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#127 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Sun, 21 Jan 2018 19:30:16 +0000

#126 Tu lo has dicho. "Hasta ahora", las mejoras en la producción han superado el coste del litio, la duda es si ante la enorme demanda actual eso va a poder continuar en el futuro.

» autor: powernergia

#126 ¿Hay litio para tanta batería?

subalterno — Sun, 21 Jan 2018 19:24:42 +0000

#3 Pues así ha sido hasta ahora, aún subiendo el precio de las tierras raras que forman las baterías:

» autor: subalterno

#125 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 18:14:18 +0000

#124 No he dicho que no sea posible... he dicho que no lo tengo claro que sea así. De momento está en pañales, y es perfectamente posible (y hasta probable) que acaben con turbina de vapor.

El tiempo dirá, todavía queda suficiente para cambiar todos los planes varias veces.

» autor: fingulod

#124 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 15:23:42 +0000

#123 www.mragheb.com/NPRE 402 ME 405 Nuclear Power Engineering/Nuclear Reac en la «table 5».

No entra la termohidrólisis ya que a diferencia de los gases de la tabla 5 podría ser directamente un vector de transporte lejos del reactor tal que esto: www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/40/048/4004814

» autor: --46835--

#123 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 14:58:34 +0000

#122 pues no tengo tampoco claro como sacará energía una central de fusión. Puede que use hidrógeno como vector, y luego un motor alternativo, pero también puede usar una turbina de vapor.

Sigo sin ver la criogenia, y sigo sin ver el hidrógeno... Y he tenido cerca un vehículo con pila de hidrógeno, así que conozco el tema.

Y el problema es el transporte. El resto... Con el sistema tradicional sirve. Cambia las centrales de fisión por fusión y ya.

» autor: fingulod

#122 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 14:15:45 +0000

#121 no respondí a eso, respondí a que una central de fusión el problema de regulación/almacenamiento en parte puede solucionarlo ya que no va a trabajar como las centrales de fisión nucleares actuales por turbina de vapor.

» autor: --46835--

#121 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 14:08:49 +0000

#120 realmente, el tema eran baterías de litio. Y sigo dudando que la criogenia en general y el hidrógeno en particular sea una alternativa

» autor: fingulod

#120 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 13:54:47 +0000

#119 en España sí es raro, se ve algún camión por la A6 o para A1, autobuses en principio deben ser pocos e indistinguibles, en EEUU y Canadá zonas frías debe ser el lugar con mayor implantación.
Primero es contar de cómo se transporta, ya que si tiene una toma cercana a gaseoducto es líquido, no hay pérdidas.
En caso de que sea una toma de gas a presión habitual de usuario es conversión de energía en calor, si vas a tirar el calor evidentemente es mucho peor, pero no es lo mismo tener en el depósito un combustible que a mayores de la propia energía química tiene 1 kWh de energía por estar comprimido, con el peligro que supone, que un combustible que si el consumo es alto necesite energía para poder sacarlo del depósito.

Actualmente en la práctica el hidrógeno a 350 atmósferas tiene la mitad de coste energético que el hidrógeno líquido: www.hydrogen.energy.gov/pdfs/9013_energy_requirements_for_hydrogen_gas en la figura uno, el valor alto de compresión actual a 350 bares(considerando producción de hidrógeno in situ), pero te recuerdo que el hidrógeno líquido apenas tiene coste de trasvase, puedes en gran medida decidir cuando llenar el depósito de la estación de combustible.

Por cierto que el tema era que una central de fusión necesitaría almacenamiento, no de combustibles criogénicos.

» autor: --46835--

#119 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 13:00:21 +0000

#118 Yo todo lo que conozco es GNC... Y conozco bastante. Habrá también GNL, pero es muy minoritario

#117 caso todos los sistemas de refrigeración usan compresores. Lo que digo es que no te vale refrigerar el gas, necesitas temperaturas muy bajas. En el metano te basta con "solo" -160. El hidrógeno necesita una temperatura muy inferior, con la pérdida de energía que supone, y la necesidad de materiales específicos.

Si hay consumo alto, puedes usar el propio frío de la vaporización para mantener el resto líquido. Pero el consumo de energía para licuar está ahí, y sigues necesitando refrigeración en la mayor parte de los casos.

» autor: fingulod

#118 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 12:39:50 +0000

#116 se usa en camiones, los hitos verdes y azules(hay estaciones que el GNL es para socios) gasnam.es/estaciones-gas-natural-vehicular/
Debe ser burgos la que tiene autobuses de GNL, no Salamanca.

» autor: --46835--

#117 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 12:14:02 +0000

#116 el sistema de refrigeración son compresores en todos los casos, si no hay líquido de hidrógeno o metano para tener flaseo necesitar que el sistema tenga un sistema de refrigeración externo(aunque hay forma de hacerlo directa), si ya hay suficiente líquido de ambos combustibles puedes hacer un circuito de refrigeración con ellos directamente, no quita que a mayores tengas otros circuitos de refrigeración para evacuar calor.

» autor: --46835--

#116 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 11:48:10 +0000

Creo que te confundes. Ni el hidrógeno ni el metano se licuan por mucho que se compriman. Se pueden almacenar comprimidos, por supuesto. Si quieres licuar necesitas temperaturas bajas, muy bajas. Creo que en el caso del metano son 190K, en el caso del hidrógeno mucho menos, creo que unos 35K. Y mantener esas temperaturas consume mucha energía.

La seguridad de un dispositivo criogénico... bueno, es más dificil una fuga, al no estar a alta presión. Pero los materiales a temperaturas tan bajas se comportan muy mal. Y una fuga de líquido a esas temperaturas se vaporiza y expande a una velocidad muy alta, la ventaja es que el proceso absorbe calor que impide que se vaporice el resto, al menos rápidamente. Pero una vez que tienes gas... tienes el problema.

