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#180 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Thu, 28 Dec 2017 06:48:27 +0000

#158 Puedes leer el estudio enlazado por el OP. Diferenciales de inflación del 4% de media entre las prestaciones en especie y las transferencias en cash. Y esto hablando de un mercado competitivo. En los pueblos remotos con poca competencia los efectos eran mucho mayores:
www.povertyactionlab.org/sites/default/files/publications/467_The-Pric
www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi
www.lamarea.com/2017/01/30/criticas-renta-basica-universal-desde-la-iz

» autor: slulov

#179 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Thu, 28 Dec 2017 06:44:19 +0000

#151 Pues ahí está clarísimo: un diferencial de un 4% de inflación entre las transferencias en especie y transferencias en cash. Y me pareció leer que el estudio se hace en base a productos de alimentación, un mercado en el que la competencia hace que las transferencias en cash puedan funcionar medianamente bien. De hecho, en los pueblos más remotos el diferencial era mucho mayor: "In the less developed villages, the price effects are much larger in magnitude". Que viene a ser muy similar a decir que en mercados poco competitivos (como vivienda o Sanidad), al final, las transferencias en cash se convierten en subvenciones encubiertas al vendedor.

» autor: slulov

#178 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Wed, 27 Dec 2017 16:47:56 +0000

#173 Como todo el mundo

» autor: --2002--

#177 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Wed, 27 Dec 2017 13:03:11 +0000

#176 y como ya dije, eso sólo pasaría por unanimidad mundial.

Las estructuras de poder actualmente se basan en dinero e información. Quien los tiene, y sabe procesarlos, es el auténtico poder, y poco tienen que ver las opiniones de mayorías o minorías.

La realidad es que estamos viviendo un cambio de paradigma, los estados basados en condiciones geográficas ya no tienen sentido. Ni siquiera tiene sentido que votes a una persona por el hecho de que vive cerca de ti, cuando tu dinero, tus compras, tu trabajo y la información que generas da dos vueltas al mundo en un minuto.

Si tú y yo tenemos capacidad para eso, Imagínate lo que hace el gran capital.

» autor: --514545--

#176 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Wed, 27 Dec 2017 11:14:47 +0000

#175 Pero eso es porque los ciudadanos le han dado poder a partidos que le dan poder a las empresas. Si los ciudadanos recuperasemos el control de los estados y les diesemos a estos el poder que pueden tener, no hay maquinaria económica que pueda resistirse. En un mundo con estados debilitados y macrocorporaciones, claro. Pero la solución a ese problema no deja de ser político.

» autor: Reakl

#175 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Wed, 27 Dec 2017 09:48:39 +0000

#174 afirmo que no tenemos poder suficiente contra la maquinaria económica.

» autor: --514545--

#174 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Wed, 27 Dec 2017 08:38:46 +0000

#168 Pero es que entonces no entiendo tu punto. ¿Estás sugiriendo que nos sometamos a la voluntad de los grandes capitales?

» autor: Reakl

#173 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Wed, 27 Dec 2017 07:32:32 +0000

#171 Hablas por ti...

» autor: amoreno.carlos

#172 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--48454-- — Tue, 26 Dec 2017 23:58:21 +0000

#83 Muchas gracias. Lo estoy leyendo y está muy bien.

» autor: --48454--

#171 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Tue, 26 Dec 2017 23:55:16 +0000

#170 Y yo te digo que lo de pedir un mínimo es para evitar en lo posible la proliferación de patatas de sofá. Y me da igual si aprenden a hacer macramé o a sacarle la punta a un lápiz de manera artística, la cuestión es que hagan algo con su vida. Incluyo el hacer deporte o el voluntariado.

O si lo prefieres, una RBU muy básica y un premio si no te estás todo el puto día tocándote los cojones en casa.

» autor: --2002--

#170 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 22:43:44 +0000

#169 Uno puede aprender en cualquier lugar y momento. ¿Quien valora y controla lo que yo aprendo de una situación de conflicto? Si después he salido con más experiencia, ¿he de pasar un examen para que alguien certifique lo que sé?

Soy muy escéptico con ciertos controles. He pasado la mayor parte de mi vida en un centro educativo y considero que ha sido el mayor robo de mi vida. El aprendizaje más significativo en mí siempre ha emergido de mis intereses y preocupaciones, no de la obligación de memorizar un libro de texto.

Con eso recalco que no debe haber condiciones en la RBU. Somos seres curiosos por naturaleza, basta con no matarla para que surja una sociedad más rica que la actual, basada en el miedo y la coacción.

» autor: amoreno.carlos

#169 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Tue, 26 Dec 2017 22:05:49 +0000

#167 Estudiar no es algo que te ocupe las 24 horas del día. Puedes tragarte realities a patadas y aún así estudiar algo. O trabajar lo que ahora se considera tiempo parcial.

» autor: --2002--

#168 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Tue, 26 Dec 2017 22:04:30 +0000

#166 Para no repetirme, te remito a mi comentario #105

» autor: --514545--

#167 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 21:59:34 +0000

#165 Claro, pero ahí yo veo el problema de... Quién juzga si lo que hace es útil o no? Quién no te dice que el próximo Einstein de la psicología no es un niño que pasa las horas muertas flipao con los realities.

» autor: amoreno.carlos

#166 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Tue, 26 Dec 2017 21:35:01 +0000

#164 Si yo cobro 100 y tú cobras 200, a mi me quitan 20, a ti te quitan 40, 30 para tí, 30 para mi, yo acabo con 110, tu acabas con 190 y ambos hemos recibido una RBU de 30. Es exactamente lo mismo que con el sistema impositivo actual.

» autor: Reakl

#165 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Tue, 26 Dec 2017 18:07:17 +0000

#126 Entiendo que durante todo ese tiempo estuvo aprendiendo fotografía, sonido, ... todo lo relacionado con dirección. Y no es obligar a algo en concreto si no a "hacer algo" y no quedarte tirado en el sofá viendo el Sálvame.

» autor: --2002--

#164 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Tue, 26 Dec 2017 18:07:10 +0000

#157 Hablar es fácil, enséñame las cuentas.

» autor: --514545--

#163 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 16:39:56 +0000

#161 Gracias por el documental, lo veré con tranquilidad. No es que me guste jugar a ser Dios, es que no soporto ser un esclavo. La vida puede ser muchísimo mejor y los experimentos de RBU llevados a cabo hasta el momento lo corroboran. Gracias por la conversación, un saludo.

» autor: amoreno.carlos

#162 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Tue, 26 Dec 2017 15:39:45 +0000

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» autor: --555586--

#161 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Tue, 26 Dec 2017 15:04:34 +0000

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» autor: --555586--

#160 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 14:21:01 +0000

#159 Pienso que no ves que la excelencia no sólo depende de las capacidades potenciales de cada uno, sino además, de las condiciones en las que se encuentre. Dicho de otra forma, una semilla no germina sin un suelo fértil y la suficiente humedad. El precio que estamos pagando por no tener una RBU es muy alto, se llama "coste Einstein". Es el potencial humano que derrochamos cada vez que una persona no llega a ser lo que puede ser porque debe sobrevivir y gastar su tiempo y energías en cosas que nuestra civilización ya crea en abundancia y con facilidad.

Emprendedores como Zuckerberg lo ven y reconocen:
"A ver, conozco a muchos empresarios, y no conozco a ninguno que desistiera porque no podrían ganar el dinero suficiente. Pero también conozco a mucha gente que no ha podido conseguir sus sueños porque no tenía un colchón debajo si fracasaban. Todos sabemos que no basta con una buena idea o esforzarse mucho para triunfar. También hace falta suerte. Si hubiese tenido que mantener a mi familia mientras crecía en vez de tener tiempo para programar, si no hubiese sabido que no pasaba nada si Facebook no funcionaba, no estaría aquí. Si somos honestos todos [en Harvard] sabemos cuánta suerte hemos tenido."
www.revistagq.com/noticias/articulos/discurso-zuckerberg-integro/26164

» autor: amoreno.carlos

#159 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Tue, 26 Dec 2017 14:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#158 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Tue, 26 Dec 2017 13:48:06 +0000

#54 Que no hay inflacción. La inflación ocurre cuando hay más moneda en circulación que producto con el que avalarlo. No se está creando moneda sino que se está moviendo de bolsillos.

Si hay inflación sólo significaría una cosa: que lo de que nos beneficia que los ricos sean ricos es una trola como una cosa. El único motivo por el cual puede haber inflación es que haya más dinero en circulación, por lo tanto, si se obliga a los ricos a mover su dinero significaría que el hecho de que los ricos tengan su dinero acumulado acumulado es perjudicial para la sociedad. Pero además, eso implicaría que la diferencia de precio por la inflación la estarán pagando los ricos, por lo tanto, en el peor de los peores casos, nos quedamos igual.

» autor: Reakl

#157 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Tue, 26 Dec 2017 13:33:28 +0000

#78 La RBU se financia con imposividad negativa, no con préstamos. Ergo, ni hay inflación ni hay préstamo necesario.
Hay veces que se nos olvida que hay que dejar la calculadora al lado y pasarse un rato a las letras para saber cómo se debe usar la calculadora.

» autor: Reakl

#156 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Reakl — Tue, 26 Dec 2017 13:29:58 +0000

#16 Eso es una mentira dicha por aquellos que se benefician de la competición. Casi 100 años ha tardado una empresa privada en competir con la NASA y a día de hoy no existe sistema de sanidad privada que sea capaz de cubrir lo que puede hacer la pública.

El teorema del prisionero. El mayor beneficio es si se coopera, pero la jugada que impone menor riesgo es traicionar. Ese es el motivo por el cual los sistemas orientados a la competición funcionan, no porque sean mejor.

» autor: Reakl

#155 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--406457-- — Tue, 26 Dec 2017 13:28:05 +0000

#152 Estaba esperando tu confirmación porque no me parece del todo educado poner listas de golpe sin que nadie las haya pedido.

Bueno, pues acá va. Es una lista muy personal, pero creo que es lo bastante amplia como para que uno encuentre "asombro" ante hechos que la propia cultura en la que andamos metidos suele anular o neutralizar. Yo creo que la mayoría son muy, muy fáciles de encontrar, tanto en formato físico como en epub:

-"Vacas, cerdos, guerras y brujas", un libro de antropología del señor Marvin Harris (es.wikipedia.org/wiki/Marvin_Harris). De fácil y amena lectura.

-"Una breve historia de casi todo", de Bill Bryson (es.wikipedia.org/wiki/Una_breve_historia_de_casi_todo), libro best seller que posee la extraordinaria cualidad de demostrar cómo es de inabarcable el universo y la vida, además de sazonar la historia de la ciencia con las contradicciones vitales de los propios científicos, no tan dóciles al método como cabría esperar.

-"¿Qué es esa cosa llamada ciencia?" (es.wikipedia.org/wiki/¿Qué_es_esa_cosa_llamada_ciencia?), un libro de divulgación, sencillo, honesto y profundo, acerca de la verdadera naturaleza del método científico.

-"El otoño de la Edad Media", (es.wikipedia.org/wiki/El_otoño_de_la_Edad_Media), un fenomenal libro que nos sumerge por completo en la vida de la Francia medieval. La "cosmovisión" de esas gentes se expone del modo más preciso y entretenido posible, y uno se pregunta cómo pudo ese mundo existir alguna vez.

