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#216 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Alzhaid — Thu, 30 Nov 2017 17:24:01 +0000

#203 Es que el banco central de un país no podría desaparecer así como así, y claro, ¿cuándo llegaría al banco central de grecia una auditoría externa capaz de detectar que se han manipulado los balances? ¡Si en un mismo país no se detectan las manipulaciones de los bancos privados! No sé, me gustaría saber cómo se están evitando las manipulaciones del sistema.

» autor: Alzhaid

#215 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Wed, 29 Nov 2017 16:02:17 +0000

#214 Madre mía qué duros sois de mollera. El límite de 1MB es arbitrario. Podría subirse a 10MB. Podría subirse a 100MB. Pueden incluso usarse sidechains para que lleven la carga de las transacciones, y asentarlas en bitcoin rebajando el tamaño necesario de 1MB a unos pocos KB.

» autor: rocambolescus

#214 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ninfireblade — Wed, 29 Nov 2017 15:22:16 +0000

#197 Que cojones me estas contando. El limite es 1MB y ahi caben entorno a unas 2000 transacciones. No caben "millones" como decias en tu mensaje anterior.

» autor: ninfireblade

#213 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Wed, 29 Nov 2017 15:20:26 +0000

#212 La bomba lógica es simplemente un incremento de la dificultad de minado tal que hará que cada vez se puedan producir menos bloques hasta que sea inviable minar con el sistema actual, no es una consecuencia de nada si no un diseño específico para que eso ocurra.

El objetivo es que cuando el POS esté preparado para ponerlo en marcha en Ethereum no haya resistencia de la comunidad, ya que la ausencia de un cambio implicaría la destrucción de la moneda.

Ese cambio puede ser cualquiera, puede ser POS como proponen u otro cambio que desactive esa bomba lógica, como podría ser dejarlo como está simplemente desactivando la bomba lógica, pero es imprescindible que haya un cambio (desactivan la posibilidad que el no hacer nada sea decidir en favor de POW).

» autor: sorrillo

#212 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Wed, 29 Nov 2017 15:06:44 +0000

#110 Entiendo, o sea que si se populariza el minado como en btc estamos en las mismas ¿Cómo funciona el sistema de bomba lógica que dices? ¿No pueden hacer un fork a PoS como pasó con el etc y el eth y que la cadena se desdoble?

Tengo la sensación de que desde que dejé de leer sobre criptomonedas está pasando todo lo interesante... Tendré que actualizarme.

» autor: --430760--

#211 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Wed, 29 Nov 2017 14:52:58 +0000

#114 Tampoco aceptan yenes, coronas o dólares. Y eso no quiere decir que no puedan funcionar como dinero institucional. Depende de la aceptación social y la permisividad del poder (legalidad).
De todas formas, a nivel técnico la implantación del Bitcoin cómo está a día de hoy como moneda global daría muchos problemas porque las transacciones demorarían mucho, a no ser que la contabilidad la lleven los bancos utilizando
El Bitcoin como patrón (cómo se hace hoy en día con la moneda física). Este sistema tiene un fallo muy grande: los bancos dicen tienen más dinero del que existe y eso supone un problema.
A nivel técnico, se podría implantar como sustituto del dinero una criptomoneda basada en Bitcoin o un fork del mismo que agilice las transacciones, o muchas cadenas de bloques que den lugar a Bitcoins locales de distintos valores como en el mercado de divisas. Personalmente preferiría que esto no sucediese porque daría lugar a los problemas que da el dinero institucional hoy.
Técnicamente es viable. Socialmente tiene aceptación. Pero evidentemente no se puede implementar de la noche a la mañana. Tampoco significa que por poderse hacer vaya a pasar.

» autor: --430760--

#210 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Benja_Bueno — Tue, 28 Nov 2017 15:59:30 +0000

#195 pero esto igual se nos va de las manos más de la cuenta.

» autor: Benja_Bueno

#209 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JimboJones — Tue, 28 Nov 2017 13:15:37 +0000

#186 evidentemente no pero si zcash, zencoin, ethereum... q tb son criptomonedas y es lo q se mina ahora com gráficas luego todos cambian esas monedas a bitcoins por lo q cuando se vaya a la mierda ira todo detrás...

» autor: JimboJones

#208 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Tue, 28 Nov 2017 12:27:08 +0000

#199 La moneda hoy se mina con un valor, y con un gasto. Si el valor cae a plomo, el gasto ya realizado se convierte en pérdida

» autor: chavi

#207 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

failure — Tue, 28 Nov 2017 12:01:46 +0000

#191 Ah, creo que ahora sé lo que querías decir. Si inviertes en un equipo de minado la jugada te puede salir bien o mal, claro, porque dependerá de que el minado sea rentable al menos el suficiente tiempo como para, al menos, recuperar su coste.

Pero lo que te rebatíamos es esto: "puedo gastar más dinero (en energía) en minar hoy un bitcoin que el precio que tiene, si pienso que se va a revalorizar en el futuro". Y ya te digo que nadie va a hacer eso. Si minar un bitcoin me va a costar más en electricidad que lo que el bitcoin vale en el mercado, no los mino. Apago el equipo de minado. Y si realmente quería esos bitcoins los compro y si no, pues simplemente me espero a que vuelva a ser rentable. Si esto ocurre a nivel global y no fuera sólo mi caso (y es lo que Sorrillo intentaba explicarte) la mayor parte de los mineros haría lo mismo y la dificultad de minado acabaría bajando (porque depende de la potencia de cálculo total de la red), hasta llegar a un punto en el que otra vez volviera a ser rentable y retomarían el minado. Es por eso por lo que la eficiencia del minado se autorregula.

» autor: failure

#206 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Tue, 28 Nov 2017 11:39:51 +0000

#202 Repito, es arbitrario. Subir o no subir de 1MB a 2MB es una decisión política.

» autor: rocambolescus

#205 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rafaLin — Tue, 28 Nov 2017 11:10:05 +0000

#201 La dificultad no es la misma, sube o baja según la potencia que esté minando en cada momento. Aquí la tienes: bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

» autor: rafaLin

#204 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Tue, 28 Nov 2017 10:50:49 +0000

#200 No puedes empezar a crear una cadena de bloques con un coste ridículo porque el esfuerzo para calcular los hash es muy alto. Si sólo tienes un ordenador estarás días para acertar con cada hash válido y eso es consumo que se suma y se suma. Y a medida que vayas minando, el coste será mayor.

Eso solo es cierto si existen otros mineros compitiendo, eso es lo que hace subir la dificultad. Tú puedes descargar un cliente bitcoin y empezar una cadena de bloques desde el bloque 1, en ese caso la dificultad será baja y únicamente se adaptará a que tu ordenador genere un bloque cada 10 minutos. La dificultad estará adaptada a tu capacidad de generar hashes, el coste energético será el de tener tu ordenador funcionando.

De hecho si tienes un ordenador con múltiples núcleos y le asignas un único procesador a ese cálculo únicamente consumirás lo que gasta uno de los núcleos de tu procesador, la dificultad se adapta automáticamente para que ese núcleo genere un bloque de media cada 10 minutos.

Sí es cierto que si quisieras continuar desde el último bloque de la red bitcoin pública no podrías, necesitarías gastar mucha energía y tiempo en hacer bajar esa dificultad a cifras razonables, pero no era ese mi planteamiento.

» autor: sorrillo

#203 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

zarr — Tue, 28 Nov 2017 10:50:24 +0000

#181 La red bancaria es el sistema centralizado que da esa confianza. Se basa en que eso que dices no se hace. Si no, en la primera auditoría contable no coincidirían las casillas de entrada y salida, y saltarían las alarmas. El banco falso desaparece del sistema, y los que quedan siguen siendo "confiable".

Sin embargo es una buena pregunta. Mucho dinero ha "desaparecido" en el sistema bancario con la crisis...

» autor: zarr

#202 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Tue, 28 Nov 2017 10:44:28 +0000

#197

No, no lo es. Está definido así desde un principio. Están viendo a ver cómo pasan el límite de 1 Mb sin cargarse todo el tinglado.