Y en España que yo sepa no se usa GNL. Se usa GNC, se almacena el gas (gas natural que es más o menos rico en metano dependiendo de su origen ruso o argelino) en estado gaseoso a alta presión, unos 200-250 atm. Se usa en Salamanca, Madrid y más ciudades. No solo en autobuses, también en camiones de basura, e incluso algunos turismos. Y descuida, soy capaz de distinguirlo sin problemas.

El GPL, como dices es más pesado que el aire, lo que tiene sus ventajas y sus inconvenientes. En mi opinión, son mayoritariamente inconvenientes; una fuga de metano se soluciona con un venteo. Una fuga de GLP... se acumula. La ventaja que tiene es que el GLP sí se guarda en estado líquido a presión.

» autor: fingulod

#115 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Wed, 17 Jan 2018 10:08:18 +0000

#114 depende de si tienes donde consumir el calor o no.
La ventaja del combustible criogénico es que solo gastas un compresor potente en licuar que lo puedes hacer en horas de bajo coste mientras para repostar es un consumo similar a una bomba de líquidos, en gases comprimidos consumes energía según sea el horario de los consumidores.

Es más seguro criogénico que comprimido, de hecho un fallo de depósito comprimido es explosivo y en un criogénico es una fuga, muy poca si es a la altura de gas o del tamaño de las brecha en líquido, que gotea la misma cantidad que un depósito de gasolina pero que puede llegar a taparse por hielo de la humedad.

En España hay poco GNL, algún camión que destaca tanto a la vista como al oído y alguna ciudad que tiene los autobuses de GNL, creo que Salamanca, pero como son depósitos dentro de la carrocería no vas a distinguirlo, lo mismo en maquinaria, hasta donde sé no hay coches.

Es bastante más problematico el GPL por la sencilla razón que es más denso que el aire y peor en gases comprimidos que en licuados, salvo que en licuado suele ser seis veces más combustible que comprimido, pero en particulares, donde no se usa, en el caso de híbridos no es un problema ya que el coche no almacena combustible criogénico, lo consume para recarga, posibilitando que vehículos particulares puedan usar combustible criogénico, si es que llega usarse.

» autor: --46835--

#114 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Wed, 17 Jan 2018 05:00:19 +0000

#113 No termino de ver tampoco las estaciones criogénicas, creo que también se pierde bastante energía en conservar/transportar el gas/líquido a tan bajas temperaturas. Nunca he visto GNL, siempre GNC o GLP. Está claro que la densidad de almacenamiento es mucho mayor, pero también el coste energético del almacenamiento y transporte.

Los venteos no son problemas en estaciones específicas (depósitos de autobuses, talleres específicos, etc); ni siquiera es necesario quemado controlado. El problema es en la calle: túneles, garajes particulares, estaciones de autobuses... hay que preparar muchos sitios donde ahora hay coches y autobuses para una posible fuga.

» autor: fingulod

#113 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 23:49:10 +0000

#112 ya puse que en vehículo doméstico a menos de que la paranoia de carga rápida siga y no se polarice el cambio rápido de baterías no debería verse.
Aún llegado el caso, lo lógico para algo sin protocolo de estacionamiento es vehículo híbrido, depósito criogénico y que el repostaje nunca supere el máximo de la batería, mediante comunicación coche-surtidor, es decir si la batería es de 100 kWh y está al 50% no puedas repostar más de 50 kWh de combustible y evidentemente que hasta que se consuma el hidrógeno, o el GNL, no puedas recargar por enchufe, la suma de lo que hay en depósito y lo que queda de la batería nunca debe ser superior al 100% de la capacidad de la batería, eso evita gran parte del coste de almacenamiento, el repostaje es mucho más rapido, es más seguro y las pérdidas son mínimas tanto por llegar a ser hidrógeno líquido. la baja presión de almacenamiento y el escaso tiempo de almacenamiento.

Para vehículos con protocolos de estacionamiento como autobuses, camiones y maquinaría no hay ese problema como no lo hay con el GNL, se estaciona con una conexión a canalización y no hay venteo perdido.
Aún así se instala un venteo que va a un equipo de quemado controlado(catalítico), evitando atmósferas explosivas si hay avería o no se puede cumplir el protocolo.

» autor: --46835--

#112 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 23:17:27 +0000

#111 Como he dicho, son bajas. En un motor de GNC tampoco son altas, y también suelen funcionar en ciclo Otto. Y hay que tener en cuenta que los gases que se usan no son metano puro, tienen impurezas, que están detrás de parte de esa contaminación.

Creo que vi hace años las emisiones de un motor de hidrógeno quemado. Y eran muy, muy bajas (comparado con un Diesel Euro III que era lo que se estilaba en aquella época) pero no eran nulas. Eso sí, en célula de combustible la contaminación sí es nula.

Y como digo, han pasado años. Pero me parece que los depósitos de combustible se vaciaban ellos solos en 4-5 días, por las pérdidas por las paredes. Conseguir la estanqueidad con hidrógeno a 300 bares no es nada sencillo.

» autor: fingulod

#111 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 22:12:33 +0000

#110 el NOx se produce a ciertas temperaturas y presiones, en un motor de combustión interna es un poco más complicado reducir el NOx(aunque de un Otto a un Diesel hay una diferencia grande y por características intrínsecas del hidrógeno no se puede usar un ciclo Diesel y se pueden hacer combustiones húmedas que harían emisiones practicamente nulas), en turbinas se puede usar combustión húmeda, de hecho ya se aplica con gas natural, y en células de combustible es prácticamente nulo.

Gran parte del problema del NOx en motores de combustión interna es por reducir el CO y CO₂, el hidrógeno no tiene ese problema, poniendo trabas al NOx las emisiones debería ser cerca de 0.