-"Usos amorosos de la posguerra española", de Carmen Martín Gaite (www.anagrama-ed.es/libro/argumentos/usos-amorosos-de-la-postguerra-esp). Preciosa obra en la que se cuenta las ideas dominantes (tenidas por perfectamente normales y buenas) sobre el papel de la mujer en la vida social de España entre 1940 y 1975. La lees y cuesta creer que esto pasara alguna vez.

-"El mito del eterno retorno", de Mircea Eliade (es.wikipedia.org/wiki/Mircea_Eliade): ensayito antropológico que explica cómo nuestra idea occidental de "historia" es una curiosa rareza, ya que casi todas las culturas no creen que el tiempo sea lineal e irrepetible, sino inabarcable y cíclico. El prólogo y el epílogo son antológicos. Este lo tienes aquí en pdf: antroporecursos.files.wordpress.com/2009/03/eliade-m-1949-el-mito-del-

-"Los griegos y lo irracional", de E.R. Dodds (es.wikipedia.org/wiki/Eric_Robertson_Dodds). Un apasionante ensayo sobre cómo racionalizaban los griegos las fuerzas que se resistían a caer bajo el dominio directo de la razón humana (todas las culturas tratan de domar o canalizar lo irracional). Es ya un clásico. Alguien lo ha subido en pdf: www.libroesoterico.com/biblioteca/religiones/Dodds E R Los Griegos y L

-"Mientras no cambien los dioses, nada ha cambiado" de Rafael Sánchez Ferlosio. Es el libro más denso de los que te recomiendo, pero también el más breve. Analiza cómo es la mentalidad del sacrificio; cómo hemos logrado que la idea de "progreso" vaya pareja a la de "sacrificio de algo". Todo el presente se sacrifica en aras de un futuro que sabe Dios cuándo llegará (si es que llega).

Salvo el de Ferlosio y el de Eliade, más densillos, todos los demás son superventas de fácil lectura y riquísima profundidad intelectual.

Es una nutrida lista que espero disfrutes. Por eso te digo que el mundo es tan, tan, tan complejo y rico que no cabe en una pirámide.

No creo que los libros te ofrezcan muchas respuestas, pero sin duda multiplicarán sensatamente todas tus preguntas. ¡O eso espero!

¡Saludos!

» autor: --406457--

#154 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 13:16:02 +0000

#139 Está muy bien saber que te has equivocado, pero ójala el precio no fuera tan alto. Por otro lado, es mejor ahorrarse los costes de la pobreza.

"Londres, mayo de 2009. Se lleva a cabo un experimento. Los sujetos del estudio: trece hombres sin hogar. Son veteranos de la calle. Algunos llevan casi cuarenta años durmiendo en el frío suelo de las calles de la City, el centro financiero de Europa. Entre gastos policiales, costes judiciales y servicios
sociales, estas trece personas problemáticas suponen un gasto estimado en 400.000 libras (unos 480.000 euros), tal vez más. Todos los años."
Extraído de "Utopía para realistas": www.dropbox.com/s/bboay7c0esexsxj/Utopia para realistas - Rutger Bregm

Tienes muy claro que los ricos se afanan en crear valor para la sociedad pero, ¿qué valor crea la infanta? ¿y un heredero cualquiera? Parece ser que tenemos un sistema que perpetúa en el poder a quienes ya tienen y que la movilidad social es cada vez más una utopía. No hace falta crear algo de valor para acaparar más riqueza, sólo con tener algo previamente vale.

Si no lo ves claro te pongo un ejemplo:
"Gracias a que tenía 1000€ disponibles que no necesitaba gastar en mis necesidades, pude invertir en BITCOIN y tener más de lo que antes tenía."
¿Qué he aportado a la sociedad? Nada. ¿Que he ganado? El sueldo medio de un año. Conclusión: se me recompensa por el mero hecho de tener, y el que no tenga, que se ***.

» autor: amoreno.carlos

#153 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 13:07:17 +0000

#145 Voy a utilizar un argumento muy liberal (y malo):
"Hay muchos lugares del mundo donde no se pagan impuestos, puedes probar suerte allí"

» autor: amoreno.carlos

#152 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 13:02:25 +0000

#147 Vale, escríbemelos por aquí.

» autor: amoreno.carlos

#151 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 13:00:01 +0000

#149 En esa misma frase:
"We find that prices are significantly lower under in-kind transfers compared to cash transfers; rel-
ative to the control group, in-kind transfers cause a 4 percent fall in prices while cash transfers
cause a positive but negligible increase in prices."

» autor: amoreno.carlos

#150 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Aragnido — Tue, 26 Dec 2017 12:42:11 +0000

#2 Los ricos están pensando "si no tenemos población en situación de necesidad, ¿habrá alguien dispuesto a limpiarme el retrete o lo tendré que hacer yo?" Por eso el hecho de que el resto de la gente viva mejor les influiría para que ellos no vivieran tan bien. Y a eso no están dispuestos

» autor: Aragnido

#149 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Tue, 26 Dec 2017 12:02:01 +0000

#148 ¿En dónde se concluye eso? Yo leo "Prices are significantly lower with in-kind transfers than cash transfers" en la conclusión del paper.

» autor: slulov

#148 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 10:19:00 +0000

#141 Lo cual, concluyen, no es significativo.

» autor: amoreno.carlos

#147 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--406457-- — Tue, 26 Dec 2017 09:52:59 +0000

#118 No lo conozco porque no lo hay. La prioridad en la jerarquía de las necesidades humanas es, por fortuna, impredecible. Las categorías de la pirámide no las discuto (aunque en cada cajón se mezclen cosas muy diversas, con cierto desdén); lo que discuto es su emplazamiento piramidal, objetivado.

Está claro que algunas de las necesidades fisiológicas son necesarias en un grado distinto que las otras, por ejemplo. Pero en cualquier caso incluso entre esas necesidades Maslow mezcla cosas un poco sin ton ni sin: el acto de respirar, que él coloca al lado del de alimentarse, es un acto inconsciente que se realiza durante el sueño, mientras que alimentarse es un acto consciente que solo se hace despierto. Y aún así el recién nacido parece llegar ya con los labios listos para la succión, a pesar de que obviamente aún no tenga lo que se podría denominar "conciencia".

En fin, si pasamos por alto esos matices cada piso de la pirámide es más o menos aceptable. El problema viene cuando todas esas necesidades cambian de orden o se entremezclan, que es lo que pasa cuando el hombre accede a la sociedad (o sea, a la cultura).

Lo único que puedo hacer es recomendarte algún libro de antropología, de historia o de filosofía que, suscitando extrañamiento, te saque por momentos de nuestro mundo y cultura, y tengas como un flash de cuán poco universales son algunas cosas que, en nuestro mundo, tan universales nos parecen.

» autor: --406457--

#146 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

mikelcolombia — Tue, 26 Dec 2017 09:45:09 +0000

#127 La realidad es más cruda a la par que políticamente incorrecta.

Por un lado, la gente no quiere trabajar por menos dinero y más horas sin estar asegurada en infinidad de trabajos que, si bien por un lado no requieren especialización, son totalmente necesarios (y automatizarlos es una utopía de libro y una entelequia económica), pero han sido minusvalorados por la conjunción de empresarios buitres (permitidos por el sistema) y empleados de un grupo claramente específico para los que esas condiciones esclavistas representan un triunfo en su vida personal puesto que lo que han conocido es, por desgracia, bastante peor.

Por otro lado, los nuevos trabajadores no quieren aceptar esos trabajos porque en caso contrario estarían rompiendo el gran sueño español de trabajar en lo que han estudiado tantos años, que es lo que se les ha inculcado desde pequeñitos. Se les ha prometido jauja, y la vida real es cruda. Aparte, si comen, visten y salen de marchuqui estando en casa de sus padres... ¿ quien va a trabajar para si lo único que se va a conseguir es cansarse y tener menos tiempo para quedar con la tropa ?

Por otro lado, los padres no están dispuestos a forzar la máquina de sus hijos e intentar instaurarles un sentido de la responsabilidad, un conjunto de obligaciones que serán las que les permitan sobrevivir cuando ellos falten, porque al igual que también puede ser políticamente incorrecto, puede representar en depende que casos hasta cárcel para esos progenitores. El principio de autoridad en la familia se ha perdido en beneficio del profesor, que en demasiados casos no es un instructor de la realidad, sino un adoctrinador al servicio de quien gobierna.

Total, que toda esta apariencia de estado de bienestar, todo ese postureo ideologico lleno de argumentos proteccionistas para todo el que quiera vivir en este país, pero que en el fondo está vacío como los ideales de aquellos a los que la gente vota, es un fraude.

Pero estemos tranquilos. Cuando todo sea automático, y yo deje de trabajar (y por consiguiente cotizar) para vivir con esa RBU a cuerpo de rey (y al igual que yo, otros millones de personas) la gente va a cobrar lo que yo me se...

» autor: mikelcolombia

#145 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

yeslibertarian — Tue, 26 Dec 2017 08:58:41 +0000

#129 encantado de hacer eso, cuando no me obliguen a pagar dichos impuestos.

» autor: yeslibertarian

#144 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

perrico — Tue, 26 Dec 2017 08:49:52 +0000

#143 ¿Estás seguro de eso?
Cuantos de esos premios Nobel de premios técnicos trabajan con programas de investigación de fondos públicos o para instituciones públicas?
Yo no lo sé, pero apuesto a que tú tampoco.

» autor: perrico

#143 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

tpv — Tue, 26 Dec 2017 08:35:16 +0000

#140 Hay más funcionarios que premios Nóbel, pero no hay mayoria de premios Nóbel funcionarios. Es un terreno para intrépidos, y los funcionarios son muertos en vida.

» autor: tpv

#142 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Meinster — Tue, 26 Dec 2017 07:41:19 +0000

#117 Una de las cuestiones por la que siempre abogan los que son favorables a la RBU es que se va a ahorrar al retirar burocracia, como has visto esta no puede ser retirada, pues no únicamente se ha de seguir dando dinero a los que lo necesiten, además hay que implementar la burocracia para dar la RBU.
Si te das cuenta tu propuesta crea una diferencia de clases aún mayor que la que existe pues a la persona dependiente le otorgas la RBU más aquello que necesite para complementar, cuando se debería otorgarle aquello que necesita y añadirle la RBU de no hacerlo así perderá todo el dinero de la RBU y será 400€ más pobre.

Que toda persona del planeta obtenga la RBU no solamente es utópico, también va en contra de la libertad política, si un país (democraticamente) no desea la RBU no hay derecho a imponersela.

» autor: Meinster

#141 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Tue, 26 Dec 2017 06:36:41 +0000

#116 No, no está investigada. El primer error que cometen (y tú ahora) es pensar que la inflación es función lineal de la "impresión" de dinero. ¿Cómo va a haber inflación si esa barbaridad de dinero se ha quedado en los balances de los bancos y no ha llegado a la calle? Con respecto a tu último enlace, en el mismo artículo y también en el abstract del paper queda clarísimo que las prestaciones en especie probadas resultaron en 4 puntos porcentuales menos inflacionarias que las prestaciones dinerarias: "We find that prices are significantly lower under in-kind transfers compared to cash transfers; relative to the control group, in-kind transfers cause a 4 percent fall in prices"
www.povertyactionlab.org/sites/default/files/publications/467_The-Pric

» autor: slulov

#140 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

perrico — Tue, 26 Dec 2017 06:20:04 +0000

#134 Falso. Hay más funcionarios que premios nobel, lo cual hace tu premisa imposible.
Los premios Nobel, por lo general, tienen un nivel que cumplen el requisito que yo te he puesto: Su nivel de conocimiento es tan grande y especializado que saben que no se van a quedar en la puta calle si dejan un trabajo por algo que les suponga un reto mayor.
Por cierto. Conozco funcionarios que tienen inquietudes fuera del trabajo. Incluso algunos que han pedido excedencias para probar a montar algún negocio.

