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#212 Seguimos en el mismo sitio

Emilyplay — Thu, 28 Dec 2017 11:51:54 +0000

#211 ad hominem currículum vitae

» autor: Emilyplay

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--284694-- — Thu, 28 Dec 2017 11:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#210 Seguimos en el mismo sitio

Emilyplay — Wed, 27 Dec 2017 22:33:48 +0000

#209 si que lo se

» autor: Emilyplay

#209 Seguimos en el mismo sitio

--284694-- — Wed, 27 Dec 2017 22:23:28 +0000

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» autor: --284694--

#208 Seguimos en el mismo sitio

enmafa — Tue, 26 Dec 2017 09:39:56 +0000

#169 el problema es que son vuestras tambien, sino no habría problema ninguno claro..

» autor: enmafa

#207 Seguimos en el mismo sitio

--284694-- — Sun, 24 Dec 2017 09:09:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#206 Seguimos en el mismo sitio

Nekobasu — Sun, 24 Dec 2017 05:55:33 +0000

#104 Juas.. ya lo siguiente sera llamarnos cachorros del ISIS o algo asi no?
Nada como incrementar el odio de los demas hacia nosotros para que el dia que vengan a atocinarnos la gente aplauda con las orejas!!..

Espera... eso ya ha ocurrido no??

» autor: Nekobasu

#205 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Sat, 23 Dec 2017 20:56:27 +0000

#128 Tranquilo, todo cae por su propio peso a partir de Pujol.

Tú te olvidaste del 155 y su incidencia en el "posible" gobierno formado a base de amalgamas.

» autor: --566518--

#204 Seguimos en el mismo sitio

--149313-- — Sat, 23 Dec 2017 19:13:04 +0000

#9 visto en perspectiva ..... ya hizo bien

» autor: --149313--

#203 Seguimos en el mismo sitio

E.Nim — Sat, 23 Dec 2017 17:16:45 +0000

#3 Yo leo comentarios como el tuyo y alucino.

Donde has estado los últimos cinco años? Has seguido el Procés desde entonces o solo te comes la mierda que vomita la propaganda del Estado?

» autor: E.Nim

#202 Seguimos en el mismo sitio

dick_laurence — Sat, 23 Dec 2017 01:00:39 +0000

#195 Cuando decimos que un pueblo es "soberano", es que ese pueblo ejerce y posee la autoridad suprema del estado. Pero no por decirlo y quererlo significa que lo sea. Ese pueblo deberá tejer mecanismos para asegurarse esa soberanía; de otra manera resultaría muy sencillo arrebatársela. Cualquier pueblo soberano tendrá, en algún momento, que marcar unas pautas que definan que permite y que no permite con el fin de salvaguardar su propia soberanía. Y por esta necesidad es por lo que aparecen las declaraciones de derechos y las constituciones. Fíjate que curioso: es un hecho que todos los "estados modernos" (cogiendo tu propia definición) tienen una ordenación jurídica, una carta de derechos y una constitución. Piénsalo: una constitución impide que las leyes que aseguran la soberanía popular puedan desaparecer o ser cambiadas sin un amplío consenso y un largo debate. Otra curiosidad: Simplemente decir (vuelvo a parafrasearte) "El pueblo puede ser soberano sin que haya un documento que diga cuáles son sus derechos" ya supone en si mismo un acto constitutivo y una declaración de derecho.

» autor: dick_laurence

#201 Seguimos en el mismo sitio

Emilyplay — Sat, 23 Dec 2017 00:40:32 +0000

#46 inútil conversar con gentuza como xandobolos te habla,te increpa yate mete al ignore antes de poder dar la réplica, debe tener en el ignore a medio Menéame, típico de niños Facebook

» autor: Emilyplay

#200 Seguimos en el mismo sitio

Emilyplay — Sat, 23 Dec 2017 00:37:04 +0000

#32 todos roban menos los tuyos, consejos vendo, para mi no tengo.
Típico de un clon troll

» autor: Emilyplay

#199 Seguimos en el mismo sitio

--523916-- — Fri, 22 Dec 2017 23:40:16 +0000

#154 yo busco la secesión por un tema identitario. Mi abuelo se sentía catalán, mi bisabuelo también, y me da palo estar en un país que dirige un partido que odia mi cultura. El principio de solidaridad entre territorioso veo necesario en cualquier país que quiera estar mínimamente cohesionado. Y tal y como estamos en España, sólo hace falta tocar eso...

» autor: --523916--

#198 Seguimos en el mismo sitio

--523916-- — Fri, 22 Dec 2017 23:37:26 +0000

#196 Si toda España hablase como tú, en Catalunya no habría independentismo. Pero claro, delante del concepto "una, grande y libre" sólo queda correr. Qué pena que los que nos mandan representen lo más rancio de esta sociedad.

» autor: --523916--

#197 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 22:51:40 +0000

#180 @GPRO, tendrías que cuidar un poco más lo de la comprensión lectora.... En www.meneame.net/story/seguimos-mismo-sitio/c0163#c-163 me estoy retractando de mis intenciones violentas (no de mi odio hacia los españoles), y en el comentario que te dedico, en la PD, también pongo que no sé si eres gilipollas y lameculos, y que lo he usado como muleta para expresar mi defensa de la libertad de expresión y pensamiento

pero tu a lo tuyo

PD: por cierto, en este comentario que te acabo de escribir te estoy dejando mal, como si tuvieses dificultades para comprender la palabra escrita, y eso es ponerte en evidencia. ÉSTE COMENTARIO SÍ QUE DEBERÍAS REPORTARLO, aunque....... no estoy usando ningún insulto para hacerlo, sino la ironía fina. búsca estos útimos palabros en la wikipedia y después lo comentamos. tráete lapiz, papel y colores

@admin , por cierto, estoy recibiendo amenazas para que no pueda expresarme en libertad por parte de @GPRO

» autor: rcorp

#196 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 21:33:25 +0000

#189 Pero yo no quiero quitarle a nadie su territorio, si no que no me quiten a mi el mio.
Pero no lo digo porque sea nacionalista español, simplemente no me gustan las fronteras y que un grupo de gente se una para imponer una a los demás que antes no estaba pues me parece algo muy feo y discriminatorio. Por lo mismo, si estamos dispuestos a hablar sobre la unidad de España también que habría que hablar sobre la unidad de Cataluña.... al final es todo dividir a la gente y eso no me gusta.
Los nacionalistas españoles te dirán un montón de chorradas, pero a mi este es el motivo que me parece más loable.

Ahora esto no quita que la forma en la que el estado Español trata a las partes no hegemónicas de SU PROPIA cultura es lamentable. Toda España debería tener un conocimiento al menos básico de las lenguas que se hablan en su tierra.
De todas formas tampoco te creas que le tengo mucho aprecio a los estados nación grandes, como España, Francia... No es que los odie, pero los paises pequeños funcionan mejor. En cambio los estados confederales, o incluso la Unión Europea...

» autor: --567018--

#195 Seguimos en el mismo sitio

Res_cogitans — Fri, 22 Dec 2017 20:57:29 +0000

#191 1. El origen del estado moderno está en las masas del pueblo derrocando tiranos. Las declaraciones de derechos las hicieron tipos ricos, juristas y filósofos, no el pueblo. El pueblo puede ser soberano sin que haya un documento que diga cuáles son sus derechos. El mismo derecho natural, es decir, las normas morales, son el referente normativo básico para su organización. La mayoría de nuestras acciones cotidianas están regidas por la moral general de la sociedad y no por las leyes. Aun así, ahora que hay una declaración universal de los derechos humanos, un pueblo podría apelar a ella para justificar sus acciones, pero realmente no es necesario.

2. Los pueblos existen, simple y llanamente. Es una cuestión de facto, no dependen de un mejor origen mítico o una historieta más o menos elaborada. Se reconocen cuando la gente se identifica como parte de una comunidad. Cuando esta comunidad tiene una voluntad política propia, es decir, desea definir sus propias instituciones para organizarse colectivamente, entonces se dota de sus instituciones. Esto que parece revolucionario (y de hecho lo es), es el fundamento teórico de todos los estados modernos. ¿Por qué entonces se niegan a que las comunidades humanas que lo deseen creen sus estados? Porque una cosa es lo que uno dice que es y otra lo que es realmente. En verdad los estados son máquinas burocrático-militares controladas por grupos de poder en su propio interés y haciendo las cesiones mínimas al pueblo en la pugna electoral entre ellos. Controlan masas de personas y territorios y no toleran perder ni un ápice de este dominio.

» autor: Res_cogitans

#194 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 20:35:52 +0000

#128 Efectivamente, como ya te dije, hice mi propia lectura en el marco del conocido Principio de Legalidad, lo demás, sean personas o independentismos momentáneos que jamás prosperarán, me resbala porque está abocado al fracaso.

Un saludo.

» autor: --566518--

#193 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 20:20:34 +0000

#142 Cualquiera de los términos es correcto, en sentido estricto, "la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes" .

» autor: --566518--

#192 Seguimos en el mismo sitio

wondering — Fri, 22 Dec 2017 19:33:40 +0000

#4 No entiendo por qué tanto revuelo. Ahora toca formar gobierno, y así se hará. Y si se vuelve a incumplir la ley, la justicia actuará de nuevo. Y mientras tanto, seguirán las investigaciones y juicios para delimitar qué responsabilidad tiene quién en todo lo que ha pasado. Y los que salgan culpables, al trullo.