» autor: --38321--

#201 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

zarr — Tue, 28 Nov 2017 10:43:30 +0000

#182 Eso no es correcto. La dificultad de minado es más o menos la misma desde el inicio de los tiempos...

Lo que pasa es que el "premio" es fijo (+ unas comisiones como indica #151). Si hay más potencia de minado en la red el premio se reparte entre más personas. Por eso al principio de los tiempos, con pocos minadores, con un ordenador podías conseguir un bitcoin. Ahora ni de coña. De hecho, ya no compensa minar con ordenador ya que consumirías más energía que el premio obtenido.

» autor: zarr

#200 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Tue, 28 Nov 2017 10:40:59 +0000

#132

Estás en un error.

No puedes empezar a crear una cadena de bloques con un coste ridículo porque el esfuerzo para calcular los hash es muy alto. Si sólo tienes un ordenador estarás días para acertar con cada hash válido y eso es consumo que se suma y se suma. Y a medida que vayas minando, el coste será mayor.

» autor: --38321--

#199 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rafaLin — Tue, 28 Nov 2017 10:27:57 +0000

#196 No, si estuviera pasando no sería rentable, los mineros con la electricidad más cara se apagarían y la dificultad bajaría.

Ni está pasando ni puede pasar, a menos que salga una ONG que quiera minar perdiendo dinero.

Y no hay que irse muy lejos para verlo, durante este mismo mes de noviembre ha bajado la dificultad, eso significa que hoy hay menos mineros que hace un mes: bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

» autor: rafaLin

#198 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rafaLin — Tue, 28 Nov 2017 10:23:04 +0000

#189 Si no eres el fabricante de esos equipos, te va a costar más de lo que puedas minar durante su vida útil. Y al precio de la electricidad en España no vas a conseguir ni la mitad de bitcoins de los que conseguirías si los compraras directamente.

» autor: rafaLin

#197 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Tue, 28 Nov 2017 09:27:37 +0000

#185 Ese límite es arbitrario. #158

» autor: rocambolescus

#196 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Tue, 28 Nov 2017 08:15:27 +0000

#194 El problema es la moneda producida a mayor coste energético que su valor. Eso puede estar ya pasando....

» autor: chavi

#195 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rafaLin — Tue, 28 Nov 2017 08:05:47 +0000

#9 Eso ha sido así desde que se empezó a usar sal para pagar salarios. Luego oro, plata, bancos... todo requiere energía.

» autor: rafaLin

#194 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rafaLin — Tue, 28 Nov 2017 08:04:04 +0000

#5 No, entonces la minería dejaría de ser rentable, muchos mineros lo dejarían o se pasarían a otras monedas, y la dificultad bajaría hasta que fuera de nuevo rentable.

» autor: rafaLin

#193 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Tue, 28 Nov 2017 07:39:59 +0000

#22 pero que obsesión, como que no vale como moneda?

» autor: Varlak

#192 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Tue, 28 Nov 2017 07:39:05 +0000

#44 es que no hablamos de xostes economicos sino de energeticos. Si la especulacion hace que ese bitcoin valga una pasta entonces consumirá un huevo de recursos, asi que no, en cuanto metes la especulacion enen lq exuacion, el bitcoin no sese autoregula

» autor: Varlak

#191 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Tue, 28 Nov 2017 07:37:31 +0000

#190 A la burbuja del minado que comentaba sorrillo en 44 al tener un precio fluctuante, pero el debate se ha ido un poco de tema.

» autor: ChukNorris

#190 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

failure — Mon, 27 Nov 2017 21:32:30 +0000

#189 Me acabo de dar cuenta de que @sorrillo ya te había dicho lo mismo, pero bueno. Decías que "puedo gastar más dinero (en energía) en minar hoy un bitcoin que el precio que tiene, si pienso que se va a revalorizar en el futuro". Ya te dijimos que eso no tiene sentido, gastar más en energía que lo que te costaría comprar el bitcoin, que para eso compras el bitcoin ¿y encima le quieres sumar el coste del equipo de minado? Pues a menos que el equipo tenga un precio negativo, obviamente aún será menos rentable, ¿no? No sé a dónde quieres llegar con la pregunta del coste del equipo, la verdad.

» autor: failure

#189 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 20:45:57 +0000

#177 ¿Cuanto crees que cuesta un equipo de minado de bitcoins?

» autor: ChukNorris

#188 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Benja_Bueno — Mon, 27 Nov 2017 20:22:47 +0000

#11 Si tiene el mismo coste eléctrico, si, si no, pues no.

» autor: Benja_Bueno

#187 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

capitan.meneito — Mon, 27 Nov 2017 20:15:14 +0000

#31 Fantástico.

» autor: capitan.meneito

#186 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ninfireblade — Mon, 27 Nov 2017 20:13:46 +0000

#183 Hace años que no se usan tarjetas graficas para minar bitcoins

» autor: ninfireblade

#185 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ninfireblade — Mon, 27 Nov 2017 20:12:36 +0000

#101 En un bloque caben unas 2000 y poco transacciones. No hablemos sin saber de lo que hablamos.

» autor: ninfireblade

#184 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JimboJones — Mon, 27 Nov 2017 19:50:46 +0000

#59 Será el día de comprar gráficas casi regaladas gtx 1080 a 100/200€
Te la cedo Nostradamus.

» autor: JimboJones

#183 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JimboJones — Mon, 27 Nov 2017 19:47:22 +0000

Los que se están haciendo ricos son nvidia, ati... no dan abasto con los chips y los ensambladores se comen el marrón de la garantía.

» autor: JimboJones

#182 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JimboJones — Mon, 27 Nov 2017 19:44:05 +0000

#144 hay q tener en cuenta la dificultad de minado q va creciendo desde el primer bitcoin. Para hacerte una idea un pc podía hacer 10 bitcoins en un día, al año 10 pcs pueden minar entre todos 1 bitcoin y así exponencialmente.

» autor: JimboJones

#181 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Alzhaid — Mon, 27 Nov 2017 19:38:27 +0000

#151 Otra duda, que veo que sabes del tema ¿En la moneda normal, cómo cojones se controla si una transacción es real? Es decir, por ejemplo el banco central de Grecia debe 1000 millones al banco central europeo a pagar hoy. A través la red bancaria, transmite la señal de "apúntese 1000 millones". Después en su base de datos local no se los resta, y a seguir tan ricamente. Que habrá problemas de inflación y tal, pero eso no será tan inmediato como directamente tener que decir que no pueden pagarlo.

» autor: Alzhaid

#180 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

guuilesmiz — Mon, 27 Nov 2017 19:31:59 +0000

TIene sentido malgastar esa ingente cantidad de energía en algo que no suma absolutamente nada al planeta como es el descifrado de un blockchain / bitcoin??

» autor: guuilesmiz

#179 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--119742-- — Mon, 27 Nov 2017 19:29:14 +0000

#123 Todo eso está muy bien, pero dudo que sea el motivo por el que el valor de ha disparado de manera exponencial.
También Internet era una tecnología disruptiva en su momento, pero al final la burbuja se produjo porque todo el mundo quería subirse al carro de ganar dinero fácil. Y el 99% de los inversores no sabían para qué servía de verdad Internet, o no entendían realmente donde estaban metiendo la pasta.
Y también había un montón de gente como tú, diciendo que esa vez era diferente de los tulipanes.

» autor: --119742--

#178 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

neotobarra2 — Mon, 27 Nov 2017 19:24:14 +0000

#11 Lo cierto es que los describe a ambos. Bitcoin podrá tener muchas cosas positivas, pero no es (ni pretende ser, hasta donde yo sé) una alternativa revolucionaria a la moneda ni al sistema bancario tradicionales.

» autor: neotobarra2

#177 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

failure — Mon, 27 Nov 2017 19:18:45 +0000

#126 ¿Para qué va nadie a gastar más dinero en minar un bitcoin que el precio que tiene (por mucho que se vaya a revalorizar) si lo puede comprar (que se va a revalorizar igual) y al final ganar más porque le ha costado menos?