» autor: perrico

#139 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Tue, 26 Dec 2017 03:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#138 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

jaipur — Tue, 26 Dec 2017 02:37:02 +0000

#3 más utópico es vivir creyendo que esta forma de vida es la más satisfactoria y más favorable al propio desarrollo vital y la única posible a sabiendas por ejemplo que un 80% de la población mundial es pobre y que miles de millones mueren de hambre o guerras propiciados por el propio ser humano..
Darse cuenta y cambiar lo que no es lógico, este concepto de vida, deshumanizada, aunque parezca utópico es lo correcto, lo contrario es una aberración sin sentido que nos conduce a la extinción..La historia está repleta de ejemplos de cosas o sucesos que han permitido mejorar nuestra vida y nuestra condición de seres humanos y que en su momento eran consideradas utópicas y absurdas o irrealizables.
Saludos

» autor: jaipur

#137 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

jaipur — Tue, 26 Dec 2017 02:30:19 +0000

#1Y un dilema que requiere una pronta respuesta dado el momento crítico en que estamos como especie..El planeta tierra y a quienes cobija no tiene mucho tiempo para esperar que nos decidamos..aunque probablemente elegirá la opción incorrecta como see no inteligente..
Saludos

» autor: jaipur

#136 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

jaipur — Tue, 26 Dec 2017 02:27:34 +0000

#89 el tiempo es el verdadero valor
..vivimos para trabajar y somos esclavos del mismo y del consumo desaforado pero a un costo enorme: estamos destrozando o desvirtuando la relaciones humanas y convirtiéndolas en un producto más de consumo sin valor alguno más allá del placer hedonista inmediato..deberíamos cambiar el objeto de nuestros intereses, de lo material y artificial que nos arrastra al consumo frio y amoral al objetivo de los propios seres humanos. Deberíamos recuperar el valor de lo que verdaderamente nos hace felices toda la vida y no un momento y con falsedad como sucede con la posesión de bienes, deberíamos recuperar y tener como fin primordial las relaciones humanas, a nosotros mismos.
Saludos

» autor: jaipur

#135 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

tpv — Tue, 26 Dec 2017 01:17:33 +0000

#76 Los que nos desploma os no nos cabreamos porque no nos den la ayuda a nosotros y a los demás si. Es porque esa ayuda sale de nuestras costillas.
Y no me digas que no es así porque yo trabajo, me cabreo con las ayudas y es lo que pienso.

» autor: tpv

#134 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

tpv — Tue, 26 Dec 2017 01:13:04 +0000

#44 Si eso fuera así, todos los premios Nóbel del año se los darían a funcionarios con contrato indefinido. Pero no.

» autor: tpv

#133 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

tpv — Tue, 26 Dec 2017 00:57:45 +0000

#45 Falso. El paro se paga antes de ser recibido. De regalado nada. Es más, se recibe menos de lo entregado.

» autor: tpv

#132 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:57:09 +0000

#80 Son reacciones culturales propias de un paradigma de escasez. Cuando cambiamos el chip, la pregunta dará risa. Somos interdependientes

» autor: amoreno.carlos

#131 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:55:40 +0000

#77 En India y Kenia están dando resultados sorprendentes, te animo a indagar.

» autor: amoreno.carlos

#130 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Tue, 26 Dec 2017 00:55:37 +0000

#115 el diseño a nivel teórico de ese sistema es muy complejo, la implantación casi imposible. Si salir del fango es casi imposible, lo más probable con diferencia es morir en el fango.

www.youtube.com/watch?v=y688upqmRXo

» autor: trylks

#129 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:54:09 +0000

#68 Nada, cuando necesites una carretera Madrid Zaragoza monta un crowdfunding, ¿vale?
Que la pública es para quien quiere impuestos y sabe de qué sirven

» autor: amoreno.carlos

#128 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:52:34 +0000

#53 Todo eso podría cambiar con la RBU. Cuando no hay obligación de ocultarse, nadie te exige, puedes buscar tu llamada interna y aportar a la comunidad con tus habilidades. Porque si algo de natural tiene el ser humano, es la necesidad de relacionarse y ser aceptado.

» autor: amoreno.carlos

#127 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:49:21 +0000

#109 Si nadie quiere trabajar en un empleo o se sube el salario o se automatiza...

O desaparece el negocio. Que no pasa nada... sobran marcas de móviles y ropa.

» autor: amoreno.carlos

#126 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:45:50 +0000

#69 Tarantino necesitó años de ver películas antes de sacar su genio. La mayoría hubiera dicho que era un vago.

No puedes juzgar qué es un trabajo y cual no cuando este emerge naturalmente del juego...

Así que no puedes obligar. Ahí esta la gracia de la RBU, en dar libertad, autonomía y confianza.

» autor: amoreno.carlos

#125 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

minossabe — Tue, 26 Dec 2017 00:45:13 +0000

#4 En CCOO llevamos desde 2003 defendiendo la RBU y lo que recientemente se ha aprobado en el congreso es sólo un inicio. Sirve, además de lo que se dice en el artículo, para elevar los sueldos de los trabajadores, redistribuir y agrandar el trozo de pastel que de otra manera se iría a los beneficios empresariales y, por supuesto, para relanzar el salario mínimo interprofesional. No quiero entrar a valorar todas las mofas y críticas que hemos recibido de los medios neoliberales, que siempre tienen algún economista lacayo a sueldo para dedicarlos a la mamporrería. El poder político debe preconizar la lucha contra la creciente desigualdad social. Quien está ocupado en cómo llegar a final de día no puede aportar nada positivo a la sociedad.

» autor: minossabe

#124 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:41:30 +0000

#66 La trampa de pobreza emerge de las ayudas condicionadas. Son un desincentivo al trabajo.

Eso no ocurre con la RBU

» autor: amoreno.carlos

#123 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:39:52 +0000

#28 la RBU no esta condicionada a nada

» autor: amoreno.carlos

#122 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:37:04 +0000

#37 Estoy contigo en que la idea de éxito es muy diferente según la persona, pero no tener que preocuparte por el sustento una vez lo has logrado te permite recorrer otros estados vivenciales.

Una vez pensé en que deberíamos empezar viviendo en la naturaleza con poco más que fuego y algunas piedras cortantes. Una vez superado y conscientes de poder vivir con poco, iríamos avanzando en las tecnologías y elegir hasta donde queremos llegar y depender de ellas.

Pero ahí esta la libertad que ahora casi nadie tiene. Un rico puede elegir vivir en la miseria, pero un pobre (clase media) no puede elegir vivir en la seguridad material garantizada, que se alcanza con tan poco... como con una renta básica incondicional. Somos esclavos de nuestra dependencia.

» autor: amoreno.carlos

#121 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:27:59 +0000

#82 La fuente del texto anterior.
www.revistagq.com/noticias/articulos/discurso-zuckerberg-integro/26164

» autor: amoreno.carlos

#120 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:21:39 +0000

#82 Quiere decir que no solo se necesita hacer, sino tener "suerte".
Te lo explica el amigo Zuckerberg, que es más humilde que Amancio, por lo menos de cara al público.

"A ver, conozco a muchos empresarios, y no conozco a ninguno que desistiera porque no podrían ganar el dinero suficiente. Pero también conozco a mucha gente que no ha podido conseguir sus sueños porque no tenía un colchón debajo si fracasaban. Todos sabemos que no basta con una buena idea o esforzarse mucho para triunfar. También hace falta suerte. Si hubiese tenido que mantener a mi familia mientras crecía en vez de tener tiempo para programar, si no hubiese sabido que no pasaba nada si Facebook no funcionaba, no estaría aquí. Si somos honestos todos [en Harvard] sabemos cuánta suerte hemos tenido."

» autor: amoreno.carlos

#119 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

tpv — Tue, 26 Dec 2017 00:21:30 +0000

#3 Una utopía muy distópica además. Porque solo por la fuerza se le podrá quitar a los que producen para dar a los parásitos.

» autor: tpv

#118 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:17:31 +0000

#100 Podrías contar si conoces algún modelo mejor? Me interesa mucho, por favor.

» autor: amoreno.carlos

#117 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:13:09 +0000

#97 No se deben eliminar las ayudas por encima de la cuantía de la RBU. Si una persona es dependiente y necesita 400€ más... Ahí no puedes quitar burocracia. Son casos especiales.

El objetivo final es que toda persona del planeta tenga esa RBU, que por extensión, finalmente deberá tener la misma cuantía en Uganda que en Reino Unido.

Pero esto ya se andará, habrá un proceso de relocalización de la producción. Lo que estamos haciendo en China es aberrante.

» autor: amoreno.carlos

#116 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Tue, 26 Dec 2017 00:03:50 +0000

#75 Esa duda esta reinvestigada. No estamos hablando de imprimir más dinero, sino de redistribuir el existente. En esta charla TED se habla de como se ha estado imprimiendo dinero y apenas afectó la inflación.
De hecho, algo de inflación sería buena, visto el brutal proceso deflacionario de la tecnología (cada vez todo es más barato).
www.ted.com/talks/michael_metcalfe_we_need_money_for_aid_so_let_s_prin

Luego tienes otro estudio que muestra los efectos inflacionarios entre dar dinero en mano y dar una ayuda en especies.
www.google.es/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017/

» autor: amoreno.carlos

#115 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 23:41:12 +0000

#113 Yo también estoy muy preocupado. Necesitamos un sistema que ponga en primer plano los límites de la biosfera que sustenta la actividad humana y el resto de interdependencias. Y por otro lado, que ponga las necesidades por delante de los deseos. Entonces podremos salir de este fango...

» autor: amoreno.carlos

#114 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--509617-- — Mon, 25 Dec 2017 22:19:00 +0000

Menos mal que frente a tanto socialista el capitalismo sigue sacando de la pobreza a millones. En España el problema es la hiperestatlizacion de la economía y el clientelismo tan fuerte, si tuvieran un capitalismo libre Alemania sería la segunda economía de Europa.

» autor: --509617--

#113 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Mon, 25 Dec 2017 19:03:25 +0000

#111 a ver, es como si me dices: "Jaimito está bien, es el cáncer el que lo jode, está creciendo a pesar del cáncer, no gracias a él".

Por seguir con la metáfora, tengo la impresión de que hay mucha gente que no se ha dado cuenta de que Jaimito tiene cáncer, y de que si no se toman medidas drásticas y urgentes, Jaimito puede morir. Y por salir de la metáfora, podría darse el caso de que el capitalismo tomara tanta fuerza que llegáramos a un mundo distópico o incluso post-apocalíptico, con el "apocalipsis" siendo una crisis económica que deje pequeña a la de 2008, y que tocaría para 2029 (cada 100 años hay una, dicen). Eso si no se carga el mundo, buscando el beneficio pese al cambio climático o pese a cualquier otra cosa.

