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#764 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Wed, 31 Jan 2018 19:27:49 +0000

#763 Eso ocurrió hasta bien entrado el siglo XX, incluidos los sistemas de gobierno representativo que tú calificas como democracias. Si actualmente votamos hombres y mujeres y no hay censo por propiedad es por el socialismo, no por el "estado de derecho", que estaba muy bien manteniendo a gran parte de la sociedad en la miseria y sin posibilidad de votar ni presentarse a elecciones.

Pues claro, por eso es absurdo que te pongas a hacer comparativas con supuestas democracias anteriores al S.XVIII ya que lo fueron únicamente de manera teórica si se comparan con otros sistemas de su misma época. Eres tú el que se puso a hacer esas comparativas, no yo.

Por eso la conclusión de todo esto es que el estado autoritario que está creando el PP ha conseguido más adhesión social gracias a agitar la bandera para

Toda acción genera una reacción en sentido opuesto, y quienes empezaron a agitar la bandera y llevarlo todo estrictamente al campo del nacionalismo fueron los políticos independentistas. Esto a la larga da más poder a las derechas y a otros nacionalismos. En España se estaba dando un movimiento diferente y por culpa de ese exceso de banderas y nacionalismos se está virando todo hacia la derecha rancia de siempre, y la prueba de esto está en las propias elecciones del 21D... donde la vencedora absoluta es la derecha conservadora y neoliberal (y no me vengas a decir que en el lado independentista no es así, por que primero no estarías teniendo en cuenta el diputado democristiano en ERC y luego estarías dejando fuera del recuento a la mitad de la sociedad catalana)

Ahora hay muchos más lerdos que hacen palmas con las orejas cuando las instituciones ignoran las demandas sociales y someten a la gente por la fuerza. Y a ellos les da igual, todo sea por acabar con los enemigos.

El problema es que con esta frase no me queda muy claro a cuales de las personas envueltas en banderas te refieres. Precisamente el Proces también cortó por lo sano en Cataluña las protestas sociales que se aplastaban con violencia policial, que se vivieron principalmente en el 2011, 2012 y algo del 2013... Fíjate, se ha pasado de protestar contra las políticas neoliberales de la Generalitat y el estado a protestar para defender a un presidente neoliberal...

Este referéndum no tuvo todas las garantías porque fue boicoteado y asaltado violentamente por fuerzas enviadas por el gobierno central, atentando una vez más contra toda posibilidad de pronunciamiento del pueblo.

No, este referéndum nació sin garantías desde el momento que para convocarlo se marginó a más de la mitad de la sociedad catalana. Un referendum no tiene por que ser sinónimo de democracia y eso es algo que deberías de entender de una vez. De hecho muchas veces los referendums se realizan para reafirmar las propias decisiones que toma previamente la oligarquía, dándole un halo de legitimidad "democrática" que en realidad no tiene. Una decisión que muchas veces va contra el pueblo pero a base de manipulación de los medios de comunicación se aprueba con ese apoyo popular. Por eso los referendums es enormemente importante hacerlos de la mejor manera, por que ante la mínima duda pueden ser peligrosos. Además para llevarlos bien a cabo semanalmente como defiendes, hace falta una sociedad muy madura a nivel político y eso no ocurre ahora mismo ni en Cataluña ni en el resto de España... Ya a nivel personal es referendums si, pero con cuidado no vaya a ser que se vuelva contra el pueblo.

De hecho este referendum nació tan sin garantías que ya todo el mundo sabía que iba a salir el SI por mayoría aplastante por que solo iban a votar los independentistas (antes incluso de que se posicionaran los partidos políticos), eso se debe a que se convocó de una manera que no apoyaba una mayoría de la sociedad. Los únicos no independentistas que lo apoyaron mínimamente fueron los Comuns pero dejando claro que no tenía validez legal si no que era un mero acto de protesta. Y así es como fue al final, lo que aún le resta cualquier validez ya que solo votaron los de un lado.

Además y aquí está la clave, ya no es el problema únicamente del referendum de per se, que si fuese bien organizado hubiese conseguido más apoyo para lograr ser legítimo. El enorme problema, que probablemente prefieras pasar por alto por interés, es saber qué es lo que se estaba decidiendo, y para eso lamentablemente no hay respuesta. Alguien que votaba SI no sabía que podía significar su voto ya que no había nada preparado (como luego se demostró) para llevarlo a cabo, ni siquiera para intentarlo. Un voto al SI era un voto en blanco a ciertos políticos (que también son parte de esa oligarquía que nombras) para que hiciesen lo que quisieran sin tener que rendir cuentas ya que era una decisión supuestamente "democrática". Además con una participación tan baja el que algunos sigan afirmando que es la voluntad del pueblo catalán (o el mandato popular) ya es de risa (o tristeza).

Por todas estas razones, insisto a que este referendum le faltaba legitimidad, ya sin meterme en la legalidad aunque también esa le faltaba. El referendum nació como una excusa para dirigirse hacia una DUI. Y aunque fracasó al no llegar a la participación que querían desde la Generalitat, ignoraron esto y tiraron hacia delante sin importar nada.

Tú tienes una concepción de la constitución como si fuera anterior al soberano, cuando este es previo a aquella, pues es su fruto. No es que la constitución le dé el poder al pueblo y garantice la democracia, es que la democracia surge cuando el pueblo constituye su estado, y esto lo puede hacer cuando le plazca.

No, yo no tengo esa concepción. Lo que si tengo es la concepción de que hay que evitar dar facilidades a un tirano para que haga lo que quiera con impunidad saltándose todo lo establecido. Por esa razón existen unas normas que hay que intentar respetar cuando estamos en una democracia. Y más cuando un referendum consiste en dar carta blanca a la oligarquía disfrazándose de legitimidad democrática teniendo en cuenta solo a una parte de la sociedad.

Sigues ignorando en todas tus palabras que el apoyo no es mayoritario hacia la independencia. Lo cual me parece terriblemente peligroso ya que intentas rodear del significado de mandato democrático a todo lo que se hizo estos últimos meses cuando ese mandato no se ha demostrado en ningún lado. Que una parte muy importante de la sociedad quiera algo no implica que lo quiera la mayoría así que deja de referirte a las decisiones que toman los independentistas como "pueblo" así en general. Por que hasta que no asumas que hay un problema interno dentro de Cataluña y entre catalanes, estarás ignorando al menos a la mitad de la sociedad ya que no consideras su opinión como algo válido.

Que el régimen anterior fuera una monarquía absoluta es irrelevante.

La clave de la revolución francesa es irrelevante para intentar encajar con calzador la idea de que el tema catalán tiene relación con la revolución francesa...

» autor: Duke00

#763 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Wed, 31 Jan 2018 18:29:05 +0000

#720 Claro, el hecho de que solo pudieran votar los hombres que cumplieran ciertas condiciones haciendo que solo tuvieran derecho a votar una minoría de la población es un pequeño detalle irrelevante para ti... la democracia verdadera era esa, la que existía antes del s XVIII pareces insinuar...

Eso ocurrió hasta bien entrado el siglo XX, incluidos los sistemas de gobierno representativo que tú calificas como democracias. Si actualmente votamos hombres y mujeres y no hay censo por propiedad es por el socialismo, no por el "estado de derecho", que estaba muy bien manteniendo a gran parte de la sociedad en la miseria y sin posibilidad de votar ni presentarse a elecciones.

Es decir que como el gobierno central no vehicula la demanda de una parte importante de la sociedad, la Generalitat decide unilateralmente ignorar la demanda de esa parte importante de la sociedad al pasar del referendum acordado y legal... algo para lo que no hay mayoría real. Pues lo que te decía, que a niveles de democracia, Generalitat y Gobierno central han actuado exactamente igual.

Como el gobierno central estaba atentando contra la democracia en Cataluña, cuya mayoría de la población deseaba y desea decidir en un referéndum su futuro político, el Parlament de Cataluña decidió convocar el referéndum por sí mismo. Este referéndum no tuvo todas las garantías porque fue boicoteado y asaltado violentamente por fuerzas enviadas por el gobierno central, atentando una vez más contra toda posibilidad de pronunciamiento del pueblo. No solo no quiere hablar, sino que no deja a los demás organizarse por sí mismos en vistas de su inoperancia, desidia y actitud antidemocrática.

O sea que admites que si que se saltaron leyes para imponer algo. Insisto, lo que quiere una parte importante de los catalanes es un referendum pactado y legal, si no es en esas condiciones el apoyo es mucho menor ya que no tiene garantías. Así que no puedes usar ese argumento para lo ocurrido esos días en el parlament. No había ni mayoría social ni mayoría en apoyo en votos. Lo único que había era mayoría parlamentaria debido precisamente a lo que criticas del tipo de democracia representativa. Si el número de escaños fuera más representativo no habría esa mayoría parlamentaria. Como resumen, ante lo que consideras un atentado a la democracia defiendes resolverlo con otro atentado a la democracia...

Se saltaron las leyes para hacer un referéndum, lo cual no es imponer nada. Imponer habría sido una DUI, pero un referéndum lo que hace, y por eso se llama referéndum, es dejar la decisión en el pueblo. No es un atentado contra la democracia porque no usurpa el poder al pueblo, sino que se lo entrega en bandeja. Ojalá todos los gobiernos, incluidos el central y el autonómico, organizaran referéndums todas las semanas, aunque fuera saltándose la ley. Si la ley no lo permite es precisamente porque nuestros sistemas políticos están diseñados para sostener a una oligarquía, en la que la "gobernabilidad" y la "estabilidad" consisten precisamente en impedir que el pueblo decida directamente los asuntos que le atañen. Todo el sistema constitucional y legal están construidos teniendo en mente el ideal de los EEUU en el que la "democracia es despreciable" y lo importante es que hayan poderes divididos y votaciones de vez en cuando. Ya Aristóteles, padre de los conceptos políticos que usamos, comprendía que el sufragio no es un mecanismo de la democracia, sino de la oligarquía. Decir que un referéndum es antidemocrático es una contradictio in terminis.

Casi todas las constituciones europeas se basan en un principio que impide precisamente convocar unilateralmente ese tipo de referendums, solo tienes que buscar por ejemplo los casos recientes de Italia y Alemania... Y dale con compararlo con la revolución francesa... ¿Por qué le restas tanta importancia al hecho de que se cambia de régimen viniendo de una monarquía absoluta? Cambiar la legalidad unilateralmente hacia la democracia cuando se viene de una situación de privación de la democracia y del estado de derecho no puede ser considerado antidemocrático. Cambiar la legalidad unilateralmente cuando aún encima no tienes un apoyo muy mayoritario ni de la población ni del parlamento, y ya vives en una democracia con un estado de derecho detrás no es precisamente democrático, es más marca peligrosos precedentes para una dictadura de la mayoría donde en cualquier momento te puedas saltar cualquier ley por interés.

Falso. Todas las constituciones europeas se basan en el principio de la soberanía popular, de forma que es el pueblo el que tiene el poder constituyente y puede derribar o erigir estados a su antojo. De hecho, esto es lo único que hace que esas constituciones puedan llamarse democráticas. El resto del estado definido por ellas es fruto de otra corriente de pensamiento, llamada liberalismo, que aborrecía la democracia y lo único que le preocupaba es la estabilidad, la división de poderes y, ante todo, el cumplimiento de los contratos y la seguridad de la propiedad. Precisamente la comparación con la revolución francesa viene de que aquí, como allí, hubo un pronunciamiento del poder constituyente, el pueblo, que apeló a su condición de soberano para cambiar el régimen. Que el régimen anterior fuera una monarquía absoluta es irrelevante. Ahora mismo el pueblo español podría usar su poder constituyente, derribar el estado y crear uno nuevo, y eso sería perfectamente democrático. El soberano, el pueblo, no se somete al poder constituido, sino que el poder constituido deriva de la voluntad del pueblo. Tú tienes una concepción de la constitución como si fuera anterior al soberano, cuando este es previo a aquella, pues es su fruto. No es que la constitución le dé el poder al pueblo y garantice la democracia, es que la democracia surge cuando el pueblo constituye su estado, y esto lo puede hacer cuando le plazca. En este proceso, el pueblo puede violar todas las leyes previas, que pasan a ser irrelevantes, y redactar una nueva constitución. Con el referéndum se pretende saber si el pueblo quiere redactar una nueva constitución o quedarse como está. No hay imposición, sino, por el contrario, la posibilidad de tomar una decisión que antes no tenía porque el estado de derecho está diseñado para usurpar su soberanía. Podría decirse que los pueblos viven constantemente sometidos a las imposiciones que realizan los poderes constituidos y solo son libres cuando son ellos quienes deciden directamente. Lee a Sieyès y Carl Schmitt.

Pues se sigue luchando por conseguirlo sumando más apoyos, en el momento que quieres imponerlo sea como sea pierdes toda legitimidad democrática. Por eso los Comúns no apoyaron lo que ocurrió en el Parlament estos últimos meses.

De nada sirven los apoyos contra un gobierno tiránico que no vehicula las demandas populares. Ese gobierno, que no tiene el apoyo de la mayoría social española, debería ser perseguido por el TC porque está incumpliendo la constitución, al no trasladar las demandas populares a las instituciones. En cambio, el TC, que fue nombrado por este gobierno, no hace nada. ¡Qué grandes constitucionalistas y demócratas los que actúan arbitraria y parcialmente según lo que les interesa! Realizar un referéndum no es perder la legitimidad democrática, sino ganarla. Pocas cosas hay con más legitimidad democrática que un referéndum. Lo que tú quieres decir es "con legalidad".

Y si por mi parte lo dejo, pero es que me hace mucha gracia ese intento por poner la palabra "democracia" por encima de todo, como si eso justificara cualquier actuación... Algunos no se dan cuenta de que esto no es un choque entre Cataluña y el resto de España, si no entre una mitad de los catalanes contra la otra mitad.

A mí me hace mucha gracia lo que dices, pues eres tú el que más hablaba de democracia y antidemocracia confundiendo estos conceptos con los de legalidad y estado de derecho. Creo que no te das cuenta de que esto no es un choque entre los catalanes, que no tendrían ningún problema en resolver su disputa con un referéndum, sino un choque entre el estado y los pueblos a los que este somete, incluido el español. Por eso la conclusión de todo esto es que el estado autoritario que está creando el PP ha conseguido más adhesión social gracias a agitar la bandera para aplastar a gente que quería decidir su futuro. Ahora hay muchos más lerdos que hacen palmas con las orejas cuando las instituciones ignoran las demandas sociales y someten a la gente por la fuerza. Y a ellos les da igual, todo sea por acabar con los enemigos.

» autor: Res_cogitans

#762 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 17:10:24 +0000

#760 El artículo ya me lo leí, que cansino que eres, y ya te he dicho que no comparto sus conclusiones.
Y la imagen es un resumen visual de la aplicación del sistema de concierto y cupo vasco en Cataluña indicando las consecuencias que tendría sobre los recursos y el empleo en las otras comunidades autónomas de régimen común.
¿He aprobado?
Sin embargo los datos son datos, que es lo que yo envié. Tanto esos datos como el artículo demuestran varias cosas, que actualmente Cataluña está infrafinanciada, que lo está porque el sistema español de financiación de las CC. AA. no funcionaría si Cataluña no aportara a esa solidaridad entre un 6 y un 8 % de su PIB.
También demuestra que tras 35 años de LOAPA las comunidades receptoras de solidaridad no han hecho los deberes porque ya se preocupaban las contribuyentes de arreglarles sus déficits.
¿A que no estás de acuerdo?
Venga no me defraudes

» autor: Pepepaco

#761 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 17:03:04 +0000

Editado por error

» autor: Pepepaco

#760 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 16:33:09 +0000

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» autor: --294839--

#759 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 16:18:23 +0000

#758 Y vuelta la burra al trigo yo no compartí el artículo (con el que no estoy de acuerdo) compartí los cálculos del Consejo General de Economistas, no es tan difícil de entender me parece. Te repito la frase "La Verdad es la verdad lo diga Agamenón o su porquero"

» autor: Pepepaco

#758 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 15:38:42 +0000

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» autor: --294839--

#757 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 15:36:04 +0000

#756 Yo no compartí el artículo. Compartí el cuadro con los datos que demostraban el déficit de financiación de Cataluña. La verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero.

» autor: Pepepaco

#756 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 15:33:15 +0000

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» autor: --294839--

#755 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 15:23:57 +0000

#742 ¿Donde reconozco yo que está mal calculado exactamente? Te falla un poquito la comprensión lectora o te pueden las ganas.
Mi frase dice textualmente: " si el cupo vasco está mal calculado y beneficia a los vascos (tema que no está tan claro pero no vamos a volver ahora sobre eso)"
¿Donde ves tú ahí que yo reconozca que el cupo está mal calculado?
Lee bien anda

P. D. ¿Te acuerdas de nuestra discusión sobre la busca y captura e ingreso en prisión? Pues continua mira mi comentario sobre ese tema.

» autor: Pepepaco

#754 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Wed, 31 Jan 2018 14:54:01 +0000

#753 Estupendo, mejor para ti chavalota.

» autor: Olarcos

#753 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Wed, 31 Jan 2018 14:53:06 +0000

#744 Soy mujer. Otro saludo

» autor: unto_antonte

#752 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

falcoblau — Wed, 31 Jan 2018 14:25:41 +0000

#273 Si Franco volviera sería juzgado por fascista, asesino, golpista, inútil y retrasar España 50 años

» autor: falcoblau

#751 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

falcoblau — Wed, 31 Jan 2018 14:23:51 +0000

#203 que tendrá que ver la organización civil con la política... piensa un poco antes de hablar

» autor: falcoblau

#750 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

falcoblau — Wed, 31 Jan 2018 14:22:52 +0000

#186 hablas de ti supongo?

» autor: falcoblau

#749 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Wed, 31 Jan 2018 13:44:57 +0000

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» autor: --77365--

#748 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ja______ — Wed, 31 Jan 2018 13:37:42 +0000

#738 De hecho en las elecciones que iniciaron el Proces las primeras declaraciones de uno de los dirigentes de la CUP fue que no había base social suficiente para la independencia. Un pensamiento acertado que fue de inmediato aplastado y ninguneado primero por la CUP, después por CDC, por su intento desesperado de tapar la corrupción, y por último por ERC que parece que le entró complejo de ser menos independentista.

» autor: ja______

#747 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--477022-- — Wed, 31 Jan 2018 13:17:07 +0000

#135 primero de todo, en ese link no eice absolutamentenada de cadena perpetua. Segundo es que explicame entonces por qué retiraron la orden de detención a la europol al no haber un simil del delito de rebelión en Bélgica. Y tercero, extraido de tu enlace:

"No obstante, expertos penalistas consultados por este periódico rechazan tajantemente que en el caso de los políticos que han declarado la independencia de Cataluña y tratado de echar abajo la Constitución quepa hablar de rebelión."

Un saludo.

» autor: --477022--

#746 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Wed, 31 Jan 2018 13:07:25 +0000

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#745 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Wed, 31 Jan 2018 13:05:14 +0000

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#744 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Wed, 31 Jan 2018 13:01:10 +0000

#743 Venga chavalote. ¡Un saludo!

» autor: Olarcos

#743 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Wed, 31 Jan 2018 12:31:49 +0000

#739 Rebota y en tu culo explota

» autor: unto_antonte

#742 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 12:29:22 +0000

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» autor: --294839--

#741 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Wed, 31 Jan 2018 12:23:27 +0000

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» autor: --542291--

#740 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Wed, 31 Jan 2018 12:21:51 +0000

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» autor: --542291--

#739 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Wed, 31 Jan 2018 12:14:00 +0000

#735 Tú sabrás. El victimismo lo utilizan algunos para justificar lo imposible.

» autor: Olarcos

#738 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

flixter — Wed, 31 Jan 2018 12:09:17 +0000

#737 Absolutamente de acuerdo. Por eso yo, siendo independentista, no doy respaldo a nada de lo que ha hecho el gobierno catalán en los últimos meses, despues de ver que el respaldo a la independencia entre toda la población estaba alrededor del 50%. En ese momento, si el tipo hubiera sido listo (cosa que ha quedado demostrado que no es, ni los que le acompañan, habría dicho "bueno chicos, pues con un 50% no se puede.")

Los que crean que es suficiente con un 50% del electorado + 1 voto deberían hacerselo mirar, seriamente. Si uno quiere cambiar el statu quo, tiene que demostrar que tiene un soporte cualificado (al menos 2/3 de la población con él). Sin eso, no lo va a reconocer nadie jamás (a no ser que ese "nadie" tenga intereses en la zona, vaya).

» autor: flixter

#737 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ja______ — Wed, 31 Jan 2018 11:43:49 +0000

#552 yo no defiendo la postura ni estrategia del gobierno estatal. Pero eso no justifica actitudes suicidas ni contraproducentes de los partidos independentistas. Si realmente lo que pretendes es la independencia, una postura más racional es más a medio plazo siguiendo ampliando la base social hasta llegar por lo menos a unos claros 2/3 y por otra parte esperar a un gobierno central más abierto. Rajoy no va a gobernar eternamente.
Forzar con un enfrentamiento directo saltándose las leyes y llegando a declarar una DUI no es nada inteligente cuando ni siquieera llegas al 50%

» autor: ja______

#736 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Wed, 31 Jan 2018 11:28:58 +0000

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» autor: --450595--

#735 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Wed, 31 Jan 2018 10:39:42 +0000

#701 Más victimismo?

» autor: unto_antonte

#734 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

gauntlet_ — Wed, 31 Jan 2018 10:33:40 +0000

#732 Que ellos digan que es vinculante no significa que sea legalmente vinculante. Más allá de legalismos, considero que si la mayoría de un territorio quiere votar sobre su independencia, lo democrático es que puedan hacerlo. Las leyes han de estar al servicio de la democracia, y no al revés.

» autor: gauntlet_

#733 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 10:25:03 +0000

#730 Estábamos hablando del tema de Cataluña y yo te pasé unos datos que hablaban sobre Cataluña (la mención al tema vasco es lateral)
Fuiste tú el que luego te fuiste por la ramas entrando a discutir el tema del cupo vasco pegando los enlaces que siempre envías sobre este tema.

Y sí, el tema del cupo vasco ya lo discutimos hace tiempo tú y yo. Ya te dije que si el cupo vasco está mal calculado y beneficia a los vascos (tema que no está tan claro pero no vamos a volver ahora sobre eso) al fin y al cabo es problema de los políticos que ostentan el Gobierno de España que están dispuestos a vender su país por un puñado de votos.

» autor: Pepepaco

#732 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Wed, 31 Jan 2018 10:21:32 +0000

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» autor: --450595--

#731 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

JMorell — Wed, 31 Jan 2018 09:43:23 +0000

#539 Si no ha pasado no sabes si en esos países lo mismo que ha hecho Puigdemont se tomaría con toda la dureza que se quiere tomar en España.

» autor: JMorell

#730 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 09:38:33 +0000

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» autor: --294839--

#729 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 09:32:19 +0000

#728 Es que das por supuesto que no había leído la fuente cuando si lo había hecho ya algunas de las veces anteriores que la habías enviado que eres igual de cansino con eso que con el video de Borrell.
Y ya te la rebatí en su momento, con enlaces y argumentaciones, y no me considero Sísifo para andar repitiendo una y otra vez el mismo esfuerzo.
Además que no que porqué en una discusión sobre la construcción de un república en Cataluña nos tenemos que poner a discutir sobre el cupo vasco. Ya sé que el cupo vasco es una de tus monomanías pero tampoco hay que traerlo a colación siempre, sobretodo en una discusión que no va de ese tema.
Y dices que "no se te mete en la cabeza" y tienes razón. A mí las cosas no se me meten en la cabeza, las leo las reflexiono y si pienso que están equivocadas las rebato.
Yo admito que puedo estar equivocado ¿lo admites tú? ¿o estás en posesión de la verdad absoluta y todo el que no lo reconozca es un hereje que debe ser fustigado sin piedad?
Es más que habitual que en una discusión entre dos posturas contrapuestas ninguno de los dos actores consiga convencer al otro ¿no? Pero a tí parece que eso te enfada y te saca de quicio. Tus argumentos son una clase magistral que deben ser aceptados porque... porque... son los correctos porque tú lo dices.
Pues que sepas que no me has convencido, asúmelo y pasa página.

» autor: Pepepaco

#728 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 09:21:21 +0000

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» autor: --294839--

#727 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 09:17:25 +0000

#726 Si por escrito no eres capaz de mantener un diálogo distendido y respetuoso sin perder los nervios y subirte a la parra dudo mucho que hablando seas capaz de hacerlo.