» autor: failure

#176 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 19:18:10 +0000

#170 Los que lo hagan sin haber evaluado sus riesgos fracasarán y aprenderán de ello. Su consumo energético no será significativo, no se tarda mucho en fracasar.

» autor: sorrillo

#175 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--119742-- — Mon, 27 Nov 2017 19:13:13 +0000

#108 O estar minando con los recursos de otros...

» autor: --119742--

#174 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:12:51 +0000

#53
Es decir que se están pagando carísimas con energía eléctrica gastada de forma improductiva (no hay riqueza fuera de la moneda como medida de riqueza) y eso suena a burbuja

» autor: suzudo

#173 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--119742-- — Mon, 27 Nov 2017 19:12:02 +0000

#75 Wtf?

» autor: --119742--

#172 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:11:18 +0000

#142 pues no sería de extrañar
¿qué riqueza real y sólida paga su valor?

ufff

en #171 expreso más extendida la pregunta

En el hilo con @sorrillo la he acabado formulando de muchas formas a tenor que este se ha empeñado en decir que es la mera confianza de la gente sin distinguir cosas sólidas más que eso y eso lo considera bastante sólido

Espero que me perdone la contundencia (amable pero contundente) de mis replicas

Pero la cuestión me parece preocupante

» autor: suzudo

#171 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

suzudo — Mon, 27 Nov 2017 19:07:38 +0000

Lanzo de nuevo la pregunta...

¿estas criptomonedas son una burbuja sin riqueza real que las refrende, su valor aumenta porque la gente meramente confíe con riqueza real y por tanto devalúan al resto de monedas y conseguir fabricar monedas es parecido a imprimir billetes o conseguir el equivalente al patrón oro disponible detrás pero que no tiene valor fuera de las criptomonedas por tanto devalúa al resto de monedas o bien hay alguna riqueza detrás que las refrende y por eso generen confianza etc? ¿no será el narcotráfico, tráfico de armas, trata de personas y cosas así lo que le dan valor?

¿qué paga esas monedas? ¿qué servicio paga el valor de las monedas? Si es expectativa ¿a qué cosa concreta y porque genera confianza? ¿hay algo sólido o es un bluf y una burbuja? ¿se sostienen sobre el resto de monedas a través de la riqueza ya circulante devaluándolas? ¿qué?

» autor: suzudo

#170 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:58:04 +0000

#169 Estás siendo ingenuo si crees que la gente no va a intentar crear su propio dinero.

» autor: --490966--

#169 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 18:55:43 +0000

#168 Claro, pero hay dos formas principales de obtenerlos: minando, comprándolos.

Bastan unos números sencillos para ver que opción es más rentable, y en cualquier foro de internet se puede apuntar a esas dos opciones.

» autor: sorrillo

#168 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:52:10 +0000

#166 Sea fácil o difícil si la gente ve que el valor del Bitcoin está subiendo como la espuma (o que no esté subiendo, solamente que sea alto) va a intentar conseguir Bitcoins y ningún "experto" en un foro en internet va a convencerles de que no lo hagan.

» autor: --490966--

#167 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

XtrMnIO — Mon, 27 Nov 2017 18:47:35 +0000

#142 Calo Hezú pa los amigos. Siu!! Siu!!!

» autor: XtrMnIO

#166 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 18:42:00 +0000

#163 No es dinero fácil, no lo es en absoluto, y cualquiera que haga cuatro números sencillos se puede dar cuenta. Los foros simplemente sirven en ese sentido para orientarlo en la dirección correcta.

» autor: sorrillo

#165 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 18:30:36 +0000

#133 No si todo el mundo hace lo mismo.

» autor: chavi

#164 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:28:54 +0000

#152 No se el porcentaje exacto pero cuando yo me conecto aumenta en 1%.

» autor: --490966--

#163 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:26:55 +0000

#154 Si porque la gente si le dicen en un foro que no intente ganar dinero fácil porque ya hay profesionales que lo hacen seguro seguro que obedecerán. Así es como funciona... No?

» autor: --490966--

#162 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:21:39 +0000

#161 Si

» autor: --490966--

#161 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Libertual — Mon, 27 Nov 2017 18:20:54 +0000

#160 ¿Eres tú el que pone nota?

» autor: Libertual

#160 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:19:53 +0000

#159 Bufff el nivel de esta respuesta...

» autor: --490966--

#159 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Libertual — Mon, 27 Nov 2017 18:18:30 +0000

#157 jajaja. ¿Qué te hace pensar eso? ¿La crisis hipotecaria, las subprime, los fondos buitre, las preferentes, "hazte bankero"?

» autor: Libertual

#158 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 18:16:40 +0000

#149

En tu razonamiento hay un problema grave, bitcoin no tiene capacidad para gestionar mil millones de operaciones al día. No llega ni a 10 por segundo y el aumentar el número de nodos no ayuda aumentar su capacidad.

Así que teniendo un consumo de energía muy superior al de VISA su capacidad es como 100 veces menor.

» autor: --38321--

#157 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 18:16:00 +0000

#156 Como que no hay más?? Qué crees que los préstamos y las inversiones las deciden tirando una moneda al aire??

» autor: --490966--

#156 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Libertual — Mon, 27 Nov 2017 18:12:55 +0000

#63 #84 Son solo transacciones, intercambio de dinero, no hay más.

#97 Pensar, correcto, has acertado solo en eso.

» autor: Libertual

#155 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Duke00 — Mon, 27 Nov 2017 17:40:25 +0000

Bilbao!

» autor: Duke00

#154 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:29:31 +0000

#150 Se como funciona la red bitcoin, al menos de forma general. Lo que digo es que para comparar la "eficiencia energética" de los medios tradicionales con la red bitcoin se debe hacer teniendo en cuenta el global de volumen que maneja cada red en la actualidad.

Y yo te vuelvo a hacer notar que eso solo tiene sentido hacerlo si antes separas el consumo energético que sí está correlacionado con el volumen de aquél que no lo está.

Y la práctica totalidad de energía dedicada a Bitcoin no se dedica a algo que crezca con el volumen, se dedica a establecer la confianza en la red, y esa confianza es válida con el coste energético actual para las transacciones actuales o para un millón de veces esas mismas transacciones, ese coste energético no está correlacionado con el volumen.

En el caso de bitcoin aunque el coste de añadir nuevas transacciones es despreciable se supone que conforme aumente su uso, y por tanto su solidez como moneda, más gente va a empezar a minar y el coste energético aumentará, por lo que a la larga si influye una cosa en la otra.

El sector del minado está muy especializado, a cualquiera que descubre Bitcoin y entra en un foro preguntando que qué tiene que hacer para minar la respuesta es que no tiene sentido que lo haga a título individual, que a ello se dedican profesionales del sector del minado. No, esa correlación que indicas si se diera sería por casualidad no por que los aspectos estén correlacionados.

» autor: sorrillo

#153 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--565730-- — Mon, 27 Nov 2017 17:28:37 +0000

#152 Yo mismo me respondo: se necesitan 70 TWh para hacer funcionar internet¹ y el 30% del contenido de internet es porno², de lo que se deduce que 21TWh se dedican al año al porno en internet (datos de 2016).

Es decir: se gasta más electricidad en Bitcoin (29TWh) que en porno online (21TWh). Vaya, ahora sí estoy realmente impresionado...

_{[1] www.forbes.com/sites/christopherhelman/2016/06/28/how-much-electricity

[2] www.psychologytoday.com/blog/all-about-sex/201611/dueling-statistics-h}

» autor: --565730--

#152 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--565730-- — Mon, 27 Nov 2017 17:19:18 +0000

"De acuerdo con la empresa responsable del estudio, el consumo anual de electricidad de Bitcoin ya supera los 29 TWh, lo que equivale al 0,13% de las necesidades energéticas de todo el planeta Tierra."

Ok, muy bien, pero el dato que realmente interesa es: ¿qué % de la producción eléctrica mundial se dedica a ver porno en internet? ¿Eh? ¿Eh?

