fue el que aportó el desgaste humano, pero el músculo económico de EEUU fue fundamental sin duda.

» autor: Pataca

#22 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--294839-- — Sat, 03 Feb 2018 12:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--82927-- — Sat, 03 Feb 2018 12:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#20 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

ElUltimoMono — Sat, 03 Feb 2018 12:49:12 +0000

Que no os engañen: La Segunda Guerra Mundial NO la ganaron los rusos.

Si sostenemos que la Segunda Guerra Mundial la ganaron los rusos porque fueron los que asumieron el mayor numero de bajas para derrotar a los nazis entonces debemos reconocer, hablando con propiedad, que en realidad la Segunda Guerra Mundial la ganaron balticos, polacos, bielorrusos y ucranianos. NO los rusos.

Quien quiera leer más sobre el tema: Tierras de Sangre (Timothy Snider)

La falsificación nace de la propaganda Stalinista de post guerra interesada en confundir ruso/slavo/sovietico/stalinista

» autor: ElUltimoMono

#19 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--370872-- — Sat, 03 Feb 2018 12:48:02 +0000

La eterna polémica. Decidir quien "ganó". A favor de la URSS lo dicho. Muy cierto.

Pongamos algunos puntos en el debe.

¿Cual fue el papel de la URSS en que se desatase la 2gm? ¿Habría habido Polonia 1939 sin el pacto Molotov Ribentrop?

¿Que habría pasado entre Alemania y la URSS si el Reino Unido hubiese firmado una paz vergonzosa en 1940 tras el desastre de Francia? Como muchos pedían, excepto unos pocos. Como el "genocida" Churchill. Un Reich importando fuel de Venezuela. Minerales exóticos de ultramar. Barbarroja preparada sin obstáculos.

Etc etc. La casi ausencia de la caza de la Luftwaffe en el Este debido a la campaña de bombardeo estratégico. La falta de fuel. La derrota de los U boote.

Es un tema tan, tan complejo. Pero la base del artículo es cierta. Por numero de muertos y bajas causadas, en tierra la URSS se lleva la parte del leon. El pero...el gran pero... es que antes del verano del 41 eran aliados de Hitler. Y los Panzer rodaban con fuel de Baku. Y los cañones tiraban con tugsteno de los Urales. Y el trigo de Ucrania compensaba los agricultores alemanes movilizados. Y el PC francés organizaba huelgas en Francia. Es...muy largo.

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#18 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--559069-- — Sat, 03 Feb 2018 12:46:56 +0000

#1 Por lo que veo sabes mucho de historia.

Sin los soviéticos la guerra o no se hubiese ganado o hubiese durado mucho más tiempo. ¿Con la bomba hubiese dado igual? Eso ya no lo sabemos. Es más respetando el pacto de no agresión no sabemos si al final los soviéticos hubiesen visto con buenos ojos esa situación. Hitler está claro que tuvo un error garrafal invadiendo la URRSS

No entro en la noticia, pero la realidad es como la visión de la sociedad ha ido cambiando teniendo una percepción totalmente diferente debido a X motivos.

La percepción con UK es la misma pero no así con EEUU-URRS donde claramente si ha existido, posiblemente también por razones ideológicas.

Stalin sería un criminal pero ha sido relevante en la historia para la derrota de los nazis, Franco no sería tan criminal pero es un personaje muy irrelevante fuera de España.

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#17 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--434302-- — Sat, 03 Feb 2018 12:46:25 +0000

#1 harto rigor tiene tu comentario. Un rigor histórico increíble. Una argumentación profunda y sesuda.

Ahora dime qué hubiese pasado si los rusos no hubiesen dado por el culo a Hitler en el frente oriental. Me encantaría saber tus suposiciones. Y me la pela el terreno o el clima o cuantos muertos hubo en cada bando. La batalla de Stalingrado dio la vuelta al tablero y si no es por los rusos aquí estamos hablando alemán desde Vladivostok hasta Huelva.

