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#107 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 16:00:26 +0000

#106 jaja afortunado sería si pillara cacho, pero legalmente soy renta alta pero si estoy desempleado, realmente soy renta baja.
Yo por lo menos no estoy muy de acuerdo en que sea calculado en términos familiares, ya que eso no conlleva que cada uno disponga de ese dinero por igual.

También pienso que si se cataloga por rentas bajas, medias y altas, sea con veracidad.
Si se aplica el núcleo familiar para así enmascarar la realidad por lo menos que no se enmascare dos veces.
Rentas bajas en nucleo familiar de más de dos personas, menos del salario mínimo, rentas media por encima de dos veces el salario mínimo hasta 6 veces más, rentas altas 12 veces el salario mínimo hasta 50 veces.
No tener rentas pobreza y exceder de 50 veces ser rico.
Los márgenes entre ambos catalogados como rentas intermedias, bajo/medio y medio/alto.
Y que entren más factores, como tamaño núcleo familiar y su situación, y su domicilio.

» autor: sonixx

#106 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Kuruñes3.0 — Wed, 31 Jan 2018 15:51:53 +0000

#105 Hombre, ahí habría que disinguir entre normal y común.
Normal es que si curran los dos al menos cada uno se levante 1200 netos, y fijate que en este gráfico del CIS lo ponen en el segundo cuartil empezando por lo alto. Por qué?
Por que la mayoría de la gente no los gana, es un sueldo normal pero no común.

PD: Conste que viendo el gráfico que te ponían arriba, creo que tenías tu razón y encuestaban lo que se considera cada uno. Lo cual es gracioso, porque yo diría, sin dudarlo, clase obrera, como lo fue mi padre; sin embargo estaría en ese cuartil que menciono, y mi padre en su día (jefe de cocinas en las plataformas petrolíferas) aún más arriba... en fin. A poco le llaman mucho, es verdad.

De todas formas, si quieres indagar algo más sobre esto, date una vuelta por este enlace, usa la herramienta, mira lo que gana tu familia y por lo que dices, como eres de afortunado.

» autor: Kuruñes3.0

#105 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 15:36:52 +0000

#104 que no lo soy, y es una gráfica que no dice nada, y las rentas altas por cierto no son realmente lo que antes era llamado clase alta.
Una renta alta se consigue muy fácilmente con dos trabajos normales (buenos) en una casa.

» autor: sonixx

#104 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Kuruñes3.0 — Wed, 31 Jan 2018 15:26:53 +0000

#98 Y?

» autor: Kuruñes3.0

#103 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

JokinBV — Wed, 31 Jan 2018 14:20:34 +0000

#102 No generalices porque estás hablando conmigo y yo no juzgo al capitalismo (o cualquier otro sistema) solo por cómo se implementa, como ya he dejado entrever. Generalizas metiéndome en un saco, al que no pertenezco y al que no tengo por qué defender, para diluir mi argumento con los del saco.

Experiencias reales de alguien al que en vez de servirle pato a la naranja, le endiñaron gato a al limón. Cuando hablas con esa gente te das cuenta que hay matices y hay que valorar si, tanto las cosa negativas o positivas, se deben al comunismo o a otra cosa.

Y yo no he dicho nada de usar solo vivencias propias. Te lo sacas de la manga y me lo adjudicas. Me da la sensación de que eres bastante tramposo en las conversaciones y que voy a malgastar mucho tiempo en desmontar falacias y otras argucias.

» autor: JokinBV

#102 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 13:56:12 +0000

#101 No me parece un ataque cobarde manifestar la opinión creada en base a experiencias reales bajo ese régimen. Si no puedes opinar nada más que en base a vivencias propias, ¿de cuántas cosas de cuantas has opinado deberías haberte callado?
Por otra parte, ¿a qué generalización te refieres? En ese punto, me he perdido... No he repasado comentarios anteriores a #99 y no sé si te refieres a alguno de ellos pero, con respecto a ese, no sé cómo encajar lo de la generalización.
La teoría o, más bien, opinión que expongo es la de que la la idea del comunismo funciona tan bien como la idea del capitalismo. En el platónico mundo de las ideas... Aplicadas a la realidad, queda patente que ambos fallan. El capitalismo no tiene en cuenta la dignidad de la persona y el comunismo no tiene en cuenta su individualidad.

» autor: --555342--

#101 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

JokinBV — Wed, 31 Jan 2018 13:42:08 +0000

#99 Primero, no generalices. Segundo, yo he empezado la conversación con esta frase tuya:
"Se nota que no has tratado con mucha gente que haya vivido en regímenes comunistas..."
Aquí no teorizas nada; es una ataque cobarde. Ya te he dicho que hay que valorar las partes por separado tendiendo en cuenta que las demás pueden modificar el resultado.