» autor: --565730--

#151 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:19:00 +0000

#144 A priori tu análisis me parece correcto.

A los bitcoins que recibe el minero por cada bloque, que ahora son 12,5 bitcoins, hay que sumarle las comisiones que pagan los usuarios para que su transacción sea incluida en el bloque. Aquí por ejemplo puedes ver cuantas comisiones lleva cada bloque: live.blockcypher.com/btc

Con ello la recompensa fija se espera que se vaya sustituyendo por las comisiones conforme la primera se vaya reduciendo. La próxima reducción a la mitad se producirá en unos 2 años y medio.

» autor: sorrillo

#150 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Maegruin — Mon, 27 Nov 2017 17:15:25 +0000

#146 Se como funciona la red bitcoin, al menos de forma general. Lo que digo es que para comparar la "eficiencia energética" de los medios tradicionales con la red bitcoin se debe hacer teniendo en cuenta el global de volumen que maneja cada red en la actualidad. Tampoco es lineal todo los recursos que consumen los medios tradicionales.

En el caso de bitcoin aunque el coste de añadir nuevas transacciones es despreciable se supone que conforme aumente su uso, y por tanto su solidez como moneda, más gente va a empezar a minar y el coste energético aumentará, por lo que a la larga si influye una cosa en la otra.

» autor: Maegruin

#149 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Mon, 27 Nov 2017 17:11:28 +0000

#131 Gratis, en este contexto, significa que la energía que gasta es despreciable.

Y dado que blockchain no tiene la misma capacidad de pago que VISA, compara las operaciones equivalentes. Si blockchain hiciera lo mismo que visa, a su brutal consumo de energía súmale todo lo que tiene la otra.

Repito: blockchain tiene el mismo consumo tenga una transacción al día o tenga mil millones. Mientras tenga capacidad para ello (bitcoin tiene bastantes problemas de escalabilidad en cuanto a transacciones por bloque) la diferencia de energía en ambos escenarios es despreciable.

» autor: rocambolescus

#148 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:08:47 +0000

#143 Te contesto en # 44: www.meneame.net/c/23183264

» autor: sorrillo

#147 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:08:01 +0000

#141 ¿Cuanta energía hace falta para comprobar todas las transacciones su tuviesen un volumen parecido al de visa a nivel mundial? ¿y sería eso sostenible?

Las transacciones de Bitcoin van firmadas digitalmente, eso tiene un coste computacional mayor que el hecho que no estén firmadas digitalmente como sospecho no lo están las de Visa. Por lo tanto el coste al que te refieres comparado con VISA sería el de la comprobación de esa firma añadida para todas las transacciones. Desconozco la magnitud pero no creo que sea un problema significativo a nivel energético, especialmente dado que la capacidad de cálculo de los ordenadores aumenta con el tiempo.

Respecto a la capacidad de cálculo dedicada a otorgar confianza y seguridad a la cadena de bloques no tiene correlación con el número de transacciones que se procesen, por lo que usar la seguridad actual con el coste energético actual para validar transacciones al nivel de VISA en ese sentido ya sería viable hoy con los costes energéticos actuales.

» autor: sorrillo

#146 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 17:03:55 +0000

#140 Te contesto en # 99: www.meneame.net/c/23183626

» autor: sorrillo

#145 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

SaraNavas90 — Mon, 27 Nov 2017 17:03:49 +0000

#54 la palabra es Nu..celar.

» autor: SaraNavas90

#144 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

zarr — Mon, 27 Nov 2017 17:02:04 +0000

#31 Una pregunta, que parece que sabes del tema. Si entiendo bien como va esto, la cantidad de energía que necesita la minería de bitcoin se puede calcular de forma sencilla:

1.- Tomamos el valor de los bitcoins que se reparten entre los mineros cada día (creo que esto es fijo, ¿no?), por ejemplo en dólares.
2.- Lo multiplicamos por el ratio energía/dolar de un país con la electricidad barata (hoy en día casi todo el minado se hace en China).

Este sería a grandes rasgos el consumo de la red de minado por día. Por supuesto, este cálculo asume una competencia perfecta y cero beneficios para los minadores (todo se va en precio de la luz), pero es sencillo de calcular. Lo curioso es que parece que el número resultante no depende de la tecnología específica usada para el minado ni del tamaño de la red.
Si esto es correcto, la únicas maneras de que baje el consumo sería: (a) que baje el precio del bitcoin, (b) que suba el precio de la electricidad, o (c) bien que se repartan menos bitcoins entre los mineros. ¿Es esto correcto?

» autor: zarr

#143 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--563253-- — Mon, 27 Nov 2017 17:01:58 +0000

#31 No es relevante. El punto es que no es sostenible, no el por qué. Si para que el bitcoin sea seguro hubiese que sacrificar vírgenes a Tezcatlipoca no lo estaríamos haciendo.

» autor: --563253--

#142 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--494665-- — Mon, 27 Nov 2017 16:59:41 +0000

#59 Ya llegó Nostradamus.

» autor: --494665--

#141 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 16:52:10 +0000

#127 No tiene ningún sentido gastar más dinero (en energía) en minar hoy ya que ese dinero lo podrías emplear en comprar hoy mayor cantidad de bitcoins de los que obtendrías con el minado.

Si tu negocio de minado es a pérdida (gastas más de lo que obtienes) es mejor cerrar el negocio de minado y dedicarte a invertir en bitcoins, o en cualquier otra cosa.

El problema es el Hoy ... hoy me puede salir rentable comprar todo el equipo y poner una granja, pero si vuelve al precio de hace 3 meses (la mitad) igual ya no.

Pero la pregunta es más bien otra ... ¿Cuanta energía hace falta para comprobar todas las transacciones su tuviesen un volumen parecido al de visa a nivel mundial? ¿y sería eso sostenible?

» autor: ChukNorris

#140 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Maegruin — Mon, 27 Nov 2017 16:52:03 +0000

#14 Ya , pero compara el volumen de dinero de las transacciones monetarias tradicionales con el de bitcoins. El coste relativo es mucho menor, aunque el absoluto pueda ser superior.

» autor: Maegruin

#139 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 16:49:24 +0000

#125

Bitcoin los sostienen miles de nodos normales y corrientes, que no son mineros y que son los que forwardean las transacciones y los bloques, imponiendo unas normas que el resto tienen que seguir.

Si un minero de china mañana no sigue las normas, sus bloques no son aceptados por la red y no recibe su pago, por lo que quiebra.

» autor: --23321--

#138 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

slepo — Mon, 27 Nov 2017 16:49:13 +0000

#71 Eso es que hay una burbuja en las acerías.

» autor: slepo

#137 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Gispert — Mon, 27 Nov 2017 16:27:56 +0000

#66 Ah, leñe, eso es otra cosa. Sigue siendo una animalada, pero es otra cosa.

» autor: Gispert

#136 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Gispert — Mon, 27 Nov 2017 16:26:02 +0000

¿Se supone que eso es creíble?

» autor: Gispert

#135 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 16:19:32 +0000

#118 No, le he entendido perfectamente, y su afirmación me parece exagerada. Si es por posibilidades solo añadiré la posibilidad de que no me haya entendido a mi. Sinceramente no creo que haya dicho nada tan sumamente descabellado, parece que le he soltado una torta en la cara...

» autor: --543878--

#134 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 16:17:54 +0000

#124 Quizás porque no era mi intención responderla, después del segundo comentario deje de discutir (o lo intentaba). De hecho creo que se ha tomado mi comentario de forma nefasta, hay muchos matices distintivos en las operaciones con bitcoin y no pretendo negarlos, pero a grandes rasgos me parece que está exagerando. Así como dije, se trata de hacer definiciones a medida, y hasta que grado quieras hablar de intermediarios.

Por ejemplo, se ha hablado de grupos que monopolizan el minado de bitcoins, se habla del impacto de esa energía, se ha hablado de la dificultad de hacer operaciones sin "propina" y muchas más cosas a lo largo de la historia de bitcoin. Su frase me parece simplista y eso digo, tampoco creo que sea algo sobre lo que merezca la pena debatir exageradamente.

