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#307 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Mon, 15 Jan 2018 17:14:00 +0000

#306 fuente?

» autor: --566218--

#306 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Mon, 15 Jan 2018 17:05:39 +0000

#305 Redundante es usar mal las falacias "La falacia del Nirvana es el error lógico de comparar cosas reales con cosas irreales o alternativas idealizadas. También puede referirse a la tendencia de suponer que existe una solución perfecta a un problema particular."

Pero tu tranquilo, que hoy ya tenemos por fin un caso de corrupción con condena... ya era hora.

» autor: Seyker

#305 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Mon, 15 Jan 2018 16:57:58 +0000

#304 Exacto, esto es lo que te he dicho que es una falacia del Nirvana. Los dos son basura, pero una es más basura que la otra, así que puestos a escoger está claro.

Otra cosa es que no estés de acuerdo o no lo quieras ver, pero la cosa se está volviendo un poco redundante, así que lo dejo aquí.

Un saludo.

» autor: --566218--

#304 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Mon, 15 Jan 2018 13:57:45 +0000

#303 Pero qué falacia ni que leches. Desde el principio lo que dije es que ambos son basura. Eres tu quién quieres comparar qué basura da menos asco, a mi me da igual una que otra, me parecen basura los dos.

» autor: Seyker

#303 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Mon, 15 Jan 2018 13:27:49 +0000

#302 No estábamos hablando de esto, sinó comparando cuál es peor, PP o CiU. No me cambies el tema. Falacia non sequitur de manual.

» autor: --566218--

#302 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Mon, 15 Jan 2018 08:50:30 +0000

#299 Falacia es considerar que la mejor opción sea el partido más corrupto de Cataluña y no alguno de los otros... Eso para empezar.

» autor: Seyker

#301 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

empanadilla.cosmica — Sun, 14 Jan 2018 13:48:32 +0000

#85 El problema es que hay que aplicar partidas presupuestarias para aplicar las leyes. Por ejemplo cuando la compañía quiere cortar la luz ¿a alguien y debe consultar si está persona está en riesgo de pobreza a quien debe avisar o donde debe consultar?

Obviamebte se debe crear una oficina o departamento al que consultar o hacer un listado y mantenerlo actualizado. Hay que pagar la luz por esa persona, supervisar que efectivamente esa persona no tiene medios para pagarlos y no es un jeta...

En fin, cuesta dinero.

La comunidad de Madrid no aplica, por sistema, laeybde dependencia porque no la dita de medios en los presupuestos. Hasta que no llega la notificación del juez exigiendo a la administración que no se hagan de rogar y cumplan su obligación no se tratamitan los expedientes. Vamos, que los cien de debajo de la pila, lo tramitan por delante del que está en la cima de la pila y de mientras la pila sigue creciendo porque entran más asuntos de los que salen. Todo por no poner a más personas a tramitarlos.

» autor: empanadilla.cosmica

#300 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

empanadilla.cosmica — Sun, 14 Jan 2018 13:39:58 +0000

#255 El gobierno no es electo, lo son los Diputados autonómicos que eligen al Presidente, que ni siquiera tiene que ser un diputado.

De todas maneras creo que el partido de Puigdemont lo está estirando y retorciendo todo. Saben que su candidato está imputado, e incluso puede perder el derecho a sufragio pasivo y quedar inhabilitado para cargo público pero no presentan a otro para seguir con la estrategia de ir de martir.

Otra cosa es que los delitos de los que se le imputan sean de broma, yo le hubiera imputado malversación y prevaricación, pero no secesión y desde luego no rebelión.

La ley ya estaba antes de que PDeCat decidiera que se la iba a pasar por el forro. Antes de que instrumentalizara el reglamento del Parlament para poder pasarse por el forro de los cojones el Estatut y evitar el debate o las enmiendas porque tenían el apoyo de más de la mitad más uno.

A instrumentalizar la justicia estan jugando todos. PDeCat lo hace igual que lo hace el PP y ambos son la derecha española.

En cuanto a la prisión provisional en este caso estoy claramente en contra. Da igual que sean cargos electos, que si son condenados no se librarán del pasillo de la vergüenza. Como les gusta decir a los fiscales del PP "Más dura será la caída". Igual que lo es cuando entran las FSE a registrar el ayuntamiento de Valencia, o se llevan a la cárcel a un presidente de diputación o a uno que ha estado en el cargo hasta hace cuatro días.

La diferencia entre unos y otros es que unos han montado una estructura opaca para esconder que se saltan la ley y hasta parece que lo que hacen es legal y los otros se la saltan a cara descubierta y sin tapujos. Obviamente a los que desobedecen a cara descubierta les trincan primero.

Rajoy y su gobierno no pasarán a la historia por la honestidad ni por hacer las cosas bien.

» autor: empanadilla.cosmica

#299 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Sun, 14 Jan 2018 12:36:40 +0000

#298 Esto es la definición de falacia del Nirvana

vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2010/11/el-post-epico-de-las-falaci

Como no es posible una solución perfecta (un partido no corrupto) digo que las opción menos mala es invalida porque no es perfecta. La realidad es que aunque no sea perfecta sigue siendo mejor y más deseable que la otra.

» autor: --566218--

#298 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Sun, 14 Jan 2018 09:51:39 +0000

#297 El problema es:
- Ambos tienen las mismas políticas de recortes y privatizaciones
- Ambos son corruptos

De verdad, que me importa una mierda si uno es más corrupto que el otro, se trata de acabar con la corrupción, no de quedarse con la menos mala...

» autor: Seyker

#297 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Sun, 14 Jan 2018 03:29:31 +0000

#296 uhm, tú has empezado diciendo que PP y CdC son iguales. Yo te he demostrado que no. Puestos elegir prefiero elegir al que me roba menos. Tú no?

» autor: --566218--

#296 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Sat, 13 Jan 2018 22:39:35 +0000

#294 Repito de nuevo el tema. No se trata de que uno sea más corrupto que otro, el problema es que sean corruptos. Pero bueno, supongo que luego algunos llaman tonto a quien suelta que "elijo quien me roba y nunca lo hará un comunista" aunque luego estéis eligiendo que os robe un burgués católico. Allá vosotros con vuestras banderitas, a mi ambos bandos me dan exactamente el mismo asco.

» autor: Seyker

#295 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Calipodelimon — Sat, 13 Jan 2018 20:35:55 +0000

#290 jajaja gracias!!

» autor: Calipodelimon

#294 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Sat, 13 Jan 2018 16:59:55 +0000

#293
Lenin es de izquierdas - > Sí
Lenin estaba a favor del derecho de autodeterminación - > Sí
=================================================
Se puede ser de izquierdas y estar a favor del derecho de autodeterminación

Por otro es cierto que CdC lidera el ranking de partidos corruptos en Cataluña, en términos de coste está muy lejos de los 121.000 ME con sólo 5.000 ME. Eso significa que EL PP ES UNAS 40 VECES MÁS CORRUPTO QUE CDC. Creo que no hacen falta más comentarios.

» autor: --566218--

#293 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Sat, 13 Jan 2018 14:52:27 +0000

#292 ¿No? ¿No son los que más casos de corrupción concentran en Cataluña?
www.casos-aislados.com/Caso-por-comunidad.php?Comunidad=Cataluña

Y sin tener en cuenta toda la mierda que todavía no ha salido...

Sí, muy coherente Lenin en esa parte, mucho...

» autor: Seyker

#292 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Sat, 13 Jan 2018 14:29:25 +0000

#282
1- Cuéntaselo a Lenin
www.marxists.org/archive/lenin/works/1914/self-det/index.htm

2-
La mayoría de estas cosas también las firma CdC.

Ah sí? Cuáles? Puedes probar que CdC es tan corrupto como PP?
Por lo que pone aquí parece que no.
www.casos-aislados.com/stats.php

» autor: --566218--

#291 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Sat, 13 Jan 2018 14:09:07 +0000

#289 jojojo. Perdóneme, "Libertarioa", por no saber apreciar su sapiencia. Es vd. de traca

Ud. es objetivo, es pulcro, un tipo de principios, noble, realmente demócrata, el arquetipo de la perfección. Salve, Libertarioa, salve, porque con sus tribulaciones nos da ud. mucha diversión, y con el frío que hace fuera nos ameniza la mañana.

Y todo eso me lo dice usted con la V de Vendetta de avatar. Si es que... Para qué pagar Netflix estando vd. aquí!

» autor: --557583--

#290 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 13 Jan 2018 08:52:50 +0000

#284 Te lo confirmo: es de coña.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#289 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Sat, 13 Jan 2018 07:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#288 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--224275-- — Sat, 13 Jan 2018 02:44:30 +0000

#214 Las elecciones las ha ganado Ciudadanos. La presidencia es otro cantar,

» autor: --224275--

#287 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 23:46:32 +0000

#269 osea que soy politoxicómano y no lo sé, y muy nacionalista por lo visto también. Sigue, pero al final te voy a tener que cobrar por la terapia.

» autor: --557583--

#286 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 23:45:30 +0000

#270 completamente de acuerdo.

» autor: --557583--

#285 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 23:39:07 +0000

#280 Uhm, cuando hablo de que no aportas datos me refiero a datos cuantificables. Por otro lado, aunque es cierto que no puedo afirmar que pluralidad implica no manipulación, sí que creo que puedo afirmar que falta de pluralidad garantiza manipulación. Es cierto que los datos que aporto son sólo del 1-O, pero son los mejores que he encontrado, si tienes mejores estaré encantado de verlos. Finalmente, está claro que las denuncias contra TV3 son datos válidos, pero sin tener las denuncias contra los medios españoles creo que es imposible dilucidar quien manipula más, que entiendo que es de lo que estábamos hablando (por lo menos yo).

1-Entiendo tus dudas pero te recuerdo que este informe viene avalado por el Cirera que fue presidente del PP una temporada si no me equivoco y otra del PSC. Supongo que si los datos estuvieran manipulados estos dos hubieran puesto el grito en el cielo

2- Hay indepes que consideran que el tema del delito de sedición y rebelión, o el tema de la competencia de la an no se ajusta a derecho. Entiendo que se refiere a estos.

3- Muy en desacuerdo contigo, si hay que dilucidar quien tiene razón en un conflicto habrá que traer el mismo número de tertulianos por cada parte. De otra forma habrá un bando que tendrá menos posibilidad de expresar su posición.

En conclusión, creo que dado que TV3 es la más plural con diferencia, la falta de presencia de argumentos independentistas en los medios españoles (como se va a refutar un argumento que no se conoce) y la falta de datos verificables tanto por la parte cuantitativa como por la parte de qué pasa con los otros medios españoles, me temo que no puedo estar de acuerdo contigo en esto.

» autor: --566218--

#284 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Calipodelimon — Fri, 12 Jan 2018 22:15:06 +0000

#80 Esto es gracioso pero... Sólo por confirmar, es irónico no? Es que ya no consigo identificar qué dice la gente de verdad o de coña

» autor: Calipodelimon

#283 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 22:10:40 +0000

#263

» autor: --562282--

#282 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Fri, 12 Jan 2018 21:14:41 +0000

#204 ¿La CUP que cedió a unos presupuestos que ellos han calificado de antisociales es izquierda? La izquierda no puede ser nacionalista, ya que siempre hay decisiones que obligan a elegir entre la bandera y lo social. Y siempre gana la bandera.

Wow, ahí sí que te has pasado. Nosotros hacemos retransmisiones por plasma, mandamos soldados a guerras ilegales, tenemos a todo el partido medio entrullado por corrupción mientras que algunos miembros han muerto en circunstancias "poco claras", Los hilillos de plastilina, el 11M, la reforma de la Constitución para pagar la deuda a cualquier precio, Bankia, pelotazos inmobiliarios, etc...La lista es interminable. Tan sólo mira el pie chart de corrupción por partidos www.casos-aislados.com/stats.php. La comparación está fuera de lugar. Y mira que me caen mal los de JxCat.

La mayoría de estas cosas también las firma CdC.

#216 Un ejemplo, mi empresa ha cambiado de sede social a Madrid y ya está pensando en abrir una nueva sede en Barcelona porque la que tenemos se nos queda pequeña. Vuestro anhelo de que nos vaya mal es ridiculo, somos la envidia de toda España y el blanco de vuestros 2 minutos de odio diarios.

Porque los ejemplos personales son lo mejor. Pues respondo con otro ejemplo personal, mi chico trabaja en una importante empresa de logística internacional y ha notado el bajón. El tema es que ellos preparan la mayoría de grandes movimientos con 1 y hasta 2 meses de antelación... Pero claro, son cosas que no se pueden decir.

Y no, no deseo que nada vaya mal aquí, ya que vivo aquí y tengo mi propia cooperativa aquí, y lo último que necesito es que cuatro burgueses supremacistas jodan lo poco que gestionaban medio bien...

» autor: Seyker

#281 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fuynfactory — Fri, 12 Jan 2018 20:56:00 +0000

#97 ese es el problema de todos, tanto hablar de igualdad y la igualdad se empieza por ser iguales ante la ley y igualdad de oportunidades , todas las demás igualdades pueden guardarlas en un cajón solo han demostrado que aumenta la desigualdad

como esas dos igualdades es necesaria para la libertad pues llegamos a la conclusión que no somos libres, y como la ley esta al servicio del estado y no de la Nación llegamos que esto sigue siendo un sistema totalitario y no de democracia formal

pero solucionar y revertir el sistema totalitario no pasa por dividir ~~la nación~~ o el estado, ya que el estado es corrupto pues su división sigue siendo corrupto. la lucha que debemos llevar todos , es otra, como derrotar al estado y al estatalismo y conseguir la libertad desde la Nación crear un estado de forma controlado y hacer una constitución solo con las reglas de la democracia

» autor: fuynfactory

#280 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 19:02:33 +0000

#275 ¿Como que no aporto datos? ¿Y las denuncias de asociaciones de periodistas y el colegio de periodistas de Barcelona no son datos? No aceptarás argumentos por que te agarras al único que puedes que es el de número de tertulianos en los programas de debates sobre un tema en concreto y puntual como fue el referendum, por que si vamos al nivel de tratamiento de las noticias por ahí anda... pero claro ¿Cómo cuantificas la manipulación? Y por cierto, tú tampoco aportas ninguna comparativa acerca de la manipulación si no acerca del pluralismo que es algo bastante distinto. Puede ser poco plural y manipular poco, o ser más plural y manipular enormemente.