Tengo la impresión de que el capitalismo ha funcionado bien mientras lo que se producía eran bienes materiales, pero que para la economía del conocimiento no sirve (estoy escribiendo sobre eso ahora, y he procrastinado aquí, ya no recuerdo por qué).

Honestamente, estoy muy preocupado.

» autor: trylks

#112 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Mon, 25 Dec 2017 18:56:52 +0000

#106 todos somos deudores, con la deuda pública, que todos los países tienen. El capitalismo se basa en la deuda, y la deuda es la base del progreso. Uno se endeuda para montar una empresa, un negocio, comprar una casa y tener una familia, etc. y con el tiempo esa deuda se devuelve holgadamente gracias al progreso, si el negocio crece y atiende a más clientes, la deuda pasa a ser pequeña en comparación con el volumen del negocio, etc. Lo normal es que al ir el negocio bien la empresa se endeude aun más, para poder crecer más. Es mala señal cuando deja de pedir financiación, significa que no va a crecer por encima de los intereses de la deuda, es peor señal cuando reparten dividendos, significa que no saben cómo usar ese dinero para crecer. Puede ser contraintuitivo, por ejemplo había un blog que explicaba que para los managers y demás, el concepto de deuda técnica no les resultaba comprensible, la deuda la percibían como algo bueno, así que había que explicárselo de otra forma. La gente técnica entiende el concepto de deuda técnica, pero no entiende que la deuda económica en realidad es lo que quieren muchas empresas, especialmente las que están empezando, porque o creces y eres el pez grande, o se te come el pez grande, y la deuda es la forma de crecer.

Los "ahorradores responsables" en realidad no le hacen ningún bien a la economía. Lo mejor que pueden hacer es invertir, en fondos de inversión, en planes de pensiones, en lo que sea, dependiendo del riesgo que quieran asumir. Los depósitos a plazo fijo por ejemplo no tienen ningún riesgo, aunque su rentabilidad puede estar por debajo de la inflación.

En cuanto al dinero traído de la nada, lo vamos a pagar todos, como siempre, lo único que estoy planteando es que ese dinero traído de la nada, y que vamos a pagar todos, y que era necesario, habría estado mejor repartirlo entre los que necesitaban pagar a los bancos que no dárselo directamente a los bancos, que se quedan con:
- El dinero traído de la nada, para rescatarles, que ya pagaremos nosotros.
- La parte de la hipoteca que se haya pagado, además con una deuda de la que es muy difícil escapar, y
- Los pisos, físicamente, que aunque estén parcialmente pagados se quedan enteramente.

Mientras tanto nosotros pagamos:
- Nuestro piso,
- El rescate a los bancos (el piso de otro, y la mala gestión del banco),
- Los intereses del rescate a los bancos, que es a través de deuda,
- El paro de la gente a la que han dejado sin casa y sin trabajo,

Y lo que recibimos a cambio es austeridad.

No sé, lo mismo está todo bien hecho, pero yo veo una estafa monumental.

» autor: trylks

#111 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 18:50:00 +0000

#103 El mundo funciona bien, es el capitalismo el que lo jode. Gracias a que la vacuna de la polio es accesible mucha gente ha podido llegar a ser quien debía ser para seguir mejorando la vida de los demás. Al contrario de lo que se piensa, el ser humano progresa a pesar del capitalismo, no gracias a el.

» autor: amoreno.carlos

#110 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 18:47:27 +0000

#20 Y te lo regalo en una imagen

» autor: amoreno.carlos

#109 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

mikelcolombia — Mon, 25 Dec 2017 18:37:27 +0000

#76 Veo que la gente solo piensa a corto plazo.

Si se instaura una renta básica, a la larga nadie trabajará, y si nadie trabaja, nadie generará ingresos para sufragar la renta básica.

No es envidia, es aritmética básica.

Hay soluciones más efectivas que instaurar una renta básica, pero a día de hoy no son políticamente correctas, entre otras cosas vayamos a que al personal se le hernie la neurona con la que le da al megusta del móvil o se le cree un pequeño trauma por tener que luchar por aquello que se lleva a la boca.

Claro yo puede que esté equivocado. España es jauja y hay renta básica para todos.

Yo se que es muy bonito pensar que los robots cultivarán lechugas para que la gente coma, que las máquinas harán pan para dar de comer al hambriento.

En fin...

Feliz Navidad.

» autor: mikelcolombia

#108 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 18:35:42 +0000

#105 Con el auge de las criptomonedas y la imposibilidad de los Gobiernos para controlar su uso... NO, no tenemos por qué contar con los grandes capitales para crear nuestra propia criptomoneda con renta básica. Ya hay modelos y es cuestión de tiempo que la idea impregne en todas las capas de la sociedad y la herramienta aparezca.

Te animo a ver esta película para que desmontes algunos mitos que tienes sobre los ricos, que no son pocos los que apoyan la RBU. Al final, es el último tiro que le queda al capitalismo para sobrevivir, hasta Lagarde del FMI la apoya...

www.filmin.es/pelicula/renta-basica

» autor: amoreno.carlos

#107 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

mikelcolombia — Mon, 25 Dec 2017 18:26:46 +0000

#71 Si hay una renta básica garantizada con el objetivo de revitalizar la economía y permitir a quien tiene poco tener un poco más sencillamente todo se encarecerá y los propios servicios básicos subirán de precio, y a la larga, la gente que lucha horas al día currando por ganar por encima de esa renta básica par ano vivir al día se verá abocada a ella por la consiguiente pérdida de poder adquisitivo.

La solución a lo que comentas no es una renta básica (que lo que es en el fondo es una compra de votos, como ocurre con la renta perpetua electoral de andalucía, el PER).

El problema es mucho más complejo, porque es ya estructural.

Un sistema tributario benévolo con quien más tiene, titubeante con los afines a quien gobierne en cada momento, y despiadado con los de a pié, con quien lo sostiene.

Un sistema territorial que, por definición e imposición de esta demodesgracia, permite el despilfarro de impuestos a manos de políticos, cargos y funcionario dependientes y afiliados al partido de turno, sin oficio ni beneficio (de todos los bandos) tomando como excusa la diferenciación entre ciudadanos del mismo país.

Un sistema educativo empeñado durante generaciones en que la gente memorice (lo que interesa según gobierne en cada momento) sin formar correctamente a la juventud, evitando convertirles en seres pensantes con criterio y habilidades propias.

Un sistema laboral que no ataca a quien incorpora en plantilla a gente que trabaja en negro en detrimento de gente que quiere currar con un mínimo de garantías mientras los sindicatos se dan el festín de gambas a costa de vaya usted a saber qué.

En definitiva, un entramado, desde el más bajo ayuntamiento hasta el más alto estado que es insostenible, que mantienen a un montón de gente prescindible, y que por desgracia es mantenido por los votantes que se conforman con no vivir mal, sin darse cuenta de que el listón de ese umbral cada vez lo están bajando un poquito mas tanto los que mandan, los que han mandado como los que quieren mandar (que a fin de cuentas todos van a ganarse su buen sueldo de parlamentario, o lo que toque según autonomía o municipio).

Y mientras se lo llevan calentito (legalmente) mientras nos sangran, habiéndonos llevado a la situación actual en donde ciertamente hay mucha gente que vive precariamente y otros tantos en riesgo de empezar a vivir así, alguien descubre la panacea y nos cuenta que la solución es una renta básica.

Renta básica es lo que debía instaurarse como sueldo de un político, y entonces desaparecerían de la noche a la mañana miles de buitres y listos y listas.

Una mierda básica universal es lo que deberían repartir, con lazo y todo, a ver si la gente se da cuenta de que le están timando. Eso si, una mierda básica completita, con su móvil, con su tele por internet y con cuenta en facebook y twitter, vayamos a que al ciudadano le de por levantar la cabeza y ver la realidad...

Al final, todos conejos al amparo de cuatro águilas.

» autor: mikelcolombia

#106 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

JGG — Mon, 25 Dec 2017 18:16:45 +0000

#104 Tu visión económica dista mucho de la mía si consideras la inflación como algo beneficioso (inflación que efectivamente no se ha producido, pero se producirá. La inmensidad del dinero traído de la nada (bancos, QE,..) se lo cobrará a su debido tiempo. Desde mi punto de vista la inflación sólo beneficia a los deudores, mientras que roba año a año a los ahorradores responsables.

» autor: JGG

#105 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Mon, 25 Dec 2017 17:49:40 +0000

#102 Varufakis salio corriendo en cuanto la realidad le dio un abrazo.

Yo te vuelvo a decir, no dudo que matemáticamente sea posible hacerlo, estoy totalmente seguro que sacando dinero de debajo de las piedras se pueden hacer maravillas.

Pero para ello tienes que contar SI O SI con los grandes capitales, salvo que hubiera un gobierno único mundial que impusiera la renta en absolutamente todos los lugares del mundo al mismo tiempo, algo bastante improbable habida cuenta de que todo el mundo parece feliz con entre 25y 117 paraísos fiscales, 4 de ellos en la UE.

Hasta ahora no he visto ni un solo estudio que consiga cuadrar una RBU sin tocar el dinero de los grandes capitales. Y aun así, verías que los sueldos de los dueños de los grandes capitales serian elegibles para una RB no contributiva, porque no tienen absolutamente nada a su nombre. Y te vuelvo a repetir que nada le alegra más a un rico que el hecho de que existan pobres.

Por tanto, por muchos números que se hagan, con mas o menos fortuna, con mas o menos impuestos que nadie esta dispuesto a pagar, no existirá nunca, PERO NUNCA, una renta básica universal, manque a ti o a mi nos pese.

» autor: --514545--

#104 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Mon, 25 Dec 2017 17:49:20 +0000

#72 si hubiera habido inflación en todo, menos lógicamente en los pisos, que ya la habían sufrido, de ahí la burbuja inmobiliaria, la economía se habría normalizado de una forma mucho menos traumática que la forma en que está ocurriendo (aunque claro, no habrían ganado tanto los que siempre ganan).

Preguntas de dónde sale el dinero: Ese mismo dinero que se dio a los bancos, dado a las personas, habría supuesto un mayor reparto de riqueza y una economía más funcional que la que tenemos. Para no pagar la hipoteca al de al lado, estás pagando el yate al corrupto de turno, y además el paro del de al lado, que ya no le da para pagar la hipoteca, así que le han desahuciado, y ahora tienes unos ocupas.

La inflación, si se hubiera dado, lo único que habría significado es una mejora de la economía, ojalá los precios, salarios, y el desempleo estuvieran como en Alemania, porque la situación española es peor. Puede que el salario pese a subir, no comprara más barras de pan locales, pero sí compraría más de cualquier producto de importación, sólo con eso sería una ventaja, una de muchas.

» autor: trylks

#103 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Mon, 25 Dec 2017 17:40:33 +0000

#70 tampoco me queda claro que el sistema pueda cambiar.

A menudo se pone el ejemplo de Edison frente a Tesla, o muchas otras cosas. A mí me resulta muy curioso el caso de Jonas Salk, a quien se le planteó el dilema de patentar la vacuna de la polio y hacerse rico, o darla gratis y salvar a millones de personas.