» autor: Pepepaco

#726 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Wed, 31 Jan 2018 09:09:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#725 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Wed, 31 Jan 2018 08:58:28 +0000

#702 Bueno ya tardabas en perder los papeles. Has aguantado más mensajes de lo que esperaba y he perdido la apuesta conmigo mismo que había hecho.
Si discutiendo así por escrito, que se supone que tienes tiempo de reflexionar lo que dices, te pones hecho un basilisco miedo me daría hacerlo contigo en persona porque estoy convencido que te arrancarías a pegar leches como un energúmeno.
Bueno no te diré que ha sido un placer hablar contigo pero ha sido muy divertido.
Hasta la próxima

» autor: Pepepaco

#724 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

gauntlet_ — Wed, 31 Jan 2018 07:52:05 +0000

#361 Las reglas que nos hemos dado incluyen (o deberían) el derecho al disenso, a manifestarse, a participar en política de manera convencional y no convencional. Dado que el referendum no iba a ser legalmente vinculante, debió ser entendido como un acto de protesta (pacífica, por otro lado), por lo que nunca debió ser prohibido, y menos reprimido de esa manera brutal.

» autor: gauntlet_

#723 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

daedin — Wed, 31 Jan 2018 00:51:19 +0000

#102 También ha estado en Dinamarca, creo.

» autor: daedin

#722 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

cafesolubre — Tue, 30 Jan 2018 21:43:23 +0000

#272 Política en España? Dónde?

» autor: cafesolubre

#721 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 21:14:56 +0000

#617 celebro que comprendas la importancia de que es el pueblo el que tiene que elegir, para acertar o para equivocarse

Un da me gustaría que te dieras cuenta de lo que has dicho del popo.
La Ley es muy clara en cuanto a la inmunidad de los parlamentarios (ctxt.es/es/20180124/Firmas/17494/cataluña-sentencia-investidura-tribu)

Pero tenemos TODOS NOSOTROS, INCLUIDO TU, un estado que se lo pasa por el forro, que ha mandado a la policía a buscar y detener a Puigdemont, y mantienen a Junqueras y Forn en prisión.
El juez responsable de todo ello está cometiendo prevaricación, incluido el Tribunal Constitucional. Tienes al poder legislativo usando al poder judicial, el qual está haciendo política y negando el poder al pueblo.

Pienses lo que pienses de la independencia, tendríamos que tener al PSC y a C's clamando al cielo contra la intromisión de los jueces, incluido al PSOE. Y no está pasando nada de ello.... Esto no es una democracia, y sino acuérdate de este post dentro de unos años, cuando en una pequeña mención en la página 20 de algún periódico de tirada nacional digan que el tribunal de Estrasburgo condena al Reino de España por no hacer efectiva la separación de poderes y etc

PD: En ese 52% tambén estan los comunes, que la mitad de ellos si que quieren la independencia, y además de PACMA, que no se han pronunciado

» autor: rcorp

#720 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 20:28:18 +0000

#719Eres tú el que decía que no se había hablado de democracia antes del siglo XVIII. Atenas la democracia duró más de dos siglos, y en Roma otro tanto de lo mismo. Mucho más tiempo que lo que ahora llamas democracia y tan solo es "gobierno representativo" con dudosa democracia.

Claro, el hecho de que solo pudieran votar los hombres que cumplieran ciertas condiciones haciendo que solo tuvieran derecho a votar una minoría de la población es un pequeño detalle irrelevante para ti... la democracia verdadera era esa, la que existía antes del s XVIII pareces insinuar...

El Parlament aprobó dichas leyes porque desde el gobierno central se habían negado infinidad de veces a vehicular la demanda de un referéndum de la mayoría de los catalanes: mayoría social (encuestas) y en votos (Junts pel Si + Comunes + CUP).
Es decir que como el gobierno central no vehicula la demanda de una parte importante de la sociedad, la Generalitat decide unilateralmente ignorar la demanda de esa parte importante de la sociedad al pasar del referendum acordado y legal... algo para lo que no hay mayoría real. Pues lo que te decía, que a niveles de democracia, Generalitat y Gobierno central han actuado exactamente igual...

Primero, es falso que se impusiera nada. Segundo, había mayoría social, en votos y en diputados, por mucho que te moleste.

Se impuso desde el momento en que ni las encuestas a las que haces referencia ni la suma de votos recibidos por los diputados que apoyaron las medidas del 5 y 6 de septiembre llegaban al 50%. Es decir, que menos del 50% impusieron algo a más del 50%.

Tercero, no se saltaron todo ni pisaron al resto de la sociedad. Si se saltaron algo fue lo mínimo imprescindible para vehicular las demandas de la mayoría de los catalanes, sirviendo a su mandato popular, y solo tras la negativa a siquiera hablar del gobierno central, lo que sí supone un atentado a la democracia.
O sea que admites que si que se saltaron leyes para imponer algo. Insisto, lo que quiere una parte importante de los catalanes es un referendum pactado y legal, si no es en esas condiciones el apoyo es mucho menor ya que no tiene garantías. Así que no puedes usar ese argumento para lo ocurrido esos días en el parlament. No había ni mayoría social ni mayoría en apoyo en votos. Lo único que había era mayoría parlamentaria debido precisamente a lo que criticas del tipo de democracia representativa. Si el número de escaños fuera más representativo no habría esa mayoría parlamentaria. Como resumen, ante lo que consideras un atentado a la democracia defiendes resolverlo con otro atentado a la democracia...

El parlamento de Cataluña, aplicando el principio en el que se basan casi todas las constituciones europeas, tomó la decisión de convocar el referéndum por sí mismo, representando a una mayoría social, en votos y en diputados de los catalanes. ¿Era una ruptura ilegal? Sí, como la que realizó la Asamblea Nacional francesa cuando por sí misma, y sin observar ya las leyes previas ni al soberano del momento (el rey), empezó a aprobar leyes y redactó una constitución. ¿Era antidemocrático? No, porque en el caso catalán dicha decisión no impuso un nuevo régimen a la población, sino que simplemente les dio una herramienta para decidir qué hacer de una vez por todas. Si consideras a esto antidemocrático, entonces más antidemocráticos aún fueron los procesos que dieron lugar a la mayoría de constituciones europeas.

Casi todas las constituciones europeas se basan en un principio que impide precisamente convocar unilateralmente ese tipo de referendums, solo tienes que buscar por ejemplo los casos recientes de Italia y Alemania... Y dale con compararlo con la revolución francesa... ¿Por qué le restas tanta importancia al hecho de que se cambia de régimen viniendo de una monarquía absoluta? Cambiar la legalidad unilateralmente hacia la democracia cuando se viene de una situación de privación de la democracia y del estado de derecho no puede ser considerado antidemocrático. Cambiar la legalidad unilateralmente cuando aún encima no tienes un apoyo muy mayoritario ni de la población ni del parlamento, y ya vives en una democracia con un estado de derecho detrás no es precisamente democrático, es más marca peligrosos precedentes para una dictadura de la mayoría donde en cualquier momento te puedas saltar cualquier ley por interés.

¿Entonces qué se hace, lo que quiere el gobierno de España? ¿Es democracia un sistema en el que las demandas de la ciudadanía (me refiero al referéndum legal y pactado) no se traducen en hechos ni en diálogos por parte del gobierno de España?

Pues se sigue luchando por conseguirlo sumando más apoyos, en el momento que quieres imponerlo sea como sea pierdes toda legitimidad democrática. Por eso los Comúns no apoyaron lo que ocurrió en el Parlament estos últimos meses.

Y sí, JxSi daba por superada la necesidad del referéndum, pero lo que pedía la sociedad era el referéndum, no la DUI, así que tuvieron que recular.

Si hubieran tenido un escaño más no habrían tenido que recular ya que no dependerían de la CUP para tomar las decisiones al haber tenido más escaños que el resto de partidos. Si realmente te crees que lo que pedía la sociedad tiene alguna relevancia en esa decisión...

Y si por mi parte lo dejo, pero es que me hace mucha gracia ese intento por poner la palabra "democracia" por encima de todo, como si eso justificara cualquier actuación... Algunos no se dan cuenta de que esto no es un choque entre Cataluña y el resto de España, si no entre una mitad de los catalanes contra la otra mitad.

» autor: Duke00

#719 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 19:31:21 +0000

#715 Sinceramente no se que aporta el irse por los cerros de Úbeda hablando de hechos puntuales de "democracias" anteriores al S. XVIII que fueron enormemente limitadas en el tiempo, en el espacio y muchas veces en las formas...

Eres tú el que decía que no se había hablado de democracia antes del siglo XVIII. Y, para tu información, en Atenas la democracia duró más de dos siglos, y en Roma otro tanto de lo mismo. Mucho más tiempo que lo que ahora llamas democracia y tan solo es "gobierno representativo" con dudosa democracia.

Vaya que sorpresa, ¿ahora si que ves la realidad de que esas leyes que se llevaron a cabo en septiembre en el parlament no eran por la democracia ni por quienes apoyaban el referendum si no por los que tienen una ideología en concreto? Una ideología que no ha mostrado mayoría social. La clave es lo del referendum pactado y legal.

Es que las leyes del Parlament eran tan solo estructurales. Solo establecían las condiciones formales para la realización de un referéndum y las medidas transitorias por si el resultado era la independencia. El Parlament aprobó dichas leyes porque desde el gobierno central se habían negado infinidad de veces a vehicular la demanda de un referéndum de la mayoría de los catalanes: mayoría social (encuestas) y en votos (Junts pel Si + Comunes + CUP).

Pues que una democracia son muchas más cosas que votar hay todo un estado de derecho detrás, e imponer mayorías exiguas en parlamentarios cuando no tienes una mayoría social por mucho que intentes argumentarlo con las palabras que has usado antes como la invocación a la mayoría o a la democracia no te dan libertad de saltarte todo y pisar al resto de la sociedad y más cuando una parte tan importante está en contra.

Primero, es falso que se impusiera nada. Segundo, había mayoría social, en votos y en diputados, por mucho que te moleste. Tercero, no se saltaron todo ni pisaron al resto de la sociedad. Si se saltaron algo fue lo mínimo imprescindible para vehicular las demandas de la mayoría de los catalanes, sirviendo a su mandato popular, y solo tras la negativa a siquiera hablar del gobierno central, lo que sí supone un atentado a la democracia. Cuarto, los parlamentos son representantes de la soberanía popular. El parlamento de Cataluña, aplicando el principio en el que se basan casi todas las constituciones europeas, tomó la decisión de convocar el referéndum por sí mismo, representando a una mayoría social, en votos y en diputados de los catalanes. ¿Era una ruptura ilegal? Sí, como la que realizó la Asamblea Nacional francesa cuando por sí misma, y sin observar ya las leyes previas ni al soberano del momento (el rey), empezó a aprobar leyes y redactó una constitución. ¿Era antidemocrático? No, porque en el caso catalán dicha decisión no impuso un nuevo régimen a la población, sino que simplemente les dio una herramienta para decidir qué hacer de una vez por todas. Si consideras a esto antidemocrático, entonces más antidemocráticos aún fueron los procesos que dieron lugar a la mayoría de constituciones europeas.

Es una actitud en la que no estoy de acuerdo, pero si la respuesta es igual de antidemocrática y en contra de al menos la mitad de los catalanes, entonces la Generalitat se ha puesto a la misma altura ni más ni menos.
Y por cierto, los Comunes apuestan por un referendum pactado y legal desde siempre, pero no mezcles eso con defender un referendum unilateral sin garantías. Por cierto, por ejemplo JxSi durante las elecciones del 27S daban por superado la necesidad de hacer un referendum, ¿eso también era democracia?

Claro, los comunes apuestan por un referéndum, junto a JxSi y CUP, pero al gobierno de España le importa un bledo lo que vote la mayoría de catalanes. ¿Entonces qué se hace, lo que quiere el gobierno de España? ¿Es democracia un sistema en el que las demandas de la ciudadanía (me refiero al referéndum legal y pactado) no se traducen en hechos ni en diálogos por parte del gobierno de España?

Y sí, JxSi daba por superada la necesidad del referéndum, pero lo que pedía la sociedad era el referéndum, no la DUI, así que tuvieron que recular.

Entiendo que en cuanto se te ponen argumentos quieras rectificar tus palabras, pero lo que dijiste en un primer momento fue eso.

En ningún momento he expresado la deducción que tú indicas, sino una analogía. He comparado cosas y tú mismo has reconocido que estaba comparando cosas. Te animo a que encuentres una sola frase donde yo haya utilizado un conector de implicación o deducción en eso que tú dices. No lo he hecho, porque sería una gilipollez que ni siquiera se me ha pasado por la cabeza.

Bueno, si quieres lo dejamos ya, porque me parece que no nos vamos a convencer.

» autor: Res_cogitans

#718 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 19:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#717 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 19:12:51 +0000

#712 Otras vez entramos en el territorio de las interpretaciones personales que haces tú. Lo de los coches hace referencia a los Jordis. El acto límite de ilegalidad se da el 27 de octubre, y por esa razón son llamados a declarar los miembros del govern y los de la mesa del Parlament. El resto ya sería tergiversar...

Todo esto, como repito todo el rato sin meterme a valorar las decisiones del juez, solo haciendo caso a los hechos ocurridos.

» autor: Duke00

#716 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

varios — Tue, 30 Jan 2018 19:11:02 +0000

615 Vale, vale ... no luchó nadie. Díselo a los muertos y a los 5000 prisioneros yugoslavos que se calculan
www.youtube.com/watch?v=FAmn4ULHEOQ
www.youtube.com/watch?v=cPKtiOoJbjU
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días_(Eslovenia)#/media/Ar
Hubo combates ... y por eso se le llama guerra de los 10 días.

El ejército Yugoslavo se marchó de Eslovenia por el acuerdo de Brioni y presonada opr la UE.
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Brioni
aquellasarmasdeguerra.wordpress.com/2015/05/28/armas-utilizadas-en-la-

Si Eslovenia no hubiera estado apoyada por la UE y Croacia no hubiera servido de "parapeto" Eslovenia no hubiera sido independiente.

De todas formas no has entendido mi mensaje. La via eslovena no fue "pacífica". Era una época con las luchas de poder entre la antigua URSS, con la UE y la OTAN. Unos apoyaban a una parte y otros a otra.

Ahora mismo la UE ni se plantea apoyar la independencia de Cataluña sino todo lo contrario.

PD: Hubo enfrentamientos militares. No a gran escala del JNA porque no les dejaban sus superiores y los eslovenos atacaban con todo. LLos muertos no fueron sólo guardias fronterizos.

» autor: varios

#715 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 19:07:48 +0000

#708 Sinceramente no se que aporta el irse por los cerros de Úbeda hablando de hechos puntuales de "democracias" anteriores al S. XVIII que fueron enormemente limitadas en el tiempo, en el espacio y muchas veces en las formas...

El 82% encuestados creen que que la solución al problema de Cataluña es un referéndum pactado y legal(...) "Si no votó tanta gente en el 1-O es porque no era un referéndum pactado."

Vaya que sorpresa, ¿ahora si que ves la realidad de que esas leyes que se llevaron a cabo en septiembre en el parlament no eran por la democracia ni por quienes apoyaban el referendum si no por los que tienen una ideología en concreto? Una ideología que no ha mostrado mayoría social. La clave es lo del referendum pactado y legal.

¿Y qué tiene que ver que un sistema dictatorial pueda salir de uno parlamentario?

Pues que una democracia son muchas más cosas que votar hay todo un estado de derecho detrás, e imponer mayorías exiguas en parlamentarios cuando no tienes una mayoría social por mucho que intentes argumentarlo con las palabras que has usado antes como la invocación a la mayoría o a la democracia no te dan libertad de saltarte todo y pisar al resto de la sociedad y más cuando una parte tan importante está en contra.

La forma de actuar del gobierno de España sí es antidemocrática y lleva a una dictadura, precisamente por no aceptar y negarse a vehicular en una salida institucional coherente las demandas del pueblo.

Es una actitud en la que no estoy de acuerdo, pero si la respuesta es igual de antidemocrática y en contra de al menos la mitad de los catalanes, entonces la Generalitat se ha puesto a la misma altura ni más ni menos.
Y por cierto, los Comunes apuestan por un referendum pactado y legal desde siempre, pero no mezcles eso con defender un referendum unilateral sin garantías. Por cierto, por ejemplo JxSi durante las elecciones del 27S daban por superado la necesidad de hacer un referendum, ¿eso también era democracia?

¿Dónde está la deducción?
Entiendo que en cuanto se te ponen argumentos quieras rectificar tus palabras, pero lo que dijiste en un primer momento fue eso.

» autor: Duke00

#714 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Deckardio — Tue, 30 Jan 2018 19:07:31 +0000

#713 No, en España la historiografía es lo que te señalo. Por eso los que estudian Historia en la universidad, como fue mi caso, tienen asignaturas de Historiografía y tendencias historiográficas (llamadas así, además). Todo lo demás creo que queda respondido en mis argumentos previos. Como no me voy a repetir y parece que no nos vamos a convencer, lo dejo aquí. Si a alguien le ha interesado nuestra conversación, que juzgue por si mismo. Un saludo.

» autor: Deckardio

#713 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 18:56:29 +0000

#710 La historiografía estudia e interpreta los hechos históricos y su registro. Hay muchos tipos de registros pero, entre estos, se encuentran los escritos de los cronistas y teóricos políticos del propio hecho histórico. Evento histórico = Revolución Francesa; Parte de su registro = escrito político de Sieyés teorizando aspectos del corpus de la Revolución Francesa. Ambos = Historia; historiadores, como Soboul que los interpretan = historiografía.

La historiografía, al menos en España, son los documentos y fuentes que usan los historiadores, que son los que hacen historia. Nadie se licencia en historiografía, sino en historia. Y esto es así porque ninguna hermenéutica sobre las fuentes es objetiva ni puede erigirse en ciencia de la historia desprovista de subjetividad e intención. La palabra historiografía está reservada para hablar precisamente del registro escrito de lo que ocurre, es decir, las fuentes. Cuando Soboul habla de la revolución francesa no está escribiendo una fuente, sino contando su historia de la revolución francesa de acuerdo a su análisis e interpretación de la historiografía.

Por otro lado, el nacionalismo en el marco del secesionismo catalán no es irrelevante: como en la mayoría de nacionalismos, aspira a un estado en base a trocear la soberanía popular, (que en base a la teoría política de la Revolución Francesa original, entre otras teorías, debería ser universal) en función de constructos artificiales conocidos como naciones.

Es tan relevante como lo es para el defensor del estado español. Aplicando el mismo principio por el que el estado español se legitima, los catalanes pretenden legitimar el suyo. Sin embargo, ni siquiera haría falta aceptar la nación para hacerlo. Y eso nos permitiría también en cualquier lugar de España y del mundo crear nuestras propias unidades políticas tal y como nuestra voluntad colectiva lo desee.

Por último, si señalabas que el proceso secesionista en el que ha caido el nacionalismo de parte de la sociedad catalana para asumir parte de la soberanía del estado español, es parecido a un supuesto cambio de soberanía entre Luís XVI y el tercer estado, o comparas la soberanía española con el Antiguo Regimen francés -lo que ya digo, no tiene base histórica- o no sé porqué sacas el ejemplo.

Mencionaba a Luis XVI, pero no comparaba regímenes. En toda mi argumentación me ha importado poco cómo fuera uno y otro régimen, sino la disputa por la soberanía y el hecho de que un parlamento se arrogó a sí mismo la representación de la soberanía del pueblo de Francia contra la ley, el sistema político y el principio de soberanía previos y comenzó a aprobar las leyes que quiso.

» autor: Res_cogitans

#712 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 18:55:42 +0000

#707 Lo que ocurrió en esas horas que citas fueron actos parlamentarios, para los cuales no solo hay inmunidad si no que son inviolables. Deberías encontrar actos que sí fueran perseguibles legalmente, como por ejemplo el juez se centra en lo que ocurrió un mes antes en el que hubo un par de coches de policía afectados y la fiscalía no actuó contra esos diputados.

Como digo decidió esperar a que pasasen semanas o incluso un mes para iniciar las actuaciones, cuando la situación política, que no jurídica, creyó el fiscal que le era más favorable. Cuando algunos de ellos dejaron de tener inmunidad.

» autor: sorrillo

#711 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 18:53:34 +0000

#698 Un referéndum sólo puede ser convocado por el gobierno. A parte, no puedes hacer un referéndum para saltarse la constitución. Como ejemplo, no puedes hacer un referéndum para decidir si matar a una persona. ¿A que ese ejemplo lo ves claro? Pues no se puede, no porque no sea moralmente aceptable. Es porque legalmente no se puede decidir eso. Pues con este referéndum, es lo mismo. Ni puedes moralmente hacerlo (porque te pasas por el forro a más de 40 millones de personas), ni lo puedes hacer legalmente porque la soberanía sobre el territorio reside en todos los españoles.

Es ilegítimo. Con independencia de que haya otras cosas, o no, que también lo sean.

En el fondo sabes que tengo razón, y por eso no terminas de aportar un argumento válido. No me molesta, porque estás siendo deshonesto contigo mismo, no conmigo.

» autor: wondering

#710 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Deckardio — Tue, 30 Jan 2018 18:44:40 +0000

#704 La historiografía estudia e interpreta los hechos históricos y su registro. Hay muchos tipos de registros pero, entre estos, se encuentran los escritos de los cronistas y teóricos políticos del propio hecho histórico. Evento histórico = Revolución Francesa; Parte de su registro = escrito político de Sieyés teorizando aspectos del corpus de la Revolución Francesa. Ambos = Historia; historiadores, como Soboul que los interpretan = historiografía.

Por otro lado, el nacionalismo en el marco del secesionismo catalán no es irrelevante: como en la mayoría de nacionalismos, aspira a un estado en base a trocear la soberanía popular, (que en base a la teoría política de la Revolución Francesa original, entre otras teorías, debería ser universal) en función de constructos artificiales conocidos como naciones.

Por último, si señalabas que el proceso secesionista en el que ha caido el nacionalismo de parte de la sociedad catalana para asumir parte de la soberanía del estado español, es parecido a un supuesto cambio de soberanía entre Luís XVI y el tercer estado, o comparas la soberanía española con el Antiguo Regimen francés -lo que ya digo, no tiene base histórica- o no sé porqué sacas el ejemplo.

» autor: Deckardio

#709 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

BiRDo — Tue, 30 Jan 2018 18:39:05 +0000

#300 #307 y #317 Cierto. No ha sido el partido más votado. Simplemente es el que tiene más apoyos para formar gobierno. Fallo mío. Entono el mea culpa. Me rasgo las vestiduras y dejo caer mis anillos. Me ofrezco como sacrificio humano para reparar mis errores.

» autor: BiRDo

#708 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 18:38:31 +0000

#706 Claro, por que antes del siglo XVIII eran ampliamente reconocidas las democracias... y aún así te permites la libertad de mandarme a estudiar

Sí, la democracia ha sido objeto de debate y, sobre todo, descrédito, durante gran parte de la historia del pensamiento occidental. La democracia hasta finales del siglo XVIII siempre se ha entendido como el sistema en el que gobierna la plebe, especialmente en forma de asambleas donde tomaban decisiones y elegían cargos. Los filósofos del siglo XVIII comienzan a plantear un gobierno representativo de carácter liberal y solo bien entrado el siglo XIX a este tipo de sistema se le llama democracia, por el solo hecho de que empieza a hablarse de sufragio universal. Para tu información, el gobierno representativo se adopta ya en EEUU como una alternativa a la democracia, pues esta supone que los necios y los pobres puedan tomar decisiones (en palabras de sus padres fundadores).

Y otra vez me remites a encuestas etéreas que se repiten en el tiempo pero no eres capaz de explicarme cuales encuestas. ¿Te das cuenta de que hablas de oídas? ¿Te das cuenta de que contrasta terriblemente con la participación que hubo el 1 de octubre y el 9N?

Te remitía a esas encuestas porque pensaba que estabas mejor informado. Ahí van las primeras que acabo de encontrar en 5 segundos en Google:
El 82% encuestados creen que que la solución al problema de Cataluña es un referéndum pactado y legal
elpais.com/elpais/2017/09/22/media/1506106430_606062.html

Mira, en esta hasta un 57,4% de los españoles está a favor de un referéndum pactado.
www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html

Si no votó tanta gente en el 1-O es porque no era un referéndum pactado. La gente quiere que esto ocurra con total normalidad y legalidad. ¿Qué problema hay?

¿Te estás dando cuenta de que esas afirmaciones también se podrían aplicar para un sistema dictatorial? Es decir, si tengo mayoría en el parlamento no necesito cumplir las leyes que estipula el estado de derecho. No tengo que respetarlas ni seguir ninguna norma anterior y además lo puedo camuflar con palabras bonitas. ¡Ojo! que no digo que sea una dictadura, solo digo que cuidado con como se usan los argumentos.