Sobre lo anterior que has dicho, como ves, no he puesto ninguna pega.

» autor: JokinBV

#100 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Shotokax — Wed, 31 Jan 2018 13:37:57 +0000

#55 ¿y cuando se revalidó el Gobierno con mayoría absoluta estando ya metidos en una burbuja inmobiliaria tampoco? ¿Y cuando votaron a Rajoy, que fue vicepresidente de ese gobierno contaminado por la especulación y la corrupción, además de la guerra y las posibles violaciones de derechos humanos, tampoco se sabía nada?

» autor: Shotokax

#99 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 13:35:39 +0000

#97 Entonces, ¿por qué al capitalismo se le puede juzgar por cómo se implementa y no por cómo se teoriza y al comunismo hay que reservarle un lugar en el limbo de lo teórico para ser tenido en cuenta?

» autor: --555342--

#98 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 13:34:34 +0000

#94 pues eso, yo estoy empadronado en casa mia de toda la vida, soy de renta alta, si o si.

» autor: sonixx

#97 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

JokinBV — Wed, 31 Jan 2018 13:33:29 +0000

#96 No. He dicho que no puedes basar tu argumento de que los peces no tienen branquias usando una ballena como ejemplo.

» autor: JokinBV

#96 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 13:24:30 +0000

#95 Entonces, estaremos de acuerdo en que tanto capitalismo como comunismo son maravillosos sistemas sociales.

» autor: --555342--

#95 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

JokinBV — Wed, 31 Jan 2018 13:22:00 +0000

#90 Exacto. Aunque no quita que alguien pueda considerar algunos sistemas nefastos, lo que no puede hacer es sostener su argumento basándose en toda una implementación que no la representa correctamente o que solo se queda con el nombre. Hay que analizar las piezas por separado entendiendo que las que la rodean pueden modificar el resultado.

» autor: JokinBV

#94 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Kuruñes3.0 — Wed, 31 Jan 2018 12:33:23 +0000

#93 Renta es lo que ganas al año en la unidad familiar. Si vives con tus padres y ganan mucha pasta, pues sí eres de renta alta.
Engañar, pues claro, como en todas las encuestas.

» autor: Kuruñes3.0

#93 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 12:32:05 +0000

#89 y claro, eso no es unos datos sesgados, yo diría que soy de renta alta, porque así legalmente, al tener puesto como residencia la de mis padres, y si miras rentas son en tu entorno familiar, aunque no tengas un duro.
Y puedes engañar, esos datos no son ninguna verdad.

» autor: sonixx

#92 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 12:16:06 +0000

#58 Hasta donde sé, en la antigua Unión Soviética, las diferencias en la retribución no reflejaban las diferencias de mérito y productividad de las que hablamos...
Yo no he vivido nunca bajo un régimen de estas características, pero gran parte de mi familia sí.

» autor: --555342--

#91 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 12:13:50 +0000

#59 En regímenes democráticos y de derecho tiene pinta de que eso pueda ser así. Si no hay un imperio de la ley que someta a todos los integrantes de un estado, difícilmente.

» autor: --555342--

#90 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Wed, 31 Jan 2018 12:12:10 +0000

#71 Análogamente, podrás decir que una cosa es el capitalismo y otra la forma de implementarlo que tiene la sociedad, ¿no?
Si va a resultar que en los países comunistas no había comunismo sino una forma pervertida del mismo y en los capitalistas no hay capitalismo sino una forma también viciada del mismo, a ver si es que al final no son los sistemas sino los que lo aplican los culpables de que bajo uno u otro régimen lo que nos llega es mierda pura.

» autor: --555342--

#89 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Kuruñes3.0 — Wed, 31 Jan 2018 11:47:35 +0000

#87 Mijo, el voto es secreto, mijo, esos datos son de demoscopia, mijo, en la misma encuesta te preguntan tus ingresos familiares anuales.

» autor: Kuruñes3.0

#88 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 11:30:19 +0000

#5 si yo me considero comunista y justo eso mismo digo, que la sociedad no está preparada para ello, si se colonizará otros planetas, sería la primera opción y posible de implementar si es a largo plazo.

» autor: sonixx

#87 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Wed, 31 Jan 2018 11:28:55 +0000

#86 padrecito, a mí no me piden el nivel de renta para votar, padrecito eso sería ilegal.

» autor: sonixx

#86 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Kuruñes3.0 — Wed, 31 Jan 2018 11:14:54 +0000

#66 Por el nivel de renta, hijito. Por el nivel de renta.