Y quien gobierne, pues eso, tendrá que gobernar, como en cualquier otra comunidad.

» autor: wondering

#191 Seguimos en el mismo sitio

dick_laurence — Fri, 22 Dec 2017 18:48:19 +0000

#190 Sólo te voy a preguntar dos cosas:

1. como artícularías (como consigues) que la soberanía sea popular sin una declaración de derechos.
2. que argumentes tu afirmación "los pueblos son entidades de facto", tengo curiosidad en entenderte

» autor: dick_laurence

#190 Seguimos en el mismo sitio

Res_cogitans — Fri, 22 Dec 2017 18:39:18 +0000

#185 Pensaba que lo tenías claro, pero no. La democracia no se basa en una constitución y una declaración de derechos. El estado liberal se basa en una declaración de derechos, mientras que la democracia se basa en la soberanía popular. En un estado liberal constitucional democrático, el pueblo tiene el poder constituyente, hace una declaración de derechos y elabora una constitución. Esta es la teoría en la que se basan todos los estados actuales. El pueblo catalán es tan soberano como cualquier otro pueblo y puede decidir sobre su forma política, de ahí que pretendan decidir si seguir bajo la constitución actual o elaborar una nueva propia. El referéndum es un mecanismo para tomar esa decisión colectiva. Si hasta ahora no lo ha hecho es porque no ha querido o no le han dejado. Que otra constitución o estado no los reconozca como pueblo es irrelevante. Los pueblos son entidades de facto. Si no se acepta esto, no debería aceptarse ninguna otra constitución.

» autor: Res_cogitans

#189 Seguimos en el mismo sitio

--523916-- — Fri, 22 Dec 2017 17:56:28 +0000

#136 El problema es que yo no me siento dueño del territorio en el que vives, y tú sí del mío. No te culpo, pero tampoco nos culpes tú a nosotros. Si tú entiendes que tu nación es España (enterita), yo considero que la mía es Catalunya. Lo interesante sería que sabiendo ésto, podamos construir juntos un Estado.

» autor: --523916--

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Catapulta — Fri, 22 Dec 2017 17:41:17 +0000

#90 calla.

» autor: Catapulta

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Carlos_Perera — Fri, 22 Dec 2017 17:34:06 +0000

#68 Venga ánimos ha hacer a Arrimadas presindeta.

» autor: Carlos_Perera

#186 Seguimos en el mismo sitio

Carlos_Perera — Fri, 22 Dec 2017 17:30:06 +0000

#25 Oye pues a plantear un puto referendum legal y vinculante de una vez, si es que no es tan dificil. Dejed de hablar de mayoría uno y otro lado xq la mayoria no la tiene nadie ni un lado ni el otro. De momento y por mucho que joda, gobiernara el bloque indepe así que ha joderse igual que yo me como el PP en el gobierno español.

» autor: Carlos_Perera

#185 Seguimos en el mismo sitio

dick_laurence — Fri, 22 Dec 2017 17:15:23 +0000

#184 La simplificación actual que venimos viendo desde hace tiempo del significado de democracía; ese infantil "no nos dejan votar, no son democratas" es propio de hoy en día, dónde un eslogan vale más que cualquier razonamiento algo más profundo. Por eso siempre me gusta recomendar esa breve lectura.

Dejando a un lado este debate nacionalista, cualquier democracia se basa en dos pilares: una constitución y una declaración de derechos que nadie (ni siquiera una mayoría) puede arrebatarnos. Y resulta que poder disfrutar de esa maravillosa Cataluña, de sus montañas, de sus valles, de sus infraestructuras y todo lo bueno y lo malo que tiene es un derecho de cualquier español; es el acuerdo al que hemos llegado. Intentar arrebatarnos ese derecho sin consultar a todos, eso si que es antidemócrata.

» autor: dick_laurence

#184 Seguimos en el mismo sitio

Res_cogitans — Fri, 22 Dec 2017 16:55:56 +0000

#183 Cierto, he usado los términos que el régimen usa sobre sí mismo. Tendría que haber dicho "en un régimen representativo de sufragio universal". La democracia se basa sobre todo en el sorteo y la participación directa de los ciudadanos.

» autor: Res_cogitans

#183 Seguimos en el mismo sitio

dick_laurence — Fri, 22 Dec 2017 16:52:24 +0000

#178 Te recomiendo que leas esto, la democracia es algo más que votar:

theobjective.com/elsubjetivo/miguel-angel-quintana-paz/la-democracia-n

Por lo demás estoy de acuerdo en todo lo que dices.

» autor: dick_laurence

#182 Seguimos en el mismo sitio

dick_laurence — Fri, 22 Dec 2017 16:48:33 +0000

Te recomiendo que leas esto, la democracia es algo más que votar:

theobjective.com/elsubjetivo/miguel-angel-quintana-paz/la-democracia-n

Por lo demás estoy de acuerdo en todo lo que dices.

» autor: dick_laurence

#181 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 16:06:03 +0000

#170 yo no soy catalán ni vivo en Cataluña así que me es indiferente a quien elijan los catalanes para que les robe, sin que el robo me deje indiferente pero no puedo hacer nada para evitarlo. Sin embargo si que tengo perfectamente identificados quienes me roban a mi y eso sí que me preocupa.

» autor: --517839--

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--453660-- — Fri, 22 Dec 2017 16:02:08 +0000

#175 Gracias, no lo habia visto. Ahora tambien lo he reportado

Lo de gilipollas y lameculos de poder es un insulto directo a un usuario. Otro motivo de reporte/ban. Otro comentario reportado.

@admin

» autor: --453660--

#179 Seguimos en el mismo sitio

--169456-- — Fri, 22 Dec 2017 15:55:17 +0000

#150 whatever.

» autor: --169456--

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Res_cogitans — Fri, 22 Dec 2017 15:51:55 +0000

#3 Lo que sigue siendo anormal es que una mayoría de los catalanes quiera un referéndum y se les ningunee y envíen a los perros cuando intentan hacerlo. En una democracia, los deseos de la población deben tener reflejo institucional y es responsabilidad de los políticos vehicularlos. Taparse los oídos o pegar palos a los que no piensan como uno no sirve de nada, como ya se ha visto.

» autor: Res_cogitans

#177 Seguimos en el mismo sitio

Jakeukalane — Fri, 22 Dec 2017 15:39:43 +0000

#101 del griego ό φιλοξ , τού φιλακος ."amigo de"

» autor: Jakeukalane

#176 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 15:31:02 +0000

#174 bien! ése es el espíritu! tener tu propia opinión y que sea tan importante como la de los demás! que tu opinión cuente y que nadie decida por tí!!!!

» autor: rcorp

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rcorp — Fri, 22 Dec 2017 15:28:41 +0000

#162 www.meneame.net/story/seguimos-mismo-sitio/c0163#c-163
sólo para que lo sepas

y, a parte... desde cuándo está prohibido odiar? no puedo odiar a quien quiera? me tiene que caer bien todo el mundo?
me parece un derecho fundamental mi libertad de pensamiento y de expresión, puesto sólo expreso mi odio y mis pensamientos, no cometo ninguna acción contra nadie NI INCITO A NADIE A QUE PIENSE COMO YO por el mero hecho de expresar mi odiosa opinión.
es como que ahora mismo pienso que eres un gilipollas y un lameculos del poder. eso hace que otros opinen lo mismo? de que eres un gilipollas y un lameculos del poder? el hecho de escribirlo aquí hace cambiar de opinión a otras personas? y a partir de cuántas veces que lo escriba voy a convencer a más gente?
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder
eres un gilipollas y un lameculos del poder

habrá sido suficiente para incitar a 12 personas a que piensen como yo?

a parte, de que es una confusión del espíritu de la ley, puesto que esta norma, que me gusta por cierto, está pensada para proteger a minorías, como homosexuales, budistas, gitanos, etc..., y que yo sepa, los gilipollas no sois una minoría a proteger

PD: no tienes porqué ser un gilipollas y un lameculos del poder necesariamente (que igual lo eres, pero no te conozco lo suficiente), pero me has venido de perlas para exponer mi pensamiento (el cual es libre y debería poder expresarlo con libertad)

» autor: rcorp

#174 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 15:22:37 +0000

#172 Pues yo creo como no creo en las nacionalidades, pues sigo la política de cuantos menos paises mejor!

» autor: --567018--

#173 Seguimos en el mismo sitio

--549231-- — Fri, 22 Dec 2017 15:19:59 +0000

#12 si, y el PP ha ido poco derrumbandose en votos. Todavía gobierna pero ya muy lejos de la mayoría absoluta. El independentismo no da un paso atrás y les roba igual.

» autor: --549231--

#172 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 15:19:28 +0000

#160 vale, de acuerdo, ésa es tu opinión, pero la questión es si tu crees que debería contar tu opinión o no.

es decir, tendría España el derecho a decidir libremente si quiere seguir formando parte de Francia, o si prefiere ser un estado independiente?
ése es el quid de la questión, si los españoles tendrían derecho a decidir, o deberían ser el conjunto de los franceses los que tomasen esa decisión. seguramente la constitución francesa, como la de todas las naciones modernas y democráticas diría que la soberanía reside en el conjunto del Imperio Napoleónico y por tanto, esas aspiraciones legítimas de los españoles, esas manifestaciones pacíficas de 15.000.000 de españoles, servirían para.... para..... limpiarse el culo y poca cosa más....