Por cierto, interesante ver en los datos en bruto, destaco dos cosas que me generan gran duda en la interpretación de los resultados:
1- Ese porcentaje tan alto de "No es pronuncia o no adopta un posicionament clar" que ronda el 50% en gran parte de los programas... Me hace dudar enormemente que decisiones arbitrarias pondrían a alguien en ese punto si es un debate precisamente sobre ese tema. Es decir, ¿vas a la TV a debatir sobre el referendum y no te pronuncias sobre ese tema? Raro, raro que ese porcentaje sea tan alto...
2- El decir "No és un acte conforme a la legalitat" no tiene por que ser una opinión, si no una descripción de la realidad. Por que por muy independentista que sea alguien, sabía que no era algo que se hacía de manera legal. Otra cosa es que algunos se nieguen a admitirlo. Es más, incluso alguno podría no estar contra el referendum y admitir esa realidad (no se si ocurrió o no, pero solo digo que no lo acabo de ver como un No rotundo...). En cambio en los medios interpretan que decir que era ilegal es automáticamente estar en contra cuando no tiene que ser así siempre.
3- No diferencia entre emisiones estatales y emisiones catalanas. Es lógico que en una emisión estatal de algunos programas de debates el porcentaje de defensores del referendum sea menor al estar representando una opción mucho más minoritaria dentro del total del estado. Mientras que en programas emitidos en Cataluña solo, esa proporción tiene que ser mayor y rondar el 50% de cada uno.

Es decir que aunque si que demuestra que en algunos debates de televisión si que tienen menos pluralidad (en lo de los Desayunos cierto que es exagerado), seguimos en el mismo punto con respecto a la manipulación... y a mi parecer tanto montan unos como otros (hablo de las públicas). Por cierto, igual si quieres ver comparativas entre TV3 y TVE puedes ver análisis que hace Ferrán Monegal y verás a lo que me refiero.

» autor: Duke00

#279 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Marx — Fri, 12 Jan 2018 18:51:53 +0000

#261 Por poder también puede tocarme el gordo tres veces seguidas.

De todos modos, la discusión no va por ahí.

» autor: Marx

#278 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--517839-- — Fri, 12 Jan 2018 18:08:31 +0000

#23 a ver qué paso lista de lameculillos.

» autor: --517839--

#277 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 18:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#276 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 17:29:26 +0000

#254
Estoy de acuerdo en que los objectivos de ambos movimientos y el nivel de organización son distintos, pero entiendo que si las dos hacen resistencia pacífica igual deberían ser penadas igual, no puede ser en un caso se considere que ha habido violencia y en el otro no. Eso es lo que no entiendo.

» autor: --566218--

#275 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 17:20:44 +0000

#272
Mi punto no era que TV3 no manipula, mi punto es que manipula mucho menos. El tema de los tertulianos es porque es el único informe serio y con la aprobación de PSC y PP que conozco. Si tienes más datos estaré encantado de considerarlos, pero lo cierto es que en tu alegato no comparas ni una sola vez TV3 con medios estatales, que es de lo que iba el tema, mucho menos aportas datos cuantificables.

De todos modos he buscado el informe de marras www.cac.cat/pfw_files/cma/actuacions/acord_107_2017.pdf pero me da palo hacer las cuentas. Aquí han hecho algunas:

www.aldia.cat/gent/noticia-informe-cac-diu-les-tertulies-tv3-van-ser-l

Por lo que veo, el ratio de 3 a 1 se sigue manteniendo en TVE hecha en Cataluña, pero en el programa "los desayunos" baja hasta un 76% vs 1.7%. Flipante. En las privadas la tónica se mantiene con ratios de tertulianos indepes que rondan entre el 0 y el 10 contra un 50-60 de unionista, con la excepción de la sexta noche dónde sube hasta un 30%.

Creo que no voy a aceptar ningún argumento más afirmando que todos los medios manipulan igual. La diferencia es vergonzante, 3 a 1 de TV3 estará mal, pero lo de las tertulias sin independentistas de las privadas o el 35 a 1 de los desayunos de TVE no tienen perdón de Dios. La verdad es que sabia que la cosa estaba mal, pero esto me ha sorprendido. Qué brutalidad.

» autor: --566218--

#274 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 16:49:08 +0000

#265
yyyyyy... lloros.
Bien. Ahora algo de supremacismo, ánimo.

De todas formas:
10000 policías no 1 gritón de policías
Qué ridículo más grande.

¿Apalizaron impunemente a sus familiares?
No será usted guionista del vídeo/chiste de "help catalonia"

Y por mis familiares no se preocupe, cumplen la ley.

Su comentario traducido a imágenes...

» autor: --491272--

#273 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--373044-- — Fri, 12 Jan 2018 16:44:52 +0000

Y entonces por qué Junqueras no puede estar presente y se le permite delegar en un representante?

» autor: --373044--

#272 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 16:43:42 +0000

#251 Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente ¿a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?

Me refería a lo que se exponen las propias leyes. Se exponen a ser anuladas. Pero veo que si que puede dar lugar a confusión tal como lo escribí.

-Sobre las televisiones:
Claro, pones un caso concreto de cobertura de algo que a la línea ideológica de TV3 le interesaba potenciar. De todas formas esos porcentajes tampoco parecen muy halagüeños ya que equivalen a un 3 contra 1 en el 3/24... Y aún así estás hablando tan solo de tertulianos, los datos que aportas no son sobre las informaciones periodísticas en sí, si no sobre los programas de debates. Como te dije, el que aparezcan voces discordantes no siempre te hace más imparcial y como ejemplo te puse lo de 13tv o Intereconomía...

Aquí tienes también algunas quejas contra TV3 de los propios periodistas:
www.ara.cat/media/Collegi-Periodistes-critiques-TV3-del_0_1412258917.h
www.elplural.com/2016/03/01/denuncian-“la-politización”-de-tv3-y-

Se han normalizado muchas cosas en TV3, aunque a veces algunas cosas sean muy sutiles. Por ejemplo, ¿crees que fue casualidad que el día anterior al 1-O pusieran en TV3 en la película de "El Patriota" donde se hacen varios discursos defendiendo la lucha épica por la independencia hasta sus últimas consecuencias? Por sí solos, estos detalles no parecen revestir mucha importancia, pero sumando y sumando tantas sutilezas al final también cobran importancia aunque no aparezcan en las estadísticas...

También puedes escuchar por ejemplo al propio Ferrán Monegal criticando la manipulación de ambas televisiones públicas. Ambas de vergüenza ajena si realmente intentamos ser un poco objetivos...

Al fin y al cabo, y creo que me exposición de hoy es consistente con ello ya que no he hablado de lengua ni identidad ni una sola vez, hay suficientes argumentos a favor de la independencia para no tener que recurrir a la identidad, si es que la identidad es un argumento.

El problema es que hay exactamente el mismo número de argumentos en contra de la independencia si se dialoga sosegada y abiertamente. Por eso los políticos saben que lo que realmente puede tirar las posiciones de la gente hacia la defensa de la independencia es recurrir a la identidad y al corazón y no a la razón. Así que dudo que se cumpla tu deseo (que yo también comparto) de que se dejen de lado tantas banderas...

» autor: Duke00

#271 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

malditascully — Fri, 12 Jan 2018 16:39:57 +0000

#268 Metería la imagen pero no me deja (no veo más opcion que la carpetita de subida que sube la imagen en proporcion minuscula); donde dice segun TeleMadrid que Cifuentes y el PP apoyaba el voto telemático en el Parlamento Madrileño:

www.telemadrid.es/noticias/madrid/noticia/el-pp-defiende-el-voto-telem

» autor: malditascully

#270 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--517839-- — Fri, 12 Jan 2018 16:22:25 +0000

#258 Estoy de acuerdo, pero jode mucho el y tu más. Yo no defiendo ni a los Pujoles ni al independentismo, pero está claro que a los mangantes les viene el asunto como dios para que no se hable de sus mierdas. Y los tontos ondeando banderas mientras ellos siguen a los suyo.

» autor: --517839--

#269 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 16:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#268 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

malditascully — Fri, 12 Jan 2018 16:16:07 +0000

#1 1-Según el mismo Gobierno del País, los criterios para definir a los presos políticos equivalen a:
1-que la detención viole algun derecho fundamental (libertad de pensamiento,consciencia,religion,expresión...,)( si eres indepe, pues te
quitamos de en medio metiendote en preventiva directamente y así pues te dejamos en desventaja electoral a los tuyos o q piensan como tu)
2-que la detención sea por razones políticas sin conexión con ningun delito (¿se ha demostrado sedicion, rebelion y la violencia?)
3- que la duración de la detención sea desproporcionada (se ha votado un manifiesto en el Parlament y se ha leido fuera del Parlament)
4-Que sea discriminatoria en comparación con otras personas (¿hablamos de patochadas comparativas con el universo fascistoide o
declaraciones de unos cuantos políticos y expolíticos?)
5-Que el proceso de detención sea irregular
www.ara.cat/politica/criteris-govern-espanyol-definir-politic_0_194080

2-Hace ya algunos años se hizo la investidura de Tarradellas, investido por exiliados a Mexico, residiendo en Francia, y volviendo a Cataluña desde el exilio como President reconocido por España, sin discursos ni votación en Parlament

3-Imagino que la patente de hacer las cosas por pantalla y eso que llamais telemático, la tiene Rajoy y los suyos; los demás (si son catalanes) no pueden, lo tienen prohibido bajo amenaza de prision y 155s

mnmstatic.net/v_143/cache/tmp/tmp_thumb-414467-malditascully-5a58e0277

Supongo que tampoco lo dareis por valido por recogerlo en un medio en català: percatalunya.cat/jurista-major-prestigi-italia-destrossa-rajoy-amb-aqu (como serà en català, no le dareis crédito)

» autor: malditascully

#267 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Calipodelimon — Fri, 12 Jan 2018 16:10:17 +0000

#264 No conozco a nadie que tenga envidia de Cataluña (en el mal sentido, que es lo que creo entenderte). Tampoco es una sensación que tenga de medios de comunicación, o políticos ni nada. De verdad, no encuentro envidia, encuentro desidia. La gente de fuera de Cataluña está harta y molesta, con razón, de que se manden estos mensajes. Parece una región que no hace más que quejarse por todo, cuando es una de las más apoyadas de todo España, con más cesiones, más tenida en cuenta para todo, etc. En Extremadura o Murcia deben estar flipando con las reivindicaciones independentistas.

» autor: Calipodelimon

#266 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

djmk77 — Fri, 12 Jan 2018 15:54:25 +0000

curioso texto de la wiki, referente a los reyes de España: "A la muerte del Rey Católico hubo un periodo de inestabilidad debido a la incapacidad mental de su hija Juana, que fue aprovechado por su nieto Carlos para proclamarse rey en Bruselas, lo que fue reconocido en Castilla; pero en Aragón no hubo acuerdo en aceptar y en aplicar el testamento del Rey Católico por contravenir los fueros, lo cual condujo a un periodo de interregno tácito, en el que se paralizó el gobierno, hasta que finalmente se avino a jurar a Juana y Carlos como reyes de Aragón"

» autor: djmk77

#265 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 15:51:35 +0000

#249 el otro día me costó mucho no llorar cuando vi el documental del 1-O. Me gustaría verte a ti si viniesen 10000 policías a tu pueblo/barrio y apalizaran impunemente a tus familiares. La impotencia hace llorar

» autor: Ciri4n

#264 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 15:48:24 +0000

#257 Leído asi, si que parece un poco arrogante, pero si de verdad no tuvierais catalanofobia, el territorio con más turistas, con más start-ups, con las mejores ferias, con los mayores índices de calidad de vida debería ser el orgullo de España y la realidad es que es la envidia, cualquier cosa que vaya bien aquí produce escozor en la meseta

» autor: Ciri4n

#263 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 15:43:16 +0000

#253 ¿En que momento lo he negado? Digo que son medidas propagandísticas para que los hooligans españolistas tengan de que hablar, no tienen afectación real.

» autor: Ciri4n

#262 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 15:40:46 +0000

#246 aquí has estado bien

» autor: Ciri4n

#261 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Calipodelimon — Fri, 12 Jan 2018 15:33:52 +0000

#116 Puede, por los cauces elegidos y decididos por todos. Yo, en mi casa, tampoco me puedo independizar del estado. Tampoco Tabarnia de Cataluña...

» autor: Calipodelimon

#260 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 15:33:42 +0000

#46 claro que sí, campeón. Cuando vengo de Marruecos voy directo a la Cañada Real, lo que vd. diga.

» autor: --557583--

#259 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

adoctrinacharo — Fri, 12 Jan 2018 15:32:47 +0000

#214 Eres adorable

» autor: adoctrinacharo

#258 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 15:31:20 +0000

#63 no, al contrario de lo que piensas, yo creo que son todos una lacra. Que el PP debería ser ilegalizado por organización criminal, y que Pujol, Mas y muchos de los que lideran la causa independentista también deberían estar en la cárcel durante décadas por su corrupción, junto a gran parte de la familia real. Pero creo que la unión hace la fuerza, no la división.

» autor: --557583--

#257 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Calipodelimon — Fri, 12 Jan 2018 15:31:13 +0000

#216 "Somos la envidia de toda España"... Madre mía qué afirmación más arrogante. En serio, que Cataluña no es más especial que otras regiones de España, a ver si empezamos a medir el discurso un poco que empieza a dar miedo.