» autor: --46835--

#110 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 21:56:45 +0000

#109 El problema no es el vapor de agua, es la combustión. La combustión perfecta del metano tiene como productos sólo CO2 y H2O. No emite contaminantes. Pero luego está la práctica, y siempre hay impurezas, y siempre se mete el nitrógeno por medio, con lo que tienes NOx garantizadas.

» autor: fingulod

#109 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 21:15:02 +0000

#108 hasta ahora no hay crédito de emisiones de agua.
No hay especialmente muchas pérdidas en transporte del hidrógeno, y hay una canalización de 200 km de casi 100 años de actividad como test, lo que tiene es que a misma tubería de gas natural hay menos transporte de energía y más mantenimiento, sustituyendo gradualmente el acero «normal» de gas natural por aceros austeníticos, más aptos para transporte de hidrógeno.

Tampoco es que se quite las líneas eléctricas en caso de un reactor de fusión produciendo principalmente hidrógeno, se pondra industria muy dependiente de la energía cerca del reactor y unas pocas canalizaciones a depósito estratégico, a puerto y a grandes generadores eléctricos. Si arranca una economía del hidrógeno con reactores de fusión no significa que un particular llegue a tener algo que trabaje con hidrógeno, seguirá la electricidad en casi todo.

» autor: --46835--

#108 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 17:01:08 +0000

#107 Si quemas el hidrógeno, también tiene emisiones. Menos que con metano (que tampoco tiene muchas), pero no es cero emisiones.

El problema que tiene el hidrógeno, además de ser más peligroso, es que difunde. Con lo que pierdes mucho en el transporte.

» autor: fingulod

#107 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 16:44:23 +0000

#106 como el gas natural, de hecho puedes ir combinando en la red de distribución metano fósil, hidrógeno, metano renovable y quizás algo de amoniaco en canalización y almacenamiento lo mismo que la red eléctrica. Hay un problema más legal y económico(por diferenciación) que técnico en tener que separar el hidrógeno por 0 emisiones de algo que sería gases combustibles criogénicos, pero entonces o baja el precio del hidrógeno a nivel del gas natural o el precio del gas natural sube.
El problema del hidrógeno es que el metano es lo mismo o mejor para trabajar y diez veces más barato que la electricidad, pero tiene emisiones.

» autor: --46835--

#106 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 15:49:07 +0000

#105 No voy a decir que sí ni que no... pero es otro problema. Y además, un problema que está razonablemente resuelto, una central produciendo energía es bastante eficaz, y el transporte en red no funciona mal.

Pero el problema del que se habla es energía movil, para coches, aviones, camiones... para eso ahora mismo no veo otra solución que baterías convencionales. O combustibles fósiles, que bien pueden ser de origen biológico.

Y no veo el transporte de energía vía hidrógeno; no creo que sea una ventaja frente al transporte de energía por alta tensión. El hidrógeno difunde en tuberías y es explosivo. Además que es más fácil poner un cable (que además ya está puesto) que una tubería

» autor: fingulod

#105 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 15:35:55 +0000

#104 no tienes que usar el hidrógeno como vector en el transporte doméstico, a menos que la paranoia de la recarga rápida siga.
Es simple eficiencia de paso de una fuente de calor a energía eléctrica, al llegar a ciertas temperaturas calor->vapor->electricidad es muy similar a calor->combustible hidrógeno y oxigeno->electricidad sumando que puedes almacenar esa energía bien vía amoniaco, bien combustible con carbono aprovechando residuos y combustibles no aptos para transporte y que dos pozos energéticos, metalurgia y fertilizantes pueden usar calor e hidrógeno o amoniaco directamente.
Así como sacar electricidad de un salto de agua o viento es muy rentable, de fuentes químicas o calor la cosa cambia, a sumar que el transporte de energía puede ser mejor vía hidrógeno, a mayores de lo de ser almacenable por no necesitar de torres de refrigeración por no tener quien consuma calor cerca de la central de fusión, mandas hidrógeno a una central en medio de un casco urbano y bien por célula bien por motor de combustión generas electricidad y calor aprovechable.

» autor: --46835--

#104 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 14:48:22 +0000

#103 ¿Estás hablando de usar la fusión nuclear para producir hidrógeno, y luego usar coches con pila de combustible?

No lo veo. Mucho peso (las botellas pesan un eggs), peligroso (muy alta presión y explosivo), se descarga solo (difusión gaseosa), y las pilas de combustible son muy caras. La única ventaja que tiene es la recarga rápida... eso sí, a presiones muy altas, y sigue siendo explosivo.

» autor: fingulod

#103 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Tue, 16 Jan 2018 13:28:32 +0000

#84 la temperatura que se supone que trabajará la fusión se va generar hidrógeno por termohidrólisis, ya no por que se quiera hacer de esa manera, es que va ser ineficiente trabajar con vapor, se usara la temperatura de esos gases para generar vapor, ganar eficiencia y haciendo que los gases bajen a temperatura manejables, pero si ya en un reactor de fisión de muy alta temperatura con sus 1.000 °C ya hace rentable hacer termohidrólisis, uno de fusión en principio parece bastante peor.

» autor: --46835--

#102 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Tue, 16 Jan 2018 13:16:16 +0000

#88 No creo que sea muy ecológico, pero al fundirse y luego solidificarse, me suena que por peso se quedan los materiales separados. No sé hasta qué punto es cierto lo que digo.

» autor: Tronchador

#101 ¿Hay litio para tanta batería?

aqeloutro — Tue, 16 Jan 2018 09:30:03 +0000

Que la frase "El litio es la nueva gasolina" aparezca en negrita en el artículo ya da a entender que es basura sensacionalista. Las baterías de litio llevan una cantidad muy pequeña de litio, y en ningún caso ese litio desaparece al terminar la vida útil de la batería, el litio sigue estando ahí y podría reciclarse. No tiene absolutamente nada que ver con la gasolina, es que no puede existir analogía posible.

