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#293 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

JRandy10 — Thu, 14 Dec 2017 00:26:27 +0000

#235 mucha especulacion del bitcoin, muchos analista financiero y economista sacan su anecdota sobre las criptmonedas.pero el bitcoin esta en prueba no saquemos especulaciones, hay que ver donde termina todo esto, en cambio los bancos no desapareceran se estan fortaleciendo, asi como banco santander que se asocio a la criptomoneda riplay para ultilizar su tecnologia, y hay otros bancos que estan ultilizando la tecnlogia de bitcoin.
en cambio los banco no son la solucion a la economia de su nacion, los banco son intermediario,prestamista etc la economia de cada pais depende de las personas como lo ultiliza, el estado o gobierno debe saber sin uno como representante de compra y venta no tendra valor alguno el dinero, el valor lo coloca uno, no ellos.

» autor: JRandy10

#292 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Mon, 04 Dec 2017 22:35:06 +0000

#291 A ver, listillo, ¿que tiene que ver lo que dices ahora con si 10 millones de USD ocupan un camión o una mochila?

» autor: sorrillo

#291 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Mon, 04 Dec 2017 22:31:33 +0000

#288 Vas de listillo pero no. El punto es que las grandes cantidades en efectivo no puedes trasportarlas, no moverlas ni comprar nada. Si vas a la frontera con Francia y Andorra en coche te esperan unos perros muy majos que literlamente huelen el dinero y trakatá. Si vas a un aeropuerto lo mismo, más los arcos y el bodyscan, las compras máximas en efectivo eran 2,500€ y ahora creo que incluso menos.

» autor: --554294--

#290 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Mon, 04 Dec 2017 22:28:03 +0000

#280 Blockchain es la tecnología, pero hay mucho más allá que Bitcoin y dogecoin. Tienes la red lyra (españa), ripple, ethereum...

» autor: --554294--

#289 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Mon, 04 Dec 2017 22:26:13 +0000

#215 :facepalm:

» autor: --554294--

#288 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Mon, 04 Dec 2017 11:50:32 +0000

#198 10 millones de USD ocupan un camión que tienes que ocultar y proteger para que no se pudra.

10 millones de USD pesan unos 100 kg y caben¹ en una mochila grande, una como esta que puedes comprar por menos de 40€: www.amazon.es/Mochila-Karabar-Makalu-Loader-Litros/dp/B003C22F9M

Si has cometido ya el error de comprar el camión la mochila te cabe en el asiento del pasajero perfectamente, y el resto del camión lo puedes usar para lo que quieras.

¹ 1000000-euro.de/how-much-does-a-million-dollars-weigh/index.php#weigh-

» autor: sorrillo

#287 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Mon, 04 Dec 2017 09:05:35 +0000

#182 Es que lo que hace que los precios se disparen o caigan son las propias manipulaciones de los políticos. Las burbujas económicas requieren la participación del estado, que tapa las vergüenzas de quienes financian las burbujas (y en tiempos modernos encima los rescata cuando se acaba la fiesta) mientras ellos trincan impuestos o aprovechan la coyuntura para imprimir billetes y hacer "gasto político" a costa del futuro.

» autor: --46193--

#286 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Mon, 04 Dec 2017 09:00:41 +0000

#225 Lo que quiero decir es que a los 4 que tienen el poder les molesta que otros 4 puedan quitarles el poder. Yo lo que creo es que a río revuelto, ganancia de pescadores: igual que tras la segunda guerra mundial se estableció en europa el sistema de bienestar por miedo a los comunistas, todo lo que meta presión a los políticos para que dejen de jugar con la economía será bueno.

» autor: --46193--

#285 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Mon, 04 Dec 2017 08:57:24 +0000

#198 Ahí tienes razón, sí.

» autor: --46193--

#284 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sun, 03 Dec 2017 22:07:16 +0000

#283 Claro que puede identificar a las personas, lo están haciendo todos los días. No hablo de mágicamente sacar de una dirección bitcoin la persona que está detrás si no al revés, partiendo de una persona identificada sí se pueden obtener sus direcciones bitcoin (basta con que éste las informe, se puede demostrar criptográficamente).

» autor: sorrillo

#283 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Sun, 03 Dec 2017 22:03:14 +0000

#144 Un banco no va a poder identificar a las personas (igual que no puede ahora, con la diferencia de que ahora todo está centralizado).

» autor: --105855--

#282 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sun, 03 Dec 2017 10:23:48 +0000

#270 Evidentemente la escasez influye en el valor. Pero no solo por sí misma. Que algo simplemente sea escaso no le da ningún valor.

» autor: chavi

#281 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Cybermalote — Sat, 02 Dec 2017 23:07:16 +0000

Joseph forma parte de la tribu que controla el sistema financiero y quiere mantener todo atado y bien atado

» autor: Cybermalote

#280 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

deverdad — Sat, 02 Dec 2017 23:01:51 +0000

#201 El bitcoin es 100% rastreable: todos los movimientos están en el blockchain.

» autor: deverdad

#279 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

txeke — Sat, 02 Dec 2017 22:38:39 +0000

#169 Ahí es donde entra esa tercera hipótesis, que es donde está la chicha de la cuestión.

Imagina que no solo tuvieras monederos, sino que tú, como persona, estés registrado en otro sistema blockchain mundial, de forma que todas las tus transacciones queden registradas.

Se puede saber a quién pertenece cada ID, por llamarlo así, pero nadie puede "abrir" el sistema de transacciones de tu ID sin una "llave" critográfica, por lo que tu privacidad estaría a salvo, aparte de que se registra la cantidad de la transacción, pero no su concepto. Pero tú sí puedes generar y entregar esa "llave" a quien tú quieras, y quien tenga esa llave puede ver todas las transacciones de un ID concreto, en unas fechas concretas.

De esta forma el gobierno puede ver todas tus transacciones del año, por ejemplo. Al estar registradas en un blockchain, tú como persona no puedes pufar transacciones cambiado cantidades o eliminando. Puesto que se registran todas, no puedes ocultarlas. Sólo quien tú quieras puede tener acceso a la llave que relaciona tu ID con tus transacciones de un periodo concreto.

Además, esto terminaría con el fraude, las cajas B, los sobres...

Por supuesto, como digo en mi comentario, esto así tal cual no lo veo viable, porque:

- ¿cómo obligas a que toda criptomoneda use ese registro?
- ¿y si se crea una nueva criptomoneda que no se quiera registrar?
- ¿cómo obliga el estado a pagar los impuestos?
- la mitad de la gente se pierde en una web con un botón, como para pedirles que cada año para Hacienda generen una llave para las fechas del año anterior...

Pero como también digo, esto no es una propuesta seria, sino que pretendo dar pie al debate, porque creo que las criptomonedas han venido para quedarse (y no solo para especular) así que habrá que ir pensando en cómo conseguir que el mundo siga funcionando con ellas.

» autor: txeke

#278 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Dec 2017 21:38:07 +0000

#275: Ahora mismo ya hay "liberalismo" para los ricos. El problema no sería Bitcoin, sino la gente que no vota una mayor lucha contra la evasión fiscal.

» autor: mcfgdbbn3

#277 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Sat, 02 Dec 2017 21:14:00 +0000

#234 Lo mismo es que es un cachondo...
fondosbitcoin.com/articulos-bitcoin/ganador-del-nobel-economia-dice-ee

» autor: --394145--

#276 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--38321-- — Sat, 02 Dec 2017 20:20:40 +0000

#236

De la misma manera que ahora.

Te recuerdo que bitcoin, a diferencia del dinero fiduciaro (o FIAT como lo llaman ahora) SÍ deja rastro.

» autor: --38321--

#275 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

elzahr — Sat, 02 Dec 2017 18:55:39 +0000

#241 El concepto de bitcoin es absolutamente liberal como diseño de moneda. De hecho el comportamiento es muy similar al patrón oro, y al hecho de obtener bitcoins precisamente se le llama "minar".
Los impuestos son otra de las ramas de control económico que tienen los gobiernos, como tu comentas, pero desde el momento que bitcoin garantiza transferencias de dinero segura y anónimas, es un nido de evasión fiscal, algo que también encanta a liberales.
El ejemplo que me das es un discurso también puramente liberal: si alguien quiere obtener algo de ti, tendrá que compensarte con un % de interés. Ya no habrá influencia gubernamental sobre esos tipos de interés. Libertad económica total.

» autor: elzahr

#274 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--291511-- — Sat, 02 Dec 2017 17:46:21 +0000

"La verdadera razón por la cual la gente quiere una moneda alternativa es para participar en actividades viles: lavado de dinero, evasión fiscal".
La premisa es falsa.

"Lo que realmente deberíamos hacer es exigir la misma transparencia en las transacciones financieras con bitcoins que la que tenemos con los bancos".
¿La transparencia de los bancos? Me entra la risa.

La verdadera razón por la que la gente demanda Bitcoins es que ya no confía en el sistema bancario, y tiene razones más que contrastadas para no hacerlo. Decepcionante, Stiglitz.

» autor: --291511--

#273 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 15:53:31 +0000

#272 Es lo que tienen las cifras exponenciales, que nuestra mente no está preparada para analizarlas. Mentalmente de 32 a 256 no va mucho, parece solo un poquito más grande, pero al ser un exponente somos incapaces siquiera de imaginar el aumento que eso implica.

Aquí tienes una diapositiva que corre bastante por los foros Bitcoin para representar lo que digo: i.imgur.com/fYFBsqp.jpg

» autor: sorrillo

#272 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--88270-- — Sat, 02 Dec 2017 15:51:10 +0000

#271 Hace 10 años romper una clave sha de 256 bits a fuerza bruta parecía imposible porque requería un tiempo de cómputo cosmológico.
Hoy cualquier estudiante te rompe claves de 32 bits en menos de una hora con una tarjeta gráfica. Eso no significa que todavía se puedan romper claves hash de 256 bits en un tiempo razonable, pero es cuestión de tiempo y no falta mucho.

» autor: --88270--

#271 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 15:31:10 +0000

#269 De todas formas, hay que ser un poco inocente en pensar que un sistema se mantendrá seguro para siempre, basado en la potencia de cálculo.

Hay que ser inocente para pensar que un sistema no actualizará sus medidas de seguridad ante potenciales riesgos, y que no se adaptará a las nuevas amenazas. Obviamente existe un riesgo que no es cero a que surja una amenaza imprevisible que ponga en entredicho el sistema de forma insalvable, el riesgo no es cero, pero ni de lejos es una certidumbre que eso vaya a ocurrir en un sistema que dispone de la capacidad de adaptarse con el tiempo y el consenso necesarios.

Funcionar funciona. No la de 50 bits; otra versión reducida y está disponible al público. Ya hacen simulaciones con ella.

Efectivamente han conseguido con el algoritmo Shor y 10 qubits el hito de factorizar bien el número 21 el 50% de las veces, vamos a prescindir de toda la seguridad informática vigente ante tal amenaza inminente.

También han factorizado el número 56.153 con 4 qubits con el algoritmo "minimization", pero si entiendo bien lo que citan en esta introducción al paper ese algoritmo no escala tanto como el Shor, lo que significa que el avance al incrementar qubits sería menor: phys.org/news/2014-11-largest-factored-quantum-device.html

Actualmente ya van alrededor de 50 bits y si se cumple la Ley de Moore, al Bitcoin le puede quedar un año, más o menos.

Quizá deberías ser un poquito más conservador con tus profecías apocalípticas dada la información de la que sí disponemos hoy en día.

» autor: sorrillo

#270 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 15:10:50 +0000

#264 Exacto, el arte es un buen ejemplo, quizá haya algún millonario chino loco que te pague aún más por ella

» autor: --367832--

#269 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--88270-- — Sat, 02 Dec 2017 15:10:20 +0000

#268 De todas formas, hay que ser un poco inocente en pensar que un sistema se mantendrá seguro para siempre, basado en la potencia de cálculo.
Funcionar funciona. No la de 50 bits; otra versión reducida y está disponible al público. Ya hacen simulaciones con ella.
Cierto, son qbits, que no bits. ~~habeces~~ me lío.

» autor: --88270--

#268 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 15:00:44 +0000

#262 El riesgo al que se refiere es que no se puedan almacenar los bitcoins en la cadena de bloques de forma segura, es decir, que alguien con un computador cuántico pueda gastar los bitcoins de otros.

De todas formas es la primera vez que escucho que con 64 qubits, que no bits, se pueda romper la seguridad del algoritmo hash sha 256, que es el que usa Bitcoin. En otro comentario le he pedido fuentes al respecto a ver si las aporta.

Por otro lado cuando indicat que "actualmente ya van alrededor de 50 bits" se refiere a un anuncio de IBM, donde dicen tener un computador cuántico de 50 qubits, por ahora no han demostrado que funcione ni han mostrado ningún resultado. Hay que recordar que no basta con la "presencia" de los qubits si no que tienen que interactuar entre ellos de forma coordinada y eso supone muchos retos. La ineficiencia propia de los modelos actuales hacen que no consigan ni de lejos el rendimiento teórico que podría permitir esa cifra.

» autor: sorrillo

#267 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 14:56:54 +0000

#261 ¿Puedes aportar alguna fuente que avale esa afirmación tuya que con 64 qubits, que no bits, se puede romper el algoritmo hash sha256?

Respecto a la noticia de los 50 qubits que mencionas aún está por demostrar su funcionamiento, su capacidad.

Hay que tomar la noticia con mucha cautela, como apuntan aquí: www.technologyreview.com/s/609451/ibm-raises-the-bar-with-a-50-qubit-q

» autor: sorrillo

#266 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--14466-- — Sat, 02 Dec 2017 14:37:23 +0000

#129 Poniendo a todos los sospechosos en fila y recitando tus quejas con una ametralladora. Dios distinguira a los buenos de los otros.

» autor: --14466--

#265 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 14:28:17 +0000

#247 Es que como decías que nunca valdrá 0.....

Y Sí. Puede suceder perfectamente.

» autor: chavi

#264 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 14:27:05 +0000

#248 Pues mira. Yo tengo una figura de barro única en el mundo, es muy difícil de reproducir y ahora mismo no existe otra igual. Cuanto piensas que es su valor?

Más escasa es imposible.... te la vendo por solo 10000€

» autor: chavi

#263 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Roy_López — Sat, 02 Dec 2017 14:19:34 +0000

#146 Ah no? Me dices entonces quién hay al mando de la Reserva Federal de EEUU?

O por qué EEUU no se puede imprimir su propia moneda?

Aah porque en Suiza u otros paraísos fiscales no son anónimos, ni está oculto el dinero para el resto de personas del mundo...

Nos mean y dicen que llueve.