» autor: rcorp

#171 Seguimos en el mismo sitio

--549231-- — Fri, 22 Dec 2017 15:17:19 +0000

#4 están contentos porque han dado algún paso adelante, pero desde atrás. Están prácticamente en la casilla de salida.

En menudo berenjenal se han metido. El resto de España muy lentamente van viendo alguna luz al final del túnel con esto de la crisis. Pero en Cataluña seguirán enredados en estas disputas de aldeanos mientras económicamente se van quedando atrás. Pero es lo que han elegido. Para los 2M que votaron a los independentistas, está claro que la independencia es mucho más importante que todo lo demás. Sea pues.

» autor: --549231--

#170 Seguimos en el mismo sitio

Franz_Zappa — Fri, 22 Dec 2017 15:16:15 +0000

#2 La realidad es que en Cataluña ha ganado la derecha un 100% de las veces. Llevan instalados en el nacional catolicismo desde el 26 de Enero de 1939 y como roba la derecha no roba nadie, nen.

» autor: Franz_Zappa

#169 Seguimos en el mismo sitio

chunchun — Fri, 22 Dec 2017 15:03:23 +0000

#87 No queremos saltarnos vuestras leyes. Solo las dejaremos de lado y vosotros podreis seguir con ellas.

» autor: chunchun

#168 Seguimos en el mismo sitio

chunchun — Fri, 22 Dec 2017 15:01:51 +0000

Los partidarios de la secesión han sacado un 47,5% del voto; han ganado en escaños, pero no en votos, y lo han hecho porque Girona, Lleida y Tarragona están sobrerrepresentadas. Es lo que hay.

No. No es eso lo que hay. Un indicio de que las cosas no van por ahí es que los que piden un referendum sin sobrerepresentaciones son justamente, mira tú qué casualidad, los beneficiarios de esa sobrerepresentación, y los que se oponen son precisamente los supuestos perjudicados.

No hay que creerse todo lo que uno lee. Este escrito es tendencioso y presenta una realidad desfigurada omitiendo culpablemente una información esencial: Que los votos a partidos no representan la voluntad de independencia o unionismo.

» autor: chunchun

#167 Seguimos en el mismo sitio

--9134-- — Fri, 22 Dec 2017 14:57:36 +0000

#87 Exactamente. Yo creo que en el polo industrial catalán hace como 40 años se filtró algún tipo de virus que mutó y afectó a gran parte de la población catalana.

» autor: --9134--

#166 Seguimos en el mismo sitio

--9134-- — Fri, 22 Dec 2017 14:56:45 +0000

Que corra la cerveza entre los indepes, pero veremos la cara de Puigy cuando llegue Febrero y vea que al final no han tenido más remedio que nombrar a otro como presidente.... quedará en el olvido cual Lancelot pero sin retorno a la épica..

» autor: --9134--

#165 Seguimos en el mismo sitio

Mhadness — Fri, 22 Dec 2017 14:54:42 +0000

#29 Aquí en Cataluña tenemos que mamar PP y no lo vota ni el tato.

» autor: Mhadness

#164 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 14:49:41 +0000

#161 No lo se, lo que sí se es que ahora mismo la gran o immensa mayoría queremos votarlo para salir de este embrollo y aceptar el resultado que salga. Yo acepto el resultado de las urnas, me guste o no. Pero que no nos dejen decidir nada más allá de acrónimos de partidos en listas cerradas?

Y lo que estoy defendiendo no es independentismo ni nacionalismo, sino soberanismo.

» autor: El_Drac

#163 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 14:49:25 +0000

#110 de verdad que hace tiempo que siento tanta rabia que de verdad que a veces pienso que si tantas ganas y empeño tienen de obligarnos a ser españoles, pues entonces fuera caretas y nos matamos, y a tomar por culo todo, a ver si les importa tanto imponernos su voluntad como para morir ellos o sus hijos buscando ese fin, pues que así sea.

pero no va a pasar, porque antes de tonterías como estas pues, al menos yo y la mayoría, preferimos ser esclavos, que abusen de nosotros, perder la dignidad, jodernos vivos y revolcarnos en la mierda y el olvido antes que matar o dejarnos matar por una bandera. antes somos personas y aquí nadie va a tocar a nadie PERO JODE UN HUEVO QUERER ALGO LÍCITO Y QUE NO ES NADA MALO PER SÉ (como el asesinato o el robo), Y QUE AUNQUE PODAMOS SER MAYORÍA Y ESTO DIGAN QUE ES UNA DEMOCRACIA, AL FINAL VES QUE ES UNA DEMOPOLLAS Y QUE NO TENEMOS DERECHO A DECIDIR POR NOSOTROS MISMOS.

Venceréis, pero no convenceréis
(sólo se tienen que mirar los resultados de las elecciones)

» autor: rcorp

#162 Seguimos en el mismo sitio

--453660-- — Fri, 22 Dec 2017 14:47:44 +0000

#97 Acabo de reportarte a @admin por incitacion al odio.

Solo para que lo sepas.

» autor: --453660--

#161 Seguimos en el mismo sitio

Autarca — Fri, 22 Dec 2017 14:46:39 +0000

#147 Primero puse "bloque nacionalista", luego me di cuenta de que no aclaraba cual nacionalismo, así que lo cambie por catalanista, que como bien dices tampoco es exacto.

De todos modos, estoy seguro de que no todos los que votan independentistas votarían por la salida de Cataluña de España en un referéndum.

» autor: Autarca

#160 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:44:20 +0000

#157 Creo que si se diera el contexto para que francia nos invadiese, qué nacionalidad tengamos me parece el menor de nuestros problemas.
Pero si intentas preguntarme que si España no hubiese ganado la Guerra de independencia y formasemos parte de Francia hoy en día, pues yo estaría hasta más feliz por vivir en un pais de casi 120 millones de habitantes! Evidentemente dándose la situación actual de democracia y libertad, si nos invade la alemania nazi, pues no, pero eso no es un problema de nacionalidad.
Y si ya tiramos las nacionalidades o al menos pasamos a usar solo la Europea, pues por mi más que genial.

» autor: --567018--

#159 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 14:42:26 +0000

#105 no entiendo tus porcentajes. cual es porcentaje de los que quieren ser españoles ? me parece que han sido un 43,49%....

por lo tanto, el resto nos tenemos que plegar a sus deseos ????

creo que no pueden imponer su voluntad al resto.... en qualquier caso, creo que no estaría de más un referéndum y nos dejamos ya de chorradas, no? (por cierto, en el 52,50% del que hablas también hay independentistas, en En Comú Podem, por ejemplo, en el PACMA, en el Cero Recortes....)

» autor: rcorp

#158 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 14:38:14 +0000

#137 tienes razón, son el 43.5%

» autor: rcorp

#157 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 14:35:59 +0000

#141 me estás diciendo que si mañana Francia invade España, la nacionalidad de los españoles no importa? y que si no les gusta que se vayan de España?
fale....

» autor: rcorp

#156 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 14:34:40 +0000

#151 la voluntad del pueblo no se ha respetado, no sé si te has dado cuenta de que no somos independientes.... deberías de estar mejor informado

» autor: rcorp

#155 Seguimos en el mismo sitio

SalsaDeTomate — Fri, 22 Dec 2017 14:32:54 +0000

#4 Sí, y de los 30 millones de independentistas nuevos que había creado el PP en 2 semanas.
Dan vueltas en círculo, y a algunos hasta os mola y todo.

» autor: SalsaDeTomate

#154 Seguimos en el mismo sitio

scalvo — Fri, 22 Dec 2017 14:32:38 +0000

#124 En España no se pacta un referéndum porque Catalunya y Euskadi son las zonas más industrializadas y podría ganar la independencia. Es muy sencillo.

Al mismo tiempo, el hecho de buscar secesiones para ser más ricos es algo muy rastrero y egoísta.

No es cosa de Catalunya y España. La mayoría de secesiones en la historia y similares son por estos temas y, por ese motivo, se suelen decidir a hostias. Lo de "volem votar" y "dret a decidir" y similares son zarandajas. La historia así lo demuestra.

Los británicos no "son demócratas" por dejar votar a los escoceses. Son pragmáticos y saben que el mar del Norte está seco de petróleo ya. Los demócratas ingleses tenían escuadrones de la muerte en el Ulster.

Una secesión es un conflicto bestia... No es un "volem votar" con piruletas.

Libertad, democracia, soberanía y similares no son más que términos indefinidos grandilocuentes para la plebe.

» autor: scalvo

#153 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 14:32:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#152 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:27:32 +0000

#71 Es lo único que sabe decir cuando ve que tiene que encadenar más de 5 palabras.

» autor: --567018--

#151 Seguimos en el mismo sitio

aporuvas — Fri, 22 Dec 2017 14:25:18 +0000

#97 La voluntad del pueblo te lo acaba de dejar CLARO!!!
Si quieres iniciar una guerra civil en cataluña continua así campeón! Lo estas haciendo muy bien...

» autor: aporuvas

#150 Seguimos en el mismo sitio

scalvo — Fri, 22 Dec 2017 14:25:01 +0000

#139 ya le gustaría a Barcelona el nivel de vida de Montreal.

Yo me cambio por canadiense...o por quebequoise si se tercia....