» autor: --543878--

#133 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ipanies — Mon, 27 Nov 2017 16:16:43 +0000

#100 No, compraremos los tocinos a los que los críen

» autor: ipanies

#132 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 16:13:37 +0000

#130 Yo puedo instalar en mi ordenador el cliente bitcoin y empezar a crear una cadena de bloques mía, con coste energético ridículo e irrisorio. Pero las transacciones que allí aparezcan no serán reconocidas por nadie como transacciones Bitcoin, no lo son a pesar que técnicamente sean equiparables. Lo que las diferencia es que una cadena de bloques tiene la confianza en cualquier rincón del planeta que es la buena y la mía no.

La mía consume mucha menos energía y puede tramitar el mismo número de transacciones, pero no tienen el mismo valor por que no es la cadena de bloques consensuada alrededor del mundo. Por lo tanto lo que tiene coste energético no son las transacciones si no la confianza, la mía tiene poco coste y no tiene la confianza de nadie, la global tiene un coste energético significativo y tiene la confianza generalizada de todos los usuarios Bitcoin.

Por lo tanto sobre lo que estamos discutiendo no es sobre la técnica, si un ordenador hace tal o cual cosa, si no el coste energético de la confianza.

Y cuando comparas con VISA no puedes sacar de la ecuación aquello que le otorga la confianza, ya que ese coste energético es el que hay que medir para compararlos con Bitcoin.

» autor: sorrillo

#131 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 16:13:05 +0000

#105

pero "registrar" una transacción es gratis

En esta casa se respetan las reglas de la termodinámica y todo tiene un coste. Otra cosa es que hables de que te cobren comisión.

Y dado que blockchain no tiene la misma capacidad de pago que VISA, compara las operaciones equivalentes. Si blockchain hiciera lo mismo que visa, a su brutal consumo de energía súmale todo lo que tiene la otra.

» autor: --38321--

#130 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 16:09:51 +0000

#120

Dejalo, estamos hablando de cosas distintas.

El bitcoin pa tí.

» autor: --38321--

#129 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:06:54 +0000

#80 Tienes toda la razon, nunca le he visto sentido a la convivencia entre cryptomonedas y moneda fiat. El objetivo de las cryptomonedas debe ser crear un nuevo sistema financieron, asi como otras modernizaciones derivadas de revoluciones tecnologicas han cambiado otros nichos de mercado a lo largo de las ultimas decadas.

Eso implica la desaparicion del dinero fiat, y seria un proyecto a largo plazo.

La proxima crisis, que ya va tocando, puede ser muy buena para bitcoin si se consolida como valor refugio junto al oro.

tic, tac ... miren los graficos de bolsa ... aunque nos digan que aun no hemos salido de la anterior la proxima ya se esta preparando.

» autor: blacar

#128 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ghost — Mon, 27 Nov 2017 16:00:21 +0000

Ya encontramos la forma de cargarnos más rápidamente el planeta.

» autor: ghost

#127 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 16:00:08 +0000

#126 No tiene ningún sentido gastar más dinero (en energía) en minar hoy ya que ese dinero lo podrías emplear en comprar hoy mayor cantidad de bitcoins de los que obtendrías con el minado.

Si tu negocio de minado es a pérdida (gastas más de lo que obtienes) es mejor cerrar el negocio de minado y dedicarte a invertir en bitcoins, o en cualquier otra cosa.

» autor: sorrillo

#126 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 15:57:41 +0000

#44 No hay motivo para que nunca llegue a ser insostenible, el sector del minado se autoregula, si sus costes energéticos superan a sus beneficios dejan de consumir esa energía. Si solo le ocurre a un minero éste deja de ser competitivo y otros le sustituyen, si le ocurre a todos los mineros entonces todos mantienen esos límites de consumo energético.

Acabas de describir una burbuja ... puedo gastar más dinero (en energía) en minar hoy un bitcoin que el precio que tiene, si pienso que se va a revalorizar en el futuro ...

De acuerdo con que el sistema se autorregula, pero puede hacer perder mucho dinero a muchos que compran bitcoins a mucho que minan ...

» autor: ChukNorris

#125 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 15:51:28 +0000

#49 En realidad el Bitcoin está sostenido por media docena de nodos en China. Al Bitcoin le ha pasado un poco lo mismo que Internet. La red está originalmente pensada para ser distribuida, pero al final todo depende de unos pocos nodos por donde pasa casi todo el tráfico. El día que se cayó el nodo de Google en Atlanta se cayó practicamente todo Internet.

» autor: --88270--

#124 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

blacar — Mon, 27 Nov 2017 15:46:30 +0000

#52 ... sin embargo no respondes a la pregunta.

» autor: blacar

#123 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 15:44:07 +0000

#121 vale, me parece bien definir intermediario de esa forma. Me parece una definción razonable.

Entonces, la gracia de bitcoin es que no necesito depositar ninguna confianza en esos intermediarios ni esos intermediarios tienen ningun poder sobre mi ni ninguna capacidad de limitar mis movimientos.

Eso es lo que antes de bitcoin nunca en la historia de la humanidad había sido posible: envíar riqueza de un lado al otro del mundo en tiempos reducidos, sin viajar yo a entregar allí la riqueza y sin que los intermediarios necesarios puedan efectivamente impedirlo.

Es posible que me esté dejando algún caso, pero hasta donde yo se, creo que esto nunca antes había sido posibles. Hasta ahora esto siempre había requerido confianza en los intermediarios.

» autor: --23321--

#122 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

gartstell — Mon, 27 Nov 2017 15:43:26 +0000

#9 Y para hacer funcionar algo que solo ha servido hasta ahora (a grandes rasgos) para especular.

» autor: gartstell

#121 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:41:23 +0000

#116 Por supuesto. Si necesitamos alguien más para mover el mueble, es un intermediario. Si para que yo (cliente) pueda comprar o transferir dinero a otra persona (servicio) necesito de otro u otros, entonces necesito intermediario.

Un intermediario es alguien que es necesario (o que se use, aunque fuera prescindible) para la actividad que realizan otras partes.

Puedes considerar lo que quieras. Por mi parte, si yo para poder hacer un pago a Mercadona necesito participacion de terceros, necesito intermediarios.

» autor: chavi

#120 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:39:20 +0000

#117 Vamos a seguir con el error de simplificar:

- Para que Visa falsifique una operación y robe millones necesita modificarlo únicamente en un nodo (si quieres complica la cosa, mete un cluster, mirror de tres copias lo que quieras complicar).
- Para que alguien falsifique una operación en Bitcoin debe reescribir la cadena de bloques usando más energía que el resto de la red bitcoin junta, y cuando lo consiga ese cambio será público.

No simplifiques que no ayuda, es un tema complejo donde los costes son complejos, no estamos comparando productos equiparables si no co grandes diferencias de enfoque, lo que aporta valor no son sus partes si no el conjunto.

La seguridad de VISA es la tradicional (firewalls, encriptación, certificados, ...)

La confianza en las personas, la confianza entre instituciones de todo el mundo, las relaciones con el ámbito político, etc.

» autor: sorrillo

#119 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Toranks — Mon, 27 Nov 2017 15:37:14 +0000

#65 Mi pésame por el inútil esfuerzo, aunque interesante la conversación al menos.

» autor: Toranks

#118 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Toranks — Mon, 27 Nov 2017 15:36:36 +0000

#67 Yo creo que sencillamente no le has entendido ni quieres entenderle

» autor: Toranks

#117 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 15:35:05 +0000

#77

Hay una cosa muy simple:
- VIsa registra la transacción en un nodo (si quieres complica la cosa, mete un cluster, mirror de tres copias o lo que quieras complicar)
- Blockchain registra la transacción en todos los nodos (que son 11.093 ahora mismo; bitnodes.earn.com/)

Ya sólo la operación de registrar el movimiento es mucho más costosa (no meto comunicaciones, que en el caso de VISA solo necesita comunicar del nodo a la central, en bitcoin a todos)

La seguridad de VISA es la tradicional (firewalls, encriptación, certificados, ...) la de blockchain, la potencia de cómputo, es decir, se supone que las transacciones son tan costosas (aunque se distribuya entre muchos) que alguien que quiera falsificar una operación necesita engañar al menos a la mitad de los nodos. Podrás decir ¿y si abro otra nueva rama en la cadena? Pues por supuesto que puedes, pero el sistema descarta las ramas más cortas. En teoría podrías generar tus propias transacciones, pero requieres una potencia de cálculo superior a la de toda la red para que tu cadena no sea la más corta.