» autor: aqeloutro

#100 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 09:07:59 +0000

#96 El montaje básico es ese, con unidades muy pequeñas que se interconectan, y que además cada una tienen un módulo electrónico de control.
Esta es la del leaf, con módulos mas grandes (tamaño A4), aunque seguramente dentro de estos módulos hay un montaje de láminas individuales.
En cualquier caso, es muy complicado extraer el litio de estos sistemas.

» autor: powernergia

#99 ¿Hay litio para tanta batería?

kincho — Tue, 16 Jan 2018 08:55:49 +0000

#34 pero por cada batería que se produce para un vehículo eléctrico significa menos polución en el futuro. y así poco a poco se ira cambiando. lo cual no ocurre con los combustibles fósiles.

» autor: kincho

#98 ¿Hay litio para tanta batería?

polipolito — Tue, 16 Jan 2018 08:44:55 +0000

#90 ya, lo de la estabilidad en cuanto a menor peso es una norma generalista. Imagino que en el total de materia del universo se respeta, pero una vez reaccionado con el entorno, pues no. Tampoco creo que haya mucho Helio en la tierra...

» autor: polipolito

#97 ¿Hay litio para tanta batería?

ahoraquelodices — Tue, 16 Jan 2018 07:50:37 +0000

#34 Actualmente toda nuestra sociedad se basa y se sostiene gracias a los combustibles fósiles y derivados del petroleo... Y no va a durar eternamente. O empezamos a cambiar poco a poco (y ya vamos tarde) o estamos bien jodidos.

» autor: ahoraquelodices

#96 ¿Hay litio para tanta batería?

--467087-- — Tue, 16 Jan 2018 07:38:13 +0000

#5 ¿De verdad la batería de un Tesla son 8000 pilas conectadas?

» autor: --467087--

#95 ¿Hay litio para tanta batería?

Pioner — Tue, 16 Jan 2018 07:35:53 +0000

Con electrolito solido se puede prescindir del litio me parece. Y este va a llegar en 5-10 a la producción de los coches.

» autor: Pioner

#94 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Tue, 16 Jan 2018 07:34:15 +0000

#28 no todos los comentarios han de ser argumentos, en especial cuando se trata de un simple comentario intrascendente o un deseo.

» autor: --569372--

#93 ¿Hay litio para tanta batería?

guizb — Tue, 16 Jan 2018 07:32:01 +0000

#20 yo tengo un eléctrico y va de lujo, no hay que esperar a nadie

» autor: guizb

#92 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Tue, 16 Jan 2018 07:30:50 +0000

#52 en un escenario dominado por la energía de fusión, las renovables domésticas deberían ser libres (ya deberían serlo ahora).

» autor: --569372--

#91 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Tue, 16 Jan 2018 07:27:08 +0000

#84 cierto. O que la red de abastecimiento también cambie cualitativa y cuantitativamente.

» autor: --569372--

#90 ¿Hay litio para tanta batería?

BM75 — Tue, 16 Jan 2018 07:12:46 +0000

#46 Ya, pero hay muchos otros factores que importan también (su reactividad, su estabilidad, etc.) en las condiciones de nuestro planeta. Fíjate en la comparación con otros elementos:
El litio es un elemento moderadamente abundante y está presente en la corteza terrestre en 65 partes por millón (ppm). Esto lo coloca por debajo del níquel, cobre y wolframio y por encima del cerio y estaño, en lo referente a abundancia.

» autor: BM75

#89 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Tue, 16 Jan 2018 07:03:54 +0000

#82 Si, la tecnología y los procesos de fabricación no han parado de mejorar y lo seguirán haciendo.

Pero si la demanda es la prevista para ir sustituyendo a vehículos térmicos probablemente el precio del litio seguirá creciendo exponencialmente e imposibilitará futuras rebajas.

» autor: powernergia

#88 ¿Hay litio para tanta batería?

eqas — Tue, 16 Jan 2018 06:48:19 +0000

#62 Eso venia a decir. Ya ha reciclaje de otras cosas que se hace así, separando tras fundir.

» autor: eqas

#87 ¿Hay litio para tanta batería?

--558397-- — Tue, 16 Jan 2018 06:28:26 +0000

#50 en youtube tienes cientos de video de profesionales en electronica, algunas no se pueden recuperar pero muchas si

» autor: --558397--

#86 ¿Hay litio para tanta batería?

--50121-- — Tue, 16 Jan 2018 05:46:58 +0000

#34 no digo que no, pero el del petróleo es especialmente dañino y peligroso.

» autor: --50121--

#85 ¿Hay litio para tanta batería?

--560070-- — Tue, 16 Jan 2018 05:37:45 +0000

#34 Sin decrecer es imposible. No se puede mantener edte ritmo sin quemar combustibles fósiles.

» autor: --560070--

#84 ¿Hay litio para tanta batería?

fingulod — Tue, 16 Jan 2018 05:18:10 +0000

#10 El problema de la fusión nuclear (o cualquier otra) es el mismo: Almacenamiento. Salvo que se puedan fabricar pequeños generadores de fusión para montar en un coche (que no se espera), hará falta baterías.

» autor: fingulod

#83 ¿Hay litio para tanta batería?

selkirk — Tue, 16 Jan 2018 03:20:16 +0000

#5 Es que a lo mejor no hace falta desmontarlas... cc/ #25

#11 ¿Y por qué quedarse solo en los vehículos? Venga, todos a pedalear: www.es.lowtechmagazine.com/2014/05/el-futuro-olvidado-de-la-bicicleta-

» autor: selkirk

#82 ¿Hay litio para tanta batería?

--77365-- — Tue, 16 Jan 2018 00:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#81 ¿Hay litio para tanta batería?