» autor: scalvo

#149 Seguimos en el mismo sitio

Duke00 — Fri, 22 Dec 2017 14:20:52 +0000

#23 Ya, pero das por hecho que muchos votantes no votan al partido independientemente de lo que defienda. Si dentro de 3 meses Convergencia (bueno, PDECat) se presentase a unas nuevas hipoteticas elecciones con un discurso no independentista seguirían teniendo votantes bastantes fieles que les llevarían a tener representación en el Parlament. De la misma por otro lado forma ese voto nacionalista ha evolucionado hacia voto independentista con el tiempo, pero se ha mantenido estable.

Eses hechos no lo tienes en cuenta pero el autor de este hilo si, y precisamente el estudio de los resultados de las elecciones a lo largo del tiempo apoyan lo que dice...

» autor: Duke00

#148 Seguimos en el mismo sitio

sonixx — Fri, 22 Dec 2017 14:19:16 +0000

#129 hombre el tema es que con las votaciones que han salido ya por lo menos los independentistas que no nacionalistas catalanes, se han quedado sin muchos argumentos.
Que quiere la población? Los votos no son mayoría, y que correlación hay con el referéndum? Porque he llegado a escuchar que ganarían con un 80%

» autor: sonixx

#147 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 14:19:01 +0000

#140 El PSC ha renegado de muchas cosas, ya que el PSC de los origenes no existe, pero que yo sepa como saben que la mayoría de catalanes quieren un referéndum pactado en este momento aún lo defienden, otra cosa será el día que sea realmente posible que igual cambian de opinión...

Y mayoría absoluta de escaños sí, de votos en relación al bloque del 155 también más, pero para declarar la independencia soy de esos indepes que creo que no somos suficientes aún, que debemos de ser alrededor del 55% o 60%, de los que creen que en cuando los que aspiran a reformar españa desde Podemos o el PSC descubran que es imposible será de donde crecerá más el independentismo.

PD:
Me hace gracia eso de “bloque catalanista” y no “independentista”, “separatista”... ya que consideras que ni el PSC o CatPodem lo son

» autor: El_Drac

#146 Seguimos en el mismo sitio

Jolene — Fri, 22 Dec 2017 14:18:22 +0000

#42 mentira. Busca Pascual Maragall 2003. De nada!

» autor: Jolene

#145 Seguimos en el mismo sitio

aporuvas — Fri, 22 Dec 2017 14:17:46 +0000

#3 voto positivo!

» autor: aporuvas

#144 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:16:42 +0000

#53 La meva llengua és el català, però no sóc un talibà i no penso imposar la a la gent que m'estim.
Y para que lo entiendas, es evidente que lo único que sabes hacer cuando no sabes que responder a un comentario que te pica es analizar el mensaje en busca de algun fallo falta de ortografía... me alegro que te lo pases bien, pero esa chorrada no resta credibilidad a mi comentario. En cambio el tuyo a ti sí.

» autor: --567018--

#143 Seguimos en el mismo sitio

redscare — Fri, 22 Dec 2017 14:14:05 +0000

#3 Eso que dices estaría muy bien si no fuera porque el PPSOE no quiere un referéndum en condiciones ni en pintura. Que voten y que se vea lo que quieren los catalanes!

» autor: redscare

#142 Seguimos en el mismo sitio

BM75 — Fri, 22 Dec 2017 14:13:58 +0000

#68 ¿Partidos democráticos y partidos independentistas? ¿Estás insinuando que los segundos no son democráticos? ¿Por qué se estaban presentando entonces a las elecciones?
Creo que has querido decir "constitucionalistas".

» autor: BM75

#141 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:11:45 +0000

#99 Es que no se puede eligir tu nacionalidad al nacer, que haga como podemos hacer todos y se vaya de españa si no quiere ser Español, pero que no se intente poner por encima del resto saltandose la ley que es de todos.
Que a mi la nacionalidad y que uno se sienta Español o Catalán me parece un tontería cuando existen problemas de verdad y no esas chorradas, pero lo que no es nada tolerable es que unos pocos quieran quitarle el derecho a muchos en un trozo de su pais.

» autor: --567018--

#140 Seguimos en el mismo sitio

Autarca — Fri, 22 Dec 2017 14:10:10 +0000

#135 PSC ha renegado ya de un referéndum pactado???

En cualquier caso, el bloque catalanista no tiene mayoría absoluta.

» autor: Autarca

#139 Seguimos en el mismo sitio

--169456-- — Fri, 22 Dec 2017 14:10:02 +0000

#4 Ese apocalipsis económico no lo van a catar de una vez. Van a tener tiempo poquito a poco. Esto es una pérdida gradual y enorme.

Quebec perdió 700 empresas en 25 años. Con eso lo digo todo. Y lo primero que hicieron es cambiar sedes.

» autor: --169456--

#138 Seguimos en el mismo sitio

Duke00 — Fri, 22 Dec 2017 14:09:22 +0000

#38 Vaya, en su momento atacaron a Podemos por lo mismo...

» autor: Duke00

#137 Seguimos en el mismo sitio

Duke00 — Fri, 22 Dec 2017 14:08:01 +0000

#95 Actualiza porcentajes, esos partidos ahora tienen el 43,5%...

» autor: Duke00

#136 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:07:25 +0000

#124 Porque pactar un referendum de independencia significa ceder la soberanía de todos a unos pocos.
Y vamos espero que eso no se haga nunca sin un referendum nacional primero.

» autor: --567018--

#135 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 14:07:09 +0000

#121 el bloque indepe supera en votos al bloque constitucionalista del 155. Y pon podemos en medio

» autor: El_Drac

#134 Seguimos en el mismo sitio

Patrañator — Fri, 22 Dec 2017 14:02:31 +0000

#23 Yo creía que era un recurso y no un referéndum... Rajoy sabía que en el referéndum yo hubiera votado que el Estatut se quedara cómo estaba.

» autor: Patrañator

#133 Seguimos en el mismo sitio

--494665-- — Fri, 22 Dec 2017 14:00:11 +0000

#118 Ah pues bien, felicidades.

A mi me gusta el turron.

» autor: --494665--

#132 Seguimos en el mismo sitio

Patrañator — Fri, 22 Dec 2017 13:59:42 +0000

#121 "bla bla...la Constitución Española es ese marco de convivencia que todos los españoles nos hemos dado...bla bla"

» autor: Patrañator

#131 Seguimos en el mismo sitio

menjaprunes — Fri, 22 Dec 2017 13:58:37 +0000

#3 la via unilateral existe sobre todo porque nadie ha propuesto una alternativa que no sea "que pone en tu dni?"

» autor: menjaprunes

#130 Seguimos en el mismo sitio

Patrañator — Fri, 22 Dec 2017 13:58:07 +0000

#11 Yo quiero que la SEAT enterita se la lleven a mi región... No tengo problema ninguno en seguir llamándola región si es necesario.

» autor: Patrañator

#129 Seguimos en el mismo sitio

leporcine — Fri, 22 Dec 2017 13:57:45 +0000

#89 La realidad es que están divididos, y así ni ganan los independentistas, ni los constitucionalistas, que por otro lado está muy bien porque da para muchas noticias y conversaciones de bar

» autor: leporcine

#128 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:57:40 +0000

#126 el sistema parlamentario elige los representantes, en un sistema presidencialista también habríamos ganado los indepes al tener más votos que el bloque españolista, descontado a Podem que no se quieren situar a ningún lado y donde tampoco votarían a ciudadanos (y buena parte del PSC tampoco votarían a Ciudadanos en un sistema presidencialista).

Así que haz la lectura que quieras y volvemos a votar para seguir haciendo lecturas sin lograr gobernar.

Ah! Tampoco has entendido que hay mucha gente detrás del independentismo y de la misma forma que sin Mas se obtienen más votos sin Puigdemont o Junqueras también seguimos aumentando, ya que esto va de proyectos y no de personas.

» autor: El_Drac

#127 Seguimos en el mismo sitio

Patrañator — Fri, 22 Dec 2017 13:56:39 +0000

#3 Es anormal que un tipo que se pone una corona en su cabeza te haya convertido en súbdito.

» autor: Patrañator

#126 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 13:54:06 +0000

#123 No, la lectura es la siguiente:

Existe un sistema electoral arcaico y trasnochado que no permite gobernar al partido más votado.

En cuanto al independentismo, sus líderes están en la cárcel o han huido al extranjero, sin que a día de hoy les esté permitido volver sin rendir cuentas.

» autor: --566518--

#125 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:51:39 +0000

#116 Solo en base al conflicto nacional, que es la razón de su existencia y su única baza, un partido hiena que sólo tiene sentido de existencia cuando se debate sobre nacionalismo y el representa al nacionalismo español mejor que nadie en Catalunya, nada más.

» autor: El_Drac

#124 Seguimos en el mismo sitio

--523916-- — Fri, 22 Dec 2017 13:50:36 +0000

#1 Siempre me he preguntado por qué en España no se pacta un referéndum con un territorio donde se sabe que el sí es muy mayoritario, aunque nunca ha tocado el 50%. Sería tan facil votar y romper la dinámica ésta...Soy catalán, ayer vote a ERC y os aseguro que en la vida seremos independientes de España, no hay masa social para eso. Sólo se tiene que buscar un sistema para hacer encajar a dos territorios que votan demasiado distinto como para no tener problemas.

» autor: --523916--

#123 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:50:06 +0000

#114 Si miras la evolución en votos absolutos estas eleciones es donde el independentismo ha obtenido más soporte, porque la participación y el censo han augmetando, logrando más votos que en el 1 de octubre.