» autor: Calipodelimon

#256 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--122466-- — Fri, 12 Jan 2018 15:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#255 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--122466-- — Fri, 12 Jan 2018 15:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#254 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 14:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#253 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 14:50:26 +0000

#216 me niegas que se vayan las empresas de Cataluña contándome que tu empresa se ha ido de Cataluña...
Sois maravillosos.

» autor: --562282--

#252 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 14:37:44 +0000

#250 Thanks

» autor: --566218--

#251 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 14:37:26 +0000

#208

No te pases de victimismo , no te ponen ninguna multa ni te cae nada por aprobar leyes que puedan ser tumbadas por el TC. Por eso insisto que no tiene ninguna relación con el tema.

Lo decía por esto. Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente ¿a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?

Realmente con sus más y sus menos tampoco veo unas diferencias tan enormes en calidad periodística política entre TVE y TV3.

El CAC hizo un informe a raiz del 1-O, dónde analizó la postura de tertulianos en distintos medios. Al ser un órgano que depende de la generalitat tiene miembros del PP, PSC y Unió: ca.wikipedia.org/wiki/Consell_de_l'Audiovisual_de_Catalunya. Citando directamente de LD:
www.libertaddigital.com/espana/2017-12-01/el-cac-fiscaliza-las-tertuli

Del análisis de los porcentajes se infiere que en TV3 el 1-O era legal, legítimo y democrático para un 61,4% de los participantes en sus tertulias y un acto ilegal y/o ilegítimo para el 38,5%. En el canal de información continua de TV3, el 3/24 los porcentajes fueron del 71,5% a favor del referéndum y el 28,6% en contra.

Tambíen en www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171026/un-informe-del-cac-constat

El informe señala que TV3 fue la televisión más plural, ya que dio voz a siete partidos políticos, seguida de La Sexta, que ofreció su espacio a seis partidos. Antena 3 dio voz a cinco, mientras que La1 y Telecinco solo abrieron su espacio a cuatro fuerzas políticas, ninguna de ellas soberanista. PSC y PSOE, junto al PP catalán y español, son los partidos que han logrado más presencia en el conjunto de los canales.

El CAC también ha analizado el tiempo en el que intervinieron los representates de los gobiernos de Catalunya y del Estado. Señala que se observa «cierto equilibrio» en Telecinco y TV3, mientras que en TVE Catalunya el Gobierno español copa la presencia con un 88,4% dejando al de la Generalitat un escaso 7,8%.

Finalmente, la cobertura de TVE fue tan vergonzante que provocó que los propios redactores hicieran un comunicado quejándose de la manipulación.

www.lavanguardia.com/television/20171002/431739446450/tve-referendum-1

En conclusión, no creo que sea justo poner al mísmo nivel TV3 que TVE.

Sobre el tener un apoyo del 65% sería lo suyo si se espera no fracturar totalmente la sociedad. Pero después de lo ocurrido estos últimos meses eso en mi opinión dudo que sea ya posible, aunque no te lo parezca ahora se ha echado por tierra en 3 meses la propaganda independentista de los últimos 6 años y se ha despertar al nacionalismo contrario que estaba en coma. Ahora ya es una lucha interna catalana entre personas con trapos de distintos colores... y eso es un paso atrás de como mínimo 40 años que también afecta al resto de España. Recuerda esto: en cuanto pasamos al territorio de la bandera y el nacionalismo la derecha siempre gana, y los que estamos más a la izquierda como tu o como yo estamos jodidos. Y eso es lo que está pasando ahora, y lo que va a ocurrir en los próximos meses y (aunque espero que no tanto) años...

Dejando de lado la afirmación de "el nacionalismo contrario que estaba en coma", estoy bastante de acuerdo. Creo que hay mucha gente que no va a perdonar lo del 1-O, por lo menos mientras no les pidan perdón. Pero también creo que después del hostión de la DUI el sector indepe se está dando cuenta que no puede conseguir la independencia sólo con los catalanohablantes y que hace falta dejarse de banderas y lenguas y convencer al otro lado. Al fin y al cabo, y creo que me exposición de hoy es consistente con ello ya que no he hablado de lengua ni identidad ni una sola vez, hay suficientes argumentos a favor de la independencia para no tener que recurrir a la identidad, si es que la identidad es un argumento. Ya veremos, lo que está claro es que hay procés para años, y quienes creen que con el 155 esto se va a acabar están muy equivocados, así cómo lo estan los de la DUI, ofc.

» autor: --566218--

#250 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 14:31:12 +0000

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» autor: --534998--

#249 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 14:28:17 +0000

#245 se ha dejado usté los lloros

» autor: --491272--

#248 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Marx — Fri, 12 Jan 2018 14:23:40 +0000

#235 Y cumpliendo al 100% con la legalidad, Cataluña puede no tener ninguna competencia, incluso puede si así dicta la legalidad, ser Cataluña una esclava sumisa de España, cumpliendo con la legalidad al 100%

No digo que Cataluña sea una esclava de España, digo que el otro dice que es mentira que Cataluña tenga competencias plenas, y tú ahora le contestas que en un estado de derecho se cumple la legalidad. Bueno ¿y? ¿qué tiene eso que ver? La legalidad tanto puede decirte que Cataluña tiene plenas competencias como que no. Una cosa es que haya que cumplir con la legalidad y otra diferente lo que esa legalidad te permite, si te permite plenas competencias o no.

» autor: Marx

#247 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 14:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#246 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--324102-- — Fri, 12 Jan 2018 14:12:52 +0000

#241 Menos comentar y más trabajar, que si no no va a haber para que llegue el PER.

» autor: --324102--

#245 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 14:12:37 +0000

#237 Discurso de los "Inventos supremacistas"
Y usted el paradigma de españolazo abducido por los medios, aquí por lo menos tenemos varias versiones.
Felicidades

» autor: Ciri4n

#244 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 14:10:05 +0000

#229 Lo de lo superior los has dicho tu, el resto de resumen lo veo un poco breve pero correcto.

Lo de la mass mierda, piensa en la opinión pública el 3-O y ahora. Los Parlem han desaparecido gracias al ataque mediatico, no se atreven ni a salir de casa.

» autor: Ciri4n

#243 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 14:08:35 +0000

#242 Cuéntaselo tú a Roger Español.

» autor: --566218--

#242 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 14:07:05 +0000

#238 Cuéntaselo a Ester Quintana.

» autor: --32547--

#241 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 14:06:37 +0000

#236 Heil Puigdemont! Heil Junqueras! Heil Ferreras! Heil Parlem!

» autor: Ciri4n

#240 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 14:05:49 +0000

#233 A ver colega, relaja la raja, "llorarlo"? "mandar a la mierda"? Vuelve a parvulario a que te laven la lengua si quieres participar en conversaciones de mayores.

Por otro lado, yo puedo defender que alguien tiene un derecho sin necesidad de ir a la ONU ni a ninguna parte. De hecho todos los derechos que están reconocidos legalmente, dado que la legalidad es un artífice humano, no lo estaban hasta que alguien se quejó y defendió que las cosas no se estaban haciendo bien.

» autor: --566218--

#239 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 14:04:15 +0000

#231 Me las lavo cada día así como me seco el culo con la banderita que tienes de avatar...

» autor: Ciri4n

#238 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 14:02:29 +0000

#207 Yo estaba presente en las dos y te digo yo que el nivel de violencia empleado por la guardia civil estaba un tier por encima del 15M. De hecho, los mayores decían que no veían algo así desde los grises.

Igualmente, no me creas a mí, aquí tienes una recopilación de highlights del 1-O. Antes que me lo digas, seguro que habrá que serán fakes (no) y lo que quieras, pero 135 vídeos no pueden ser fakes. Y lo que se ve aquí es muy gordo.

spanishpolice.github.io/

PD: Para cuentos y victimismos estos: www.llibertat.cat/2017/10/la-suposada-victima-de-listas-de-alumnos-d-e

» autor: --566218--

#237 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 14:01:59 +0000

#214 inventos, supremacismo y lloros.
Es usted el indepe paradigmático
Felicidades

» autor: --491272--

#236 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--324102-- — Fri, 12 Jan 2018 14:00:29 +0000

#214 Vaya, ¿no era ésta la revolución de las sonrisas, nazi? Se te ve muy alterado. Odio a los catalanes, ninguno. Odio hacia los nazis (como tú), siempre; ya lleven esvásticas o esteladas.

» autor: --324102--

#235 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 13:57:47 +0000

#195 tiene que ver que en un estado de derecho se cumple la legalidad, al igual que entre estados de derecho diferentes también se cumple la legalidad y los acuerdos alcanzados.
Por ejemplo la (mal llamada) constitución europea, ha de cumplirse por parte de españa, así como las directivas europeas.

» autor: --491272--

#234 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 13:57:19 +0000

#226 Es cierto, nadie sabrá como será la república hasta que algún día se lleve a cabo. Pero aquí lo que toca es que si algún día llegase a pasar, la gente que ha votado a favor de la república nos encarguemos de asegurarnos de que lo prometido se cumpla. En el fondo, es lo mismo que con gobierno-oposición, como dices. La cuestión es que veo la gente más movilizada y politizada entre los defensores de la independencia que al revés (de hecho creo que hay un estudio por ahí que lo afirma, pero me da palo buscarlo), lo que me lleva a pensar que serian más capaces de hacer cumplir que los otros. Sólo por eso ya considero que merece más la pena apoyar la independencia.

» autor: --566218--

#233 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 13:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#232 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 13:53:31 +0000

#225 Exacto. Y ese es el problema, que no se considera su derecho a autodeterminarse. Yo considero que si una parte del territorio se quiere organizar como quiera los habitantes de los territorios colindantes no tienen derecho a reprimir ese deseo.

De todos modos no sé porqué te lo tengo que explicar yo, dónde están los de Tabarnia cuando se les necesita?!

» autor: --566218--

#231 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

moraitosanlucar — Fri, 12 Jan 2018 13:50:34 +0000

#214 lávate las manos antes de escribir. Gracias

» autor: moraitosanlucar

#230 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 13:49:31 +0000

#209
Coste diplocat: 3ME
Coste embajadas: 1.500ME

Como hay muchas más embajadas que sedes tenia el diplocat comparo la sede más cara que es Bruselas contra su homólogo español.
Coste diplocat Bruselas: 1.3 ME
Coste embajada Bruselas: 21 ME

fuente: www.elcritic.cat/investigacio/el-cost-de-la-internacionalitzacio-del-p

PD: El hecho que uses el término "mamandurrias" acuñado por un personaje tan entrañable de la corrupción española como la lideresa, y el tiro al pie de mentar la corrupción propia involuntariamente al criticar la ajena, me ha arrancado una lagrimilla.

» autor: --566218--

#229 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--330392-- — Fri, 12 Jan 2018 13:49:08 +0000

Resumen de #214

"Qué asco me dáis".

"Los mass media son los culpables de que nos odiéis, no que yo os esté diciendo continuamente el asco que me dais y lo superior que soy".

» autor: --330392--

#228 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 13:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#227 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

d0r14n — Fri, 12 Jan 2018 13:46:50 +0000

#218 No se solicito a los mossos usar la violencia, pero si se solicitó que no hicieran cumplir la ley. Y te recuerdo que es un cuerpo armado, con el peligro que eso conlleva.

» autor: d0r14n

#226 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

d0r14n — Fri, 12 Jan 2018 13:45:45 +0000

#127 Porque es una república imaginaria. Esto es como cuando están en la oposición y son un partido minoritaria vs. cuando gobiernan. Es muy fácil hablar cuando sabes que no va a salir lo que dices. Se llama populismo, y es muy peligroso porque engaña a la gente.

» autor: d0r14n

#225 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 13:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#224 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 13:44:14 +0000

#217 Pues añado, me dais asco los españoles como vosotros y tu también me das asco independientemente de tu nacionalidad, como si eres gibraltareño...

» autor: Ciri4n

#223 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 13:43:29 +0000

#210 Que sí, que sí, que la única nación que tiene poder en España es la española, a los catalanes que nos den, nos tenemos que conformar con un comentario sin valor jurídico ni de ninguna clase en el preambulo del estatut.

» autor: --566218--

#222 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 13:42:09 +0000

#217 Y yo agfano, tontolaba...

» autor: Ciri4n

#221 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 13:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#220 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Jonama — Fri, 12 Jan 2018 13:40:24 +0000

#33 Sino fuera por las rabietas y los lloros el cumplimiento de la ley sería muy aburrido, tomate un lexatin y compra pañuelos que tienes mucho que tragar

» autor: Jonama

#219 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 13:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#218 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 13:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#217 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 13:38:28 +0000

#214 Soy italiano, lumbreras.

Que tontacos son los xenofobos, mare meva!

» autor: --32547--

#216 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 13:36:11 +0000

#81 #93 #174 Impacto inexistente www.publico.es/economia/gestha-desmiente-albert-rivera-fuga-empresas-c

La economia catalana crecerá más que la española www.lavanguardia.com/economia/economia-catalana-crecera-espanola-airef

Record llegada turistas extranjeros +6% : www.lavanguardia.com/economia/20180110/434208713049/datos-turismo-2017

Un ejemplo, mi empresa ha cambiado de sede social a Madrid y ya está pensando en abrir una nueva sede en Barcelona porque la que tenemos se nos queda pequeña. Vuestro anhelo de que nos vaya mal es ridiculo, somos la envidia de toda España y el blanco de vuestros 2 minutos de odio diarios.

» autor: Ciri4n

#215 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

alure — Fri, 12 Jan 2018 13:33:00 +0000

#91 No lo parece, de hecho lo es. Si repites una mentira muchas veces, acaba calando y se convierte en verdad. Eso se está haciendo desde el gobierno, del mismo modo que se hizo con españa ens roba.