--88270-- — Tue, 16 Jan 2018 00:30:40 +0000

El litio es uno de los elementos más abundantes de la corteza terrestre. Solo hay que encontrar la forma de extraerlo de forma económica.

» autor: --88270--

#80 ¿Hay litio para tanta batería?

chavi — Tue, 16 Jan 2018 00:10:42 +0000

#1 Mira por donde van a salir rentables las desaladoras..

» autor: chavi

#79 ¿Hay litio para tanta batería?

--432051-- — Tue, 16 Jan 2018 00:07:42 +0000

#77 Centralizar, incluso sin peleas de poder, puede ser ineficiente.

Se pierde un 20％ de la produccion solo en el transporte... y en caso de falla es mas grave.

El ejemplo seria un cohete ruso y el transbordador espacial americano.

El transbordador tenia dos pepinos de motores... pero si fallaba uno... adios muy buenas. El ruso tenia chopocientos pequeñitos... si fallaba uno se podia compensar.

Resultado: el ruso era mas fiable, el transbordador se abandono como proyecto y la ISS estuvo abastecida por rusia en exclusiva una temporada.

Una produccion variada, es como una inversion: diversifica.

» autor: --432051--

#78 ¿Hay litio para tanta batería?

ThePassenger — Mon, 15 Jan 2018 23:52:47 +0000

el 80% del litio del mundo esta en el salar de Uyuni...adiós salar.

» autor: ThePassenger

#77 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 23:52:15 +0000

#70 Estoy de acuerdo contigo, pero yo hablaba de un mundo idílico en el que todo se hace por el bien común. Ya sabes utopías y en el que se valora si centralizar o no en pro de la eficiencia... Iluso de mi...

» autor: Tronchador

#76 ¿Hay litio para tanta batería?

--432051-- — Mon, 15 Jan 2018 23:38:46 +0000

#75 ok

» autor: --432051--

#75 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 23:30:26 +0000

#51 #71 Los cálculos los he hecho sobre el precio del carbonato de litio que esta sobre los 20.000$ Tm.

» autor: powernergia

#74 ¿Hay litio para tanta batería?

Alberto_Martin — Mon, 15 Jan 2018 23:15:52 +0000

#7 de momento no es rentable hacer coches eléctricos.

» autor: Alberto_Martin

#73 ¿Hay litio para tanta batería?

--432051-- — Mon, 15 Jan 2018 22:50:23 +0000

#34 Ese argumento siempre me ha hecho gracia. Es cierto que se necesitan AHORA combustibles fosiles... pero no son indispensables. No son la unica forma, eso es asi porque estamos en un periodo de transicion y coexistencia, igual que a los primeros petroleros los movia el carbon, probablemente.

AHORA, solo con renovables se puede sostener esta sociedad？. No creo. Es necesaria mucha de la produccion innecesaria？NO.

» autor: --432051--

#72 ¿Hay litio para tanta batería?

Papeo — Mon, 15 Jan 2018 22:47:49 +0000

#34 Y entonces, poco a poco, toda esa maquinaria basada en la combustión fósil pasó a ser maquinaria con baterías de litio...

Por algo habrá que empezar no?

» autor: Papeo

#71 ¿Hay litio para tanta batería?

--432051-- — Mon, 15 Jan 2018 22:47:29 +0000

#19 #51 Eso iba a decir... gracias.

» autor: --432051--

#70 ¿Hay litio para tanta batería?

--432051-- — Mon, 15 Jan 2018 22:46:25 +0000

#60 No. Ya esta mas que demostrado que la energia es poder.
Centralizar tiene un coste de transporte asociado... se puede mentir mucho con los datos.
Pero tener TU energia sera como tener tu fusil o tu derecho a voto.
Una cuestion de seguridad y que no pueden controlar las empresas privadas en exclusiva, y mas sison 4 gatos.

» autor: --432051--

#69 ¿Hay litio para tanta batería?

--165145-- — Mon, 15 Jan 2018 22:37:19 +0000

#66, Yecla, cierto, un lapsus.

» autor: --165145--

#68 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:36:30 +0000

#59 Deberías haber escrito CO2

» autor: Tronchador

#67 ¿Hay litio para tanta batería?

Molari — Mon, 15 Jan 2018 22:34:49 +0000

#36 Al aumentar la demanda aumenta el precio. Pero a medio plazo hay que tener en cuenta si se generan economías de escala...

» autor: Molari

#66 ¿Hay litio para tanta batería?

Molari — Mon, 15 Jan 2018 22:30:04 +0000

#32 era en Yecla, y sí, todo fachada: esta es la quinta entrada en el blog de la serie sobre esta "empresa innovadora": falaciasecologistas.blogspot.com.es/2016/05/el-arte-de-vender-humo5-gr

» autor: Molari

#65 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:28:59 +0000

#34 Lo vas a flipar cuando te des cuenta que para sacar combustibles fósiles también usan combustibles fósiles...

» autor: Tronchador

#64 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:26:58 +0000

#54 Y los coches volarán....

» autor: Tronchador

#63 ¿Hay litio para tanta batería?

--560788-- — Mon, 15 Jan 2018 22:26:51 +0000

¿Y para tanto depresivo?

» autor: --560788--

#62 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:25:27 +0000

#25 ¿No sé puede echar en un "alto horno" y fundirlo todo?

» autor: Tronchador

#61 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:23:42 +0000

#58 #28 Es el poder del Secreto. Si lo deseas con todas tus fuerzas lo tendrás...

» autor: Tronchador

#60 ¿Hay litio para tanta batería?

Tronchador — Mon, 15 Jan 2018 22:13:12 +0000

#52 Pues depende, si es más eficiente tener centrales de fusión que cada hijo de vecino tenga su propia instalación, pues mejor las centrales ¿No?
Hay que ver también la gestión de los recursos. Somo 7000 millones y creciendo. Eso serían a groso modo unos 1000 millones de instalaciones particulares que mantener y fabricar, y reponer y fabricar repuestos...