» autor: --38321--

#116 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 15:33:39 +0000

#112 claro, pero dejame hacerte una pregunta:

si tu y tu pareja estais moviendo un mueble de una casa a la otra, y si no lo moveis entre los dos, ninguno por su cuenta tien suficiente fuerza para moverlo, tu dirías que tu pareja ha sido un intermediario necesario para mover el mueble?

que requisitos debe cumplir un ente que participa en un un proceso para ser entendido como un intermediario?

La respuesta a eso, es subjetiva. En mi caso considero que si el intermediario no puede conocerme, saber quien soy, ni tener ningun poder sobre mi o decisión sobre mi libertad, entonces ese intermediario desde mi punto de vista, no existe como tal.

» autor: --23321--

#115 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:33:16 +0000

#108 Yo no he dicho eso.....

Los estúpidos van a ser los que se pillen al final los dedos. Que los habrá. Y estarán llorando que papá estado les "indemnize" como esos de los sellos....

» autor: chavi

#114 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:32:17 +0000

#109 Con el Bitcoin, con el oro, con cuadros, con huevos, acciones, suelo, sal o cualquier cosa.

No, con ninguna de esas cosas se puede prescindir de las redes y servicios bancarios.

Todo el mundo reconoce el valor del Oro. Vete a comparar con oro a un centro comercial.....

» autor: chavi

#113 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Toranks — Mon, 27 Nov 2017 15:31:32 +0000

#9 #11 ¡¡ECONOMÍA BASADA EN RECURSOS YA!!

» autor: Toranks

#112 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:30:36 +0000

#103 Eso es una interpretación subjetiva de lo que es un intermediario. Sin terceras personas no es posible la transacción, luego necesitas un tercero.

» autor: chavi

#111 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

anOnY — Mon, 27 Nov 2017 15:30:14 +0000

#77 pues dicho por alguien que trabaja en MasterCard:

“El mayor coste de la compañia se va cada año por todo fraude y la inversión en medidas antifraude, muy por encima de costes laborales y operativos”

» autor: anOnY

#110 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:29:55 +0000

#106 Como bien apuntas Ethereum por ahora sigue siendo Proof-Of-Work y por ello van por separado el coste computacional de procesar una transacción respecto al coste computacional de demostrar ser quien ha resuelto el problema matemático primero. Como no existe correlación entre ambos costes energéticos uno, el de POW, puede aumentar como lo ha hecho en Bitcoin sin alterar ni un ápice el protocolo de Ethereum ni alterar ni un ápice el computo de procesado de las transacciones en sí.

Otra historia será si consiguen con éxito migrar a POS (Proof-Of-Stake). Personalmente me parece temerario el sistema de bomba lógica para forzar ese cambio, pero bien es posible que se conviertan en unos héroes gracias a ello (lo único que diferencia un acto temerario de uno heroico es el desenlace).

» autor: sorrillo

#109 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Mon, 27 Nov 2017 15:29:48 +0000

#86 Con el Bitcoin, con el oro, con cuadros, con huevos, acciones, suelo, sal o cualquier cosa. Lo único necesario para prescindir del sistema institucional es que la gente fuera de las instituciones reconozca el valor de esa propiedad y una tasa de cambio por bienes o servicios. Esto lo tienes en el Bitcoin, en las horas de un banco de tiempo o en la moneda social de una cooperativa. Si utilizamos el dinero institucional es porque está regulado, y ahí aparece la ventaja del Bitcoin: se regula por código informático que aceptan sus usuarios, su funcionamiento no puede ser manipulado unilaterlamente por un banco o Estado. Así que sí, las criptomonedas (Bitcoin es solo un ejemplo) podrían sustituir al dinero institucional. Otra cosa es que las instituciones y los bancos vayan a tomar acciones contra ellas si ven peligrar su posición de poder. Y ahí es donde está el quid de la cuestión.
Si lo que preguntas es si Bitcoin puede hacer frente a la violencia institucional o bancaria en caso de ilegalizarse la respuesta es "por sí solo, no."

» autor: --430760--

#108 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Mon, 27 Nov 2017 15:29:37 +0000

#79 Todas las personas involucradas en el minado deben de ser claramente estúpidas para estar haciéndolo. ¡Como no te habrán escuchado antes!

» autor: rocambolescus

#107 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Mon, 27 Nov 2017 15:26:47 +0000

#87 Ríete, pero es muy cierto. Una vez dormí en casa de un colega con una minera en la habitación y acabé casi en pelotas

» autor: --430760--

#106 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Mon, 27 Nov 2017 15:25:39 +0000

#73 No me refiero a los proofs. Me refiero a que la computación se destina un poco más a tareas útiles dentro de la red y no tanto a complicar el algoritmo por el exceso de oferta de poder de computación. Se trata de una red de computación distribuida, el Ether es solo un "premio" por soportar esa red.
No es la solución definitiva, pero ya le están dando un uso a toda esa energía y derrochando menos.
Lo que no te puedo decir es que si el volumen de tráfico/capitalización del Ethernet se igualara al Bitcoin pasaría lo mismo, ahí reconozco que me he tirado un poco a la piscina.

» autor: --430760--

#105 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Mon, 27 Nov 2017 15:23:22 +0000

#74 Falso.

Cada transacción se registra en todos los nodos, pero "registrar" una transacción es gratis, no cuesta energía (no más que leer esta noticia en MNMO). Lo que cuesta mucha energía es generar un bloque que asienta un número determinado (grande) de transacciones.

En los cálculos energéticos, no sólo se cuenta la energía gastada por el nodo que genera el bloque, si no que también se contabiliza la energía de TODOS los nodos que lo han intentado (y no lo han conseguid). Luego no hay que multiplicar nada, la cifra que da la noticia (que ni me interesa saber cuál es) ya incluye toda esta energía. Esa es toda. No hay más energía involucrada en bitcoin que esa.

La única energía externa que puedes sumar es la de los clientes generando transacciones. Pero entonces espero que también contabilices la energía que gastan todos los datáfonos del mundo, todos los móviles que se usan para pagar, todos los PCs que están haciendo pagos por internet, etc.

» autor: rocambolescus

#104 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--80628-- — Mon, 27 Nov 2017 15:22:18 +0000

#86 Si pasa eso los 8000€ que vale ahora nos parecerán baratos.

» autor: --80628--

#103 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 15:22:13 +0000

#91 con bitcoin no hay intermediarios por que los intermediarios tienen dos restricciones:

1. no saben nada sobre mi.
2. no tienen poder para denegarme la transacción, ya que hay miles de personas haciendo exactamente lo mismo que ellos.
3. si no siguen las reglas, el resto les excluyen de la red.

Mientras que todos los intermediarios que hay entre yo y amazon pueden denegar, controlar etc mi transacción, la red bitcoin está diseñada para que los intermediarios ni puedan, ni sea de su interes intentar bloquear tu transacción.

» autor: --23321--

#102 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 15:20:48 +0000

Llevamos en un solo día tres portadas relacionadas con el Bitcoin.~~Comprad~~ corred insensatos!!!

» autor: --88270--

#101 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rocambolescus — Mon, 27 Nov 2017 15:18:58 +0000

#96 No. Estás hecho un lío. En bitcoin l coste de una transacción es "gratis", cuestión de miliwattios. Lo que cuesta es generar un bloque (que puede tener dentro millones de transacciones, o puede tener 1 que es el mínimo).