» autor: Roy_López

#262 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 14:14:14 +0000

#261 Es un buen argumento, gracias por compartirlo, es de los primeros que leo.

Puede que tengas razón pero ¿El precio del btc está basado en su dificultad de minado? Si son tan rápidos y fáciles de resolver los blocks ¿No redundará en un abaratamiento de las transacciones? ¿Por qué iba a afectar al valor de los tenedores? Umm, tengo que darle una vuelta a tu idea

» autor: --367832--

#261 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--88270-- — Sat, 02 Dec 2017 14:06:33 +0000

#173 Cuando las computadoras cuánticas lleguen a 64 bits, serán lo suficientemente potenetes para romper la protección del algoritmo Hash. Actualmente ya van alrededor de 50 bits y si se cumple la Ley de Moore, al Bitcoin le puede quedar un año, más o menos.
Claro que es solo un posible escenario. Lo mismo implementan un sistema que contrarrestre las computadoras cuanticas y dentro de un año el Bitcoin puede valer 1 millón de euros o 0€. Simplemente es una ruleta rusa.

» autor: --88270--

#260 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--23321-- — Sat, 02 Dec 2017 13:56:31 +0000

#254 el block chain no es nada. El block chain es simplemente enlazar un bloque de información con el anterior. El block chain solo es una simple base de datos y no aporta nada por si mismo.

Luego, usando el blockchain y un sistema de PoW o PoS (de este segundo tengo mucha dudas), si suficiente gente lo usa por qué tiene algún tipo de incentivo para ello, entonces tienes una base de datos distribuida y descentralizada donde los cambios que se realizan en ella consiguen alcanzar un consenso.

Entonces, el block chain por si solo, no sirve para nada que no sirva una base de datos. El block chain con un sistema de prueba de trabajo (PoW) permite crear una base de datos distribuida, que si bien nunca alcanza el consenso, el pasado cada vez es más firme.

Pero para que todo esto funcione, necesitas que los actores de la red tengan un incentivo para participar. Es ahí donde aparece el concepto de block reward.

Entonces, usando el block chain más PoW y un sistema de recompensas, podemos crear una base de datos distribuida y segura. Eso sí, increíblemente lenta comparada con cualquier otra base de datos del mundo.

Entonces, a todos estos iluminados que habéis leído de alguien que la gracia está en el blockchain y no en Bitcoin, os pregunto:

Aparte de un sistema de pagos (pagos de cualquier cosa) distribuidos y descentralizado a nivel mundial, que otro uso tiene una base de datos descentralizada y distribuida, exageradamente lenta y que además solo es segura cuanta más gente participe en el PoW .

Creo que o estás haciendo un sistema de transferencia de riqueza de cualquier tipo, o esto no es para ti.

» autor: --23321--

#259 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--88270-- — Sat, 02 Dec 2017 13:56:25 +0000

#189 No son exactamente anónimas, Tienes que darte de alta y entrar en tu cartera con un usuario y contraseña. De hecho, la policia cerró las cuentas de todos los de la ruta de la seda, hizo detenciones y lo mismo cuando saltó el WannaCry, que pedían el rescate en Bitcoins.

Pero no me refiero a eso. Todas las transacciones se registran en todos los servidores distribuidos. Hacienda solo necesita tener uno de esos servidores y cobrar por cada transacción, aunque no conozca quienes están detrás de la operación. No es más que un programa software, es muy fácil establecer una nueva regla automática que diga, "Soy Hacienda, he registrado una operación, yo quiero mi parte".

» autor: --88270--

#258 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 13:42:33 +0000

#255 Que hay de todo. Hay vales que no tienen una especificación de su valor en euros, solo dicen que es un vale de comida. Hay páginas web que te venden tokens o monedas que puedes utilizar en su página web. Y después claro están los viejos sospechosos como el oro la Plata y el cobre. Los bancos privados emitían su propia moneda. Etc... Todo depende de la cantidad de gente que este dispuesta a utilizarlo como moneda, algo que de momento bitcoin no puede precisamente alardear.

» autor: --490966--

#257 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 13:40:08 +0000

#252 Nada nuevo, como el oro pero más escaso; mucho más escaso.

www.bbc.com/mundo/noticias/2013/04/130404_economia_oro_cuanto_hay_mund

» autor: --367832--

#256 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 13:27:08 +0000

#233 Descentralizado es lo peor sin ninguna duda. Una moneda sin control centralizado no sirve para que la gente la use. No existe sistema para controlar su cantidad dependiendo de las necesidades de la economía.

» autor: --490966--

#255 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 13:24:14 +0000

#253 No cotizan por que tienen un valor nominal establecido de origen, ese vale tiene un valor de 9,5€. Es una obligación que además se puede ejercer de forma inmediata, por lo que no caben tampoco riesgos variación de cotización o de impago como sí ocurre con los bonos del estado a 10 años.

No tienen valor propio, su valor está denominado en euros y está escrito así en el propio vale. Al igual que una tarjeta regalo del Fnac no tiene valor propio, lo que tiene es un saldo denominado en euros. Al igual que una cuenta corriente bancaria no tiene valor propio, lo que tiene es un saldo denominado en euros.

Lo que sí tiene valor propio es el euro, el resto son distintas formas de transmitir ese valor.

» autor: sorrillo

#254 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 13:19:17 +0000

#224 El sistema de pagos es el block chain. Se puede pagar (o llevar la contabilidad) de muchas cosas a parte de una moneda con esa tecnología.

» autor: --490966--

#253 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 13:17:37 +0000

#187 No tienen valor propio? Qué quiere decir eso? No cotizan porque no hay suficiente gente que las use pero ya te digo que como moneda se utilizan más que el bitcoin que hoy por hoy es mas que nada un bien especulativo y ya está.

» autor: --490966--

#252 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 13:14:14 +0000

#171 Pues como el oro no? Nada nuevo pues.

» autor: --490966--

#251 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 13:09:26 +0000

#250 Y desgravarse el IVA que les ha cobrado el distribuidor. Eso tampoco podrían hacerlo aunque guardasen el dinero debajo del colchón.

Lo explico con más detalle en # 60: www.meneame.net/c/23211367

» autor: sorrillo

#250 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 13:07:48 +0000

#245 Sí. Tendrían muy difícil ingresar la recaudación en el banco si no lo hicieran.

» autor: marcusramius

#249 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 13:06:35 +0000

#246 gracias

» autor: marcusramius

#248 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 13:04:23 +0000

#208 Cómo que no? Casi todos los recursos basan su precio y valor en su escasez. Por qué es más caro el oro que el hierro si el segundo es más útil????

» autor: --367832--

#247 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 13:03:32 +0000

#193 Entonces no valdrá nada. Crees qje eso va a suceder?

» autor: --367832--

#246 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 13:02:49 +0000

#239 Te respondo en # 34: www.meneame.net/c/23211204

» autor: sorrillo

#245 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 13:02:06 +0000

#236 ¿Cuando en un centro comercial pagas en metálico te cobran el IVA?

» autor: sorrillo

#244 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Dec 2017 12:35:29 +0000

#4: Una ICO es un lanzamiento inicial de monedas donde se recauda dinero y te dan criptomonedas a cambio. Eso es lo que han "prohibido", el motivo me imagino que será que había mucha gente con mucho morro que hacían una propuesta, lanzaban monedas para recaudar dinero... y luego esa propuesta se quedaba en nada, quedándose con el dinero.

En Bitcoin no hubo ICO, se lanzó la moneda y punto, el que más minaba más conseguía, pero no hubo preminado como en las ICOs, donde a menudo incluso el 100% de las monedas ya están lanzadas. Luego si los desarrolladores se aburren y abandonan el proyecto, te quedas con unas monedas que nadie quiere y sin tu dinero.

Ahí está NXT (41ª en capitalización de mercado) donde no he invertido más que asistir regularmente a un grifo, y donde me tocó un premio de los principales... y ahí se quedó, 50 NXTs que no van a ningún sitio, unos 10 € valen y está en un momento alto:
coinmarketcap.com/currencies/nxt/
Eso es básicamente una ICO, aunque en NXT si se puede decir que con la subida última el dinero se ha recuperado algo, pero es que más allá de eso, NXT es una moneda casi olvidada. De hecho el sistema de direcciones tuvo que ser reforzado porque al principio había más riesgo de colisión que con Bitcoin, no digo más, hacen una moneda guiándose en Bitcoin y en vez de superarla la dejan por debajo.

» autor: mcfgdbbn3

#243 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

deverdad — Sat, 02 Dec 2017 12:33:33 +0000

#20 Un juego de suma cero repetido muchas veces deja de ser un jeugo de suma cero.

» autor: deverdad

#242 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

deverdad — Sat, 02 Dec 2017 12:32:36 +0000

#13 Hay que distinguir entre el precio y el coste de las transferencias: los bancos y Paypal cobran un precio muy alto por una operación que apenas les cuesta nada (transferir dinero electrónicamente de una cuenta bancaria a otra).
En bitcoin, por el contrario, el precio por ahora es cero, pero el coste de una transferencia es alto porque requiere proof of work: alguien tiene que minar el bloque de la cadena. Hasta ahora, este coste se paga mediante la emisión de nuevos bitcoins. Pero está previsto que en el futuro este coste se pagará mediante una comisión en las transferencias, que va a ser del mismo orden de lo que cobran los bancos ahora.

» autor: deverdad

#241 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Dec 2017 12:30:48 +0000

#35: Bitcoin es liberal en cuanto a la moneda en si, pero los impuestos los pagas igual que con otras monedas.

Es decir, el BCE no se puede poner a imprimir Bitcoins para prestárselos al 0.05% a los bancos y que luego ellos te presten a ti el dinero al 2% (negocio redondo), sino que los BTCs que hay son los que hay, y si alguien quiere prestarte algo, tendrá que conseguirlo de algún modo, por ejemplo, dándote más intereses por tener una cuenta corriente.

» autor: mcfgdbbn3

#240 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Dec 2017 12:26:37 +0000

#58: Meter ese dinero en BTC hace 10 años es un poco difícil... salvo que lo hicieras en futros.

» autor: mcfgdbbn3

#239 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 12:24:19 +0000

#29 ¿Cómo cobrarías impuestos en una economía en la que Bitcoin haya triunfado como moneda?

» autor: marcusramius

#238 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 12:22:50 +0000

#141 ¡Interesante! Gracias

» autor: marcusramius

#237 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 12:17:10 +0000

#26 ¿Y si no lo llegas a hacer efectivo? ¿y si triunfa como moneda y no solo como valor en el que invertir? ¿y si todos los pagos y cobros los haces en Bitcoin?

» autor: marcusramius

#236 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Sat, 02 Dec 2017 12:13:24 +0000

#177 Si Bitcoin es solo un producto en el que invertir, por mucho que crezca, no hay problema en recaudar impuestos igual que ahora. Porque para hacer cualquier pago, tendremos que pasar por una moneda convencional y por tanto estaremos sujetos a todos los mecanismos de control actuales.

Pero, si Bitcoin se extiende también como moneda, ¿cómo controlas quién paga a quién? Más allá de la buena voluntad de los ciudadanos, ¿cómo cobras el IVA o prácticamente cualquier otro impuesto?

» autor: marcusramius

#235 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--552416-- — Sat, 02 Dec 2017 11:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#234 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

BertoltBrecht — Sat, 02 Dec 2017 11:40:44 +0000

#230 Eres tú el que asegura que "pagan" a un premio Nobel que es uno de los economistas más destacados en todo el mundo, quien por cierto tendrá la vida resuelta gracias a que sus libros se estudian en muchas facultades de ciencias económicas del mundo, por opinar algo que es básicamente lo que piensa y le sale de cojones decirlo. Yo he estudiado en la facultad libros de este tío y le pega decir eso. ¿Quien le PAGA? En que te basas para decirlo? ¿Alguna prueba? Que este sea el comentario más votado se la noticia es indice del nivel medio de los comentarios de Menéame

» autor: BertoltBrecht

#233 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Sat, 02 Dec 2017 11:39:51 +0000

#154 ¿Que sea descentralizado es lo peor? Claro, mejor centralizado para que alguien tenga el control, se pueda hackear, se pueda echar abajo el servicio, etc.
Ni el dolar ni el euro son divisas mundiales, se crean y controlan desde países bien concretos.
El bitcoin es sin fronteras independientemente de lo que diga cada país. Si hay conexión a Internet, hay bitcoin.
Reconoces que la tecnología es muy buena, compáralo con esas "innumerables monedas no controladas por bancos" que conoces.
Se te ha olvidado comentar la característica más importante: resistente a la censura.

» autor: dark_souls

#232 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Nova6K0 — Sat, 02 Dec 2017 11:31:02 +0000

Los mayores robos, estafas, corrupciones de la historia... han sido con dinero "controlable" como euros, dólares y libras y con el oro, y el petróleo. Así que deje de fumarse cosas raras, por muy premio Nobel de economía que sea (es más viendo como se dan los premios Nobel tampoco es que eso signifique mucho).

Salu2

» autor: Nova6K0

#231 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Dec 2017 11:20:12 +0000

#151: Si tampoco hace falta tener un máster de cadena de bloques, sino ver que con Bitcoin puedes usar el dinero de una forma casi tan sencilla como pagar con monedas y billetes. Yo para comprar una tarrina de helado de fresa una vez de excursión con el colegio no necesité leerme el contrato de Paypal, pues bien, con Bitcoin no tienes contrato, como mucho la licencia libre (creo que era una BSD o MIT) del programa.

Y recibir dinero es tan sencillo como usar una distribución Live de Linux, guadarse la página de Bit Address, reiniciar el ordenador sin conexión a red, usar esa página para hacerse 7 direcciones por folio, imprimirlas todas al menos dos veces, y apagar el ordenador, esperar un poco y reiniciar normalmente. Luego escaneas los códigos públicos y listo, ya puedes conseguir tus primeros ingresos y tenerles tan seguros como seguros tengas esos folios.

» autor: mcfgdbbn3

#230 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Sat, 02 Dec 2017 11:04:28 +0000

#194 A bueno, si lo aseguras tu...

» autor: --394145--

#229 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

juan_palomo — Sat, 02 Dec 2017 10:44:57 +0000

#159 Ethereum es mejor que bitcoin para solucionar los problemas asociados a las posibles desconfianzas en el sistema de pago, al igual que NEO. Recomiendo buscar información sobre ello

» autor: juan_palomo

#228 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

PendejoSinNombre — Sat, 02 Dec 2017 09:57:21 +0000

#87 es una de las características de una burbuja: Tendencia a sobrestimar nuestra capacidad de predecir el futuro basado en el pasado reciente. Vemos una tendencia a corto plazo en un determinado activo, y extrapolamos su comportamiento del pasado reciente al futuro, con mayor confianza de la que los datos apoyarían matemáticamente.