» autor: Tronchador

#59 ¿Hay litio para tanta batería?

darkdead4 — Mon, 15 Jan 2018 22:09:34 +0000

#57 H2O

» autor: darkdead4

#58 ¿Hay litio para tanta batería?

kie — Mon, 15 Jan 2018 22:01:53 +0000

#28 Pues es el argumento estrella de los desinformados. Además los cabrones te miran con condescendencia pensando, pobre idiota, no se ha dado cuenta de que los problemas se arreglan sólo con esperar.

» autor: kie

#57 ¿Hay litio para tanta batería?

slainrub — Mon, 15 Jan 2018 21:52:50 +0000

#38 Hay más Litio que oxígeno y carbono en el planeta?

» autor: slainrub

#56 ¿Hay litio para tanta batería?

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 21:52:28 +0000

#23 no digo que no pero también saldrán muchos tipos nuevos de baterías no relacionadas con el litio.

» autor: --485433--

#55 ¿Hay litio para tanta batería?

--567083-- — Mon, 15 Jan 2018 21:51:55 +0000

#3 No creo que el precio de la materia prima sea lo más importante. Eso le gustaría a los mineros. Lógico que suba de precio, pero desde donde...

» autor: --567083--

#54 ¿Hay litio para tanta batería?

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 21:51:14 +0000

#35 en unas décadas habrá baterías de litio, de sodio, electrodo sólido, de hierro, de aluminio y hasta de lacasitos

» autor: --485433--

#53 ¿Hay litio para tanta batería?

mmpulido — Mon, 15 Jan 2018 21:50:07 +0000

Pues está claro que se están poniendo las pilas y están buscando nuevos yacimientos. En Cáceres quieren abrir una mina de litio a cielo abierto a 2 klms de la ciudad... no sin oposición claro.

» autor: mmpulido

#52 ¿Hay litio para tanta batería?

slainrub — Mon, 15 Jan 2018 21:49:24 +0000

#10 El problema de la fusión es que será controlada por las grandes corporaciones y estaremos igual que antes. Hay que avanzar a por la renovable y que cada uno se gestione su energía como le de la gana.

» autor: slainrub

#51 ¿Hay litio para tanta batería?

int21h — Mon, 15 Jan 2018 21:48:22 +0000

#19 1,5 Kg de carbonato de litio NO SON 1,5 Kg de litio. El carbonato de litio tiene sobre un 20% de litio.

» autor: int21h

#50 ¿Hay litio para tanta batería?

slainrub — Mon, 15 Jan 2018 21:43:03 +0000

#12 Tienes alguna información más sobre eso?

» autor: slainrub

#49 ¿Hay litio para tanta batería?

slainrub — Mon, 15 Jan 2018 21:41:12 +0000

#3 Para haber pillado 3 kilos de Litio y haberlo vendido ahora.

» autor: slainrub

#48 ¿Hay litio para tanta batería?

jaspeao — Mon, 15 Jan 2018 21:39:39 +0000

#47 a nosotros nos da igual

» autor: jaspeao

#47 ¿Hay litio para tanta batería?

azenbugranto — Mon, 15 Jan 2018 21:28:13 +0000

#43 Y para el nuestro.

» autor: azenbugranto

#46 ¿Hay litio para tanta batería?

polipolito — Mon, 15 Jan 2018 21:27:25 +0000

#37 son los materiales que menos le "cuesta" hacer a la naturaleza, quizá al final del universo haya mas atomos pesados, pero de momento...

» autor: polipolito

#45 ¿Hay litio para tanta batería?

--558397-- — Mon, 15 Jan 2018 21:26:58 +0000

el vehiculo electrico es el fututo pero no solo de litio vive el vehiculo, pueden ser pilas de H2 las que los impulsen, el H2 lo hay a paladas, solo hay que extraerlo del mar

» autor: --558397--

#44 ¿Hay litio para tanta batería?

Kinerlul32 — Mon, 15 Jan 2018 21:20:54 +0000

#34 Mientras ayuden a que respiremos mejor en las ciudades ya me conformo. Cuando voy a casa (Madrid) de vacaciones cada vez flipo más con la mierda que se respira

» autor: Kinerlul32

#43 ¿Hay litio para tanta batería?

--219330-- — Mon, 15 Jan 2018 21:20:22 +0000

#42 Y para el mio también

» autor: --219330--

#42 ¿Hay litio para tanta batería?

--219330-- — Mon, 15 Jan 2018 21:20:03 +0000

#17 Y para el mio

» autor: --219330--

#41 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 21:13:07 +0000

#36 En realidad el precio depende de dos parámetros.

» autor: powernergia

#40 ¿Hay litio para tanta batería?

Mandela — Mon, 15 Jan 2018 21:08:17 +0000

no hay cama pa'tanta gente !

» autor: Mandela

#39 ¿Hay litio para tanta batería?

fugaz — Mon, 15 Jan 2018 21:03:59 +0000

Si.

Alguna gente cree que las baterías de Ion/Litio son de Litio macizo o algo así. Realmente el Litio solo es la sal y equivale al 2% del peso de la batería y apenas influye en el precio.

Hay gente que cree que el Litio es el cuello de botella en las baterías de Ion-Litio. No lo es. Es el Cobalto. El Cobalto es el material que mas marca el precio de las baterías y el quebradero de cabeza de hacer baterias de EVs.

Hay quien piensa que el Litio es insustituible en una batería de Ion-Litio. Realmente se puede sustituir por Sodio o por otro metal alcalino.

Hay quien piensa que en 10 años seguiremos con baterias de Ion-Litio. Cuando en 3-4 años lo normal serán las baterías solidas y en 7-8 las de grafeno.

O las de aluminio.