Y no estoy totalmente en contra de realizar un referendum, pero si se hace de unas formas poco ortodoxas, sin garantías reales y con una mayoría tan exigua y gran parte de los catalanes en contra entonces deja de ser realmente democrático. Si en una votación existe alguna pequeña duda de legitimidad entonces esta votación ya no es realmente legítima. Si realmente existe un 80% de catalanes queriendo ese referendum pues se sigue luchando por el mismo pero no se impone una manera de hacerlo contra una gran parte de la población. Y aquí ya ni estoy hablando de la relación de Cataluña con el resto de España, si no de las relaciones dentro de Cataluña que parece que quieres olvidarlas como si fuese una opinión única y uniforme.

¿Y qué tiene que ver que un sistema dictatorial pueda salir de uno parlamentario? Un sistema dictatorial puede salir de cualquier cosa, también del Tribunal Supremo... ¿y?. Lo que dices está vacío de contenido y sigues cayendo en la misma falacia. El problema está en que los catalanes querían un referéndum desde hace tiempo. Las fuerzas que defendían esto obtuvieron mayoría en escaños. Intentaron durante varios años hablar por todos los medios con el gobierno de España para realizar un referéndum pactado y con garantías. El gobierno de España se ha negado una y otra vez a dar cauce a una demanda popular que no solo es legítima, sino que además se ha traducido una y otra vez en una mayoría de votos en Cataluña (por si no lo sabes, los comunes apoyan en referéndum y con ellos se suma una mayoría de los votos). La forma de actuar del gobierno de España sí es antidemocrática y lleva a una dictadura, precisamente por no aceptar y negarse a vehicular en una salida institucional coherente las demandas del pueblo.

Copio tu primer comentario: lo que ocurrió en septiembre en el Parlament fue precisamente el modo en que surgieron la mayor parte de democracias europeas,
Lo que dije yo: C) Por lo tanto si B entonces A, es decir que afirmas que lo que ocurrió en Cataluña se basa en los cimientos que crearon gran parte de las democracias europeas.

¿Dónde está la deducción? He hecho una analogía al decir que esto es parecido a aquello en lo que al principio de soberanía se refiere. No he dicho nada del estilo: "A porque B", ni "B, por lo tanto, A". No hay deducción en nada de lo que he dicho. Ignoraré que me estás intentando rebatir esto tan claro y así no te califico más.

» autor: Res_cogitans

#707 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 18:21:58 +0000

#705 Es que ni eso colaría, la persecución no se hizo inmediatamente si no que la fiscalía esperó a que el Gobierno de España hiciera una petición al Senado y disolviera al Govern de Catalunya y disolviera al Parlament, dejando a la mayoría de diputados sin esa condición y sin esa inmunidad.

Si pasaron 3 o 4 horas entre esos dos eventos de los que hablas

» autor: Duke00

#706 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 18:16:14 +0000

#699 La democracia es el gobierno del pueblo, y este no necesita per se un sistema de derecho liberal. Eso es un añadido que se produce en el siglo XVIII. En serio, estudia antes de hablar que me da la impresión de estar hablando con un alumno de bachiller o peor.

Claro, por que antes del siglo XVIII eran ampliamente reconocidas las democracias... y aún así te permites la libertad de mandarme a estudiar

Las encuestas desde hace varios años daban que cerca de un 80% de la población quería un referéndum. No era algo puntual.

Y otra vez me remites a encuestas etéreas que se repiten en el tiempo pero no eres capaz de explicarme cuales encuestas. ¿Te das cuenta de que hablas de oídas? ¿Te das cuenta de que contrasta terriblemente con la participación que hubo el 1 de octubre y el 9N?

Una mayoría parlamentaria de un pueblo tiene todo la legitimidad de plantear un referéndum para que el soberano se pronuncie. (...) Tanto es así, que una mayoría parlamentaria y, por lo tanto, legitimada democráticamente, promovió su realización. Lo antidemocrático es no permitirse a la población pronunciarse sobre un tema de tanto calado e interés en el debate público.

¿Te estás dando cuenta de que esas afirmaciones también se podrían aplicar para un sistema dictatorial? Es decir, si tengo mayoría en el parlamento no necesito cumplir las leyes que estipula el estado de derecho. No tengo que respetarlas ni seguir ninguna norma anterior y además lo puedo camuflar con palabras bonitas. ¡Ojo! que no digo que sea una dictadura, solo digo que cuidado con como se usan los argumentos.

Y no estoy totalmente en contra de realizar un referendum, pero si se hace de unas formas poco ortodoxas, sin garantías reales y con una mayoría tan exigua y gran parte de los catalanes en contra entonces deja de ser realmente democrático. Si en una votación existe alguna pequeña duda de legitimidad entonces esta votación ya no es realmente legítima. Si realmente existe un 80% de catalanes queriendo ese referendum pues se sigue luchando por el mismo pero no se impone una manera de hacerlo contra una gran parte de la población. Y aquí ya ni estoy hablando de la relación de Cataluña con el resto de España, si no de las relaciones dentro de Cataluña que parece que quieres olvidarlas como si fuese una opinión única y uniforme.

Yo no he establecido la deducción que tu dices.

Copio tu primer comentario: lo que ocurrió en septiembre en el Parlament fue precisamente el modo en que surgieron la mayor parte de democracias europeas,
Lo que dije yo: C) Por lo tanto si B entonces A, es decir que afirmas que lo que ocurrió en Cataluña se basa en los cimientos que crearon gran parte de las democracias europeas.

Venga, a hablar de libros a otro, cuando has llevado a cabo una pésima argumentación.

» autor: Duke00

#705 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 18:11:38 +0000

#703 Claro, que comience la persecución inmediatamente, pero no limita esta persecución en el tiempo en ningún lado

Es que ni eso colaría, la persecución no se hizo inmediatamente si no que la fiscalía esperó a que el Gobierno de España hiciera una petición al Senado y disolviera al Govern de Catalunya y disolviera al Parlament, dejando a la mayoría de diputados sin esa condición y sin esa inmunidad. El fiscal podía haber perseguido los actos inmediatamente pero decidió esperar para que fueran a parar a un tribunal concreto por motivos políticos y para que dejaran de tener los cargos los acusados.

Ni siquiera la persecución se inició inmediatamente, no cuela ni intentando retorcer el texto hasta que sea una broma de mal gusto de su contenido real.

» autor: sorrillo

#704 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:59:28 +0000

#695 Precisamente Sieyès es historiografía, un documento histórico sujeto a interpretación por los historiadores. Eres tú el que está confundiendo historiografía con historia, que es lo que hace Soboul. Por otro lado, te guste o no, el principio al que apelan los diputados de la Asamblea Nacional para fundar el nuevo estado es la soberanía popular, sin la cual el resto de principios son vanos pues no pueden verse sancionados como derechos en una constitución legítima.

Lo del nacionalismo es cierto pero irrelevante. No hace falta que los catalanes sean una nación para poder decidir nada. Podrían hacerlo los habitantes de esa invención llamada "Tabarnia" si así lo quisieran. El hecho de que la mayoría de independentistas catalanes sean nacionalistas es accesorio y lateral a la cuestión del principio de la soberanía popular.

Por último, te quedas en la superficie y tergiversas mi intervención reduciéndola a una comparación entre el régimen de Luis XVI y un régimen liberal como el español. ¡Es que ningún momento he comparado nada de dichos regímenes! De lo que he hablado es del principio de soberanía y de la operación de autoproclamación de un nuevo soberano por parte de un parlamento de acuerdo a la reconocida soberanía nacional.

» autor: Res_cogitans

#703 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 17:57:18 +0000

#700 Claro que lo limita en el tiempo, indica explícitamente inmediatamente.
Claro, que comience la persecución inmediatamente, pero no limita esta persecución en el tiempo en ningún lado, así que deja de agarrarte al clavo ardiendo e inventarte cosas que no están escritas. Actualmente aún está perseguido por la justicia.

Aquello de lo que le acusan ocurrió hace semanas o meses. De hecho han pasado 3 o 4 meses.

Si partes las oraciones das lugar a malinterpretaciones, me refiero a que en la ley no pone nada de semanas o meses, ni nada parecido, simplemente te lo inventas.

» autor: Duke00

#702 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 17:56:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#701 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 17:56:27 +0000

#696 ¿Más insultos y troleos? Lo tuyo es un no parar.

» autor: Olarcos

#700 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 17:53:25 +0000

#697 Es decir en ningún momento está limitando esto en el tiempo, tan solo habla del momento en el que se le comienza a perseguir cuando huye.

Claro que lo limita en el tiempo, indica explícitamente inmediatamente.

Te sacas de la manga lo de ocurrido hace semanas o meses

Aquello de lo que le acusan ocurrió hace semanas o meses. De hecho han pasado 3 o 4 meses. Si te refieres a nuevos delitos futuros eso es un deseo, una esperanza, que lo pillen in fraganti con algo nuevo. Pero esa ilusión no te debería impedir reconocer que su inmunidad hace ilegal que pueda ser detenido por hechos ocurridos hace meses.

Es que no es cierto, los cargos no se los retiró el juez belga por decisión propia, si no que salió libre debido a la retirada de la euroorden.

Lo que motivase que le dejasen libre sin cargos no es relevante para constatar que el juez le dejó libre sin cargos.

» autor: sorrillo

#699 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:52:27 +0000

#694 ¡Ah! que basas tus afirmaciones del parecido con la revolución francesa en unas encuestas indeterminadas (pásame el enlace por favor y confírmame si se repiten esos resultados en el tiempo o fue una encuesta puntual). Y yo que pensaba que estábamos hablando de las leyes de desconexión que se votaron el 6 y 7 de Septiembre con el apoyo de partidos que representaban menos de la mitad de los votos de los catalanes... Además no se está hablando del referendum si o no, si no de las formas en que se actúa totalmente aberrantes para una democracia.

Una mayoría parlamentaria de un pueblo tiene todo la legitimidad de plantear un referéndum para que el soberano se pronuncie. De hecho, pocas cosas hay más democráticas que esta. Tú confundes democracia con el derecho liberal positivo. La democracia es el gobierno del pueblo, y este no necesita per se un sistema de derecho liberal. Eso es un añadido que se produce en el siglo XVIII. En serio, estudia antes de hablar que me da la impresión de estar hablando con un alumno de bachiller o peor.

Muy bien, estamos hablando en un marco teórico, ahora bien, en la práctica como luego afirmas eso no ocurre en ningún estado a menos que se produzcan enormes problemáticas y exista una unanimidad social muy grande. Pero hablando del caso de Cataluña, por mucho que te cueste admitirlo, una parte de la sociedad (que ni siquiera ha conseguido demostrar ser mayoritaria) quiso imponer a otra su punto de vista de una manera unilateral y eso lo aleja de todos esos principios democráticos en los que se basan las constituciones.

Claro, yo estoy hablando de principios, que es en lo que se basan las constituciones y legislaciones. Y no, una mayoría no quiso imponer ningún punto de vista. Precisamente por eso se proponía un referéndum. Las encuestas desde hace varios años daban que cerca de un 80% de la población quería un referéndum. No era algo puntual. Tanto es así, que una mayoría parlamentaria y, por lo tanto, legitimada democráticamente, promovió su realización. Lo antidemocrático es no permitirse a la población pronunciarse sobre un tema de tanto calado e interés en el debate público.

No lo estoy haciendo, precisamente con mi ejemplo estoy rompiendo la falacia que estás usando tú, analicemos un poco:
A) Parte de democracias europeas surgen de una disrupción parlamentaria con lo que había anteriormente (algo que igualmente sería de amplio debate, pero lo dejo para seguir tu argumento)
B) En septiembre en Cataluña se intentó acometer una disrupción parlamentaria
C) Por lo tanto si B entonces A, es decir que afirmas que lo que ocurrió en Cataluña se basa en los cimientos que crearon gran parte de las democracias europeas.
Yo te digo que A no siempre dio lugar a democracias si no que de la misma manera también dio lugar a dictaduras por lo que no puedes afirmar que B entonces A. Gracias por desmontar tus propios argumentos.

Joder, pensaba que al menos sabías qué es un argumento. Yo no he establecido la deducción que tu dices. Yo no he dicho que el hecho de que Cataluña haya realizado una disrupción parlamentaria, esta es entonces la disrupción parlamentaria del corte de la revolución francesa. Mi enunciado ha sido el siguiente: el parlamento de Cataluña ha sancionado varias leyes de autodeterminación de su régimen político legítimas de acuerdo al principio de la soberanía popular, justo como hicieron en la revolución francesa. Eso no es una deducción, sino una conjunción. De verdad, abre los libros que no son malos.

» autor: Res_cogitans

#698 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 17:52:02 +0000

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» autor: --570464--

#697 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 17:45:29 +0000

#688 "Pero si acabas de destacar explícitamente lo que define que lo ocurrido hace unos meses no es algo que se esté cometiendo ni sea inmediatamente después de cometerlo. Has destacado en negrita lo que haría ilegal una detención ahora por algo ocurrido hace semanas o meses."

Lee bien, al perseguido inmediatamente después de cometer el delito. Es decir en ningún momento está limitando esto en el tiempo, tan solo habla del momento en el que se le comienza a perseguir cuando huye. Te sacas de la manga lo de ocurrido hace semanas o meses, tergiversas, mientes e inventas...

El juez le dejó en libertad sin cargos, y puede salir libremente del país y volver tal como ya hizo. Veo que no te has atrevido a negar que el juez le dejó en libertad sin cargos.

Es que no es cierto, los cargos no se los retiró el juez belga por decisión propia, si no que salió libre debido a la retirada de la euroorden. Quien no se atreve a negar que tenga cargos eres tú ya que aún no me has explicado por que no vuelve a España si tan seguro estás de que no tiene cargos.

» autor: Duke00

#696 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 17:40:43 +0000

#682 En tu caso lo tienes difícil

» autor: unto_antonte

#695 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Deckardio — Tue, 30 Jan 2018 17:40:28 +0000

#689 Sieyès, a quien he leído, no es historiografía. Es un teorico político de la época que luego ha sido interpretado por los historiadores, como el prestigioso Soboul, en el sentido que te comento: en la base de la Revolución Francesa estaban los ideales de igualdad y fraternidad que fundamentaron las constituciones iniciales de la Francia revolucionaria y que reconocían al tercer estado. Esto implicaba una aspiración universal que traicionó el nacionalismo parido por la burguesía y que está en el germen de gran parte de los conflictos de los siglos XIX y XX. Si superamos el nacionalismo evitaremos también que estén en el XXI. La comparación entre el Antiguo Régimen representado en el ejemplo de Luís XVI y la constitución de una democracia de tipo liberal como la de España no encuentra ninguna base histórica sólida.

» autor: Deckardio

#694 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 17:37:25 +0000

#684 "No, es que no te hablo de una independencia unilateral, sino del referéndum. La mayoría de catalanes quiere un referéndum (un 80% de acuerdo a las encuestas)."

¡Ah! que basas tus afirmaciones del parecido con la revolución francesa en unas encuestas indeterminadas (pásame el enlace por favor y confírmame si se repiten esos resultados en el tiempo o fue una encuesta puntual). Y yo que pensaba que estábamos hablando de las leyes de desconexión que se votaron el 6 y 7 de Septiembre con el apoyo de partidos que representaban menos de la mitad de los votos de los catalanes... Además no se está hablando del referendum si o no, si no de las formas en que se actúa totalmente aberrantes para una democracia.

de acuerdo a la teoría en la que se basan la mayoría de constituciones europeas, te guste o no, los catalanes tienen todo el derecho de hacer un referéndum e incluso una constitución propia si así lo quisieran.

Muy bien, estamos hablando en un marco teórico, ahora bien, en la práctica como luego afirmas eso no ocurre en ningún estado a menos que se produzcan enormes problemáticas y exista una unanimidad social muy grande. Pero hablando del caso de Cataluña, por mucho que te cueste admitirlo, una parte de la sociedad (que ni siquiera ha conseguido demostrar ser mayoritaria) quiso imponer a otra su punto de vista de una manera unilateral y eso lo aleja de todos esos principios democráticos en los que se basan las constituciones.

El problema es que tú aún no te has dado cuenta de que estás usando una falacia del consecuente También un estado y una constitución han dado lugar a dictaduras (nazis) y no estoy usando yo ese argumento contra tu tesis.

No lo estoy haciendo, precisamente con mi ejemplo estoy rompiendo la falacia que estás usando tú, analicemos un poco:
A) Parte de democracias europeas surgen de una disrupción parlamentaria con lo que había anteriormente (algo que igualmente sería de amplio debate, pero lo dejo para seguir tu argumento)
B) En septiembre en Cataluña se intentó acometer una disrupción parlamentaria
C) Por lo tanto si B entonces A, es decir que afirmas que lo que ocurrió en Cataluña se basa en los cimientos que crearon gran parte de las democracias europeas.

Yo te digo que A no siempre dio lugar a democracias si no que de la misma manera también dio lugar a dictaduras por lo que no puedes afirmar que B entonces A. Gracias por desmontar tus propios argumentos.

» autor: Duke00

#693 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 17:35:34 +0000

#683 Los datos son del Consejo General de Economistas y los publica ABC.
¿Porqué te enfadas?
Yo me tengo que creer a pies juntillas todo lo que dice Borrell basado en un sólo informe de un sólo año elaborado por Mas Cullel y que ha sido discutido y desmontado hasta la saciedad y tú te cabreas porque yo te envío un resumen de un informe elaborado por economistas españoles, publicado en el ABC y que plantea cual debería ser la financiación correcta (si esa que tú tildas de insolidaria) que debería recibir Cataluña.
Sí, a mi el sistema de concierto (que cada palo aguante su vela) me parece el más justo. Luego debe establecerse una solidaridad interterritorial a la alemana es decir respetando el principio de ordinalidad y partiendo de la base de igualdad en las cargas impositivas de las autonomías.

Lo que no es lógico del sistema actual son principalmente dos cosas:
No se respeta el principio de ordinalidad que es básico en un estado con una organización territorial como la nuestra o la alemana (en Alemania lo recoge la propia constitución federal).
Comunidades receptoras de fondos de solidaridad mantienen tipos impositivos más bajos que comunidades contribuyentes a ese fondo y la minusvalía de ingresos se cubre con las aportaciones de los fondos de solidaridad.
Comunidades receptoras de fondos de solidaridad tienen un catálogo de servicios prestados a sus ciudadanos más amplio que comunidades contribuyentes a ese fondo y el sobrecoste producido se cubre con las aportaciones de los fondos de solidaridad.

Eso viene pasando desde 1982 (cuando se aprobó la LOAPA) y jamás, jamás, jamás se ha querido abordar.

Después de 35 años me parece que, cómo no va a cambiar jamás lo mejor es salirse de este sistema y, cómo te decía antes que cada palo aguante su vela.

» autor: Pepepaco

#692 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--551540-- — Tue, 30 Jan 2018 17:34:48 +0000

#649 yo también me sé un dicho:

de porro en porro y piojo porque me rasco

» autor: --551540--

#691 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 17:31:12 +0000

#598 Ilegal es. Sin meternos en temas procedimentales, el sólo hecho de que no se tenga en cuenta al resto de españoles, ya no sólo es ilegal, sino que además es completamente ilegítimo.

» autor: wondering

#690 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:26:20 +0000

#687 ¡Anda! Pues si ya sabes la página y todo, seguro que tu inteligencia alcanza para responder a las preguntas que te he hecho y de las que has huido rastreramente con el rabo entre las piernas.

» autor: Res_cogitans

#689 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:24:15 +0000

#659 ¿Quién ha hablado de "ideales de igualdad y fraternidad"? ¿Acaso eso fundamentó alguna constitución? Lo que estoy diciendo es que la Asamblea Nacional francesa apelaba a lo mismo que apelan los independentistas, que es el principio de la soberanía popular. Y tomando a este como fundamento, redactó su propia constitución y le quitó la soberanía al rey, que pasó a ser un florero con algunas atribuciones para que no se enfadara mucho. La historiografía es clara al respecto. Basta leer a Sieyès, diputado de la Asamblea Nacional y firmante del Juramento del Juego de la Pelota, en su obra ¿Qué es el tercer estado? . El pueblo tiene la soberanía y el poder constituyente. Es él quien puede tumbar o crear estados. Él puede decidir su futuro político.

» autor: Res_cogitans

#688 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 17:20:51 +0000

#685 Y nadie afirma eso, por eso a nadie se le acusa de acudir a un debate de investidura ni se le pide la detención por esa razón.

Sí afirmas eso cuando defiendes que la detención podría no ser ilegal, ya que lo que estaría ocurriendo en ese momento no sería ningún delito y es lo que debe ocurrir para pillarle in fraganti.

Así que por lo menos te deberían de entrar enormes dudas antes de afirmar que la detención sería ilegal sin tener ninguna base para confirmarlo.

Pero si acabas de destacar explícitamente lo que define que lo ocurrido hace unos meses no es algo que se esté cometiendo ni sea inmediatamente después de cometerlo. Has destacado en negrita lo que haría ilegal una detención ahora por algo ocurrido hace semanas o meses.

¿Es mentira que este en libertad con cargos?

El juez le dejó en libertad sin cargos, y puede salir libremente del país y volver tal como ya hizo. Veo que no te has atrevido a negar que el juez le dejó en libertad sin cargos.

» autor: sorrillo

#687 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 17:20:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#686 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:18:44 +0000

#680 Te he dicho que no es así, que una cosa no implica ni fundamenta la otra. Si así lo fuera, ¿me puedes decir qué obligación que no se estaba cumpliendo era el objeto del 155? Parece que no sabes responder a una pregunta tan sencilla. Empiezo a pensar que no sabes de lo que hablas.

Venga, incluso te dejo que me cites dónde aparece en esos autos de los que tanto te jactas de haber leído. O mejor, basta con que me respondas a la pregunta en un par de frases. No hace falta que entres en detalles. Me puedes decir: "no estaban cumpliendo esto y esto, y el desarrollo está en esos autos".

» autor: Res_cogitans

#685 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 17:16:20 +0000

#679 "Acudir al Parlament a un debate de investidura no supone ningún delito en un estado de derecho"
Y nadie afirma eso, por eso a nadie se le acusa de acudir a un debate de investidura ni se le pide la detención por esa razón.

sería una ilegalidad que le detuvieran por los delitos de los que se le acusa ocurridos hace semanas o meses, por que así lo indica el Código Penal.

¿Dónde dice eso? Te estás aferrando todo el rato a esa afirmación cuando te has inventado la caducidad de un delito por que te da la gana...

Afirmas: Y que como están en el pasado y no le detuvieron en su momento su condición de inmunidad hace ilegal detenerle por ello en estos momentos.

En cambio lo que antes enlazaste que hace referencia a esto: Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo,

Así que por lo menos te deberían de entrar enormes dudas antes de afirmar que la detención sería ilegal sin tener ninguna base para confirmarlo.

¿Es mentira que el juez le dejó en libertad sin cargos? ¿Vas a negar algo que ya ha ocurrido y que fue portada en medios españoles y extranjeros?
¿Es mentira que este en libertad con cargos? ¿Por que no viene a España si es cierta tu afirmación? La diferencia es que yo hablo de hechos ajustados a la realidad (hay cargos contra el actualmente) mientras que tú intentas hacer un juego con la libertad que se le dio tras ser retirada la euroorden.

» autor: Duke00

#684 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:14:27 +0000

#675 El concepto de soberanía popular antes de la revolución francesa no era precisamente demasiado extendido, por eso lo remarqué con un "crea" para contrastar con lo que había anteriormente. Un cambio total de régimen. Sobre las palabras de que "los catalanes desean" son muy bonitas pero terriblemente pretenciosas teniendo en cuenta de lo que estamos hablando: un cambio de leyes sin mayoría social ni de votos, tan solo una mayoría parlamentaria exigua. Así que estamos hablando tan solo de algunos catalanes que le imponen un modo de actuar a la otra mitad de catalanes. El hecho de que compares una democracia y una constitución con un rey absolutista ya es de risa.

No, es que no te hablo de una independencia unilateral, sino del referéndum. La mayoría de catalanes quiere un referéndum (un 80% de acuerdo a las encuestas). Y aunque solo fuera una mayoría parlamentaria, sería suficiente para pedirle a todo el pueblo que se pronuncie sobre una cuestión que tanto le preocupa y que ha alcanzado a ser mayoría parlamentaria e incluso gobernar. De hecho, esta situación es más legítima que las de la mayoría de constituciones europeas, que se fraguaron bajo sufragios cogidos por los pelos o referéndums pactados por fuerzas del régimen previo, como en el caso de España.

Y no, no existe ninguna semejanza con la revolución francesa, por mucho que intentes descontextualizar y deformar la realidad para intentar encajarla en tus pensamientos. El hacer esa afirmación solo demuestra desconocimiento o cuando menos un conocimiento extremadamente superficial.