Salvar a millones de personas es lo que debería ser recompensado y hacerte rico, pero aparentemente lo que te hace rico es usar la ley para evitar que otra gente pueda producir una vacuna y salvar la vida a las personas. Siendo así, es evidente que el mundo funciona al revés, y lleva así ya un buen tiempo. La cuestión es cómo darle la vuelta. Cualquier idea es bienvenida, yo no tengo ninguna.

» autor: trylks

#102 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 17:33:00 +0000

#99 Insisto, no es necesario que se haga con una reforma fiscal del IRPF al 49%, es sólo una demostración de su viabilidad. Personalmente pienso que debería financiarse con impuestos a la contaminación, a los mercados financieros, a los robots que quitan masivamente empleo y a la extracción de recursos naturales no renovables.

Por otro lado, a nadie le gustan los impuestos y siempre va a haber alguien que salga perdiendo. La política económica, primero es política, quien se beneficia y quien sale perjudicado, y luego es económica, donde se aplican las medidas técnicas. Por una vez, les va a tocar perder a los pocos ricos. Pero ojo, que van a seguir siendo ricos y se van a ver beneficiados en tanto dejamos de pagar el "coste Einstein". Este es el precio que pagamos cada vez que un potencial Einstein no llega a serlo porque tiene que estar ganándose la vida en un sistema absurdo que a pesar de todo, es capaz de generar abundancia.

Varoufakis apuesta por un dividendo de los mercados financieros.
diem25.org/por-que-la-renta-basica-no-es-suficiente/
www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-in

Salud!!

» autor: amoreno.carlos

#101 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Iluminacion — Mon, 25 Dec 2017 16:14:17 +0000

#83 Muchas gracias, entretenida y didactica lectura. Feliz Navidad a ti tambien.

» autor: Iluminacion

#100 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--406457-- — Mon, 25 Dec 2017 15:20:40 +0000

#95 Has dicho que se puede concebir algo más estúpido que la pirámide y que yo soy el ejemplo.

Y la pirámide establece una jerarquía de necesidades humanas. No de cambio climático (que es algo exterior al hombre) ni de lavar las prendas de algodón.

Pero es que como pirámide de necesidades humanas no sirve para nada. No puede explicarse ninguna cultura según esos parámetros. Es ideológica porque solo responde a las necesidades de un habitante acomodado de la sociedad capitalista de finales del siglo XX. En sus propios términos es fraudulenta. No logra explicar lo que pretende explicar.

Su única función, al final, es apoyar 'científicamente' el status quo actual en la sociedad. Con escaso éxito.

Así que tampoco me has explicado nada. Repito: esta pirámide ni siquiera explica lo que pretende explicar, ni describe lo que pretende escribir.

» autor: --406457--

#99 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Mon, 25 Dec 2017 14:44:59 +0000

#96

El enlace que me pusiste hace evidente que requiere un tipo impositivo elevadisimo, y dudo que el 20% con mas ingresos consienta establecer un sistema que premia la inacción. Además el 20% con más ingresos no significa que sean los más ricos, puesto que estos esconden el capital en otras figuras como las empresas pantalla y offshore.

• Es posible financiar una RB para todas las personas adultas que residen en el Reino de España de 7.471 euros al año, y de 1.494,2 euros al año para los menores de edad, aplicando los parámetros de reforma señalados anteriormente en la masa de rendimientos que se declaran en el IRPF, grabándolos con un tipo único del 49% y contando con la financiación externa que se concreta en el cuadro 4.

Que no digo que sea imposible ni que yo esté en contra, sólo soy realista al incorporar la naturaleza humana a la ecuación: el rico es rico porque le gusta que haya pobres.

Un saludo.

» autor: --514545--

#98 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Quecansaometienes... — Mon, 25 Dec 2017 13:43:25 +0000

#50 No era un chiste. Hacia referencia a la "teoría de juegos", donde se dan esas denominaciones y se llama juegos a las situaciones que se pueden dar.
es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_juegos

» autor: Quecansaometienes...

#97 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Meinster — Mon, 25 Dec 2017 13:35:47 +0000

#48 Lo que me preocupa es lo que apuntas de acabar con la burocracia y los subsidios, es el sueño húmedo de todo neoliberal, todos tenemos las mismas condiciones por lo que no se ha de ayudar a unos más que a otros, lo malo es que esto no es cierto.

Pongamos que damos de RBU 800€ al mes.
-Un estudiante que vive con sus padres.
-Un trabajador que gane 800€ al mes.
-Un trabajador que gane 3000€ al mes.
A todos les viene bien el dinero, a unos más que a otros, unos pueden elegir, si seguir estudiando, preparse más, cambiar de trabajo, volver a estudiar o simplemente seguir con lo que hacían... El problema es que ninguno de ellos hubiese solicitado un subsidio, así que metemos en el grupo a una persona dependiente. Esta persona dependiente con esos 800€ ha de pagarse la vivienda, la comida y a una persona que le cuide, como ha dejado de ser pensionista (dado que todos lo son) y como se ha eliminado la burocracia pues ha de pagarse las medicinas, lo que puede que solamente ellas le cuesten mensualmente practicamente toda la RBU ¿qué hacemos con esa persona? ¿perdemos a los realmente necesitados para que los que no lo sean puedan vivir mejor?

De todas formas la burocracia no se puede eliminar, ¿a quién damos la RBU? Es una pregunta más dificil de contestar de lo que parece ¿a todos los españoles? ¿a todos los que vivan en España? ¿Desde el momento de su nacimiento? ¿Desde que sean mayores de edad?

» autor: Meinster

#96 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 13:33:06 +0000

#92 El estudio del que hablas es el de RRB, ¿no? En ese caso, decir que es un ejercicio de fuerza para demostrar que es financiable incluso sin contar con lo que se evade en impuestos y si quitar ni un céntimo a otras partidas presupuestarias como podría ser la del ejército y la casa Real, o sanidad y educación.

Es un modelo muy conservador y alejado de lo deseable. Sólo demuestra una de las miles de formas de financiarla.

Por otro lado, los negocios no se van a los lugares donde no hay impuestos, sino donde hay posibilidades de negocio, carreteras, comercios, infraestructura. Si los altos impuestos fueran un motivo para irse no debería haber negocios grandes en los países nórdicos, y ahí están ejemplos como Nokia.

» autor: amoreno.carlos

#95 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--494665-- — Mon, 25 Dec 2017 13:18:58 +0000

#87 Yo no te he insultado. No necesito disculparme de nada.

Que la piramide (concepto super simplificado) de Maslow no habla del suicidio. Y tampoco habla del calentamiento global ni de como lavar las prendas de algodon.

» autor: --494665--

#94 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Maelstrom — Mon, 25 Dec 2017 13:12:52 +0000

#24 ¿Por qué se insiste en confundir la mera iniciativa con la creación de la empresa moderna? Sin menoscabar (porque es un imposible) el hecho impepinable de que nos apoyamos en elaboraciones de los demás y nadie crea nada realmente original, lo cierto es que precisamente de alguna ideación nueva de un individuo o grupo de individuos es como se avanza, sin importar el grado de miseria (siempre que no se esté incapacitado por enfermedad o desnutrición grave) en el que una comunidad se sitúe, pues el hambre agudiza el ingenio y la lucha por los recursos premia al astuto.

No existe tampoco la solidaridad en abstracto, sino que esta cooperación solidaria se da frente a terceros: la Humanidad no existe políticamente hablando.

» autor: Maelstrom

#93 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Maelstrom — Mon, 25 Dec 2017 13:02:35 +0000

Esto es acojonante, 2400 años después del Protágoras de Platón y de varios experimentos comunitarios a todas las escalas y a lo largo de la Historia, y la gente todavía insistiendo acríticamente en lo que se ha demostrado como sofismas bienintencionados.

¿Otro sofisma? El opuesto a lo anterior: los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla.

» autor: Maelstrom

#92 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Mon, 25 Dec 2017 12:58:09 +0000

#85 Gracias por el enlace, es un bonito ejercicio y parece viable ...

... hasta que te encuentras con un tipo de IRPF único fijo universal del 49%. Con eso se puede financiar hasta una colonia en Marte, suponiendo que el 20% de la población que tendría que pagar el pastel no se llevara su dinero y sus actividades económicas a otro país.

» autor: --514545--

#91 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

devil-bao — Mon, 25 Dec 2017 12:53:37 +0000

Los ricos no trabajan y a ellos les va bien.

» autor: devil-bao

#90 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 12:51:20 +0000

#62 Si hay dos personas y una cobra 10.000€ y otra 20.000€ después de impuestos podríamos decir que una cobra el doble que la otra.

Pero seamos honestos, el coste de vida mínimo es igual para todos. Si digamos, ese coste mínimo son 9.000€ (comida, alquiler, ropa, etc.), entonces uno tiene 11 veces mas dinero disponible que el otro (1.000€-11.000€)

Dicho de forma bonita: dale 5€ a un pobre y tendrá su próximo sándwich, dale esos mismos 5€ a un rico y tendrá 5€ más.

» autor: amoreno.carlos

#89 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

wictor69 — Mon, 25 Dec 2017 12:36:37 +0000

#16 competir, competir y competir eso es lo que quieren que seamos putas máquinas de trabajar y gastar. Nuestra sociedad ha alcanzado un nivel en el cual una vez cubierta las necesidades básicas deberíamos disfrutar un poco más de nuestro tiempo

» autor: wictor69

#88 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kie — Mon, 25 Dec 2017 12:16:16 +0000

#83 Me lo acabo de leer esta semana, alguien me lo recomendó en Menéame.
Gran lectura

» autor: kie

#87 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--406457-- — Mon, 25 Dec 2017 12:09:40 +0000

#18 Yo no insulto, usted insulta y no argumenta. ¿Quién se cree que es y de qué va con esta pésima educación? ¿Con qué derecho me llama usted estúpido? ¿Por qué debería yo tener que aguantarlo?

Le doy una oportunidad de disculparse. Buenos días.

P.D: Le insto a que de paso refute lo de que la pirámide de Maslow no pasa el criterio de falsibilidad.

» autor: --406457--

#86 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kanowins — Mon, 25 Dec 2017 12:06:53 +0000

#16 Newton tenía hambre, sí. Los grandes avances en ciencia han venido de gente acomodada siempre. Con las necesidades básicas cubiertas puedes pensar en otras cosas, si tienes hambre sólo puedes pensar en ello.

» autor: kanowins

#85 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 12:06:20 +0000

#78 Segundo paso, buscar otras formas de financiación que no sean la cuenta la vieja
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-basica-incondicional-y-como-se-pue

» autor: amoreno.carlos

#84 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555021-- — Mon, 25 Dec 2017 11:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#83 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 11:33:04 +0000

#30 #3 #4 #5 #8 #34 #62 #43 #59 #20 Os regalo un libro sobre esto que hablais

PDF: goo.gl/aHsa2Z
EPUB: goo.gl/Xwbhh3

Feliz Navidad

» autor: amoreno.carlos

#82 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--494665-- — Mon, 25 Dec 2017 11:30:05 +0000

#79 ajá.

