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#152 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dudo — Thu, 07 Dec 2017 21:18:33 +0000

#6 una monéda universal y sin control, tranquilo que la CIA hará que parezca una burbuja

» autor: dudo

#151 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dudo — Thu, 07 Dec 2017 21:15:46 +0000

#20 pues el comentario ese de “está copiado de la wikipedia” a mi me suena a repetido también #metahumor

» autor: dudo

#150 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Varlak — Thu, 07 Dec 2017 13:55:58 +0000

#148 es una moneda irrastreable, pero es una moneda, así que está en el mismo sitio que los tulipanes en tu metáfora, obviamente

» autor: Varlak

#149 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--267738-- — Thu, 07 Dec 2017 13:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#148 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Thu, 07 Dec 2017 13:30:52 +0000

#132 Porque #18

» autor: delawen

#147 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Thu, 07 Dec 2017 13:30:13 +0000

#137 Pido transparencia para mis cosas que otros manejan: dinero público, mis datos personales, etc... Obviamente pido también privacidad para mis cosas. No veo dónde está el problema.

» autor: delawen

#146 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Thu, 07 Dec 2017 10:07:01 +0000

#145 será todo lo revolucionario que quieras, pero el hecho que su aumento de demanda no se transfiera a su aumento del uso es debido a que su utilidad es para acumulación, así que sea revolucionario o bulbos la decisión sigue siendo humana, especulación pura y dura. Y esto el tiempo lo dirá, por mucho que tú especules sobre su valor real en base a proyeccciones y no a realidades.

» autor: El_Drac

#145 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Thu, 07 Dec 2017 08:25:04 +0000

#135 si entiendo lo que dices, pero lo que te estoy intentando decir yo a ti es quién determina el valor que tiene la utilidad de una cosa. Una cosa nueva, revolucionaria por su posible impacto en la sociedad y las industrias, algo que dicen incluso que es la siguiente revolución desde Internet.

Lo determinas tú? Eres especialista en tecnología disruptiva y sus consecuencias, los de jp Morgan? Los estados? Los frikis proBitcoin como yo?

Hay mucha gente que cree que el precio del activo del que hablamos está por debajo de su valor real.

» autor: slepo

#144 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Varlak — Thu, 07 Dec 2017 07:24:14 +0000

#142 el tema para mi no es la cantidad de transacciones wue se hagan con bitcoins, sino que proporcion de dichas transacciones son únicamente para especular, eso es lo que (en mi opinion) genera la volatiidad de bitcoin. Aunque bitcoin tenga una base de usuarios "legitimos" enorme y mueva el 1% de la pasta mundial, si la mitad de ese movimientoes especulacion, en cuantomi los especuladores se asusten a tomar por culo la moneda.

Edit: Relacionada
www.meneame.net/story/steam-deja-aceptar-bitcoins

» autor: Varlak

#143 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dirok — Thu, 07 Dec 2017 07:23:31 +0000

#111 www.levelup.com/noticias/449669/Ya-no-puedes-usar-Bitcoin-para-pagar-e
Y lo importante no es solo el hecho de que Steam ya no lo acepte sino su motivo. Nadie quiere cobrar en algo tan volátil, es completamente lógico.
Lo dicho, producto por y para especuladores.

» autor: dirok

#142 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 21:16:41 +0000

#141 Pues si, de hechono me extrañaria que algunos peces gordos vendiesen de golpe unos cuantos miles de bitcoins para tirar los precios hacia abajo y hacer saltar muchos stops, sin embargo y aunque rockefeller tenia mucha razon en la esencia de lo que dice yo creo que seguira creciendo y mucho, no se que porcentaje de la economia mundial se pagara en bitcoins de aqui a 5 años ( quizas un 0%), pero si solamene el 1% de las transacciones mundiales se hiciesen en bitcoins el valor de cada uno de ellos tendria unos cuantos ceros por detras.

» autor: Veelicus

#141 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 21:11:18 +0000

#136 Totalmente de acuerdo con todo, y aún así, sigo pensando que es una burbuja, y no te voy a dar un argumento técnico sino anecdótico, la razón (muy discutible, por supuesto) de porqué estoy tan convencido de que es una burbuja es por esta historia:

www.curistoria.com/2008/10/el-limpiabotas-de-rockefeller.html

En el momento en el que la clase baja empieza a poder invertir en algo y que le resulte rentable, la cantidad de gente (que no tiene ni puta idea) metiendo dinero para especular es tal que se forma una burbuja. Muchísima gente que no invierte en nada está metiendo dinero en Bitcoin porque está de moda y da muchísima rentabilidad, y alguien en algún momento se va a aprovechar de tal cantidad ingente de pardillos, tenlo claro.

» autor: Varlak

#140 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--550015-- — Wed, 06 Dec 2017 21:05:49 +0000

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» autor: --550015--

#139 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 19:35:21 +0000

#138 Efectivamente, y otra cosa clave que mucha gente no lo ve, estas cubierto contra posibles corralitos o devaluaciones de divisas; El Bitcoin al tener un numero finito y conocido de maximos bitcoins posibles te protege de la dilucion y de la inflaccion, y al ser una criptomoneda global y no controlada por nadie te protege de cualquier corralito o intento de un estado de congelar tus fondos.

» autor: Veelicus

#138 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--15092-- — Wed, 06 Dec 2017 19:18:37 +0000

#46 a mi, más que no la controle el estado, lo que me gusta es que no está en un banco.

Creo que en una situación así, los bancos pasan a ser meros instrumentos de cambio o plataforma de pago. Un servicio tecnológico más .

Siempre habrá sitio para el resto de criptomonedas propiedad de estado, pero si están centralizadas van a ser exactamente lo mismo que el dinero actual y tener sus mismos pros y contras.

» autor: --15092--

#137 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 19:03:02 +0000

#129 pides transparencia pero no para ti... muy bien.

» autor: SirMcLouis

#136 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 18:23:16 +0000

#131 Realmente no existe una base para decir que existe una burbuja como tampoco la hay para decir que no la hay.
Cuando estaba a 10$ tambien era una burbuja?, de hecho se puede decir que el bitcoin como tal tiene valor 0, y se podria argumentar perfectamente.
Yo no se si va a pinchar o no, cuando llego a 1000 dolares la primera vez luego bajo y se estanco entre 200-300 un par de años hasta este nuevo subidon.
Pero han cambiado ciertas cosas, ya existen aplicaciones que lo usan, ya se puede trabajar con el y usarlo como moneda.

Si quieres una buena burjuja indiscutible podemos hablar de la deuda de EEUU, o de la burbuja de los derivados financieros. En comparacion con eso la burbuja, si es que existe, del bitcoin es una broma.

» autor: Veelicus

#135 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 18:10:12 +0000

#134 Los bulbos de tulipanes y el BTC tienen utilidades, el tema es si esa utilidad está en concordancia al precio o valor del bien. Como he dicho el aumento de valor del BTC no se corresponde al aumento de su uso, utilidad, así que no se debe a demanda utilitaria sino especulativa.

» autor: El_Drac

#134 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 16:39:50 +0000

#93 Como con cualquier empresa del ibex o del nasdaq pues.

las monedas aumentan o disminuyen de valor por demanda y el BTC solo por especulación.
El BTC y su tecnología no tiene ninguna utilidad como los tulipanes? Otra cosa es que se esté sobrestimando su precio artificialmente, que como te digo, me parece bastante discutible.

» autor: slepo

#133 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--77365-- — Wed, 06 Dec 2017 16:13:59 +0000

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» autor: --77365--

#132 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 16:10:00 +0000

#11 Los bitcoins sirven para lo mismo que los tulipanes: Para cambiarlos por otras divisas o por bienes y servicios. no se como tienes las pelotas de meter el bitcoin en el grupo de "cosas con utilidad real", la verdad...

» autor: Varlak

#131 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 16:05:20 +0000

#13 sabes que el block chain puede ser una revolución de la ostia y al mismo tiempo bitcoin puede ser una burbuja que pegue una ostia acojonante, verdad? decir que no va a haber burbuja porque la tecnología es la ostia (que lo es) es absurdo, mientras la gente compre bitcoins por las mismas razones por las que compraba tulipanes, el final será el mismo.

Por suerte la tecnología se quedará y la revolución continuará, con los bitcoins o en cualquier otra criptomoneda, (a lo mejor tras la explosión de la burbuja y la espantada de los especuladores bitcoin pueda funcionar como una moneda normal y corriente), pero ahora mismo negar que hay una burbuja de bitcoins me parece bastante absurdo, la verdad...

CC #32

» autor: Varlak

#130 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Unregistered — Wed, 06 Dec 2017 16:04:45 +0000

#26 Comprar criptomonedas no es invertir, es especular.

» autor: Unregistered

#129 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 15:41:54 +0000

#128 Este... ¿sabías que la gente que está detrás de todos estos sistemas de anonimización suelen ser muy activistas en la lucha por los derechos humanos? De ratas nada. Más bien oso cuidando de su cueva.

Y sigo sin entender por qué ese falso dilema de tener que elegir entre pedir transparencia y buenas políticas a los gobiernos (y las empresas) y poder usar un sistema que no deje rastros porque no me fíe de que todo el que tiene el poder de rastrearme y usar esa información en mi contra, no vaya a hacerlo. ¿Por qué no ambas cosas?

» autor: delawen

#128 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 15:33:12 +0000

#127 hago ese simil porque es lo que hacéis. Yo no quiero que sepan nada de mi, no quiero problemas, no quiero lios, no quiero follones.

Reconozco enteramente que hay sitios donde los problemas son complicados y se necesita operar en la oscuridad. Pero lo que hay que luchar porque no haya un hitler o algo peor, o que te crees que si alguien no le hubiera echado cojones y plantarle cara a Hitler estaríamos aquí tu y yo hablando tan campantes por mucha encriptación que tuvieras.

A veces la tecnología os hace olvidar que vivís en el mundo real...

» autor: SirMcLouis

#127 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 14:36:45 +0000

#125 ¿Por qué esconderse como ratas? ¿Por qué ese símil?