» autor: PendejoSinNombre

#227 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Sat, 02 Dec 2017 09:47:38 +0000

#65 Añado un uso inmoral: también sirve para que no te embarguen los bienes. Una especie de alzamiento de bienes 2.0.

» autor: swatieson

#226 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Feagul — Sat, 02 Dec 2017 09:45:35 +0000

El premio Nobel de economía no existe. Es una farsa que se sacaron de la chistera para dar credibilidad a ciertas influencias económicas. No está reconocido ni por la fundación Nobel ni por los descendientes del creador de los galardones. Errónea.

Más información aqui es.m.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Económicas_en_memoria_de_A

» autor: Feagul

#225 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--410584-- — Sat, 02 Dec 2017 09:33:46 +0000

#5 Me hace gracia. ¿De quien crees que depende, de los cuatro minduguis que tienen cuatro duros?

» autor: --410584--

#224 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--23321-- — Sat, 02 Dec 2017 09:31:59 +0000

#166 ha existido antes un sistema de pagos digital y descentralizado?

» autor: --23321--

#223 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

nacho_lobez — Sat, 02 Dec 2017 09:27:58 +0000

#38 Es el típico comentario de un minero. Últimamente veo a muchos defendiendo a capa y espada el sueño húmedo de cualquier liberal aun cuando ellos no son precisamente liberales. Y la razón es que están sacando tajada.

1. Si Bitcoin es una burbuja o no, no se sabe sabe todavía. Apostar por la moneda es un riesgo que te puede hacer perder o ganar.

2. Sólo hace falta que un banco central de cierta importancia regule para que se hunda.

3. Un sistema que se autorregula es por definición un sistema sin regulación. El precio del piso en España por ejemplo es un sistema autorregulado. La autorregulación se puede manifestar de muchas formas; en forma de ligera brisa o en forma de huracán destructor. El mercado libre funciona como una fuerza de la naturaleza.

5, 6 y 7. Sí, pero como ha dicho alguien más arriba, el dolar se puede rastrear. Bitcoin da anonimato por lo que perseguir dichas actividades es más complicado. Además, aunque no tengo datos en la mano, estoy seguro de que la proporción de bitcoins dedicados a drogas o trata de blancas es muy superior a la de cualquier moneda tradicional. Pero el sesgo moral de cada uno es algo personal. Yo estoy obligado a usar Euros (que sé que se usan también para fines oscuros) pero Bitcoin es una opcionalidad y su minado no es más que un negocio personal. Mi elección es que de momento, no quiero usarlo por este y otros motivos.

8. Tras el dolar hay una economía de un tamaño equivalente a toda la Unión Europea. Tras Bitcoin no hay absolutamente nada.

9. Efectivamente, es correcto. Pero si los Bitcoins se acaban estableciendo, aparecerán bancos de Bitcoins, entidades especulativas y demás organismos que darán una "rentabilidad a tus ahorros". Al final es la misma historia. En teoría, el euro tampoco necesita bancos para funcionar.

No soy minero y sé que podría hacerme minero en cualquier momento. El Bitcoin es un negocio y como cualquier otro, uno puede ganar o perder. Si se establece como moneda de referencia, los que están minando ganarán. Si se está usando por cualquier ente especulativo (como ha pasado con los pisos o la deuda soberana hace no mucho), los que están minando perderán.

» autor: nacho_lobez

#222 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Sat, 02 Dec 2017 09:16:52 +0000

#119 DASH. Para comprarlos por su velocidad en las transacciones

» autor: limondelcaribe

#221 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Sat, 02 Dec 2017 09:16:04 +0000

#97 Pregunta a los venezolanos a ver que opinan sobre esa "solución" de imprimir más y más dinero.

» autor: limondelcaribe

#220 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

IanCutris — Sat, 02 Dec 2017 09:15:47 +0000

#4 la fecha nene,mira la fecha

» autor: IanCutris

#219 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Sat, 02 Dec 2017 09:14:00 +0000

#123 El futuro nos lo dirá. El presente es el que és y una gráfica de medio o largo plazo habla por si sola. Tendencia alcista.

» autor: limondelcaribe

#218 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Sat, 02 Dec 2017 09:12:31 +0000

#101 Muy cierto, antes de hacer nada, documentaos y aprended.

» autor: limondelcaribe

#217 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Sat, 02 Dec 2017 09:11:17 +0000

#120 El Bitcoin era caro e los 10$, era caro a los 100$, era caro a los 1.000$ y sigue siendo caro a los 10.000$. Sin embargo sigue subiendo, esa es la realidad.

» autor: limondelcaribe

#216 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Sat, 02 Dec 2017 09:10:06 +0000

#190 Eso es cierto si ingresas los bitcoins en el banco. Si compras directamente con ellos lo tiene que reportar el comercio.

» autor: swatieson

#215 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

fugaz — Sat, 02 Dec 2017 08:57:31 +0000

#203 Si. Eran anónimos hasta que fueron filtrados.

» autor: fugaz

#214 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:43:14 +0000

#212 Si se desafiliaran todos, o una cifra significativa, seguiría existiendo una empresa detrás (edenred) que tendría que asumir esa obligación (son quienes retienen el dinero de los tiquet restaurant).

Es una obligación, como lo es un cheque bancario, y obviamente que el banco puede cerrar pero eso no hace que deje de ser una obligación.

» autor: sorrillo

#213 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

leonelpro — Sat, 02 Dec 2017 08:41:34 +0000

#9 Eso ya pasa con los grandes fondos de inversión. Muchos de ellos tienen más dinero que algunos países y desestabilizan la economía de éstos a su antojo. Con grandes beneficios, por supuesto.

» autor: leonelpro

#212 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:38:15 +0000

#211 Se pueden desafiliar...

» autor: chavi

#211 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:34:04 +0000

#210

¿Puede poner condiciones el restaurante al aceptar Ticket Restaurant?

El restaurante afiliado deberá aceptar Ticket Restaurant en cualquier horario y cobrando el mismo importe que con un medio de pago o efectivo, a menos que en el ticket se indique lo contrario.

Fuente: www.edenred.es/ticket-restaurant/faq/

» autor: sorrillo

#210 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:31:35 +0000

#209 No, se pueden negar. De hecho, no todos (ni siquiera la mayoría) de los restaurantes los aceptan.

» autor: chavi

#209 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:29:33 +0000

#207 Lo relevante es que ese vale restaurante es una obligación que alguien tiene que pagar por el importe nominativo que indica el vale en forma de servicios.

Es mucho más parecido a un cheque bancario que a una moneda, es una de las muchas formas de mover euros.

» autor: sorrillo

#208 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:24:45 +0000

#171 La escasez no es un valor en si mismo.

» autor: chavi

#207 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:23:11 +0000

#187 Pense que el valor se lo daba el uso. No será el primero que vende vales-restaurante...

» autor: chavi

#206 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:22:05 +0000

#205 Pensé que se trataba de "eliminar intrrmediarios"....

No, no se trata de nada, es una herramienta para que cada cual la utilice como considere más oportuno. Y desde el punto de vista del estado los intermediarios pueden muy bien ser una herramienta útil para sus fines.

» autor: sorrillo

#205 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:20:58 +0000

#202 Claro, la banca. Cin una infraestructura ya montada y dedicada a eso ganando y gastando mucha pasta.

Ese trabajo no puede hacrrlo "Aceros Rodríguez". Pensé que se trataba de "eliminar intrrmediarios"....

» autor: chavi

#204 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Meinster — Sat, 02 Dec 2017 08:19:24 +0000

#88 El bitcoin simplemente facilitará aún más el hacerlo, el bitcoin es la moneda de los ricos y si tiene éxito los hará más y más rico y a los pobres más y más pobres.

#22 Existe una gran diferencia entre internet y el bitcoin, es cierto que se puede usar internet de muy diversas formas y habrá gente que lo pueda usar más que otra, pero en general la capacidad de uso de internet es muy similar, en cambio esto no ocurre en el caso bitcoin, los que pueden usar mucho mucho mucho más que los otros son los más ricos y eso es una enorme diferencia, especialmente si se puede escapar al control de los estados, desde luego a la gente de la calle no les va a beneficiar.

#58 Supongo que tu tienes un par de centenas de bitcoins ¿cuanta gente conoces que tenga bitcoins? Yo unicamente a uno (que yo sepa) y, oh casualidad, es y era rico, y si, es a ellos a los que más va a beneficiar ¿por qué crees que está subiendo su valor? Porque están especulando con ello.

» autor: Meinster

#203 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:18:45 +0000

#59 "Anónimo es el dinero fisico, y lis paraísos fiscales." Claro y la lista Falciani y los Paradise Papers eran listas de nombres anónimos...

» autor: --554294--

#202 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:18:18 +0000

#197 No, no cuesta mucho dinero, la banca lo está haciendo como parte de sus servicios y ese coste se distribuye entre todos los clientes de ese banco. Es un coste asumible para un intermediario, lo que implica que podría asumirlo una o varias empresas intermediarias repercutiendo ese mismo coste a esos millones de clientes.

» autor: sorrillo

#201 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:17:29 +0000

#38
5. Muchas redes se desmantelan siguiendo el rastro que deja el dinero
6. Muchas organizaciones se identifican siguiendo el rastro que deja el dinero
7. Muchas operaciones se descubren siguiendo el rastro que deja el dinero

Todos esos puntos con bitcoin serían más fáciles, porque no es rastreable

» autor: --554294--

#200 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:17:10 +0000

#196 Hoy en día para ir a comprar unos kilos de fruta al frutero de la esquina no es necesario, tampoco debería ser necesario para una compra por Internet que se envíe a una dirección dentro de España.

Si por contra lo que vende ese frutero son un par de toneladas valoradas en 15 mil euros a una dirección de Siria pues entonces sí necesitaría conocer a su cliente, por poner un ejemplo.

Y para todo lo anterior si es necesario ya existirán empresas que ofrezcan ese servicio que no le sea rentable al frutero.

» autor: sorrillo

#199 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:16:27 +0000

#118 No necesariamente. Una. burbuja puede deberse a muchos factores.

» autor: chavi

#198 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:14:21 +0000

#164 Sí y no, si hablas de cantidades pequeñas tienes razón si hablas de cantidades grandes ni lo sueñes, Para empezar, los bitcoins no existen fisicamente, 10 millones de USD ocupan un camión que tienes que ocultar y proteger para que no se pudra.

» autor: --554294--

#197 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:13:37 +0000

#135 Eso cuesta mucho dinero... estas obligando a una empresa a. realizar activudades bancarias propias de una multinacional...

» autor: chavi

#196 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:12:29 +0000

#133 O sea, que si tienes una tienda web, tienes que conocer a todos tus clientes..... Y como piensas hacerlo?

» autor: chavi

#195 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:11:31 +0000

#148 "Los mercados" en su mayoría son bots que realizan high-frequency trading (HFT), luego un humano interviene y "corrige" a los mercados porque el algoritmo a veces falla (y hace que muchos se enriquezcan en milésimas de segundo).

» autor: --554294--

#194 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

BertoltBrecht — Sat, 02 Dec 2017 08:10:58 +0000

#2 A este tío te aseguro que no le pagan para que lo diga. Lo que yo sí aseguro es que el nivel de ignorancia en Menéame es el de siempre.

» autor: BertoltBrecht

#193 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:10:26 +0000

#173 Y si nadie está dispuesto a pagar nada?

» autor: chavi

#192 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 08:08:50 +0000

#109 Estais enfermos...

» autor: chavi

#191 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:08:47 +0000

#103 No, puedes mover el dinero o convertirlo en cualquier paraiso fiscal o desregulado igual que se hace ahora. La única ventaja del bitcoin es la tecnología que hay detras, el blockchain. Que es la parte "buena", y ya hay un monton de inversión en blockchain para integrarlo al día a día

» autor: --554294--

#190 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:05:50 +0000

#69 Tu cuenta corriente (aka deposito a la vista, precisamente xq está a la vista de Hacienda) la controla y si hay un ingreso superior a X (según cada país) aunque no lo declares te lo va a pedir hacienda, ya sea en el borrador o por carta

» autor: --554294--

#189 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:04:23 +0000

#61 pero a QUIÉN?? Si son anónimas! Lo unico que se ve es que la cartera nº X ha hecho una trasferencia a la cartera nºY pero no sabes quien o quiénes son los dueños de cada cartera. JODER con los cantos de sirena, como le entran a la gente

» autor: --554294--

#188 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--554294-- — Sat, 02 Dec 2017 08:01:04 +0000

#98 No os entiendo, un prestamista va a poner intereses al limite de usura y no tiene nada que ver con un banco... el banco que te cobra el 1%+euribor = 5% en la epoca buena, un prestamista te pide un 24% y te manda dos a partirte las piernas...

Para muestra un botón: Desahucian a un vecino de Madrid tras pedir un préstamo de 4.000 euros y exigirle 32.000 www.publico.es/politica/desahucian-vecino-madrid-pedir-prestamo.html

» autor: --554294--

#187 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 08:00:00 +0000

#165 La diferencia principal de eso que citas con, por ejemplo, bitcoin es que esas "monedas" que nos indicas no tienen valor propio, no tienen cotización propia. Su valor está emparejado con el euro, es equivalente al saldo de una tarjeta regalo del Fnac.

Al no tener valor propio no compite contra el euro.

» autor: sorrillo

#186 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 07:59:45 +0000

#149 Por la economía del país. Si ese respaldo se. viene abajo no podrán comprar ni palomitas.

En qué se basa la confianza en el bitcoin?

» autor: chavi

#185 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--80628-- — Sat, 02 Dec 2017 07:58:33 +0000

#39 ¿Y tú te has leído el enlace que has puesto? Porque una cosa es prohibir las ICOs, que por cierto lo hicieron y no pasó nada de nada, el BTC siguió su camino ascendente, y otra prohibir las criptomonedas.

» autor: --80628--

#184 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 07:58:23 +0000

#38 No, el dolar no está garantizado por el Oro. Está garantizado por un Pais con un Pib de billones y con armamento nuclear.

» autor: chavi

#183 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

froster — Sat, 02 Dec 2017 07:57:05 +0000

#57 La empresa paga por ti, no veo que diferencia hay ente pagar en euros, pagar en bitcoins o pagar en especias.

Lo mismo para las empresas.

Tú no hace un pago a una empresa y otro pago al estado, no es tu problema ya que en tu pago ya pagas a ambos.