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#16 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--567100-- — Sat, 03 Feb 2018 12:46:07 +0000

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#15 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 12:43:22 +0000

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#14 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--540264-- — Sat, 03 Feb 2018 12:43:04 +0000

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#13 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Pataca — Sat, 03 Feb 2018 12:42:48 +0000

Entiendo por donde va y lo comparto, la propaganda estadounidense se "apropio" en el mundo occidental de la victoria, pero tampoco se puede decir tan alegremente que la ganó la URSS (no los rusos). El propio artículo recoge el suministro que le proporcionó la industria yanqui a la URSS (de vuelta la URSS enviaba materias primas) .

El mayor aporte a la guerra de EE UU fue su inmenso tejido industrial centrado solamente en ganar la guerra, sin la industria yanki la guerra no habría sido igual.

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#12 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

j-light — Sat, 03 Feb 2018 12:40:22 +0000

#1 solo hay que ver quién llegó a Berlín y desde dónde. Los aliados estaban muy cerca en comparación y no llegaron. Luchando contra las tropas mas blandas de los alemanes. Así es la historia de verdad, no la del cine.

» autor: j-light

#11 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

RoterHahn — Sat, 03 Feb 2018 12:38:32 +0000

#2 Solo en los 3 ultimos meses de la batalla de Stalingrado murieron medio millon de Rusos y doscientos mil Alemanes.

» autor: RoterHahn

#10 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

comunerodecastilla — Sat, 03 Feb 2018 12:37:12 +0000

#1 Para ti el rigor lo aporta Hollywood ¿verdad?

» autor: comunerodecastilla

#9 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

DeporteTuit — Sat, 03 Feb 2018 12:37:07 +0000

www.meneame.net/m/Visualdata/nacion-contribuyo-mas-derrota-nazis-1945

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#8 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--569374-- — Sat, 03 Feb 2018 12:36:11 +0000

Ya lo sabíamos ¿por quien nos tomas?

» autor: --569374--

#7 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

blodhemn — Sat, 03 Feb 2018 12:35:49 +0000

#4 En realidad el desembarco de Normandía fue porque a USA le entro la prisa porque se dio cuenta que sino toda Europa acabaría siendo comunista.

» autor: blodhemn

#6 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

Kleshk — Sat, 03 Feb 2018 12:33:36 +0000

Maldita sea, pensaba que fueron los aliados los que ganaron la guerra

» autor: Kleshk

#5 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

capitan__nemo — Sat, 03 Feb 2018 12:33:15 +0000

¿Quien se quedó mas parte de europa?
La unión sovietica se "quedó" gran parte de europa del este.

» autor: capitan__nemo

#4 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--547851-- — Sat, 03 Feb 2018 12:33:06 +0000

A la larga la ganó EEUU. Y esa estadística lo demuestra.

» autor: --547851--

#3 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

--66745-- — Sat, 03 Feb 2018 12:32:58 +0000

#2 Si lees The Second World War de Antony Beevor, queda bastante claro que fue así. Y además, en el Frente Occidental los alemanes se rendían con mucha más facilidad que en el Oriental, donde sabian que les esperaba una muerte segura.

Luego, la importancia del Land Lease hay relativizarla, porque es cierto que en EE.UU. básicamente asumen que es lo que hizo ganar la guerra a los rusos.

» autor: --66745--

#2 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

doctoragridulce — Sat, 03 Feb 2018 12:29:31 +0000

Desde luego, al Ejército Rojo hay que otorgarle al menos el 75% del mérito de la derrota de Alemania en Europa. 25 millones de muertos puso la Unión Soviética en la contienda y el 93% de las bajas de los alemanes fueron en el frente ruso.
Los americanos llegaron de refresco, en la segunda parte, a rematar la contienda.

» autor: doctoragridulce

#1 Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

alt — Sat, 03 Feb 2018 12:29:26 +0000

Está claro, sin EEUU la ganaron.

Público cada vez da mas ganas de vomitar. Artículo sin ningún tipo de rigor publicado para el periódico del multimillonario comunista de turno.

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