» autor: --494665--

#81 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2017 11:26:58 +0000

#64 Estoy convencido de que te gustará esta charla sobre cooperación y competitividad visto desde la biología. Es un ciclo interdependiente
www.youtube.com/watch?v=n1mvI2hEzlA

» autor: amoreno.carlos

#80 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

squanchy — Mon, 25 Dec 2017 11:22:37 +0000

Recuerdo un experimiento social que se hizo entre los alumnos de una universidad americana. Hablamos de la gente más formada de una sociedad, supuestamente más abiertos de mente y más reflexivos. A los alumnos, a punto de licenciarse, les preguntaban qué preferían para su primer empleo. Daban dos opciones:

- Ganar $32000 y que el resto de sus compañeros ganasen sólo $28000
- Ganar $35000 y que el resto de sus compañeros también ganasen $35000

La primera opción arrasó. Preferían ganar menos, con tal de quedar por encima de sus compañeros.
No hay que minusvalorar la envidia, el orgullo, y el poder. Esos sentimientos también los tienen los que son ricos de nacimiento. Una RBU no va a acabar con esos sentimientos humanos. Pensar que vamos a ir todos cogidos de la mano cantando canciones hacia un futuro de hermandad y prosperidad porque haya una RBU, es totalmente infantil.

» autor: squanchy

#79 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

dani.oro.5 — Mon, 25 Dec 2017 11:22:06 +0000

#74 creo que no has entendido nada.

» autor: dani.oro.5

#78 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--514545-- — Mon, 25 Dec 2017 11:18:19 +0000

#4 primer paso, coger una calculadora.

7.000.000.000 habitantes por 400€ = 2.800.000.000.000€ AL MES.

El PIB anual de Alemania cada mes, de por vida. Espero que haya un buen plan B, porque en el supuesto caso de que se consiguiera, el nivel de inflación sería monstruoso, eso sin mencionar el pequeño detalle de que para eso debería haber un gobierno único mundial .

» autor: --514545--

#77 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Spartan67 — Mon, 25 Dec 2017 11:14:17 +0000

La renta básica tiene sentido en un país relativamente avanzado y con índices de natalidad bajos y con bolsas de pobreza localizadas y controladas. En un país superpoblado y con una natalidad descontrolada y con rentas per capita de país subdesarrollado es inviable.

» autor: Spartan67

#76 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

obmultimedia — Mon, 25 Dec 2017 11:00:11 +0000

#71 exacto.
Añadiria que en este pais, se disfruta del mayor deporte nacional, la envidia, esa que si ves a alguien recibiendo ayudas sin trabajar mientras tu te deslomas la espalda de sol a sol y no te la dan a ti. ( normal, ya estas trabajando) ya empiezas a despotricar y decir que son unos vagos, que no quieren trabajar y solo quieren vivir del estado. Si eliminasemos esa "envidia", se vivira mejor, no todo el mundo puede trabajar, ni hay trabajo para todo el mundo, el sistema esta echo para generar puestos de trabajo finitos para cubrir un % de la poblacion mientras el otro vive de estos (ayudas, pensiones, ect...) , pero es complicado que pase en este pais ( que no imposible)

» autor: obmultimedia

#75 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Mon, 25 Dec 2017 10:57:30 +0000

#48 Y otra diferencia básica no importantísima sino fundamental es que la RBU dinenaria tal cual la proponen generaría una inflación que la convertiría en enviable. En el fondo es como las ayudas al alquiler. Si tú le aseguras 200€ mensuales a absolutamente todos los inquilinos de este país, antes o después, los alquileres subirán esos 200€, convirtiéndose la ayuda en una subvención encubierta a los propietarios.
Raventós y compañía todavía no han abordado en serio este problema.

ctxt.es/es/20170830/Firmas/14631/RBU-neoliberalismo-trabajo-garantizad

» autor: slulov

#74 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--494665-- — Mon, 25 Dec 2017 10:57:29 +0000

#25 De quien quieres que se hable pues? De los perdedores? Que montaron un negocio y fallaron? De esos tenemos a patadas. Como el caso de Amancio solo tenemos uno.

» autor: --494665--

#73 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:39:57 +0000

#53 Y lo peor es que te crees de verdad lo que has escrito.

La educación "gratuita y becada" de la que hablas, en España no existe a partir de los 16, principalmente porque las becas las dan con cuentagotas.
En cuanto a lo de que los salarios sociales se malgastan es una idea que compartes con cierto sector político con el que personalmente no querría tener nada que ver. Es el "los pobres son pobres porque no saben ser otra cosa".

» autor: --2002--

#72 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

JGG — Mon, 25 Dec 2017 10:39:19 +0000

#12 "Si en lugar de darle el dinero a los bancos (sus amigos) se lo dan a la gente"

De dónde sale ese dinero? Evidentemente, aunque salga de la nada, sale de todos nosotros vía inflación. ¿Tenemos que pagar entre unos la casa de otros? ¿Tengo que pagar yo mi hipoteca y además pagársela al de al lado?

El dinero se les dio a los bancos simplemente para que no quebrara la estafa piramidal que tienen montado como modelo de negocio y con ello, lamentablemente, los ahorros de todos nosotros. Fue un lamentable mal menor.

» autor: JGG

#71 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:36:58 +0000

#52 ¿Que habrá gente que no querrá hacer algo si hay una RBU? Últimas noticias: ya la hay sin la RBU.

La diferencia es que mucha gente que ahora no puede salir del pozo tendría una red de seguridad y podría emprender. Es más, ya no sólo emprender, es que podría hacer reparaciones en su casa que a lo mejor ahora no puede hacer porque no tiene recursos, igual podría cambiar la tartana de 20 años que conduce por algo un poco menos viejo, o igual podría salir a tomarse algo alguna vez al mes en lugar de tener que quedarse en casa porque no puede ni pagarse un café sin que le tiemble la economía. igual hasta podría pensar en ir al cine de vez en cuando, o dejar de comprar la comida más barata que pueda y darse un capricho para variar.

Todo eso repercute en la economía porque hace que el dinero circule en más cantidad, que es justo lo contrario a lo que pasa en una crisis, donde el dinero se atasca en las grandes fortunas.

» autor: --2002--

#70 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--547220-- — Mon, 25 Dec 2017 10:35:25 +0000

#12 Un Estado controlando el tema vivienda estaría bien, con constructoras públicas pagadas con impuestos, asignación de viviendas por parte del estado, alquileres sociales... ah no, que eso se acerca demasiado a la ideología comunista.

Hay muchas soluciones para la pobreza actual, pero no interesa a las élites porque conllevaría la distribución de la riqueza, como con la RBU.

No creo que se vaya a implantar nunca, y si se hace no será tan positivo como se piensan algunos. En un sistema capitalista como el actual, nada impide que si aumenta el poder económico general con la RBU, suban costes de todo lo demás (alquileres, vivienda, bienes de consumo...), y estoy seguro que se haría, por lo que no serviría de nada al final. Mientras no cambie el sistema no tiene sentido aplicar medidas de este tipo.

» autor: --547220--

#69 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:30:48 +0000

#47 Tan simple como poner una RBU y que sea obligatorio, salvo incapacidad, tener alguna actividad "regulada", sea un trabajo (voluntariado o remunerado) o estudiar.

» autor: --2002--

#68 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

yeslibertarian — Mon, 25 Dec 2017 10:26:56 +0000

Yo estoy a favor de la renta básica universal ¿pero que sea voluntaria eh? Al menos por el lado del pagador.

Montad un crowdfunding, y oye si la gente os da dinero para que os paséis el resto de los días surfeando en las playas de Malibú, ¡fetén!

» autor: yeslibertarian

#67 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--567572-- — Mon, 25 Dec 2017 10:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --567572--

#66 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kastanedowski — Mon, 25 Dec 2017 10:25:54 +0000

#55 Mucho que ver, ha probado que regalar dinero no ayuda, sino empeora

» autor: kastanedowski

#65 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:24:22 +0000

#15 Te tengo otra noticia: esa gente vaga que tiene piso, ayudas para sus hijos y que no quieren currar, si tuvieran que currar serían muy probablemente tóxicos. Creo que si se hiciera la comprobación, la mayoría de los que optan por vivir de la paguita "y ahí me las den todas" se corresponde casi al 100% con los compañeros de trabajo que no paran de tocar los cojones porque no quieren estar en el trabajo.

» autor: --2002--

#64 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

yeslibertarian — Mon, 25 Dec 2017 10:23:49 +0000

#1
- La libertad de asociación es la base de la cooperación.
- La libertad de desasociación es la base de la competencia.
- No hay auténtica cooperación voluntaria sin competencia ni auténtica competencia sin cooperación.
- La sociedad es un entramado de múltiples cooperaciones y competitivas entre sí a diferentes escalas.

» autor: yeslibertarian

#63 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:21:03 +0000

#6 Es que la RBU sería una de las patas de la mesa. Otra sería simplificar y abaratar los trámites para emprender.

» autor: --2002--

#62 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:15:17 +0000

#34 Es que no es "vamos a ganar todos lo que el CEO" si no que la diferencia entre lo que cobra el jefe y lo que cobra el último mono no sea una salvajada. Porque ¿qué diferencia hay entre ganar 20.000€ al mes y ganar 200.000€ al mes? Los primeros meses habrá diferencia. Al cabo de un tiempo, cuando ya has cubierto todos tus caprichos... pues no creo que haya tanta diferencia.

» autor: --2002--

#61 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:13:15 +0000

#42 Sería suficiente con que los jefes de los países más poderosos vieran que si avanza el mundo en su conjunto, sus propios países saldrían beneficiados. Ahora, intenta que un Trump piense sobre... vale, lo dejaré en "piense".

» autor: --2002--

#60 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--22033-- — Mon, 25 Dec 2017 10:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#59 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Iluminacion — Mon, 25 Dec 2017 10:11:50 +0000

#43 No se en que mundo vives pero normalmente un alto cargo esta puesto a dedo y no hace nada.

» autor: Iluminacion

#58 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

fugaz — Mon, 25 Dec 2017 10:11:48 +0000

#47 Educación y sanidad: publicas. No son opcionales y funcionan economicamente mejir como publicas.

Comida, techo y ropa: cada uno que se compre lo que necesite. Hay mucha variedad y funcionan economicamente mejir como privadas, con competencia por comida mas rica o casa mas cómoda. Para ello, una RBU para un acceso a lo mas básico de estas tres y luego tu curras por mejorar tu vida.

Simple, pero rompe esquemas a todos los que abrazan ideologías del s.XX o s.XIX.

» autor: fugaz

#57 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:11:10 +0000

#23 El que sea cortoplacista lo será siempre y el que no lo sea no lo será (casi) nunca. Y quedarte en casa, sentado en el sofá, viviendo de una paguita es cortoplacista. Acabas enfermo. Y no me refiero a que tengas que trabajar sí o sí. Me refiero a que lo normal es que te busques alguna actividad que te llene, que salgas de tu casa y veas cosas nuevas.

» autor: --2002--

#56 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--2002-- — Mon, 25 Dec 2017 10:07:35 +0000

#50 Pero la suma es de todos los elementos, no sólo de algunos. Por eso una guerra sale en negativo ("no cero"), porque el nivel de destrucción supera al beneficio de los pocos que se benefician.

» autor: --2002--

#55 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

fugaz — Mon, 25 Dec 2017 10:06:53 +0000

#28 Eso NO es RBU.

La Renta Básica Universal es Incondicional. Nada que ver con lo que tu cuentas.

