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#27 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

asturiastime — Thu, 17 Jan 2008 05:54:43 +0000

#26 ya te voto yo positivo anda, que hay mucho integrista suelto.

» autor: asturiastime

#26 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

framboisefrivole — Wed, 16 Jan 2008 15:15:02 +0000

¿Qué pasa, payasete de los negativos? ¿Es acaso mentira que tanto Juaristi como Moa militaron en su tiempo en organizaciones terroristas - ETA y GRAPO respectivamente - y son hoy en día "respetados ciudadanos"?

» autor: framboisefrivole

#25 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

framboisefrivole — Wed, 16 Jan 2008 09:00:07 +0000

#18 Creo que te falta Juan Juaristi.
En otra banda terrorista, Pío Moa.

» autor: framboisefrivole

#24 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

framboisefrivole — Wed, 16 Jan 2008 08:58:28 +0000

#3 Explícame en qué parte del Código Penal aparece la posibilidad de condenar a penas accesorias a los familiares de los delincuentes. Por favor.

» autor: framboisefrivole

#23 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

ikatza — Wed, 16 Jan 2008 08:45:31 +0000

A lo que defendeis la dispersión porque dá resultados (cosa falsa, pero en fín), no se puede dar por buena una medida injusta y criminal solo por los resultados que da. Con esa mentalidad, bien se podría ejecutar a cada etarra que pillen, seguro que no vuelve a trabajar para la banda.

» autor: ikatza

#22 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

atzu — Tue, 15 Jan 2008 22:26:30 +0000

La dispersión de los presos de ETA fue una propuesta de Ardanza (PNV, ex-Lehendakari) al PSOE en la época de Felipe González. Por mucho que luego desde el PNV hayan intentado hacer creer que luchaban contra un método ideado por el Gobierno para no tener a los presos de ETA en cárceles de Euskal Herria.

» autor: atzu

#21 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

keisari — Tue, 15 Jan 2008 21:00:14 +0000

Generalmente los pensamientos son más liberales cuando estás lejos de casa y opinas sobre algo que no te afecta directamente. No digo con ello que la opinión del filósofo Philip Pettit no merezca la pena, pero si lo asemeja al caso irlandes es juntar churras con merinas.

» autor: keisari

#20 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

galustiza — Tue, 15 Jan 2008 20:55:25 +0000

Desde el punto de vista de la utilidad, la dispersión de presos simplemente no funciona. Juntando a varios presos de ETA se puede provocar el debate, la discusión, una diversidad de puntos de vista en el seno de la organización que puede resultar beneficiosa para todos. Aislando a cada etarra solo se logra que este acepte sin chistar la doctrina que le llega de fuera.

Desde el punto de vista humano, aislar a un preso (y recordemos que muchos presos "de ETA" no tienen nada que ver con la violencia) y llevarlo a 1000 kilometros de su hogar, obligando a su familia a recorrer semanalmente esa distancia, es un crimen.

» autor: galustiza

#19 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

Salmonete — Tue, 15 Jan 2008 20:44:49 +0000

#11 por supuesto que hay excepciones

#14 Si la funcion de la carcel es la reinsercion y el reo no se ha reinsertado, que no le conmuten la pena.

Esta demostrado como en el IRA algunos se han reinsertado y otros siguen por el mismo camino. Se dedican a la mafia, extorsion ... Aunque lo de que un etarra pueda integrarse era una pregunta, no una afirmacion. Y no creo que tenga que ver la ETA de hace 10 o 20 años con la de ahora

» autor: Salmonete

#18 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--61261-- — Tue, 15 Jan 2008 20:32:46 +0000

#7 Algunos ex-etarras muy conocidos reinsertados:
José Luis Álvarez Enparantza, Txillardegi: de HB, luego Aralar, ahora otra vez Batasuna.
Julen Madariaga: ahora en Aralar
Patxi Iturrioz: acabó en el PSOE.
María Dolores González Katarain, Yoyes: pasó a EE, fue asesinada
Mario Onaindia: EE, y luego acabó en el PSE
Arnaldo Otegi: ahora en Batasuna
Kepa Aulestia: pasó a EE y luego a PSE
Mikel Azurmendi: actualmente derecha española, Basta Ya
Eduardo Uriarte: en EE y luego en PSE
Antton Karrera: ahora en EB
Jokin Gorostidi e Itziar Aizpurua: HB y luego Batasuna
(...)

» autor: --61261--

#17 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--18952-- — Tue, 15 Jan 2008 20:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#16 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--18952-- — Tue, 15 Jan 2008 20:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#15 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

asturiastime — Tue, 15 Jan 2008 20:09:00 +0000

#7 pues te recuerdo que en las filas del PP y del PSOE hay antiguos ex-etarras ... y esto es una verdad como un templo, ahi tienes al difunto Mario Onaindia entre otros.

» autor: asturiastime

#14 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

.hF — Tue, 15 Jan 2008 20:08:38 +0000

(anexo al comentario #10)

Cuando he dicho que es una falacia lógica, me ha faltado nombrarla. Es un Ad hóminem circunstancial:
es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Ad_h.C3.B3minem_circunstan

Y por cierto, MaraudeR, yo no he justificado la dispersión en que "son los etarras los que se lo han buscado", deberías leer mejor mi comentario #3 (justifico la dispersión por algo muy diferente).