» autor: alure

#214 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 13:28:47 +0000

#138 #113 #78 #142 #102 Tengo otro análisis diferente a los que muestra ese hilo, pero entiendo la fustración de algunos. Nos han pegado, nos han difamado, se han reido de nosotros, e incluso en medios progres como meneame se aporrea a los catalanes como si fuesemos unos locos. Por eso muchos no entiende que se vote a un partido tan beligerante contra Cataluña, creado especificamente para anular el sentimento catalán.
Yo creo que la mass mierda ha creado tanto odio hacia nosotros que aquellos los que no estan a favor de la independencia han virado de una postura más dialogante a una más radical, la que representa C's, y estamos a un puntito de la Ulsterización de Catalunya, y la estais provocando vosotros con vuestro odio.

Estoy hasta los huevos de mil noticias criticando cada uno de los pasos que hacen los partidos catalanes, que estan jodidamente atados de pies y manos bajo el yugo de un sistema judicial totalmente corrupto, y vosotros os jactais de ello cada día... Día tras día en la mass mierda noticia tras noticia de como de malos son los catalanes. Pocas voces empaticas he visto mas allà del Ebro

Hemos ganado las elecciones otra vez. JODEOS, ahora ya podeis sacar vuestras mierdas de Tabarnias, que si Puigdemont no puede ser presidente, que si estais peleados entre vosotros, etc...

P.D. Disculpad lo de antes, me he confundido... Quería decir QUE ASCO ME DAIS LOS ESPAÑOLES COMO VOSOTROS

» autor: Ciri4n

#213 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 12 Jan 2018 13:25:20 +0000

#212 Yo no suelo decirlo, es que he sido poseido por el espíritu de otro meneante

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#212 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

blacar — Fri, 12 Jan 2018 13:23:56 +0000

#80 No es cierto que una amplia mayoria quiere que se inicie un proceso democrático de secesión de Cataluña que culmine con la declaración de la independencia catalana.

Lo puedes seguir repitiendo las veces q quieras. Amplia mayoria no hay.

» autor: blacar

#211 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 13:16:33 +0000

#113 Supramacista, xenofobo, Puigdemont a prisión, no han ganado, Viva Tabarnia

» autor: Ciri4n

#210 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 12:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#209 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 12:54:13 +0000

#178 Oiga que las mamandurrias como el Diplocat no se pagan solas!

cc #175

» autor: --32547--

#208 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 12:50:42 +0000

#197 No digo que el TC sea algo totalmente imparcial o que no se pueda discutir sus decisiones. Pero vamos, que a veces se vende como que siempre deciden en la misma dirección y eso no es así, solo quería recalcar eso.

"Tiene que ver en que son los mismos políticos que se están jugando penas de cárcel con la DUI, así que no creo que una multa o lo que les pueda caer por aprobar leyes que luego son tumbadas por el TC les preocupe mucho."

No te pases de victimismo , no te ponen ninguna multa ni te cae nada por aprobar leyes que puedan ser tumbadas por el TC. Por eso insisto que no tiene ninguna relación con el tema.

Como bien dices es interesante salir de las propias burbujas y creeme que con el tema de la independencia lo hago a menudo. Y precisamente por esa razón no tengo nada claro donde recae la balanza de la manipulación... Hablas de TV3 como si a pesar de verse de que pie cojean intentasen equilibrar con otras opciones políticas pero realmente no lo veo para nada así, los debates suelen estar muy descompensados y el llevar a una persona que piense distinto también lo hacen en 13tv y lo hacían en Intereconomía y eso no las hacía más imparciales... Sobre lo de inventar la realidad también lo podríamos discutir, volviendo a saltar al tema del que estábamos hablando tú como ciudadano no tienes por que estar al 100% enterado de todo, pero los periodistas si, y a pesar de eso igualmente no hicieron nada por acabar con el bulo de la ley de pobreza energética.

Creo que se ha llegado a normalizar tanto la televisión tan polarizada políticamente y los bulos como algo habitual que hemos perdido la referencia de lo que es información de calidad... Realmente con sus más y sus menos tampoco veo unas diferencias tan enormes en calidad periodística política entre TVE y TV3. En programas de interés no político si que la balanza probablemente recaiga en TV3. Lo de algunas privadas como A3 por otra parte ya lo dejo de lado, eso ni siquiera se puede considerar información. De todas formas ahora cada vez más gente se informa por prensa escrita por internet y desgraciadamente por las cadenas de whatsapp, y en esto se está totalmente balanceada en niveles de manipulación (he visto auténticas burradas en ambos lados y la gente creyéndolo...).

Sobre el tener un apoyo del 65% sería lo suyo si se espera no fracturar totalmente la sociedad. Pero después de lo ocurrido estos últimos meses eso en mi opinión dudo que sea ya posible, aunque no te lo parezca ahora se ha echado por tierra en 3 meses la propaganda independentista de los últimos 6 años y se ha despertar al nacionalismo contrario que estaba en coma. Ahora ya es una lucha interna catalana entre personas con trapos de distintos colores... y eso es un paso atrás de como mínimo 40 años que también afecta al resto de España. Recuerda esto: en cuanto pasamos al territorio de la bandera y el nacionalismo la derecha siempre gana, y los que estamos más a la izquierda como tu o como yo estamos jodidos. Y eso es lo que está pasando ahora, y lo que va a ocurrir en los próximos meses y (aunque espero que no tanto) años...

» autor: Duke00

#207 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 12:50:34 +0000

#150 ¿Tolerado? Diselos a los del #15m que fueron apalizados por órdenes de Artur Mas, o díselo a los miembros de la PAH que estan en causas judiciales por parar pacíficamente desahucios.

Venga, basta ya de cuentos épicos y victimismo forzado.

» autor: --32547--

#206 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:41:04 +0000

#201 Yep.

Hombre, esa afirmación tendría un poco más de validez si estuviera respaldad con algún tipo de comparativa de gasto social entre comunidades y tal.

» autor: --566218--

#205 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:39:13 +0000

#203 Parece ser que el TC tiene una visión distinta, véase es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E:

En el fundamento nº 12 de la sentencia se dice: "la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española, con cuya mención arranca su preámbulo, en la que la Constitución se fundamenta (art. 2 CE) y con la que se cualifica expresamente la soberanía que, ejercida por el pueblo español como su único titular reconocido (art. 1.2), se ha manifestado como voluntad constituyente en los preceptos positivos de la Constitución Española"

» autor: --566218--

#204 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:36:04 +0000

#186 JxSí vota como el PP porque son partidos de derechas. No todo es eje nacional. En el anterior comentario te daba la razón en que en Cataluña (obviamente) también se hacen políticas de derechas. Mi punto era que en España se hace la misma política o peor, ya que por lo menos aquí tenemos las leyes suspendidas por el TC, así que puestos a escoger la decisión es clara.

Por eso, sois como el PP con otra bandera. Por eso me da rabia que uséis temas como los impuestos a la banca, la pobreza energética o la PAH para haceros la foto sabiendo que traspasáis competencias, mientras en el resto de cosas actuáis igual y votáis juntos. Fantástico.

Wow, ahí sí que te has pasado. Nosotros hacemos retransmisiones por plasma, mandamos soldados a guerras ilegales, tenemos a todo el partido medio entrullado por corrupción mientras que algunos miembros han muerto en circunstancias "poco claras", Los hilillos de plastilina, el 11M, la reforma de la Constitución para pagar la deuda a cualquier precio, Bankia, pelotazos inmobiliarios, etc...La lista es interminable. Tan sólo mira el pie chart de corrupción por partidos www.casos-aislados.com/stats.php. La comparación está fuera de lugar. Y mira que me caen mal los de JxCat.

Por otro lado, la derecha está arrasando tanto en Cataluña como en España, así que no creo que sea culpa nuestra, mejor culpa a los carroñeros que se cebaron con el 15M y convirtieron a todo un movimiento progresista en cuatro tertulianos pedantes de televisión. Aquí por lo menos tenemos la CUP, que está mucho más a la izquierda que cualquier cosa parecida en el resto del estado español que yo sepa.

» autor: --566218--

#203 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 12:32:18 +0000

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» autor: --534998--

#202 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 12:26:26 +0000

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» autor: --566421--

#201 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 12:23:03 +0000

#198 Si los mejoraran si, pero no es el caso. ¿Vives en Catalunya no?

» autor: Minha

#200 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:22:57 +0000

#180 Joder con el Estado-nación, más bien. Y sobretodo con sus defensores no-nacionalistas, jajajajaja.

» autor: --566218--

#199 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 12:22:11 +0000

#196 Los jueces españoles también son los jueces de Europa, porque no sé en tu mapa, pero al menos en el mío España está en Europa. Lo mismo en el tuyo está en Rusia, no sé.

Puchi se ha ido específicamente a Bélgica, no por casualidad, sino porque es un país que sabe que se lo va a poner especialmente difícil a la justicia española. Y si no, mira los etarras a dónde van.

Puchi se largó de España para no tener que afrontar la justicia española, y ahí sigue.

» autor: wondering

#198 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:22:03 +0000

#178 Según mi postura política subir impuestos es mejorar servicios sociales y ayudar al pueblo. Nuestras diferencias son en el eje social y no nacional. Entiendo que estés en contra.

» autor: --566218--

#197 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 12:21:09 +0000

#182
No puedo probarlo, pero realmente es la impresión que da, ¿si no como explicas ese afán de decir que la ley de Pobreza energética está anulada cuando no es cierto? ¿O como explicas el dato de que el Constitucional ha fallado más veces a favor de la Generalitat aunque por la propaganda parece completamente lo contrario?

Hombre, tienes que entender que con lo del TC prima más la calidad que la cantidad, y desde lo del estatut que tiene muy mala prensa por aquí (en mi opinión justificada). Además se está utilizando para boicotear una posición política legítima (independentismo) sin ofrecer ninguna alternativa, a pesar de las muy reiteradas peticiones a favor del diálogo y de las cuales parece que no se acuerda nadie. Pero al fin y al cabo supongo que simplemente se trata de que en todos lados cuecen habas y aquí también se trata de ocultar lo bueno y exagerar lo malo de lo que hacen los demás. Aunque de momento el estado español va perdiendo y de largo: Cobertura 1-O, declaraciones Rey y Rajoy, C's con la escuela catalana, pintar los indepes como nacionalistas excluyentes mientras gente con rojigualdas se pasea por nuestras manifestaciones, cosa que no se puede decir al revés, etc...El nivel de manipulación es brutal y mucho mayor por la parte española que por la catalana, y sentencias como la del otro día que obligaba al País a retractarse de sus críticas a TV3 son prueba de ello.

Lo de los políticos en la cárcel o en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que estamos hablando.

Tiene que ver en que son los mismos políticos que se están jugando penas de cárcel con la DUI, así que no creo que una multa o lo que les pueda caer por aprobar leyes que luego son tumbadas por el TC les preocupe mucho.

La cuestión es si merece todos los innumerables sacrificios de independizarse por crear unas leyes que en realidad se pueden aplicar de la misma manera con un poco de retoque... Como por ejemplo es el caso de las leyes del Fracking de Euskadi y Castilla y León, o la propia de Pobreza Energética... Y aún más importante, si se nos está dando realmente la información a los catalanes para que se pueda valorar personalmente con todos los datos en la mano. Y como prueba te pongo a ti que parece que compraste el discurso repetido machaconamente sin tan siquiera comprobar si era del todo cierto... y eso que pareces una persona razonable y con la que se puede dialogar y para nada uno de los hiperventilados que tanto abundan últimamente por todos lados.

Al final es imposible estar al loro de todo y que no te la cuelen, eso vale por tí también. Por eso creo que es importante salir de la burbuja de vez en cuando. Eso implica que al final todos tomamos decisiones con la información que tenemos y cruzamos los dedos para que sea la correcta. En el caso que nos ocupa, como ya he dicho antes, creo que la balanza de la manipulación informativa cae por el lado español.
Si eres catalán habrás visto que lo que sale por TV3 no tiene nada que ver con TVE/A3/T5. En TV3 se les verá el plumero indepe, pero por lo no se inventan la realidad y tratan de equilibrar la presencia de todas la opciones políticas, por poner un ejempo. Pero eso no implica que en el lado indepe estemos todos superenterados y la república al final es un gran gamble dónde los de JxCat nos la quieren colar haciendo un estado ultraliberal y los que estamos a la izquierda lo contrario.

Igualmente, como a este paso la cosa aún va para largo, yo creo que no habrá independencia hasta que seamos por lo menos un 65%, ya habrá tiempo para ver en qué se concreta la cosa y qué datos hay.

» autor: --566218--

#196 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 12:14:51 +0000

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» autor: --566421--

#195 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Marx — Fri, 12 Jan 2018 12:11:53 +0000

#153 ¿y eso qué tiene que ver con lo que dijo el otro?

Él dijo: "dónde están esas "competencias plenas"? Dónde estaban cuando se derogó la ley de la pobreza energética? " ETC
Tú contestaste: "sabe usted que el reino de españa está supeditado a según que reglas y normas que se dictan en bruselas ¿verdad?"

¿qué tiene que ver que haya leyes y acuerdos entre distintas partes conque Cataluña tenga o no tenga competencias plenas?

Sí, Cataluña y España tienen unas leyes entre ellas y España con la UE también tienen leyes entre ellos pero esas leyes y acuerdos pueden permitir o pueden no permitir que Cataluña tenga competencias plenas o que no las tenga o vete tú a saber, porque es mezclar churras con merinas.

#164 No digo que no.

#167 No digo que no, tan solo dije que el comentario #68 no viene a cuento.

» autor: Marx

#194 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--75126-- — Fri, 12 Jan 2018 12:11:29 +0000

#50 No hay 10 millones ni de lejos, eso fue en la época de aznar, ahora andan por debajo de los 8 y gracias al PSOE y Podemos que les han hecho remontar.