Claro que hay que luchar, pero la cuestión no es esa. El problema es cuando los gobiernos (o las grandes empresas, o cualquiera con ciertos accesos y un poco de ingeniería) hacen todo esto a tus espaldas. ¿Puedes controlar lo que tu banco sabe o no de ti y cómo usa esa información?

Yo prefiero tener las dos capas de protección: que nadie pueda monitorizarme sin mi permiso y que yo me pueda esconder de quien quiera. Porque si falla la de que la gente con poder se corte de abusar de ese poder, tengo el plan de backup.

Porque puedes fiarte del gobierno actual, pero no sabes quién estará ahí en cinco, diez, cincuenta años. No sabes lo que harán. ¿La "anécdota" de los judíos en los Países Bajos cuando llegó Hitler te la sabes? A los holandeses se les ocurrió la grandísima idea (en tiempos de paz) de hacer un censo de la población. Y en ese censo pusieron una casilla para que marcaras tu religión. Y ese censo era un censo perfectamente útil en su día y tenía su sentido. Pero cuando los nazis ocuparon Holanda, ese censo, tan sensato y tan lógico que había sido unos años antes, ahora les sirvió a los nazis para saber no sólo cuantos judíos había. Sabían cómo se llamaban, dónde vivían, qué profesiones tenían, qué familia tenían. Se habla mucho de los judíos en Alemania, pero el apocalipsis judío fue en Holanda.

Nunca sabes qué tipo de dato será el que te pondrá la soga al cuello. Y no sabes quién es el que está guardando ese dato. ¿Tu ISP guardando tus búsquedas por internet? ¿Tu móvil sabiendo a quién llamas? ¿El carnicero que sabe que comes cerdo? ¿El banco que sabe cuando y dónde compras el qué? Datos que en un principio son completamente inocentes pueden de la noche a la mañana ser tu condena. Eso pasa.

Si nadie pudiera rastrear qué compro y qué dejo de comprar, estaría mucho más segura.

» autor: delawen

#126 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Ferran — Wed, 06 Dec 2017 14:33:53 +0000

#105 La gente lo usa para especular, no como moneda para hacer pagos.

» autor: Ferran

#125 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 14:27:44 +0000

#124 A lo mejor lo hay que hacer es luchar porque esas cosas no ocurran y porque los gobiernos sigan siendo democráticos, y que lo sean aun más. En vez de escondernos como ratas.

El argumento de que necesitamos más privacidad por lo que puedan hacer los gobiernos en el futuro, es tan falaz como el que necesitamos más vigilancia en todos nuestros ámbitos por nuestra protección. Es la misma espada de doble filo.

» autor: SirMcLouis

#124 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 12:18:30 +0000

#122 Se puede usar para el mal o para el bien. Se puede usar para no pagar impuestos... o se puede usar para reforzar el anonimato del ciudadano medio en sus actividades cotidianas que nada tienen que ver con pagar impuestos.

Tú puedes perfectamente declarar los bitcoins que has ganado. Pero también puedes tener una cartera de bitcoins (donde los muevas posteriormente para usarlos para lo que te dé la gana o donde metas bitcoins que no tienes que declarar porque no son relevantes en los impuestos) sin que el gobierno, o quien sea, pueda rastrearte. Por ejemplo para comprarte una biblia en un país musulmán, porno ilegal en según qué estados de EEUU o cualquier otra actividad perfectamente lícita que no hace daño a nadie pero que, según en qué país estés, puede buscarte un problema.

Y teniendo en cuenta cómo está evolucionando la vigilancia en el mundo, más nos vale tener bitcoins o lo que sea para nuestro ocio. Porque cualquier día deciden que tener ciertos libros es peligroso y acabes en la cárcel[1].

[1] www.vice.com/es/article/nngv8x/si-tienes-estos-libros-puedes-ir-a-la-c

» autor: delawen

#123 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 12:12:59 +0000

#121 se puede recuperar y no lo hemos perdido tanto, eso es lo que os quieren hacer ver para que no os levantéis ni de la silla para intentarlo... lo que se está proponiendo con todo esto es la ley de la selva. No mola.

» autor: SirMcLouis

#122 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 12:11:51 +0000

#55 #51 en resumidas cuenta lo que yo ya sabía... que si no pagan impuestos ahora, menos aun con bitcoin. Cojonudo.

» autor: SirMcLouis

#121 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 12:10:48 +0000

#120 A dia de hoy los ciudadanos ya hemos perdido el control del estado.

» autor: Veelicus

#120 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 12:09:35 +0000

#46 Preocupa a las elites... A los estados claro que les preocupa, lo mismo que a ti debería de preocuparte [tu eres el estado]. A las elites les importa un comino todo esto. Ya tienen medios para pagar fuera de bitcoin o dentro o lo que quieras. Esto lo que supone es menos regulación y eso beneficia a las elites y nos fastidia a los demás.

Yo no se porque la gente está que no caga con el bitcoin, sobre todo en el entorno tecnológico y te dicen que va a ser la democratización de la economía... como si fuera a ser el linux económico. Cuando en realidad si viviéramos en en mundo sin la moneda controlada por el estado estaríamos de nuevo en el medievo económico, y no es que fuera muy democrática la economía en ese momento.

Que se van a utilizar ciertas tecnologías para digitalizar las monedas actuales, pues claro. Pero si el estado pierde el control, tu como ciudadano vas a perder el control.

» autor: SirMcLouis

#119 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

blacar — Wed, 06 Dec 2017 11:36:57 +0000

#24 Por eso se compara con el oro ... pero la gente igual compra pequeñas porciones de oro ... asimismo se pueden comprar pequeñas porciones de bitcoin

En el XIX habia gente que cojia un pico y una carretilla y se iba a la montaña a picar ... ahora a nadie se le ocurre tamaño disparate y existen empresas con equipamiento especializado para realizar esas tareas que obtienen una plusvalia a cambio.

Si estas en un pais con electricidad barata o te montas un sistema offgrid renovable con suficiente potencia, por 12k - 15K euros puedes montarte un equipamiento minero razonable y unirte a una pool.

Piensa que la unidad base es el satoshi (parte minima de un bitcoin). Si ... hay gente que tiene bitcoins y tu ahora solo puedes aspirar a tener satoshis ... pero recuerda que a principio de año estaba a 1000 pavos ... pero claro parecia una locura y la gente se descojonaba ... ahora dices que solo se puede aspirar a tal y cual ... pero macho ... es que tuviste la oportunidad de comprar a otros precios y decidiste no hacerlo.

Por otro lado ... si algun dia revienta, pues reventara y muchos nos lo comeremos con papas.

» autor: blacar

#118 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 11:34:26 +0000

#117 Correcto. Que habrá una corrección el precio es casi seguro. Ya ha pasado antes. A 0,3 a 30 a 160 a 1200... ha habido "burbujas" anteriores que han estallado. Pero cada vez la caída ha sido menor y se ha vuelto a recuperar. En algún momento será la última burbuja y se entrará en una fase de estabilidad. Lo que cada vez esta más claro es que bitcoin ha venido para quedarse. Sea a 12000$ o a 300$

» autor: ACEC

#117 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 11:26:59 +0000

#114 No niego que el BTC ha traído una alternativa de moneda que no existía, así que esto por sí solo ya es un valor intrínseco que no pueden ofrecer otras monedas, el problema es que igual que la burbuja punto.com los especuladores han visto esta moneda como un activo donde inflar el precio no por demanda de uso sino como producto especulativo, ya que sólo hay que mirar si su uso como moneda tiene el mismo crecimiento proporcional que su augmento de valor, y no es así ni de lejos. Entonces aunque sea cierto que es útil también lo es que su valor está muy inflado por especuladores y que esto significa que tarde o trempano querrán recuperar beneficios y la burbuja petara.

Por cierto, no compares con empresas, hazlo con commodities que esto es en principio puro intercambio y nada más.

» autor: El_Drac

#116 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

blacar — Wed, 06 Dec 2017 11:21:16 +0000

#103 Vamos ... podemos decir que los exchanges estan saturados CASI SIEMPRE ... lo que indica que la demanda y el volumen de movimiento son tremendos ... y esto es bueno y malo.

» autor: blacar

#115 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

blacar — Wed, 06 Dec 2017 11:18:05 +0000

#17 Corralitos automaticos ... top level ... el BCE debe estar fascinado con esta "feature"

» autor: blacar

#114 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 11:12:26 +0000

#112 Con tecnología me refería a las características del bitcoin no a los cacharros que se usan para minar. Comprar bitcoin te da acceso a esa tecnología desde el momento que tienes una firma privada asociada a un saldo que es reconocida en la red. Hay otras monedas "mejores" en muchos aspectos, pero la clave es que bitcoin es la primera y más aceptada.

El valor de bitcoin no viene solo por su pseudoanominato sino porque es la primera vez que se ha conseguido crear un bien digital escaso. Tiene las ventajas del dinero en efectivo pero en formato digital. Nuestros abuelos guardaban fajos de billetes bajo el colchón. Nosotros una memoria USB. Es esa utilidad (esa y otras), basada en la tecnología y los principios matemáticos en los que se fundamenta lo que le da valor.

¿Que el precio actual lo marcan los especuladores?. Correcto. ?Que están equivocados y que el valor real debería ser muy inferior...? mmm... no lo se. El tiempo lo dirá. Por ahora la capitalización de bitcoin es equiparable a una gran empresa del tamaño de DIsney o a varias fortunas de Bill Gates. Pensemos si Bitcoin como fenómeno esta a la altura de Disney, si es mayor o es menor. De esa pregunta debería derivar la respuesta.

» autor: ACEC

#113 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 11:03:46 +0000

#111 es normal que un activo que se considera moneda y que está augmentando su valor continuamente esté lleno de demanda hacia esa moneda (tiendas que quieren que compres con ella), otra cosa es que exista esa oferta (clientes que quieran comprar con ella) lo que hace que a más demanda y menos oferta el precio suba, no por uso sino por acumulación.