» autor: froster

#182 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Meinster — Sat, 02 Dec 2017 07:54:25 +0000

#5 Quiere decir que los estados no puedan intervenir en el caso de inflación o deflación, en el caso de que los precios se disparen en su país o al contrario se caigan... Es decir que se podrá arruinar completamente países sin ningún problema y sin que el estado no pueda hacer nada para evitarlo. El liberalismo llevado a sus más trágicas consecuencias. Mucho nos quejamos de las imposiciones del estado pero basicamente es lo que nos permite vivir mejor que en la Edad Media.

» autor: Meinster

#181 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--38321-- — Sat, 02 Dec 2017 07:54:24 +0000

#99

Me suena que los bancos centrales son privados.

» autor: --38321--

#180 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--38321-- — Sat, 02 Dec 2017 07:53:29 +0000

#94

Acabas de describir a los bancos suizos. Gente con mucha pasta que monta un banco para mover su dinero.

Los bancos no van a desaparecer, sencillamente, cambiarán (el cambio puede significar que los tradicionales quiebren y aparezcan otro nuevos, pero tu sueño anarquista, ni de coña)

» autor: --38321--

#179 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--80628-- — Sat, 02 Dec 2017 07:53:15 +0000

Se puede ser premio Nobel y hablar como un cuñao cualquiera. Joder qué simpleza. Si partimos de que se usa para cosas viles y lavado de dinero y por eso hay que prohibirlo a lo mejor hay que prohibir el Ibex35. O la bolsa directamente.

» autor: --80628--

#178 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 07:51:17 +0000

#94 No, bitcoin no ha llegado para arreglar nada.

» autor: chavi

#177 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--38321-- — Sat, 02 Dec 2017 07:51:15 +0000

#17

Los mismos que ahora.

» autor: --38321--

#176 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--38321-- — Sat, 02 Dec 2017 07:50:26 +0000

#157

Que es más o menos como actúan VISA o PayPal.

El problema no es la moneda (o la criptomoneda) para eso sino la confianza en el sistema.

» autor: --38321--

#175 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

chavi — Sat, 02 Dec 2017 07:49:34 +0000

#83 Ya. Que el negocio demlos bancos es "guardar dinero".

No te librarás de ellos tan fácilmente...

» autor: chavi

#174 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

apetor — Sat, 02 Dec 2017 07:47:46 +0000

#114 Exacto. Aqui lo que hay es mucha ignorancia y/o ingenuidad por parte de algunos y eso aprovechado por los que no quieren perder su tinglado extractivo. Este perro tiene sus amos, no es que el no sepa, es que es un mentiroso muy util. Eso si, buena suerte con los que creen que las cryptos se pueden parar.

» autor: apetor

#173 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 07:26:37 +0000

#58 nunca valdrá 0

Si el bitcoin costase 1$ entonces podrías tener todos los bitcoins del mundo por apenas 21 millones de $.

Jamás valdrá menos de lo que alguien esté dipuesto a pagar por él. Y ahora mismo se paga a 11mil$

» autor: --367832--

#172 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 07:24:30 +0000

#50 Puede serlo pero no lo es en la mayoría de los casos

» autor: --367832--

#171 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 07:23:49 +0000

#121 Soy otro pero me meto en la conversación: su escasez.

» autor: --367832--

#170 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--367832-- — Sat, 02 Dec 2017 07:19:24 +0000

#7 Al final la mayoría se corrompe. De todas formas no parece que Stiglitz conozca el funcionamiento de blockchain, no he leído en la noticia ninguna referencia clara a las características del bitcoin. Y que sí, que es un grande pero tampoco es un dios, ha metido la pata algunas veces (como nos pasa a todos los economistas).

» autor: --367832--

#169 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--454746-- — Sat, 02 Dec 2017 06:11:34 +0000

#141 ¿y si tienes varias firmas y solo declaras una con pocos ingresos (como la caja b de toda la vida?

» autor: --454746--

#168 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

LamaLLama — Sat, 02 Dec 2017 04:41:42 +0000

Marica

» autor: LamaLLama

#167 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Sat, 02 Dec 2017 01:04:37 +0000

#9 Lo dices como si la emisión de nuevos billetes del monopoly se hiciera para que los bancos no acaparasen el dinero.

Por otro lado, sabes eso de que los bancos prestan dinero a todos y la economía se dispara... hasta que explota la burbuja y deja a todos en la miseria? Pues si toda la economía se basase en el bitcoin eso no podría pasar porque los intereses no podrían manipularse por intereses políticos.

» autor: --46193--

#166 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 01:00:09 +0000

#162 Nada nuevo pues.

» autor: --490966--

#165 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 00:59:29 +0000

#161 La moneda que compras en los parque de atracciones para poder utilizar en sus establecimientos. No te lo van a aceptar fuera pero podrían. Hay muchas empresas que te dan vales de comida para que los utilices en restaurantes y hay redes de restaurantes que los aceptan.

» autor: --490966--

#164 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Sat, 02 Dec 2017 00:57:19 +0000

#32 Hombre, así de entrada se me ocurre que el bitcoin es infinitamente más rasteable que el dinero en metálico, que es como se maneja el dinero negro.

» autor: --46193--

#163 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--23321-- — Sat, 02 Dec 2017 00:53:30 +0000

#50 si lo es. Las transacciones son publicas, pero asociadas a unos numeritos pseudo aleatorios, no a tu DNI.

» autor: --23321--

#162 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--23321-- — Sat, 02 Dec 2017 00:52:37 +0000

#121 que es digital y descentralizado. Solo son esas dos cosas.

» autor: --23321--

#161 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Sat, 02 Dec 2017 00:49:16 +0000

#155 ¿Puedes citar un ejemplo concreto que te parezca representativo?

» autor: sorrillo

#160 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--556871-- — Sat, 02 Dec 2017 00:40:17 +0000

En la viga está mucho mejor. Que el bitcoin les interesa a los de siempre está claro desde el mismo momento que han evitado legislar para terminar con el

» autor: --556871--

#159 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Soots — Sat, 02 Dec 2017 00:35:54 +0000

#20 Muy sencillo, mediante contratos inteligentes

» autor: Soots

#158 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

danifart — Sat, 02 Dec 2017 00:35:43 +0000

Soy yo o desde lo de la independencia meneame emana un tufo a conservadurismo rancio que echa para atras?

» autor: danifart

#157 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mickeymouse — Sat, 02 Dec 2017 00:30:39 +0000

#20 pues con transacciones multi-firma, si no recibes el producto, un tercero actua de juez, cuando 2 de 3 dan el visto bueno, la transaccion se revierte o se confirma como final.
si el vendedor no acepta transacciones con fideicomiso, no le compras y listo.

» autor: mickeymouse

#156 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--15092-- — Sat, 02 Dec 2017 00:24:04 +0000

Antes del Bitcoin no existían las actividades delictivas. Es todo reciente.

» autor: --15092--

#155 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 00:20:52 +0000

#132 Pues chico toda moneda no emitida por un banco central. Monedas emitidas por empresas y particulares las hay y las ha habido a patadas. Si para eso existen los bancos centrales para dar seguridad ante el mar de monedas existentes.

» autor: --490966--

#154 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Sat, 02 Dec 2017 00:16:47 +0000

#130
- Digital: Nada nuevo, hay miles de monedas creadas por empresas para que usuarios las compren y utilicen digitalmente.
- Descentralizada: Lo peor de la moneda sin duda.
- Divisa mundial: Como el dollar entonces. Si te refieres a que es descentralizada te has repetido.
- Sin fronteras: Como cualquier otra. El dia que un estado diga que en su pais no se utiliza ya tienes frontera.
- Extremadamente seguro: Lo seguro es la tecnologia usada para guardar y enviar. Esa tecnologia se puede usar con cualquier otra moneda. No es mas que otro sistema de contabilidad. Y es seguro hasta un punto, como todo.
- Transacciones casi inmediatas: La tecnologia.
- Comisiones muy bajas: ....
- Para todos: Cualquier moneda es para todos. Cuando voy a comprar a la tienda de la esquina no me piden el dni para comprar.
- Validar transacciones: Otra vez la tecnologia.
- Disruptivo: Otra vez la tecnologia, se puede utilizar la misma tecnologia con el euro y "eliminar a los bancos" de igual manera.
- Pseudoanonimo: ....

Casi todo lo que dices se puede achacar a la tecnologia blockchain que puede ser utilizada para muchas otras cosas. Las unicas caracteristicas que mencionas que son de la moneda en si son la descentralizacion, el sueño humedo de los liberticidas y eso tiene mas años que tutancamon.

» autor: --490966--

#153 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--243043-- — Sat, 02 Dec 2017 00:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#152 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

diku4n — Sat, 02 Dec 2017 00:01:55 +0000

#99 Por eso estan trasvasando los fariseos el dinero robado de los paraisos fiscales a criptomonedas?. Cuando tengan el monopoli montado daran renta basica en criptos al pasar por la salida y todos contentos. Caigas en la casilla ke sea vas a pagarles¿?

» autor: diku4n

#151 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--557344-- — Fri, 01 Dec 2017 23:47:05 +0000

#147 la gente así en general ni saben lo que es un Bitcoin ni lo quieren saber. Yo un día en esta pagina me enzarcé así en plan a ver qué piensa la gente, spoiler , no hay uno solo que se haya leído un libro sobre Blockchain, así que pa que seguir discutiendo. Cada uno es libre de vivir en su ignorancia

» autor: --557344--

#150 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--557344-- — Fri, 01 Dec 2017 23:43:23 +0000

Que se muera lo viejo ya, que ya apesta. Todos llegamos a viejos y va siendo hora de liquidarnos

» autor: --557344--

#149 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mancebador — Fri, 01 Dec 2017 23:19:41 +0000

#38 De hecho el n° 8 es incluso mas falso. Nixon eliminó la convertibilidad del dolar. No está respaldado por nada. Ninguna moneda lo está.

» autor: mancebador

#148 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mancebador — Fri, 01 Dec 2017 23:16:54 +0000

#28 Te doy una primicia.
"Los mercados" es la gente con sus decisiones diarias, el gobierno no es la gente.

» autor: mancebador

#147 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mcfgdbbn3 — Fri, 01 Dec 2017 23:10:58 +0000

¿Por qué la gente quiere bitcoins?

¿Tal vez porque así no te tienes que leer el contrato kilométrico de PayPal?

Dios nos libre de recibir un Premio Nobel visto lo visto.

» autor: mcfgdbbn3

#146 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--560838-- — Fri, 01 Dec 2017 22:57:07 +0000

#88 Unos son anónimos y otros no.

» autor: --560838--

#145 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 22:56:22 +0000

#119 Ese es el motivo de la existencia de Bitcoin Cash. En realidad, Bitcoin como medio de pago es caro y lento y cualquier otra criptodivisa es mejor. No olvidemos que Bitcoin es otra criptodivisa más, aunque tenga la ventaja del primer movimiento.

» autor: UNX

#144 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:55:35 +0000

#142 Aquél que esté dispuesto a cobrar por ello. Pueden ser los mismos bancos que ahora lo hacen ofrecíendolo como servicio aparte o pueden ser empresas nuevas que cumplan los requisitos que establezca cada estado.

Basta con que se establezca que exista la necesidad para que haya empresas dispuestas a cobrar dinero para ofrecer ese servicio.

Y esa es una posibilidad planteada sin pensar apenas, asumiendo que el sistema actual no es mejorable. Seguro que hay otras formas de hacerlo aprovechando también las tecnologías de blockchain.

» autor: sorrillo

#143 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 22:53:30 +0000

#104 "De hecho , es meramente la violencia coactiva estatal en sus diferentes formas la que fuerza a usar una moneda concreta haciéndola de curso "legal.""

Frase para enmarcar. Y sino, que se lo digan a los países que han intentado salir del petrodólar.

» autor: UNX

#142 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:53:16 +0000

#140 Volvemos al principio. Quién va a hacer el papel del los bancos?

» autor: --105855--

#141 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

txeke — Fri, 01 Dec 2017 22:49:42 +0000

#17 Supongamos un mundo en el que alguna (o varias) criptomonedas descentralizadas triunfan hasta el punto de que el 99% de operaciones cotidianas, desde comprar el pan hasta pagar a un diseñador, se hacen con moneda no controlada por un gobierno.

Sentemos unas hipótesis:

- Tú eres ciudadano de un país. No puedes no serlo. Ya sea donde vivas, donde estés censado, o de donde sea tu pasaporte.
- Tú eres dueño de tus criptoahorros, y puedes o no publicarlos según te venga en gana.
- Esta es la chunga: supongamos que se use blockchain no solo para una moneda, sino para cada usuario de criptomonedas.

Sé que donde chirría es en la tercera, pero dejémosla ahí solo por generar debate sobre el tema, que me parece realmente interesante.

El gobierno podría imponer un impuesto de tantosmil criptoeuros o lo que sea a TODOS los ciudadanos y empresas. Si tú crees que te corresponde pagar menos, deberás comunicar el ID que te identifique en el blockchain de transacciones mundial. Si no lo comunicas, pagas el máximo. Si lo comunicas, se hace una "declaración de la renta".

De esta forma tendríamos una o varias criptomonedas descentralizadas, no controladas por ningún banco ni gobierno ni poder fáctico; pero a la vez, voluntariamente podrías comunicar a tu gobierno tu patrimonio a fin de aportar a la sociedad en la que vives lo que sea justo.

Por supuesto, esto tiene mil fallos y flecos: ¿cómo te obliga a pagar un gobierno? ¿existirán nacionalidades como tal en un mundo donde la criptomoneda descentralizada sea una realidad cotidiana? ¿se podría confiar en la ética de la gente, o esto se iría al garete en 10 años? ¿podrían ir apareciendo constantemente criptomonedas nuevas no controladas? ¿quién mantiene todo el tinglado energético necesario para mantener varios sistemas de blockchain a nivel universal?

Pero, a pesar de los fallos y flecos, creo que es un debate muy interesante, mucho más de lo que pudiera parecer tu comentario.

» autor: txeke

#140 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:49:16 +0000

#137 Eso es aislar el país económicamente.

No, eso se aplica ya hoy en día a nivel internacional, un banco en España no te permitirá enviar dinero a un destinatario si ese destinatario no está en un banco donde se cumpla la normativa vigente en cuanto a KYC (Know Your Client). Ambos bancos, el receptor y destinatario, certifican que ese dinero hasta donde ellos han podido legalmente averiguar no tiene como destino ninguna operación que financie al terrorismo.

Esto ya está vigente hoy en día, y nadie está aislado económicamente.

Y los rusos si quieren comprar acero en España lo pueden hacer perfectamente, basta con que cumplan su legislación vigente y aquí cumplamos la nuestra y ambos estados se reconozcan de forma mutua que su legislación vigente tiene controles para impedir financiar al terrorismo.