Si hubiese 10000 veces más transacciones, el coste energético de generar el bloque sería exactamente el mismo. En Bitcoin cuesta lo mismo asentar una transacción en el blockchain que asentar un millón de transacciones.

» autor: rocambolescus

#100 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:17:33 +0000

#51 Y todos felices comeremos criptomonedas

» autor: chavi

#99 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:16:42 +0000

#96 No existe una correlación entre la cifra de transacciones y la energía dedicada a proteger la red Bitcoin, a fecha de hoy se requiere el mismo coste energético vaya el bloque de Bitcoin vacío que vaya lleno. Si se multiplicase por mil la cifra de transacciones por bloque el coste energético seguiría siendo esencialmente el mismo que ahora. Por lo tanto esa extrapolación que haces es irreal.

» autor: sorrillo

#98 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

silencer — Mon, 27 Nov 2017 15:16:24 +0000

#9 No sé yo q coste tendrá la emision de papel moneda, cvon sus trabajadores, sus prensas, su tinta, sus diseños, sus medidas de seguridad...
Al final todo tiene un coste.

» autor: silencer

#97 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

SirMcLouis — Mon, 27 Nov 2017 15:15:11 +0000

#19 otro que piensa que el banco solo está para servirlo a él.

» autor: SirMcLouis

#96 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--88270-- — Mon, 27 Nov 2017 15:14:47 +0000

#77 Podemos hacer cuentas. El número de transacciones con Bitcoin anda akrededor de 250k. Si se multiplica por 10, el coste energético actual consumiría lo mismo que toda la demanda energética de Europa. Teniendo en cuenta que hay 3.1 mil millones de tarjetas VISA... Posiblemente haría falta la energía del sol.
Creo que el Bitcoin tiene un problema de escalabilidad.

» autor: --88270--

#95 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:13:44 +0000

#38 Los esclavos y las guerras solucionan esos problemillas nimios.

» autor: chavi

#94 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

katinka_aäå — Mon, 27 Nov 2017 15:12:44 +0000

#75 El sufijo hora no es opcional, estás cambiando de magnitud. Pégales un toque a los del webinar ese.

» autor: katinka_aäå

#93 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:11:59 +0000

#92 De hecho Visa no te cobra a ti, es tu banco quien te cobra a ti, y Visa le cobra a tu banco y el banco de Amazon le cobra a Visa y Amazon recibe el dinero por parte de su banco.

» autor: sorrillo

#92 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 15:10:20 +0000

#90 Aja.. y cuando compro en amazon, como le pago exactamente a amazon? No puedo. Visa me cobra a mi, y le paga a amazon.

» autor: --23321--

#91 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:10:10 +0000

#36 Si, hay intermediario. Con bitcoin de. momento también. Es curioso que en un sistema p2p y distribuido digas que "no hay intermediarios"

» autor: chavi

#90 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:09:09 +0000

#24 Vaya que no. Cada vez que compras en Amazon o cualquier online. Y antes de internet las suscripciones, domiciliaciones y ventas por correo.

Manda un saco de patatas en bitcoins...

» autor: chavi

#89 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:08:51 +0000

#88 El bitcoin o cambia a algo más eficiente o desaparecerá pronto.

Te contesto en # 44 : www.meneame.net/c/23183264

» autor: sorrillo

#88 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--105855-- — Mon, 27 Nov 2017 15:07:57 +0000

#31 Bueno, la verificación es de lo que menos gasta, la mayor parte de la energía va a crear números y tener suerte (proof-of-work). El bitcoin o cambia a algo más eficiente o desaparecerá pronto.

spectrum.ieee.org/energy/policy/the-ridiculous-amount-of-energy-it-tak

» autor: --105855--

#87 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:07:24 +0000

#73 Se pueden crear calefacciones.

» autor: chavi

#86 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:06:59 +0000

#62 Con el bitcoin se puede prescindir de la red institucional y de todos los servicios bancarios existentes?

» autor: chavi

#85 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--544599-- — Mon, 27 Nov 2017 15:06:10 +0000

Era de esperar. Y más si están por ahí los chinos, además, dale que te pego a la minería con sus granjas de todo, no solo criptomonedas

» autor: --544599--

#84 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:06:06 +0000

#19 Créditos? circulacion de moneda. física?

» autor: chavi

#83 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 15:05:17 +0000

#81 Que cuando VISA dice que tal transacción se ha producido merezca la confianza de veracidad tiene como coste toda su interacción con el resto del sistema bancario, la confianza la genera el conjunto del sistema bancario tradicional a cada una de sus partes.

Yo también puedo procesar una transacción VISA con mi ordenador de sobremesa pero en cuanto diga que esa transacción es válida no me va a creer ni el tato, por ello no tiene validez. La confianza tiene unos requisitos de escala mundial y unos costes acorde con esos requisitos.

Sobre si parece mucho o poco lo relevante no es lo que parezca si no las cifras reales, las cuales personalmente no conozco.

» autor: sorrillo

#82 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:05:16 +0000

#14 Eso no solo se usa para las transacciones bancarias.....

» autor: chavi

#81 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:02:42 +0000

#31 mmmmmm. Solo tienes que contar la energía gastada por esos elementos exclusivamente en las transacciones Visa.... no parece mucho, la verdad.

» autor: chavi

#80 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rcorp — Mon, 27 Nov 2017 15:02:07 +0000

#68 a mí también me parecería cojonudo que hiciese la función que describes. usas los tokens necesarios y ya está. pero eso te obliga a, de forma contínua, comprar y vender tokens, porque su precio no es estable. y si cada vez tienes que comprar y vender, estás perdiendo dinero en la comisión.

no puedes arriesgarte a tener una suma de cierto valor (para mí tener 100€ en bitcoins ya me parece mucho dinero), porque cualquier dia se desploma y tu dinero se esfuma (o tienes que esperar a que vuelva a inflarse hasta alcanzar al menos el dinero que te costaron esos tokens).

además, el tema de la privacidad también pierde mucho, puesto que tienes que interactuar con la "tienda" de bitcoins y pagar mediante VISA, transferencia, etc.

cuando hablo de estar ligada a un valor físico, hablo de una moneda en la que desde el principio quede claro que 1 bitcoin = 1 dólar (o similar). no veo porqué tiene que haber una autoridad central. sería solamente una definición.

» autor: rcorp

#79 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 15:00:12 +0000

#27 El minado gasta energía, si el minado gasta más importe en energía que el valor de lo minado es un muy mal negocio...

Otro tema es que sean las transacciones y no el minado lo que consume tanta energía... eso es aún peor.

» autor: chavi

#78 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 15:00:03 +0000

#75 Tiene sentido hablar de cualquier cosa ... pero me tienes que hablar TU de una concreta, que para era tu comentario

» autor: JohnSmith_

#77 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 14:59:28 +0000

#74 Al final, energéticamente el blockchain es mucho menos eficiente.

A mí me faltan datos para llegar a esa conclusión, me falta conocer cual es el coste energético real de mantener a VISA funcionando junto a todo el sistema bancario tradicional que permite que una transacción VISA sea de confianza, tenga credibilidad.

Sin esa cifra soy incapaz de concluir cual de los dos escenarios es más eficiente energéticamente.

Sí creo que depender de personas, de la confianza en personas, nos puede salir muy caro, sí hemos visto como en ciertas auditorías en el sector bancario han aparecido agujeros de cifras escandalosas.

» autor: sorrillo

#76 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Res_cogitans — Mon, 27 Nov 2017 14:59:03 +0000

#38 Tu argumento inicial no necesita decir nada del origen del intercambio. Realmente #34 tiene razón. Las sociedades preindustriales han sido mayoritariamente agrarias y el comercio en ellas ha ocupado siempre un lugar bastante modesto. Las instituciones económicas originarias fueron la reciprocidad y la redistribución. La primera es propia de economías del don y la segunda de economías basadas en estados. Las economías campesinas típicas del medievo se basaban en la casa familiar autosuficiente. Solo en las ciudades libres se desarrollaba comercio propiamente dicho. La historia del origen del dinero como generalización del trueque primitivo es falsa. El dinero apareció en algunos estados de la antigüedad para establecer un patrón de cuenta para la redistribución de los recursos acumulados. Te recomiendo el libro En deuda, de David Graeber.