» autor: El_Drac

#112 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 10:59:40 +0000

#108 la tecnología no puede ser valor intrínseco porque la compra de BTC no te da acceso a esa tecnología, el valor intrínseco está relacionado en su uso o necesidad que cubre y no en la tecnología de su producción, la ropa te abriga y te hace atractivo independientemente de si lo ha hecho una máquina o un hombre.

Así que el valor intrínseco está en su utilidad, que te da el BTC que no te da otra moneda, sólo allí estaría, y esto está primero su aceptación como moneda, segundo su anonimato (cada vez menos) y finalmente su uso, y nada de esto justifica el precio de un BTC. Así que el valor actual que justifica su precio es especulación, nada más, y esto no tiene absolutamente nada que ver en tus proyecciones de substitucion del dinero fiat, ya que el mismo valor BTC se basa en el cambio hacia esas monedas, no en su uso.

» autor: El_Drac

#111 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 10:47:14 +0000

#98 coinmap.org/ A lo que hay que añadir miles de comercios online, incluidas agencias de viaje como Experia o plataformas de juego como Steam.

Aunque esto es como decir que Internet no vale para nada y preguntar "a ver... ¿para que vale eso? ¿a quien puedo yo mandar e-mails?" en 1995

» autor: ACEC

#110 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 10:42:30 +0000

#98 No has leido bien, es una tarjeta de credito como todas las demas que se carga con bitcoins que se convierten en dolares, por si no lo sabes puedes usar una tarjeta americana en europa y, oh magia!, al hacer las compras visa te hace el cambio de divisas ( exactamente igual que esta).

» autor: Veelicus

#109 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 10:40:53 +0000

#105 ¿Lo qué? Lo venden como moneda (¿no te has fijado en el nombre que tiene?) o como divisa del futuro. Y quien dice que no es una moneda lo acusan de vivir en el pasado o de ser un agente del poder.

Muy pocos dicen que es más un valor financiero desregulado, y se tiende a ocultar sus problemas, como el gasto de energía necesario para cada transacción y el nefasto balance de CO2 que deja.

Curioso y contradictorio que alguno aplauda con las orejas el coche eléctrico y no se dé cuenta de lo contaminante que es el Bitcoin, que se mina en China con electricidad de centrales termo carboneras.

» autor: --501250--

#108 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 10:38:22 +0000

#106 #107 El valor intrínseco se da la tecnología sorbe la que se sustenta y la aceptación por parte de usuarios e inversores. Un usuario le da el valor del uso actual. Un inversor el valor de un uso futuro. Actualmente el dinero fiat tiene mayor valor que las criptomonedas porque hay más gente que confía en el. Pero si te vas a paises como Venezuela o Argentina y preguntas si quieren moneda local o dólares norteamericanos, se decantarán por esta última. Llegará un momento que si le preguntas al ciudadano medio si quiere recibir el pago en euros o en bitcoins, dirá que bitcoins, o esa es al menos mi visión y la de la gente que esta comprando bitcoins.

El dinero fiat tiene menos valor intrínseco que la mierda seca de cabra. Arde peor.

» autor: ACEC

#107 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dirok — Wed, 06 Dec 2017 10:25:31 +0000

#101 Háblame más de ese valor intrínseco, por favor.

» autor: dirok

#106 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 10:21:07 +0000

#101 “valor intrínseco”... y cuál es ese valor? Se basa en su aceptación como moneda, y cuál es su uso en porcentaje en las transacciones que se dan cada día por el mundo? Cero? O casi cero? Entonces su “valor intrínseco” cuál es? Que la gente cree que ganará fortunas comprando BTC, lo que se conoce como pura especulación.

» autor: El_Drac

#105 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--15092-- — Wed, 06 Dec 2017 10:18:53 +0000

#30 El BTC lo compararía más con el oro que con el dolar, por el mero hecho de que requiere una minería y es limitado.
#19 Lo llamarán producto financiero porque muchos lo han vendido así a sus clientes. Realmente no es un producto financiero.

» autor: --15092--

#104 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 10:14:57 +0000

#100 Sí, eso seguro, las cosas tienen valor mientras haya alguien dispuesta a pagar por ellas, el tema es si la causa de querer pagar por ellas es de utilidad o necesidad o por especular. Lo de los bulbos es un buen ejemplo, la gente estaba dispuesta a pagar fortunas por unos bulbos que no servían para nada pero creían que aún aumentarían más de valor y ganarían más dinero. Lo que nos lleva a tu comentario, sólo ha servido para especular.

» autor: El_Drac

#103 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 10:14:09 +0000

#17 Los exchanges también se caen cuando hay compra en pánico (como ahora mismo). No, que los exchange tengan momentos de picos de carga no protege a bitcoin de las bajadas de precio... ni de las subidas.

» autor: ACEC

#102 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 10:09:02 +0000

#83 Eso pensaba Bill Gates de Internet, que otra red la desbancaría e hizo la suya, Microsoft Network. En 2017 mi windows se conecta a... No hay más preguntas señoría.

» autor: ACEC

#101 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 10:06:29 +0000

#63 Te remito a #96 para ponerte un par de ejemplos. A lo que añado que existe un servicio para comprar cualquier producto de Amazon en bitcoins.

Y sigo creyendo que no sabes lo que es bitcoin, lo siento. La frase "se multiplica x10 en menos de un año y la gente lo llama revolución financiera" seguida de un "facepalm" me indica que lo único que conoces y por lo que crees que tiene valor es por el precio que ha alcanzado y que la "revolución" es que ha crecido rápidamente.

Bitcoin no tiene valor "porque si" o porque los especuladores se hayan empeñado en dárselo de forma artificial. Bitcoin tiene un valor intrínseco y es la estimación de este valor lo que modula el precio. Por supuesto que en el camino habrá gente que quiera sacar tajada con las subidas y bajadas, pero igual que lo hacen con el euro y el dolar en los mercados forex o con el precio a futuro del maiz (matando a la gente de hambre por el camino, por cierto). Pero eso no le quita valor al maíz no deje de ser útil para hacer harinas o biocombustibles. Ahí esta su valor, no necesariamente acorde con su precio actual.

» autor: ACEC

#100 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

djskala_1 — Wed, 06 Dec 2017 10:03:37 +0000

#89 en eso estamos de acuerdo, pero no me negarás que ha engordado las cuentas bancarias de muchas personas que en su dia compraro 30 o 40 bitcoins por estar a la moda de la tecnologia, una loteria silenciosa...

» autor: djskala_1

#99 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

peletes — Wed, 06 Dec 2017 10:02:31 +0000

Bitcoin y Blockchain son tecnologías con futuro, pero actualmente parece que se está produciendo una burbuja, que no es debida al bitcoin, sino al capitalismo, que inherentemente causa acumulación y crisis, está en su naturaleza.

» autor: peletes

#98 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dirok — Wed, 06 Dec 2017 09:58:26 +0000

#77 ¿Estás en serio? Te pido que me digas dónde puedes gastar diariamente los bitcoins y me devuelves un conversor bitcoins-dolar para gastar dólares (to turn your bitcoin into dollars. ) Ya veo ya...

» autor: dirok

#97 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:54:22 +0000

#95 ok, compra BTC y úsalos ( o no...), la gente no tiene razón sino opinión, la razón la da el tiempo. Y hoy por hoy creo que es muy fácil ver que el aumento de valor de los BTC es por acumulación y no por uso o utilidad, así que no hay muchas dudas que se trata de especulación que veremos hasta donde llega.

» autor: El_Drac

#96 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 09:52:33 +0000

#69 La adopción no es masiva aún (la tecnología en su estado actual tampoco lo permitiría), es cierto. Pero eso no quiere decir que no tenga utilidad práctica. Yo he comprado billetes de avión con bitcoins, he mandado dinero a otro continente usando bitcoin, incluso he pagado impuestos en bitcoin usando una tarjeta VISA para la conversión. Cuando esto mismo lo haga mi abuelo, hablaremos de adopción masiva y sobre eso es sobre lo que se especula para decidir el precio. No sobre su uso actual sino sobre su potencial. Es como cuando te venden un piso más caro porque hay proyectada una parada de metro en la puerta.

» autor: ACEC

#95 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:51:56 +0000

#92 A mí hablar de leyes en economía me rechina un montón, tengo dudas que la economía sea una ciencia, lo veo más como humanidades. Capaces de explicar el pasado, como hacen los historiadores, pero pésimos haciendo predicciones futuras.

Una Ley en ciencia sí permite hacer predicciones futuras, en economía ... lo dudo mucho. Especialmente cuando aparecen herramientas que pueden cambiar el paradigma tal como lo conocemos.

¿Cuantos economistas en los años 90 fueron capaces de pronosticar la economía de la sociedad de la información? ¿Cuantos economistas en los años 90 habrían afirmado que era viable tener empresas funcionando durante años, décadas, con cuentas de resultados negativas?

Yo prefiero no especular sobre el futuro y simplemente observar su desarrollo, y confío en que si una herramienta potente cae en manos del conjunto de la sociedad aunque pueda tener aspectos negativos el cómputo final es positivo, por que la mayoría están alineados con los intereses del conjunto.

» autor: sorrillo

#94 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:46:35 +0000

#84 pero si tienes la necesidad, ¿porque la gente iba a comprar btc?

Hemos pasado de la pregunta de por que la gente iba a vender btc a la pregunta de por que la gente iba a comprar. ¿No te das cuenta que ambas preguntas se responden recíprocamente?

Teniendo en cuenta que mucha gente no lo entiende, toda la gente que conozco que tiene BTC suelen ser ingenieros, financieros o personas con estudios [digo los que yo conozco, que vivo en una ciudad pequeña], esa gente tiene unos pocos ahorros y tienen BTC como especulación, esperando a que suban.

Te refieres a un sector de la sociedad a quien por lo visto le sobra el dinero, ¿por que te interesa tanto lo que hagan o dejen de hacer con aquello que no necesitan realmente? ¿Que problema real supone lo que hagan o dejen de hacer con ello?