» autor: --75126--

#193 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 12:11:05 +0000

#190 La excusa de siempre. Si el juez no me da la razón, es porque están puestos a dedo. Curiosamente nos olvidamos de todo eso cuando la sentencia sí se ajusta a nuestros prejuicios.

Por cierto, los jueces de Europa no, los de Bélgica, y ni siquiera por sus jueces, si no por las leyes concretas y específicas de Bélgica.

» autor: wondering

#192 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Pepepaco — Fri, 12 Jan 2018 12:10:31 +0000

#171 Eso es mentira. Por más que los medios de propaganda lo repitan no se va a convertir en verdad.
www.lavanguardia.com/politica/20171204/433408748382/belgica-orden-extr
"La Fiscalía belga sí ve base, en cambio, para entregarlos sobre la base de los otros cuatro delitos que le imputa la justicia española (sedición, rebelión, malversación de fondos públicos y desobediencia a la autoridad), aunque no todos están tipificados de la misma manera en el código penal belga. Las traducciones son complicadas: la definición de sedición en España encajaría con la de rebelión en Bélgica; el delito de rebelión de funcionarios sería lo más parecido al de rebelión que recoge el Código Penal español, según explica Frank Verbruggen, profesor de Derecho Penal de la Universidad Católica de Lovaina."

» autor: Pepepaco

#191 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Battlestar — Fri, 12 Jan 2018 12:08:07 +0000

#9 Errrr, si, suena plausible. Añade unas cuantas acusaciones de opresión y presos políticos y ya redondo.

» autor: Battlestar

#190 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 12:06:02 +0000

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» autor: --566421--

#189 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Pepepaco — Fri, 12 Jan 2018 12:05:45 +0000

#181 Para todos los españoles. Articulo 24.2 de la Constitución Española

» autor: Pepepaco

#188 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 12:04:15 +0000

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» autor: --566421--

#187 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 12:04:14 +0000

#183 Lo que te diga. Para qué tener jueces en activo muy reconocidos, y con décadas de experiencia, si la sentencia te la resuelve un anónimo de menéame en un pispas, que te interpreta las leyes sin conocerse el código penal y sin saber siquiera la documentación de la que dispone la juez, ni el contenido exacto de todas las declaraciones.

» autor: wondering

#186 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Fri, 12 Jan 2018 12:02:27 +0000

#156 "Fíjate que en la noticia que linkas también aparece el PP como culpable. Esto también es culpa de los independentistas? Por otro lado parece que el TS que tanto os gusta le parece perfecto."

Yo no voto al PP, pero lo que me gusta es que me das la razón, JxSí vota como el PP

"En el primer link también aparece C's y PP, pero no dice nada de los guardia civiles con balas de goma prohibidas en Cataluña sacando ojos al personal."

No, no era prohibida, las balas de goma sólo afectan a la norma de los mossos. A ver porque te crees que Ciudadanos votó a favor de esa medida pero ICV en contra... En fin, la desinformación es total.

"La literatura es extensa en este tema así que tan sólo pongo una pequeña muestra."

De nuevo me das la razón al afirmar que PP y JxSí tienen mucho en común en su forma de actuar.

"Vuelve a aparecer el PP, no sabía que era un partido indepe."

Por eso, sois como el PP con otra bandera. Por eso me da rabia que uséis temas como los impuestos a la banca, la pobreza energética o la PAH para haceros la foto sabiendo que traspasáis competencias, mientras en el resto de cosas actuáis igual y votáis juntos. Fantástico.

"la posibilidad de hacer hacer política de izquierdas es mucho más factible en una hipotética república catalana"

En Cataluña ha arrasado la derecha por mover banderitas, en una hipotética república habría aún más banderitas y por ende menos izquierda...

"Finalmente, en lo que se refiere a sobrepasar competencias, estarás de acuerdo conmigo que es un argumento cojonudo a favor de la independencia. "

No, no lo es cuando ves cómo actúan cuando sí que tienen competencias, que es exactamente igual que el PP. ¿Te das cuenta que tu conclusión me da la razón?

» autor: Seyker

#185 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--545950-- — Fri, 12 Jan 2018 12:02:26 +0000

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#184 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 11:57:45 +0000

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#183 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 11:56:46 +0000

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» autor: --566421--

#182 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 11:55:25 +0000

#173 No puedo probarlo, pero realmente es la impresión que da, ¿si no como explicas ese afán de decir que la ley de Pobreza energética está anulada cuando no es cierto? ¿O como explicas el dato de que el Constitucional ha fallado más veces a favor de la Generalitat aunque por la propaganda parece completamente lo contrario?

Lo de los políticos en la cárcel o en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que estamos hablando.

La cuestión es si merece todos los innumerables sacrificios de independizarse por crear unas leyes que en realidad se pueden aplicar de la misma manera con un poco de retoque... Como por ejemplo es el caso de las leyes del Fracking de Euskadi y Castilla y León, o la propia de Pobreza Energética... Y aún más importante, si se nos está dando realmente la información a los catalanes para que se pueda valorar personalmente con todos los datos en la mano. Y como prueba te pongo a ti que parece que compraste el discurso repetido machaconamente sin tan siquiera comprobar si era del todo cierto... y eso que pareces una persona razonable y con la que se puede dialogar y para nada uno de los hiperventilados que tanto abundan últimamente por todos lados.

» autor: Duke00

#181 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--89888-- — Fri, 12 Jan 2018 11:54:16 +0000

#137 lo de la presunción de inocencia vale para todos o sólo para puigdemont?

» autor: --89888--

#180 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 11:54:06 +0000

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#179 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 11:52:22 +0000

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#178 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 11:51:02 +0000

#175 ¿ayudar al pueblo? si lo único que nos meten son impuestos... mira el de las bebidas azucaradas... los únicos que lo pagamos de momento (creo, no estoy seguro).

Si hasta pago por tener mascota!

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/22/midinero/1506104171_119244.h

Si tubieramos servicios acorde a eso, de lujo, pero no cuela no.

» autor: Minha

#177 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:50:35 +0000

#176 BONUS: Parece ser que los alemanes no están tan de acuerdo con la comparación.

www.directe.cat/noticia/705592/un-professor-alemany-desmunta-el-155-no

» autor: --566218--

#176 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:49:25 +0000

#169 Me referia a la constitución entera y en especial al artículo 2, que rebosa nacionalismo excluyente por todas partes. Nacionalismo del mismo tipo del que se dotaba el nacionalcatolicismo en tiempos de Franco: España es una única nación y bla, bla, bla

» autor: --566218--

#175 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:46:03 +0000

#170 Totalmente de acuerdo. No nos engañemos, pactar con JxCat tiene su precio. Pero una cosa no quita la otra y creo que en general el balance es positivo a favor de Cataluña, por lo menos en lo que se refiere a ayudar al pueblo.

» autor: --566218--

#174 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 11:45:17 +0000

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» autor: --534998--

#173 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:44:21 +0000

#165

Es decir, nadie impide que la Generalitat establezca normas adicionales en ciertos puntos, pero es que a propósito y al menos en algunos casos estaban creando leyes nuevas por encima de las estatales. ¿Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?

No puedes probar que se hicieran a propósito para ser anuladas. Lo que no te niego que es que se hicieran para contar con el apoyo de la CUP. Y en lo que se refiere a exponerse legalmente te recuerdo que hasta hace cuatro días teníamos 10 de esos políticos en el trullo, y otros tantos en el extranjero (me voy a ahorrar el término exiliado para no empezar otro debate). Creo que en lo que se refiere a la legalidad es negligible en comparación.

Para mí lo que cuenta es que si tuviéramos la república esas leyes serian realidad y con un poco de suerte habrían más.

Estoy de acuerdo en que no todo es blanco y negro, por eso me paso por aquí de vez en cuando. La verdad es que siempre va bien conocer el punto de vista contrario, aunque la proporción entre unos y otros es un poco desequilibrada.

» autor: --566218--

#172 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--545950-- — Fri, 12 Jan 2018 11:41:37 +0000

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#171 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 11:41:22 +0000

#137 Creo que se ha explicado miles de veces. Bélgica no tiene los mismos delitos, por lo que de ser devuelto, ya no se le podría juzgar por alguno de ellos.

Puigdemont sigue siendo un prófugo de la justicia.

» autor: wondering

#170 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 11:40:59 +0000

#166 Como si legislan sobre los derechos de las Langostas, si no son sus competencias, no pueden. En cambio, si que podrían arreglar la sanidad y las listas de espera, y no hacen nada. Bueno, si hacen...

Hace poco les han condenado por retirar ayudas a guarderías públicas, dejemonos de moderneces y narnias y vamos a ayudar al pueblo, no?

www.lavanguardia.com/vida/20171214/433630413766/tsjc-condena-generalit

» autor: Minha

#169 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--534998-- — Fri, 12 Jan 2018 11:39:00 +0000

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» autor: --534998--

#168 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

jmav — Fri, 12 Jan 2018 11:37:56 +0000

No puede ser. Una persona que no puede pisar España por procesos judiciales, tampoco puede ejercer su trabajo que debiera de ser atendiendo a la legalidad. No es solo la investidura. También es el día a día en los cuales y en alguna situación deberá de ejercer presencialmente. Todo esto desde el punto de vista leve y flexible.

Desde el punto de vista judicial es imposible ejercer cuando está huido por la justicia.

» autor: jmav

#167 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 11:36:10 +0000

#116 La soberanía de toda España reside en los españoles, no en los franceses o italianos.

La soberanía de Cataluña, como parte de España que es, también reside en los españoles.

» autor: wondering

#166 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:35:13 +0000

#162 Lo que entiendo y es constatable es que el Parlament ha estado aprobando leyes a años luz de lo que se aprueba en el Congreso. Está claro que seguirán mirando por su culo, pero si con el cambio les colamos unas cuantas leyes más como estas, bienvenido sea el cambio.

» autor: --566218--

#165 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 11:32:56 +0000

#108 Por qué necesitas tergiversar mis palabras para crear victimismo. En ningún lado he generalizado a los indepes, he escrito claramente "los políticos independentistas". ¿Acaso eres político? ¿Has sacado un escaño en el Parlament?

Como te han dicho el problema de esas leyes es por competencias, algunas de ellas tienen apartados que rebasan las competencias a propósito con la intención de que fueran anuladas. Prueba de ello es la que te hemos comentado de pobreza energética, donde se anuló precisamente la parte que excedía las competencias. O la de cambio climático donde ocurre más de lo mismo al meterse en competencias de estrategia energética a nivel nacional como en el tema de las centrales nucleares: www.lavanguardia.com/natural/20171204/433423296616/tc-suspende-ley-cam

Es decir, nadie impide que la Generalitat establezca normas adicionales en ciertos puntos, pero es que a propósito y al menos en algunos casos estaban creando leyes nuevas por encima de las estatales. Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente ¿a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?

Sobre el fracking por ejemplo, esas anulaciones de leyes han ocurrido en diversas comunidades, no solo en Cataluña por el tema de competencias. Pero Euskadi y Castilla y León ya respondieron creando leyes que no prohíben directamente el fracking pero si que lo hacen toralmente imposible. Si en Cataluña hubiese preocupado tanto el tema podrían haber hecho lo mismo que estas dos comunidades: politica.elpais.com/politica/2017/03/12/actualidad/1489327921_945088.h

Todo esto no quita que en algunos casos si que sea tontería del PP como en la ley de antidesahucios, que estoy aparenta que recurrieron por intereses empresariales. De todas formas si vamos a las decisiones del TC en las disputas entre la Generalitat y el Estado central en los últimos años ¡Oh sorpresa! la Generalitat ha ganado más pleitos: cadenaser.com/ser/2016/06/03/tribunales/1464970799_284169.html

¿A que esto último no lo van diciendo por ahí tan a menudo?

Con esto no te quiero quitar razón en algunos puntos, pero al menos quiero dejar claro que no todo es blanco o negro...

» autor: Duke00

#164 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--196682-- — Fri, 12 Jan 2018 11:32:50 +0000

#116 Lógico.

» autor: --196682--

#163 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

wondering — Fri, 12 Jan 2018 11:30:59 +0000

#91 Vaya, y el juez sin enterarse.

» autor: wondering

#162 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 11:28:30 +0000

#108 mira la actitud de la Generalitat respecto la MAT y luego me cuentas lo de Endesa.

Que son iguales!!!

Es lo que no queréis entender, un gobierno y otro, sólo miran por su culo y el de sus amiguetes.

» autor: Minha

#161 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:26:46 +0000

#150 Bonus que acaba de salir en portada: www.publico.es/politica/cloacas-interior-sentencia-judicial-dio-public

Lo que por lo que parece implica esto (cito directamente de la noticia):

Finalmente, los dos últimos artículos de Patricia López cuya veracidad y exactitud han quedado probadas ahora judicialmente revelaron por vez primera la conspiración organizada por Villarejo contra políticos catalanes con la ayuda del empresario Javier de la Rosa, y los montajes policiales para destruir a la familia Pujol. Hechos que han sido conocidos como Operación Cataluña y que un año después quedaron constatados con la difusión por Público de las grabaciones secretas del ministro del Interior Jorge Fernández Díaz. Después, fueron dictaminados como probados por sendas comisiones parlamentarias de investigación creadas a raíz de esas exclusivas en el Congreso de los Diputados y en el Parlament de Catalunya.

Wow, luego me preguntarás que porqué no confío en la justicia española.

» autor: --566218--

#160 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--64044-- — Fri, 12 Jan 2018 11:23:34 +0000

#154 Si, hasta cuando están en el baño

» autor: --64044--

#159 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:22:52 +0000

#148 Sé distinguir lo que significa "prácticamente un país", y dista mucho de lo que tenemos. Te sirve?

» autor: --566218--

#158 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--64044-- — Fri, 12 Jan 2018 11:22:36 +0000

#80

» autor: --64044--

#157 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--64044-- — Fri, 12 Jan 2018 11:21:47 +0000

#113 BRAVO!