Me da pena que tu capacidad de análisis sea tan reducida y digas que comparo una democracia y una constitución con un rey absolutista. Es que no estoy comparando eso, sino los principios en juego. Eres tú el que se queda en la superficie y no sabe distinguir el polvo de la paja. Estamos hablando de legitimidad y soberanía popular, y de acuerdo a la teoría en la que se basan la mayoría de constituciones europeas, te guste o no, los catalanes tienen todo el derecho de hacer un referéndum e incluso una constitución propia si así lo quisieran. Obviamente, eso no le gusta a ningún estado, pues los estados en realidad se rigen por el principio de jerarquía y monopolio de la fuerza. Que los ciudadanos puedan decidir libremente seguir sujetos a ese aparato o no les causa verdadero pavor, sea a una "democracia parlamentaria", una "monarquía absoluta" o una "república popular socialista". Los estados dominan sobre sus ciudadanos y nunca admitirán que puedan escaparse a su dominio, salvo que sean débiles o se les obligue por la fuerza. Pero esto no tiene que ver con los principios de los que hablábamos, sino con los poderes reales y su ambición de dominio.

En ningún momento he hablado de territorio, nación o estado. Y realmente te contesto en los mismos términos que usas tú, tampoco aportas grandes argumentaciones además de afirmaciones con poca base. Por cierto, veo que sigues ignorando el hecho de que en decisiones parlamentarias también se pueden poner ejemplos de creación de dictaduras, ¿eso no interesa? ¿solo usas los fragmentos de la realidad que, una vez readaptados, pueden reafirmar tu manera de pensar?

Claro que me interesa. El problema es que tú aún no te has dado cuenta de que estás usando una falacia del consecuente, porque ni siquiera sabes que el consecuente no implica el antecedente, sino que es al revés. Precisamente por eso es irrelevante para la argumentación. También un estado y una constitución han dado lugar a dictaduras (nazis) y no estoy usando yo ese argumento contra tu tesis. Sería una imbecilidad, por ser una falacia del consecuente.

» autor: Res_cogitans

#683 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 17:12:19 +0000

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» autor: --294839--

#682 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 17:10:53 +0000

#658 Sí, y no voy a tener una conversación de niños de 7 años. Saludos.

» autor: Olarcos

#681 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 17:07:18 +0000

#678 ¿Quieres datos? Mírate la imagen

» autor: Pepepaco

#680 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 17:06:28 +0000

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» autor: --294839--

#679 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 17:05:38 +0000

#667 espero que si encuentran a algún parlamentario cometiendo un flagrante delito por ejemplo de corrupción, no se dude ni un momento en detenerlo si es necesario.

Y eso sería legal, si le pillan in fraganti en un acto explícito de corrupción se le podría detener, tal como la ley permite.

Acudir al Parlament a un debate de investidura no supone ningún delito en un estado de derecho, por lo tanto no le estarían pillando in fraganti cometiendo ningún delito, con lo que esa detención sería ilegal dado que dispone de inmunidad.

Y no, no tengo que saber más que su abogado ya que éste así lo ha afirmado también.

Y eso sin darte cuenta de que la descripción que me has pasado de delito flagrante es muy amplia y perfectamente podría cuadrar con la acusación de Puigdemont si el juez así lo considera.

Es una descripción amplia que explica unas circunstancias que no se darían en caso que Puigdemont acudiera al Parlament para ser investido, es así de sencillo.

En fin, que lo único que defiendo es que las cosas no están tan claras como intentas hacer ver, y afirmar tan a la ligera que detener a Puigdemont sería una ilegalidad es hablar sin base ninguna...

Lo que afirmo es que tiene inmunidad por ser diputado, lo cual es un hecho, y que sería una ilegalidad que le detuvieran por los delitos de los que se le acusa ocurridos hace semanas o meses, por que así lo indica el Código Penal.

Obviamente si cometiese un delito nuevo y le detuvieran en ese momento eso no sería ilegal, yo no conozco lo que ocurrirá en el futuro, pero sí sé que los delitos por los que se le acusa están en el pasado. Y que como están en el pasado y no le detuvieron en su momento su condición de inmunidad hace ilegal detenerle por ello en estos momentos.

A pesar de que sabes que es mentira que no tenga cargos lo defiendes por que a la vez te lo crees.

¿Es mentira que el juez le dejó en libertad sin cargos? ¿Vas a negar algo que ya ha ocurrido y que fue portada en medios españoles y extranjeros?

En fin ...

» autor: sorrillo

#678 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 17:05:29 +0000

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» autor: --294839--

#677 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 17:03:51 +0000

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» autor: --562296--

#676 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 17:03:49 +0000

#673 Los autos que me enlazas no tienen nada que ver con la aplicación del 155. De hecho, si los actos que se les imputan a esas personas hubieran sido el objeto del 155, este no estaría fundamentado, pues dichos actos no incluyen que no se haya cumplido una obligación de la CCAA. Podrían haber sido imputados igualmente sin el 155.

» autor: Res_cogitans

#675 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 17:03:32 +0000

#622 El concepto de soberanía popular antes de la revolución francesa no era precisamente demasiado extendido, por eso lo remarqué con un "crea" para contrastar con lo que había anteriormente. Un cambio total de régimen. Sobre las palabras de que "los catalanes desean" son muy bonitas pero terriblemente pretenciosas teniendo en cuenta de lo que estamos hablando: un cambio de leyes sin mayoría social ni de votos, tan solo una mayoría parlamentaria exigua. Así que estamos hablando tan solo de algunos catalanes que le imponen un modo de actuar a la otra mitad de catalanes. El hecho de que compares una democracia y una constitución con un rey absolutista ya es de risa.

Y no, no existe ninguna semejanza con la revolución francesa, por mucho que intentes descontextualizar y deformar la realidad para intentar encajarla en tus pensamientos. El hacer esa afirmación solo demuestra desconocimiento o cuando menos un conocimiento extremadamente superficial.

En ningún momento he hablado de territorio, nación o estado. Y realmente te contesto en los mismos términos que usas tú, tampoco aportas grandes argumentaciones además de afirmaciones con poca base. Por cierto, veo que sigues ignorando el hecho de que en decisiones parlamentarias también se pueden poner ejemplos de creación de dictaduras, ¿eso no interesa? ¿solo usas los fragmentos de la realidad que, una vez readaptados, pueden reafirmar tu manera de pensar?

» autor: Duke00

#674 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 17:03:18 +0000

#662 Yo a tí no te he faltado al respeto para nada.

¿Me río de Borrell? Sí.
El hecho es que yo conocí a Josep María Huguet y Ernesto de Aguiar personalmente. Coincidíamos periódicamente en charlas coloquios y conferencias como ponentes los tres. Y te juro que después de darles la mano a estos dos elementos lo primero que hacía era mirar si me habían quitado el anillo de boda. Sólo con la pinta que llevaban te dabas cuenta perfectamente de que con un sueldo de funcionario no daba para lo que lucían. Y todos los corrillos profesionales iban llenos de chismorreos sobre lo que trincaban.
Que los dos fueran sus "hombres de confianza" hace que no me extrañe que un timador por internet le jodiera la pasta.
Que recientemente se haya convertido en una especie de héroe por ser un catalán anti-independentista (lo ha sido toda la vida) no hace que cambie ni un ápice mi consideración hacia él.

» autor: Pepepaco

#673 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:59:26 +0000

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» autor: --294839--

#672 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--555836-- — Tue, 30 Jan 2018 16:59:24 +0000

#669 ¿Qué tres cosas necesitas para ganar un juicio?
1. Tener razón.
2. Saber exponerla.
2. Que te la quieran dar.

Los argumentos no tienen el poder de cambiar de hacer cambiar de opinión (sería "lavar el cerebro"). Solo cambia de opinión quien está dispuesto a hacerlo.

Por ello rechazamos el 60% de nuestros argumentos cuando los usa otro. www.meneame.net/story/gente-rechaza-propios-argumentos-60-veces-presen

Lo que mueve el mundo son los sentimientos y la realidad cuando suelta HOSTIAS.

» autor: --555836--

#671 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 16:56:52 +0000

#656 Por favor, ¿me puedes enlazar qué resoluciones judiciales fueron desobedecidas que el 155 tuviera como objeto hacer cumplir? ¿Me puedes decir qué "marco jurídico paralelo en el que no reconocía la legalidad española" es ese al que te refieres, cuando las leyes de referéndum y transitoriedad ya habían sido suspendidas por el TC y, por tanto, ya no estaban en vigor? En definitiva, te repito las preguntas, ya que realmente no las has contestado: ¿me puedes decir qué ilegalidad se estaba cometiendo en el momento de la pseudoejecución del 155? ¿Qué obligación no se estaba cumpliendo que requiriese la ejecución del 155?

Y añado: asumiendo que había alguna obligación que no se estaba cumpliendo, ¿me puedes decir por qué no se aplicó el 155 tal y como indica claramente su redacción? ¿Por qué no se emitió una orden para la Generalitat (o la CCAA si lo prefieres), para que sus autoridades cumplieran la supuesta obligación no cumplida? De haber sido así, la autoridad que no hubiera cumplido la instrucción, ahí sí, habría cometido un delito de desobediencia por lo menos.

» autor: Res_cogitans

#670 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:54:16 +0000

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» autor: --294839--

#669 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:53:58 +0000

#535 Desde luego que a quien no sabe argumentar no le sirve nunca argumentar.

» autor: dreierfahrer

#668 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:53:29 +0000

#534 Mis dieses.

» autor: dreierfahrer

#667 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 16:53:11 +0000

#650 No lo basas en una interpretación que haces tú del Código Penal en base a la cual según tu forma de pensar es imposible que lo de Puigdemont sea un delito flagrante. Y no he descubierto ahora que existe la inmunidad parlamentaria, pero de la misma forma espero que si encuentran a algún parlamentario cometiendo un flagrante delito por ejemplo de corrupción, no se dude ni un momento en detenerlo si es necesario.

Más bien quien se agarra al clavo ardiendo de la inmunidad parlamentaria eres tú, incluso poniéndote por encima de abogados y jueces por que tú conoces mejor que ellos el código penal. Y eso sin darte cuenta de que la descripción que me has pasado de delito flagrante es muy amplia y perfectamente podría cuadrar con la acusación de Puigdemont si el juez así lo considera.

En fin, que lo único que defiendo es que las cosas no están tan claras como intentas hacer ver, y afirmar tan a la ligera que detener a Puigdemont sería una ilegalidad es hablar sin base ninguna...

He afirmado y lo sigo manteniendo, por que es algo que ya ha ocurrido y no es discutible, que el juez le dejó en libertad sin cargos.

Y lo peor es que te lo crees, estos es un buen ejemplo del doblepensar que describía Orwell. A pesar de que sabes que es mentira que no tenga cargos lo defiendes por que a la vez te lo crees. Según tú la justicia lo requiere y le va a enjuiciar sin ningún cargo contra el...

» autor: Duke00

#666 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Priorat — Tue, 30 Jan 2018 16:52:48 +0000

#614 Gente que ha tenido bastante más información que tu y que yo ("no habrán urnas") han fallado estrepitosamente al usar la bola de cristal. Así que mejor estar tranquilitos.

Por otro lado me gustaría ver cuantos se presentarían sabiendo que hay cárcel de hacerlo. Por cierto, una intromisión intolerable del poder judicial sobre el legislativo.

» autor: Priorat

#665 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:52:19 +0000

#532 Mejor callate, y salvaras la tuya...

Has perdido. Asumelo. Retirate a los cuarteles de invierno, lo que quieras...

... pero no sigas.

» autor: dreierfahrer

#664 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--535615-- — Tue, 30 Jan 2018 16:52:03 +0000

#481 PUES GANA LAS ELECCIONES.

» autor: --535615--

#663 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:51:11 +0000

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» autor: --294839--

#662 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:50:59 +0000

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» autor: --294839--

#661 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 16:50:08 +0000

#651 Sí sí lo que tú quieras un lumbreras desaprovechado el Borrell este.

» autor: Pepepaco

#660 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:48:23 +0000

#469 estas haciendo el ridiculo...

» autor: dreierfahrer

#659 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Deckardio — Tue, 30 Jan 2018 16:44:40 +0000

#622 Los movimientos secesionistas contemporáneos no tienen nada que ver con los ideales de la Revolución Francesa de igualdad y fraternidad. Lo que marca es el final del sistema político conocido como "Antiguo Régimen" (transmisión dinástica del poder). Para nada para cambios de legitimidad soberana dentro de las clases populares. La historiografía es clara al respecto, tal vez uno de los libros básicos sería el de A. Soboul "La Revolución Francesa". El nacionalismo sí surge después, como reacción a estos valores que se querían universales. Vamos, un mecanismo de defensa de la burguesía frente a las reivindicaciones de las clases bajas. Por eso no es casual que el siglo XIX sea el gran momento del romanticismo y la construcción de las (falsas) historias nacionales.

» autor: Deckardio

#658 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 16:42:58 +0000

#636 No

» autor: unto_antonte

#657 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:40:11 +0000

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» autor: --294839--

#656 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:39:13 +0000

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» autor: --294839--

#655 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 16:39:05 +0000

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» autor: --542291--

#654 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:38:36 +0000

#640 Ola hamijo.

Punto 2 de ese articulito que pegas:

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

De nada.

No pone nada de usurpar cargos electos. Ahora mismo Rajoy es president de catalunya y nadie le ha votado...

» autor: dreierfahrer

#653 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:35:31 +0000

#646 Lo que dice es que por ser parlamentario, aunque existan cargos contra el, no se le puede detener.

Pero si juzgar.

» autor: dreierfahrer

#652 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:33:15 +0000

#628 En este momento es la hora en la que ni siquiera han podido investir a Puigdemont. ¿Cómo van a implementar una república? Cualquiera con dos dedos de frente entiende que va a ser imposible salvo la fe independentista, y el tiempo no corre a su favor

Cualquiera con dos dedos de frente...

Menos el juez que los mantiene en prision... si es que tiene algun dedo de frente...

» autor: dreierfahrer

#651 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:32:22 +0000

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» autor: --294839--

#650 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 16:31:12 +0000

#646 Lo baso en el Código Penal, y no pongo en duda lo que significan las palabras que están en él escritas, de la misma forma que cuando leo los Derechos Humanos no pongo en duda ni que Puigdemont sea un ser humano ni las palabras allí escritas.

Y no existe ningún indicio que el juez lo considere delito flagrante, únicamente estás especulando tú sobre ello por que acabas de descubrir la inmunidad y no te gusta que exista, así que te agarras al clavo ardiendo de que puede que dentro de unos días o de unas semanas le pillen in fraganti haciendo algo que ocurrió hace meses. Ni siquiera reconoces la dirección de la flecha del tiempo. El ridículo es máximo.

Pero si hace un momento afirmabas que no hay cargos contra el.

He afirmado y lo sigo manteniendo, por que es algo que ya ha ocurrido y no es discutible, que el juez le dejó en libertad sin cargos.

» autor: sorrillo

#649 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 16:30:58 +0000

#639 pues sí que lloverán hostias a los gilipollas que piensen que la democracia es meter papelitos en urnas

Nada nuevo cara al sol...

» autor: dreierfahrer

#648 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 16:30:36 +0000

#642 !Noooooooooooooooo¡ !Otra vez el video de Borrell noooooooooooooooooooooo¡

Este tipo se ha convertido en vuestro verdadero gurú.

Y que quieres que te diga yo desconfiaría de los análisis económicos de un tipo al que un chiringuito financiero por internet le estafó 150.000 €.

A lo mejor es muy lúcido en sus análisis macroeconómicos, que habría que verlo, pero en el día a día lo que ha demostrado es que es más crédulo que un analfabeto funcional. Y en su caso tiene más delito porque él tiene educación superior y el otro pobre es posible que no haya podido acceder a unos estudios cómo Dios manda.
Y de sus excelentes resultados como gestor tenemos una magnífica prueba en el hecho de que cuando entró en el Consejo de Administración de Abengoa esta iba viento en popa a toda vela y cuando se marchó (bueno lo echaron) estaba a los pies de los caballos y en quiebra.

Con este par de antecedentes que se haya convertido en el gurú económico del unionismo demuestra su capacidad de seducción pero poco más.

» autor: Pepepaco

#647 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 16:30:22 +0000

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» autor: --542291--

#646 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 16:28:50 +0000

#629 "Me posiciono en que Puigdemont es un ser humano"
O sea que el estar tan seguro de que sea imposible que se considere delito flagrante los cargos que tiene Puigdemont lo basas en el argumento de que es un ser humano.

Si vas a usar argumentos tan duros mejor me retiro, contra eso ya es complicado argumentar. Supongo que a partir de ahora la defensa de Puigdemont usará tu argumento tan elaborado para defenderlo: "Es un ser humano".

"Nada impide que se siga acusando a Puigdemont, tampoco que se produzca el juicio correspondiente."

Pero si hace un momento afirmabas que no hay cargos contra el. ¿Como lo van a juzgar entonces si no cargos según tu? ¿O es algo que varía cada pocos minutos para favorecer tus argumentos?

» autor: Duke00

#645 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 16:21:30 +0000

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» autor: --570464--

#644 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 16:14:15 +0000

#640 Mejor me lo pones. Si una CCAA no es ninguna autoridad concreta, sino un ente tan poco definido, entonces es difícil, si no imposible, saber si está o no cumpliendo una obligación, y menos atribuir responsabilidades. Dichos entes tan poco definidos no tienen obligaciones.

Por otro lado, ¿me puedes decir qué ilegalidad se estaba cometiendo en el momento de la pseudoejecución del 155? ¿Qué obligación no se estaba cumpliendo?

» autor: Res_cogitans

#643 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Thony — Tue, 30 Jan 2018 16:11:30 +0000

#11 #28
Confirmo. Son 2 meses de plazo, desde que se hace el primer intento de investidura. Es decir, desde la primer pleno en el que se vota un candidato. Como no se ha llegado a ese hecho, ahora el Parlament se encuentra en un limbo no regulado.
Este limbo, que no tiene fecha límite, puede ser regulado mediante el TC como indica #487 . Es el único órgano que podría determinar "que se debe hacer".

Como ya indiqué, nos encontramos ante hechos sin precedentes y vagamente regulados por nuestra constitución/ley orgánica, por lo que es imposible predecir que pasos se seguirán. Me gustaría decir que la justicia y la razón decidirá que pasará, pero ante la falta de separación de poderes de este país, cualquier gilipollez puede acabar pasando.

» autor: Thony

#642 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:11:04 +0000

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» autor: --294839--

#641 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 16:05:36 +0000

#632 Pero si me parece muy bien que tú no quieras apoyar esto que llamas estafa.
Tienes todo el derecho del mundo a quedarte sentado en tú sofá poniendo a parir a los que estamos intentando construir un país mejor.
Tu vaticinas que ese país no será mejor, creo que piensas que será peor, y yo pienso que sí será mejor.
Cómo ni tu ni yo tenemos la capacidad de ver el futuro ahora mismo no sabemos quién tiene razón.
La única diferencia entre tú y yo es que yo estoy intentando cambiar las cosas que no me gustan y tú no.
Cada uno tiene derecho a vivir su vida cómo le parece bien, !Faltaría más¡

» autor: Pepepaco

#640 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 16:02:14 +0000

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» autor: --294839--

#639 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--551540-- — Tue, 30 Jan 2018 16:02:00 +0000

#627 Si lo hago disfrazandolo de la legitimidad que mi cargo público me otorga, aunque no sea mi competencia modificar la bandera catalana ni la capitalidad de españa, y si un juez me ordena no hacerlo, y si un juez ordena a la policia impedirme que lo haga, pues sí que lloverán hostias a los gilipollas que piensen que la democracia es meter papelitos en urnas, independientemente de quien y como se organicen las elecciones y los referendums.

» autor: --551540--

#638 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Tarod — Tue, 30 Jan 2018 16:01:13 +0000

#637 Se haya metido o no me es indiferente.
Yo sí fuese ellos por supuesto que me metería.

» autor: Tarod

#637 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Belu84 — Tue, 30 Jan 2018 15:59:51 +0000

#49 claro, porque tú eres de los pocos que cree todavía que en España hay separación de poderes.
Este juez no se ha metido en política con su última decisión y el Gobierno no se ha metido en asuntos judiciales, ¿verdad?

» autor: Belu84

#636 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 15:59:48 +0000

#621 ¿Acaso tu comentario tiene otra intención más que la de provocar?

» autor: Olarcos

#635 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:58:27 +0000

#458 "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".

No para cesarla ni para usurpar todos los poderes electos sine die. Solo puede adoptar medidas para obligar a la autoridad correspondiente a cumplir dichas obligaciones. El artículo es cristalino.

» autor: Res_cogitans

#634 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 15:55:29 +0000

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» autor: --562296--

#633 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:55:19 +0000

#526 Déjalo. Se cree que sabe algo de derecho por leerse cuatro leyes a salto de mata. Estudia en la universidad de la calle.

» autor: Res_cogitans

#632 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 15:53:29 +0000

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» autor: --294839--

#631 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

osmotic — Tue, 30 Jan 2018 15:48:12 +0000

#66 En otros paises de la UE esos delitos tambien requeren violencia.

» autor: osmotic

#630 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 15:43:41 +0000

#626 Te repito la frase "Vale más fracasar por intentar un triunfo, que dejar de triunfar por temor a un fracaso."
¿Que a lo mejor acabaremos con la misma mierda que ahora hay en España? a lo mejor es verdad o a lo mejor no.
Pero al menos habremos intentado hacer un país mejor y nos habremos arriesgado para conseguirlo.
En este mismo momento tienes a miles de catalanes en la calle exigiendo sus derechos democráticamente.
Ya me gustaría a mí, y supongo que a tí, ver algo parecido en el resto de España pero chico eso no pasa ni pasará.
Hubo un momento, el 15-M, que parecía que los españoles despertábamos de nuestra eterna siesta pero va a ser que no, os deseo lo mejor en el futuro de vuestro país.

» autor: Pepepaco

#629 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 15:38:16 +0000

#623 Sobre si es flagrante o no es decisión del juez considerarlo de una manera o de otra.

Claro, y el juez también decidirá si Puigdemont o es o no un ser humano por si le aplican o no los Derechos Humanos. La de barbaridades que hay que escuchar.

Es realmente ridículo que pretendas agarrarte a la excepción de delito flagrante para no admitir la vulneración de derechos de que se produciría en caso que fuera detenido. Tu fanatismo te deja ciego a la realidad.

Tu te estás posicionando por encima de esa decisión al afirmar que detenerlo sería un delito.

Me posiciono en que Puigdemont es un ser humano, no me posiciono por encima de nada, simplemente constato los hechos. Como que no aplican los criterios que establece el Código Penal para que sea un delito flagrante y no existe ni un indicio que el juez cometa la aberración de inventarse que lo es, únicamente tú te has inventado que lo sería por que no tienes nada más a lo que agarrarte.

Por cierto, el delito lo cometería quien le detuviera, no necesariamente el juez.

Se sorprende en el acto tras cometer el delito y se le acusa de eso.

Es posible, lo que describes no implica detención alguna.

Un ladrón al que se le sorprende robando un banco seguirá seguirá siendo acusado de habersele sorprendido robando incluso si huye de la justicia y pasan meses.

Nada impide que se siga acusando a Puigdemont, tampoco que se produzca el juicio correspondiente. Inmunidad significa que no puede ser detenido, tal como lo indica explícitamente la ley. Únicamente eso. El juicio no tiene como requisito la detención de nadie.

» autor: sorrillo

#628 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 15:36:41 +0000

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» autor: --542291--

#627 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 15:32:07 +0000

#624 Hazlo. Que problema hay?

Con no hacerte caso vale, no hay porque mandar a la policia a darte de ostias.

» autor: dreierfahrer

#626 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 15:30:51 +0000

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» autor: --294839--

#625 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 15:26:58 +0000

#510 Si hablamos de estafa la democracia española es la más grande de todas.
Años lleva el grupo CEDRO del Consejo de Europa diciendo que no hay división de poderes.
Nos gobierna un partido político que está hasta las trancas de corrupción.
En la oposición el PSOE también está de mierda hasta las orejas.
Los de C's, sin haber tocado poder, hasta un organismo casi inservible como el Tribunal de Cuentas les saca los colores.
Pagamos unos de los precios más caros de electricidad, agua, gas, telefonía, etc. de toda la Unión Europea.
Regalamos 60.000 millones a la Banca más el coste del Sareb que no se sabe ni se sabrá.
Rescatamos negocio privados cuando no funcionan bien (Radiales, Castor, etc.)
La libertad de expresión bajo mínimos, condenas de cárcel para raperos, cantantes, tuiteros, etc.
Ley Mordaza funcionando a pleno rendimiento contra cualquier hijo de vecino que se atreva a protestar lo más mínimo (más de 20.000 sanciones en dos años).
Fiscales, Jueces y tribunales al servicio del estado en lugar de defender los derechos del ciudadano.

Cómo puedes ver mantener este proyecto de país en marcha es ilusionante para cualquier demócrata que se precie.