» autor: Kuruñes3.0

#85 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--491272-- — Wed, 31 Jan 2018 10:01:14 +0000

#84 supongo que comprende usted que con libres e iguales se refiere ante la ley y con los límites que marca la ley.
O piensa usted que un sistema democrático es aquel en el que todos tenemos 30 años, medimos 1,80, pesamos 85 kg., somos rubios y con ojos azules. Todos tenemos testículos. Un cociente intelectual de x y una sonrisa profident.
¿Acaso cree usted que yo soy libre para tocarle el culo a mi vecina del quinto cuando bajamos en el ascensor? Pues no. Mis instintos me inclinan a ser totalmente libre y hacer lo que marca mi deseo. Pero mi cultura y mi educación me lo impiden. Al igual que me lo impide la ley y su conocimiento.

» autor: --491272--

#84 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

fofito — Wed, 31 Jan 2018 09:49:14 +0000

#83 Del primer párrafo de tu enlace:

En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las DECISIONES COLECTIVAS son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son LIBRES E IGUALES y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

» autor: fofito

#83 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--491272-- — Wed, 31 Jan 2018 09:43:17 +0000

#81 mire, para no liarnos mucho, aquí tiene:
es.m.wikipedia.org/wiki/Democracia

De nada

» autor: --491272--

#82 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--406457-- — Wed, 31 Jan 2018 07:50:36 +0000

#56 Y tampoco hubo comunismo, sino dictadura del Soviet Supremo.

» autor: --406457--

#81 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

fofito — Wed, 31 Jan 2018 07:41:40 +0000

#48 Muy bien.Ahora ,define democracia.

» autor: fofito

#80 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--570464-- — Wed, 31 Jan 2018 07:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#79 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

ttonitonitoni — Wed, 31 Jan 2018 06:44:35 +0000

Este muchacho es tonto.... cuando renuncias a tus principios y dejas a la derecha campar a sus anchas y no contrarestas su propaganda que le dice a todo el mundo, "no, tu no eres de clase obrera, tienes la vida arreglada gracias a nosotros" es cuando los obreros votan al pp amigo, no porque ganen mas...

» autor: ttonitonitoni

#78 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--42387-- — Wed, 31 Jan 2018 01:49:17 +0000

El comunismo no existe. Cuando fracasa, y siempre lo hace, salen los comunistas a decir eso no es comunismo, el comunismo es otra cosa.

» autor: --42387--

#77 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 23:34:09 +0000

#75 #74 Ya tienes al propio líder de IU reconociendo lo que te acabo de decir, que además es el protagonista de la actual noticia.

Este contexto explica por qué el votante de la izquierda hoy no es de clase obrera, sino de clase media ilustrada, o clase media alta, según el CIS, con muchos profesionales, técnicos, profesores, e incluso directivos, que toman partido a favor de clases menos favorecidas que a su vez no se sienten representadas por la izquierda.

El gráfico sólo servía para ilustralo. Este otro es un poco más antiguo pero las tendencias son claras.

» autor: El_Cucaracho

#76 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--379974-- — Tue, 30 Jan 2018 23:32:34 +0000

#63 #61 Si no aparecen es que ya no quedan, o es algo tan irrelevante como PACMAN

Hasta los anarquistas tienen mas representacion, osea, ninguna

» autor: --379974--

#75 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 23:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#74 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 23:25:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#73 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 23:25:26 +0000

#67 No he encontrado gráficos confluencia por confluencia, el juego de matrioskas de UP no es culpa mía.

Si tienes un gráfico mejor y más detallado puedes ponerlo.

» autor: El_Cucaracho

#72 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--478049-- — Tue, 30 Jan 2018 23:25:15 +0000

#65 Garzón puede ser un suricato rosa si quiere, pero ni Izquierda Unida ni Podemos ni su coalición son partidos comunistas.

» autor: --478049--

#71 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

JokinBV — Tue, 30 Jan 2018 23:24:49 +0000

#40 Una cosa es el comunismo y otra cosa es lo que haga un dictador por mucho que lo llame comunismo.

» autor: JokinBV

#70 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--478049-- — Tue, 30 Jan 2018 23:23:57 +0000

#42 Dices que el comunismo no acepta las diferencias y uno de los lemas del comunismo es que a cada cual se le exige y se le da según le corresponda. Ya me dirás si atenta o no con sus principios pues.

» autor: --478049--

#69 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--42387-- — Tue, 30 Jan 2018 23:22:57 +0000

La gente deja de ser comunista cuando le toca vivir con su propia plata.

» autor: --42387--

#68 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--76276-- — Tue, 30 Jan 2018 23:22:40 +0000

También mucho quejarse de la monarquía y no de la sucesión de poder en un estado comunista.