Y sí, Ciudadanos como partido ha ganado, y al ser un sistema parlamentario y no lograr ni mayoría ni posibilidades de pactos es una victoria simbólica de un partido que está en un bando que no ha ganado nada.

» autor: El_Drac

#122 Seguimos en el mismo sitio

Guarrior — Fri, 22 Dec 2017 13:48:32 +0000

#69 La gente que banaliza el termino "nazi" utilizándolo para insultar a los que no piensan como ellos, me da auténticas ganas de vomitar (en su cara). La gente que encima se encuentra muy próximo a los ideales nazis, ya me parece el colmo del cinismo.

Esos son los que están convirtiendo a España en la mierda que es y no los nacionalistas.

» autor: Guarrior

#121 Seguimos en el mismo sitio

Autarca — Fri, 22 Dec 2017 13:45:57 +0000

#3 Lo más anormal es que ese grupo -al que los ciudadanos solo han dado una mayoría simple- tenga una mayoría absoluta. Una persona un voto, y ese voto tiene que valer lo mismo.

No valía para esa mayoría absoluta de Rajoy que nunca fue tal, y no vale para los independentistas.

» autor: Autarca

#120 Seguimos en el mismo sitio

Ominous — Fri, 22 Dec 2017 13:44:42 +0000

Decir que CiU a finales de los 90 era nacionalista o independentista significa que el que ha escrito el artículo no sabe ni por dónde le da el viento.

» autor: Ominous

#119 Seguimos en el mismo sitio

... — Fri, 22 Dec 2017 13:44:04 +0000

La diferencia es que antes eran regionalistas/nacionalistas, no independentistas.

» autor: ...

#118 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 13:43:44 +0000

#113 Quédate con lo que quieras, ni siquiera recuerdo lo que te dije, pero lo de "fumado" = 0, soy felicísima, estoy embarazadísima, y va_a_ser_niño.

» autor: --566518--

#117 Seguimos en el mismo sitio

dreierfahrer — Fri, 22 Dec 2017 13:43:14 +0000

#93 claro, pero el en el desarrollo equipara ambas cosas como si no hubiera pasado nada de 1999 a aqui con el sentimiento independentista...

Antes CiU NO era independentista. Obviarlo para hacer un analisis me parece manipular.

He de recpnocer q falla tanto la base q no he continuado leyendo pq ignorando la realidad de esa manera se puede llegar a CUALQUIER conclusion....

Nadie hablaba en 1999 de independentistas y unionistas. Hoy si.

» autor: dreierfahrer

#116 Seguimos en el mismo sitio

sonixx — Fri, 22 Dec 2017 13:42:30 +0000

#102 que no tiene recorrido? Le veo ahora con mucho más recorrido que antes, y con mucho futuro.
Y una fuerza que con suerte puede quitarle fuerza al pp.

» autor: sonixx

#115 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 13:40:33 +0000

#112 Ok, agur, eskerrikasko.

» autor: --566518--

#114 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 13:37:14 +0000

#106 El número de escaños del independentismo ha ido disminuyendo en las tres últimas elecciones, y es un hecho que el mayor número de votos y escaños lo ha obtenido un solo partido en el marco democrático, con una diferencia ligeramente inferior a la suma de los de la totalidad de partidos independentistas.

Puedo entender el afán en que se realice el referéndum que mencionas, y no tendría problemas en que se realizara, pero lo cierto es que si yo fuera catalana e independentista, y al margen de ser autodidacta, me pensaría muchísimo el depositar mi confianza en quienes han actuado al margen de la normativa legalmente establecida y en contra de un Estado de Derecho.

Y no utilizo palabras vacías, créeme, mi opinión está relacionada con la falta de confianza en determinados comportamientos absolutamente irregulares que derivan en saber a qué atenerte. Hay determinadas cuestiones que necesariamente han de ser serias.

» autor: --566518--

#113 Seguimos en el mismo sitio

--494665-- — Fri, 22 Dec 2017 13:32:29 +0000

#76 Yo? Pero si no he hablado de esto. Estas fumado?

» autor: --494665--

#112 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 13:31:42 +0000

#84 Bueno, yo lo odio un poco también desde que sus futbolistas parecen clones de justin bieber. Hoy que hace un día así de sirimiri y llegan las vacaciones enterraremos el hacha de guerra hasta otra. Gabon onak pasa.

» autor: --172335--

#111 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 13:27:01 +0000

#103 cada uno se la pela como más le gusta. Incluso puedes no pelártela, dicen.

» autor: --517839--

#110 Seguimos en el mismo sitio

detritus — Fri, 22 Dec 2017 13:25:17 +0000

#97 No se si tu comentario de matarnos a tiros es irónico o no, pero te voy a contestar como si no fuera irónico, y disculpa si me equivoco:
Ya tuvimos durante 40 años a algunos que se hartaron de la vía pacífica para independizarse y mira qué bien les fue, y lo que nos hicieron sufrir al resto.
Dicho esto, me cago en la puta madre de los que piensen en coger las armas para conseguir sus propósitos.

» autor: detritus

#109 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:23:45 +0000

El PACMA puede superar al PP en las próximas, ánimos!!!

» autor: El_Drac

#108 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:23:05 +0000

#42 sí, donde las distancias con el segundo y tercero claramente independentistas son mínimas, augmentando en más de 90 mil votos el bloque indepe con una participación increíble.

La democracia refleja bien lo que hay, ahora sólo falta que el PP con unos 100 mil votos más que el PACMA lo entienda

» autor: El_Drac

#107 Seguimos en el mismo sitio

Nekobasu — Fri, 22 Dec 2017 13:21:18 +0000

la puta peggy de los cojones. la virreynita de pa sucat amb oli... ya ha recogido sus mierdas y se ha vuelto para Madrid?? es para saber si podemos enviar a los de fumigar.

» autor: Nekobasu

#106 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:20:36 +0000

#14 Ahora mismo estas eleciones son el récord en votos para el independentismo de todas, hemos sumando más de 90 mil votos nuevos sin perder ni uno.

Y si nos fijamos en el proyecto de hacer un referéndum pactado la gran mayoría sin lugar a dudas lo queremos.

» autor: El_Drac

#105 Seguimos en el mismo sitio

reverendocabron — Fri, 22 Dec 2017 13:20:36 +0000

#97 Muy estúpida tu respuesta.

Sin mayoría, no existe lo que llamas "la vía pacífica" porque no hay mayoría suficiente para un cambio de esa magnitud.

Pero bueno, aquí cada uno mira lo que le interesa, según tú razonamiento, si un 47.50% de los votos son suficientes para independizarse ¿El 52.50% restante que hace? ¿Plegarse a las exigencias? porque tener mayoría parlamentaría no es lo mismo que representar a la mayoría de la gente.

Te recomendaría leer el artículo de nuevo, con la calma y pensando lo que pone.

» autor: reverendocabron

#104 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 13:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#103 Seguimos en el mismo sitio

--375108-- — Fri, 22 Dec 2017 13:18:40 +0000

#67 ¿en serio al ignore? joder que piel mas fina tenéis algunos, os recomiendo que vivais entonces en lo que llaman "zonas seguras", en donde nadie os llevará la contraria

» autor: --375108--

#102 Seguimos en el mismo sitio

El_Drac — Fri, 22 Dec 2017 13:17:53 +0000

#89 El partido que ha ganado, ciudadanos, tiene 0 alcaldes en Catalunya y en las eleciones del año pasado, las generales de España, fue el último partido en Catalunya cuando el que ganó fue Podemos. Ciudadanos es el que no tiene recorrido si desaparece el conflicto actual, sólo se le vota por esto.

www.elcorreo.com/elecciones/generales/resultados/2016/catalunya/

» autor: El_Drac

#101 Seguimos en el mismo sitio

Nekobasu — Fri, 22 Dec 2017 13:16:59 +0000

#69 filonazi es lo contrario a romonazi?? por que eso de filo.. que cojones signfica?

» autor: Nekobasu

#100 Seguimos en el mismo sitio

sonixx — Fri, 22 Dec 2017 13:13:16 +0000

#96 jaja no es cuestión de pasarse, pero es que si es así, algunos tienen que tener menéame gris.
Yo solo tengo a unos cuantos, conté cuatro, pero ya por insultos directos y demás. Y porque ya no escriben si no se los quito.

» autor: sonixx

#99 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 13:10:41 +0000

#11 A todo los españoles.
Que por mucho que lo nieguen, a alguien que vive en Girona le impongan la españolidad a hostias, sin pedirle consentimiento, e incluso denegándolo expresamente pacíficamente en las urnas, pues mucha gracia no hace.

» autor: rcorp

#98 Seguimos en el mismo sitio

--161499-- — Fri, 22 Dec 2017 13:08:54 +0000

#92 Pues mira, mi postura es: Si quieres que la sanidad se vea perjudicada para financiar esto www.meneame.net/go?id=2878141 adiós muy buenas.

Ya saldremos del bache a la larga. Del cancer de la corrupción que hay en España ya he perdido la ilusión de que se pueda salir.

» autor: --161499--

#97 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 13:08:16 +0000

#5 y también muchos que nos estamos hartando de la vía pacífica, porque está claro que NO SIRVE DE NADA.
Quizá deberíamos ir al clásico de matarnos a tiros para ver si se nos entiende nuestra firme determinación de querer ser un país más. Votar no está sirviendo de nada, y por lo que parece no va a servir de nada en el futuro.