La infraestructura ya existe, las relaciones internacionales ya están establecidas, se está aplicando todos y cada uno de los días y eso no supone ningún aislamiento económico (salvo para los estados que sí financian el terrorismo).

» autor: sorrillo

#139 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 22:49:00 +0000

#138 Buf, qué complicado todo, antes nos pasamos a Monero

» autor: UNX

#138 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46835-- — Fri, 01 Dec 2017 22:45:35 +0000

#129 hay una transferencia que sin declaración ya es falta por lo menos para una cartera certificada, este puede ir a por la cartera no certificada para evitar la culpa, y en personas y lugares serios la verificación de que es una cuenta verificada va ser automática, si no es cuenta certificada y limpia de un historial sencillamente la anulan y la denuncia es automática, como si fuera una tarjeta robada anulada.
Puedes tener 20.000 millones de carteras vinculadas a personas y sociedades con esa premisa trabajando con una centésima parte de bitcoin y el resto puede ser prácticamente imposible meterlo en la red certificada y eso es una de las razones de seguridad de bitcoin, el registro total, da igual que crees 400.000 millones de cuentas no certificadas, cada satoshi que salga de una cuenta certificada puede ser castigado y viceversa.

Si un país decide no hacerlo, pues se tendrá que ir vivir allí que ese dinero no tiene valor en otro lugar, otra cosa es pagar la cuota correspondiente y que una cuenta certificada limpie usando otra estrategia.

» autor: --46835--

#137 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:45:31 +0000

#135 Eso es aislar el país económicamente. El comprador ruso comprará el acero a Portugal (o China, o otro país sin la legislación española). El vendedor español cerrará o se dedicará solo al comercio interno. Las empresas españolas no podrán conseguir financiación, porque no pueden saber quién les está prestando dinero (o comprando acciones).

» autor: --105855--

#136 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 22:43:14 +0000

#99 Cuando dices que la gente con gran acumulación de Bitcoin se convierten en bancos, ¿a qué función de los bancos te refieres?¿Prestamistas?

El dinero fiat hoy en día está, en su mayoría, en manos privadas. Y son estos los que manejan a su antojo al político de turno. La mismísima reserva federal es privada.

» autor: UNX

#135 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:41:07 +0000

#134 Dime cómo exiges a Aceros García a identificar a su importador/exportador en el extranjero. O cómo exiges a una empresa a identificar a sus accionistas.

Con una ley aprobada en el Congreso de los Diputados.

Les estás obligando a no tener relaciones con nadie en el extranjero, dónde no van a poder identificar a nadie. ¿O te he entendido mal?

Cuando ambas partes están interesadas en relacionarse ya encontrarán los medios para hacerlo, si existe una necesidad existirá una empresa que la cubra por un módico precio. Los bancos lo hacen hoy en día, puede que se reconviertan en un servicio puramente de KYC (Know Your Client).

Llevamos décadas moviendo impuestos de empresas a personas, es algo que está intimamente ligado a la desigualdad

Y que no tiene nada que ver con la moneda que se utilice, es una política ideológica. Si quieres una política distinta hay que votar distinto.

» autor: sorrillo

#134 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:39:23 +0000

#126 Dime cómo exiges a Aceros García a identificar a su importador/exportador en el extranjero. O cómo exiges a una empresa a identificar a sus accionistas. Les estás obligando a no tener relaciones con nadie en el extranjero, dónde no van a poder identificar a nadie. ¿O te he entendido mal? (veo en #133 que no te he entendido mal).

Llevamos décadas moviendo impuestos de empresas a personas, es algo que está intimamente ligado a la desigualdad:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Share_of_Federal_Rev

» autor: --105855--

#133 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:38:04 +0000

#129 Pero cómo va a saber la persona quién está detrás de la dirección que ha comprado sus productos (aparte de la dirección de la empresa X en Bahamas)?

Por que una ley le indique que si no conoce la persona a quien va dirigido en las Bahamas es ilegal operar con él.

Este trabajo ahora lo hace el banco, que es quien tiene la obligación de conocer al cliente, especialmente con todo lo relacionado recientemente con el terrorismo. Si el banco deja de ser necesario esa responsabilidad pasará a quien toque, que bien podría ser una empresa intermediaria que diera fe que sí sabe quien es el cliente y que no es un terrorista ni un evasor fiscal.

No se puede condenar a personas/empresas sin tener pruebas.

Se les condena por incumplir las leyes, por ejemplo por incumplir las leyes KYC (Know Your Client). Eso la banca lo sabe muy bien.

» autor: sorrillo

#132 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:34:10 +0000

#121 No conozco mucho de esas "innumerables monedas no controladas por bancos centrales", pero una de las características nuevas de Bitcoin es que es descentralizado, no existe un emisor al que ir a buscar por parte del estado y obligarle a dejar de emitir moneda, por ejemplo.

Otra característica es que al haber sido diseñada con Internet en mente los movimientos pueden hacerse a escala planetaria sin fricción, tiene un alcance mayor que cualquier otro intento que se pudiera haber hecho en el pasado.

» autor: sorrillo

#131 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Naranjin — Fri, 01 Dec 2017 22:34:06 +0000

#45 menéame está lleno de opiniones del siglo pasado

» autor: Naranjin

#130 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Fri, 01 Dec 2017 22:33:49 +0000

#121 Digital, en constante mejora con impresionantes funcionalidades por venir, descentralizado, divisa mundial, sin fronteras, extremadamente seguro, resistente a la censura, transacciones casi inmediatas (en vías de mejora), comisiones muy bajas (en vías de mejora), para todos (nadie te va a pedir identificación), cualquiera puede participar validando transacciones si monta un nodo, disruptivo (elimina la necesidad de los bancos), pseudoanónimo (en vías de mejora), etc.

» autor: dark_souls

#129 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:32:34 +0000

#127 Pero cómo va a saber la persona quién está detrás de la dirección que ha comprado sus productos (aparte de la dirección de la empresa X en Bahamas)?

No se puede condenar a personas/empresas sin tener pruebas.

» autor: --105855--

#128 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Ryo-99 — Fri, 01 Dec 2017 22:28:20 +0000

Lameculos de la banca y gobierno estadounidense está en contra de la competencia. Sorpresón.

» autor: Ryo-99

#127 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46835-- — Fri, 01 Dec 2017 22:27:30 +0000

#125 van a por la persona. Si esa persona no lo dice la condenas por cualquier delito horrible inventado, como dar o recibir dinero de terroristas, si lo dice para evitar el problema piensas que otro país va a decir que no a que perseguir la evasión fiscal, y otro delito a mayores, que afecta a su país.
No van a cooperar a ayudar a otro país, van a cooperar por ser bueno para ellos. Luego está el asunto de ciertas cuentas cuentas certificadas que permitirán el movimiento ilícito, pero no va ser para pobres.

» autor: --46835--

#126 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 22:24:50 +0000

#89 Si tu solución es aislar el país financialmente mal vamos.

¿De donde ha salido esa absurda y ridícula conclusión?

Cualquier empresa que quiera operar en España, que quiera dar servicio a ciudadanos de España, debe cumplir con la legislación española. Es así de sencillo. Eso no es "aislar financialmente" a nada ni a nadie.

Los estados simplemente subirían (como han estado haciendo) impuestos al trabajo y al consumo, y la desigualdad seguiría aumentando.

Tu capacidad de simplificación me abruma.

» autor: sorrillo

#125 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:19:20 +0000

#122 Insisto, cómo obligas a otros países a decir quién es el dueño de una dirección que quiere hacer una transferencia a una persona/empresa en España?

» autor: --105855--

#124 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 22:16:34 +0000

#99 No. El problema es que los ahorros privados están al alcance de manos "públicas".

» autor: swatieson

#123 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--4556-- — Fri, 01 Dec 2017 22:16:24 +0000

#31 ¿Por qué habría que comprar bitcoin con dinero FIAT? ¿No es una moneda? Supuestamente si vendo algo o si trabajo para alguien me pagará en bitcoins si a los dos nos parece bien.

A ver si no va a ser una moneda ahora mismo, sino un mero producto para la evasión fiscal y la especulación piramidal. Y para pagar rescates de virus en cuentas anónimas y otras cosas delictivas, para eso sí que tiene utilidad.

» autor: --4556--

#122 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46835-- — Fri, 01 Dec 2017 22:15:58 +0000

#108 a ver como EEUU obliga a España a dar datos de registro, ese detalle cambia la situación.
Bitcoin no es anónimo y si imagino como evadir impuestos con carteras certificadas, pero vamos, en caso de mínimo interés internacional el bitcoin, no todas las criptomonedas, es fácilmente auditable, muchísimo más que el dinero actual, de hecho la compra de hoy del supermercado da igual si gané el dinero trabajando o vendiendo niños, no guarda registro, y da igual que si pago al camello, si medio PIB de España es dinero negro, a ver como hacías el pitufeo con bitcoin para financiar un partido político.

» autor: --46835--

#121 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Fri, 01 Dec 2017 22:14:27 +0000

#76 Venga iluminanos, aparte de la tecnologia blockchain, que hace al Bitcoin especial y diferente a las innumerables monedas no controladas por bancos centrales a lo largo de la historia??

» autor: --490966--

#120 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:13:48 +0000

#31 Ahora mismo el precio está muy inflado, aunque es imposible saber qué va a pasar en el futuro.

» autor: --534741--

#119 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 22:13:43 +0000

#97 Si los bitcoins acaban en pocas manos y no se mueven pierden valor como medio de pago y dejarán de usarse y serían reemplazados por otra cosa. Se ahorra lo que va a tener valor en el futuro, no lo que tiene valor ahora.

Si yo hago zapatos y tú me quieres comprar un par pero todos los bitcoins los ha acumulado otro y no los suelta, usaremos otra cosa para hacer el intercambio.

» autor: swatieson

#118 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:10:59 +0000

#115 Las burbujas como la inmobiliaria son la consecuencia directa de la expansión crediticia. Si no se puede crear dinero de la nada para que una cosa suba otra tiene que bajar, y cuando la burbuja pincha el resto de la economía sube de nuevo.

No es eso lo que vimos en 2017 cuando el chiringuito financiero se vino abajo.

» autor: --534741--

#117 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Acido — Fri, 01 Dec 2017 22:10:48 +0000

#49 Por eso dije que tengo mis dudas.

Es como un cuchillo: se puede usar para matar o para cortar el pan, la carne, un melón...

Una pistola parece más diseñada para matar (personas, etc) y por eso a mi me parece bien que se controlen las armas de fuego, pero no que se prohíban los cuchillos y las tijeras.

Respecto a tu pregunta:
"¿cómo controlas que no se use para usos ilegales o que los ricos lo usen para especular haciendo más pobres a los pobres? "

Creo que hay policías que ponen anuncios en la Dark Web para encontrar a delincuentes.
O que responden a anuncios...
A algunos delincuentes los acabaron pillando.
En cuanto a lo de especular, no se a qué te refieres: si te refieres a comprar Bitcoins para venderlos más caros pues no veo gran problema, es decir, no veo que esto haga más pobres a los pobres ni nada de eso, hace más pobre al que pagó más ¿no? o al que intenta especular y le sale mal.

» autor: Acido

#116 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

MartinDePorras — Fri, 01 Dec 2017 22:09:39 +0000

#104 Partes de que la sociedad civil y la sociedad política son cosas diferentes cuando son en realidad lo mismo. Los ciudadanos no viven en los cielos, sino que están implantados todos ellos en sociedades, en la civitas, que es lo mismo que la polis, y toda sociedad es política. Que el reconocimiento se da mediante su uso es describir un argumento circular, pues precisamente es por la universalización de su uso en lo que esa moneda acaba atravesando todas las economías políticas, o por la que su reconocimiento se da una sociedad de ciudadanos, no de individuos (la distinción entre ciudadano e individuo es intencionada).

» autor: MartinDePorras

#115 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 22:07:39 +0000

#110 #112 Y que tiene que ver eso con las burbujas?

Las burbujas no dependen de la inflación directamente, quizá indirectamente por el valor del dinero en cierto momento. Pero no veo una relación directa.

Es decir, la gente seguirá teniendo dinero para invertir en algo de valor inflado y por tanto a riesgo de perder su dinero invertido.

Aka pisos que cuestan mucho dinero, la gente compra para revender y se dan cuenta que no valen eso.
Empresas que están valoradas en muchísimo dinero pero luego no tienen utilidad para nada y la gente que tiene acciones acaba vendiendo las acciones por 0 euros...

Edito para añadir: es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_económica (ni aparece la palabra inflación)

» autor: Frankss

#114 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:07:36 +0000

#111 Tiene gracia porque creo que metieron a la cárcel al dueño de un ecxchange, porque supuestamente sabía que los bitcoins que vendía allí se usaban para comprar drogas. Por esa regla deberían meter a todos los banqueros en la cárcel, porque tanto los dólares como los euros se usan para comprar drogas y lo sabemos todos perfectamente.

» autor: --534741--

#113 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--532912-- — Fri, 01 Dec 2017 22:05:50 +0000

#98 no se yo. Si los prestamistas son amancio ortega y otros grandes empresarios, que son los que tienen la pasta, se puede joder la sociedad en un santiamen. Te dan trabajo y te dan el prestamo con el que poder apretarte al maximo en sus centros de produccion y ademas sacarte beneficios a ti. Yo no lo veo, para mi seria una forma de monopolizar aun mas el poder.

» autor: --532912--

#112 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:05:50 +0000

#106 Todo. Las burbujas son inflación asimétrica (TM).

» autor: --534741--

#111 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

apetor — Fri, 01 Dec 2017 22:05:25 +0000

#88 Añadimos que para hacer cosas ilicitas hay formas de hacerlo con moneda oficial y ya podemos cerrar el hilo.

» autor: apetor

#110 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Mox — Fri, 01 Dec 2017 22:05:17 +0000

#97 Pregunta compleja , la teoría dice que se dan bajos tipos de interés sino se produce manipulación crediticia .

El criterio para prestar dinero sería el que fijase el precio de mercado

» autor: Mox

#109 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:04:51 +0000

#27 La gente de izquierdas es es gente de moral cuestionable que usa "el bien común" para justificar sus fechorías.

Si Bitcoin les beneficia lo defenderán a muerte, si no, lo atacarán como al peor de los demonios.

» autor: --534741--

#108 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 22:04:50 +0000

#103 No permitirías a nadie de otro país comprar/vender en España o transferir dinero a otro país? De cualquier otra manera no funciona (a ver cómo obligas a EEUU a darte los datos de su registro).