» autor: --76276--

#67 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 23:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#66 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Tue, 30 Jan 2018 23:21:46 +0000

#2 el vídeo es una cagada de la hostia de Garzón y está empezando a ser demasiado comunes, y el gráfico que muestras, como vas a saber si eres clase alta cuando votas? Vas con benetton?

» autor: sonixx

#65 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 23:21:29 +0000

#63 #61 Garzón dice ser comunista y es líder de IU, que está integrada en Unidos Podemos.

» autor: El_Cucaracho

#64 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

sonixx — Tue, 30 Jan 2018 23:20:12 +0000

#28 el tema es cuando no lo eres.

» autor: sonixx

#63 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--478049-- — Tue, 30 Jan 2018 23:19:33 +0000

#2 No veo a los comunistas en el gráfico

» autor: --478049--

#62 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--543878-- — Tue, 30 Jan 2018 23:18:30 +0000

#20 Yo vengo a darle la vuelta al comentario de #8, me parece que para hablar de igualdad primero tenemos que poner sobre la mesa que efectivamente no somos iguales, y además creo que eso no necesariamente va reñido con reconocer los méritos de cada persona o las flaquezas de otros. El problema es que encontrar un equilibrio siempre es complicado porque el mundo no es simple.

» autor: --543878--

#61 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 23:17:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#60 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 23:14:04 +0000

#54 Pregúntale a Pepiño Blanco, que es el que lleva el tema.

» autor: El_Cucaracho

#59 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

jm22381 — Tue, 30 Jan 2018 23:13:55 +0000

#8 Si la riqueza fuera el resultado inevitable del trabajo duro... todas las mujeres africanas serían millonarias.

» autor: jm22381

#58 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Stryper88 — Tue, 30 Jan 2018 23:13:36 +0000

#8 Es lógico que el que tiene más talento o compromiso con un empleo del que yo tengo, por ejemplo, tenga más reconocimiento y retribución.

En ningún sitio pone que las personas tengan que cobrar lo mismo, sé que es lo que se oye popularmente, pero ningún país comunista tiene la misma retribución para distintos trabajos o personas.

» autor: Stryper88

#57 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

djmk77 — Tue, 30 Jan 2018 23:12:25 +0000

es como decir que a día de hoy el psoe es un partido progresista, quizá lo fue, luchó por unos ideales y cuando los consiguió quiso conservarlos y dejó de progresar, por eso no se diferencia en nada del resto de partidos conservadores.

» autor: djmk77

#56 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Ainur — Tue, 30 Jan 2018 23:10:56 +0000

#52 Pero no tenemos ni capitalismo, sino plutocracia.

» autor: Ainur

#55 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

domadordeboquerones — Tue, 30 Jan 2018 23:10:54 +0000

#31 A rato se le votó sin que nadie supiera lo que iba venir después, que se sepa.

» autor: domadordeboquerones

#54 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--334659-- — Tue, 30 Jan 2018 23:10:15 +0000

#4 ¿Podrías mostrarnos las facturas de esa venta?.

» autor: --334659--

#53 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

igorymi — Tue, 30 Jan 2018 23:05:41 +0000

#33 pero igual para todos (menos los líderes, por supuesto)

» autor: igorymi

#52 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--406457-- — Tue, 30 Jan 2018 22:54:30 +0000

#5 El sistema perfecto es el capitalismo, el problema es que el planeta es infinito y que no hay sociedad que lo resista.

» autor: --406457--

#51 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

falconi — Tue, 30 Jan 2018 22:49:58 +0000

#47 "La lucha de clases existe, y la estamos perdiendo por goleada."

- Cosecha propia..

El estatus social que compartimos el 90% de la población occidental es distinto al restante 9 y 1%, y a sus intereses; diametralmente opuestos a los nuestros por definición, y que son los que prevalecen. Eso incluye a médicos, ingenieros, abogados, oficinistas, enfermería albañiles.. a todos, excepto una pequeña élite que consigue, moviendo los resortes precisos, crear ese ilusorio desbarajuste que describes, pero que se cumple en la práctica..

» autor: falconi

#50 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--544853-- — Tue, 30 Jan 2018 22:25:20 +0000

#46 Lo que te respondí es cuando afirmas que el comunismo no admite qué las personas somos diferentes... y te demuestro que no sólo lo admite, si no que legisla esa diferencia....

» autor: --544853--

#49 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Ovlak — Tue, 30 Jan 2018 22:19:15 +0000

#43 Pues que quieres que te diga, hay de todo. Hay quien está encantado y no volvería, hay quien tiene críticas pero menores que quienes no lo hemos vivido o que tenía idealizado el libre mercado y que descubre que no es tan meritocrático como se lo pintaban y hay quien ya se ha vuelto.
Sin embargo, mi comentario no versaba sobre regímenes concretos sino acerca de la teorización, porque hay quienes confundís marxismo con cristianismo al achacar a Marx conceptos de los que nunca ha hablado como el voto de pobreza o la igualdad total entre los hombres. Esos eran utópicos objetivos de Jesucristo.
Es como criticar una película limitándose a leer las secciones de críticas de la prensa sin llegar a ver la película.