POR FAVOR, TIENES ALGÚN PLAN REALISTA MEJOR PARA QUE SE CUMPLA LA VOLUNTAD DEL PUEBLO??? (Pregunta seria y que SEGURO a la que no tienes respuesta...)

» autor: rcorp

#96 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 13:07:19 +0000

#90 creo que tienes razón, que me he pasao de vueltas.

» autor: --517839--

#95 Seguimos en el mismo sitio

rcorp — Fri, 22 Dec 2017 13:04:26 +0000

#3 Lo que sigue siendo anormal es que un grupo de sólo el 38.11% (C's-17.9% + PP-8.49% + PSC-12.72%) de los catalanes ESTÉN IMPONIENDO DESDE HACE UN MONTÓN DE AÑOS la españolidad de Catalunya.

NO HAY DERECHO. La imposición de una minoría sobra una mayoría, tan propia de las dictaduras, no tiene cabida en las democracias.

Tienes razón. DEMOCRACIA!!!!!

» autor: rcorp

#94 Seguimos en el mismo sitio

--485382-- — Fri, 22 Dec 2017 13:04:08 +0000

#25 Una cosa que no tiene escaños y que sí se gana cuando ganas en votos son los referéndums.

» autor: --485382--

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--461677-- — Fri, 22 Dec 2017 13:02:13 +0000

#23 En la entradilla pone nacionalismo, no independentismo.

» autor: --461677--

#92 Seguimos en el mismo sitio

Innacio — Fri, 22 Dec 2017 12:59:12 +0000

#72 Supongo que te refieres al caso Vasco, que la eliminación del Concierto lleve aparejado un referéndum de independencia. Bien, evidentemente eso nunca va a ocurrir por el coste social y político que eso llevaría, pero es un sistema injusto. En su momento se concedió seguramente por intereses políticos o electorales, y el "fallo" estuvo ahí.

Pero para tanto para derogar o dejar sin efecto una Ley como para poder convocar un referéndum se debe seguir el procedimiento establecido y la legislación vigente. Si la Constitución no permite la separación (la nación es indivisible), ese referéndum carece de valor. En todo caso primero se debería reformar la Constitución y eso no es una cuestión del Gobierno, no tiene esa facultad aunque quisiera. Vas a las Cámaras, intentas conseguir las mayorías y ya lo tienes. Para derogar una Ley exactamente lo mismo. Las Leyes no son inderogables pero también requieren de mayorías y sobre todo en este caso que es Ley Orgánica.

Para mí la unión de España no es un fin en sí mismo. Es un medio para hacernos más fuertes ¿De qué me vale a mí que una CCAA siga siendo española si no solamente no contribuye, pudiendo y debiendo hacerlo, si no que encima le tengo que "poner dinero"? Si hubiera que elegir necesariamente entre la separación o la continuación en una situación que perjudique al resto, lo tengo claro... adiós y muy buenas. Si quieres vender a España, pasa por aduana. De la UE despídete porque para ingresar hace falta unanimidad y mi voto no lo vas a tener. Los que tengan deudas en euros ahora las pagarán en "pujolines", y verás qué bien nos va a ir todos.

» autor: Innacio

#91 Seguimos en el mismo sitio

--313723-- — Fri, 22 Dec 2017 12:58:26 +0000

#89 han votado la lista del president que echaron con el 155

» autor: --313723--

#90 Seguimos en el mismo sitio

sonixx — Fri, 22 Dec 2017 12:57:10 +0000

#67 ignoras a gente por esas cosas?
Joder ahora entiendo porque me tiene ignorado medio menéame.

» autor: sonixx

#89 Seguimos en el mismo sitio

sonixx — Fri, 22 Dec 2017 12:54:44 +0000

#1 pues yo si veo una derrota del independentismo, que no del nacionalismo catalán, han cogido de las opciones posibles, la más reacia al independentismo JxC, creas o no, tienen una idea más económica que nacionalista, van a recular pronto.
ERC espero que baje en el futuro.
Y lo que es increíble que el partido más votado sea un partido constitucionalista, dato muy importante.
Y ya como curiosidad, el hostion de pp y podemos, bastante curioso pero previsible.

» autor: sonixx

#88 Seguimos en el mismo sitio

clstrife — Fri, 22 Dec 2017 12:53:25 +0000

#78 Ok, el ironic se lo ha dejado quien ha hecho la encuesta.
Definitivamente la gente vota sin leer ni un maldito programa electoral y menos informándose de las políticas que dicen tomar sus partidos. O les votan por razones diferentes que se desconocen.
También hay que tener en cuenta que Cs le ha quitado un cacho de pastel enorme a PP y PSC en estas elecciones.

» autor: clstrife

#87 Seguimos en el mismo sitio

enmafa — Fri, 22 Dec 2017 12:51:51 +0000

si el tema no está en que ganen los independientes, el problema es que se quieren saltar a la torera las leyes que nos afectan a todos los españoles, y mientras quieran seguir haciéndolo asi, pues seguirá el problema en Cataluña.

» autor: enmafa

#86 Seguimos en el mismo sitio

pandacolorido — Fri, 22 Dec 2017 12:51:18 +0000

#10 Resulta que era un 4% con implicaciones en Madrid. Aislar el fenómeno Pujol a algo estrictamente catalan es estúpido e irracional.

» autor: pandacolorido

#85 Seguimos en el mismo sitio

--161499-- — Fri, 22 Dec 2017 12:49:12 +0000

#82 Aprende a leer, no es lo que dice el colega, el pide que sin la aprobación de los vascos que (nuestros mayores, nosotros no) aprobaron el estatuto, este sea cambiado unilateralmente, porque a él los poderes fácticos de este país le han dicho que una región con el 4% de población, generadora del 6 y poco % de PIB, y que paga un 6 y pico % alto de las competencias que no tiene transferidas le están robando.

Vaya, digo yo que para semejante cambio, habrá que preguntarnos si estamos de acuerdo. Digo yo, si no esto de romper tratados sí como así me parece un poco facha (uy, que he dicho facha...).

Por cierto, comentario que tú has votado positivo, así que estarás de acuerdo con él.

Te tengo que reconocer que no me sorprende que seaís tan hipócritas.

» autor: --161499--

#84 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:44:54 +0000

#81 Jajjaja pues que sepas que te adelanté por la izquierda, saqué mis uñazas cuando pensé que me habías pisado en nick, esa es la dura realidad, y el resto purita parafernalia, vamos que hata odio el futbol.

» autor: --566518--

#83 Seguimos en el mismo sitio

--496861-- — Fri, 22 Dec 2017 12:42:26 +0000

#9 se te nota el talante

» autor: --496861--

#82 Seguimos en el mismo sitio

--491272-- — Fri, 22 Dec 2017 12:40:46 +0000

#72 previo referendum de modificación de la constitución. Con lo que no elegiría usted solo, sino todos los españoles con derecho al voto. Que es lo que dice la ley, por otro lado

» autor: --491272--

#81 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:37:39 +0000

#73 No si unionista y de la real. Ya sabía yo que íbamos a discutir.

» autor: --172335--

#80 Seguimos en el mismo sitio

--523080-- — Fri, 22 Dec 2017 12:36:11 +0000

#46 Y ahora me ignora, jajaja, imparcialísimo.

» autor: --523080--

#79 Seguimos en el mismo sitio

thereisnopossibleway — Fri, 22 Dec 2017 12:35:34 +0000

#10 los del 3% tienen un nombre: CiU. Y nunca fueron independentistas, hasta hace bien poco. Querer enlazar 3% con independentismo me parece bastante pueril, a estas alturas.

» autor: thereisnopossibleway

#78 Seguimos en el mismo sitio

Bosck — Fri, 22 Dec 2017 12:34:28 +0000

#65 Por ponerte un ejemplo se de familiares míos que han votado a C's por que no quieren que se siga haciendo el ridículo con la unilateralidad pero están a favor del referéndum pactado. Al igual que el 82% de los catalanes:
www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion

» autor: Bosck

#77 Seguimos en el mismo sitio

SrEstaire — Fri, 22 Dec 2017 12:34:16 +0000

La gente no cambia de parecer de un día para otro y menos con la violencia como sugestión

» autor: SrEstaire

#76 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:32:00 +0000

#74 Créeme que lo siento, pero reconoce que lo tuyo es agotamiento del contrario por lo cansino que eres. Por eso te dejo, y no sufras, bastante tienes con el indepe.

» autor: --566518--

#75 Seguimos en el mismo sitio

--485433-- — Fri, 22 Dec 2017 12:31:22 +0000

#70 a cualquier cosa le llamáis fascista.

Yo no me considero así, y estoy de acuerdo con la soberanía española, que nadie se pase la ley por el forro, que sirva de precedente para muchos otros casos en Europa y que encima nos impongan en qué condiciones se quieren independizar, independencia a la carta.

Lo de ahora no es perfecto, pero lo que nos quieren imponer, es mucho peor.

» autor: --485433--

#74 Seguimos en el mismo sitio

--494665-- — Fri, 22 Dec 2017 12:29:56 +0000

#68 Tengo muchisimos problemas en que no se permita una consulta clara sobre el indepentismo.

» autor: --494665--

#73 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:29:48 +0000

#59 Se respeta la norma de un Estado de Derecho, o en el mejor de los casos, te va de turista a Brujas.
Pues viva el Atletic porque es un perdedor y nunca ganará una guerra, pero ¡AUPA LA REAL SOCIEDAD!!!!!!!!!!!