» autor: --105855--

#107 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 22:03:57 +0000

#90 En plena era de la información dónde todo está interconectado, el Bitcoin tiene un potencial de reconocimiento social global, sin frontera alguna.

» autor: UNX

#106 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 22:02:55 +0000

#105 ??
Qué tiene que ver la inflación con las burbujas?

» autor: Frankss

#105 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:02:17 +0000

#99 Please, explícame cómo.

Destruyendo la inflación y con ella, las burbujas.

» autor: --534741--

#104 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Mox — Fri, 01 Dec 2017 22:01:19 +0000

#90 Es cierto que el objetivo es el escape del control estatal, pero no es cierto que sea necesario el escrutinio estatal para obtener un reconocimiento de la moneda, ese reconocimiento no se consigue, sino que simplemente se da mediante el uso.

De hecho , es meramente la violencia coactiva estatal en sus diferentes formas la que fuerza a usar una moneda concreta haciéndola de curso "legal" .

Pero bueno sin duda podríamos discutir eternamente todos estos aspectos ya que hay muchos puntos de vista, todos ellos con argumentos muy buenos y sólidos.

» autor: Mox

#103 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46835-- — Fri, 01 Dec 2017 22:00:51 +0000

#96 tendrías la cartera legal con ingresos legales para comercios legales. La ilegal para cosas ilegales, tan pronto alguien mueve a una cartera legal, cartera bloqueada por el gobierno y sin pasaporte hasta que cante.
En años y años las carteras no certificadas tendrían el dinero cada vez más inmovilizado ya que no valdría para la vida normal, cosa que si te permite el papel moneda y otros medios de cambio. Casi mejor que pagues en droga que en bitcoin de una cartera ilegal, sería menos problemático.

Hay criptomonedas con carteras y transferencias anónimas, el anonimato no es el punto fuerte del bitcoin, es la seguridad.

» autor: --46835--

#102 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 22:00:40 +0000

#25 La Lightning Network (con onion routing), las transacciones confidenciales, Mimblewimble, y más, ya están en camino

» autor: --534741--

#101 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Jumbo2 — Fri, 01 Dec 2017 21:58:41 +0000

#31 y recordemos a la gente que no hay que aceptar consejos de extraños en Internet. Y mucho menos consejos financieros.

Prudencia. En informarse bien antes de nada. Y no metáis. Ningún dinero que no podáis permitiros perder.

Es más arriesgado que invertir en acciones y puedes llevarte un disgusto por mil razones.

» autor: Jumbo2

#100 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 21:57:54 +0000

#95 No hombre, hay que prohibir bitcoin, que de arreglar la economía ya se encargan muy bien los gobiernos y los bancos centrales

» autor: UNX

#99 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 21:57:38 +0000

#94 Está muy guay el concepto ser tu propio banco.
Pero sabes que pasa en el capitalismo no? Acumulación de riquezas.
Ahora hay X gente con mucho dinero.
Llegan los bitcoins, no hay bancos.
La gente con X dinero se convierten en bancos no regulados.

#95 Please, explícame cómo.

No veis NINGÚN problema con qué la moneda básica este en manos privadas? Sabiendo como funciona hoy en día el mundo?

» autor: Frankss

#98 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 21:56:44 +0000

#93 Prestamistas usureros siempre existirán, pero no tiene el mismo poder un prestamista, por más dinero que tenga, que un banco.

» autor: UNX

#97 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 21:55:15 +0000

#86 Era un ejemplo. Obviamente imprimir más dinero no es probablemente la mejor solución, pero es una. Dime cuál sería sin control sobre la moneda?

O dime qué criterios se usarán para prestar dinero cuando no hay control sobre la moneda... son más ejemplos de qué podría pasar. No digo que vaya a pasar, pero puede ser.
Decir que los bitcoins vienen a librarnos de los bancos malos y el gobierno ladrón, pues es un análisis algo simple.

» autor: Frankss

#96 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:54:27 +0000

#91 Los impuestos al capital, porque esconder quién es el dueño real sería trivial.

Veo que has editado: La pregunta de siempre, ¿Quién va a certificar al dueño?

» autor: --105855--

#95 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 21:54:02 +0000

#9 "y joder la economía bastante."

¿En serio? ¿Más?

Bitcoin ha llegado para arreglar la economía.

» autor: --534741--

#94 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:53:58 +0000

#84 Todo el mundo sería su propio banco. El concepto de banquero desaparecería. La gente que tuviera dinero sin usar se pondría a prestar o invertir el dinero directamente a cambio de un interés. Ahora en cambio tenemos a banqueros que prestan el dinero de los demás a su discreción, a casi siempre proyectos en línea con los políticos.

Esto al gobierno le horroriza porque es más fácil controlar a 3 banqueros que a 47 millones de banqueros independientes.

» autor: swatieson

#93 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--532912-- — Fri, 01 Dec 2017 21:53:54 +0000

#83 existirian usureros, que para el caso viene a ser lo mismo.

» autor: --532912--

#92 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:53:34 +0000

#85 Te sorprendería ver los pocos recursos que tienen las Haciendas de los países.

» autor: --105855--

#91 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46835-- — Fri, 01 Dec 2017 21:53:14 +0000

#28 ¿por qué se acabaron los impuestos? De hecho con carteras certificadas a la persona puedes dejar inmovilizado todo el bitcoin anterior a la orden de certificación.

» autor: --46835--

#90 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

MartinDePorras — Fri, 01 Dec 2017 21:52:02 +0000

#19 Es curioso como los anarcocapitalistas pedís el principio: necesitáis de una moneda para escapar del control del estado, por tanto, buscáis ocultaros, sumergiros; a su vez, para que esta moneda tenga un reconocimiento mutuo entre los que operan con ella, se necesita de un reconocimiento social; pero las sociedades son todas ellas sociedades políticas, implantadas en un estado, es decir, se necesita de una garantía cuasi universal que atraviese todas las economías mundiales y que ha de pasar, por tanto, por el escrutinio estatal.

» autor: MartinDePorras

#89 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:52:00 +0000

#80 Si tu solución es aislar el país financialmente mal vamos.

Los estados simplemente subirían (como han estado haciendo) impuestos al trabajo y al consumo, y la desigualdad seguiría aumentando.

» autor: --105855--

#88 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--534741-- — Fri, 01 Dec 2017 21:51:58 +0000

#1 Permíteme que te corrija:

~~Es evidente, para las actividades licitas no se necesita el bitcojones~~

Es evidente, para las actividades ilícitas no se necesita el bitcojones

No hay moneda más sucia que el dólar. Y no hay actividad más ilícita y perniciosa que la que hacen bancos centrales y gobiernos manipulando los tipos de interés a su antojo.

» autor: --534741--

#87 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Fri, 01 Dec 2017 21:50:30 +0000

#66 Está barato para lo que va a estar.

» autor: dark_souls

#86 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:49:08 +0000

#81 Es una política bastante empleada que cuando el dinero no se mueve, y por tanto se recaudan menos impuestos, ordenar al banco central "imprimir" más, devaluando los ahorros de la gente para forzar su movimiento.

Es una forma muy elaborada de robar.

» autor: swatieson

#85 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:46:57 +0000

#75 Como bien describes aquellos que tanto te preocupan han tenido desde siempre muchas herramientas y como bien apuntas no está solucionado.

Los avances que crees ver también tendría sentido que siguieran existiendo con bitcoin de por medio, creo que tienes idealizada la capacidad de control para el sistema actual y subestimas la capacidad de inventiva y desarrollo para ámbitos nuevos como es bitcoin.

Ten en cuenta que la institución más avanzada de España siempre es la Agencia Tributaria, ahí no faltan recursos económicos para desarrollarla. Dales un poco de tiempo.

El dinero se persigue más cuando se mueve que cuando está parado, y con bitcoin para que sea útil también se debe mover (a cambio de bienes y servicios, nadie mueve bitcoins a cambio de nada).

» autor: sorrillo

#84 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 21:46:33 +0000

#83 He dicho "que hacen los bancos".
Gente con mucho dinero actuarán de bancos

» autor: Frankss

#83 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

UNX — Fri, 01 Dec 2017 21:45:24 +0000

#9 Si el uso de criptodivisas se popularizara, los bancos no podrían hacer lo que quisieran porque no habría bancos. No tendrían razón alguna para existir.

» autor: UNX

#82 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:44:31 +0000

#77 El despipote es ya el Monero que no tiene transacciones ni direcciones públicas. Con ese directamente se establece el secreto bancario a la fuerza independientemente de lo que digan las leyes.

Estamos en un paradigma puertas vs campo.

» autor: swatieson

#81 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 21:44:11 +0000

#68 Qué?

» autor: Frankss

#80 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:44:08 +0000

#77 No puedes obligar a otros países a tener un registro público de los dueños de esas direcciones.

Puedes obligar a todas las empresas que operen en España a tenerlo para todas las ventas que hagan en España. Puedes obligar a todas las empresas que tengan empleados en España a tenerlo para todos los empleados que tengan en España.

Las fronteras siguen muy muy vivas para muchas cosas.

Es imposible regular sin que todos los países se pongan de acuerdo (y no lo hemos hecho nunca para cosas mucho más sencillas).

Si realmente fuera imprescindible, que por ahora no veo que lo sea, y realmente tuviera impacto en los estados poderosos ya verías las pocas horas que tardan en firmar los acuerdos. No lo confundas con las cumbres del cambio climático, esto afectaría a su supervivencia como estados.

» autor: sorrillo

#79 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Fri, 01 Dec 2017 21:42:15 +0000

#56 Ad hominem

» autor: dark_souls

#78 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

mariopg — Fri, 01 Dec 2017 21:41:54 +0000

yo prohibiría la especulación en general, al menos la que pasa de castaño oscuro. para empezar lo de la bolsa. a tomar por el culo.

» autor: mariopg

#77 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:41:21 +0000

#72 #73 Ahí está el quid de la cuestión. No puedes obligar a otros países a tener un registro público de los dueños de esas direcciones. Es imposible regular sin que todos los países se pongan de acuerdo (y no lo hemos hecho nunca para cosas mucho más sencillas).

» autor: --105855--

#76 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Fri, 01 Dec 2017 21:38:18 +0000

#55 Otro que no tiene ni idea...

» autor: dark_souls

#75 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:36:58 +0000

#70 Creo que me he explicado mal. Se acabarán los impuestos a la riqueza, aumentarán los impuestos al consumo y a la producción.

Tienes ahora mismo a la gente suficientemente rica que apenas paga impuestos en sus inversiones. Simplemente no declara las sociedades que "posee" (a través de un trust normalmente). Usan varias capas de sociedades pantallas en diversos países, y aunque casi todos los países han firmado acuerdos de intercambio de información, preguntar quién es el dueño de una empresa es algo que lleva meses, y que la respuesta es "la empresa X en este otro país". Cuando vas a ese otro país a preguntar esa empresa ya no existe.

Hay soluciones para arreglar esto y vamos poco a poco avanzando. Pero en cuanto se establezca el bitcoin todos los avances desaparecen y la facilidad de evadir impuestos aumenta.

#69 Que si no sabes quién está detrás de una transacción no puedes hacerle pagar. En cuánto evitar declarar los rendimientos del capital y rentas sea tan fácil como usar bitcoin la proporción de no-declarantes aumentará.

» autor: --105855--

#74 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--69136-- — Fri, 01 Dec 2017 21:36:05 +0000

Lo mas cachondo es que el 99% de las operaciones ilícitas se realizan con monedas fiat: eur, usd...

» autor: --69136--

#73 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:33:41 +0000

#63 El grafo de transacciones lo tiene todo el mundo. Basta con vincular una dirección a una identidad real para destapar bastante el percal.

La regulación solo tiene que decir que se reporten las direcciones y la identidad real cada vez que se hace una transacción. Y sólo puede hacer eso.

» autor: swatieson

#72 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:32:04 +0000

#63 No es insalvable, bastaría por ejemplo con una ley que obligase a empresarios y empresas a identificar al destinatario de cada dirección bitcoin e informar al estado de ello, y que existiera una ley que obligase al ciudadano a no anonimizar ese dinero (si es un delito y les consta que la dirección es tuya te arriesgas a una multa o prisión).

Para que esas leyes no se aplicasen necesitarías que el conjunto de la sociedad actuase coordinadamente para cometer esos delitos y se protegieran los unos a los otros, ya que si fueran unos pocos quedarían acorralados por el resto.

» autor: sorrillo

#71 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:29:11 +0000

#62 Pero para eso el bitcoin ha de ser reconocido por los estados o, en su defecto, los bancos, y a su vez para ello el bitcoin ha de tener una paridad que no tiene ni puede tener

No es cierto, nada de lo anterior es un requisito para que se cumpla lo que describo en mi comentario. De hecho todo lo que describo se puede hacer ya hoy en día mismo, sin cambiar nada.

Para el resto de tu comentario creo que te respondo en # 70: www.meneame.net/c/23211408

» autor: sorrillo

#70 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:25:19 +0000

#67 No sabes quién es el dueño ni puedes preguntar a nadie. ¿A quién se lo cobras? ¿Quién lo regula?

Estás obviando el origen en todo momento, que es lo más importante.

¿Esos bitcoins de donde salen? ¿Quién los tenía y a quién se los ha dado?

También obvias el destino, ¿en qué se gastarán? ¿quién los recibirá?

Si era un empresario pagándole el sueldo a un trabajador el empresario se juega multas e incluso cárcel si el trabajador le denuncia, y el trabajador se juega multas y además no va a cobrar ni prestación de desempleo ni pensión si no lo declara.

Los controles y obligaciones están principalmente en la actividad económica, y esos controles y obligaciones no cambian se pague en euros, en kilos de patatas o en bitcoins.

Tienes idealizado el fraude fiscal, como algo abstracto que aparece de la nada y no tiene ni origen ni destinatario. Cuando el fraude fiscal es real hay riesgos en todo su desarrollo, y pueden haber puntos donde el estado pueda investigar.

Mantener una economía sumergida generalizada y donde toda la sociedad esté en el ajo no es tan sencillo como te imaginas. Y si son unos pocos los que están en economía sumergida cuando entran en contacto con quienes sí pagan impuestos los primeros tienen problemas para colocar ese dinero negro, y corren el riesgo que les pillen.

» autor: sorrillo

#69 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:24:03 +0000

#57 ¿Qué tiene que ver el medio de pago con los impuestos? Todo el mundo está obligado a declarar los rendimientos del capital y las rentas.

Es como si todo el mundo usase efectivo. Incluso más controlable porque las transacciones las puede ver todo el mundo.

» autor: swatieson

#68 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:21:36 +0000

#9 ¿Y la solución a que no se mueva la economía es robarle a la gente el dinero?