» autor: Ovlak

#48 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--491272-- — Tue, 30 Jan 2018 22:16:34 +0000

#32 La igualdad ha de ser en la ley y ante la ley pero no entre las personas. (#8)
Primer párrafo, segunda frase.
Creo que lo deja bien claro.

» autor: --491272--

#47 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

anor — Tue, 30 Jan 2018 22:16:06 +0000

#6 No sé hasta que punto se puede hablar de una clase social , la sociedad la constituyen multitud de grupos y cada uno de ellos con sus intereses, lo que tiene como consecuencis que haya tambien multitud de conflictos entre esos grupos.

» autor: anor

#46 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 22:11:58 +0000

#45 Tú eres igual que yo? Si buscas un poco más en mis comentarios, verás que he dicho que somos iguales en la ley y ante la ley pero no más allá de ella. Hay que leerlo todo.

» autor: --555342--

#45 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--544853-- — Tue, 30 Jan 2018 22:08:15 +0000

#42 #8..... "El comunismo no reconoce que las personas no son iguales".

» autor: --544853--

#44 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

falconi — Tue, 30 Jan 2018 22:03:29 +0000

#27 ¿Eslóganes? Que morro le echas.. son los datos los que corroboran, por decir un ejemplo, que en España estamos alcanzando niveles de desigualdad post franquistas. Aunque quizás eso no esté ocurriendo en tu realidad paralela. Y cualquiera de las opiniones de esos 'palmeros' que dices me vale igual o más que la tuya..

» autor: falconi

#43 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 22:01:03 +0000

#41 Entonces, cuéntame... Cuántos de ellos quieren volver a vivir bajo ese régimen y qué críticas le hacen?

» autor: --555342--

#42 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 22:00:09 +0000

#39 Y en algún sitio he dicho yo algo que atente contra esos principios?

» autor: --555342--

#41 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Ovlak — Tue, 30 Jan 2018 21:59:57 +0000

#40 No presupongas demasiado que quizás estés equivocado.

» autor: Ovlak

#40 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 21:57:16 +0000

#38 Se nota que no has tratado con mucha gente que haya vivido en regímenes comunistas...

» autor: --555342--

#39 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--544853-- — Tue, 30 Jan 2018 21:57:14 +0000

#36 El comunismo NO dice que las personas somos iguales, si no que tenemos los mismos derechos... "De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades".

» autor: --544853--

#38 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Ovlak — Tue, 30 Jan 2018 21:56:05 +0000

#8 Es lógico que el que tiene más talento o compromiso con un empleo del que yo tengo, por ejemplo, tenga más reconocimiento y retribución.
Se nota que no has leído a Marx cuando piensas que esa afirmación es incompatible con el comunismo. Igualdad de oportunidades no es lo mismo que igualdad a secas.
El socialismo habla precisamente del reparto justo de la plusvalía: el mérito del trabajo para el trabajador, no para el propietario de los medios de producción.

» autor: Ovlak

#37 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 21:50:27 +0000

#32 Ni me merece una respuesta tu comentario.

» autor: --555342--

#36 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 21:49:16 +0000

#34 Somos iguales ante la ley pero no más allá de ella.

» autor: --555342--

#35 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--521395-- — Tue, 30 Jan 2018 21:39:43 +0000

#29 Sí, solo que ni China ni Vietnam se rigen desde hace décadas por los principios del socialismo. Sus economías son capitalistas. Si reconoce la mejora de las condiciones de vida estos últimos 30 años está reconociendo que la senda tomada por los partidos comunistas de esos países y que fueron tachadas en su momento por muchos comunistas de verdad de traición y revisionismo, con toda la razón ya que era reintroducir el capitalismo, como una senda económica exitosa.

» autor: --521395--

#34 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--544853-- — Tue, 30 Jan 2018 21:36:13 +0000

#26 ¿Tanto miedo tienes tú a reconocer que tienes los mismos derechos y que eres igual ante la ley que otro menos inteligente que tú ó de clase social más desfavorecida ?

» autor: --544853--

#33 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

mariopg — Tue, 30 Jan 2018 21:33:27 +0000

pero entonces comunismo es sinónimo de pobreza...

» autor: mariopg

#32 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

fofito — Tue, 30 Jan 2018 21:33:26 +0000

#26 Ya se me valora de acuerdo a mí mérito.La economía , el mercado, y la competencia lo hacen.