¿Que nadie sabe como funcionaría una Cataluña independiente? Por descontado ¿Que habría problemas? Seguro

Pero mira, aunque soy ateo voy a hacer mía una frase del Papa Francisco que dijo "Vale más fracasar por intentar un triunfo, que dejar de triunfar por temor a un fracaso."

» autor: Pepepaco

#624 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--551540-- — Tue, 30 Jan 2018 15:26:55 +0000

#587 Pues entonces hago un referendum para decidir democráticamente que la bandera de cataluña sea un cagarro de perro pisado, y para que la capital de españa sea chiclana.

» autor: --551540--

#623 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 15:25:49 +0000

#619 Ya entraste en tus bucles habituales jaja

Si no tuviera cargos estaría en España, deja de autoengañarte diciendo que no hay cargos contra el.

Sobre si es flagrante o no es decisión del juez considerarlo de una manera o de otra. Tu te estás posicionando por encima de esa decisión al afirmar que detenerlo sería un delito. No aceptas ni siquiera la duda real acerca de si en este caso aplica la inmunidad.

Se sorprende en el acto tras cometer el delito y se le acusa de eso. Un ladrón al que se le sorprende robando un banco seguirá seguirá siendo acusado de habersele sorprendido robando incluso si huye de la justicia y pasan meses. Y repito, no me meto a valorar si en este caso es lo justo, tan solo meto la duda razonable.

» autor: Duke00

#622 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:22:09 +0000

#620 La soberanía popular no se "crea", sino que se reconoce como lo único legítimo que existe para fundamentar un estado. En el caso del que hablamos, los catalanes, en tanto que pueblo (aquí siguen a pies juntillas la teoría del estado de los revolucionarios franceses), desean decidir por sí mismos su futuro político. Por esta razón reclaman un referéndum en el que el soberano (el pueblo catalán) se pronuncie. Que la constitución española no reconozca más soberano que el pueblo español es irrelevante, como lo era que el Rey de Francia Luis XVI y toda su corte no reconocieran ningún soberano más que el rey.

Te guste o no, este caso se parece más a revolución francesa que lo que estás dispuesto a admitir.

Y sí confundes territorio con nación y con estado. De hecho, sigues sin presentar ningún argumento y te limitas a repetir una y otra vez tu tesis sin fundamentarla en nada más que en decirme que soy ignorante, cuando el único que ha demostrado una extrema e irrisoria ignorancia eres tú.

» autor: Res_cogitans

#621 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 15:21:54 +0000

#601 Para el que no quiere serlo, lo es. Para el que quiere serlo... en el pecado va la penitencia

» autor: unto_antonte

#620 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 15:16:28 +0000

#612 La revolución francesa precisamente cambió de régimen para crear esa soberanía popular. En el caso del que hablamos la soberanía popular ya existía anteriormente y una exigua mayoría parlamentaria (aunque no social) aprovechó su posición para cambiar la ley sin contar con la otra parte. Te guste o no eso se parece más a los casos donde se crearon dictaduras que a los casos donde se crearon nuevos estados.

Y no confundo territorio con estado y nación, en ningú momento he entrado en eso. Pero sigue siendo una aberración comparar este tema con la revolución francesa por todo el contexto que conlleva, algo que solo un ignorante en historia sería capaz de hacer.

» autor: Duke00

#619 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 15:11:43 +0000

#618 La pregunta es que cómo puede ser detenido si tiene inmunidad por ser diputado, ese sería el delito que se estaría cometiendo.

Dicho esto el juez al que acudió le dejó en libertad sin cargos, que es su situación actual.

Lo de la inmunidad parlamentaria ya ha quedado claro que no aplica en todos los casos y no es decisión tuya decidir si en este caso se aplica o no.

La excepción que consta en la ley es "salvo delito flagrante", esta es la definición del código penal de delito flagrante:

A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html

¿De que forma tras meses, tras un proceso electoral, se puede aplicar el criterio de "ser sorprendido en el acto"?

» autor: sorrillo

#618 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 15:09:26 +0000

#611 ¿Pero como puede ser detenido si según tú no tiene cargos?

Lo de la inmunidad parlamentaria ya ha quedado claro que no aplica en todos los casos y no es decisión tuya decidir si en este caso se aplica o no. Deja de hacer trampas al solitario.

» autor: Duke00

#617 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 15:09:11 +0000

#501 OK. Pues que hagan la investidura, pero se han hecho popo encima...una vez más. Me sorprende que quieras un presidente y un parlamento para solo unos cuantos, jamás dejaría a mi pueblo en la estacada como dices. Esto sabes que es? Un ahipotetica republica con mas gente en contra que a favor, probable guerra civil. Eso es lo que quieres, pero luego será la culpa de Rajoy también. Esuchad al pueblo, por favor, escucha al pueblo. 52% no quiere independencia.

» autor: sangonereta

#616 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--420468-- — Tue, 30 Jan 2018 15:08:39 +0000

#419 por lo que veo tu tambien eres un palmero defensor de tres al cuarto.

» autor: --420468--

#615 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:08:13 +0000

#613 Yugoslavia no luchó, así que no fue una guerra. Lo llaman guerra los eslovenos, como una forma de victivismo para legitimar su independencia. En realidad los únicos muertos que hubieron fueron guardias fronterizos yugoslavos asesinados por los sediciosos eslovenos.

En serio, infórmate bien antes de replicarme.

» autor: Res_cogitans

#614 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 15:06:50 +0000

#582 Pues que se presente en el Parlamento y lo voten. Pero se ha cagado vuestro President, una vez más...

» autor: sangonereta

#613 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

varios — Tue, 30 Jan 2018 15:05:58 +0000

#609 que en Eslovenia no hubo guerra ni muertos? Infórmate.
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días_(Eslovenia)
Otra cosa es que a Serbia no le importaba tanto Eslovenia como Croacia y otras zonas con población Serbia.
Hubo guerra y muertos y Serbia se retiró porque en el ejército se revelaron los croatas.
No te creas las mentiras de "la vía eslovena" por favor.

» autor: varios

#612 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:04:38 +0000

#600 ¿Cuál es tu argumento? No comparo cosas distintas, sino violaciones de la ley para conformar un nuevo estado que se basan en el mismo principio de la soberanía popular. Por otro lado, en el caso de la revolución francesa crearon una república, que es un estado completamente distinto al anterior. Tú confundes territorio con estado y con nación.

Luego me dices: "aplícate el cuento de estudiar historia y de paso verás que no pocas dictaduras surgieron de esta manera".

¿Cuál es el argumento? ¿Sabes algo de lógica? ¿Sabes que el consecuente no implica el antecedente?

En serio, vuelve a repasar la historia. Y ahora también la lógica.

» autor: Res_cogitans

#611 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 15:03:20 +0000

#608 Por que hay indicios que en España no se respetarían sus derechos, hay amenazas de que podría ser detenido a pesar de disponer de la inmunidad que le otorga haber sido elegido democráticamente en unas elecciones democráticas y convertirse en diputado del Parlament de Catalunya.

» autor: sorrillo

#610 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 15:00:51 +0000

#369, inventada la vuestra, que repetís mantras sin pensar como monos de feria. Ahora resulta que la democracia se diferencia de los demás sistemas políticos por el respeto a las leyes. Como si no hubiesen existido leyes desde el neolítico en todos los sistemas...

dle.rae.es/?id=C9NX1Wr

» autor: rojo_separatista

#609 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 15:00:29 +0000

#566 Tiene todo que ver. De hecho, el principio esgrimido es el mismo: la soberanía popular. El soberano decide lo que quiera, como en aquel caso darse una nueva constitución, esta vez liberal. Lo que reclaman los independentistas es que el pueblo de Cataluña decida su sistema político, al igual que los parlamentarios franceses. De hecho, en el parlamento también había gente que apoyaba al rey.

Además, lo que dices de Eslovenia es rotundamente falso. Eslovenia se independizó sin guerra previa, con un referéndum de autodeterminación y cargandose a unos pocos guardias fronterizos. El gobierno de Yugoslavia no envió al ejército.

» autor: Res_cogitans

#608 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:59:51 +0000

#606 Repito, si no tiene cargos, ¿Por que no acudió al Parlament hoy?

Tu insistencia en deformar la realidad para no aceptarla ya me la tomo con humor

» autor: Duke00

#607 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--561105-- — Tue, 30 Jan 2018 14:59:39 +0000

#602 es lo que tiene pretender votar a un candidato a distancia cuando el reglamento del Parlament no lo permite. votad a la tal Artadi y que gobierne.

» autor: --561105--

#606 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 14:55:43 +0000

#604 Es por que esta en libertad sin cargos ni medidas cautelares de ningún tipo que puede desplazarse a otros países, que puede acudir aeropuertos y superar los controles de seguridad sin ningún problema legal con ello.

» autor: sorrillo

#605 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 14:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#604 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:50:55 +0000

#216 Tu puedes retorcer la realidad todo lo que quieras pero sabes que si no tuviera cargos hoy habría estado en el Parlament.

» autor: Duke00

#603 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:49:11 +0000

#599 Flagrante es que lo esté cometido en el momento que lo descubren, no tienen por que conseguir detenerlo. Y no lo digo yo, lo dice el código penal como se confirma en una de las respuestas a mis comentarios.

Por poner un ejemplo práctico aunque sea lejano: Un ladrón si es descubierto mientras roba habrá cometido flagrante delito aún si consigue huir y es atrapado meses después.

» autor: Duke00

#602 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 14:48:53 +0000

#594 mira, yo creo que debería presentarse Arrimadas, no el representante de los catalufos, el de los tonticos del pueblo que sólo piensan en ellos, de los tarados que no saben que es mejor unir que separar, de los abrazafarolas agilipollados que no saben que es mejor estar en la UE que perdidos por el espacio sideral, porque no nos enteramos, porque somos unos pobres ignorantes que sólo sabemos decir lo que nuestros líderes corruptos nos dicen, porque en verdad deberíamos saber que la República de la Piruleta es una mariconada y una sandez de tres pares de cojones.

Que se presente Arrimadas o quién mejor crea el PP y nos dejen de tocar los huevos con eso de votar, porque el tema ya empieza a cansar.
Aquí se vota, se pacta un candidato y no puede ser. Pues que escojan ellos (o tú, que seguro que te gusta más el candidato que escojas tú que la tontada que podamos escoger otros). Y YA ESTÁ.

Pero por favor, de verdad os lo pido, no lo llaméis democracia porque os van a denunciar por copia ilegal y de nula calidad, y también tendremos que pagar la multa.

» autor: rcorp

#601 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 14:47:34 +0000

#576 Ninguno, no más que ser francés, portugués, inglés, estadounidense, ruso, chino, neozelandés, ecuatoriano, guineano, somalí, etiope, japones, alemán... me parece peor ser troll y aún más ser trolecillo de tres al cuarto.

» autor: Olarcos

#600 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:45:34 +0000

#374 Como te dice #566, estás mezclando cosas totalmente distintas. Hablas de cambios de sistemas políticos. Y lo de comparar lo que sucedió en Cataluña con la Revolución francesa ya es para echarse las manos a la cabeza...

Y por cierto, aplícate el cuento de estudiar historia y de paso verás que no pocas dictaduras surgieron de esta manera.

» autor: Duke00

#599 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

xavigo — Tue, 30 Jan 2018 14:42:36 +0000

#597 Flagrante es que lo tiene que estar cometiendo en el momento de la detención, no que lo haya cometido en el pasado ni que lo vaya a cometer en el futuro (este último es un Minority Report de manual)

» autor: xavigo

#598 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 14:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#597 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:39:54 +0000

#251 Flagrante delito sería por lo que tiene la orden de detención actualmente, no por lo que en un futuro pueda hacer. A ojos del juez y del fiscal ya está acusado de cometer el delito cosa que no quita que también tenga peligro de seguir cometiendolo si se le inviste como President (que entiendo que es a lo que haces referencia). Todo esto sin meterme a valorar la justicia o no de las decisiones.

» autor: Duke00

#596 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 14:37:10 +0000

#595 Yo no digo eso. Digo que TODOS los españoles somso los soberanos de TODO el territorio. Por lo tanto, el parlamento catalán no puede decidir de forma ilegal y unilateral la separación.

» autor: wondering

#595 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 14:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#594 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--561105-- — Tue, 30 Jan 2018 14:34:30 +0000

#591 ah... pues nada, el candidato que ha conseguido el apoyo de los diputados que representan el 47% de los catalanes, ya son Cataluña. el resto: colonos, butiflers y fachas.

» autor: --561105--

#593 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--457595-- — Tue, 30 Jan 2018 14:34:18 +0000

#85 que manía con mirar fuera...
¿aquí es delito? Sí
¿Sabía que era delito? Sí
Por tanto ¿lo hizo a sabiendas? Sí (prueba de ello es que huyó)

Y recordemos que este señor prometió cumplir con la Constituciión, sabiendo que implica eso. ¿Qué lo hizo por la obligación impuesta por las leyes que tenemos? Pues las mismas leyes que eictaminan qur ha cometido un hecho delictivo.

Eso ES lo que hay. ¿Qué no os gustan las leyes? Votad al partido político que tenga la capacidad de cambiarla

» autor: --457595--

#592 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Duke00 — Tue, 30 Jan 2018 14:32:25 +0000

#299 Claro, claro, sin alguien que comete un flagrante delito consigue huir automáticamente el delito deja de ser un delito flagrante... Que atrevida es la ignorancia.

Y lo peor es que te lo crees... Cuanduo un poco más arriba tienes la definición en el código penal donde se afirma que se sigue aplicando aunque escape. Por si fuera poco usas el plural en tu comentario, ¿Hacia quien? Si te diriges a mi, habla en singular.

» autor: Duke00

#591 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 14:31:54 +0000

#523 si, me refiero al candidato de consenso que más apoyos ha conseguido. A ése mismo.

» autor: rcorp

#590 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Emilyplay — Tue, 30 Jan 2018 14:29:42 +0000

#584 cada cual con sus fantasías...tú sigue confiando en los políticos

» autor: Emilyplay

#589 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 14:28:43 +0000

#515 Por el pueblo no. Por una parte del pueblo. Los soberanos son todos los españoles. 2 millones no pueden decidir quitar los derechos a 47. Es una burrada lo mires por donde lo mires. Es lo contrario a democrático. Y puedes poner "diputados" en mayúsculas, que eso no cambia lo que he dicho.

Para apropiarse de algo, se puede hacer con violencia, sin violencia, o con la amenaza de violencia. En mi opinión ha sido lo tercero, con tintes de lo primero. Pero no soy yo el que decide ni tengo todos los datos. Para eso está el juez.

Ya claro. La declaración mágica de independencia que lo es o no en función del argumento que queramos defender.

Ná, si es que no tiene sentido la discusión, qué aburrimiento de verdad.

» autor: wondering

#588 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

mariopg — Tue, 30 Jan 2018 14:24:45 +0000

#24 Puigdement es un cagón. otra cosa es que tú o yo no hiciérmos lo mismo. pero ese tío quiere fundar un nuevo país sin moverse del sillón. no conozco ningún país que no se haya forjado a sangre y fuego.

» autor: mariopg

#587 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 14:18:25 +0000

#480 Si no sabes diferenciar entre DERECHOS HUMANOS y votar si se quiere la independencia o no...

Pues el problema es todo tuyo...

Los DDHH estan por encima de la democracia.

» autor: dreierfahrer

#586 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 14:18:19 +0000

#581 con orégano, sal y aceite por favor.

» autor: Baal

#585 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 14:16:39 +0000

#583 segun rajoy ese ya no esta en el partido podrido

» autor: tul

#584 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 14:16:07 +0000

#542 cada cual con sus valores.

» autor: --32677--

#583 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 14:13:53 +0000

#580
Por ejemplo de ahora mismo en la cárcel:
politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375190392_793478.h

Aunque obviamente, algunos han salido, como cualquier otra persona. Cumplen sus años y fuera.
Pero sigue mintiendo que al final algo quedará.

» autor: Frankss

#582 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Priorat — Tue, 30 Jan 2018 14:11:34 +0000

#8 El presidente del Parlament, no tiene que pensar lo mejor o lo peor para Cataluña. Ese no es su cometido. Es el cometido de los ciudadanos con su voto.

Ha habido una mayoría de partidos que quieren a Puigdemont como candidato. A la vista de los reglamentos, el estatut y la Constitución es un candidato válido yvpor tanto tiene que dar salida a lo que le han manifestado los grupos políticos que le dan apoyo y que suman una mayoría absoluta en el Parlament.

Lo de si es mejor o peor para Cataluña es un tema subbjetivo tuyo y del President del Parlament. Por eso las subjetividades en democracia se solucionan votando.

» autor: Priorat

#581 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 14:10:12 +0000

#579 dietas.elembarazo.net/wp-content/uploads/sites/6/2012/09/tomate-en-el- ????

» autor: unto_antonte

#580 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 14:08:19 +0000

#578 cuantos estan ahora mismo? 0 patatero, en su casita todos disfrutando de lo saqueado y cobrando sueldos publicos con chofer y secretaria como el camps.

» autor: tul

#579 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 14:07:45 +0000

#577 pues tomate un cola cao

» autor: Baal

#578 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 14:06:48 +0000

#572 Como verás en el artículo, hay una columna que marca si estuvieron en prisión.
Así, que llevas un par de comentarios diciendo mentiras. Puesto que varios políticos, y en su mayoría del PP (y CIU), han estado o están en la cárcel ya sea como sentencia final o como de forma preventiva.

Besitos.

» autor: Frankss

#577 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 14:06:10 +0000

#225 Café para todos? Eso ya pasó

» autor: unto_antonte

#576 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 14:05:26 +0000

#569 Si te parece poco castigo ser español...

» autor: unto_antonte

#575 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 14:05:09 +0000

#557 Porque os conozco

» autor: unto_antonte

#574 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--169456-- — Tue, 30 Jan 2018 14:05:04 +0000

#564 jo jo jo

» autor: --169456--

#573 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 14:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#572 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 13:58:07 +0000

#474 todos en su casa disfrutando de lo robado

» autor: tul

#571 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Hivenfour_1 — Tue, 30 Jan 2018 13:57:44 +0000

#68 """salir"""

» autor: Hivenfour_1

#570 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

varios — Tue, 30 Jan 2018 13:56:02 +0000

#104 A quién le de la gana cumpliendo las reglas del Parlament. Y los letrados del Parlament también dicen que tiene que ser presencial, no tiene sentido que sea telemática. Para mi Puigdemont puede ser investido, pero no en Belgica por videoconferencia.

» autor: varios

#569 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 13:55:17 +0000

#541 ¿ah si? ¿Dónde ves tú el castigo? Si pierdes o destruyes tu DNI o tu pasaporte español, te verás obligado a renovarlo, porque para hacer cualquier trámite es necesario. ¿Lo rompiste?

» autor: Olarcos

#568 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Hivenfour_1 — Tue, 30 Jan 2018 13:55:13 +0000

#66 wtf? Qué crees que ha hecho?

» autor: Hivenfour_1

#567 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:54:18 +0000

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» autor: --570464--

#566 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

varios — Tue, 30 Jan 2018 13:52:22 +0000

#374 Una cosa es el cambio de un sistema político como en Francia y otra la creación de un nuevo estado. De lo que hablas de es un cambio de sistema político y no tiene nada que ver.
La creación de nuevos países en Europa se han producido mediante guerras y al finalizar estás (Eslovenia o Croacia) o de mutuo acuerdo como Checoslovaquía. Si no me equivoco (corregidme que me puedo equivocar). No ha habido ninguna de forma unilateral.

» autor: varios

#565 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:50:29 +0000

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» autor: --77365--

#564 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

muerola — Tue, 30 Jan 2018 13:49:53 +0000

#78 golpe de estado !! ja ja ja ja

» autor: muerola

#563 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:48:56 +0000

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» autor: --570464--

#562 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

muerola — Tue, 30 Jan 2018 13:48:41 +0000

#120 Belgica?, pero hombre si precisamente quitaron la orden de detención europea porque allí no era delito.
Madre mia!

» autor: muerola

#561 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:47:33 +0000

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» autor: --77365--

#560 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:47:31 +0000

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» autor: --570464--

#559 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

varios — Tue, 30 Jan 2018 13:47:31 +0000

#299 Se supone que no ha huido, está en el exilio.

» autor: varios

#558 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:46:56 +0000

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» autor: --77365--

#557 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#556 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:45:44 +0000

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» autor: --77365--

#555 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:45:22 +0000

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» autor: --570464--

#554 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:43:59 +0000

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» autor: --77365--

#553 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:42:54 +0000

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» autor: --570464--

#552 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

flixter — Tue, 30 Jan 2018 13:42:46 +0000

#465 Imaginemos que en cualquier otro país se buscan manera de resolver problemas hablando, en lugar solo cerrar puertas (y no me refiero a que permitan el referendum, sinó a hablar antes de haber llegado a ese punto... vamos, a hablar durante los últimos 20 años ). Igual incluso se llegan a entenderse las partes.

Y ya que hablas de Francia, vamos a ver: qué ocurrió cuando los corsos querían mas autonomía? Primero que Chirac y la Asamblea estaban, obviamente, en desacuerdo con los indepes corsos. Se acabaron poniendo de acuerdo y el resultado fué... ale, un referendum (que, por cierto, perdieron los indepes cuando el gobierno les contó que lo que ganaban de independencia lo perdían en transferencias de pasta desde Paris... que cosas).

Vamos: que si en lugar de mear para marcar el territorio, uno tiene ganas de solucionar problemas... los problemas se arreglan.

» autor: flixter

#551 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 13:42:42 +0000

#549 A vuestra altura, para que lo asimiléis

» autor: unto_antonte

#550 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:41:48 +0000

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» autor: --570464--

#549 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:40:18 +0000

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#548 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:39:48 +0000

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#547 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:39:34 +0000

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#546 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:37:38 +0000

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#545 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 13:37:27 +0000

#411 por eso??

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#544 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

flixter — Tue, 30 Jan 2018 13:37:01 +0000

#306 a millones! corred, insensatooooooos...... !!!! por favor, lo que hay que leer....

» autor: flixter

#543 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:36:03 +0000

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#542 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Emilyplay — Tue, 30 Jan 2018 13:35:41 +0000

#527 no

» autor: Emilyplay

#541 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 13:35:35 +0000

#430 Español por castigo? Interesante concepto

» autor: unto_antonte

#540 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

perdut — Tue, 30 Jan 2018 13:35:08 +0000

#256 Gracias por la aclaración.
Lo que estamos viviendo es muy serio, la intervención del gobierno en el Tc no tiene nombre y la separación de poderes es inexistente.
Esta gente corrompe todo lo que toca, sino empezamos a castigar estos comportamientos nos depertaremos en Turquía antes de lo que pensamos.

» autor: perdut

#539 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--77365-- — Tue, 30 Jan 2018 13:33:09 +0000

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» autor: --77365--

#538 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--555836-- — Tue, 30 Jan 2018 13:31:28 +0000

#97 La democracia es como una receta de cocina: si no tienes buenos demócratas no te sale una buena democracia, y la mayoría vota para que "ganen los suyos"

» autor: --555836--

#537 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 13:30:40 +0000

#525 Y yo contestaba a un comentario que pedía cárcel para los del PP pero no para Puigdemont, porque el PP nos roba y Puigdemont no, ya que desde su punto de vista es un tema político.

» autor: Frankss

#536 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--117674-- — Tue, 30 Jan 2018 13:30:32 +0000

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#535 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--555836-- — Tue, 30 Jan 2018 13:29:45 +0000

#66 El independentismo, como todo, es una secta, y no sirve argumentar.

» autor: --555836--

#534 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:27:49 +0000

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#533 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 13:27:46 +0000

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#532 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 13:26:06 +0000

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» autor: --294839--

#531 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 13:25:55 +0000

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#530 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

perdut — Tue, 30 Jan 2018 13:25:28 +0000

#264 No! No la tiene en las formas en que esta actuando.
No puede intervenir directamente y de forma preventiva dirijido por el gobierno actual.
Lo que podría hacer es actuar a posteriori si viera que sea actuado o se ha legislado en contra de la constitución.
Lo que está pasando no tiene nombre, la separación de poderes es inexistente, hoy son los catalanes y otro día serán los pensionistas o los estudiantes o lo que sea.
Aplaudir con las orejas sólo porque sea contra otros es muy peligroso, otro día te tocará a ti y nadie moverá un dedo.

» autor: perdut

#529 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:25:03 +0000

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» autor: --570464--

#528 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TrollHunter — Tue, 30 Jan 2018 13:23:20 +0000

#65 porque a unos cuantos se les acaba el business

» autor: TrollHunter

#527 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 13:22:37 +0000

#502 soy fan de la democracia y la política de calidad. Sí. Tú no?