» autor: --64044--

#156 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 11:20:17 +0000

#149 Muy hábil contrarrestando con un "Y tú más", no recuerdo estar en el patio del colegio. No te voy a poner ninguna excusa, está claro que no todo son flors i violes, como decimos por aquí, tan sólo (creemos) que es mejor que lo que tenemos ahora. De todos modos yo también puedo jugar a ese juego.

Educación:
Fíjate que en la noticia que linkas también aparece el PP como culpable. Esto también es culpa de los independentistas? Por otro lado parece que el TS que tanto os gusta le parece perfecto.
elpais.com/ccaa/2017/05/24/andalucia/1495645616_979926.html

Los mossos:
En el primer link también aparece C's y PP, pero no dice nada de los guardia civiles con balas de goma prohibidas en Cataluña sacando ojos al personal. Lo del segundo es una vergüenza, pero precisamente la CUP son de los que más han hecho para echar esta gente del cuerpo.

Planes de urbanismo:
La literatura es extensa en este tema así que tan sólo pongo una pequeña muestra.
www.eldiario.es/economia/pelotazos-inmobiliarios-Botella-peligro-Carme

IRPF en su tramo autonómico:
Vuelve a aparecer el PP, no sabía que era un partido indepe. Por otro lado:
www.publico.es/economia/rentas-altas-salen-ganando-rebaja.html

Cultura y patrimonio
Por poner un ejemplo
www.eldiario.es/andalucia/granada/Patrimonio-deshumanizado-viviendas-t

Conclusión: En todos lados cuecen habas. Pero en algunos más que en otros. En lo que se refiere a lo que nos ocupa sigo considerando, y no veo que nada de lo que has puesto lo contradiga, que la posibilidad de hacer hacer política de izquierdas es mucho más factible en una hipotética república catalana, ya que las mierdas que me has puesto, que existen y son reales, son más o menos las mismas que las que tenemos en el estado español, mientras que las leyes aprobadas y tumbadas en el Parlament muestran que aquí sí que habría una diferencia a mejor.

Finalmente, en lo que se refiere a sobrepasar competencias, estarás de acuerdo conmigo que es un argumento cojonudo a favor de la independencia.

» autor: --566218--

#155 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--55399-- — Fri, 12 Jan 2018 11:16:01 +0000

En MNM ponemos peros a esta decisión un tanto facha de los letrados.

» autor: --55399--

#154 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 11:07:31 +0000

#145 no sé por qué no voy a comparar. Usted dice que barbitas está disponible el 100% de su tiempo, y yo le digo que disponible no implica ejerciendo, como un militar o un bombero.
Pero,bueno, si no le gustan esos ejemplos, ahí tiene el otro, diputados, senadores, alcaldes y otra gente de mal vivir. ¿Esos también representan el 100% de su tiempo a los españoles?

» autor: --491272--

#153 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 11:04:42 +0000

#140 en realidad yo no he comparado las relaciones ue/españa con españa/cataluña. Lo que le he indicado es que en ambos casos hay leyes y acuerdos que regulan, enmarcan y limitan las relaciones entre todos estos actores.

» autor: --491272--

#152 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 11:03:10 +0000

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» autor: --566421--

#151 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 10:59:04 +0000

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» autor: --294839--

#150 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 10:55:24 +0000

#134 Mi apuesta es que se van a pudrir en el trullo.

Es lo que te digo, la comitiva ya estaba dentro, por lo menos cuando yo llegué.

También hay otro tema en el que te voy a dar un poco de razón y que por lo menos explica cómo lo he vivido yo. Hasta ese día, llámame ingenuo o indocumentado, yo pensaba que hacer resistencia pacífica era algo completamente legal o por lo menos tolerado, por lo menos por lo que había visto por la tele en el 15M, deshaucios, cortes de carretera durante huelgas, okupaciones de rectorado, etc.... Todo lo que no tuviera tios encapuchados con palos hostiandose con la policía estaba bien. De repente se hace lo mismo para defender la independencia y empiezan a caer las acusaciones por sedición y rebelión. Esta es la parte que me preocupa, que estamos criminalizando lo mismo que se hizo el 15M y lo mismo que se ha hecho siempre para protestar. Tengo la sensación que esto será un problema la siguiente vez que se tenga que salir a la calle, aunque sea para por otra cosa: Mareas, anti-TTPI, etc.... Tener gente sentada no puede ser violencia. Es por eso que es cierto que había intencionalidad en el sentido de ir a protestar y no dejar salir, pero en el marco de una protesta pacífica como la del 15M. Y también es verdad que fueron precisamente los organizadores quienes montaron el cordón de seguridad para que pudieran salir, y hay quien incluso afirma que los Jordis se subieron en los coches precisamente para mandar a la gente a casa.

» autor: --566218--

#149 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Fri, 12 Jan 2018 10:52:19 +0000

#108 Quizás tiene que ver con un tema de sobrepasar las competencias que se tienen.

Por otra parte podríamos hablar de todas las veces que JxSí votó junto a PP y Ciutadans en el parlament en cosas de las que, oh sorpresa!, sí que tiene competencias la Generalitat:

Educación:
www.eldiario.es/catalunya/educacion/JxSi-PP-subvenciones-colegios-segr

Los mossos:
www.eldiario.es/catalunya/Junts-PP-Ciutadans-Mossos-electricas_0_53369
www.eldiario.es/catalunya/politica/JxSi-PP-Juan-Andres-Benitez_0_57884

Planes de urbanismo:
www.eldiario.es/catalunya/economia/Cataluna-verde-urbanistico-BCN-Worl

El IRPF en su tramo autonómico:
www.eldiario.es/catalunyaplural/politica/JxSi-PP-IRPF-Sucesiones-Patri

Cultura y patrimonio:
www.eldiario.es/catalunya/barcelona/Generalitat-estrategia-Ayuntamient

Es curioso, porque nada de esto y otras tantas cosas se las tumbaría el constitucional. Pero no interesa aplicarlo, pese a que muchas de estas cosas las llevaban en su propio programa o se pusieron en el acuerdo con la CUP...

También cuando se habla de soberanía económica se nos olvidan en Cataluña las privatizaciones:
www.ara.cat/politica/Junts-pel-perdut-votacions-Parlament_0_1570043010

Ahora invéntate las excusas que quieras anda...

» autor: Seyker

#148 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--169456-- — Fri, 12 Jan 2018 10:48:03 +0000

#55 Sabes distinguir entre tener muchas competencias y no tenerlas todas, ¿no?.

Ni siquiera España tiene todas sus competencias, ha renunciado a parte de ellas a favor de Bruselas.

» autor: --169456--

#147 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 10:46:11 +0000

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» autor: --566421--

#146 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 10:43:53 +0000

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» autor: --566421--

#145 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 10:43:06 +0000

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» autor: --566421--

#144 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 10:41:23 +0000

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» autor: --566421--

#143 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 10:40:58 +0000

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» autor: --294839--

#142 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

PorAqui — Fri, 12 Jan 2018 10:40:47 +0000

#53 Cuandi liii lis comentiris de noticiis sibri Cataluña, niii niii niii niii....

» autor: PorAqui

#141 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 10:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#140 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Marx — Fri, 12 Jan 2018 10:33:17 +0000

#132 Y así está estipulado en las leyes porque la relación entre España y la Unión Europea no tiene nada que ver con la que hay entre España y Cataluña.

España es un país con comunidades autónomas, mientras que la UE es una comunidad de varios países que se unieron bajo unos acuerdos. La independencia que tiene España de la UE es mucha más que la que tiene Cataluña de España, por eso tu comparación no tiene sentido.

Es como comparar con la relación que tiene España con Arabia Saudí que han firmado un acuerdo de cooperación en defensa, España debe cumplir las obligaciones que tiene con Arabia Saudí pero eso no puedes extrapolarlo a la relación de España con Cataluña.

» autor: Marx

#139 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 12 Jan 2018 10:32:18 +0000

#121 Me has pillado. Por eso me pone tanto Puigde.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#138 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--324102-- — Fri, 12 Jan 2018 10:31:21 +0000

#53 ¿Esto www.meneame.net/m/Retuit/nacimiento-etnicismo-cataluna-cat-hilo no te da asco, nazi?

» autor: --324102--

#137 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Pepepaco — Fri, 12 Jan 2018 10:31:07 +0000

#24 Veo que tú ta has juzgado y condenado a Puigdemont. Lo de la presunción de inocencia ya si eso lo comentamos otro día.
Puigdemont estaba localizado y controlado por Bélgica. ¿Porqué retiró el juez la euroorden? ¿Porqué permitió que siguiera en libertad y no fuera enviado a España?

» autor: Pepepaco

#136 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Nobodyatall — Fri, 12 Jan 2018 10:30:18 +0000

#1 Evidentemente, no es que hayan demostrado más argumentario hasta ahora.

» autor: Nobodyatall

#135 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

xerido — Fri, 12 Jan 2018 10:28:32 +0000

#104 tu argumentacion se puede resumir a, nos dejan montar la educacion como queremos pero luego se quejan de que es peor que la suya buaaaa.
Y me dejan montar mi propia doble sanidad y luego se quejan buaaaa.

Eso he entendido como argumentación, ¿cuales son los autenticos peros de educacion y sanidad catalana?

» autor: xerido

#134 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 10:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#133 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 10:27:27 +0000

#106 no es el caso en tanto en cuanto la rueda de prensa es en un acto del partido.
Por cierto, que alguien esté a disposición de su trabajo las 24 horas no implica que esté ejerciendo esas 24 horas.
Por ejemplo un bombero, si no esta de guardia y se le requiere para una emergencia catastrófica no quiere decir que antes estuviese a disposición del cuerpo de bomberos.
Lo mismo para un militar. Lo mismo para un diputado (que supongo que en su lógica también estará constantemente representando a los ciudadanos y nunca a su partido), etcétera.

» autor: --491272--

#132 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 10:23:46 +0000

#116 porque así está estipulado en las leyes y normas europeas.
Si bien, aunque pueda hacerlo, tendrá que hacerlo con las normas y requerimientos que estén comprometidos legalmente (mire el brexit); en eso es lo mismo en cataluña: si los catalanes quisieran (que por lo visto no es así, o por lo menos no lo es para una mayoria de catalanes) secesionar esa parte del territorio español tendrían que hacerlo atendiendo a las normas y compromisos asumidos, en este caso, el acatamiento y respeto a la constitución española.

» autor: --491272--

#131 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

acastro — Fri, 12 Jan 2018 10:21:14 +0000

Al hecho de perjudicar gravemente la economía de la propia región donde viven, yo sin ánimo de ofender, lo llamo hacer el bobo y puede que en algún momento los votantes se cansen de padecer una situación grave que no mejora y que tiene que bastante que ver con las ideas y las estrategias de la gente que ellos han votado. Para colmo esa supuesta mayoría (solo en escaños) de independentistas, no están unidos. Ahora están enfrentados.

El clima de inseguridad social y económica está teniendo un coste brutal y todo para conseguir una supuesta panacea política que en realidad obedece más a la urgencia de personas con horizontes judiciales comprometidos que a otra cosa.

¿Tan mal estaban?

» autor: acastro

#130 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 10:20:06 +0000

#126 Estaría bien, pero como que de momento no ha revisado la evidencia yo no iría tan rápido descartando lo que dice. En lo que se refiere al marco jurídico completamente de acuerdo, así que me voy a autocensurar.

Hombre, yo recuerdo, más que nada porqué pasó al lado de dónde trabajo y me pasé a mirar, que cuando la gente llegó la policía ya estaba dentro, así que no había manera de impedir nada. A ver si el que va algo perdido eres tú.

» autor: --566218--

#129 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--544599-- — Fri, 12 Jan 2018 10:18:33 +0000

Algún votante independentista por la sala? Sinceramente, y sin acritud, me gustaría que alguno de ellos me explicara cómo pueden tener LOS SANTÍSIMOS COJONES de seguir votando a puchi, un líder que, cual rata de cloaca, huye a otro país y no asume sus responsabilidades, dejando que el marrón se lo coman sus subordinados.
Enserio, cómo podéis seguirle votando? Es el "efecto obrero de derechas/jubilado ignorante" que sigue votando al PP?
Cómo puede Junqueras seguir tranquilamente en la cárcel mientras su jefe se ha ido por patas y le ha dejado con el culo al aire??
Enserio, me lo puede explicar alguien? Cómo se traga eso?

» autor: --544599--

#128 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ewok — Fri, 12 Jan 2018 10:17:45 +0000

#93 Alguna también se ha creado.

» autor: ewok

#127 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 10:10:51 +0000

#111 Sin duda, pero si miras las leyes que se están proponiendo en el Parlament vs las del Congreso no hay color.

» autor: --566218--

#126 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 10:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#125 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 10:09:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#124 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ewok — Fri, 12 Jan 2018 10:08:00 +0000

#77 ¿El abogado de la infanta?

» autor: ewok

#123 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

camvalf — Fri, 12 Jan 2018 10:07:08 +0000

Desde luego está gente como es, así no se avanza, no hay progreso..

» autor: camvalf

#122 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 10:06:15 +0000

#91 Declarar la independencia no es secesión. Ajá.

» autor: --32547--

#121 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 10:04:32 +0000

#80 ¡Lo sabía! ¡En realidad eres Marta Rovira!

» autor: --32547--

#120 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 10:04:28 +0000

#92 Menudos tochos te gastas. De todos modos y leyendo en diagonal, corrígeme si me equivoco, entiendo que admites que el señor en cuestión dice que rebelión no debería aplicarse porque no considera que haya habido violencia.

En lo que se refiere a la intencionalidad, entiendo que se refiere a que dado que el delito castiga tratar de impedir una actuación policial, dado que la protesta se da después de la actuación policial es absurdo concluir que su intencionalidad era impedir esa actuación.