» autor: swatieson

#67 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:21:19 +0000

#60 #61 No sabes quién es el dueño ni puedes preguntar a nadie. ¿A quién se lo cobras? ¿Quién lo regula?

Que pasa ahora mismo es cierto, a una escala mucho menor (maletines a Andorra, sociedades pantalla, etc). Ahora mismo tiene solución. Con criptomonedas no.

» autor: --105855--

#66 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

ED209 — Fri, 01 Dec 2017 21:19:41 +0000

Este quiere comprar barato, no es cuco ni nada.
Ese barco ya zarpó

» autor: ED209

#65 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

swatieson — Fri, 01 Dec 2017 21:18:56 +0000

#1 Vale para tener el dinero fuera del banco y no tenerlo debajo del colchón. Ahora que la casta quier poner de moda los bail-in a los bancos llegan las criptomonedas a amenazar el robo al ciudadano que tienen planeado.

» autor: swatieson

#64 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--35119-- — Fri, 01 Dec 2017 21:18:47 +0000

#38 "El dólar se supone sustentado por unas supuestas 8000 toneladas de oro..."

No.

» autor: --35119--

#63 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:18:19 +0000

#59 Las transacciones son públicas, el dueño del bitcoin no y es un obstáculo insalvable.

» autor: --105855--

#62 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

MartinDePorras — Fri, 01 Dec 2017 21:17:56 +0000

#34 Pero para eso el bitcoin ha de ser reconocido por los estados o, en su defecto, los bancos, y a su vez para ello el bitcoin ha de tener una paridad que no tiene ni puede tener, y que por tanto se creará artificialmente. Ni siquiera el dinero fiat es tan intangible puro, pues este se basa en promesas que, por cojones, se materializan (o se espera que se materialicen). Al final el cálculo de su precio se asigna con un valor que no depende ni del mercado ni del trabajo, sino a capricho de una "subasta" tácita, que, hemos de entender, se da no sé cómo entre una élite de mineros (que ahora trabajarían para los bancos muchos de ellos) y con la suposición de que esta se establezca como una divisa estrictamente abstracta que se revaloriza o desvaloriza conforme a una demanda interna, es decir, solo por su circulación. Paradójicamente esto sería el sueño de los liberales monetaristas (es decir, los no asutríacos) y del socialismo ultrakeynesiando al estilo bolivariano; los primeros por tener por fin una moneda estrictamente formal y los segundos porque eso es como imprimir moneda al dente.

Y hay otro aspecto, que es el moral. Y es que el peligro de una moneda como el bitcoin ya no es el mercado negro en sí, sino que es darle el beneplácito a un mercado negro pero de divisa.

» autor: MartinDePorras

#61 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--88270-- — Fri, 01 Dec 2017 21:17:54 +0000

#57 Puedes cobrar un porcentaje de cada transacción.

» autor: --88270--

#60 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:17:03 +0000

#57 A ver como cobras impuestos si no sabes quién está detrás de las transferencias.

Pues con leyes que especifiquen que hay que cobrar, con castigos para quienes las incumplan, con trabajadores del estado trabajando activamente para perseguir esos delitos, e incentivando que quien tenga que declararlo y pueda ser castigado no sea necesariamente quien se beneficia del delito.

Por ejemplo el IVA pasa de mano en mano desgravándose por parte de todos hasta que llega al cliente final, que es quien tiene que pagarlo. Para que el cliente final no pague el IVA toda la cadena previa (tienda, distribuidor, fabricante, materia prima, etc.) debe haber estafado ese mismo IVA ya que si no se lo come uno por el camino.

A la gente con dinero (la que no gana su dinero de un sueldo sino de acciones y bonos) se les acaban los impuestos. No es por nada que los paraísos fiscales estén empujando para desarrollar criptomonedas.

El problema que describes existía antes de las criptomonedas y lo seguimos viviendo todos los días.

» autor: sorrillo

#59 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

fugaz — Fri, 01 Dec 2017 21:14:08 +0000

#57 Bitcoin no es anónima.

Anónimo es el dinero fisico, y lis paraísos fiscales. Btc no, las transacciones son publicas.

La falta de regulación y las transacciones en grupo es lo que dificultan su seguimiento.

» autor: fugaz

#58 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

JimboJones — Fri, 01 Dec 2017 21:13:46 +0000

Eso lo dice pq no metió hace 10 años 100$ en bitcoins pq se hubiera callado la boca. Los q tienen cantidades indecentes de dinero lo tienen en euros, dólares y oro no en criptomonedas que mñn siempre pueden valer 0 si se van a la mierda.

» autor: JimboJones

#57 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 21:10:17 +0000

#34 A ver como cobras impuestos si no sabes quién está detrás de las transferencias. A ti y a mí sí nos van a seguir cobrando sin importar el tipo de moneda. A la gente con dinero (la que no gana su dinero de un sueldo sino de acciones y bonos) se les acaban los impuestos. No es por nada que los paraísos fiscales estén empujando para desarrollar criptomonedas.

» autor: --105855--

#56 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--175143-- — Fri, 01 Dec 2017 21:08:18 +0000

#47 Por mucho premio Nobel que sea seguramente no vas a ser tú quien le vaya a dar lecciones sobre qué es el Bitcoin y sus implicaciones en la sociedad

» autor: --175143--

#55 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Fri, 01 Dec 2017 21:07:08 +0000

#47 Uy si si una moneda no controlada por bancos centrales muy nuevo...

» autor: --490966--

#54 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

WEST_VIRGINIA — Fri, 01 Dec 2017 21:06:17 +0000

#51 www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Pl8OlkkwRpc

» autor: WEST_VIRGINIA

#53 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 21:03:28 +0000

#52 Es una herramienta, y como tal cada cual decide usarla como mejor le conviene. No hay que pedir permiso a nadie ni hay que firmar ningún papel que diga para qué la vas a usar y de que forma.

Habrá el discurso ideológico de unos y de otros pero nada impide que quien considere que se requiere control y disponga de los medios para ello se ponga a trabajar en esa dirección, y quien considere que no se requiere control haga lo propio para evitarlo.

» autor: sorrillo

#52 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--490966-- — Fri, 01 Dec 2017 21:01:37 +0000

#36 Pero la gracia del bitcoin no estaba en que Estados y organizaciones no podían medrar en el tema??

» autor: --490966--

#51 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--481613-- — Fri, 01 Dec 2017 20:58:57 +0000

Alguien que sepa de esto que me ilumine. Pero no es el bitcoin principalmente otra forma de especulacion y herramienta para la perdida de poder adquisitivo de las masas? Yo a esto de crear moneda de la nada lo veo igual que cuando los bancos se ponen a imprimir billetes, hay inflacion y de repente esos billetes que te costo tanto ganar, valen menos.

» autor: --481613--

#50 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--65152-- — Fri, 01 Dec 2017 20:58:20 +0000

Seguimos pensando que Bitcoin es anónimo, y no lo es

» autor: --65152--

#49 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

jm22381 — Fri, 01 Dec 2017 20:58:10 +0000

#43 Pero es que esto es justamente eso, dinero anónimo, luego ¿cómo controlas que no se use para usos ilegales o que los ricos lo usen para especular haciendo más pobres a los pobres? Me parece que como con la inteligencia artificial es un tema en el que podemos ganar mucho pero también perder hasta la cabeza.

» autor: jm22381

#48 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

czero — Fri, 01 Dec 2017 20:55:21 +0000

#24 Intentar comparar Krugman con Stiglitz sacando las idioteces de Krugman no es de recibo. Aunque ambos se sitúen en posiciones políticas similares, no tiene nada que ver uno con otro: mientras uno es un lameculos pro-sistema radical bufón del partido demócrata que suele meter la pezuña a menudo; el otro, Jo Stiglitz, aún habiendo formado parte de la cúpula del sistema, siempre ha destacado por sus críticas hacia ese mismo sistema, siempre se ha puesto del lado de los menos poderosos. Nada que ver.

» autor: czero

#47 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

dark_souls — Fri, 01 Dec 2017 20:53:10 +0000

Por mucho premio Nobel que sea seguramente no tiene ni idea de lo que aporta el bitcoin. Es algo nuevo y completamente diferente a nada que haya existido con anterioridad.

» autor: dark_souls

#46 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

WEST_VIRGINIA — Fri, 01 Dec 2017 20:51:36 +0000

puede que Bitcoin en unos años este muerto, pero la tecnologia Blockchain abre un mundo de posibilidades.

» autor: WEST_VIRGINIA

#45 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Knavish — Fri, 01 Dec 2017 20:51:25 +0000

#1 Este comentario me recuerdo a cuando la gente hablaba de Internet en los 90

» autor: Knavish

#44 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

amgomez — Fri, 01 Dec 2017 20:49:41 +0000

#21 Gracias por el enlace, me ha dado que pensar. Resumo lo que más me ha llamado la atención:

Alfred Nobel, acojonado por un obituario erroneo en un periódico, en el que se le recuerda como el que se hizo rico encontrando formas de matar gente más rapido que nunca antes (inventó la dinamita), firma en 1895 su testamento en el que se establece que el 94% de su fortuna se dedique a conceder 4 premios a contribuciones sobresalientes en los campos de las ciencias físicas, quimicas, medicina y literatura, así como un 5º premio a una persona o sociedad que ofrezca el mayor servicio a la paz internacional.

En 1968 un banco, en su 300 aniversario, hace una donación a la fundación nobel para que se añada un sexto premio para las contribuciones en economia.

Como decía mi abuelo: "Casi to se arregla con dinero"

» autor: amgomez

#43 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Acido — Fri, 01 Dec 2017 20:48:07 +0000

#14 Creo que estás mezclando cosas diferentes.

1. Una cosa es el pensamiento.
Pensar, callándotelo, no hace daño a nadie... además que todavía no se puede leer el pensamiento. ¡¡Sólo faltaría que prohibiesen pensar algunas cosas!!
Por supuesto que debe haber libertad de pensamiento, y, además no se puede discriminar a nadie por sus ideas, sean políticas, religiosas, etc...

2. Otra cosa es la libertad de expresión.
Aquí ya puedes hacer daño: amenazas de muerte, apología del terrorismo, calumnias, injurias, daños al honor, generar odio a personas o colectivos por su orientación sexual o ideas... derecho a la intimidad...
Creo que debe haber límites a la libertad de expresión. Con esto no digo que me parece bien que haya una censura generalizada, sino algunos casos como los que he citado... para el resto, que serían la mayoría de opiniones, debería haber libertad de expresión.

3. Y otra cosa es el dinero.
Si con la palabra pienso que no se debe permitir todo, con el dinero creo que se puede hacer más daño: compraventa de órganos (no precisamente musicales), tráfico de drogas y de armas, sobornos, lavado de dinero, evasión fiscal...

Puede haber dificultad para perseguirlo ¿cómo van a controlar un mensaje cifrado? Pero a algunos les podrían pillar haciendo algo ilícito.

De todos modos, con la criptomoneda también se pueden hacer cosas buenas.
Y por esto creo que no se debe prohibir la criptomoneda, o al menos tengo mis dudas, porque el delito es la compraventa de órganos, el tráfico de drogas y de armas, sobornos, etc... y no el que se haga con criptomoneda. Es decir, esos delitos se pueden hacer con billetes. Aunque es cierto que el anonimato facilita ciertos delitos... pero al menos tengo duda.

También tengo duda sobre lo de prohibir comentarios anónimos... pero no que sea delito decir ciertos comentarios. Se deben prohibir ciertos comentarios, aunque quizá no prohibir que se comente anónimamente (lo que podría dar lugar a cometer delitos sin que les pillen... pero a lo mejor les pillan)

RESUMEN:
* pensamiento libre: SÍ
* comentarios libres: NO (no todos)
* comentarios anónimos: quizá
* usar dinero libremente: NO (no siempre)
* dinero anónimo: quizá

» autor: Acido

#42 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

wendigo — Fri, 01 Dec 2017 20:47:10 +0000

#21 Uy...el "conocido popularmente como"...ya me lo conozco desde hace años. Una cosa es como se llame oficialmente y otra como se llame comunmente. Y oficialmente no es un "Premio Nobel".

Saludos

» autor: wendigo

#41 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Knavish — Fri, 01 Dec 2017 20:46:51 +0000

#27 Tiene sentido lo que dices, pero es simplificarlo hablar de izquierdas y derechas. Al bitcoin "se acercan" los liberales económicos y los que están en contra del sistema monetario actual y la manipulación por parte de los bancos.

» autor: Knavish

#40 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

wondering — Fri, 01 Dec 2017 20:46:30 +0000

#35 Es que el bitcoin tiene su cara amable, y su cara más "sucia". Sí, se quita poder a los bancos centrales, pero a cambio, tienes un sistema de pagos completa y absolutamente protegido.

Por ejemplo, ahora la policía tiene muchas dificultades para perseguir delitos financieros en cuanto hay paraísos fiscales por medio. ¿Qué pasaría si todo fuera en bitcoins? Sería el paraíso para políticos corruptos, narcotraficantes, vendedores de armas ilegales, etc.

En fin, veremos qué nos depara el futuro con el bitcoin...

» autor: wondering

#39 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

currahee — Fri, 01 Dec 2017 20:46:03 +0000

#4 Pero tú has visto la fecha de la noticia, alma de cántaro?

» autor: currahee

#38 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

currahee — Fri, 01 Dec 2017 20:45:45 +0000

#3 #2 #5 Hoy he leído un comentario bastante interesante al respecto en un foro estadounidense:

"Las nueve frases vomitadas por los banqueros.
1. Es una burbuja (No, está en la fase inicial de una construcción a largo plazo. En 2020 hablamos.
2. Es la fiebre de los tulipanes (No, eso es el dinero fiduciario con billones siendo impresos)
3. No hay regulación (No, el sistema se autoregula)
4. Es un fraude (No, en cambio JP Morgan ha sido multada ya por blanqueo de capitales)
5. Se usa para tráfico de drogas (Ya no, o en todo caso, igual que el dólar)
6. Se usa para financiar terrorismo (También el dólar)
7. Se usa para blanquear capitales (También el dólar)
8. No está respaldado por nada tangible (El dólar se supone sustentado por unas supuestas 8000 toneladas de oro que no han sido auditadas desde 1950)
9. El sistema está ideado para funcionar al margen del sistema bancario (Coooorrecto)"

» autor: currahee

#37 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

BodyOfCrime — Fri, 01 Dec 2017 20:43:32 +0000

#32 claro porque saber de forma 100% precisa de donde viene una transacción es ser difícil de controlar

» autor: BodyOfCrime

#36 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 20:42:23 +0000

#32 Si es "fácil" controlar el dinero en el sistema bancario es por que llevamos décadas con ese sistema y el estado ha ido poniendo sus controles allí donde ha ido pudiendo durante todo ese tiempo.