A ver, no es lo mismo, si tienes 0,6 bitcoins, y el BTC sube 1000€ entonces habrás ganado 600€, pero porque vender ahora, si sube otros 1000€ habrás ganado 1200€. La gente lo ve así, de momento no se ve como una moneda, sino como un producto financiero, vuelvo a repetirte que todo el mundo que conozco solo compra, y no vende [de hecho yo no vendo de momento mis satoshis]

De nuevo, tu escenario es únicamente el de alguien a quien le sobra el dinero y tiene que decidir entre especular con bitcoin, especular con la vivienda, especular con una startup, especular con la bolsa, especular con ...

Y de todo lo anterior lo que personalmente más me preocupa es que decidan especular con la vivienda, el resto me da igual.

No es lo mismo comprar 25 btc con 25$ cuando salió, que si perdías 25$ pues no pasaba nada, que comprar 25 btc con 275000$ teniendo en cuenta que aún no hay regulaciones, no se sabe si la gente lo aceptará, o si saldrá otra moneda mucho más eficiente que tire abajo el precio del btc.

Es lo mismo comprar 25 btc con $25 que comprar 0,002 btc con $25. Si perdías $25 no pasaba nada, si pierdes $25 no pasa nada.

¿No dices nada de los gemelos Winklevoss que invirtieron $11.000.000 cuando valían no sé si $5 o $10? ¿No crees que asumieron un riesgo elevado con ello cuando lo hicieron?

www.meneame.net/story/gemelos-demandaron-zuckerberg-podrian-ser-primer

» autor: sorrillo

#93 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:45:26 +0000

#91 La oferta y la demanda de los bulbos marcaba su precio, pero no tenían ninguna utilidad. Así que cuando la oferta y la demanda no se basa en utilidad es cuando hay especulación.

» autor: El_Drac

#92 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:44:01 +0000

#88 pero es lo que te dijo, por la ley de Gresham:
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

Las monedas de más valor pierden su utilidad de intercambio precisamente por querer retenerlas y desprenderse de las monedas malas, entonces el valor del BTC está basado en cuantas monedas malas te puedan dar, ya que son estas las que se utilizan para el intercambio y el BTC solo para aumentar de “valor” en monedas malas (especulación). No tiene utilidad, al no tener uso más allá de guardarlo y especular su comportamiento es igual que cualquier activo especulativo, sea bulbo de tulipanes o acciones de empresas no solventes ni con planes reales de crecimiento, la gente se las quitará de encima en desorden y pánico en cuando vean que esos millones que tienen en realidad no sirven de nada y baje el precio en monedas reales de forma repentina. Morir de éxito es lo que le pasará.

» autor: El_Drac

#91 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 09:42:58 +0000

#86 dame el ejemplo de una cosa, cuyo valor no esté basado en la oferta y la demanda.

Vivimos en una economía de mercado.

» autor: slepo

#90 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:38:43 +0000

#68 con economia colaborativa y con que puedes disponer de tu "dinero" de manera libre, y no como ahora que si lo tienes en un banco el estado puede saber que has hecho con cada centimo de euro.
Si lo tienes en un billetero bitcoin puedes gastarlo en lo que quieras sin que lo sepan ( lo podrian saber, pero les costaria muchas horas de trabajo)

» autor: Veelicus

#89 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:38:18 +0000

#74 el tema es que el BTC no es moneda de uso, no tiene utilidad, no sirve de nada más allá de especular con su “valor” en monedas reales. Y cuando su “valor” en esas monedas sea bajo o cero el BTC sí no se usa no tiene utilidad y vale lo mismo que el aire, nada.

» autor: El_Drac

#88 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:36:29 +0000

#81 No defino nada, estoy convencido que bitcoin como herramienta será lo que sus usuarios quieran.

Pero cuál es su utilidad si no es el intercambio?

Cada cual que le dé la utilidad que considere oportuna, sí se pueden intercambiar. Y si cuando fuera a pagar el alquiler el propietario aceptase bitcoins le pagaría en bitcoins en vez de convertirlo primero a euros, y si cuando fuera al Mercadona a hacer la compra aceptasen bitcoins les pagaría en bitcoins en vez de convertirlo primero a euros.

Porque aumenta su valor si no hay utilidad real?

Cada cual tendrá sus razones, yo explico algunas de potenciales aquí: www.meneame.net/m/Artículos/c/23187976

» autor: sorrillo

#87 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:34:32 +0000

#79 Cierto, pero desde el punto de vista del usuario es exactamente igual a tener tu dinero en una cuenta bancaria a tenerlo en un billetero.
Por eso te comento, que ahora este tema es muy desconocido, pero cuando algun banco lo ponga de moda ( todavia tienen que madurar la tecnoligia) lo vamos a tener todos en el bolsillo.

» autor: Veelicus

#86 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:34:05 +0000

#80 pero esto son activos de valor, si te pagan un millón por un bulbo de tulipanes también lo venderías. El problema es cuando el valor no está basado en ninguna utilidad, las acciones te hacen dueño de una empresa, las monedas aumentan o disminuyen de valor por demanda y el BTC solo por especulación.

» autor: El_Drac

#85 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:33:06 +0000

#79 Normalmente estas tarjetas te piden que antes de usarlas hayas convertido previamente de bitcoins a euros/dólares (y tarda cierto tiempo por la confirmación de la cadena de bloques), otras como creo la de Xapo te permiten tener el saldo en bitcoins en todo momento y lo cual hace que únicamente se convierta justo en el momento de la compra y únicamente la cantidad que necesitas para adquirir lo que estás adquiriendo.

Fíjate también en los costes de mantenimiento anuales que todas los suelen tener.

» autor: sorrillo

#84 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--193513-- — Wed, 06 Dec 2017 09:32:52 +0000

#38 En primer lugar, yo creo que blockchain es una herramienta increíble, la descentralización de las monedas es una tecnología que va a cambiar muchos de los campos. Bitcoin es la primera moneda pero no será la última, y Ethereum con los SmartContract, revolucionará en unos años la tecnología, ya que se podrán hacer microtransacciones entre máquinas de forma automática.

Creo que hasta aquí estamos de acuerdo, yo tengo de hecho bitcoins [o mejor satoshis, ya que un bitcoin es muy caro]

Por lo general quien tenga el capricho de comer, de dormir bajo techo, de tener electricidad, etc.
¿En serio crees que una persona que necesite el dinero para comer y dormir bajo techo van a comprar btc? Hasta el día de hoy, 6 de diciembre de 2017, no puedes comprar tan fácilmente comida, o alquilar en bitcoins, tienes que venderlo, pero si tienes la necesidad, ¿porque la gente iba a comprar btc? Teniendo en cuenta que mucha gente no lo entiende, toda la gente que conozco que tiene BTC suelen ser ingenieros, financieros o personas con estudios [digo los que yo conozco, que vivo en una ciudad pequeña], esa gente tiene unos pocos ahorros y tienen BTC como especulación, esperando a que suban.

Y respecto a lo de vender bitcoins y el valor que puedan tener ahora es la misma sensación que pueda tener quien no los hubiera adquirido en primer lugar

A ver, no es lo mismo, si tienes 0,6 bitcoins, y el BTC sube 1000€ entonces habrás ganado 600€, pero porque vender ahora, si sube otros 1000€ habrás ganado 1200€. La gente lo ve así, de momento no se ve como una moneda, sino como un producto financiero, vuelvo a repetirte que todo el mundo que conozco solo compra, y no vende [de hecho yo no vendo de momento mis satoshis]

Faltan varios órdenes de magnitud para que nos acerquemos siquiera a ese reto, y si se llegase aumentar los decimales sería un cambio sin resistencia ya que no alteraría la distribución de los bitcoins y sí aumentaría su utilidad (de nuevo, si llegase a ser necesario).
Pero es que es lo va a pasar, hace 1 año, un satoshi valía 0,0000075$, ahora vale 0.00011$, eso significa que el esfuerzo para tener un satoshi es mayor, y por supuesto el riesgo es mayor. No es lo mismo comprar 25 btc con 25$ cuando salió, que si perdías 25$ pues no pasaba nada, que comprar 25 btc con 275000$ teniendo en cuenta que aún no hay regulaciones, no se sabe si la gente lo aceptará, o si saldrá otra moneda mucho más eficiente que tire abajo el precio del btc.

» autor: --193513--

#83 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:32:29 +0000

#78 Supongo que se llegara a un punto de estabilidad, si miras el grafico durante mas de 2-3 años su precio a rondado los 200-300 euros, asi que no es descartable que en un futuro se alcance un nuevo punto de estabilidad.
En este sentido veo dos escenarios:
-El coste energetico y de inversion de Hardware no compensa el minado. Entonces el precio se estancara donde este y subira poco a poco como refugio de la inflaccion ( esto suponiendo que no hay ninguna guerra global o crisis mundial, en cuyo caso no dejara de subir)
- El coste energetico y de Hardware compensa, entonces subira de manera constante como ahora.

En mi opinion el mayor riesgo que tiene el bitcoin como divisa es que se ponga de moda otra que lo desbanque, sino creo que seguira subiendo hasta representar un porcentaje ( no se cual) de todas las divisas mundiales

» autor: Veelicus

#82 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--1479-- — Wed, 06 Dec 2017 09:32:11 +0000

#73 Pues te agradezco el dato. Me sorprende que tu seas capaz de darme un ejemplo fácilmente y que en ese mismo grupo no me dieran ninguno (aunque claramente los hay).

Y no te he pedido que buscaras por mi, solo te pedía si conocías uno, cosa que veo era así, y por eso te lo agradezco.

Y si en uno de los foros públicos sobre el tema más numeroso no te saben responder, pues no es mi culpa. No se me ocurría un sitio mejor, y como te digo, nadie supo darme ejemplos.