» autor: --32677--

#526 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:21:43 +0000

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» autor: --570464--

#525 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

par — Tue, 30 Jan 2018 13:15:42 +0000

#356 En el primer comentario que te he respondido, comparabas el caso de Puigdemont con que se pedia carcel para miembros del PP, y yo te he comentado que creia que habia diferencias significativas entre los dos casos.

Sobre lo de la justicia politizada, a mi me lo parece. Tanto en casos relacionados con Cataluña, con con otros que no estan relacionados. Pero esto creo que tambien es independiente de que existan estas diferencias que comentaba o no.

» autor: par

#524 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jmav — Tue, 30 Jan 2018 13:15:31 +0000

#422 Al estar fuera de España puede hacer y deshacer sin temer a la justicia. En la frase anterior la palabra puede sería pueda. Quedando de otra forma:

No se puede gobernar estando excluido de sus responsabilidades y que la justicia no encuentre ningún obstáculo.

» autor: jmav

#523 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--561105-- — Tue, 30 Jan 2018 13:15:26 +0000

#483 ahhh ¿cuando dices "los catalanes" te refieres al 21% que lo votó?

» autor: --561105--

#522 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 13:15:16 +0000

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» autor: --542291--

#521 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 13:15:07 +0000

#518 Si no se presenta voluntariamente ante el juez no tienes forma legal de obligarle mientras sea diputado del Parlament de Cataluña, es así de sencillo.

El objetivo de esa herramienta es proteger a las instituciones democráticas, proteger la democracia, los derechos de los ciudadanos de quienes es representante elegido con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#520 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TrollHunter — Tue, 30 Jan 2018 13:13:51 +0000

#72 muchos dormimos más tranquilos sabiendo que los delincuentes son perseguidos, bienvenido sea ese gasto.

» autor: TrollHunter

#519 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--311314-- — Tue, 30 Jan 2018 13:13:03 +0000

#2 PP come torre y Puigdemont grita "Espanya ens roba"

» autor: --311314--

#518 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Mildranx — Tue, 30 Jan 2018 13:11:52 +0000

#31 Error, confundes detención con prisión. Efectivamente a un diputado no se le puede detener salvo flagrante delito, pero si se le puede mandar a prisión, son dos conceptos totalmente diferentes

» autor: Mildranx

#517 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 13:11:26 +0000

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» autor: --294839--

#516 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TrollHunter — Tue, 30 Jan 2018 13:11:05 +0000

#61 la propaganda

» autor: TrollHunter

#515 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:10:21 +0000

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» autor: --570464--

#514 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 13:10:04 +0000

#512 Tal como ya expliqué se presentó ante el juez y éste le dejó en libertad sin cargos, que es la situación legal en la que se encuentra ahora y la que le permitió por ejemplo salir libremente del país para ir a Dinamarca y volver.

» autor: sorrillo

#513 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 13:09:08 +0000

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» autor: --562296--

#512 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

devilinside — Tue, 30 Jan 2018 13:08:15 +0000

#94 A ver tío, no hay cargos contra él en Bélgica que determinen una detención por la justicia belga. Sí hay cargos contra él en España que podrían determinar una detención preventiva en Bélgica, si el Juez lo estima necesario, mientras se tramita la devolución a España en virtud de la euroorden

» autor: devilinside

#511 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 13:08:15 +0000

#498 Difícil sería, pero con estos mangurrianes que nos desgobiernan no me extrañaría.

» autor: Olarcos

#510 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 13:07:41 +0000

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» autor: --294839--

#509 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Mildranx — Tue, 30 Jan 2018 13:07:32 +0000

#107 Los diputados solo tienen inmunidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de su cargo. El resto es un Fuero, que hace que tenga que ser el supremo (o el TSJC según el caso).

» autor: Mildranx

#508 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

devilinside — Tue, 30 Jan 2018 13:06:18 +0000

#64 Efectivamente, se les puede detener en caso de flagrante delito. Otra cosa es cómo se interpreta la flagrancia (ojú que palabro)

» autor: devilinside

#507 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 13:04:59 +0000

#503 Te recuerdo, que parece que se nos olvida, que el juicio está por celebrarse. Yo no te sé decir exactamente bajo qué delito cae. Tú tampoco. Lo que sí sé, leyendo el auto, es que hay los suficientes indicios para pensar que sí podrían ser condenados por esos cargos. Que la final resulte en un "malversación+sedición+rebelión" o "malversación+sedición", pues no lo sé. Eso tendrá que ser el juez, que valore las pruebas presentadas por fiscal y abogados defensores.

Lo que es absurdo completamente, es que un grupo trate de apropiarse de una parte del territorio de forma completamente ilegal, y me lo quieras vender como una chiquillada o que no hay ni delito.

» autor: wondering

#506 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 13:04:30 +0000

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» autor: --570464--

#505 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Mildranx — Tue, 30 Jan 2018 13:02:22 +0000

#113 ¿La desobediencia a jueces no es delito?

» autor: Mildranx

#504 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 13:00:58 +0000

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» autor: --542291--

#503 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:58:44 +0000

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» autor: --570464--

#502 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Emilyplay — Tue, 30 Jan 2018 12:56:42 +0000

#55 fanboy alert!!!

» autor: Emilyplay

#501 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:55:47 +0000

#488 y a ti qué cojones te importan las razones por las que unos hemos votado una cosa u otra?
me pongo yo con la estupidez de tu voto, que es la tontá mas grande que has hecho en tu vida?

joder! tienes que votar a ERC, que son lo mejor para Cataluña!

no entiendo cómo no lo ves! es que se tiene que estar ciego!!!

PD: por cierto, al President no lo escojo yo, ni tú. y por mucho que no te guste, por muchas razones, válidas o idioteces que puedas pensar o decir, EL PODER ES DEL PUEBLO, para lo bueno o para lo malo. Y si el pueblo escoje a Puigdemont, es él, y ningún otro, el que tiene que ser President, pese a quien pese, incluso en contra de la voluntad de cualquier juez de cualquier tribunal. La Ley (y el espíritu de la democracia) así lo dice.
Y cuando deje de ser parlamentario que responda ante la Ley en un juicio justo, pero mientras tanto es a quien hemos escojido. Y PUNTO

» autor: rcorp

#500 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:55:38 +0000

#491 Sí, es una amenaza. Porque está diciendo que o aceptan esa realidad o los mossos, un cuerpo armado controlado por ellos en ese momento, usarán los medios que tienen al alcance para defender su "república".

Y eso es una de las amenazas. Lea el auto.

» autor: wondering

#499 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 12:53:44 +0000

#406 Pues si no crees haberme faltado al respeto a lo mejor deberías revisar lo que escribes antes de enviarlo.
Porque con tus calificativos hacia el proyecto independentista estás despreciando a más del 47% de los catalanes (entre los que me incluyo).
Ya en otro mensaje anterior nos calificabas de "engañados" y en este hablas de que el proyecto es una "bazofia".
Supongo que lo haces porque consideras que tu postura si que lúcida, inteligente y te parece mentira que los demás no la compartan.

Si estás dispuesto a no seguir utilizando descalificaciones y sostener un diálogo en unos términos respetuosos con todas las ideas podemos seguir.

En primer lugar deja de utilizar los votos y hablemos de diputados.
No puedes meter a CatenComú en el saco de no independentistas porque en sus filas hay de todo. De hecho las número 2 y 3 por Barcelona, Elisenda Alamany y Jèssica Albiach se han declarado como independentistas. Por lo tanto a "los comunes" vamos a dejarlos en el "no sabe no contesta". Como puedes ver soy generoso porqué también podríamos partir a mitad y mitad y entonces el independentismo tendría un 51.45% de apoyo frente a un 48,55 % de no-independentistas.

En este momento hay una mayoría del 52 % de los diputados a favor de un determinado presidente y programa de gobierno. Ese programa es mucho más amplio que la independencia, ese programa habla de sanidad, educación, dependencia, desempleo y un montón de cosas más.
Te dejo unos enlaces para que te informes:
juntspercatalunya.cat/programa-electoral/
www.esquerra.cat/parlament2017/programa.pdf
cup.cat/sites/default/files/programaelectoralcup21d.pdf

¿Se podría ampliar esa mayoría? por supuesto. Se podría llegar a un acuerdo con "los comunes" y entonces sería el 58%. Pero claro tu no quieres ni oír hablar de la reivindicación del referéndum pactado de "los comunes" (aunque la apoye el 82% de los catalanes) y dudo mucho que el grupo del 155 esté de acuerdo en una coalición de gobierno con los independentistas.
Por lo tanto la única solución viable, al menos de momento, es la que está encima de la mesa.
¿Que eso polariza las posiciones?
La política es y siempre ha sido polarizada. Se toman constantementes decisiones que siempre son "Sí" o "No", unas pueden tener más apoyo y otras menos, algunas las apoya el 51% y otras el 80%. Eso es así aquí y en cualquier país democrático. Nunca llueve a gusto de todos dicen.

» autor: Pepepaco

#498 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570428-- — Tue, 30 Jan 2018 12:52:20 +0000

#462 Veremos cómo va la cosa, yo por si acaso vivo fuera de España, espero no se convierta en Turquía al ritmo que va

» autor: --570428--

#497 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#496 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:49:31 +0000

#14 claaarroooooo

porque según tu, todos los presidentes siempre obtienen los votos de TODOS los parlamentarios, en una acalorada aclamación en la que el nuevo presidente sale a hombros de la oposición del hemiciclo....

» autor: rcorp

#495 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--507899-- — Tue, 30 Jan 2018 12:49:27 +0000

#484 no he sabido expresarme bien si ha parecido eso,lo que queria decir era lo que he puesto en #311

» autor: --507899--

#494 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

blacar — Tue, 30 Jan 2018 12:49:00 +0000

#324 No, se lo digo a los nacionalistas que deberian estar gobernando y se dedican a salvar al lider. Se lo digo, dos veces, a los nacionalistas que se jugaron el 155 a ver quien la tenia mas grande. Soraya esta ahi interinamente a consecuencia de las decisiones tomadas por el gobierno de Puigdemont.

» autor: blacar

#493 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

malditascully — Tue, 30 Jan 2018 12:48:58 +0000

#68 Estos sí que huyen porque son cagones "con tal de disfrutar de mi pastel, si me tengo que largar me voy, y cuando me tenga que cagar en Españistan, o largarme de España idem"

» autor: malditascully

#492 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--425756-- — Tue, 30 Jan 2018 12:48:34 +0000

#154 Es que no nos hace falta.

» autor: --425756--

#491 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:48:09 +0000

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» autor: --570464--

#490 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 12:48:01 +0000

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» autor: --294839--

#489 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

KimDeal — Tue, 30 Jan 2018 12:47:17 +0000

#1 ay, como os gustaría que se liara una buena en España, eh? Así podriais abandonar esa esquizofrenia de llamar a los independentistas cobardes (si no van con todas las consecuencias) o delincuentes (si lo hacen) y disfrutar con lo que de verdad os pondría cachondos: que acabaramos todos a hostias.

» autor: KimDeal

#488 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 12:47:04 +0000

#482 Gano Ines Arrimadas, punto 1. Puigdemont fue el 2º, punto 2. Que lo hayan elegido a él es solo para seguir con la lagrimita cuando hay muchisimas posibilidades de candidatos pero claro... el único que quieren es el fugado en Bruselas (me refiero a ERC Y Pdcat) Si quereis a un fugado en Bruselas como presidente creo que algo va mal. No entiendo, como catalán, como podemos olvidar a este 52% de gente que quiere una Cataluña para TODOS y no un presidente con causas con la justicia y sobre todo cobarde. Pero vamos, que cada vez me dan más ganas de pirarme y que os quedeis con vuestros rollos. EN lugar de preocuparse por el paro, la sanidad... ¿a alguno os importa esto?

» autor: sangonereta

#487 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:46:36 +0000

#11 pues no, porque sino el TC cometería fraude de ley, al modificar la voluntad popular, que es la que tiene el poder, forzando que se agotasen los plazos.

en este caso, los plazos se alargan hasta que el TC deje de decirnos lo que podemos o no podemos votar, y cuando se quede más tranquilo y callado, seguiremos con la investidura del candidato escojido por el pueblo

» autor: rcorp

#486 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:45:10 +0000

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» autor: --570464--

#485 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:44:39 +0000

#58 pero siguen llamándolo democracia, cuanto en realidad tampoco está

si, todo muy surrealista

» autor: rcorp

#484 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

blacar — Tue, 30 Jan 2018 12:44:05 +0000

#311 Desde luego ... yo no he dicho otra cosa. Pero ahi hablas de circunscripcion unica, no de que "gane" el mas votado.

» autor: blacar

#483 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:43:39 +0000

#21 en la cabeza de los catalanes, el President es Puigdemont.

Cambiadnos de cabeza, o quitadnos de ir a votar, y lo tenéis solucionado, mira que se tiene que ser tontaina para no verlo....

» autor: rcorp

#482 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rcorp — Tue, 30 Jan 2018 12:41:58 +0000

#8 bueno, cuando se vota cada uno piensa en lo que le da a gana, que para eso el voto es libre, no?

quizás es una equivocación, quizá sería mejor poner al PP al frente? quizá sí? quizá sería empezar de nuevo y que gobiernen los del PACMA, sin ataduras de ningún tipo... también podría ser

pero hemos votado Puigdemont, el qual tiene inmunidad mientras sea parlamentario, así que la ley y la democracia dice que es Puigdemont el que debe ser President (y la ley también dice que Junqueras y Forn deberían ser puestos en libertad INMEDIATAMENTE).

SI no es así, pues que pongan al quieran, pero que no lo llamen democracia, porque ya empieza esto a cansar. Si no les gustan al que votamos, que no nos pidan más ir a votar. Es fácil. Que nos expulsen de la UE y que el PP haga lo que él mejor crea, bien lo está haciendo ahora delante de todos y no veo los partidos ni la prensa protestando, ya se ha aceptado que los catalanes no tenemos derechos, que somos un pueblo propiedad de España. Cuanto antes lo afrontemos sin caretas más tranquilos dormiremos todos, no?

» autor: rcorp

#481 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 12:40:24 +0000

#478 Soy catalán por eso quiero un presidente para todos y que este circo deje de joder mi territorio.

» autor: sangonereta

#480 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--551540-- — Tue, 30 Jan 2018 12:39:46 +0000

#394 Mañana hago un referendum para decidir democráticamente si descuartizamos a los zurdos para alimentar a los perros.

Si viene la policía a impedirlo, ¿será para demostrar los huevos toreros de quien?

» autor: --551540--

#479 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 12:38:55 +0000

476 Es que no se puede argumentar contra inventos que dices entendiendo como te da la gana lo de "inmunidad", te lo han explicado ya en varios comentarios arriba, pero te da igual no vaya a ser que te estropee tu conspiranoia. Así que en estos casos, lo único que queda es pasar un buen rato. OOOh el nene ignora!.

» autor: jalepo

#478 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--535615-- — Tue, 30 Jan 2018 12:38:10 +0000

#366 ¿Eres español?
Yo soy vasco, no creo ni en el demonio ni en constitucionalistas.

No te gusta que gane Puigdemont, pero esa es la realidad. La mayoría del pueblo catalan ha elegido.
Ahora los demócratas constitucionalistas quieren ganar sus elcciones cuando las han perdido. Patético y penoso. Típico de Español, por otro lado.

» autor: --535615--

#477 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:37:44 +0000

#472 "cualquier ataque, cualquier resistencia con violencia o amenazas"

Cuando salió Forn diciendo "no me gustaría que la policía española y catalana se enfrentasen", qué crees que estaba diciendo? que se iban a enfrentar en un torneo de mus?

Y no será que la euroorden la ha quitado debido precisamente a que todos esos delitos se definen de mil y una formas en cada país?

» autor: wondering

#476 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:36:51 +0000

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» autor: --570464--

#475 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TonyStark — Tue, 30 Jan 2018 12:36:49 +0000

#389 MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEC: "salvo en caso de flagrante delito."

un delito flagrante es aquel que es claro y evidente, como el caso que nos ocupa

» autor: TonyStark

#474 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 12:36:34 +0000

#415 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Políticos_de_España_implicados_en_casos_

Aquí tienes unos cuantos del PP

» autor: Frankss

#473 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pedro_Bear — Tue, 30 Jan 2018 12:35:14 +0000

#5 m.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_730156

Qué opinas?

» autor: Pedro_Bear

#472 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:35:03 +0000

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» autor: --570464--

#471 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Sh0ni0 — Tue, 30 Jan 2018 12:33:34 +0000

#363 Y aún así no son suficientes y tienen que imponer las cosas unilateralmente ya ves tú qué cosas. Lo mismo se tendrían que haber presentado todos juntos en las elecciones con solo el punto del estado catalán en el programa. Pero claro eso quita control sobre los dineros porque tienes que dar explicaciones a terceros y eso ya no mola.

» autor: Sh0ni0

#470 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

McPollo_1 — Tue, 30 Jan 2018 12:32:40 +0000

#446 Ya, pero igual que no estoy de acuerdo para una cosa, tampoco para otra. Es cuestión de coherencia.

Ahora, si vamos a defender que los políticos son impunes y que todo lo que hacen está por encima de la ley, pues muy bien.

» autor: McPollo_1

#469 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 12:32:33 +0000

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» autor: --294839--

#468 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 12:32:32 +0000

#466 el conjunto de cuidadanos españoles quiere a cataluña fuera de españa, no te equivoques.

» autor: tul

#467 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Battlestar — Tue, 30 Jan 2018 12:31:56 +0000

Nos perdemos en legalidades, tribunales, resoluciones, medidas, aplazamientos...y yo me pregunto ¿a nadie se le ha ocurrido algo tan simple y mundano como que a lo mejor, a lo mejor eh, un tío que está viviendo en Bélgica desde hace tres meses y buscado por la justicia española no es el mejor candidato para Presidente?

» autor: Battlestar

#466 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 12:31:19 +0000

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» autor: --450595--

#465 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ja______ — Tue, 30 Jan 2018 12:31:08 +0000

#55 Imaginemos que por ejemplo en Francia, Alemania o USA el presidente de una región hace una Declaración Unilateral de Independencia?. Y esto mediante un proceso que se ha saltado las leyes y constitución del país, incluso las del propio parlamento regional repetidas veces. ¿Qué le habría pasado al protagonista?

» autor: ja______

#464 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 12:30:47 +0000

#417 Tu eres el más listo , más listo que los jueces, autoridades y demás, no se que haces en menéame en vez de juez del supremo, TC o presidente mundial! Es todo una conspiración para que los políticos no tengan poder absoluto sobre todo lo demás, malditos jueces!!! (pero solo si son de mi equipo)

» autor: jalepo

#463 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--525526-- — Tue, 30 Jan 2018 12:30:34 +0000

#118
www.meneame.net/m/actualidad/clase-master-sobre-inmunidad-separacion-p
De nada.

» autor: --525526--

#462 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 12:30:12 +0000

#453 Dices bien: aún no entiendo por qué. Quizá tú sabes más de leyes que el Tribunal Supremo, yo desde luego no.

Si me lo explicas, tú que veo que controlas más de esto, te lo agradecería.
Las órdenes de búsqueda y captura las tramitan los jueces, no el gobierno. Eso sí lo sé.

» autor: Olarcos

#461 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:29:27 +0000

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» autor: --570464--

#460 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:28:18 +0000

#452
Pues en Dinamarca dicen que sería cadena perpetua: www.elplural.com/politica/2018/01/22/dinamarca-cadena-perpetua-delitos
Aquí un artículo que da un repaso a la legislación de varios países. En general no es un delito que sea fácilmente identificable por el nombre. Lo que aquí es sedición, en Alemania se podría considerar bajo "traición". "El Código Penal belga define como rebelión “cualquier ataque, cualquier resistencia con violencia o amenazas”"
politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.h

Como verás, afirmar que "no existe" en Europa es un poco... atrevido. Que en cada país se llame de forma distinta, y según el término haya unas penas u otras, varía mucho de país a país. La realidad es que han intentado separar una parte del país, y tan real es eso como que el que era president era el responsable. Pensar que en ningún país europeo no es delito intentar hacerse con el control de una parte del país me parece que no es estar pensando con lógica.

» autor: wondering

#459 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 12:27:37 +0000

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» autor: --450595--

#458 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 12:27:20 +0000

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» autor: --294839--

#457 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 12:23:37 +0000

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» autor: --294839--

#456 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--169456-- — Tue, 30 Jan 2018 12:22:50 +0000

#450 A convivir no se obliga, se le presupone a cualquier ciudadano que sepa lo que es el Contrato Social. Convivir es una obligación de todos. Si te tienen que obligar es porque has olvidado muchas cosas que se presuponen.

Son los independentistas los que se han autoconvencido con el tiempo, de que son tan especiales, que les es imposible la convivencia con esos españoles tan inferiores.

» autor: --169456--

#455 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 12:22:02 +0000

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» autor: --450595--

#454 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 12:22:00 +0000

#451 el resultado es que ha vuelto a ganar la independencia pese a todas las mentiras, trampas y manipulaciones de los medios palmeros de la gurtel.

» autor: tul

#453 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570428-- — Tue, 30 Jan 2018 12:21:48 +0000

#432 Perdon, quería decir las instituciones españolas correspondientes, en este caso creo que es el Tribunal Supremo. Qué es más grave, pues ellos deberían saber de leyes, y no actuar a la ligera. Al final se echaron para atrás y aún no entiendo porque si es un delito tan claro. ¿Rebelarse contra tu país? ¿Cómo no va a prosperar una euro orden en tal caso?

Si me lo explicas, tú que veo que controlas más de esto, te lo agradecería.

» autor: --570428--

#452 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:21:17 +0000

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» autor: --570464--

#451 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 12:20:16 +0000

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» autor: --450595--

#450 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--565759-- — Tue, 30 Jan 2018 12:20:11 +0000

#436 Pues bien. Es mas democratico obligar a convivir.

» autor: --565759--

#449 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:19:55 +0000

#438 Me valdría tu argumento... si no fuera porque descartas a los jueces que los han metido en prisión preventiva, que digo yo, sabrán del tema.

En cualquier caso, todos hemos visto lo que han hecho en directo. El día 6 y 7 en el Parlament, cuando acosaban, insultaban y agredían a los GC, cuando rodearon un edificio para intentar evitar que la policía ejecutara una orden judicial, cuando salió Forn diciendo "no me gustaría que se tuvieran que enfrentar la policía española y catalana", y un largo etc.

Lo que han intentado hacer es apropiarse de forma ilegal, y con amenazas de violencia, de una parte del territorio de un país. Ponle a eso el nombre que quieras.

» autor: wondering

#448 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

juerisnai — Tue, 30 Jan 2018 12:19:17 +0000

Esto con eMule no pasaba...

» autor: juerisnai

#447 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:19:09 +0000

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» autor: --570464--

#446 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 12:18:16 +0000

#443 Pero si ya las están haciendo....Amnistía Fiscal, etc...

» autor: --32677--

#445 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 12:17:21 +0000

#425 Si te miras el hilo de la conversación mi respuesta va en esa linea que tu dices.
Son los diputados electos los que deciden quien es el presidente en función de las mayorías.

» autor: Pepepaco

#444 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Sh0ni0 — Tue, 30 Jan 2018 12:17:05 +0000

#371 Eso es inexacto ya que se pasaron por el forro el propio reglamento del Parlament para presentar su consulta unilateralmente. No tienen ni tenían los 2/3 necesarios para hacerlo y ese es el problema que si me apuras son el 50% pelado y tirando por lo alto. Si los que hacen las normas son los primeros en saltárselas a la torera, entonces el ciudadano de a pie que ni pincha ni corta puede hacer lo que quiera con más legitimidad y debería parecernos bien a todos.

» autor: Sh0ni0

#443 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

McPollo_1 — Tue, 30 Jan 2018 12:17:02 +0000

#440 Sí, y quien ha delinquido, ha delinquido. Así son las cosas. Los políticos no pueden hacerse normas a medida para ser impunes.

» autor: McPollo_1

#442 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 12:16:10 +0000

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» autor: --562296--

#441 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:15:15 +0000

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» autor: --570464--

#440 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 12:14:42 +0000

#439 La política no existe al margen de la ley

La política hace las leyes.

» autor: --32677--

#439 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

McPollo_1 — Tue, 30 Jan 2018 12:14:02 +0000

#19 La política no existe al margen de la ley. La solución política nunca puede sustituir la legalidad. Si Puigdemont ha delinquido y ha escapado de la actuación de la justicia, tendrá que pagar si vuelve.

Y luego ya, por otro lado, habrá que ver la mejor solución para el tema catalán.