» autor: fugaz

#54 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

slulov — Mon, 25 Dec 2017 10:00:31 +0000

#9 Raventós y compañía siguen sin abordar en serio el problema de la RBU que la hace inviable: la inflación.

ctxt.es/es/20170830/Firmas/14631/RBU-neoliberalismo-trabajo-garantizad

» autor: slulov

#53 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--523883-- — Mon, 25 Dec 2017 09:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#52 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

mikelcolombia — Mon, 25 Dec 2017 09:47:34 +0000

Una teoría, la de Maslow, bastante utópica y unos apuntes a dicha teoría bastante en contra de la realidad.

Aborregar a la sociedad en un conjunto de habitantes que no tienen que luchar por sobrevirir es querer convertir la raza humana en dos razas perfectamente diferenciadas: los que tienen el dinero y manejarán todo a su antojo y los que no tienen que preocuparse con el porque le han convencido que con 600 € pueden vivir. Si eso se instaurase, al cabo de varias generaciones tendríamos una casta totalmente creativa (para sus intereses) y un estrato social adormecido cuya autorealización sería la que le imponga la primera (el sistema).

Y eso está llegando.

Muchos de los que ahora tienen 25 años no quieren trabajar en algo que no sea lo que les guste (vease lo que hayan estudiado) porque se les ha engañado con el argumento de que tienen que autorealizarse. Papá y mamá no estarán toda la vida para darnos 40 € a la semana para caprichos, y claro, por ley de vida papá y mamá moriran, y si no encuentro un trabajo de lo que me gusta (porque no lo hay) la única forma de poder seguir sobreviviendo es reclamar una renta básica, porque trabajar en algo que no me gusta me deprime (osea).

En la naturaleza, cuando abundan los recursos, cuando están garantizados, una raza se multiplica exponencialmente. El siguiente paso es, o acabar con los recursos y extinguirse, o tener un predador que mantenga en un equilibrio a la población para evitar el colapso. No hablo de humanos, hablo de conejos y aguilas, porque si hablásemos de humanos, se nos pondrían los pelos como escarpias.

Sobrevivir, luchar, es lo que ha permitido a todas las razas animales perfeccionarse. La lucha por sobrevivir es lo que da valor a la vida.

Las autorealizaciones que plantea Maslow serían objetivas y certeras en su momento, pero ahora habría que replantearselas, por lo menos en lo que a relaciones sociales y respeto se refiere.

Si yo tuviera que autorealizarme y buscar respeto en las relaciones personales (es decir, en lo que opinasen los demás de mi), moriría de asco. Actualmente, relacionarse y ser respetado es posturear y wasapear, estar absorto en el movil en lugar de hablar con la gente, ver telebasura en mediaset o convertir la navidad en una competición de compras en Amazon.

Claro, todo eso se puede hacer con una renta básica, porque ¿ para qué vamos a querer mejorar esa vida si ya nos autorealizamos con esa bazofia ?

Sencillamente increíble...

» autor: mikelcolombia

#51 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

KeyserSoze — Mon, 25 Dec 2017 09:40:30 +0000

#29 yo creo que algunos como #16 piensan que si no hay competitividad no habria progreso
Supongamos que el "progreso" y el "avance" está hoy en manos del 5% mientras el resto hace lo que puede por vivir/sobrevivir (donde mucho de ese progreso de los primeros es a costa del beneficio de los segundos)
Si hubiera un garante de estabilidad, de modo que la gente no tuviese que preocuparse por subsistir, si bien muchos decidirían con total legitimidad que eligen vivir una vida sencilla, otros muchos tendrian la capacidad de seguir el camino de la aventura, del ingenio, de la investigación.... Que en vez de focalizarse al interés de un pequeño grupo, aumentaria el rango de alcance a... Todos

» autor: KeyserSoze

#50 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

mimimi — Mon, 25 Dec 2017 09:38:19 +0000

#10 Sobre la guerra, si era un chiste te ha quedado un poco cojo.
Si no era un chiste, las guerras son un juego de suma muy positiva para unos cuantos, de ahí que se impulsen como sea, incluso mintiendo descaradamente. Por ejemplo la guerra de Irak: www.ft.com/content/7f435f04-8c05-11e2-b001-00144feabdc0

» autor: mimimi

#49 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

ur_quan_master — Mon, 25 Dec 2017 09:37:33 +0000

Yo quiero un subsidio para poder dedicarme a mi auténtica vocación: ser camello de meraanfetamina.

» autor: ur_quan_master

#48 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

auroraboreal — Mon, 25 Dec 2017 09:22:11 +0000

#46 Pues yo creo que existe una diferencia básica importantísima y la explican muy bien en el artículo (y está viéndose en Finlandia):

--Saber que tienes un sueldo básico no condicionado a tu situación personal es un cambio muy importante: te da independencia para hacer lo que quieras sabiendo que no te van a quitar ese sueldo. Para comer y dormir. No tienes que preocuparte porque tus condiciones sigan siendo las mismas, por ocultar ese regalo en euros que te dio ese familiar bienintencionado pero que te saca de los márgenes legales, no tienes que preocuparte por trabajar en negro para que no se vea que, ni con eso, llegas a lo mínimo. No tienes que pensar en conseguir dinero para pagar ese gasto extra que sí que le quieres dar a tus hijos. Ya sabes que tienes ese mínimo sin condiciones y puedes buscar conseguir objetivos para vivir.
La RBU te da libertad para pensar y hacer lo que realmente quieres hacer. Que la mayoría no quiere quedarse en casa todo el día sin hacer nada. La mayoría tienen un sueño que no van a poder realizar.

-Los subsidios y su distribución, por otra parte, generan un gasto muy importante, pero también trabajo burocrático remunerado ingente que, por otra parte, tampoco es grato para quien lo hace: negar un subsidio e imponer unas normas, discutir la aplicación de una ley o ver como te engañan pero hacer la vista gorda es desagradable.

Y yo creo que sí que es posible. Un ejemplo (y todo se puede matizar y no hay que empezar mañana) :
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-
elpais.com/economia/2016/09/08/actualidad/1473356997_251281.html

» autor: auroraboreal

#47 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--8524-- — Mon, 25 Dec 2017 09:06:17 +0000

Si los españoles tuviéramos acceso gratuito a comida, techo, sanidad, educación y ropa a cambio de empleo público sería estupendo, una sociedad con auténtica redistribución de la riqueza, dar dinero por nada me parece que incrementaría la inflación y no serviría. Esto se parece bastante al comunismo y tengo la sospecha de que sería un desastre, aunque no estoy seguro de si habría un modelo de este estilo que fuera mínimamente eficaz.

» autor: --8524--

#46 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Meinster — Mon, 25 Dec 2017 09:05:16 +0000

#6 No veo mucha diferencia entre la Renta Universal y las ayudas a las personas sin recursos que se dan en otros países. Por ejemplo, en Francia a las personas sin recursos se les da el RSA que hoy día es de 545,48 €, en el caso de ser una persona soltera sin hijos, también pueden tener ayudas para el alojamiento, que perfectamente pueden ser unos 250€ (depende de muchos factores, como sea la vivienda, cuanto cueste...), además tienen descuentos en el teléfono, electricidad, gas, espectáculos artísticos (cine, conciertos)... el transporte público es gratuito...

Vamos que la diferencia que veo con la RBU es que no se la dan a aquellos que trabajan, pero creo que a la mayor parte le interesa la RBU para aquellas personas que tienen menos recursos no cojan el primer trabajo que les aparezca porque necesitan ganar dinero a toda costa.
La ventaja de estas ayudas sociales es que están personalizadas y que no aumentan la inflación, a mi me parecen mejor idea que la RBU.

» autor: Meinster

#45 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

auroraboreal — Mon, 25 Dec 2017 08:55:13 +0000

#35 bueno, con el subsidio del paro también se lo regalas y los resultados no son los mismos

» autor: auroraboreal

#44 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

perrico — Mon, 25 Dec 2017 08:54:49 +0000

Interesante para los neoliberales que hablan todo el día de emprendimiento.

La mejor situación para que surjan emprendedores es una en la que la gente tiene la vida resulta y que sabe que si se arriesga y fracasa, no cae en la miseria sino que tiene un colchón en el que caer.
Por eso los ricos invierten y los pobres se dedican a sobrevivir.

Si garantizas a una persona que si emprende, y tras un posible fracaso no cae en un pozo del que no se puede salir, entonces muchísima gente con buenas ideas se tiraría a la piscina.

» autor: perrico

#43 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Meinster — Mon, 25 Dec 2017 08:54:04 +0000

#5 Sinceramente de tu explicación no entiendo porque un alto cargo (supongo que te refieres a un rentista, alguien que ha invertido su dinero en una empresa y vive de los beneficios) debería trabajar para ganarse su sueldo, si te refieres como alto cargo a alguien que esté en el equipo directivo de una empresa he de decirte que ya trabaja con una gran responsabilidad.

» autor: Meinster

#42 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

NotVizzini — Mon, 25 Dec 2017 08:54:04 +0000

#2 Creo que te dejas dos temas:

a) El mundo no es de un solo país, así que "competir" es importante, salvo que consiguieras convencer a todos de cambiar a la vez onde respetar tu inferior economía aunque fuera temporal.

b) Por muchas cuentas que hagas nunca nadie sabrá con exactitud como va a afectar a la sociedad ese cambio y podria ser a mucho peor, asi que hay un factor riesgo muy grande en cualquier cambio de enfocar la sociedad.

Y obviamente, como bien dices, la decisión está en manos de "unos pocos" y cuando estas "arriba de la piràmide actual" los cambios solo son riesgos...

» autor: NotVizzini

#41 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Mon, 25 Dec 2017 08:53:46 +0000

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» autor: --555586--

#40 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--219330-- — Mon, 25 Dec 2017 08:50:47 +0000

#22 ¿Billonaria?

» autor: --219330--

#39 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--562296-- — Mon, 25 Dec 2017 08:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#38 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--337152-- — Mon, 25 Dec 2017 08:46:19 +0000

Y si dejamos de especular a favor y en contra y atendemos a los experimentos?

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#37 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Mon, 25 Dec 2017 08:35:46 +0000

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#36 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--566688-- — Mon, 25 Dec 2017 08:32:49 +0000

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#35 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--566688-- — Mon, 25 Dec 2017 08:29:33 +0000

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#34 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--566688-- — Mon, 25 Dec 2017 08:28:06 +0000

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#33 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

marola — Mon, 25 Dec 2017 08:24:13 +0000

#28 La renta básica no tiene que depender de si trabajas o no, eso no es renta básica es ayuda social. Entiendo que los conceptos son distintos.

» autor: marola

#32 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--562296-- — Mon, 25 Dec 2017 08:23:07 +0000

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#31 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Mon, 25 Dec 2017 08:05:11 +0000

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#30 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kie — Mon, 25 Dec 2017 08:00:40 +0000

#4 Primer paso: instaurar la jornada laboral de 4h al día.
Consigues pleno empleo y se reduce el consumismo.

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#29 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kie — Mon, 25 Dec 2017 07:56:48 +0000

#16 Yo creo que eso es un dogma sin mucho fundamento.
Pero pongamos que me lo creo. ¿Cuánto más queremos mejorar los productos? La tecnología actual ya resuelve nuestras necesidades. ¿No tocaría ya disfrutar de lo avanzado, empezando por asegurar que nadie viva en la pobreza?