» autor: --566518--

#72 Seguimos en el mismo sitio

--161499-- — Fri, 22 Dec 2017 12:27:47 +0000

#54 Te lo acepto. Previo referendum de independencia. Si me quieres cambiar el pacto me dejas elegir si el nuevo me satisface.

Porque supongo que eso de "saltarse a la torera las leyes que nos hemos dado los españoles" para conseguir putearme no irá contigo.

» autor: --161499--

#71 Seguimos en el mismo sitio

--11417-- — Fri, 22 Dec 2017 12:27:39 +0000

#66 no entiendo cómo sabiendo escribir, no sabes leer, que cosa más extraña

» autor: --11417--

#70 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:27:17 +0000

#50 Yo no soy indepe. Soy antifascista. Me gusta mucho España, pero sin fascistas.

» autor: --172335--

#69 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 12:26:51 +0000

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» autor: --534998--

#68 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:26:50 +0000

#56 ¿Tienes problemas para interpretar los porcentajes de ayer? Venga, por otra vía: había partidos democráticos, uno de los cuales obtuvo la mayoría de votos y escaños, y partidos independentistas representados por presos y turistas en el extranjero que tienen una mayoría muy jorobada, y en razón de un anacrónico sistema electoral.

» autor: --566518--

#67 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 12:26:40 +0000

#46 coño, si yo también se poner monigotes. A ignore.

» autor: --517839--

#66 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:26:32 +0000

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#65 Seguimos en el mismo sitio

clstrife — Fri, 22 Dec 2017 12:26:17 +0000

#47 Te has dejado el ironic mode.
Cs nunca ha defendido un referendum, siempre ha respaldado la posición del PP e incluso pedía un 155 más duro.

Votar pudimos votar todos el día 1-Oct. A mí nadie me dice cuando puedo ni qué debo votar. Si me convocan a unas elecciones o a un referendum votaré, me lo pida o no "mi partido". Algunos sabemos cómo se soluciona esto y queremos solucionarlo no como el 90% de los partidos que se presentaron ayer.

» autor: clstrife

#64 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:25:41 +0000

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#63 Seguimos en el mismo sitio

--11417-- — Fri, 22 Dec 2017 12:25:34 +0000

#61 Hombre, un retarded, hacía tiempo que no leía a uno (unos díez minutos más o menos)

» autor: --11417--

#62 Seguimos en el mismo sitio

nachico — Fri, 22 Dec 2017 12:24:30 +0000

#57 eso que dices es desconocer el significado de ultraderecha y ni siquiera molestarte en echar un vistazo a los verdaderos partidos de ultraderecha en otros países europeos

» autor: nachico

#61 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:24:26 +0000

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» autor: --547683--

#60 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 12:23:57 +0000

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#59 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:23:19 +0000

#48 A los medios que defienden al ppsoecs y la unidad de España bajo esa constitución del 78. Que son casi todos en la TV. Aupa Athletic!

» autor: --172335--

#58 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:22:58 +0000

#52 ¡Chorros de democracia corren hacia el Mediterráneo! Y hasta se huele a Estado de Derecho, porque quien no lo cumple está en la cárcel, y quien no está en ella es porque está huido.

¡Feliz Navidad!

» autor: --566518--

#57 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:22:53 +0000

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» autor: --547683--

#56 Seguimos en el mismo sitio

--494665-- — Fri, 22 Dec 2017 12:22:28 +0000

#34 Como puedes saberlo si no se permite votar para saber si se quiere el independentismo.

» autor: --494665--

#55 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:21:11 +0000

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» autor: --547683--

#54 Seguimos en el mismo sitio

Innacio — Fri, 22 Dec 2017 12:20:33 +0000

Casi de acuerdo con todo el artículo, menos con lo del sistema de financiación autonómica. Para que pueda desarrollarse una política redistributiva de la riqueza los tributos deben centralizarse. No puede ser que una Comunidad Autónoma por un lado se beneficie de las ventajas de un mercado de 45 millones de personas y de la condición de miembro de la UE y luego "lo que gane para mí".

Ahora se da el caso de que el País Vasco está incluso siendo financiado por el resto de España, al tener un balance fiscal favorable. Lo que deberían hacer, si acaso, es eliminar los conciertos económicos. Esto es un sinsentido.

» autor: Innacio

#53 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:19:41 +0000

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» autor: --547683--

#52 Seguimos en el mismo sitio

--562296-- — Fri, 22 Dec 2017 12:19:07 +0000

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» autor: --562296--

#51 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 12:18:26 +0000

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» autor: --534998--

#50 Seguimos en el mismo sitio

--485433-- — Fri, 22 Dec 2017 12:18:00 +0000

#27 y mas anormal es que además de imponer la independencia impongan también las condiciones en que quieren independizarse, no solo a España sino también a Europa.

Pues normal que se les diga que no. Sois como el niño tonto que todo lo quiere

» autor: --485433--

#49 Seguimos en el mismo sitio

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#48 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:14:32 +0000

#44 ¿Te refieres a los medios constitucionales o a los que están al margen de la legalidad? Soy vaska ¡aupa!

» autor: --566518--

#47 Seguimos en el mismo sitio

Bosck — Fri, 22 Dec 2017 12:13:12 +0000

Yo se que es difícil de entender para algunos pero hay gente que ha votado a C's por que no está de acuerdo con la vía unilateral pero si que quiere un referéndum pactado. Queremos votar. Volem votar.

» autor: Bosck

#46 Seguimos en el mismo sitio

--523080-- — Fri, 22 Dec 2017 12:13:00 +0000

#30 " Se te ve imparcial, si, diría que escocío. "

A ti sí que se te nota imparcial... Yo no he dicho nada a favor o en contra del PP, sino de la lógica de tu comentario.

» autor: --523080--

#45 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:12:53 +0000

#28 No soy un troll, la mierda está en esas figuritas que hacen caca en los belenes del noreste de España. Por último, puedo asegurarte que no esperaba tu respuesta, ni siquiera recuerdo haberla leído.

» autor: --566518--

#44 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:12:32 +0000

#39 Lee bien mi comentario. Lo digo porque ayer todos los medios unionistas los contabilizaban como "de los suyos" para intentar vendernos que el unionismo gana. Pero ni con esas tienen mayoría.

» autor: --172335--

#43 Seguimos en el mismo sitio

El_pofesional — Fri, 22 Dec 2017 12:11:38 +0000

#41 Y a mí, pero es lo que hay. Vota a partidos que busquen cambiarlo.

» autor: El_pofesional

#42 Seguimos en el mismo sitio

nuker — Fri, 22 Dec 2017 12:11:22 +0000

Lo de ayer fue histórico, por primera vez un partido no catalanista fue el mas votado en unas elecciones autonómicas en Cataluña con mas de un millón de votos.

» autor: nuker

#41 Seguimos en el mismo sitio

TetraFreak — Fri, 22 Dec 2017 12:10:57 +0000

#31 Es que a mi eso me escuece ahora y antes.

» autor: TetraFreak

#40 Seguimos en el mismo sitio

Cyberbob — Fri, 22 Dec 2017 12:10:39 +0000

#3 Hasta hace unos días, la DUI era "un mandato democrático" "la voz del pueblo" y los Comités de Defensa de la República cortaban carreteras... en nombre de una supuesta "mayoría social"

» autor: Cyberbob

#39 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:10:29 +0000

#33 Pero qué mal lo llevas... Podemos es ajeno a todo esto.

» autor: --566518--

#38 Seguimos en el mismo sitio

beerbong — Fri, 22 Dec 2017 12:09:48 +0000

#22 twitter.com/ElTitoLewis/status/942880420307329024/video/1

» autor: beerbong

#37 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 12:09:40 +0000

#32 ya me explicarás en término de la ecuación entro yo. Gracias

» autor: --517839--

#36 Seguimos en el mismo sitio

nuker — Fri, 22 Dec 2017 12:09:33 +0000

#4 Si, en ERC eran todo alegría.

» autor: nuker

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Peazo_galgo — Fri, 22 Dec 2017 12:09:26 +0000

Para mi este es el mejor ejemplo de que todo el paripé del "Procés" es una chorrada que se han montado en corrillo entre los corruptos PePeros y los herederos de CiU del 3% y el saqueo de banca catalana para tapar mutuamente sus vergüenzas, con la connivencia del sosainas del "Preparao", que tenía envidia de su papichulo y quería su 23-F para sacar pecho... ahí están los fríos datos, el resto no es más que ruido y propaganda...

» autor: Peazo_galgo

#34 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:09:26 +0000

#17 Se acabó aquello de que ante Europa se diga que Cataluña es independentista, la mayoría de los catalanes no lo son, solo se podrá hablar de España y la inestabilidad independentista que a día de hoy carece de representación porque van de ilegales.

» autor: --566518--

#33 Seguimos en el mismo sitio

--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:09:09 +0000

#14 La mayoría de los catalanes? Pero tú dónde miras los datos? Es que ni metiendo a podemos en el bloque constitucionalista como hacían los medios hispanos ayer. Sabes sumar no?

» autor: --172335--

#32 Seguimos en el mismo sitio

--284694-- — Fri, 22 Dec 2017 12:08:07 +0000

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» autor: --284694--

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El_pofesional — Fri, 22 Dec 2017 12:07:46 +0000

#29 Sí. Igual que todos los años en las elecciones generales. ¿O ahora va a ser un problema que unos votos valgan más que otros? No me hagáis reir, por favor.