#7 Te recuerdo que la función de la cárcel es la reinserción (o eso pone en la Constitución) y que todos los presos tienen el mismo derecho a rehacer sus vidas tras cumplir su pena.

» autor: .hF

#13 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

ikipol — Tue, 15 Jan 2008 20:06:26 +0000

Completamente de acuerdo. Sólo dos dificultades: No pueden estar todos en Euskadi por capacidad penitenciaria, pero más cerca, por supuesto. Segunda dificultad: el PP

Y yo sí creo que la mayoría de los terroristas son reinsertables. Pero la ausencia de paz dificulta su reinserción real.

» autor: ikipol

#12 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--49-- — Tue, 15 Jan 2008 20:05:16 +0000

Es que es de cajón.

» autor: --49--

#11 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--18952-- — Tue, 15 Jan 2008 20:01:31 +0000

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#10 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

.hF — Tue, 15 Jan 2008 19:58:24 +0000

#9 Y Franco desayunaba, luego desayunar es malo ¿no? Eso se llama falacia lógica.

Que alguien haga algo reprobable y se escude en un argumento, no significa que dicho argumento en otro contexto sea malo.

Derribar las casas de los familiares de los etarras no tendría justificación alguna, en cambio, la política de dispersión sí la tiene (la explico en #3). Si quieres criticar dicha justificación, hazlo. Pero no mezcles churras con merinas.

» autor: .hF

#9 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

--18952-- — Tue, 15 Jan 2008 19:56:58 +0000

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» autor: --18952--

#8 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

Cantro — Tue, 15 Jan 2008 19:44:36 +0000

Ya se intentó negociar con ellos y el resultado fue siempre el mismo: no tenían la menor intención de negociar, sólo de imponer sus condiciones y que los demás se plegaran a ellas

» autor: Cantro

#7 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

Salmonete — Tue, 15 Jan 2008 19:41:25 +0000

1º Realmente creemos que un ETArra, podra integrarse? que va a hacer despues de vivir a base de la extorsion? ponerse de cajero en un carrefour?
2º Si a un partido politico se le ocurre hacerlo, el otro partido movilizara a las masas en contra. (aunque cuando el PP acerco los presos al pais vasco, nadie dijo nada, entre otras cosas por que todos los politicos llamaron la atencion al respecto)

» autor: Salmonete

#6 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

Irauli — Tue, 15 Jan 2008 19:31:55 +0000

"la humanización es fundamental para que los proceso de paz avancen". "¿El alejamiento de los presos, el endurecimiento de penas, en definitiva, la firmeza del PP, con la ayuda del PSOE, a qué nos han conducido? A más sufrimiento para los presos y, lo más grave, para sus familiares. Es duro decirlo, pero también ha conducido a que más jóvenes vascos ingresen en ETA", (Azkarraga)
www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0412/17181843.htm

«La política de dispersión de presos de cualquier tipo viola las normas internacionales» (Esteban Beltrán, Amnistía Internacional)
www.deia.es/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php
viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de recluso

» autor: Irauli

#5 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

mynoks — Tue, 15 Jan 2008 19:29:20 +0000

ineteresantes afirmaciones, con las que coincido plenamente todo sea dicho.

» autor: mynoks

#4 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

asturiastime — Tue, 15 Jan 2008 19:29:17 +0000

#3 Para algo tienes las carceles diferentes modulos ... para algo existen las microcarceles en vez de las macrocarceles que son las que fomenta el sistema penitenciario en España. Y aqui nos encontramos con el asunto de que prisiones es una competencia a transferir.

» autor: asturiastime

#3 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

.hF — Tue, 15 Jan 2008 19:26:39 +0000

El filósofo Pettit no entiende los problemas que da tener muchos etarras en la misma carcel.

La dispersión se hace porque se dieron cuenta de que metiendo muchos etarras juntos, estos formaban una unidad logística dentro de la cárcel, con lo que no se les impedía su actividad delictiva. Por eso se les separa a unos de otros. Y como no hay suficientes cárceles en Euskadi para todos, se tiene que recurrir a otras cárceles.

Y está claro que se produce un claro perjuicio a los familiares de los terroristas, pero es importante entender que ese perjuicio lo han provocado los mismos etarras a sus familias.

» autor: .hF

#2 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

peleonero — Tue, 15 Jan 2008 19:25:01 +0000

#1 Déjame este momento de gloria, porque para una vez que lo consigo. Saludos.

» autor: peleonero

#1 El filósofo Pettit critica la dispersión de presos de ETA y cree que mostrar voluntad de diálogo puede ser beneficioso

Irauli — Tue, 15 Jan 2008 19:23:48 +0000

has sido mas rápido que yo.. estaba apunto de ponerla..

"tal vez haya motivos de seguridad para justificar dicha práctica, pero entonces deberían explicarse públicamente para poder justificarla".
"Tenemos pruebas de que cuanto más cercano sea el contacto de los reclusos con sus familiares, más probable será su rehabilitación"

cuando un movimiento terrorista "cuenta con algún respaldo en la comunidad de la que surge, el intento de vencerlo por la vía de las armas, sin ni siquiera considerar la posibilidad de diálogo, lo único que producirá es que a menudo se consiga reclutar más miembros para sus filas".

» autor: Irauli