Es decir, si ois a alguien decir que no hay suficiente Litio y los EVs serán un fracaso, simplemente es un Cuñado vomitando sus magufadas.

» autor: fugaz

#38 ¿Hay litio para tanta batería?

frutosm — Mon, 15 Jan 2018 21:02:40 +0000

#37 Desde siempre

» autor: frutosm

#37 ¿Hay litio para tanta batería?

BM75 — Mon, 15 Jan 2018 21:01:07 +0000

#33 ¿Desde cuándo la cantidad disponible de los elementos tiene que ver con su orden en la tabla (determinado por el número de protones en su núcleo?

» autor: BM75

#36 ¿Hay litio para tanta batería?

makk — Mon, 15 Jan 2018 20:58:10 +0000

#3 porque como hay más demanda, el precio baja ¿verdad? #thankscapitalism

» autor: makk

#35 ¿Hay litio para tanta batería?

BM75 — Mon, 15 Jan 2018 20:58:10 +0000

#16 El petróleo también estaba tirado hace un siglo. Que el litio cueste eso HOY no garantiza lo que costará en unas décadas.

» autor: BM75

#34 ¿Hay litio para tanta batería?

Phonon_Boltzmann — Mon, 15 Jan 2018 20:54:24 +0000

#15 Si vierais todo el proceso de las baterías, desde extraer los recursos naturales que requieren con maquinaria pesada que requiere combustibles fósiles, transportarlo gracias a motores basados en la combustión de combustibles fósiles, diseñarlas y producirlas, donde los combustibles fósiles tendrán algo que decir también... Que hay personas que creen que las baterías caen del cielo con un lacito de regalo. ¡Madre mía!

» autor: Phonon_Boltzmann

#33 ¿Hay litio para tanta batería?

frutosm — Mon, 15 Jan 2018 20:52:25 +0000

Es el tercer elemento de la tabla periódica tiene que haberlo a patadas.

» autor: frutosm

#32 ¿Hay litio para tanta batería?

--165145-- — Mon, 15 Jan 2018 20:50:28 +0000

#26, si yo solo lo he dicho porque es raro que nadie mencione el grafeno. Aquí en Murcia, concretamente en Lorca había una empresa que iba a hacer baterías de grafeno. Creo que al final era todo fachada.

» autor: --165145--

#31 ¿Hay litio para tanta batería?

--212323-- — Mon, 15 Jan 2018 20:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 ¿Hay litio para tanta batería?

portera — Mon, 15 Jan 2018 20:47:28 +0000

Vehículos ligeros con la potencia justa para el uso que se necesita. Para menos de 10 kilómetros en ciudad un vehículo que pese el 10% de la carga y consiga más de la velocidad media de los coches si éstos desaparecen.

» autor: portera

#29 ¿Hay litio para tanta batería?

--556871-- — Mon, 15 Jan 2018 20:47:20 +0000

#1 Como dices? 21

» autor: --556871--

#28 ¿Hay litio para tanta batería?

Phonon_Boltzmann — Mon, 15 Jan 2018 20:46:42 +0000

#6 Pedazo de argumento, tú. Flipa

» autor: Phonon_Boltzmann

#27 ¿Hay litio para tanta batería?

dreierfahrer — Mon, 15 Jan 2018 20:46:30 +0000

#20 sin duda:

Saben cuanto estas dispuesto a pagar por transportarte; ahora lo haces...

Te van a cobrar LO MISMO.

Y espero q sea en impuestos, pq sino va a ser en beneficio para empresas privadas...

» autor: dreierfahrer

#26 ¿Hay litio para tanta batería?

--46835-- — Mon, 15 Jan 2018 20:44:46 +0000

#21 #22 nanocelulosa, que se pueda hacer de una huerta y un garaje.

» autor: --46835--

#25 ¿Hay litio para tanta batería?

dreierfahrer — Mon, 15 Jan 2018 20:43:21 +0000

#12 #5 no se pero... si con ese diseño de modulos no se puede reciclar...

Habra q cambiar el diseño de los modulos....

» autor: dreierfahrer

#24 ¿Hay litio para tanta batería?

portera — Mon, 15 Jan 2018 20:43:06 +0000

#10 será el nuevo fuego

» autor: portera

#23 ¿Hay litio para tanta batería?

dreierfahrer — Mon, 15 Jan 2018 20:41:51 +0000

#16 en 5 meses, en esa grafica, el precio se multiplica por 3....

Asi q para fin de año a ese ritmo son unos 500$...

El año q viene unos 4500....

Q dime q no va a seguir subiendo asi y q esa grafica no se va a mantener, perfecto, pero en si, esa grafica da miedito...

» autor: dreierfahrer

#22 ¿Hay litio para tanta batería?

gonas — Mon, 15 Jan 2018 20:37:48 +0000

#1 Y las de grafeno. Que serán mucho más baratas en un futuro.

» autor: gonas

#21 ¿Hay litio para tanta batería?

--165145-- — Mon, 15 Jan 2018 20:36:54 +0000

Pero... ¿para cuándo las baterías de grafeno? (increíble que no lo haya dicho nadie antes).

Edit: #22, te has copiado mi mensaje pero contestando a #1 para que te salga más arriba

Edit2: anda, y por editar ahora el mío ha adelantado al tuyo

» autor: --165145--

#20 ¿Hay litio para tanta batería?

--556871-- — Mon, 15 Jan 2018 20:32:19 +0000

nos venden la moto que los coches eléctricos serán rentables cuando tesla acabe su fábrica de baterías... pero ahora resulta que el litio duplica su precio y quien sabe cuanto más subirá. Al final todo se resume a una pelea por ver quien se lleva nuestro dinero.