» autor: --1479--

#81 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:32:03 +0000

#75 no defines una moneda, defines una inversión financiera, lo mismo que hablas de BTC lo puedes definir con acciones, las cuales también las pasarías a moneda real para poder hacer el pago de tus necesidades. Lo que nos lleva a que BTC no lo ves como moneda sino como producto especulativo que sólo te desprenderías de el en caso de necesidad. Pero cuál es su utilidad si no es el intercambio? Porque aumenta su valor si no hay utilidad real? Por especulación, así que lo que harías con el BTC es lo mismo que con el bulbo de los tulipanes, nada.

» autor: El_Drac

#80 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 09:30:48 +0000

#71 Pues sí, si como dice @sorrillo tienes esas necesidades sin cubrir pues usarás lo que tengas para cubrirlas, ¿no?

No jodas, que tienes 1M de € en bitcoin, y estás que te mueres de hambre y frío y decides hacer hold. No sé, hay gente para todo.

» autor: slepo

#79 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

wai — Wed, 06 Dec 2017 09:30:13 +0000

#76 Efectivamente no lo conocía y le voy a dedicar un rato porque me parece interesante y práctico.

Pero no deja de ser un medio de conversión, por rápido y eficaz que sea. Mi postura es que esto será una revolución cuando la criptomoneda en cuestión se use directamente.

» autor: wai

#78 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--14466-- — Wed, 06 Dec 2017 09:27:31 +0000

#32 "si sube tan rapido es porque nadie los quiere vender"
Nadie los quiere vender porque suben.
El dia que todos quieran vender... en picado
No dudo que siga subiendo, lo que dudo es que llegue a ser estable.

» autor: --14466--

#77 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:27:01 +0000

#63 Lo que quieras:
bitpay.com/card/

» autor: Veelicus

#76 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:26:28 +0000

#69 Quizas no lo sepas, pero se pueden comprar tarjetas de credito prepagadas con bitcoins, es decir, utilidad si que tiene porque con esas tarjetas puedes comprar lo que quieras:
bitpay.com/card/

» autor: Veelicus

#75 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:26:22 +0000

#71 Si tú tienes BTC los usarías para pagar algo? O los guardarías? Y si los guardas para no usar qué utilidad tienen más allá de especular con su valor?

Si necesitase pagar el alquiler los usaría antes de quedarme en la calle, si tuviera la nevera vacía los usaría antes de no poder comer. Si para usarlos necesito primero cambiarlos a euros lo haría.

Si me sobrase el dinero y tuviera que decidir entre especular con una vivienda, invertir en fondos de inversión, en bolsa, etc. seguramente los bitcoins sustituirían a algunas o quizá todas las inversiones anteriores. Y personalmente creo que es positivo para la sociedad que así sea.

» autor: sorrillo

#74 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

djskala_1 — Wed, 06 Dec 2017 09:25:18 +0000

#72 pagando el importe correcto a hacienda, todos contentos. Ganan ellos y gano yo.

» autor: djskala_1

#73 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 09:24:15 +0000

#61 Pregunta aquí, por ejemplo:

forobits.com/t/que-hacemos-con-hacienda-fiscalidad-e-impuestos-sobre-b

O algún ejemplo:
www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6997id/buying_my_first_house_at_age_

No me hagas buscar por ti, porque eso de que pregunté en un foro y nadie me dijo nada, me parece lo menos objetivo del mundo. Además en reddit, en los grupos de criptos hay muchos ejemplos de gente a los que las criptos les ha pagado facturas médicas de familiares, préstamos universitarios, casas y cosas así.

Son los casos de éxito, porque también hay muchos casos de gente que lo ha perdido todo.

» autor: slepo

#72 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:23:59 +0000

#70 siempre y cuando no te levantes cada día viendo que ese valor sigue aumentando, especulación es lo que harías

» autor: El_Drac

#71 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:23:06 +0000

#67 un activo es un elemento material o inmaterial de valor, sea una marca comercial o un piso. Una moneda es un elemento de intercambio. El BTC hoy por hoy es un activo que no se intercambia precisamente debido al incremento de valor continuado que hace que la gente prefiera desprenderse de las monedas malas para conservar las que aumentan de valor, las buenas que pierden su utilidad y sentido convirtiéndose en simple especulación.

Si tú tienes BTC los usarías para pagar algo? O los guardarías? Y si los guardas para no usar qué utilidad tienen más allá de especular con su valor?

» autor: El_Drac

#70 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

djskala_1 — Wed, 06 Dec 2017 09:22:51 +0000

#65 tan facil como haber invertido 10 o 20 euros hace unos años en una moneda virtual guay, porque eres un friki mileurista... y cuando recuerdas en 2017 que tienes unos pocos bitcoins te das cuenta que eres millonario... En serio, si yo hubiera sido ese friki, ahora mismo lo tendria todo en euros...

» autor: djskala_1

#69 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

wai — Wed, 06 Dec 2017 09:22:14 +0000

#60 Como dice #63 ninguna criptomoneda tiene utilidad práctica hoy en día. Es cierto que hay algunas monedas que tienen alguna utilidad, pero ninguna puede ser usada diariamente en una vida normal. Necesitas cambiarla a euros, dólares...

El problema será que, al igual que con los tulipanes, cuando no haya gente que quiera comprar solo habrá gente que quiera vender.... y no pueda. Ahí es donde empieza el desplome. Hasta donde se desplome lo regulará la utilidad práctica real de la moneda. Que hoy en día es ninguno.

Por eso digo, que en el momento en el que se adopte de forma general una criptomoneda con la que sea imposible especular, será cuando estas tecnologías sean realmente revolucionarias. Y ni siquiera se si esto es posible.

» autor: wai

#68 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 09:16:26 +0000

Es un poco cansino este tema.

Está claro que tiene un alto nivel especulativo, está claro que hay unos "market makers" que controlan el cotarro, que hay mucho scam relacionado con las criptos, e incluso entiendo que se pueda discutir si el precio del bitcoin está sobrevalorado (yo no lo creo) o no.

Pero tienen cojones el asunto, también está claro que el BTC tiene una utilidad más allá de los bulbos de tulipanes (aunque puntualmente estos se pudieran usar como moneda de intercambio), que está corriendo sobre una tecnología revolucionaria que se está exportando a otras industrias, que actores como los bancos o los propios estados están entrando en el mundo de las criptos por sus ventajas y porque han entendido que no se pueden quedar atrás, que las criptos, en esencia, vienen a solucionar problemas reales y las que consiguen seguir adelante, lo hacen muy bien.

Hay que diferenciar entre lo que es BTC y lo que es su precio. Si quieres invertir, invierte sólo lo que estás dispuesto a perder y en paz.

Y también creo que esto tiene que ver más con los modelos de economía colaborativa (uber, airbnb...) que con los putos tulipanes.

» autor: slepo

#67 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:15:54 +0000

#65 El dinero sirve, entre otras cosas, para cubrir las necesidades humanas (techo, comida, etc.). Si alguien tiene esas necesidades y tiene algo de valor que puedan ser bitcoins seguramente prefiera cubrir sus necesidades humanas antes de tener un número en algún sitio.

Sí es posible que prefiera antes desprenderse de una inversión inmobiliaria, lo cual es sano para la sociedad dado que especular con un bien de primera necesidad nos perjudica a todos.

» autor: sorrillo

#66 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:14:47 +0000

#47 Nadie en su sano juicio se va a desprender de un activo que aumenta de valor continuamente, lo que nos hace que sea más un bulbo de tulipán que una moneda.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

» autor: El_Drac

#65 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 09:13:18 +0000

#52 y porque tienes que cambiar una moneda que sabes que mañana valdrá aún más?

Es ilógico usar BTC, lo más lógico es no desprenderse de ninguno

» autor: El_Drac

#64 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:11:09 +0000

#50 Si, pero es un problema relativo, porque comparado con el gasto energetico ( y medioambiental )de todo el sistema bancario mundial es una minucia.

» autor: Veelicus

#63 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dirok — Wed, 06 Dec 2017 09:11:03 +0000

#13 No, yo vengo aquí a hablar de mi libro no te jode. Pues claro que sé lo que es el bitcoin, igual que tú.
Como ya ha dicho #54 mientras la gente use los bitcoins para especular y por la única razón que cada día valen más que el anterior y menos que el siguiente, la burbuja se seguirá inflando.
¿Me puedes decir qué puedes comprar/vender diariamente con bitcoins hoy en día?

» autor: dirok

#62 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:09:58 +0000

#59 Sin duda, y que todos los bancos del mundo esten pagando salvajadas a cualquiera que controlo un poco la tecnologia blockchain tambien es significativo de que en pocos años lo usaremos como hoy en dia usamos la tarjeta de credito.

» autor: Veelicus

#61 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--1479-- — Wed, 06 Dec 2017 09:09:48 +0000

#52 Pues eso me alegraría bastante. ¿Puedes enseñarme casos concretos? (Me vale si conoces de primera mano a alguien que se haya comprado una casa con lo que ha ganado en Bitcoins).

Yo pregunté en el grupo de Bitcoins de Reddit, y nadie conocía a nadie que lo hubiera hecho. Todos estaban acaparando, de momento.

» autor: --1479--

#60 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:07:42 +0000

#54 Lo que mas vale del bitcoin a dia de hoy es la marca, posiblemente sea la marca mas cara a dia de hoy en el mundo. Pero tiene una tecnologia detras que va a cambiar el mundo de arriba abajo.
Surgen muchas criptomonedas, casi todos los dias hay una ICO nueva, pero por ahora ninguna le esta haciendo sombra al Bitcoin.

Esta claro que puede haber una correccion importante, pero sinceramente no lo veo, la gente que tiene bitcoins no los va a vender nunca salvo cuando se cumplan sus objetivos de inversion, que seguro que son muy ambiciosos.

» autor: Veelicus

#59 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

currahee — Wed, 06 Dec 2017 09:06:43 +0000

#48 Que en EEUU se estén pegando por obtener permisos administrativos para negociar futuros de bitcoin es al mismo tiempo un riesgo para la divisa en sí pero también una aceptación tácita de que está aquí para quedarse.