» autor: McPollo_1

#438 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dudo — Tue, 30 Jan 2018 12:13:37 +0000

#429
La policia no está para que la use el gobierno, ni los mossos para servicio de la generalitat. Por lo que si las cosas funcionasen como deben esas supuestas amenazas serían de irrisorias

Pero aqui parece que estamos aun en la guerra civil con ejercitos en dos bandos

cuando enciendo la tele y existe un monotema y todas las noticias son sobre lo mismo. Empiezo a sospechar que me están tomando el pelo y que tratan de que comulgue con ruedas de molino

Cuando los opinadores no son juristas ni abogados sino tertulianos nivel salvame deluxe, a mi no me vale lo que dicen

Así que llámame loco, pero sobre este tema he preferido escuchar a la gente que sabe de esto... y están flipando un poquito, porque no ven que haya habido ningún referendum, ni ha habido ninguna independencia ni el mínimo peligro de nada, todo ha sido un paripé muy bien medido

Pero que ha provocado reacciones desmedidas, y que a cualquiera que sepa del tema le parecen mucho mas graves que el procés, porque crean un clima de inseguridad jurídica terrible que nos afectan a todos

» autor: dudo

#437 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

camvalf — Tue, 30 Jan 2018 12:12:57 +0000

#325 el puto corrector del teléfono que es demócrata a la catalana y corrige como le sale de los web's...

» autor: camvalf

#436 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--169456-- — Tue, 30 Jan 2018 12:12:03 +0000

#363 A mi que sean 1 millón o 2 me da igual. Muchas personas con buenas intenciones pueden hacer cosas no tan buenas.

Por otra parte, votar a partidos que abogan abiertamente por una ruptura de la legalidad y la Constitución no me parece que legitime ninguna posición democrática. Democracia no es únicamente votar.

» autor: --169456--

#435 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 12:11:41 +0000

#397 Respuesta para garyo, en # 419 Eres un embustero. Ningun juez ha dejado en libertad sin cargos a Puchi, NI UNO.

Siento mucho que tu información sea deficiente, intentaré ayudarte a superarlo.

Puigdemont recibió notificación de presentarse ante el juez y lo hizo voluntariamente, éste dictó medidas provisionales entre las que se incluía que no podía salir del país. Varios días después el juez comunicó al abogado de Puigdemont que ya no había cargos sobre éste, y con ello Puigdemont quedó en libertad sin cargos. Que es la situación en la que se encuentra en estos momentos, pudiendo salir del país y yendo, por ejemplo a Dinamarca, con total normalidad.

A ello añadir que esa orden de detención que citas de hacerse efectiva se estaría cometiendo un delito, ya que como diputado dispone del derecho de inmunidad el cual impide ser detenido. No excluye que pueda ser juzgado, pero sí excluye que pueda ser detenido.

Nota: Añado la respuesta de esa forma, sin citarle, ya que por lo visto me ha añadido a su lista de ignorados y desde menéame sus administradores han entendido de una forma inexplicable que no se puede responder públicamente a alguien que hace un comentario público si éste te pone en su lista de ignorados. Si alguien lo desea puede citar este comentario mío y dirigirlo a # 419 para que le llegue mi respuesta ya que yo no puedo.

» autor: sorrillo

#434 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 12:09:09 +0000

#205 También lo es el coger lo que cantaron 4 garrulos a la puerta de un cuartelillo y usarlo como arma para atacar a 47 millones de personas.

» autor: Olarcos

#433 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 12:08:42 +0000

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» autor: --542291--

#432 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 12:06:41 +0000

#37 El gobierno tramitando una euroden si ni nos enteramos de lo que estamos hablando, mal vamos.

» autor: Olarcos

#431 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 12:05:43 +0000

#61 Sus fantasías delirantes.

» autor: Olarcos

#430 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Olarcos — Tue, 30 Jan 2018 12:04:59 +0000

#127 Tú también eres español. ¿O también eres uno de los que rompieron su DNI y ahora ha tenido que pagar para renovarlo?

» autor: Olarcos

#429 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:04:56 +0000

#371 Resumir el procés en "decir tonterías", cuando han incluso amenazado con usar a un cuerpo armado como el de los mossos, es estar desconectado de la realidad.

» autor: wondering

#428 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

wondering — Tue, 30 Jan 2018 12:03:46 +0000

#113 Yo creo que a veces no pensamos lo que decimos, y por eso nos sale algún comentario sin sentido. ¿Me estás diciendo que en ningún país de la UE, tomar por la vía unilateral (es decir, de forma ilegal) una parte del territorio de un país no es ilegal? Es eso lo que estás diciendo? Que luego se puede ir al detalle, y lo mismo el delito de rebelión según cada país se interpreta de una u otra forma, o la sedición, o incluso en España, lo mismo se celebra el juicio y algún delito se cae (rebelión), o no, eso ya se verá.

Pero en serio piensas que no es delito?

» autor: wondering

#427 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562296-- — Tue, 30 Jan 2018 12:03:41 +0000

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» autor: --562296--

#426 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:02:19 +0000

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» autor: --570464--

#425 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

mefistófeles — Tue, 30 Jan 2018 12:02:19 +0000

#336 ¿han votado a esas personas o los partidos de los que son representantes? ¿han votado a esas personas o al programa político de los partidos?

Creo que os equivocáis con eso: no se vota a una persona, se vota a un partido y a su programa electoral.

» autor: mefistófeles

#424 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 12:02:13 +0000

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» autor: --294839--

#423 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 12:00:57 +0000

#420 desde luego en una democracia que respeta los resultados de las urnas no estamos.

» autor: tul

#422 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 12:00:26 +0000

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» autor: --570464--

#421 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dudo — Tue, 30 Jan 2018 12:00:13 +0000

#386 si hablamos de Rajoy además de eso ha aceptado sobornos, se ha saltado las normas que limitan las decisiones de un gobierno en funciones, y muchos delitos más y míralo nadie le tose...

Y los presidentes Aznar y Felipe ni te cuento, desde patrocinar golpes de estado, asesinatos de estado, torturas y guerras... y ¿el delincuente más peligroso del pais es Puigdemont?

Por cierto que los tribunales se han extralimitado con sus resoluciones, han entrado a saco con ambitos que no son de su competencia. Pero claro, obedecen a sus dueños.

Vosotros seguir aplaudiendo la corrupción que el dia que os lleven por delante ya abrireis los ojos

» autor: dudo

#420 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

leporcine — Tue, 30 Jan 2018 11:59:25 +0000

#416 Estás en tu derecho de recurrir lo que quieras, ¿o te crees que estamos en una dictadura?

» autor: leporcine

#419 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--567100-- — Tue, 30 Jan 2018 11:59:11 +0000

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» autor: --567100--

#418 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

capitan__nemo — Tue, 30 Jan 2018 11:59:07 +0000

Es nuestro parlament y nos lo follamos como queramos. Como si queremos elegir de president a la mascota del barsa.

Bueno, en el parlamento de España está Rajoy, necesitan a un individuo equivalente que en vez de decir español muy español diga, catalan, muy catalan. Así se justifiquen el uno al otro en el poder. Se traen un juego entre manos.

No. Necesitan a uno que no esté acusado de delitos. Si seleccionan a uno que está acusado de delitos, justifican que en España esté uno que esté casi acusado de delitos.

Ese es el plan. Si ponen a Puigdemont, cuando se acuse a Rajoy por corrupción, se dirá que para negociar con un delincuente como Puigdemont se necesita un delincuente como Rajoy. Corruptos, mesianicos, creyentes, uno del lado de la virgen y las meigas, y otro del lado del dios de la independencia catalana, el caganet sagrado.

Mientras esté la guerra catalana los poderes no querran tumbar ni descabalgar a Rajoy, porque no se quita al jefe en medio de la puta batalla. Aunque ¿Cuantos generales se finiquitaron y sustituyeron en medio de guerras civiles? Las guerras en el extranjero dan mas igual, desde la capital del imperio lejos de las colonias hacian y deshacian sin tener ni puta idea, pero cuando el asunto era cercano.

En la segunda guerra mundial cuando los aliados consiguieron "convencer" a los ejercitos franceses en Africa al mando de los colaboracionistas testaferros nazis de vichi, para que todo el ejercito frances fuera de territorios ocupados nazis se pasase al bando aliado, tenian a dos generales franceses, uno era de gaule que era demasiado extremista o nacionalista (o no se llevaba muy bien o no caia muy bien a los generales estadounidenses o britanicos, a unos de ellos), y despues tenían a otro. Se tuvieron que poner de acuerdo aunque no se debian llevar muy bien.

» autor: capitan__nemo

#417 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 11:59:04 +0000

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» autor: --570464--

#416 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:58:07 +0000

#409 no siempre, te recuerdo que no estan exentos de equivocarse y tampoco de actuar con mala fe, aunque bueno supongo que sera un sorpreson para ti el que las multas se puedan recurrir.

» autor: tul

#415 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:56:45 +0000

#413 quien del pp esta en prision? nadie

» autor: tul

#414 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:53:29 +0000

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» autor: --294839--

#413 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 11:53:11 +0000

#408 Yo no he dicho eso. Yo digo que la justicia está para cuando nos gusta y para cuando no.
Si al PP le pedimos prisión, a los de JxSi deberíamos también.
Porque el PP es un corrupto, pero CIU no se queda atrás, y aquí la gente defendiendoles por cambiarse el nombre.

» autor: Frankss

#412 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 11:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#411 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:52:19 +0000

#306 claro por eso han tenido que retirar la orden internacional de busca y captura

» autor: tul

#410 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 11:51:39 +0000

# 378 Dices que no te parece un crimen algo que es un crimen. Y la razón por la que no te lo parece es porque según tus palabras eres partidario de otra forma de estado.

Dime si eso no es estar polarizado. Nadie te ha psicoanalizado, lo has dicho tu claramente.

PD: Muy triste ignorar cuando te sacan los colores.

¿Que tienes 2 años?

» autor: --492183--

#409 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

leporcine — Tue, 30 Jan 2018 11:51:34 +0000

#403 No, solo me refiero a que por norma general la gente que va a la cárcel es porque ha cometido algún delito, al igual que cuando te ponen una multa, te podrás quejar todo lo que tu quieras, sera injusta, el piolín de turno la tomo conmigo, etc, etc...pero al final está bien puesta.

» autor: leporcine

#408 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:50:49 +0000

#128 si quieres a los del pp les damos un aplauso y les volvemos a votar como hacen los retards, hay que joderse, no les vale con que saqueen las instituciones, arruinen el pais y revienten la justicia, no...

» autor: tul

#407 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--542291-- — Tue, 30 Jan 2018 11:50:41 +0000

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» autor: --542291--

#406 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:50:05 +0000

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» autor: --294839--

#405 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ur_quan_master — Tue, 30 Jan 2018 11:48:26 +0000

#400 Pregúntales a los del anterior Govern. Cualquiera sabe.
Te dirán que sí o no según convenga y quién pregunte.

» autor: ur_quan_master

#404 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:48:08 +0000

#92 la voluntad del pueblo español es que cataluña se independice de una puta vez, tu hablas de los intereses de los oligarcas a los que votas.

» autor: tul

#403 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tul — Tue, 30 Jan 2018 11:46:28 +0000

#90 ya veo, el famoso "algo habra hecho" en el que se basaba la justicia de la dictadura, te refieres a eso no?

» autor: tul

#402 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:46:20 +0000

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» autor: --294839--

#401 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 11:45:49 +0000

#351, pues eso, mira el % de gente que está en contra de Rajoy. Pero aquí estamos debatiendo si España es una dictadura o no al impedir a un parlamento investir a quien le de la gana. Si lo que te preocupa son los porcentajes hay una solución para ello, se llama referéndum.

» autor: rojo_separatista

#400 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:45:18 +0000

#395 Se disolvio el gobierno?

» autor: dreierfahrer

#399 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 11:45:12 +0000

#391 Se lo impide el TC que le dice al Parlament que no puede investir a uno de sus diputados "sin previa autorización judicial".
¿Mande? ¿Eso donde lo pone?
Te aseguro que me he mirado la Constitución, el Estatut y la Ley Electoral a fondo y no lo encuentro.
¿Sabrías tu decirme donde está regulado ese requisito?

» autor: Pepepaco

#398 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#397 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 11:42:46 +0000

#372 Hay una orden de detencion nacional, asi que si que hay cargos contra el.

El juez le dejó en libertad sin cargos. Y como diputado ahora tiene inmunidad, por lo que el cumplimiento de esa orden de detención sería un delito.

Pruebas de los delitos de Puchi las hay a patadas

No existe ninguna condena, si son o no pruebas lo debe decidir un juez tras un proceso judicial.

que ahí sigue, en la carcel por delincuente.

La cárcel provisional no puede entenderse como un castigo por ser presunto delincuente, si fuera cierto lo que dices el juez estaría cometiendo un delito.

» autor: sorrillo

#396 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 11:42:33 +0000

#383 Ya estamos otra vez como ayer.
A la que se te lleva la contraria ya empiezas a faltar al respeto.
Como veo que no eres capaz de mantener una discusión en el terreno de los argumentos sin acusar a los demas de prepotentes, falaces, irresponsables y otras lindezas lo dejamos. Ale a cascarla

» autor: Pepepaco

#395 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ur_quan_master — Tue, 30 Jan 2018 11:41:57 +0000

#381 el anterior gobierno declaró la independencia. Luego no hay gobierno para la autonomía.

» autor: ur_quan_master

#394 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:41:36 +0000

#73 Hola.

1- No se puede hacer impune a nadie. A lo sumo inmune a la carcel sin juicio. Que tampoco es nada grave.

2- Mandar a la policia a que la gente no vote no es 'demostrar los huevos toreros del nacionalismo', es gastronomia...

» autor: dreierfahrer

#393 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 11:41:14 +0000

#338 Te respondo en # 77: www.meneame.net/c/23570422

» autor: sorrillo

#392 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

pivoaparek — Tue, 30 Jan 2018 11:40:44 +0000

#370 gracias por la explicación. Lo desconocía.

» autor: pivoaparek

#391 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Minha — Tue, 30 Jan 2018 11:40:38 +0000

#309 Pués si es la decisión democrática de los diputados, que se presente y punto, ¿quién se lo impide?

Si tiene causas pendientes con la justicia, es otro tema.

PD no te confundas, el PP me da auténtico ASCO, pero veo derivas no muy democráticas en un bando y en otro, eso es innegable. Y la casa sin barrer...

» autor: Minha

#390 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

helmortimer — Tue, 30 Jan 2018 11:40:33 +0000

A ver si de una puta vez cambian el sistema electoral en este país para que los votos reales tengan su representación correcta en las instituciones o decisiones.

» autor: helmortimer

#389 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sorrillo — Tue, 30 Jan 2018 11:40:20 +0000

#293 Pueden ser juzgados pero no se les puede detener, no se les puede obligar a comparecer. Si quieren hacerlo pueden acudir al juzgado, si no quieren no tienen por que hacerlo mientras dure su mandato como diputados.

» autor: sorrillo

#388 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:39:37 +0000

#209 Tampoco el que se salta un semaforo es un delincuente peligroso pero se les debe privar de su....

» autor: dreierfahrer

#387 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--505192-- — Tue, 30 Jan 2018 11:38:47 +0000

#381 yo me entere, otros se hicieron los suecos a las advertencias antes que pasara

» autor: --505192--

#386 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:38:40 +0000

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» autor: --294839--

#385 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jozegarcia — Tue, 30 Jan 2018 11:37:49 +0000

#21 no sé si eso pasa por la cabeza de Puigdemont, pero es irrelevante. Lo relevante es que la mayoría de diputados del Parlament, elegidos en elecciones democráticas y legales, han decidido no que Cataluña es Puigdemont, pero sí que Puigdemont como President sea el máximo representante del pueblo de Cataluña.

» autor: jozegarcia

#384 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:36:58 +0000

#16 Cuando asumis lo que sois todo es mejor, eso es cierto.

Nada nuevo cara al sol.

» autor: dreierfahrer

#383 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#382 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:35:43 +0000

#14 Osea, que la MINORIA es la que NO quiere esa investidura.... OK

Pero la MAYORIA quiere esa investidura, no?

» autor: dreierfahrer

#381 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:34:57 +0000

#13 Estais sin gobierno por el 155...

No se si te llegaste a enterar

» autor: dreierfahrer

#380 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--567018-- — Tue, 30 Jan 2018 11:34:54 +0000

Se cagó, la legalidad gana una vez más a los sediciosos golpistas.

» autor: --567018--

#379 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--260573-- — Tue, 30 Jan 2018 11:34:04 +0000

#159 se cuenta?

Te presento al tarado de amarillo. Uno de los que estuvo a punto de morir por las terribles heridas que recibió. Uno de muchos.

youtu.be/8aClbMncBQA

» autor: --260573--

#378 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 11:33:02 +0000

#376 Ah si, claro, espera. Qué edad tienes?

O sea, me viene un tio y me llama bipolar y claro, me voy a una esquina a llorar porque según él soy bipolar JAJAJAJAAJAJ.

Enserio, qué edad tienes? 16? 18? Mejor, da igual, te dejo en el ignore. Prefiero charlar con gente adulta y madura. Un abrazo colega!

» autor: --32677--

#377 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dreierfahrer — Tue, 30 Jan 2018 11:32:33 +0000

#5 Hombre tio...

Que ese pavo esta ahi porque LE HAN VOTADO.... claro que puede interferir... para eso LE HAN VOTADO....

Si quieres que haga otra cosa convence a los que LE HAN VOTADO para que VOTEN otra cosa...

Democracia, tio.

» autor: dreierfahrer

#376 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 11:31:51 +0000

#362 Solamente te he puesto delante del espejo.
Si te ha molestado la culpa es tuya.

» autor: --492183--

#375 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TonyStark — Tue, 30 Jan 2018 11:30:31 +0000

#273 jajajajajajaja no amigo no, el nivel de FC está muy muy por debajo, esto es un nido de suma cum laudes a su lado

» autor: TonyStark

#374 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Res_cogitans — Tue, 30 Jan 2018 11:28:35 +0000

#64 No, lo que ocurrió en septiembre en el Parlament fue precisamente el modo en que surgieron la mayor parte de democracias europeas, justo todo lo contrario de lo que dices. Así que de aberración democrática nada. Estudia historia y mira cómo se produjo la revolución francesa. El parlamento se declaró representante de la soberanía nacional por encima de las leyes y del rey, es decir, el sistema político de entonces.

» autor: Res_cogitans

#373 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--553711-- — Tue, 30 Jan 2018 11:26:44 +0000

#92 pero tu ni eres juez ni nada que se le parezca.
las leyes tiene que prevalecer y se han de aplicar de manera justa.
Son las bases de un estado de derecho.

» autor: --553711--

#372 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--567100-- — Tue, 30 Jan 2018 11:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --567100--

#371 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

dudo — Tue, 30 Jan 2018 11:23:17 +0000

#66 en ningún pais del mundo decir tonterías es delito, que es lo único que han hecho.

Ni en España ni en Europa, ni en ningún lado

La diferencia es que aquí la corrupción ha llegado a la justicia y ya se pueden llevar por delante a quien les de la gana

Lo curioso es ver como la gente traga todo lo que le venden por la tele

» autor: dudo

#370 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

djmk77 — Tue, 30 Jan 2018 11:22:59 +0000

#358 A todos los ex-presidents de la Generalitat se le denominan presidents aunque ya no ejerzan, president Montilla, president Pujol, president Mas, president Puigdemont...

» autor: djmk77

#369 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 11:22:20 +0000

#337 Toma definición inventada.

» autor: sangonereta

#368 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 11:22:18 +0000

#347 Bueno esa coalición que pides ya existe tiene 70 votos en el Parlament. ¿ no te parecen suficientes? ¿con cuántos te bastaría?
¿Porque hay que dejar de lado el tema del referéndum? ¿Porque tú lo dices?
¿Sabes que mas del 80 % de los catalanes lo quiere?
www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion
Tal y como tu dices yo también podría argumentar que los que no quieren la independencia están engañados o sus reivindicaciones se pueden atender dentro de una Cataluña independiente. Lo mejor entonces es convocar un referendum pactado y que ambas partes expongan sus argumentos y la gente decida, cómo se hizo en Escocia recientemente o en Quebec hace años.
Si cuando se empezó a plantear esta cuestión en 2010 el Gobierno central hubiera sido inteligente hubiera cogido el toro por los cuernos, convocado un referéndum, obtenido un resultado aplastante en contra de la independencia y aparcado el problema por una generación cómo mínimo.
Quizás alguien tendría que plantearse porque en 2010 el independentismo sacaba un 7% de los votos y en la actualidad saca el 47% .
¿Has visto la reacción de Francia (paradigma de estado centralista) ante los resultados electorales en Córcega? Sentarse a negociar, buscar un acuerdo, vamos lo normal.
"Francia: Macron negocia con los nacionalistas corsos ampliar su autonomía en la reforma constitucional." electomania.es/macroncorcega/
Y nadie se tira de los pelos.
Pero la política cerril (por ambos bandos) nos ha llevado donde estamos y la salida es cada vez más complicada.

» autor: Pepepaco

#367 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jmav — Tue, 30 Jan 2018 11:22:03 +0000

#342 La desobediencia es muy generalizada. La desobediencia en este caso provoca hechos ilegales. En una operación de médicos la desobediencia de algún miembro del grupo puede provocar la muerte.

Pero de todas formas, no voy por el pasado sino por el presente y futuro. No se puede gobernar estando exento de poder exigirle sus responsabilidades para que puede actuar la justicia como a cualquier ciudadano (caso de gobernar fuera de España).

Es decir, gobierno pero si me salto las leyes no me pasa nada porque estoy fuera del país. Eso no es legal e imposible de hacer.

» autor: jmav

#366 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 11:22:01 +0000

#359 De español? Vec omo neceistas demoniazr a todo un país? Patético que no respeteis al 52 % de VUESTRO PROPIO PUEBLO.

» autor: sangonereta

#365 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 11:19:38 +0000

#322 Algo podrías aprender.

» autor: jalepo

#364 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 11:17:25 +0000

#329 Creo que eres tu el que no entiende lo de inmunidad de los diputados y te has montado una película graciosa

Junqueras está en prisión preventiva porque su amigo el especialito en jefe ya ha demostrado que tienen recursos e intención de fugarse, además de la destrucción de pruebas. Puedes leer el informe que presentó el juez con las razones de la prisión preventiva si quieres, te resultará útil.

» autor: jalepo

#363 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--565759-- — Tue, 30 Jan 2018 11:17:08 +0000

#78 hay dos millones y pico de personas antidemocraticas que votaron lo que a ti no te gusta y no se parece en nada a la democracia que si te gusta.

» autor: --565759--

#362 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 11:16:58 +0000

#360 Así es como argumento a alguien que me dice que estoy polarizado porque he pasado a ser bipolar. Y que además me dice lo que soy y como pienso. Que querías? que te respondiese algo inteligente? No chico, me bajo a tu nivel absurdo.

Es más, no pierdo más tiempo. Que vaya bien!

» autor: --32677--

#361 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--450595-- — Tue, 30 Jan 2018 11:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#360 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 11:16:04 +0000

#357 ¿Así es como argumentas?

» autor: --492183--

#359 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--535615-- — Tue, 30 Jan 2018 11:15:20 +0000

#16 Tu patético discurso de español si que da risa. Y arcadas.

Ja ja ja.

» autor: --535615--

#358 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

pivoaparek — Tue, 30 Jan 2018 11:15:14 +0000

Que alguien me corrija si estoy equivocado pero, ¿no es incorrecto y una muestra apabullante de subjetividad el llamar "President" a Carles Puigdemont?

Ni en la misiva que el mismo Carles dirigió a Roger pidiendo amparo él mismo se define así sino como "Candidato".

Me parece de una parcialidad pasmosa.

» autor: pivoaparek

#357 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 11:15:01 +0000

#355 Es polarizada en cuanto a pasas a ser bipolar.

Muh bienh!! UN APLAUSO! jajaja, pensaba que ibas a contestar algo inteligente.

En fin, que vaya bien el día!

» autor: --32677--

#356 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 11:14:10 +0000

#330 Y sigo sin ver que tiene que ver tu comentario.
Quien se salta la ley tiene papeletas para acabar ante un juez. Y esto viene a que no sé el por qué de tanto lloro con la "justicia politizada", si todo lo que está pasando se podía prever, vamos, es el camino más lógico que podían seguir las cosas.

» autor: Frankss

#355 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 11:14:09 +0000

#350 Es polarizada en cuanto a pasas a ser bipolar.
En tanto que un crimen gravisimo no le das la más mínima importancia, porque va con tu forma de pensar y a otro crimen o algo que ni siquiera lo es si se la das porque el otro bando te cae peor.

» autor: --492183--

#354 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TonyStark — Tue, 30 Jan 2018 11:10:42 +0000

#293 toda la razón pues

» autor: TonyStark

#353 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--535615-- — Tue, 30 Jan 2018 11:09:58 +0000

#5 Torrent ha sido elegido president del parlamento democráticamente. Puigdemont es el elegido por la mayoría de catalanas y catalanes para ser President. Pero si no te gusta la democracia, se puede poner al que tú quieras.