» autor: --556871--

#19 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 20:30:19 +0000

#16 Es un dato que desconozco, aquí hablan de 10 veces más litio del dato que comentas:

"Se estima que por cada kWh se necesita 1,5 kilogramos de carbonato de litio, de modo que la batería del coche eléctrico Nissan Leaf necesitaría 24×1,5 = 36 kg (el 20% del peso de la batería)".

www.evwind.com/2013/02/01/baterias-de-litio-para-vehiculos-electricos-

Eso serían unos 700€ en la batería de 30 kWh. En principio tampoco es demasiado, la cuestión es si cuando la demanda se dispare (para que se cumplan las previsiones se tiene que disparar exponencialmente), este precio se mantendrá, y si el mercado podrá suministrar todas las materias primas necesarias (no solo litio).

» autor: powernergia

#18 ¿Hay litio para tanta batería?

Pireta — Mon, 15 Jan 2018 20:30:15 +0000

No, no lo hay

» autor: Pireta

#17 ¿Hay litio para tanta batería?

tshade — Mon, 15 Jan 2018 20:29:34 +0000

#2 Y para el mío.

» autor: tshade

#16 ¿Hay litio para tanta batería?

--485433-- — Mon, 15 Jan 2018 20:08:15 +0000

#3 hace tiempo oí que el Leaf necesitaba en su batería de 22 Kwh 3 Kg de litio

Al precio más caro, 69 $$. Pues no es para tanto..

» autor: --485433--

#15 ¿Hay litio para tanta batería?

--50121-- — Mon, 15 Jan 2018 19:58:47 +0000

Si vierais todo el proceso de la gasolina, desde sacar el petróleo , transportarlo, refinar, quemarla y echarla al aire, seguramente le pondríais menos pegas a las baterías. Que hay personas que creen que la gasolina se crea en el poste de la gasolinera, y se echa por el tubo de escape y desaparece a los pocos segundos disuelta en el aire, y limpiándose con el viento.

» autor: --50121--

#14 ¿Hay litio para tanta batería?

--394145-- — Mon, 15 Jan 2018 19:46:28 +0000

Yo tengo algo de litio ...pala cuantos?

» autor: --394145--

#13 ¿Hay litio para tanta batería?

marain — Mon, 15 Jan 2018 19:40:01 +0000

#9 en.wikipedia.org/wiki/Glass_battery

» autor: marain

#12 ¿Hay litio para tanta batería?

--558397-- — Mon, 15 Jan 2018 19:36:33 +0000

#5 cuando cogen memoria se pueden recuperar aplicandoles una intensidad alta durante un corto espacio de tiempo

» autor: --558397--

#11 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 19:07:46 +0000

#10 Si, algunos esperan que la fusión solucione el problema...

Yo soy mas realista y veo otro futuro:

es.m.wikipedia.org/wiki/Vehículos_de_tracción_humana

A lo mejor me equivoco...

» autor: powernergia

#10 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Mon, 15 Jan 2018 18:57:59 +0000

#9 si se crea un pequeño problema, no será problema. Cuando este sea demasiado grande, se usará geopolíticamente. Al final siempre habrá una salida y por muy traumática sea para algunas personas, otras se beneficiarán. La energía de fusión nuclear está en el horizonte e intuyo que revolucionará la humanidad tanto como lo hizo la generación eléctrica en su momento. Tal vez el uso que se le de a los resíduos de litio aún no nos imaginamos.

» autor: --569372--

#9 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 18:52:43 +0000

#8 Las baterías de litio no han dejado de mejorar y lo seguirán haciendo, pero la tecnología básica no ha cambiado y no hay ninguna tecnología claramente disruptiva que haya demostrado ser viable (a corto o medio plazo).

» autor: powernergia

#8 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Mon, 15 Jan 2018 18:48:09 +0000

#7 otra opción es que aumente el precio del litio y mejore la tecnología de almacenamiento = baterías mismo precio, menos peso.

» autor: --569372--

#7 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 18:44:58 +0000

#6 Si el precio del litio sigue el ritmo actual, por supuesto llegaría un momento en el que seria rentable su reciclaje pero... Entonces lo que no seria "rentable" es hacer coches eléctricos.

Por estas cosas es por las que hacer VE con 500 kg de baterías es absurdo (desde el punto de vista de un transporte sostenible).

» autor: powernergia

#6 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Mon, 15 Jan 2018 18:39:50 +0000

#5 algo saldrá que lo haga rentable, hay que ser optimistas.

» autor: --569372--

#5 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 18:37:30 +0000

#4 Es viable reutilizar las baterías de los coches, cuando una batería pierde un 50% de su capacidad puede ser viable su reutilización estacionaria, para una vivienda con placas solares FV.

Pero el reciclado es muy complicado.
La batería de un Tesla de 100kWh(como ejemplo de las mas grandes), pesa 500kg y tiene 8000 módulos como el de la imagen.
Imagina desarmar eso para sacar el litio de cada una de ellas.

Ni se reciclan ahora, ni se reciclarán mas adelante.

» autor: powernergia

#4 ¿Hay litio para tanta batería?

--569372-- — Mon, 15 Jan 2018 18:02:21 +0000

#3 y habrá que ir pensando cómo reciclar, ojo reciclar, no almacenar, las baterías inservibles.

» autor: --569372--

#3 ¿Hay litio para tanta batería?

powernergia — Mon, 15 Jan 2018 17:39:54 +0000

Lo de que las baterías cuesten cada vez menos, vamos a ir aparcandolo.

» autor: powernergia

#2 ¿Hay litio para tanta batería?

FredHampton — Mon, 15 Jan 2018 17:15:22 +0000

mientras haya litio para mi trastorno bipolar...

» autor: FredHampton

#1 ¿Hay litio para tanta batería?

marain — Mon, 15 Jan 2018 17:10:04 +0000

Las nuevas baterías de cristal se pueden hacer con sodio, que lo hay a ~~patadas~~ cubazos.

» autor: marain