» autor: currahee

#58 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--1479-- — Wed, 06 Dec 2017 09:06:20 +0000

#45 Si estoy totalmente de acuerdo.
Lo que comento es porque al principio (hace unos años atrás) se vendía como una moneda de intercambio, usada en el día a día para pagar bienes e incluso salarios...

Y al final no es más que un objeto de especulación. Algo por lo que la gente paga mucho, pero que en la práctica no sirve (de momento), para nada.

Concuerdo con un comentario que hay más arriba: lo más positivo de todo esto es el blockchain.

» autor: --1479--

#57 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--519686-- — Wed, 06 Dec 2017 09:04:44 +0000

Artículo del mes de algún escocido que no compró a tiempo diciendo que bitcoin es una burbuja.

Y así desde hace 8 años...

Cuando pasó de 0.001 a 2 céntimos era una burbuja.
Cuando pasó de 2 céntimos a 2 euros era una burbuja.
Cuando pasó de 2 euros a 50 era una burbuja.
Cuando pasó de 50 a 500 era una burbuja.
Cuando pasó de 500 a 2000 era una burbuja.
Cuando pasó de 2000 a 10000 era una burbuja.
Ahora que vale 12000 es una burbuja.
Y mañana cuando valga 30000 será una burbuja.

Joder, pues que explote ya que quiero comprar!!

» autor: --519686--

#56 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:04:38 +0000

#33 Normalmente los momentos de panico han estado asociados a robos en monederos y ese tipo de cosas.
Tambien es cierto que cuando surgen noticias de regulaciones contrarias, ( como los famosos ICOs en China) crea nerviosismo, pero en poco tiempo se recupera y vuelve para arriba.

Tampoco descarto que esos momento de panico sean obra de manos fuertes que venden unos miles de bitcoins de golpe para hacer saltar los stops de mucha gente y asi recomprarlos mas baratos.

» autor: Veelicus

#55 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 09:04:24 +0000

#36 A ver, explicación rápida: se pueden rastrear todas las transacciones pero no puedes (salvo que esa persona quiera) relacionar cada transacción con la persona que lo compra/vende. Es más, puedes tener diferentes wallets de bitcoins de la misma persona y que no se puedan relacionar entre sí.

» autor: delawen

#54 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

wai — Wed, 06 Dec 2017 09:04:15 +0000

#32 Los conceptos sobre los que se basa el Bitcoin son revolucionarios. Pero no es la única criptomoneda que se basa en ellos. Lo del bitcoin no es comparable a lo de los tulipanes por un motivo muy sencillo, aquello afectó a un país y esto es totalmente global. El burbujazo va a ser terrible.

Las criptomonedas serán revolucionarias cuando la gente las use exclusivamente como método de intercambio de bienes y servicios y no como método de especulación. Desgraciadamente no es el caso de bitcoin.

CC #34

» autor: wai

#53 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 09:03:13 +0000

Nota: Respondo a damianvila, en # 31 (www.meneame.net/c/23233602 ) , que por algún motivo me tiene en "ignorados" y por lo visto los @admin de menéame entienden que esto no es un foro público donde se pueda contestar públicamente a quien publica su comentario. Aparte de no informar de ello al pulsar el botón responder si no al de enviar, cuando ya está el comentario escrito. Muy lógico todo.

# 31 ¿Hay alguna casa de cambios dipuesta a cambiar bitcoins por millones de euros/dólares/libras? Porque de momento, parece que todo fluye en un solo sentido...

Por cada comprador hay siempre un vendedor, para que alguien compre 100.000 euros en bitcoins algo tiene que vender 100.000 euros en bitcoins. No puede fluir solo en un sentido.

Dicho esto GDAX en el par BTC/EUR mueve diariamente unos 60 millones de dólares, mover un millón de euros en un día supondría una alteración de un 2% en su volumen diario aproximadamente. Aquí tienes una lista de intercambiadores por volumen: coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/

A todo ello si la cifra que quieres cambiar es realmente elevada (no creo que a estas alturas 1 millón de euros llegue a esa categoría, 100 millones seguramente sí), entonces existen algunos servicios que facilitan la compra-venta sin pasar por los intercambiadores públicos, emparejando a comprador y vendedor y haciendo una venta de "despacho", donde los bitcoins y euros cambian de monederos y cuentas bancarias directamente.

» autor: sorrillo

#52 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

slepo — Wed, 06 Dec 2017 09:03:03 +0000

#31 Pues estás un poco mal informado, te lo digo sin acritud.

Claro que hay gente que ha cambiado sus BTC por moneda fiat y se ha comprado cosas que cuestan bastante dinero. El problema real hoy, en este sentido, es como regular tus BTC. Supuestamente si los cambias por euros y lo pasas a tu cuenta del banco has de pagar impuestos, pero no hay una regulación clara sobre cómo declararlos porque hay muchos matices, además del problema del blanqueo de capitales.

A pesar de ello, ya sé de bastante gente que este año ha dado el paso, pagando por incremento patrimonial el porcentaje máximo (sin poder declarar cómodamente como gasto lo que invirtió, ya que lo lógico es pagar por la plusvalía) y aportando la lista de transacciones de los exchanges (esto es lo complicado) para demostrar que sus 1000€ se han convertido en 10.000€.

Ahora a cruzar los dedos con hacienda.

Ya no te digo si lo que has comprado son otras criptos, porque aquí la gente se lleva las manos a la cabeza por el nivel especulativo del BTC pero tendrían que ver otras que con mucho menos volumen tienen una variación bestial.

Para prueba, un botón: coinmarketcap.com/#EUR
Pulsa ahí, si quieres, y ordena la columna pulsando Change 24h. Hay un par que han crecido un 100% o casi en 24h... (el BTC "sólo" un 7%)

» autor: slepo

#51 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--519686-- — Wed, 06 Dec 2017 09:03:02 +0000

#36 El bitcoin se puede rastrear mejor que cualquier divisa del mundo. Lo que no es tan fácil es asociar un monedero a una persona. Es restreable pero semi-anónimo. Si quieres una cripto-moneda intrazable y completamente anónima existe, pero no es el bitcoin.

» autor: --519686--

#50 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Contubernio — Wed, 06 Dec 2017 09:02:49 +0000

Pues aquí hablan de otro problema que está generando el Bitcoin, el consumo eléctrico de cada transacción.

digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

» autor: Contubernio

#49 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

zap123 — Wed, 06 Dec 2017 09:02:17 +0000

Más burbuja es lo de la vivienda (sí, aún) y pocos se escandalizan. No digo que la cotización del Bitcoin no vaya a caer, pero hay una diferencia importante con los tulipanes y la vivienda: la limitación en la oferta disponible.

» autor: zap123

#48 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 09:01:37 +0000

#41 La semana que viene va a ser clave, depende como responda esa mercado veremos una subida bestial o incluso una correccion importante.
Desde luego que este subiendo como esta ahora ( a 12500$ aprox) para mi es indicativo de que hay manos fuertes interesadas en subirlo. veremos.

» autor: Veelicus

#47 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 08:58:52 +0000

#31 Puedes venderlos en multiples cajeros. si tienes millones de euros en bitcoins, no te preocupes, vete a tu banco habitual que estaran gustosos de encontrate, y te encontraran, quien los quiera a cambio de una jugosa comision, claro esta.

» autor: Veelicus

#46 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 08:56:25 +0000

#40 Se estan metiendo porque si se viraliza una economia basada en criptomonedas que ellos no controles, ojo, que en unos años todos los estados tendran su propia criptomoneda y probablemente te pagen el sueldo en ella. pero a lo que voy, se estan metiendo porque una economia bastada en una moneda que no la controle el estado es una grave amenaza a dicho estado y sobre todo porque no la pueden controlar y eso es lo que mas preocupa a las elites, no tener el control.

» autor: Veelicus

#45 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

El_Drac — Wed, 06 Dec 2017 08:55:31 +0000

#31
Lee esto
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

Tiene sentido usar BTC cuando el valor de este aumenta continuamente? Nadie en su sano juicio se va desprender de la moneda, lo que convierte su aumento de valor en simple especulación.

» autor: El_Drac

#44 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Uralekt — Wed, 06 Dec 2017 08:54:06 +0000

¿O sea que el momento de comprar tulipanes es ahora, no?

» autor: Uralekt

#43 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

offler — Wed, 06 Dec 2017 08:53:04 +0000

#25 Yo creo que de la burbuja inmobiliaria se sabía desde muchísimo antes que explotara. Otra cosa es que el gobierno no dijera nada ni tomara medidas de prevención. Pero hubo muchísimo tiempo en el que la gente compraba como inversión para vender mientras subiera, pensando que no les pillaría a ellos. y a algunos les fue bien, a otros los pilló, y a muchos que no querían especular pero necesitaban comprar vivienda les tocó vivir las consecuencias.

Al menos dos o tres años antes todo el mundo hablaba de que iba a estallar.

Yo me compré un piso por 9 millones en 1998 y lo vendí por 29 en 2004. Lo vendí porque me fuí a otra población, no para especular, y comprar una vivienda en la nueva población me costaba 35. Estaba claro que el coste de la vivienda se disparaba, y que eso no podía durar a ese ritmo

» autor: offler

#42 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 08:52:57 +0000

#29 la diferencia entre el ether y el bitcoin, es que si bien las transacciones en ether son mas rapidas y permiten los llamados "contracts" que son la leche y es el futuro del comercio (dicho sea de paso), tiene un riesgo que el bitcoin no tiene, y es que bitcoins hay un tope maximo, 21.000.000 mientras que ethers se pueden "fabricar" mas, es decir, un dia pueden inundar el mercado con nuevos ethers diluyendo el valor, cosa que con el bitcoin no puede pasar.

El bitcoin es un gran refugio contra la inflaccion y los problemas geopoliticos.

Mucha gente no ve el potencial, pero lo genial es que tu puedes comprar tus criptomonedas en tu casa tranquilamente, y si mañana surge una guerra o te tienes que ir a otro pais a toda leche, cuando lleges a ese pais puedes venderlas tranquilamente sin que nadie te las robe por el camino o te las requisen en aduanas.