Pero tú en tu comentario decías que la democracia no debía tratarnos a todos como iguales..."La democracia ha de atender a la demanda de dignificar a la persona y no permitir la pobreza (extrema); pero de ahí a tratarnos a todos como iguales... quita, quita"

Lo que denota que tú concepto de democracia es muy pobre.

» autor: fofito

#31 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Shotokax — Tue, 30 Jan 2018 21:30:53 +0000

#12 que eso ocurra y la gente vote a gente como Rodrigo Rato debería hacer reflexionar a la sociedad.

» autor: Shotokax

#30 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Shotokax — Tue, 30 Jan 2018 21:28:33 +0000

#2 yo creo que el se refiere más a países (lo explica #7). Cuando en un país o región el nivel de vida empieza a considerarse aceptable, aun cuando es a costa de destrozar el planeta o explotar a otros, la gente ya no lucha y pierde la conciencia de clase, como bien explica #6.

» autor: Shotokax

#29 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

MJDeLarra — Tue, 30 Jan 2018 21:28:09 +0000

#17 Pero si dice lo contrario, que con el comunismo las condiciones han mejorado tanto que ya la gente tiene otras opciones.

» autor: MJDeLarra

#28 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Shotokax — Tue, 30 Jan 2018 21:27:25 +0000

#1 ¿por qué? El voto de pobreza lo hacen las monjas. No sé dónde está escrito que para ser comunista haya que ser pobre.

» autor: Shotokax

#27 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 21:14:50 +0000

#21 Contra el discurso de eslóganes poco hay que hacer.
Se te unen los palmeros a aplaudir sin atender a razones...

» autor: --555342--

#26 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 21:13:51 +0000

#20 Iguales ante la ley. Las personas no son iguales. Tú no eres igual a tu vecino.
Tanto miedo os da que se os valore de acuerdo a vuestro mérito?

» autor: --555342--

#25 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

MetalAgm — Tue, 30 Jan 2018 21:12:08 +0000

#8 Es que la democracia que debe de dignificar a la persona y no permitir la pobreza extrema ya existe y se llama "socialismo" o "socialdemocracia", que son sistemas donde existe la progresividad y donde no se considera a nadie igual, pero se reparte la riqueza de una manera equilibrada para evitar eso, pobreza extrema y que todos tengan un minimo de vida, diferente al "comunismo" puro, donde por definicion es una dictadura socialista, mucho mas radical que el socialismo, donde se iguala a toda persona da igual los parametros que midas.

Terminos diferentes pero que el capitalismo puro/ neolibralismo ha sabido contrarrestar vendiendo al "socialismo" como "comunismo", haciendo que la gente de clase media y baja poco a poco rechaze el termino socialista, por lo que los partidos socialdemocratas y socialistas no han sabido contrarrestar, adoptado posturas puramente neoliberales/liberales, y llegando a desentenderse por completo de los terminos economicos socialistas puros y solo adoptando temas socialistas en apartados sociales y religiosos, en resumen, temas alejados de la base del sistema, el economico/financiero.

Hoy en dia la gente de clase media deberia votar por partidos que promuevan el ecosocialismo cooperativo, es decir, partidos politicos que promuevan energias renovables y temas ecologicos (por ejemplo rebajando el IVA de productos menos contaminantes y aumentando los mas contaminantes, ayudando a empresas que fomenten y hagan/utilicen productos ecologicos y menos contaminantes y multando (de verdad) a empresas que no lo hagan, etc); que planteen un sistema de estado de bienestar fuerte basado en sanidad, educacion, vivienda y pensiones publicas, (inclusive con bancos publicos con fuerte regulacion y control para evitar el tema de las cajas de ahorros, con sentencias judiciales de verdad y no el teatro de ahora, permitiendo bancos privados por supuesto), impuestos progresivos, y en cuanto al termino cooperativo, es la diferencia clave con el capitalismo puro/neoliberalismo, basados en la competitividad, donde uno gana todo y otro(s) pierde(n) todo (ejemplos de juegos capitalistas: monopoly, poker); donde se favorezca la cooperacion entre empresas/individuos para llegar a un fin comun; con un control exhaustivo de patentes (para evitar por ejemplo que un medicamento producido por una farmaceutica se venda a un fondo buitre y se ponga a la venta por 100000veces mas de su coste de produccion, haciendo ademas que otras empresas puedan acceder a esa patente pagando un precio justo y mejorarlo incluso, etc).

Pero el neoliberalismo va ganando, las clases altas van ganando, ya lo dijo Warren Buffet.... y claro, te van a hacer creer que todo este parrafo es una utopia irrealizable, majete no nos jodas y no te desvies de nuestro camino....