» autor: --566218--

#119 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 10:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#118 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 10:01:34 +0000

#115 No te voy a especificar en que zona vivo, pero trabajo en una oficina con 9 indepes, jefe incluido, y las barbaridades que escucho a diario, poco tienen que envidiar al "A por ellos oe".

No veas lo que sale en petit comité...

La puta mierda de los bandos, blanco o negro, falta de autocrítica y humildad.

» autor: Minha

#117 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Mocin — Fri, 12 Jan 2018 10:01:14 +0000

#65 Escribes con la gorra de lado y haciendo aspavientos con los brazos, como el Langui. Bravo!!! Plas, plas, plas!!!

» autor: Mocin

#116 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Marx — Fri, 12 Jan 2018 10:00:52 +0000

#68 Y España cuando quiera puede hacer un referéndum e independizarse de Europa, como Reino Unido. No así Cataluña.

» autor: Marx

#115 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#114 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Carlosi — Fri, 12 Jan 2018 09:56:23 +0000

Porqué nos hacéis esto catalanes?
OS odio
Boicot, boicot

» autor: Carlosi

#113 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 09:54:51 +0000

#53 A mi me dan asco los xenófobos.

» autor: --32547--

#112 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#111 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

d0r14n — Fri, 12 Jan 2018 09:53:00 +0000

#108 En este país, y en el imaginario ese que queréis montar pasaría lo mismo. A ver si te crees que en caso de independencia no gobernaría la derecha en Cataluña....

» autor: d0r14n

#110 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 09:48:26 +0000

#104 En educación? Uno muy simple. No se puede ceder la educación y estar TODO el día en el congreso diciendo que la educación catalana es pésima, que se adoctrina a la gente, etc. etc. etc.

Pueden decir lo que les salga de los cullons, objetivamente, la escuela catalana no es pésima, así lo reconocen cada año esos estudios que hacen en europa.

Sobre la sanidad, que critiquen lo que les salga de los cullons, ¿En que afecta eso a la gestión?

¿Ves? ni un argumento, si todos esos "peros" es que te la critican desde fuera, deberías estar orgulloso.

» autor: Minha

#109 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 09:48:07 +0000

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» autor: --294839--

#108 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 09:47:52 +0000

#85 #84 OK, os doy la razón en esta, la verdad es que no lo sabía.

De todos modos me temo que eso de que se está aplicando perfectamente tampoco es verdad, por lo que parece se han petado el protocolo por el cual las eléctricas tenían que avisar a los servicios sociales antes de cortar, adjunto link, cosa nada extraña en un país dónde la mitad de los antiguos políticos acaban en Endesa.

Finalmente, dado que los indepes "nos importa más la propaganda que las personas" (sic), agradecería algún tipo de explicación sobre por qué el TC ha anulado otras leyes como la ley antidesaucios, la del cambio climático, la del fraking, etc... Acaso al TC le importa más España que las personas? Ya sé que me contestareis, que la legalidad y tal. Es verdad. En este país la legalidad pasa por encima de las personas.

» autor: --566218--

#107 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

d0r14n — Fri, 12 Jan 2018 09:47:39 +0000

#91 Es desobediencia hasta que estás al mando de un cuerpo policial armado y los utilizas de tu parte. #fin

» autor: d0r14n

#106 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:47:01 +0000

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#105 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--535615-- — Fri, 12 Jan 2018 09:46:32 +0000

¡Jajajaja! Los constitucionalistas lo han hecho otra vez. Esa panda de fascistas me dan hasta pena.
Puigdemont es y será President de Catalunya.

» autor: --535615--

#104 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:44:55 +0000

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» autor: --566421--

#103 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:44:10 +0000

#96 cuando barbitas comparece media plasma no está representando a todos los ciudadanos ya que lo hace en un acto del partido.
Representará a los militantes o a la ejecutiva del partido, pero no a los ciudadanos en su conjunto.
A los ciudadanos los representa cuando actúa como presidente del gobierno. Éste del plasma, no es el caso

» autor: --491272--

#102 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

adoctrinacharo — Fri, 12 Jan 2018 09:43:53 +0000

#53 Si yo fuera tu también sentiría asco de mi mismo

» autor: adoctrinacharo

#101 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

d0r14n — Fri, 12 Jan 2018 09:43:35 +0000

#75 Creo que #45 eso no lo entiende, entra en contraposición con lo que sus líderes le dicen.

» autor: d0r14n

#100 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fpove — Fri, 12 Jan 2018 09:42:14 +0000

#83 Desde cuando hemos dejado de estarlo ?

» autor: fpove

#99 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 09:41:54 +0000

#94 Nací y he vivido en el interior de Catalunya toda mi vida, ¿Qué me vas a contar?

¿Que "pero" encuentras en educación? dime uno, sólo uno.
¿Y en sanidad?

TODO me lo vas a reducir a la financiación, y ahí, estaremos de acuerdo.

» autor: Minha

#98 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fpove — Fri, 12 Jan 2018 09:41:47 +0000

#60 Depende las leyes del padron, unas me gustan y otras no.

» autor: fpove

#97 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fpove — Fri, 12 Jan 2018 09:41:18 +0000

#34 Por favor la ley no es igual para todos, si ves por ejemplo la comparecencia de Rato del otro dia y su chuleria, estando condenado a 4 años de prision pues dejas de creer en la justicia; tambien urdangarin tiene condena y le pagamos todos las vacaciones.

» autor: fpove

#96 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:41:17 +0000

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» autor: --566421--

#95 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:38:53 +0000

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» autor: --566421--

#94 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:37:09 +0000

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» autor: --566421--

#93 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 09:34:45 +0000

#51 si crees que es mentira que se ham ido más de 3000 empresas ( esta misma mañana dos compañías aseguradoras) o que el paro sube en Cataluña más que en ningún sitio creo que tienes que revisar tu análisis de la realidad

» autor: --562282--

#92 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 09:31:28 +0000

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» autor: --294839--

#91 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566421-- — Fri, 12 Jan 2018 09:30:59 +0000

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» autor: --566421--

#90 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--516070-- — Fri, 12 Jan 2018 09:30:48 +0000

Esto del teletrabajo se nos está yendo de las manos.

» autor: --516070--

#89 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 09:29:06 +0000

#61 Siendo yo un lego en la materia... Digo yo que si se las cargan es porque no tienen competencias para llevarlas a cabo, así tendrás que conceder que el problema no es el Consell de garanties ni nada de eso, sinó que simplemente no cabe en el estatut. A partir de aquí que cada uno saque sus conclusiones, pero lo de ampliar el estatut ya se intentó y de esos polvos estos lodos. Aunque a decir verdad la dui tampoco ha ido mejor. Lo que me parece de gran gravedad es que la mayoría de gente no indepe se piense que todo esto es sólo para tapar las vergüenzas a CiU.

» autor: --566218--

#88 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Noeschachi — Fri, 12 Jan 2018 09:28:35 +0000

#87 Si te entiendo bien me estas dando la razón?

» autor: Noeschachi

#87 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 09:27:15 +0000

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» autor: --501427--

#86 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Vincens — Fri, 12 Jan 2018 09:27:01 +0000

#16 se puede estar presente por representacion por ejemplo en una junta de accionistas puedes enviar representante que vote por ti pero a todos los efectos tu acción estara presente.

» autor: Vincens

#85 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Fri, 12 Jan 2018 09:26:42 +0000

#55 la ley de pobreza energética sigue vigente. Los artículos anulados no afectan a la parte de pobreza y algunos ayuntamientos aún la aplican.. La propia plataforma ciudadana que promovió esa ley está pidiendo que se aplique por parte de la Generalitat. Peri en vuestro mundo alternativo hace falta que esto sea mentira. Desde que esta plataforma anuncia los detalles del auto que ya no tienen atención política o mediatica como antes...

pobresaenergetica.es/la-llei-catalana-contra-la-pobresa-energetica-seg

» autor: Seyker

#84 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Duke00 — Fri, 12 Jan 2018 09:24:22 +0000

#55 La ley de pobreza energética está funcionando perfectamente. O casi, por que con la propaganda de mentiras de los políticos independentistas mucha gente que se habría podido acoger a la misma no lo ha hecho por pensar que estaba anulada...

Les importa más la propaganda que las personas...

#61

» autor: Duke00

#83 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Thoribio — Fri, 12 Jan 2018 09:24:14 +0000

¿Se podrá dar el caso de qué volvamos a ser gobernados por el dictador desde el Más Allá? Por qué no? Hay médiums estupendos, véase la tv nocturna

» autor: Thoribio

#82 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 09:24:10 +0000

#64 LOL, que precisamente tú me acuses de red herring me ha llegado al corazoncito <3

En lo que se refiere a los autos, ya me leí el de los Jordis, por poner un ejemplo, y recuerdo comentarlo por aquí contigo, que me decías que no dejar salir a la guardia civil era violencia, y que había que ver si lo que decían los mossos que eran ellos que no querían salir era verdad. No entiendo porqué dices que no tengo interés en leer autos cuando precisamente tú eres testimonio de lo contrario.

Ahora me miro los links cuando tenga un momento, pero de momento te dejo aquí al autor del delito de rebelión diciendo que no se debería aplicar a Puigdemont. El propio autor. Es para morirse.
www.google.es/amp/cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_8

Acompaño también con las declaraciones de Garzón, juez conocido por no investigar torturas a independentistas en el 92, mostrándose en contra también, en este caso del de sedición. Confio en que tus exigencias en lo que se refiere a documentación estarán satisfechos, pero si quieres más just ask.

www.google.es/amp/cadenaser.com/programa/2017/10/18/hoy_por_hoy/150832

» autor: --566218--

#81 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Seyker — Fri, 12 Jan 2018 09:23:09 +0000

#51 los efectos no se verán de forma inmediata, pero a medio plazo puede pasar como en RU...

» autor: Seyker

#80 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 12 Jan 2018 09:22:07 +0000

Los letrados, aunque sean del propio Parlament, no pueden ir en contra de la voluntad del pueblo catalán, recabada en las urnas. Una amplia mayoría de catalanes ha decidido libre y democráticamente que Puigdemont sea el presidente y que se inicie un proceso democrático de secesión de Cataluña que culmine con la declaración de la independencia catalana. Cualquier impedimento que se oponga a esta decisión supondría un menoscabo importante de la democracia que ha ejercido el pueblo catalán en las pasadas elecciones.

(Hostias, me estoy pareciendo a alguien).

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#79 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:21:54 +0000

#76 me parece genial. Y estoy de acuerdo en que es una falta de respeto a los periodistas allí presentes (a los ciudadanos no, en todo caso a los militantes de ese partido).
Pero, entonces, lo que usted señala en (#22) de que tenemos uno [presidente del gobierno] desde el plasma, no es cierto.

» autor: --491272--

#78 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:18:58 +0000

#53 pues nada. Sie.pre puede usted emigrar bien lejos. Se me ocurre nueva zelanda.
Hala. Adiós.

» autor: --491272--

#77 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--157988-- — Fri, 12 Jan 2018 09:18:55 +0000

#52 un respeto, que entre esos franquistas chaqueteros había dos catalanes, uno de ellos fundador de Convergencia (ahora PdCat o algo así)

» autor: --157988--

#76 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--430178-- — Fri, 12 Jan 2018 09:17:55 +0000

#72 A mi me da igual en calidad de que lo hizo. Para mi es una falta de respeto a los periodistas y a los ciudadanos.

Y aunque no lo hicera en calidad de presidente del gobierno, esta como tal y no le hemos votado para que de ruedas de prensa desde el plasma.

Y por ultimo que se trata de la corrupcion del partido que esta goberando y donde a el le han elegido ser presidente del gobierno, es un tema serio y afecta su cargo como presidente y donde se necesita seriedad y transparencia.

» autor: --430178--

#75 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:16:50 +0000

#45 se retira la orden de detención europea para que el señor puigdemont esté en igualdad de condiciones respecto a los demás investigados en la causa.

» autor: --491272--

#74 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Noeschachi — Fri, 12 Jan 2018 09:16:39 +0000

#71 Pero que cojones dices?

Que el régimen del 78 sea una maldición no legitima las gilipolleces de este convergente, sal del Barsa-Madrit mental por dios.

» autor: Noeschachi

#73 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

cathan — Fri, 12 Jan 2018 09:16:11 +0000

No hicieron ningún caso a los letrados cuando dijeron que toda la legislación independentista que se sacaron de la manga era ilegal, tampoco van a hacerles caso ahora. Viendo el ejemplo que están dando, en la hipotética futura republica catalana la separación de poderes va a brillar por su ausencia, y se va a hacer lo que ellos digan por sus cojones.

» autor: cathan

#72 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:14:09 +0000

#22 www.meneame.net/c/23439296

» autor: --491272--

#71 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 09:11:29 +0000

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» autor: --501427--

#70 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 09:11:19 +0000

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» autor: --294839--

#69 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fpove — Fri, 12 Jan 2018 09:11:00 +0000

Se parecen mas a Rajoy y su plasma de lo que creen .

» autor: fpove

#68 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 09:10:22 +0000

#55 sabe usted que el reino de españa está supeditado a según que reglas y normas que se dictan en bruselas ¿verdad?
¿o acaso insinúa usted que españa no tiene autogobierno y plenas competencias?

» autor: --491272--

#67 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Noeschachi — Fri, 12 Jan 2018 09:10:03 +0000

#65 Gran argumentación, vacia y recurriendo al insulto. Un libertario simpatizando con nacionalismos, ole esa cultura política

» autor: Noeschachi

#66 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

noapto — Fri, 12 Jan 2018 09:08:11 +0000

al final esto acaba como empieza. intentando eludir a la justicia

» autor: noapto

#65 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 09:08:05 +0000

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» autor: --501427--

#64 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 09:07:10 +0000

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» autor: --294839--

#63 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--517839-- — Fri, 12 Jan 2018 09:05:54 +0000

#42 y tú más. No os ganáis ni el bocata mortadela. Sigue ondeando la bandera mientras nos roban esos y los otros. Puchi malo, la famigglia genovesi guena. Me dais asco.