Bitcoin acaba de nacer, dentro de un tiempo podremos ver si el estado consigue o no tener controles de eficacia equiparable a los que ya tiene en el sistema bancario.

» autor: sorrillo

#35 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

elzahr — Fri, 01 Dec 2017 20:41:31 +0000

#27 Tiene mucho sentido. De hecho el principal problema de bitcoin y similares es que está diseñado para los más puristas liberales, y eso hay mucha gente que tiene interés en que salga adelante, y no hablo de carteles de droga y trata exclusivamente.

Por otro lado la gente de izquierda o progresista lo ve positivo porque permitirá, en teoría, librarnos de los bancos y de la regulación monetaria de los bancos centrales. Es interesante este punto porque como bien apuntas el ideario de izquierda siempre ha llamado tradicionalmente a más regulación, y no a menos. Es un síntoma de hastío del sistema, más que un deseo de desregularizarlo.

Lo que yo creo, y esto es puramente una opinión personal, es que este movimiento al haber nacido de unos tipos muy listos nos lo han vendido como la panacea al sistema monetario, cuando en realidad no es así y hay intereses oscuros detrás. De hecho nuestro estilo de vida europeo (u occidental) se basa en una socialdemocracia puramente keynesiana. Habría que ver qué tal nos iría en un modelo liberal basado en el bitcoin.

También creo que el señor Stiglitz no quiere entrar en ese juego progre y ve, o cree que ve, las mismas amenazas que yo he mencionado.

» autor: elzahr

#34 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 20:39:49 +0000

#28 No es la moneda lo que hace que se paguen impuestos, son las leyes y la persecución de aquellos que las incumplen.

Si tu empresa te paga en negro y les descubren les caerá el pelo, estén pagando con transferencia bancaria, en sobres con billetes o con bitcoin.

Si un centro comercial no cobra el IVA y les descubren les caerá el pelo, estén cobrando con tarjeta de débito, en metálico o con bitcoin.

Si el estado no tiene constancia que por tu rendimiento laboral hayas pagado impuestos no podrás cobrar ni subsidio de desempleo ni pensión, hayas cobrado el sueldo en transferencia bancaria, en sobres con billetes o con bitcoin.

Y así un largo etcétera.

La única forma que se acaben los impuestos es que la necesidad de impuestos deje de existir.

» autor: sorrillo

#33 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--334627-- — Fri, 01 Dec 2017 20:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#32 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--138738-- — Fri, 01 Dec 2017 20:36:23 +0000

#5 Básicamente es sustituir un pésimo sistema por otro incluso peor. Si ya es jodido controlar el movimiento de dinero relacionado con temas ilegales, y no me refiero solo al narcotráfico, terrorismo, etc, también me refiero a la evasión de capitales de políticos y corruptelas varias, imagínate con Bitcoin.

» autor: --138738--

#31 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

limondelcaribe — Fri, 01 Dec 2017 20:35:58 +0000

#22 bravo!, bien dicho.

Por cierto, ¿ya habéis comprado Bitcoin? Porque esto está empezando y ya estamos en 9.000 € así que aún estáis a tiempo.

Si puedo resuelvo alguns dura. Revisaré el hilo 24h. No soy ningún experto pero seguro que alguna cosa puedo aportar.

Empecemos porque el Bitcoin tiene 8 decimales y lo hace falta comprar una unidad completa.

Suerte.

» autor: limondelcaribe

#30 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Res_cogitans — Fri, 01 Dec 2017 20:35:05 +0000

Dice que sirve para blanquear dinero, favorecer actividades ilícitas y evadir impuestos... ¿Y los dólares, euros no? Los vienen usando constantemente para todo tipo de delitos, incluso para evadir impuestos usando los paraísos fiscales que los mismos estados permiten operar con sus empresas. ¿Qué clase de hipocresía es esta?

» autor: Res_cogitans

#29 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Danae... — Fri, 01 Dec 2017 20:34:32 +0000

#17 La vida de esta criatura adorable también depende de que prohiban los bitcoins.
No nos olvidemos de este cachorrito...

www.aperrados.com/wp-content/gallery/fondos-de-pantalla/thumbs/thumbs_

* Para ayudar a prohibir el bitcoin envie mensaje al número de teléfono 34800
con el texto: salvar_cachorrito

» autor: Danae...

#28 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--105855-- — Fri, 01 Dec 2017 20:31:59 +0000

#2 #5 El sueño de cualquier neoliberal, una moneda que no sea regulada por la gente, sino por "la mano invisible del mercado". Se acabaron los impuestos.

» autor: --105855--

#27 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

wondering — Fri, 01 Dec 2017 20:30:33 +0000

Es muy curioso el tema de cómo se percibe el bitcoin. Decidme si me columpio mucho, pero el bitcoin es una especie de El Dorado para los liberales: una moneda que depende únicamente del mercado (compras y ventas), sin ningún tipo de intervención o control estatal.

Sin embargo, al bitcoin se acerca mucha gente que supuestamente es de perfil de izquierdas, y que normalmente son más partidarios de una mayor intervención estatal.

¿Tiene sentido lo que digo o es una burrada?

» autor: wondering

#26 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Fri, 01 Dec 2017 20:29:23 +0000

#17 Me imagino que tengas que pagar impuestos como los demás una vez que lo hagas efectivo.

» autor: --394145--

#25 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

crateo — Fri, 01 Dec 2017 20:29:13 +0000

#17 solo hace faltar identificar a los propiwtarios de cada clave publica y ya está. Transparencia total

» autor: crateo

#24 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--498674-- — Fri, 01 Dec 2017 20:29:04 +0000

#2 El principio de Hanlon dice: nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez (o, en este caso, al sectarismo).

Este es un intervencionista keynesiano montaraz, llueve, truene, nieve o haga sol. Le encaaaaaaaaaanta que los poderes públicos lo controlen todo y lo intervengan todo; nada de restricciones, control total.

A mí evidentemente no me gustan ni el narcotráfico, ni la trata de blancas, ni el terrorismo, ni el crimen organizado, ni nada de eso; los poderes públicos . Ahora bien, tampoco me gusta la querencia de la UE por eliminar el dinero en metálico y que toda transacción deje rastro. Cito de #0

"(sobre por qué la gente va a bitcoin, generando ese alza desbocada) "Es porque no quieren ningún tipo de supervisión como tenemos en nuestro sistema bancario", agrega, "y lo que realmente temen es que vayamos a lo digital, al dinero electrónico, con aún más supervisión y ahí la capacidad de participar en el lavado de dinero sería aún más difícil""

Alguien dirá que le estoy malinterpretando, que solo quiere regularlo para evitar los malos usos y que qué hay de malo en eso. ¿En regularlo? Depende de cómo se haga, nada. Pero no, no quiere eso. También citando de #0

"Stiglitz considera que lo que "realmente está impulsando" el mercado de bitcoins es la implementación de regulaciones más fuertes en el sector bancario: "Lo que tenemos que hacer es exigir más transparencia y simplemente colapsará".

Y opina que no es imposible de suprimir. Lo que hay que hacer es "decir que transferir bitcoins a dólares o libras no es legal y decir que las empresas como Microsoft no pueden aceptar bitcoins, ni se pueden comprar activos ni bienes raíces". "Estoy muy a favor de tener dinero digital electrónico, la pregunta es por qué necesitamos una moneda alternativa, cuál es el problema que estamos tratando de resolver. ¿Nosotros como sociedad, debemos permitir eso? En mi opinión, no"."

Que se vaya al diablo Stiglitz. Es otro vendeburras como Paul Krugman, el que propuso crear una burbuja inmobiliaria, luego negó haberla propuesto (dijo que era broma) y luego propuso crear otra burbuja ese es el nivel de estos premios Nobel

» autor: --498674--

#23 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

ccguy — Fri, 01 Dec 2017 20:28:46 +0000

#20 Ese es otro tema. Depende de cual sea la mercancía. Puede ser un servicio y no un producto físico, donde no hay ninguna trazabilidad y por tanto si el comprador dice a su compañía de tarjetas que no sabe nada, el vendedor siempre lleva las de perder. Si vendes con PayPal cualquier día te llega un correo de que PayPal ha decidido suspender tu cuenta, o ponerte una reserva, o qué sé yo, y estás jodido. Esto lo he vivido de primera mano y fue una experiencia de la que aprendí muchísimo.

Poder aceptar pagos irreversibles es una bendición, y a fin de cuentas el comprador ya sabe que es irreversible. Si no le gusta lo tiene tan fácil como no usar bitcoin y exigir otro medio de pago.

Por supuesto que bitcoin tiene montones de usos fraudulentos, eso no se discute. Pero también muchos usos legítimos y razonables.

» autor: ccguy

#22 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Jumbo2 — Fri, 01 Dec 2017 20:27:21 +0000

Aquí hay mucho agorero que quieren que las criptomonedas desaparezcan, tal como también querían que internet se regulara porque es peligrosa.

Y la verdad es que aunque en Internet hay muchas cosas perniciosas ahora nadie puede negar todas las ventajas que tiene.
Que las criptomonedas se pueden usar para evadir impuestos, pagar crímenes y otras maldades? Si. Pero lo mismo se hace con el dinero de toda la vida y nadie ha pedido prohibirlo.

A todos nos asusta lo que no podemos comprender, tal como internet asustaba a mi abuela.

Luego ninguno nos hemos bajado toda la enciclopedia británica, ni esta se ha dejado de publicarse (aunque dejó el papel). Ni fe tan malo como pronosticaban los agoreros ni tan maravilloso como prometían los que la promovía. Pero todos estaremos de acuerdo que las vidas de todos cambiaron, en general para mejor.

» autor: Jumbo2

#21 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

derivada — Fri, 01 Dec 2017 20:23:47 +0000

#16 anda, relaja en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Memorial_Prize_in_Economic_Sciences

» autor: derivada

#20 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--379974-- — Fri, 01 Dec 2017 20:23:40 +0000

#13 Si te estafan cuando compras, dime como pides que te devuelvan el dinero

» autor: --379974--

#19 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Mox — Fri, 01 Dec 2017 20:23:05 +0000

Es cierto los bitcoins se usan para actividades ilegales, pero tambien es una forma de escapar de la esclavitud que constituye una moneda controlada por el estado.

» autor: Mox

#18 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

urannio — Fri, 01 Dec 2017 20:21:29 +0000

#4 China Is Set To Launch It's Own National Cryptocurrency, The 1st In The World
steemit.com/cryptocurrency/@tech-trends/china-is-set-to-launch-it-s-ow

» autor: urannio

#17 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

marcusramius — Fri, 01 Dec 2017 20:19:40 +0000

#6 Sus casinos y sus furcias son también nuestros hospitales y educación. En una economía basada en Bitcoin a ver quién es el guapo que paga impuestos.

» autor: marcusramius

#16 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

wendigo — Fri, 01 Dec 2017 20:17:06 +0000

Que manía con el Nobel inexistente de los webs y los periodistas erre que erra

Saludos

» autor: wendigo

#15 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--501427-- — Fri, 01 Dec 2017 20:15:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#14 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

jm22381 — Fri, 01 Dec 2017 20:15:04 +0000

Mezclo temas y lanzo una pregunta ¿si el pensamiento debería ser libre y anónimo entonces el dinero también? www.meneame.net/story/bufetalmeida-difundir-pensamiento-anonimo-derech

» autor: jm22381

#13 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

ccguy — Fri, 01 Dec 2017 20:14:52 +0000

#1 Bueno, necesitar no sé, pero que viene bien poder aceptar pagos internacionales sin que los del banco o paypal estén tocando las narices desde luego.

Y que las transacciones no puedan ser canceladas por el comprador a posteriori ayuda mucho para evitar estafas a los vendedores, que también las hay.

» autor: ccguy

#12 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Fri, 01 Dec 2017 20:14:50 +0000

#10 Tranquilo, a los meneantes no nos pagan por decir cosas obvias...

» autor: --394145--

#11 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

MartxelOiaindia — Fri, 01 Dec 2017 20:14:32 +0000

La gente quiere bitcoins porque les permite escapar de las monedas controladas por los bancos centrales.

» autor: MartxelOiaindia

#10 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

pablicius — Fri, 01 Dec 2017 20:11:32 +0000

#2 Tan fundamentado como si yo digo que a ti te han pagado muy bien para decir eso.

» autor: pablicius

#9 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Frankss — Fri, 01 Dec 2017 20:05:29 +0000

#5 Con el bitcoin podríamos tener problemas, la gente con pasta podría comprar gran parte de reservas de bitcoin y joder la economía bastante.

Sabes eso que hacen los bancos de no prestar dinero y la economía se ralentiza? Pues imagínate que pasaría si el dinero no dependiera de ningún gobierno y los bancos hicieran (más aún) lo que quisieran.

» autor: Frankss

#8 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Urasandi — Fri, 01 Dec 2017 20:01:44 +0000

¿Porque son tan falsos como el resobado"Nobel de economía"?

» autor: Urasandi

#7 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

Shotokax — Fri, 01 Dec 2017 20:00:46 +0000

#2 no me parece, personalmente, que sea un hombre que diga lo que quieren oír los poderosos.

» autor: Shotokax

#6 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Fri, 01 Dec 2017 19:53:55 +0000

#5 Tienen que proteger sus casinos y sus furcias de la competencia desleal...

» autor: --394145--

#5 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--46193-- — Fri, 01 Dec 2017 19:47:44 +0000

#2 Tal cual. Lo que les molesta a muchos no es que se lave el dinero (eso ya se hace ahora sin mucho problema), es que el bitcoin no depende de estados y bancos centrales, ergo no es intervenible y manipulable por los políticos.

» autor: --46193--

#4 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

bonobo — Fri, 01 Dec 2017 19:45:18 +0000

China se le ha adelantado: www.xataka.com/empresas-y-economia/panico-en-el-mundo-de-las-criptomon

» autor: bonobo

#3 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

sorrillo — Fri, 01 Dec 2017 19:40:04 +0000

Hace unos días apareció en menéame un artículo que también abordaba los riesgos de Bitcoin, allí hice un comentario que creo encaja bastante también en este meneo: www.meneame.net/m/Artículos/esquizofrenia-tecnologica

» autor: sorrillo

#2 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--394145-- — Fri, 01 Dec 2017 19:39:50 +0000

Porque le han pagado muy bien para que lo diga?

» autor: --394145--

#1 Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins

--379974-- — Fri, 01 Dec 2017 19:38:56 +0000

Es evidente, para las actividades licitas no se necesita el bitcojones

» autor: --379974--