» autor: MetalAgm

#24 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

falconi — Tue, 30 Jan 2018 21:10:46 +0000

#18 Cierto. Soy de los que considera que nunca ha existido más esclavitud que en la actualidad. Sin embargo, parecen haber mejorado la sofisticación de su metodología; de tal modo, que ya no necesitan del uso de la fuerza. Puesto que han conseguido, por un lado, que haya importantes sectores de la sociedad que se partan la cara por ser explotados, y en los países receptores de las deslocalizaciones empresariales, ya se puede hablar sin temor a equivocarse de esclavitud masiva sin paliativos aunque no intermedien latigazos. Allí no puedes mencionar el concepto de 'Derechos humanos' sin que se te escape la risa nerviosa.. el buenazo de Amancio sabe bien de lo que hablo.

» autor: falconi

#23 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

Fede_Garcia — Tue, 30 Jan 2018 21:02:24 +0000

#14 rentist@s, carg@s, polici@s

» autor: Fede_Garcia

#22 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--566721-- — Tue, 30 Jan 2018 20:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566721--

#21 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

falconi — Tue, 30 Jan 2018 20:55:46 +0000

#10 Para nada. La gente como 'yo' critica duramente, de hecho, a aquellos que se dedican a 'arrebatar' para enriquecerse aún más si cabe, y crear una desigualdad cada vez más acusada y sangrante, e igualar a las mayorías muy por debajo. Y tú pareces representar a quienes justifican ese tipo de atrocidades innombrables, como las que se están produciendo. Solo hay que observar unas cifras que no dejan lugar a la interpretación a ese respecto para no equivocarse..

Y creo que ya somos mayorcitos como para tener en cuenta que la 'pobreza extrema' es uno de los pilares de nuestra forma de vida.

» autor: falconi

#20 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

fofito — Tue, 30 Jan 2018 20:52:44 +0000

#8 La democracia debe tratar a todos como iguales.
Precisamente para contrarrestar a la economía y el mercado,que no lo hacen.

» autor: fofito

#19 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--406457-- — Tue, 30 Jan 2018 20:50:30 +0000

#10 Yo no entiendo que #6 quiera ni remotamente eso que dices de arrebatar patrimonios o de igualar por lo bajo. Lo que está diciendo es justo al revés: los que arrebatan patrimonio son el nexo Estado-finanzas/empresas, y los que igualan por lo bajo (por ejemplo disminuyendo los salarios) son también ellos. Por no hablar de los recortes en derechos laborales o en libertad de expresión, que también los han rebajado considerablemente.

» autor: --406457--

#18 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--406457-- — Tue, 30 Jan 2018 20:47:02 +0000

#6 Lo cual tiene su gracia, porque lo que postulaba Marx era que mientras no seas dueño del fruto de tu trabajo eres un asalariado, y si tu salario viene determinado por el empresario o por elementos externos, has de estar en lucha para que no te lo bajen, mientras que el empresario se esforzará por bajártelo. Marx consideraba que esto era una lucha entre derechos igualmente legítimos (aunque recordaba que entre derechos iguales la que vence es la fuerza), pero es que además consideraba esta lucha inherente al sistema: por lo tanto, es un factor económico muy a tener en cuenta, porque toda lucha de clases afecta a la economía de modo directo.

Los economistas actuales han sabido muy bien ocultar todo esto, como si la explotación salarial se disolviese cuando el empleado tiene una casa o un coche pagados a crédito. Es tremendo. Y la gente es que ni lo sospecha.

» autor: --406457--

#17 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--521395-- — Tue, 30 Jan 2018 20:46:10 +0000

#15 Pues tal vez porque a la persona que lo subió no le interesa toda la chapa que soltó Garzón y solo resalta lo único interesante. Su reconocimiento de que con el capitalismo, las condiciones de vida en Asia han mejorado. Algo interesante viniendo ese reconocimiento de un comunista que se ha pasado todo el tiempo hablando de la explotación de las empresas capitalistas que se trasladan allí y lo malas que supuestamente son para los obreros locales de esos países...

» autor: --521395--

#16 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--370872-- — Tue, 30 Jan 2018 20:36:34 +0000

Hombre... meter a mas o menos la mitad de la población del mundo en el mismo saco no se yo.

Si no se puede generalizar ni con España, 47 millones creo que somos, y una tan poquita cosa en el globo terraqueo...

» autor: --370872--

#15 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

jonolulu — Tue, 30 Jan 2018 20:35:45 +0000

¿Por qué no ponen la entrevista entera. Ah, ya

En fotografía la primera manera de manipular es el encuadre, por dónde se recorta...

» autor: jonolulu

#14 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 20:35:03 +0000

#13 Que pongan barreras de entrada como la CNT, es lo más coherente.