Uno de los principales mercados de criptomonedas esta en Corea del Sur.... y no es casualidad

» autor: Veelicus

#41 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

currahee — Wed, 06 Dec 2017 08:52:42 +0000

el Bitcoin: se asemeja mucho a la bolsa, pero es ‘más barato’, por lo que la gente de a pie puede permitirse el ‘lujo’ de entrar a invertir

Vaya, o sea que es más barato invertir en bitcoin que en bolsa...

Era especulación total: comprar un bulbo que ni siquiera existía aún, que recibirías en la temporada posterior, para posteriormente venderlo y sacar una tajada del mismo.

Eso es un mercado de futuros y, hasta la semana que viene en que el CME comienza a vender un producto que sí podrá afectar parcialmente al Bitcoin, no tiene nada que ver. Tú compras un bitcoin hoy, está en tu posesión hoy y lo puedes volver a vender hoy.

En 1636 cayó la peste bubónica sobre los Países Bajos, lo que diezmó la población. Por tanto, debido a la escasa mano de obra, los precios se multiplicaron, pues no era posible satisfacer la demanda por completo

Vaya, establece que el precio del tulipán subió de golpe gracias a una crisis demográfica que afectaba a su producción y no nos explica qué tiene que ver esto con la (última) subida del Bitcoin.

De momento llevamos ya 8 años desde que el Bitcoin se creó hasta ahora, aunque ha sido este año cuando su valor ha subido un 1000%.

Mentira, ya ha habido subidas del 1000%

Ahora bien, el periodista, de explicar qué es el blockchain pasa, porque total... un bulbo de tulipán todo el mundo sabe lo que es. Y como hemos establecido que los Bitcoin son bulbos de tulipán... para qué molestarse, no?

Y de hablar que sólo podrán existir en el mundo 21.000.000 de Bitcoins, haciéndolos, por tanto, finitos, ya.... tal. Otra vez.

El bitcoin bajará? Puede que sí y puede que no. Cuándo? Nadie lo sabe. Por qué? Porque la gente perderá confianza en su valor como moneda (y no como inversión) Si cae, caerá porque los inversores y especuladores pasarán a otra cosa. Si se hunde hasta desparecer no será por el mismo motivo.

» autor: currahee

#40 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 08:51:59 +0000

#25 pues se están metiendo porque cuando se desplome, puede ser un problema para la economía real. Lo mismo que si se desploma la bolsa.

» autor: SirMcLouis

#39 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 08:51:04 +0000

#24 por todo esto que dices aun me descojono más cuando dicen que viene a democratizar la economía.

» autor: SirMcLouis

#38 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

sorrillo — Wed, 06 Dec 2017 08:50:50 +0000

#30 quién cojones va a vender la moneda si dentro de unos años va a valer más? Por ejemplo, la gente que utilizó 25 btc en el 2011 o 2012 para comprar algo, se estará tirando de los pelos, ahora esos 25btc valen 275000 dólares, eso es lo que teme la gente, vender sus btc y que en unos años valgan muchísimo más.

Por lo general quien tenga el capricho de comer, de dormir bajo techo, de tener electricidad, etc.

Si alguien dispone de parte de sus ahorros en bitcoins y parte de sus ahorros en euros puede decidir gastar los euros hasta que se le acaben, gastar euros y después convertir algo de bitcoins en euros para poder seguir teniendo techo y comida, o gastar bitcoins para comprar techo y comida. En cualquier caso acaba decidiendo entre tener bitcoins o techo y comida, la elección suele ser sencilla.

Y respecto a lo de vender bitcoins y el valor que puedan tener ahora es la misma sensación que pueda tener quien no los hubiera adquirido en primer lugar. En mi opinión es un error juzgar las decisiones pasadas con información futura, no te aporta nada útil, no te sirve tampoco para tomar mejores decisiones ya que sigues sin conocer lo que ocurrirá en el futuro.

Sí puede influir cuando ese dinero se utiliza para invertir en otras cosas, por ejemplo en invertir en vivienda esperando que crezca su valor, ahí sí la decisión entre gastar bitcoins para comprar una vivienda para especular puede considerarse una mala decisión. Pero creo que es sano que la ciudadanía salga de la especulación inmobiliaria para irse a otros ámbitos que no afecten a los bienes de primera necesidad.

El problema aparecerá cuando sea muy caro un satoshi, entonces si se comenzará a vender en masa.

Faltan varios órdenes de magnitud para que nos acerquemos siquiera a ese reto, y si se llegase aumentar los decimales sería un cambio sin resistencia ya que no alteraría la distribución de los bitcoins y sí aumentaría su utilidad (de nuevo, si llegase a ser necesario).

» autor: sorrillo

#37 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

TXinTXe — Wed, 06 Dec 2017 08:50:42 +0000

Bueno, pues tras leer el articulo tengo claro una cosa: En cuanto vuelva a caer la peste bubónica sobre el mundo, hay que vender bitcoins.

» autor: TXinTXe

#36 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

SirMcLouis — Wed, 06 Dec 2017 08:48:34 +0000

#18 A ver si os aclaráis... se puede o no se puede rastrear fácilmente? porque cada vez que digo lo que el problema del bitcoin es que está totalmente al margen de los estados, y se va poder evadir impuestos, por lo que los ricos se van a volver más ricos. Me dicen que no es verdad porque todo queda registrado.

A mi me parece que aquí todo el mundo habla, y no se tienen mucha idea del problema y más aun de lo que supone el bitcoin. Muchos piensan que si va a ser una revolución que va a democratizar la economía. Y a mi me entra la risa floja.
Bitcoin lo único que haría si se llega a establecer como pago es la aceleración de la plutonomia. NO GRACIAS.

» autor: SirMcLouis

#35 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 08:47:46 +0000

#28 Cierto, por eso todos los bancos estan cagados y estan desarrollando la tecnologia blockchain a marchas forzadas. Hace pocos dias el BBVA implemento una transaccion internacional usando esta tecnologia.

» autor: Veelicus

#34 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

melenas — Wed, 06 Dec 2017 08:47:23 +0000

#13 Naturalmente que no son iguales, el tulipán al fin al cabo era algo real, el bitcoin es tan sólo una ristra de 1 y 0 virtuales.

Y no, la revolución no es el bitcoin sino la tecnología en la que se basa, el blockchain, misma teconología en la que se basan las más de 1000 cryptomonedas que existen actualmente, muchas de ellas con sustanciales mejores sobre el BitCoin.

» autor: melenas

#33 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

B_hi_es — Wed, 06 Dec 2017 08:46:46 +0000

#17 muy acertado tu comentario. yo diría incluso que en esos momentos e pánico los exchanges simplemente deciden no operar.
La sensación es que es todo una fiesta pagada por todos en la que unos pocos se van a hacer de oro con las fluctuaciones de el Bitcoin.
Las últimas semanas y la subida del Bitcoin Cash lo hacen todavía más evidente.
Si te bien es cierto que ni es un mercado regulado, es un mercado muy maniatado por unos cuantos individuos / grupos.

» autor: B_hi_es

#32 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Veelicus — Wed, 06 Dec 2017 08:46:26 +0000

#13 Que digan lo que quieran, para cuando se quieran dar cuenta...
y ojo, que todavia esta barato en mi opinion.
Y en que lo sustento?, pues en comparar cual es el valor actual del Bitcoin en comparacion con la suma de todas las divisas mundiales, en mi opinion el Bitcoin va camino de convertirse en una divisa global, ya hay muchos peces gordos metidos y si sube tan rapido es porque nadie los quiere vender.

Si el bitcoin llegase a representar un dia solo el 1% del valor de todas las divisas... a cuanto llegaria?, pues eso, que ahora mismo estaria muy barata.

Obviamente todo esto es pura suposicion sin ningun valor, pero yo cada dia veo mas cercano el pago de mi hipoteca con una inversion minima.

» autor: Veelicus

#31 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--1479-- — Wed, 06 Dec 2017 08:46:22 +0000

Pregunté en un grupo de Bitcoin si alguien había cambiado su “fortuna” por alguna otra moneda y se había comprado algo significativo (un coche, una casa, etc.) Nadie había comprado nada con bitcoins que no valiese más que un puñado de euros. Es una moneda que no se usa (al menos, no para cosas legles), solo se acapara...

Mi pregunta sigue siendo: ¿de que vale que seas millonario en bitcoins si no los vas a usar?

Mi otra pregunta: supongamos que tienes bitcoins por varios millones de euros/dólares/libras... Supongo que no los puedes usar para comprar nada significativo (dada la volatilidad del precio), entonces... ¿puedes ir a una casa de cambios y liquidar todo por alguna otra moneda? ¿Hay alguna casa de cambios dipuesta a cambiar bitcoins por millones de euros/dólares/libras? Porque de momento, parece que todo fluye en un solo sentido...

Estas son mis dudas. No veo más que acaparamiento y especulación, y no veo un uso normal del bitcoin, como cualquier otra moneda, lo que me hace dudar de su utilidad (más allá de ser un producto financiero de especulación).

» autor: --1479--

#30 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--193513-- — Wed, 06 Dec 2017 08:45:29 +0000

#6 El problema es que el btc no es más que un hash en un ordenador... pero vamos el euro o el dolar no es más que una moneda con un valor fijado por el ser humano. No es como en el siglo XIX que el dinero tenía respaldo de oro, por lo que variaba de la cantidad de oro que tuviera el estado. El problema del btc es que todo el mundo compra, ¿quién cojones va a vender la moneda si dentro de unos años va a valer más? Por ejemplo, la gente que utilizó 25 btc en el 2011 o 2012 para comprar algo, se estará tirando de los pelos, ahora esos 25btc valen 275000 dólares, eso es lo que teme la gente, vender sus btc y que en unos años valgan muchísimo más.
El problema aparecerá cuando sea muy caro un satoshi, entonces si se comenzará a vender en masa.