» autor: --517839--

#62 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--565730-- — Fri, 12 Jan 2018 09:01:48 +0000

Game over, Puchi.

» autor: --565730--

#61 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 09:01:29 +0000

#55 Eso es precisamente lo que más me molesta, leyes que podrían ser buenísimas para todos, se las cargan por no hacer caso a sus propios servicios jurídicos o al Consell de Garnatíes Estatutàries.

» autor: Minha

#60 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

HASMAD — Fri, 12 Jan 2018 08:58:59 +0000

¿Y desde cuándo la Mesa del Parlament no se pasa por el forro de los cojones lo que dicen los letrados?

» autor: HASMAD

#59 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Noeschachi — Fri, 12 Jan 2018 08:56:10 +0000

#46 En tu mente nacionalista sólo existe el blanco y negro, o estas con nosotros o eres el enemigo. Cagarte en los nacionalistas catalanes no te hace nacionalista español, puedes perfectamente pasarte por el culo la rojigualda y la estelada al mismo tiempo. Al fin y al cabo es la misma basura irracional basada en emociones primarias.

» autor: Noeschachi

#58 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 08:54:07 +0000

#47 Cuando habláis de retorcer la ley os referís al tema del delito de rebelión, verdad?

» autor: --566218--

#57 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 08:53:03 +0000

#17 Saltarse la ley colando delitos de rebelión que no pegan ni con cola. Hacerse la víctima después de pegar viejos diciendo que les han obligado. Me suena esta estrategia.

» autor: --566218--

#56 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 08:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#55 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 08:48:30 +0000

#21 WTF, dónde están esas "competencias plenas"? Dónde estaban cuando se derogó la ley de la pobreza energética? Dónde estaban cuando se anuló la ley antidesaucios? Y con todo el follón del eje mediterráneo pasando por Madrid?

Joder, luego los que vivimos en matrix somos nosotros Lol.

» autor: --566218--

#54 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Res_cogitans — Fri, 12 Jan 2018 08:48:13 +0000

#1 # 2 Eh... no. Fin de vuestras falacias de lerdos indocumentados. Lo que barajaban los independentistas es cambiar el reglamento si después de estudiarlo no veían que fuera posible la investidura telemática.

» autor: Res_cogitans

#53 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 08:45:53 +0000

Cuando leo comentarios de noticias sobre Catalunya, solo me queda pensar de que ASCO ME DAIS LOS ESPAÑOLES...

» autor: Ciri4n

#52 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--566218-- — Fri, 12 Jan 2018 08:44:31 +0000

#2 Uhm, el problema no es que el reglamento no permita investir telematicamente, el problema es que la mierda de ley escrita por franquistas chaqueteros y en medio de ruido de sables que lo mandará al trullo una vez ponga los pies en el parlament.

» autor: --566218--

#51 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Ciri4n — Fri, 12 Jan 2018 08:42:36 +0000

#14 Uy, cada dia estamos peor aquí en Catalunya, la fuga de empresas nos ahoga, millones y millones de despedidos por la calle, me lo han dicho en Antena 3

» autor: Ciri4n

#50 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--556545-- — Fri, 12 Jan 2018 08:37:09 +0000

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» autor: --556545--

#49 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

keren — Fri, 12 Jan 2018 08:34:34 +0000

#27 Es que es de cajón. Si el Puchi en vez de en Bruselas estuviera en Corea del Norte no creo que a nadie se le ocurriera que es una buena idea el que gobernara desde allí.

» autor: keren

#48 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

devilinside — Fri, 12 Jan 2018 08:34:13 +0000

#33 Majete, lo que intentan hacer se llama fraude de ley, aquí y en el país democrático que se te ocurra

» autor: devilinside

#47 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--516070-- — Fri, 12 Jan 2018 08:33:12 +0000

#39 Así son, harán todo lo posible para seguir molestando, saltándose el espíritu de las leyes y luchando para que haya un presidente de la generalitat gestionando por skype.

» autor: --516070--

#46 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 08:29:16 +0000

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» autor: --501427--

#45 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--165236-- — Fri, 12 Jan 2018 08:28:32 +0000

#24 No tendran claro que sea culpable de ningun delito pues han retirado la orden policial de detencion en Europa

» autor: --165236--

#44 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 08:28:04 +0000

#35 "Esto es antidemocrático. Que España, ese país fascista, no haya introducido aún el vídeoarbitraje en el Quidditch es una vergüenza. España nos roba la snitch, y el Bar¢a seguirá jugando en la Liga Española de Quidditch, pase lo que pase."

» autor: --557583--

#43 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--474877-- — Fri, 12 Jan 2018 08:25:08 +0000

#31 Se creen listos y nos toman por tontos, y en lo segundo tienen razón.

» autor: --474877--

#42 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 08:25:00 +0000

#23 ... De lo robado por los Pujol?

» autor: --557583--

#41 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--165236-- — Fri, 12 Jan 2018 08:24:34 +0000

#8 personal quiere decir que no pueden ser presidente un grupo de personas....

» autor: --165236--

#40 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--557583-- — Fri, 12 Jan 2018 08:23:02 +0000

#33 buah, menuda cogorza intelectual te has pillado esta mañana! Espero que sea con cava catalán . Salud!

» autor: --557583--

#39 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

mefistófeles — Fri, 12 Jan 2018 08:22:57 +0000

Para mí ya sólo el hecho de estar rebuscando en la ley para ver cómo logro retorcerla e interpretarla, a fin de hacer lo que me de la gana, en lugar de respetar el espíritu de esa ley, ya me dice todo de esta cuadrilla.

» autor: mefistófeles

#38 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Spartan67 — Fri, 12 Jan 2018 08:22:13 +0000

Los gobernantes españoles son ridículos y sus leyes son ese reflejo.

» autor: Spartan67

#37 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 08:22:08 +0000

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» autor: --294839--

#36 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

daTO — Fri, 12 Jan 2018 08:21:13 +0000

#15 Para Catalunya ninguna. Pero sirve para tapar las mierdas de CiU

» autor: daTO

#35 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--311314-- — Fri, 12 Jan 2018 08:20:39 +0000

Joder en la foto parece que se ha preparado para jugar al Quidditch

» autor: --311314--

#34 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fuynfactory — Fri, 12 Jan 2018 08:19:09 +0000

#2 ese es el mayor de los problema, la libertad tienen intrinco la ley igual para todos,
no aplicar la ley o perdonar delitos es mas grave que el delito en si , es decir , si les perdona una sedición como ha ocurrido, luego vendrán otros y como hay antecedente, tendrás que perdonárselo, y si hay mas delitos, pedirán mas perdón para otros delitos diferentes
hay que dejar bien claro esto:
«Fiat Iustitia pereat mundus» (hágase Justicia aunque perezca el mundo)

la ley que están es para todos iguales, iguales ante la ley.

tal como esta la cosa puedo cometer acto de rebeldía y sedición, y si me consigo u buen abogado me lo perdonan muy fácilmente con estos antecedentes.
nunca debería darse ninguno de estos antecedentes y se debe perseguir los delitos desde el primer segundo que se cometen.

» autor: fuynfactory

#33 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--501427-- — Fri, 12 Jan 2018 08:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#32 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--430178-- — Fri, 12 Jan 2018 08:18:00 +0000

#23 Toma , te ayudara a calzar comentarios con mas facilidad.

» autor: --430178--

#31 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

asfaltaplayas — Fri, 12 Jan 2018 08:14:21 +0000

#26 Que son muchos, por cierto, y no se sabe si muy listos o muy tontos

» autor: asfaltaplayas

#30 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Feindesland — Fri, 12 Jan 2018 08:13:22 +0000

#28

» autor: Feindesland

#29 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--391586-- — Fri, 12 Jan 2018 08:13:08 +0000

#20 Ojalá no fuera solo uno, hay por ahí otro que tiene todas las papeletas para estar, el problema es que ése maneja también el bombo del que salen las bolitas.

» autor: --391586--

#28 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--32547-- — Fri, 12 Jan 2018 08:12:24 +0000

#6 Gracias, no me di cuenta que había quedado cortado.

» autor: --32547--

#27 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 08:12:22 +0000

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» autor: --294839--

#26 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

chklabs — Fri, 12 Jan 2018 08:11:33 +0000

la politica actual no tiene sentido , excepto para los que chupan de esto.

» autor: chklabs

#25 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fuynfactory — Fri, 12 Jan 2018 08:11:10 +0000

#20 y en la ducha recogiendo jabones. y limpiando cubiertos....

» autor: fuynfactory

#24 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

fuynfactory — Fri, 12 Jan 2018 08:09:30 +0000

y no solamente eso, la investidura debería con un historial limpio , un ejemplo para la sociedad. pugdemont ha cometido sedición un delito grave en cualquier nación del mundo. debería estar fuera de cualquier partido. si envisten a un delincuente los catalanes se le pierden el respeto.

» autor: fuynfactory

#23 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--517839-- — Fri, 12 Jan 2018 08:08:39 +0000

Basurilla para la tropa PPalmera, hay que levantar la moral de la trupe, de paso se evita que se hable de lo robado.

» autor: --517839--

#22 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--430178-- — Fri, 12 Jan 2018 08:07:26 +0000

#20 Total, tenemos uno desde el plasma. Seria la misma tecnologia.

» autor: --430178--

#21 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 08:04:40 +0000

#15 Hace más de 5 años que me pregunto lo mismo. Tenemos competencias plenas en educación y sanidad, TV pública, somos prácticamente un país, teníamos mayor autonomía y autogobierno que nunca.

Todo, por mucho que digan, era tema de financiación, y mira como estamos.

» autor: Minha

#20 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Opinator_2.0 — Fri, 12 Jan 2018 08:04:17 +0000

Lo siguiente será tener un presidente ejerciendo desde la cárcel.

» autor: Opinator_2.0

#19 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 08:03:38 +0000

#16 porque hablamos de persona jurídica, no física

» autor: --562282--

#18 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--424445-- — Fri, 12 Jan 2018 08:03:09 +0000

#16 Hablando en plata, porque simplemente hacen y quieren seguir haciendo lo que les sale del nabo.

» autor: --424445--

#17 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 08:03:02 +0000

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» autor: --294839--

#16 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--406457-- — Fri, 12 Jan 2018 08:00:39 +0000

#11 Entiendo tu lógica pero no entiendo cómo puede estar alguien presencialmente en un sitio y al mismo tiempo no estar personalmente (o sea, en persona).

Porque en este caso hablamos de nombrar presidente, y eso excluye que haya colectivos presidentes.

» autor: --406457--

#15 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--341730-- — Fri, 12 Jan 2018 08:00:14 +0000

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» autor: --341730--

#14 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 07:57:33 +0000

#9 seguir con la inestabilidad y cuando se van empresas y capital se culpa a España por facha y a la UE por capitalista y arreando.

» autor: --562282--

#13 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

asfaltaplayas — Fri, 12 Jan 2018 07:57:31 +0000

#1 Y traidores

» autor: asfaltaplayas

#12 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--491272-- — Fri, 12 Jan 2018 07:56:22 +0000

Si ya se pasaron por el ~~forro de los cojones~~ arco del triunfo las advertencias respecto a declarar la dui de esos mismos letrados ¿por qué le van a hacer caso ahora?

» autor: --491272--

#11 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 07:55:55 +0000

#8 Sí puede ser, por ejemplo cuando se persona un representante de un colectivo

» autor: --562282--

#10 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--294839-- — Fri, 12 Jan 2018 07:55:51 +0000

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» autor: --294839--

#9 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Minha — Fri, 12 Jan 2018 07:54:02 +0000

Estratègia, seny i audàcia

Hace un rato, en Rac1 han explicado la estrategia. Se trata de seguir el curso normal, y el mismo día que se elige al presidente, que otro lea el discurso de Puigdemont y palante.

Como ese mismo día el TC recurrirá y tardará unos días en pronunciarse, el Parlament estará creado y tendrá unos días para no se qué. Cuando el TC anule la votación o lo que se haga el día 17, hacemos un "restart" y hala! unos meses más en el limbo.

Vale, apenas se entiende, pero más o menos es eso

» autor: Minha

#8 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--406457-- — Fri, 12 Jan 2018 07:52:10 +0000

Hombre, digo yo que si es presencial será personal. No va a ser presencial pero impersonal.

» autor: --406457--

#7 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 07:51:49 +0000

#3 si hablamos de deber ser e imperativo legal no hablamos de metafísica sino de quien acabó con ella.

» autor: --562282--

#6 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

Feindesland — Fri, 12 Jan 2018 07:51:13 +0000

#3 Lo he corregido yo.

De nada.

» autor: Feindesland

#5 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--424445-- — Fri, 12 Jan 2018 07:51:06 +0000

#3 "...o no ser"

Regla indispensable para conseguir toda Republica Cuantica,

» autor: --424445--

#4 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

JohnBoy — Fri, 12 Jan 2018 07:50:55 +0000

#1 No, pero luego se harán los sorprendidos cuando les acusen de delitos y dirán que son presos políticos.

» autor: JohnBoy

#3 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

JohnBoy — Fri, 12 Jan 2018 07:50:09 +0000

Vaya titular más ontológico ha quedado...

Que llamen mejor a filósofos, que estarán más versados que los letrados en las particularidades del ser y el deber ser.

Edito: Vaya... han editado el titular y ahora mi comentario pirede todo el sentido.

» autor: JohnBoy

#2 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

--562282-- — Fri, 12 Jan 2018 07:48:48 +0000

#1 la ley sólo se acata cuando me gusta, cuando no me gusta es ley fascista.

» autor: --562282--

#1 Los letrados del Parlament coinciden en que la investidura debe ser "presencial y personal"

tiopio — Fri, 12 Jan 2018 07:46:35 +0000

Entonces, los secesionistas les acusarán de fachas y constitucionalistas ¿no?

» autor: tiopio