» autor: kie

#28 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kastanedowski — Mon, 25 Dec 2017 07:56:17 +0000

Vivo en Polonia y es un desastre la renta basica desde que se puso en practica con eso del "500+", a todas las familias con mas de un hijo se les regala la mitad del sueldo por cada hijo, asi que hay familias que tienes muchas ayudas sociales mas dinero en efectivo y si trabajan pierden las ayudas sociales, por lo que decien no hacerlo... es un desastre

» autor: kastanedowski

#27 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Sueñolúcido — Mon, 25 Dec 2017 07:45:24 +0000

La filósofa Martha Nussbaum tiene una interesante propuesta, en términos de capacidades transculturales, a modo de requisitos para una vida humana digna con importantes repercusiones para una política por la justicia. Su trabajo, en colaboración con el Premio Nobel de economía Amartya Sen, plantea la justicia como la plena igualdad en el desarrollo de las capacidades como principio ético - político de una sociedad justa.
Es muy esclarecedora la crítica de ambos al liberalismo "darwinista" de lo que Sen denomina "tontos racionales".

» autor: Sueñolúcido

#26 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--562296-- — Mon, 25 Dec 2017 07:36:45 +0000

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#25 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

dani.oro.5 — Mon, 25 Dec 2017 06:56:23 +0000

#19 si bastase comprar un décimo para que te tocase la lotería...

Amancio empezó la empresa adecuada en el lugar adecuado y lo hizo por casualidad, porque había empezado a trabajar en ese sector... Si de chaval hubiera sido pinche de cocina, ahora sería otro él que tendría una cadena textil, y el un restaurante mejor o peor en A Coruña.

La religión del capitalismo tiene sus santos y uno de ellos es Amancio del que se escribe su hagiografía.

Aplicando el sesgo del triunfador cualquier característica de él fue la que le llevó al éxito.

Claro que fue muy trabajador y no tenía escrúpulos para sacar todo lo que podía de los demás, pero si no es por un cúmulo de casualidades no llega a acumular lo que acumuló.

Seguro que gente más inteligente y trabajadora que él creó su empresa en la misma época y no tuvo tanta suerte, quizás ahora sobreviven con su pensión. Pero sólo se habla de los triunfadores.

» autor: dani.oro.5

#24 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

dani.oro.5 — Mon, 25 Dec 2017 06:37:48 +0000

#16 dónde hay más necesidad no aparecen más empresarios si no en las familias acomodadas. Con la barriga vacía no puedes estudiar.

» autor: dani.oro.5

#23 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

seg_ciu — Mon, 25 Dec 2017 06:28:49 +0000

#1 de lo mejor que he leído últimamente, pese a todo, estoy seguro que el ser humano seguirá buscando la negatividad y quedarán muchos rezagados. No creo que sean tantos los que aprovechen para explorar su creatividad.

» autor: seg_ciu

#22 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--567572-- — Mon, 25 Dec 2017 05:16:45 +0000

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» autor: --567572--

#21 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555586-- — Mon, 25 Dec 2017 05:01:52 +0000

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» autor: --555586--

#20 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--522039-- — Mon, 25 Dec 2017 04:56:36 +0000

#3 muchos logros actuales también fueron utopía en el pasado..

» autor: --522039--

#19 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--494665-- — Mon, 25 Dec 2017 04:35:20 +0000

#17 Si bastase con explotar a la gente, estaría España hasta los topes de Amancios pero no es así.

» autor: --494665--

#18 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--494665-- — Mon, 25 Dec 2017 04:33:15 +0000

#14 Tú mismo demuestras que se pueden concebir cosas más estúpidas.

» autor: --494665--

#17 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--567572-- — Mon, 25 Dec 2017 04:01:02 +0000

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» autor: --567572--

#16 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

redion — Mon, 25 Dec 2017 03:46:41 +0000

#1 Pero tambien debido a competir se pueden desarrollar mejores productos o de la necesidad nuevas invenciones, tambien es algo que definido los humanos tanto en tiempos antiguos para la evolucion como ahora y es de tener hambre para que surja la necesidad de crear algo que le ponga fin. Voy a decir algo que se podra descontextualizar facilmente y es que muchos emprendedores ya sea por locura listos o no, han creado grandes cosas debido a esa necesidad o al no tener en cuenta todo lo que ponen en riesgo.

» autor: redion

#15 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

CrudaVerdad — Mon, 25 Dec 2017 03:45:55 +0000

La renta universal, le temen algunos a que generará gente que se conformará con eso, se dedicarán a la vagancia, a follar como locos y dejar un reguero de hijos malcriados.

Les tengo una noticia: ya existe gente así sin necesidad de renta universal, no considero que se incremente mucho con renta universal.

Les tengo otra noticia: es tan estúpido el sistema de ayuda actual en varios países, que gente vaga tienen piso, ayudas para sus N hijos, servicio de salud de lujo y les va muchísimo mejor que el nativo que curra de sol a sol.

» autor: CrudaVerdad

#14 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--406457-- — Mon, 25 Dec 2017 03:16:22 +0000

La pirámide de Maslow es la cosa más ideológica y estúpida que concebirse pueda. Antropológicamente hablando debe de parecer un mal chiste. Funciona para explicar cómo se comporta un ejecutivo de los 80. Pero no explica, desde la perspectiva de los soldados, ninguna guerra, ningún sacrificio por una causa política ni por los demás. No explica los suicidios rituales ni la generosidad contraproducente para el generoso. Tampoco las huelgas de hambre ni los asesinatos en el interior de la familia.

Bueno, lo hace si se relativiza la pirámide entera y se explica que lo que parece A es B. Lo cual demuestra que es una gilipollez y que no pasa la prueba del falsacionismo.

Así que poco puede fundamentarse en ella.

» autor: --406457--

#13 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

auroraboreal — Sun, 24 Dec 2017 21:39:08 +0000

#12 bueno, nada se hace en un día y seguro que tenemos que esperar un poco. De momento, una es ver lo que pasa en Finlandia, cuando salgan los resultados de su experimento. Y otra es que habrá que ir poniendo los argumentos, pero habrá que esperar a las elecciones para exigir algo que el gobierno actual no está dispuesto ni siquiera a pensar.

» autor: auroraboreal

#12 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Sun, 24 Dec 2017 21:23:48 +0000

#6 lamentablemente estamos muy lejos de eso. Antes de hablar de una renta básica universal, considera simplemente lo que sería, ante la burbuja inmobiliaria, o ahora que ha explotado, y con los precios de los pisos todavía altos y subiendo, que simplemente se construyeran viviendas de protección oficial, que se dejara que cayeran los precios hasta que todo el mundo pueda acceder a una vivienda. No se estaría dando una renta básica a cambio de nada, se estaría dando un trabajo para mucha gente que está en paro y quiere trabajar.

Lo comentaba aquí: twitter.com/trylks/status/944767606375972864

Solucionaría en parte el paro, con ello sería más difícil encontrar trabajadores y subirían los sueldos, mejoraría el acceso a la vivienda, con la bajada de los precios desincentivaría la especulación con un bien de primera necesidad como es la vivienda, etc.

Si de hecho ya se puede ver con el rescate a los bancos, que tenían el problema del impago de las hipotecas. Si en lugar de darle el dinero a los bancos (sus amigos) se lo dan a la gente, para que pueda pagar la hipoteca al banco, y tener una casa, la gente tendría una casa, el banco tendría la hipoteca, las casas no estarían vacías, etc. Seguramente la economía estaría funcionando mucho mejor. Hay gente que habla de las élites extractivas, yo no sé si tendrán razón, pero lo que sé es que un parásito es capaz de matar al anfitrión, y creo que eso estamos viendo.

Les da igual todo eso. La cuestión es cómo vamos a obligarles, que no es fácil. Se aceptan ideas, porque yo no tengo.

» autor: trylks

#11 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Sun, 24 Dec 2017 21:14:47 +0000

#2 eso es lo que piensan esos pocos, y la clave está en ese "podemos".

No es sostenible, pero tenemos que hacérselo ver. Se aceptan ideas porque yo no tengo.

» autor: trylks

#10 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

trylks — Sun, 24 Dec 2017 21:13:36 +0000

#7 positiva.

La guerra por ejemplo es un juego de suma negativa. La cooperación es un juego de suma positiva.

» autor: trylks

#9 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

libres — Sun, 24 Dec 2017 19:25:44 +0000

Absolutamente correcto. Recomiendo el programa monográfico sobre la renta básica que el pasado lunes emitió doble cara, es una entrevista a Daniel Raventós (doctor en economía) en la que explica con todo detalle la renta básica y los efectos beneficiosos que tendría en la sociedad:

DOBLE CARA. Qué es una Renta Básica y cuales serían sus consecuencias
www.ivoox.com/doble-cara-que-es-renta-basica-y-audios-mp3_rf_22706786_

» autor: libres

#8 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

pablisako — Sun, 24 Dec 2017 19:03:34 +0000

#5 elpais.com/economia/2016/09/08/actualidad/1473356997_251281.html

» autor: pablisako

#7 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

pablisako — Sun, 24 Dec 2017 18:59:38 +0000

#1 juego de suma cero vs. juego de suma no cero

» autor: pablisako

#6 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

auroraboreal — Sun, 24 Dec 2017 18:04:49 +0000

Se han realizado experimentos a pequeña escala y ha funcionado. Y se ha demostrado que quienes se acogieron a ella (sobre todo parados de larga duración, "casualmente", después de tener sus necesidades básicas cubiertas, han tomado el camino de emprender...Los resultados se conocerán en el 2019, pero los pocos datos que se han filtrado siguen hablando de éxito.

A mí me parece muy triste obligar a personas a, por ejemplo, hacer un trabajo nada estimulante que puede hacer una máquina (o que, incluso, no se necesita que ninguna persona haga: atender a un surtidor de gasolina) para tener a esa persona ocupada. Y claro, si una máquina hace el trabajo de un trabajador, todo ese "ahorro" no puede convertirse, una vez amortizado el gasto de la máquina, en beneficios para la empresa y debe contribuir al mantenimiento del sistema. Hay muchas fórmulas diferentes par arreglar esto

Se crean también trabajos para distribuir rentas de diferentes tipos a personas que no pueden trabajar (el subsidio del paro, el subsidio por enfermedad...) ... trabajos y subsidios que se reducirían mucho si existiera uan renta universal.

Y, desde luego, se puede comenzar a soñar e implementar un sistema basado en la estimulación y el premio al "crecimiento personal", no necesariamente con contribuciones económicas...

Poco a poco, yo sí que creo --y espero-- que ese sea el camino que se recorra en nuestro futuro no demasiado lejano

» autor: auroraboreal

#5 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

--555021-- — Sun, 24 Dec 2017 12:14:49 +0000

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» autor: --555021--

#4 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

pilarina — Sun, 24 Dec 2017 11:20:52 +0000

#3 Pues vayamos hacia ella paso a paso.

» autor: pilarina

#3 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

xabonda — Sun, 24 Dec 2017 11:05:49 +0000

Renta basica universal...la utopia

» autor: xabonda

#2 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

kino13 — Sun, 24 Dec 2017 10:16:09 +0000

Para que vamos a hacer que todos estén bien, cuando podemos seguir haciendo que unos pocos estén muy bien?

Especialmente cuando la decisión depende de esos pocos.

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#1 Renta Básica Universal: El argumento de Maslow

Sinfonico — Sun, 24 Dec 2017 09:41:43 +0000

Competir versus cooperar...ese es el dilema

» autor: Sinfonico