No caben en CNT aquellas personas que no pueden considerarse trabajadores/as, como son l@s empresari@s, rentistas, grandes propietari@s, ejecutiv@s y alt@s directiv@s, cargos políticos de la administración, etc. Policías y cuerpos represivos en general, tampoco pueden ser afiliad@s a la CNT.

Pido disculpas por las arrob@s

» autor: El_Cucaracho

#13 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--561105-- — Tue, 30 Jan 2018 20:30:55 +0000

#2 pero esos no cuentan, son comunistas por esnobismo...

» autor: --561105--

#12 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

domadordeboquerones — Tue, 30 Jan 2018 20:29:32 +0000

Otro como Anguita, se va hacer viejo sin pena ni gloria.

» autor: domadordeboquerones

#11 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--521395-- — Tue, 30 Jan 2018 20:27:28 +0000

#4 Pues si el socialismo democrático, que imagino que te refieres a la socialdemocracia, que nunca ha sido un socialismo verdadero, se ha vendido al capital, no te digo el auténtico socialismo marxista de los partidos comunistas del socialismo autoritario como en Vietnam o China. Se han pasado con todos los bártulos al capitalismo y el último que apague la luz, y han creado sociedades de un hiperconsumismo feroz que ni en EEUU. Hasta Cuba tuvo que tragar llenando el país de empresas hoteleras y turistas...

» autor: --521395--

#10 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 20:24:54 +0000

#6 El problema es que gente como tú entiende que hay que arrebatar para igualar a todo el mundo por lo bajo... Error.
No hay que arrebatar derechos, sólo privilegios. No hay que arrebatar el patrimonio de nadie, sólo evitar la pobreza extrema.

» autor: --555342--

#9 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--490971-- — Tue, 30 Jan 2018 20:22:50 +0000

Cuánto mejor vivan los demás mejor vivirás tu.

» autor: --490971--

#8 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--555342-- — Tue, 30 Jan 2018 20:22:46 +0000

#5 El comunismo no reconoce que las personas no son iguales. La igualdad ha de ser en la ley y ante la ley pero no entre las personas.
Es lógico que el que tiene más talento o compromiso con un empleo del que yo tengo, por ejemplo, tenga más reconocimiento y retribución.
La democracia ha de atender a la demanda de dignificar a la persona y no permitir la pobreza (extrema); pero de ahí a tratarnos a todos como iguales... quita, quita.

» autor: --555342--

#7 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--394145-- — Tue, 30 Jan 2018 20:20:19 +0000

Habla de los países de Asia.

» autor: --394145--

#6 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

falconi — Tue, 30 Jan 2018 20:19:22 +0000

Eliminar la 'conciencia de clase' ha sido uno de los grandes logros de quienes controlan el sistema para crearle una falsa ilusión a la ciudadanía, que no reme en la misma dirección, y poder arrebatarle gradualmente su patrimonio, así como destruir los derechos que nos amparan y les impiden hacerlo.

» autor: falconi

#5 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--562282-- — Tue, 30 Jan 2018 20:15:22 +0000

El comunismo es el sistema perfecto. El problema es que las personas no lo somos.

» autor: --562282--

#4 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 20:15:11 +0000

#3 El socialismo democrático se ha vendido al gran capital, no se si ese es un final más digno (retóricamente hablando).

En EEUU a los comunistas los llaman socialistas reales, por algo será.

» autor: El_Cucaracho

#3 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--521395-- — Tue, 30 Jan 2018 20:12:48 +0000

#2 Es cierto si vemos el ejemplo de España y Europa donde el voto comunista está lleno de niñitos de papá jugando a la revolución. Pero en países como China o Vietnam controlados por partidos comunistas y que vienen de un intento fallido de aplicar el socialismo, seguramente funciona otra lógica entre los trabajadores.
Me recuerda mucho a los países excomunistas de Europa que son donde más apoyo recibe el capitalismo.

» autor: --521395--

#2 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

El_Cucaracho — Tue, 30 Jan 2018 20:07:49 +0000

Yo diría lo contrario, cuanto más subes en la escala económica más comunistas hay, las clases populares suelen ser conservadoras.

www.elconfidencial.com/espana/2017-10-21/izquierda-garzon-clase-media-

Pero esto Garzón ya lo sabe

» autor: El_Cucaracho

#1 Garzón: Cuando la gente mejora su vida deja de ser comunista

--75296-- — Tue, 30 Jan 2018 20:07:47 +0000

El fallecido y maestro de maestros Paco de Lucía decía en el documental "La Busqueda" que dejó de decir que era comunista públicamente en el momento en el que ganó por primera vez 2 millones de pesetas y los metió integramente en el banco. Eso es tener principios y dignidad.

» autor: --75296--