Y si no, me limito a utilizar el argumento que tanto se usa por aquí: Es la ley. La ley es sagrada.

» autor: El_pofesional

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--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 12:07:18 +0000

#20 vaya, si estoy diciendo que lo que dice es cierto y que pregunto porqué obvia lo mismo o peor en otros... Se te ve imparcial, si, diría que escocío.

» autor: --517839--

#29 Seguimos en el mismo sitio

TetraFreak — Fri, 22 Dec 2017 12:06:35 +0000

#19 Sera escaños, no votos.

» autor: TetraFreak

#28 Seguimos en el mismo sitio

El_pofesional — Fri, 22 Dec 2017 12:06:17 +0000

#24 Jo, si hubiese sabido que eras un troll de mierda no te habría respondido

» autor: El_pofesional

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--172335-- — Fri, 22 Dec 2017 12:05:27 +0000

#3 Sí, pero si es anormal que el 47% imponga una independencia más anormal es aún que un 27% imponga una pertenencia.

» autor: --172335--

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BloodStar — Fri, 22 Dec 2017 12:05:23 +0000

La diferencia es que antes no se gobernaba solo para una mitad.

» autor: BloodStar

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Maseo — Fri, 22 Dec 2017 12:05:15 +0000

#17 En escaños si que ha ganado gracias al sinsentido de las circunscripciones electorales, pero en porcentaje de votos no. Menos del 50% de los electores han votado por partidos independentistas. Y dentro de esos electores que les han votado, hay muchos que no son partidarios de una independencia unilateral. Debido a esto no tienen ninguna autoridad moral para declarar independencia unilateralmente, otra cosa es que la moral les de igual.

» autor: Maseo

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--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 12:04:58 +0000

#19 Lo tuyo no voy a calificarlo, se acerca a la locura y me da pereza ir a la cárcel y de rebote al extranjero jajja

» autor: --566518--

#23 Seguimos en el mismo sitio

dreierfahrer — Fri, 22 Dec 2017 12:04:34 +0000

El analisis es torticero.

Simplemente obviar que en 1999 CiU NO era independentista y ahora si que lo es es manipular.

El resto, las conclusiones que saca, seran literalemte LAS QUE EL AUTOR QUIERA porque manipula la realidad para llegar a ellas.

Esto empezo con rajoy pidiendo un referendum contra el Estatut

» autor: dreierfahrer

#22 Seguimos en el mismo sitio

zurde — Fri, 22 Dec 2017 12:04:05 +0000

#6 ultraque???? En españa a la ultraderecha no la vota ni Franco

» autor: zurde

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--212323-- — Fri, 22 Dec 2017 12:03:52 +0000

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» autor: --212323--

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--523080-- — Fri, 22 Dec 2017 12:02:42 +0000

#12 Curiosamente usas el "y tú más" en el mismo comentario donde dices que lo del "y tu más" es de canallas...

» autor: --523080--

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El_pofesional — Fri, 22 Dec 2017 12:02:12 +0000

#14 52% a favor del independentismo y 58% a favor de un referéndum. Tú sí que eres erróneo.

» autor: El_pofesional

#18 Seguimos en el mismo sitio

--566218-- — Fri, 22 Dec 2017 11:59:49 +0000

Un detalle que según mi parecer no ha recibido demasiada atención es la altísima participación de un 82%. Eso significa que aquellos que hablaban de la mayoría silenciosa se han quedado sin argumentos. Para bien o para mal los resultados muestran que esto es lo que hay.

Por otro lado, parece claro que lo que ha pasado en Cataluña es que el bloque catalanista ha pasado del autonomismo al independentismo, pero no ha habido ningún trasvase de votos entre un bloque y otro, sólo se han radicalizado las posiciones.

IMHO como indepe creo que hay que dejar de lado el identitarismo catalán y apostar por un independentismo despojado de nacionalismo, castellanohablante y abierto a otras comunidades de recién llegados. Habría que crear un partido estilo súmate, un podemos independentista.

» autor: --566218--

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--562296-- — Fri, 22 Dec 2017 11:57:29 +0000

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» autor: --562296--

#16 Seguimos en el mismo sitio

--11417-- — Fri, 22 Dec 2017 11:57:21 +0000

#8 tapar sus verguenzas, que el dejar hacer también tiene su utilidad para el pepsoerío, así que mientras haya jaleo en eso nadie les mira en los juzgados, han dejado crecer el independentismo sin dialogar para que les haga el juego

» autor: --11417--

#15 Seguimos en el mismo sitio

malditascully — Fri, 22 Dec 2017 11:49:51 +0000

Mucha tonterida, hablamos del 3% (real y denunciado años ha x el sr.Maragall que calló la boca pq levantar esa alfombra tb le hubiera repercutido a él y otros partidos clásicos), también el de los Pujoles, que si levanta esa alfombra salpicará a otros históricos gobiernos de distintos colores de años ha (con toda la retahíla de amiguetes que siguen dirigiendo empresas de energia y salen en los mítines).

Mucha tontería y de los tejemanejes sin haber estado aun en ningun gobierno de C's no hablais aquí. Curiosote.

Los que os pensabais que la mayoría (corta) independentista iba a desaparecer por arte de magia nombrando al imperio y aplicaando cuestionablemente un artículo, imputando/encarcelando por actos inexistentes, se os ha visto el plumero. Seguid con los dedos cruzados a ver cual va a ser la próxima estratagema para tratar de suprimirlos de la faz del imperio del Reino de Espagna.

» autor: malditascully

#14 Seguimos en el mismo sitio

--566518-- — Fri, 22 Dec 2017 11:43:14 +0000

Hay una realidad indiscutible: la mayoría de los catalanes, y así lo acreditan los votos recibidos por Ciudadanos, no es partidaria del independentismo, representado por varios partidos, con infinitas luchas internas y al margen de la legalidad.

El independentismo ya no es la representación de una Cataluña mayoritaria, y muy difícil van a tener el gobierno que les ha proporcionado un anacrónico régimen electoral.

Voto errónea

» autor: --566518--

#13 Seguimos en el mismo sitio

fidelet — Fri, 22 Dec 2017 11:42:37 +0000

#10 Es que en Cataluña somos muy ordenados y sistemáticos.
En el resto de España lo hacen mas a bulto.

» autor: fidelet

#12 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 11:39:10 +0000

#10 Siendo eso que dices probablemente cierto, si no tienes mejores argumentos pregúntale al PP qué % se llevan. El "y tu más" o el "y tu también" está muy visto" y es de canallas.

» autor: --517839--

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--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 11:38:59 +0000

#3 A todos los Españoles.
Que por mucho que lo nieguen, a alguien que vive en Aragón que le impongan una frontera en su pais sin pedirle consentimiento pues mucha gracia no hace.

» autor: --567018--

#10 Seguimos en el mismo sitio

mataclanes — Fri, 22 Dec 2017 11:22:02 +0000

#2 Los verdaderos profesionales del robo son los indepes. Pregunta por el 3%.

» autor: mataclanes

#9 Seguimos en el mismo sitio

--534998-- — Fri, 22 Dec 2017 11:16:24 +0000

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» autor: --534998--

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--32677-- — Fri, 22 Dec 2017 11:15:38 +0000

No sé qué coño esperaban con el 155 y los porrazos.

» autor: --32677--

#7 Seguimos en el mismo sitio

manuelpepito — Fri, 22 Dec 2017 11:02:13 +0000

#2 Dentro de los independentistas hay autenticos profesionales del robo. Vamos de los ladrones españoles de toda la vida.

» autor: manuelpepito

#6 Seguimos en el mismo sitio

Azucena1980 — Fri, 22 Dec 2017 11:01:05 +0000

Pues la realidad es que quien ha perdido claramente estos comicios ha sido España. El gobierno de Madrid se empieza a tambalear, y si es sustituida la derecha por la ultraderecha, la unidad de España se va a ir literalmente a tomar por culo.

» autor: Azucena1980

#5 Seguimos en el mismo sitio

Liet_Kynes — Fri, 22 Dec 2017 10:59:27 +0000

#3 No sabemos si va a seguir siendo así. Dentro del independentismo hay muchos que quieren abandonar la via unilateral

» autor: Liet_Kynes

#4 Seguimos en el mismo sitio

ikatza — Fri, 22 Dec 2017 10:55:04 +0000

#1 ¿Despues de los avisos de apocalipsis económico, guerra total por parte de los medios, de encarcelar a candidatos, del "el procés ha sido un bluff y han hecho un ridículo internacional", del "en 2015 engañaron a la gente, esta vez votarán distinto"?

Como lo de "ganar" y "perder" suele ser muy subjetivo, yo me suelo fijar en quién está cabreado y quién está contento. Y en este caso tengo que decir que los independentistas han ganado de calle

» autor: ikatza

#3 Seguimos en el mismo sitio

A1234 — Fri, 22 Dec 2017 10:54:27 +0000

Lo que sigue siendo anormal es que un grupo con menos de la mitad de los votos pretenda imponer a todos los catalanes una independencia unilateral.

» autor: A1234

#2 Seguimos en el mismo sitio

--517839-- — Fri, 22 Dec 2017 10:53:41 +0000

#1 Cabrones de indepes que no dejan sitio para robar a los pofesionales.

» autor: --517839--

#1 Seguimos en el mismo sitio

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 10:47:27 +0000

Es que la alegría de los indepes no es haber logrado una mayor victoria sino no haber perdido lo que tenían

» autor: --567018--