» autor: --193513--

#29 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

powernergia — Wed, 06 Dec 2017 08:43:48 +0000

#11 Los tulipanes también servían en el mercado real intercambiándolos por dinero, que es lo que en realidad se hace con el bitcoin, incluso seguramente se llegaron a usar como pago directo.

Aunque te doy la razón en que esto es mucho más complicado.

En la opinión de alguien que desconoce esto en profundidad (yo), el bitcoin y el ether tiene un mayor componente especulativo en sus transacciones simplemente por ser la primeras y mas conocidas en esto del blockchain.

Pero no tengo duda en que seguirán subiendo de precio mucho mas.

» autor: powernergia

#28 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--363705-- — Wed, 06 Dec 2017 08:42:41 +0000

#9 no es su precio lo que lo hace revolucionario sino su funcion: Poder hacer transacciones entre desconocidos con seguridad y sin necesidad de nada ni nadie mas. El sistema financiero se basa en que la seguridad la otorga un tercero (por ejemplo un banco) en btc la seguridad la otorga el diseño del sistema.

» autor: --363705--

#27 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

bokepacha — Wed, 06 Dec 2017 08:40:07 +0000

#15 Empicado debe acabar él!!!!!

» autor: bokepacha

#26 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--77365-- — Wed, 06 Dec 2017 08:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#25 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--260573-- — Wed, 06 Dec 2017 08:38:33 +0000

A mi lo que me parece sospechoso es que el oficialismo se haya lanzado en tromba a desacreditar el Bitcoin y a avisar al pobre incauto de que se está metiendo en una burbuja. A los leones jamás les han preocupado las gacelas. Es más, ellos siempre han estado en el lado ganador de las burbujas y se han callado como putas mientras veían ir a miles de personas al matadero financiero.

O es que nadie se acuerda ya de la mayor (y más que evidente) burbuja de todos los tiempos recientes cómo ha sido la inmobiliaria? Que yo sepa, no solo no avisaron de la mega burbuja sino que la alimentaron hasta el final todo lo que pudieron sin importarles las consecuencias. Os acordáis del "los pisos nunca bajan"?. Pues eso.

Desde cuando avisan al personal de que hay una burbuja de algo? . No se, si ahora de repente se ponen a gritar a los 4 vientos y a avisar al incauto de que esto es una burbuja........uhmmmm, me resulta como mínimo sospechoso.

Me da a mi que esto no son capaces de controlarlo y se les va de las manos. Y eso no les gusta.

» autor: --260573--

#24 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

offler — Wed, 06 Dec 2017 08:38:21 +0000

El problema no es sólo la hiperinflacción del bitcoin. Seguramente un día reventará

Los que apostaron por él hace tiempo habrán ganado un montón de pasta.

El problema lo veo más en que realmente ninguno de los que estamos aquí vamos a poder producir un solo bitcoin, en adelante, sólo podemos aspirar a comprarlo a 12000dólares y venderlo a 15000 y que no nos pille en medio

A empresas como universomlm.com/blog/3709/esta-es-una-de-las-minas-de-bitcoin-mas-gran no les importa gastar 5000 dólares en corriente, instalaciones y personal por un bitcoin porque lo pueden vender más caro y aunque el valor siguiera subiendo y no llegara a explotar solo estará al alcance de empresas que invierten millones. Así que en un sentido práctico el Bitcoin ha pasado a un "nivel de existencia" diferente al de los mortales, y por lo tanto podemos maravillarnos de su valor de lo guay que son las criptomonedas, pero es como soñar con las minas de dilitio de Star Trek

» autor: offler

#23 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--137040-- — Wed, 06 Dec 2017 08:38:07 +0000

#20 hombre yo no quería decirlo así tan brusco

» autor: --137040--

#22 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--547084-- — Wed, 06 Dec 2017 08:37:04 +0000

Jajaja otra ves jajaja

» autor: --547084--

#21 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--77365-- — Wed, 06 Dec 2017 08:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#20 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--77365-- — Wed, 06 Dec 2017 08:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#19 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 08:36:11 +0000

#6 Eso si se acepta Bitcoin como divisa, que para muchos ni siquiera lo es. Tal como está montado el Bitcoin es más un valor altamente volátil y de mucho riesgo. Lo que llaman un producto financiero.

Lo que ha llegado para quedarse son los pagos online, y en eso el Bitcoin es una alternativa más de las que hay.

» autor: --501250--

#18 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 08:35:46 +0000

#14 Tienes que reconocer que es una moneda especial. El valor del bitcoin es que puedes hacer cosas que no podrías hacer con una moneda de curso legal normal.

El caso más obvio es que es la moneda que se puede usar más fácilmente si no quieres que te rastreen (sea moral o inmoral lo que estás haciendo).

Así que aunque su único valor sea el que le damos nosotros artificialmente, sigue teniendo un uso útil que no puede sustituirse fácilmente por otro. ¿Otra moneda blockchain? Claro, pero ¿cual?

» autor: delawen

#17 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

CuaC — Wed, 06 Dec 2017 08:35:36 +0000

Tengo un compañero de curro obsesionado con el bitcoin y por lo que me va contando me he ido fijando un poco... Mi sensación es que de momento lo que le ha salvado de caer desastrosamente es que los exchanges no tienen la capacidad para funcionar en un momento de crisis. Las hostias gordas que ha tenido hasta ahora han terminado con los exchanges caídos y nadie pudiendo vender, por lo que sin ser un mercado regulado el bitcoin se saca a si mismo de cotización porque las webs no pueden aguantar la hostia

Como les de por mejorar los recursos y afloren más exchanges.. las ventas en pánico lo tumbarán bien.

» autor: CuaC

#16 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Roy_López — Wed, 06 Dec 2017 08:34:13 +0000

Yo me tiro por Ether, por la Gloria de Vitalik.

» autor: Roy_López

#15 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

knocte — Wed, 06 Dec 2017 08:33:31 +0000

> el precio caera empicado

MIS OJOS!!!!

» autor: knocte

#14 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--76581-- — Wed, 06 Dec 2017 08:33:04 +0000

#11 El bitcoin (como todas las otras monedas) no tiene ningún otro valor que el de cambio. La única razón por la cual tener bitcoins es para poder cambiarlos por otras cosas. Es, por lo tanto, un "bien vacío".

» autor: --76581--

#13 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 08:33:00 +0000

#9 ¿tu sabes lo que es el bitcoin? ¿Sabes lo que es blockchain o la resolución del problema de los generales bizantinos? No, no es comparable a unos bulbos. Y la revolución no es un aumento de precio.

» autor: ACEC

#12 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

BodyOfCrime — Wed, 06 Dec 2017 08:31:08 +0000

#1 "vaya hostia os vais a pegar los testigos del bitcoin"

Es mejor que compréis dólares

» autor: BodyOfCrime

#11 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

delawen — Wed, 06 Dec 2017 08:29:56 +0000

El caso de los tulipanes es muy bueno como ejemplo base para explicar las burbujas. Pero no hay que olvidar que es un caso base, cuando se meten otro tipo de bienes que sí tienen una utilidad real (bitcoins, inmuebles, cereales[1], agua potable,...), el modelo se complica. No estamos hablando de un bien vacío y decorativo como pueden ser los tulipanes: estamos hablando de un bien que sí tiene un mercado real detrás.

Y no estoy diciendo que no haya una burbuja, pero de ahí a decir que el precio será cero o que nadie querrá esos bitcoins, hay un trecho muy largo.

[1] www.ohchr.org/Documents/Issues/Food/BN2_SRRTF_Speculation_SPANISH.pdf

» autor: delawen

#10 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

ACEC — Wed, 06 Dec 2017 08:27:46 +0000

Elespañol publicando dos artículos sobre bitcoin el mismo día. Uno para decir que la UE lo va a prohibir porque sólo vale para comprar cosas feas y blanquear dinero y otro para hacer la cansina comparación con los tulipanes. FUD, que dicen los yankis.

» autor: ACEC

#9 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

dirok — Wed, 06 Dec 2017 08:25:20 +0000

Ojo al comentario de un lumbreras en la noticia:
Sin comentarios lo vuestro es de traca.. confundir flores con toda una revolución financiera es de vergüenza. Sois de los que en el año 95 decíais para que sirve un email, si acabo de instalar un fax.

Madre mía, se multiplica x10 en menos de un año y la gente lo llama revolución financiera

» autor: dirok

#8 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Echenique — Wed, 06 Dec 2017 08:21:42 +0000

Menuda hostia os vais a dar los testigos del Bitcoin.

» autor: Echenique

#7 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--83453-- — Wed, 06 Dec 2017 08:20:45 +0000

Estamos jugando a la patata caliente, muchos se forrarán y unos cuantos se arruinarán. Como la vida misma.

» autor: --83453--

#6 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--15092-- — Wed, 06 Dec 2017 08:16:17 +0000

No niego que haya momentos de burbuja, pero el btc está en fase de aceptación, y realmente llega a ser usado como una moneda más, el valor todavía están por crecer.

Las divisas digitales han llegado para quedarse, y obviamente no pretendería que tenga siempre el valor de partida siendo una cantidad limitada.

» autor: --15092--

#5 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

currahee — Wed, 06 Dec 2017 08:14:48 +0000

Nada, siguiente pregunta.

» autor: currahee

#4 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

pablisako — Wed, 06 Dec 2017 07:54:09 +0000

El bitcoin nunca baja

» autor: pablisako

#3 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--137040-- — Wed, 06 Dec 2017 07:40:24 +0000

#2 que dices loco mejor en grafeno

Y el artículo no cuenta nada que no se sepa ya.

» autor: --137040--

#2 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

Ryo-99 — Wed, 06 Dec 2017 03:33:49 +0000

Me ha convencido, a partir de ahora sólo ahorraré en maravedíes.

» autor: Ryo-99

#1 Qué es la tulipomanía y qué tiene que ver con el Bitcoin

--151960-- — Wed, 06 Dec 2017 02:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--