» autor: --535615--

#352 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jozegarcia — Tue, 30 Jan 2018 11:09:43 +0000

#1 Cagón el Gobierno, que no se atreve a dejar (como es su derecho) que Puigdemont pueda ser investido presidente y luego tener que arrestar a un President recién elegido.

Cagón también el TS que no se atreve a pedir ordenes de extradición fuera de España.

» autor: jozegarcia

#351 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:08:59 +0000

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» autor: --294839--

#350 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 11:08:57 +0000

#341 No soy independentista.
¿y? ¿Solo están polarizados los independentistas?
Están polarizadas todas las ideologías.

Polariqué? Mira, yo tengo mi forma de pensar de cómo ha de ser la política y la democracia. Eso no es polarizarme. Eso es mi opinión personal. Punto.

» autor: --32677--

#349 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 11:07:48 +0000

#201 La historia que los españoles no quieren que sepas

» autor: unto_antonte

#348 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Qevmers — Tue, 30 Jan 2018 11:07:37 +0000

#273 ante todo su argumento solo tengo dos letras
H. H.

» autor: Qevmers

#347 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 11:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#346 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 11:07:03 +0000

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» autor: --570464--

#345 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 11:05:27 +0000

#339 para eso estan recursos e instituciones superiores de apelación, pero de un ejemplo querer hacer un todo tampoco es buen argumento.

» autor: Baal

#344 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 11:04:29 +0000

#211 No puedo ser xenófobo si entiendes que soy español

» autor: unto_antonte

#343 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

unto_antonte — Tue, 30 Jan 2018 11:04:08 +0000

#254 supremacistas everywhere

» autor: unto_antonte

#342 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 11:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#341 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 11:02:02 +0000

#313 No soy independentista.
¿y? ¿Solo están polarizados los independentistas?
Están polarizadas todas las ideologías.

Supongo que esto es aplicable a todos los presidentes de gobiernos no? Incluido el de España. O solo es para Puigdemon?
Es aplicable a todos los responsables, sean del partido que sean y sean de la región que sean. Pero en España en concreto la sanidad y los servicios sociales son competencias transferidas a las comunidades.

» autor: --492183--

#340 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 11:01:25 +0000

#335, Podemos votará en contra de la investidura de Puigdemont pero quiere que pueda presentar y defender su candidatura. El bloque españolista quiere encarcelarlo para que no se pueda presentar. ¿Ves la diferencia?

» autor: rojo_separatista

#339 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 11:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#338 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

ddomingo — Tue, 30 Jan 2018 10:59:13 +0000

#233 No si es delito flagrante.

» autor: ddomingo

#337 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 10:58:32 +0000

#333, lo que distingue la democracia de las dictaduras no es el respeto a las leyes. Las dos respetan sus leyes, la diferencia es que la primera las adapta a la voluntad popular cuando estas no dan más de sí.

» autor: rojo_separatista

#336 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 10:58:30 +0000

#153 Te equivocas.
A Puigdemont lo le han votado el 78,34 % de los catalanes.
A Arrimadas no le han votado el 74,65 % de los catalanes.
A Junqueras no le han votado el 78,62 % de los catalanes.
Y a los demás candidatos todavía es peor. Entonces ¿Que hacemos? no nombramos presidente a nadie y vamos repitiendo las elecciones hasta que a algún candidato le vote el 51% de los catalanes?
¿Tú sabes cómo funciona en España la elección de los presidentes del Gobierno y las CC. AA.?

» autor: Pepepaco

#335 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 10:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#334 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 10:57:20 +0000

#328, exactamente, lo que me da pena es que parece que la mayoría de gente en el resto de España lo acepta sin importarle con tal se apalee a los catalanes. Tu comentario es un rayo de esperanza que me hace creer que otra España es posible. Gracias.

» autor: rojo_separatista

#333 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 10:56:48 +0000

#323 Es muy sencillo, cumplir la ley (como buenisimos demócratas que os creeis) y no habrá ninguna injerencia. Alguien tendrá que proteger a la mayoría de ciudadanos catalanes que no quieren la independencia (si, si has oido bien, más de la mitad) Pero como eres tan demócrata te la sudan esas personas y quieres que tengan un presidente que no los representa ni siquiera los escucha.

» autor: sangonereta

#332 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--507899-- — Tue, 30 Jan 2018 10:56:40 +0000

#321 eso no lo dudes,a puchi y a mariano esto les va de perlas,seguro que estan de copichuelas a escondidas....

» autor: --507899--

#331 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--54171-- — Tue, 30 Jan 2018 10:56:18 +0000

#84 Lo del TC se puede calificar de todo menos de anormal. Quiero decir, en otro país lo sería, pero aquí no. Aquí ya se creó una ley inconstitucional para reformar el TC y darle el poder de castigar. No se hizo por aburrimiento, se hizo para esto.

Por ejemplo, ¿alguien me puede explicar cómo se sostiene que el TC diga que no se puede hacer una investidura telemática? Si cuando se escribió la Constitución no existía esa posibilidad y no viene expresado en ninguna Ley que deba ser de forma presencial obligatoriamente, ¿cómo puede estar el TC poniendo un sus medidas cautelares una restricción así?

La respuesta ya la dio Soraya ayer: por el bien de España nos saltamos las leyes, al igual que Puigdemont se saltó las leyes por el bien de Cataluña. Es decir, que al final esto va de quién la tiene más larga.

» autor: --54171--

#330 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

par — Tue, 30 Jan 2018 10:55:19 +0000

#308 Igualmente, que Rajoy se salte la ley por su programa significa que no tenga que ir a la cárcel?

Aunque podriamos discutir esto, y obviamente dependeria de que pone en el programa, y de que ha hecho. Yo no he dicho esto. He dicho que no tiene nada que ver la enriquecerse uno mismo (y por supuesto sin avisar en tu programa que es lo que propones), que con lo que se quiere imputar a Puigdemont. Estas de acuerdo en que hay una diferencia significativa?

No se que tiene que ver aqui el "España ens roba y tal". Yo he hablado del "Rajoy i cia ens (muy probablemente) roba (a todos, los que viven en Cataluña y los que no)". Por cierto, este discursito de "España ens roba" lo usaba CiU, hace mucho tiempo, y el independetismo era residual entonces.

» autor: par

#329 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#328 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

omegapoint — Tue, 30 Jan 2018 10:54:51 +0000

#96 España se está convirtiendo en una dictadura para el pueblo de España, catalanes incluidos, porque todo lo que le hacen al pueblo catalán es una vulneración de los derechos de ciudadanos españoles mientras sean parte de este país.

Y la gente no lo entiende, que si se lo hacen a los catalanes, e lo pueden hacer a los vascos, madrileños, sevillanos o en cualquier otra parte.

No cumplir derechos constitucionales afecta al conjunto de los españoles, nos lo están haciendo a todos y cada uno de los ciudadanos.

Es una aberración.

» autor: omegapoint

#327 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

anv — Tue, 30 Jan 2018 10:53:54 +0000

#15 Tienen 10 días más para taponar un vater y colar a Peugeot vestido de fontanero.

» autor: anv

#326 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jmav — Tue, 30 Jan 2018 10:53:34 +0000

#285 Creía que se estaba comentando sobre el incumplimiento o no de la ley.

Si fuera así, y a ejercer cualquier trabajo a igual que cualquier trabajador o profesión (por ejemplo Puigdemont, caso de realizarse la investidura) debe de tener sus responsabilidades y poderle exigir esas responsabilidades ante la justicia. No se puede ejercer una profesión sin que la justicia pueda actuar sobre el que la ejerce.

Ese problema también debería de quedar resuelto en la investidura para ser legal.

» autor: jmav

#325 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 10:53:26 +0000

#148 Creo que te equivocas:
demografía.
De demo- y -grafía.
1. f. Estudio estadístico de una colectividad humana, referido a un determinado momento o a su evolución.
dle.rae.es/srv/search?m=30&w=demografía
De nada

» autor: Pepepaco

#324 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--562134-- — Tue, 30 Jan 2018 10:53:24 +0000

#284 Dice lo a Soraya que es quien gobierna hoy por hoy Cataluña

» autor: --562134--

#323 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 10:52:52 +0000

#272, lo primero sería que España sacara sus garras de las instituciones catalanas.

» autor: rojo_separatista

#322 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 10:51:50 +0000

#316, me vais a explicar tu y España, lo que es la democracia.

» autor: rojo_separatista

#321 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--172325-- — Tue, 30 Jan 2018 10:51:47 +0000

#315 Estoy de acuerdo, pero ahora da demasiados votos a propios y extraños para solucionarlo.
Además es una cortina de humo perfecta para tapar muchas vergüenzas...

» autor: --172325--

#320 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 10:50:54 +0000

#314 si el juez dicta sentencia, es que hay una interpretación definitiva y con consecuencias de un hecho, es uno de los pilares del estado de derecho segun un tal Montesquie, aunque vaya usted a saber lo mismo Forcadell tiene otro argumento más sólido.

» autor: Baal

#319 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

omegapoint — Tue, 30 Jan 2018 10:50:42 +0000

#99 lo peor es que no son vulneraciones de los derechos de puigdemont.

Son vulneraciones de los derechos de los ciudadanos catalanes y por extensión una vulneración de los derechos del pueblo español.

Pero nadie va a sacar una banderita de España por esto ¿verdad? Aunque se meen en la democracia de todo el puto país.

» autor: omegapoint

#318 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

rojo_separatista — Tue, 30 Jan 2018 10:50:38 +0000

#245, estás mezclando el debate electoral, en el que es legítimo defender proyectos distintos, con el querer violentar la voluntad democrática una vez celebradas las elecciones.

www.lavanguardia.com/politica/20180129/44391151602/comunes-el-tc-ha-da

Alamany ha criticado que el Gobierno del PP "fuerce el Poder Judicial" y que "se parapete y se esconda" tras los tribunales ante la situación de Cataluña con el "apoyo" del PSOE y de Ciudadanos en lugar de ofrecer soluciones políticas, y ha reclamado "acabar con este filibusterismo judicial".

En este sentido, ha denunciado que Saénz de Santamaría haya pretendido "impugnar" a un candidato como Puigdemont, que fue elegido democráticamente en las elecciones del pasado 21 de diciembre.

Por ello, la portavoz de los 'comunes' ve "inhabilitados" al PP, pero también a Ciudadanos y al PSOE para gobernar y para ofrecer soluciones a la situación de Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#317 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tyrael — Tue, 30 Jan 2018 10:49:04 +0000

#139 Perdona, pero el PdeCat no ha sido el partido más votado. Otra cosa es que sea el que pueda conseguir más apoyos de cara a una investidura.

Y no sería la primera vez que un cabeza de lista no sea el elegido. El mismo Puigdemont no fue cabeza de lista en las anteriores elecciones.

» autor: tyrael

#316 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 10:48:57 +0000

#104 La democracia no es investir a quien le de la gana, no se puede investir a alguien que no cumple las leyes.

» autor: jalepo

#315 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--507899-- — Tue, 30 Jan 2018 10:48:41 +0000

#170 el independentismo en su dia era minoritario,la cosa se ha ido enquistando hasta llegar a donde estamos,donde la población esta muy dividida al respecto.

Se tendria que haber arreglado todo muchisimo antes...

» autor: --507899--

#314 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#313 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--32677-- — Tue, 30 Jan 2018 10:47:46 +0000

#306 Para ti no es un criminal porque estás completamente polarizado.

No soy independentista. Eso no quita que valore otras formas democráticas y que no me guste para nada la actuación y perversión de la justicia por parte del Gobierno de España. Tampoco quita que prefiera que para un problema político se solucione con política (como es normal en un país normal).

Una cosa no quita la otra, digo yo eh!

Por cierto:

Puigdemon no ha matado a nadie con sus manos, pero el descuido de la sanidad y dependencia ha matado a miles y la pobreza que está originando matará a miles más en los próximos años.

Supongo que esto es aplicable a todos los presidentes de gobiernos no? Incluido el de España. O solo es para Puigdemon?

» autor: --32677--

#312 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

omegapoint — Tue, 30 Jan 2018 10:47:32 +0000

#183 y esa orden es inconstitucional, porque no se le puede detener como dice la Constitución y el estatuto de autonomía.

» autor: omegapoint

#311 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--507899-- — Tue, 30 Jan 2018 10:47:16 +0000

#278 un repato proporcional de los votos no seria el sueño de los grandes,te lo aseguro.

» autor: --507899--

#310 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

vviccio — Tue, 30 Jan 2018 10:47:15 +0000

Esto con eMule no pasaba.

» autor: vviccio

#309 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Pepepaco — Tue, 30 Jan 2018 10:46:48 +0000

#122 Y te lo explicaron bien. Tanto en el caso del Gobierno cómo en todas las autonomías la elección de Presidente funciona igual.

Es verdad que hay otras opciones, concretamente 134 opciones posible, pero resulta que el único de los 135 diputados que tiene los suficientes votos para ser investido es Puigdemont.
Esa es la decisión democrática de los diputados ¿Porqué tienen que cambiarla? ¿Porque al PP, que tiene 4 diputados, no le gusta? ¿Eso es democrático? A mí me parece que no ¿Y a tí?

» autor: Pepepaco

#308 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 10:46:24 +0000

#243 "enriquecerse uno mismo" España ens roba y tal.
Igualmente, que Rajoy se salte la ley por su programa significa que no tenga que ir a la cárcel?

» autor: Frankss

#307 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--157988-- — Tue, 30 Jan 2018 10:46:01 +0000

#139 el partido más votado ha sido Ciudadanos. Y si no recuerdo mal creo que también Esquerra sacó más votos que Convergencia, o PdCat o como se llamen ahora

» autor: --157988--

#306 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--492183-- — Tue, 30 Jan 2018 10:45:55 +0000

#55 Para ti no es un criminal porque estás completamente polarizado.

Lo que ha hecho es un crimen en la totalidad de los países del mundo, por eso nadie, ni Korea del Norte, ni Venezuela ni Iran, que se la pela las relaciones con españa, le han mostrado apoyo.

Puigdemon no ha matado a nadie con sus manos, pero el descuido de la sanidad y dependencia ha matado a miles y la pobreza que está originando matará a miles más en los próximos años.

» autor: --492183--

#305 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jalepo — Tue, 30 Jan 2018 10:45:47 +0000

#107 Jajaj, así que los diputados son inmunes a la justicia? esa "inmunidad" es otra cosa y no los hace intocables para los tribunales superiores.

Y si, si te fugas, normal que te metan en prisión preventiva.

» autor: jalepo

#304 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 10:45:45 +0000

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» autor: --294839--

#303 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

SantiH — Tue, 30 Jan 2018 10:45:19 +0000

#4 Veo tu jugada maestra y subo a día histórico.

» autor: SantiH

#302 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--54171-- — Tue, 30 Jan 2018 10:44:56 +0000

#5 Un Presidente del parlamento tiene la obligación de velar por el derecho de sus diputados, en este caso, el derecho de ser investido Presidente por parte del diputado Puigdemont.

Pero nada, tú a lo tuyo.

» autor: --54171--

#301 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Frankss — Tue, 30 Jan 2018 10:44:50 +0000

#229 Ajam, es decir que si la noticia no te interesa no sirve (y mira que te he puesto de todas las fuentes posibles)

Y digo lo de dejar de pagar impuestos por el claro hecho de que idealmente, los catalanes dejaremos de pagar impuestos a España.

» autor: Frankss

#300 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Argantonio1 — Tue, 30 Jan 2018 10:44:44 +0000

#139 Solo que el PdeCat NO ha sido el partido más votado. Puedes decir que son una de las listas con posibilidad de formar un gobierno, pero ?porque no puede ERC proponer un candidato? Solo se llevan dos escaños.

» autor: Argantonio1

#299 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

omegapoint — Tue, 30 Jan 2018 10:44:42 +0000

#64 la cosa es ese "flagrante"

Que no sabéis que cojones significa.

"En el mismo momento de estarse cometiendo un delito, sin que el autor haya podido huir."

» autor: omegapoint

#298 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 10:43:47 +0000

#291 si, si me he leído gran parte de lo que dices, y efectivamente desobediencia y malversación y atribuciones indebidas de funciones son evidentes, el de rebelión quizá no sea demostrable, lo dirá un juez.

» autor: Baal

#297 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

harkan — Tue, 30 Jan 2018 10:43:00 +0000

#294 Entonces tu problema no es que quieras mas o menos competencias, no te gustan los que mandan.

» autor: harkan

#296 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--69136-- — Tue, 30 Jan 2018 10:42:15 +0000

¿Y no pueden usar eMule?

» autor: --69136--

#295 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 10:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#294 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 10:41:11 +0000

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» autor: --294839--

#293 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

themarquesito — Tue, 30 Jan 2018 10:40:14 +0000

#274 Inmunidad también tienen:
Reglamento del Parlament:
Article 21. Inviolabilitat
Els diputats gaudeixen d’inviolabilitat, fins i tot després d’haver finit el mandat, per les opinions i els vots emesos durant l’exercici de
llurs funcions.
Article 22. Immunitat
Pel que fa a la immunitat dels membres del Parlament, cal atenir-se al que disposa l’Estatut d’autonomia de Catalunya i, si escau, les lleis
que el desenvolupen.

Estatut de autonomía
Artículo 57. Estatuto de los Diputados
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato
tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
2. En las causas contra los Diputados, es competente el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Fuera del territorio de Cataluña la
responsabilidad penal es exigible en los mismos términos ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo

Eso sí, la inmunidad no es absoluta, ya que pueden ser juzgados por el TSJC y el TS, siendo este último el que está reclamando la comparecencia de Puigdemont en sede judicial.

» autor: themarquesito

#292 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

danim — Tue, 30 Jan 2018 10:39:02 +0000

#269 Pero no se va a proponer a nadie a nadie que no se haya postulado, no tiene sentido. Arrimadas rechazó presentarse a votación, y Domenech no ha dicho nada (tampoco es que le hayan preguntado). Antes que proponer a alguien de sorpresa habría que hablarlo, digo yo. Y teniendo JxCat y ERC la mayoría (con al parecer acuerdo de Gobierno) es lógico es que sea de los suyos el candidato, para mí los cabezones son ellos.

» autor: danim

#291 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#290 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

omegapoint — Tue, 30 Jan 2018 10:37:34 +0000

#151 ¿cuando ha ocurrido tal cosa?

» autor: omegapoint

#289 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

tyrael — Tue, 30 Jan 2018 10:37:23 +0000

#258 Y como no tenéis suficiente apoyo a nivel estatal para el referendum, entonces la solución es ir por las malas. La mayoría social vale en el entorno que decido yo y no en el entorno que establecen las leyes actuales. Una actitud un tanto infantil, si me lo permites.

Yo también desapruebo la gestión del PP de la cuestión catalana, pero la dura realidad es que hay 8 millones de personas que les han dado su respaldo en las elecciones. No queda más que seguir luchando por lo que creéis justo, pero la pataleta no es la solución, creo yo.

» autor: tyrael

#288 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

gauntlet_ — Tue, 30 Jan 2018 10:35:23 +0000

#92 La voluntad del pueblo español no existe, es un constructo inobservable que unos y otros quieren llevar a su campo. Por otro lado, hay muchas organizaciones a las que les gustaría cambiar el statu quo, y luchan por ello, aunque representen opiniones minoritarias, y no por ello son criminales. De hecho, son imprescindibles para una democracia saludable.

» autor: gauntlet_

#287 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Rasban — Tue, 30 Jan 2018 10:35:14 +0000

#55 Utiliza la ley como le conviene imponiendo las que le favorecen e incumpliendo las que le perjudican. Es socialmente peligroso. Dice que quiere controlar los mossos d'esquadra personalmente en la próxima legislatura (en la que no va a estar)

» autor: Rasban

#286 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

NotVizzini — Tue, 30 Jan 2018 10:35:08 +0000

#68 Y muchos negocios están sufriendo por el tema independentista, incluso negocios de independendistas, por mucho que lo nieguen los indepes(y por mucho que los del pp se pasen 3 pueblos exagerando esa realidad)

» autor: NotVizzini

#285 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#284 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

blacar — Tue, 30 Jan 2018 10:34:57 +0000

#59 Los independentistas podrian estar gobernando mañana mismo, pero parece que no les interesa ocuparse de Cataluña sino defender al lider. Mientras, continuan cobrando sus sueldos y la ciudadania desatendida. Gran trabajo.

» autor: blacar

#283 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

emduuy — Tue, 30 Jan 2018 10:34:46 +0000

Resumiendo, hasta que no se solucione lo de la mula, torrent se niega a seguir descargando

» autor: emduuy

#282 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

harkan — Tue, 30 Jan 2018 10:34:13 +0000

#261 Me parece muy bien que se recurran y tumben leyes, sin embargo sigo creyendo que con mas competencias habría mejor gestión.

» autor: harkan

#281 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 10:32:53 +0000

#270 leete los autos de fiscales, jueces u TC y luego saca tus conclusiones.

» autor: Baal

#280 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

jmav — Tue, 30 Jan 2018 10:32:43 +0000

#270 Remito a #260

» autor: jmav

#279 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--560312-- — Tue, 30 Jan 2018 10:32:08 +0000

#57 ¿Volvemos a la situación de la investidura de Rajoy o de Sánchez? ¿Quién propone?

» autor: --560312--

#278 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

blacar — Tue, 30 Jan 2018 10:31:51 +0000

#38 Que gane el que mas votos tenga seria el sueño de "los grandes". Por otra parte traeria otras complicaciones. Con ajustarlas circunscripciones cada cierto tiempo o tener una circunscripcion unica ya mejorarian las cosas. Pero bueno, este hilo no va de eso.

» autor: blacar

#277 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

Baal — Tue, 30 Jan 2018 10:31:45 +0000

#253 tener un mal interlocutor no te da derecho a romper el juego, el interlocutor puede cambiar y los momentos y tiempos políticos cambian, recuerda cuando empieza esto, no solo con el estatut sino también la crisis, el 15m, la corrupción ... Como movieron ficha los CiU... Aunque si Mas hubiera vuelto con un pacto fiscal de Moncloa, hoy el secesionismo estaba en el 20%. Eso también es verdad

» autor: Baal

#276 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--424445-- — Tue, 30 Jan 2018 10:31:13 +0000

#16 Calla facha

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#275 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 10:30:52 +0000

#205 Que gran favor os hicieron los 4 garrulos que cantaron esa mierda... Es lo único a lo que os ateneis.

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#274 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TonyStark — Tue, 30 Jan 2018 10:30:26 +0000

#31 ejem, no tiene inmunidad, tiene INVIOLABILIDAD, que no es lo mismo

no ha sido condenad por nada, está acusado (imputado, o investigado, lo que más te guste) y ahora mismo huido de la justicia. Así que dejad de venderlo como una victima pq no se le persigue por sus ideas, sino por sus actos. Si estuviera perseguido por sus ideas también lo estaría Rufián, por ponerte un ejemplo claro

» autor: TonyStark

#273 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--109791-- — Tue, 30 Jan 2018 10:30:03 +0000

#26 Si Franco volviese mañana ten claro que a los primeros que fusilaba era a los del PP que se han cargado toda la estructura social que el creó y han favorecido empobrecer y joder al obrero. (Que era un hijo de puta dictador si, que se preocupaba por el pueblo más que el PP, también, que no es difícil claro.)

#173 Hace años que esto y FC están al mismo nivel de gente, y tu precisamente no ayudas a que suba aquí el nivel con comentarios como ese eh.
#154 Claro, porque solo los catalanes independentistas se organizan y el resto somos unos putos fachas mata toros bravo.

» autor: --109791--

#272 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 10:29:40 +0000

#72 Muy bien, y a Cataluña que le den por culo, ¿no? Lo que valdría la pena es que de una vez por todas se empezara a hacer política y nos dejaramos de lagrimitas y discursos vacios.

» autor: sangonereta

#271 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

themarquesito — Tue, 30 Jan 2018 10:29:40 +0000

#261 Graciñas, sabía que los tenías a mano.

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#270 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:29:40 +0000

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#269 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--294839-- — Tue, 30 Jan 2018 10:29:09 +0000

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#268 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

TomCollins — Tue, 30 Jan 2018 10:28:55 +0000

#21 qué miedo

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#267 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

--570464-- — Tue, 30 Jan 2018 10:28:45 +0000

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#266 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

sangonereta — Tue, 30 Jan 2018 10:28:43 +0000

#231 Lagrimitas.

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#265 Torrent pospone la investidura hasta que se pueda celebrar "sin injerencias"

xavigo — Tue, 30 Jan 2018 10:28:31 +0000

#142 #183 Una cosa es que tenga cargos y otra que sea detenido. No se le puede detener mientras sea miembro del Parlament, pero sí se le puede juzgar.

Si la policía detuviera a Puigdemont, la policía y/o el juez estarían cometiendo una ilegalidad. ¿Prevaricación? Mira, pues puede.

» autor: xavigo