» autor: Res_cogitans

#75 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:57:37 +0000

#41

De un webinar de VMware que de eso suelen controlar bastante.

Si le quieres añadir el sufijo hora vas a tener que dividir por 3600 (en este caso no tiene sentido hablar de Wh, en todo caso de Ws)

» autor: --38321--

#74 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:55:01 +0000

#31

En realidad la transacción blockchain se registra en todos los nodos, así que multiplica el consumo de la transacción por el número de nodos, añade el consumo de la red y el esfuerzo requerido en generar el hash que no olvidemos es el meollo del asunto, lo que asegura que la transacción no sea falsificada. si lo quieres usar como medio de pago más común, le tiene que sumar todo lo que le sumas a VISA.

Al final, energéticamente el blockchain es mucho menos eficiente.

» autor: --38321--

#73 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 14:53:54 +0000

#62 Mucho se ha hablado en la red Bitcoin de aprovechar ese poder de computación adicional para algo de provecho. La red Ethereum ya ha dado pasos en esa dirección, por ejemplo.

No me consta, quizá lo estés confundiendo con su intención de migrar a POS (Proof-Of-Stake), ese modelo no usa el poder computacional para nada de provecho si no que simplemente deja de utilizarlo para Ethereum dejándolo libre.

» autor: sorrillo

#72 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Itilvte — Mon, 27 Nov 2017 14:53:16 +0000

Para mí esto es lógico y esperable, y la cifra seguirá subiendo a medida que suba el precio de Bitcoin, y es la gran base de su sistema de seguridad. Me pregunto cuánta energía (no solo eléctrica) material y sueldos, se va en asegurar la reserva monetaria y formar parte del sistema de transacciones de todas las monedas nacionales... Pero estoy seguro de que nunca podrá ser tan poco.

» autor: Itilvte

#71 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

mstk — Mon, 27 Nov 2017 14:52:30 +0000

Pues no es tanto, el año pasado los hornos de las acerias consumieron mas de 700TWh de electricidad.

» autor: mstk

#70 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

kNo — Mon, 27 Nov 2017 14:52:01 +0000

#44 Mira que soy muy ignorante en esto de los bitcoins, pero según leía tu comentario veía una burbuja de gente gastando más de lo que gana para subir artificialmente el precio... hasta que reviente.
Y cada vez que leo la palabra "autorregulación" me da urticaria.

» autor: kNo

#69 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

KaiserSoze — Mon, 27 Nov 2017 14:50:41 +0000

#41 iba a decir yo algo parecido, ya que lo de consumir un w de energia...no me cuadra. Es como vivir a 120Kmh de distancia de algún sitio...me falta el tiempo para saber cuanta energia es eso. Otra cosa es que se haya quedado con la copla de 6 ordenes de magnitud y fuesen Wxh o Wxs....

» autor: KaiserSoze

#68 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:50:22 +0000

#57

Yo estoy esperando que llegue el día que estalle esa burbuja de la que tanto hablais. Por que todos los usuarios de la red bitcoin estamos hartos de especuladores. Bitcoin es igual de util si vale 1€ que si vale 8000€. Los bitcoins son tokens para transaccionar en el mundo digital. Si valen 1€ y quiero enviar 8000€, compro 8000 tokens y te los envío. Si valen 8000€ y te quiero enviar 8000€, compro un token y te lo envío. Estas subidas de precio del bitcoin son solo algo bueno para los especuladores. Evidentemente, muchos usuarios las ven con buenos ojos por que tienen una moneda deflacionaria, pero tu entiendes que ese no es el objetivo de bitcoin verdad?

Bitcoin no es un vehiculo de inversión y como tal no comprendo como puede ser una burbuja. Bitcoin es un sistema de transacciones/pagos p2p descentralizado y como tal, funciona perfectamente.

Y una criptomoneda cuyo valor esté ligado a lo que tu llamas una moneda física, que imagino que te refieres a una moneda fiat, no tendría ningún sentido por que requeriría un nodo central con mas autoridad el resto para 'crear' monedas virtuales a cambio de euros reales, y eso ya sería centralizado y todo el sistema se apoyaría en la confianza en ese nodo central, y para eso ya tenemos el BCE y VISA.

» autor: --23321--

#67 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 14:48:22 +0000

#65 Así como dije, si es por intentar convencerte a ti mismo, espero que lo hayas conseguido. Sino menuda pérdida de tiempo, no nos vamos a poner de acuerdo cuando ponerse de acuerdo es opinar lo que opines tu. Ya te lo dije, hay muchos matices que diferencian al bitcoin, como todo, pero esa frase me parece excesiva.

Por favor, no me sueltes más tu discurso, ya lo leí, no estoy de acuerdo.

» autor: --543878--

#66 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Itilvte — Mon, 27 Nov 2017 14:47:29 +0000

Matizando un poco, no se refiere a 159 países juntos, sino por separado. Más energía que las islas marianas, que la franja de Gaza, etc. Así hasta llegar a: más energía que Irlanda, que consume 4 TW menos.

Me he puesto a calcular cuántos países juntos consumen tanta energía como Bitcoin a partir de los datos en en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption el resulta que son los 72 países que menos energía consumen. Desde las Islas marianas hasta Mali (29,47 TW), justo antes de sumar a Swazilandia.

» autor: Itilvte

#65 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:47:03 +0000

#52 A ver... vamos a ver si nos podemos poner de acuerdo...

En una sociedad, un intermediario es una persona o conjunto de personas que es necesaria para llevar a cabo un proceso pero que no forma parte del proceso en si mismo.

Estaremos de acuerdo que en una cooperativa, yo necesito a mis socios para llevar a cabo el trabajo y proveer el servicio o generar el bien que produce la cooperativa, pero como ellos forman parte del proceso, no les llamo intermediarios verdad?

Si un dia tu y yo estamos llevando un mueble de un casa a otra, y necesito tu ayuda para llevar el muebles... ¿Eres un intermediario por que sin ti yo no podría llevar el mueble? Yo nunca he utilizado el idioma de esa forma ni he visto jamás a nadie hacerlo, pero tu pareces muy convencido de ello.

Para mi un intermediario serían los nodos de bitcoin, si ellos mismos no fuesen usuarios a su vez de la red bitcoin y si pudiesen unilateralmente decidir sobre mis transacciones. Pero todos los nodos de la red bitcoin tienen que seguir las normas o son excluidos de la red bitcoin, y las normas no discriminan a nadie.

En la red bancaria, el banquero conoce y sabe su monopolio sobre las transacciones de riqueza a nivel mundial, y siendo sabedor de ello, impone sus normas, limites y restricciones.

Tío, explicame como un minero puede detener mi transaccion. Para empezar se mina en pools, pero además, ok, un pool podría ponerse de acuerdo para no incluir mi transacción, pues la minara otro pool y ya está. Y los nodos? como podría mi transacción no ser reenviada por los nodos? pues lo envío a otro nodo.

Si lo que dices fuese cierto, el p2p ya no existiria y la industria del cine no tendría de que preocuparse.

¿Por que torrent está lleno de ficheros con copyright? Por que es una red p2p sin intermediarios.

¿Por que en la fnac no se vende contenido pirata? Por que el intermediario (fnac) no quiere problemas.

En serio no ves la diferencia entre un sistema distribuido y uno centralizado y lo que ello conlleva?

Lo peor es que me tomo el tiempo de intentar argumentarlo y tu crees que me estoy intentando convencer a mi mismo, vaya tela teneis algunos en meneame... Una cosa es estar en desacuerdo y otra es jugar siempre sucio para intentar tener razón.

» autor: --23321--

#64 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rcorp — Mon, 27 Nov 2017 14:46:03 +0000

#10 pues yo también creo que el valor de los bitcoins es básicamente fruto de una enorme burbuja de especulación.

vale que también a servido a muchas fortunas para moverse de un sitio a otro del planeta, pero en el momento en que pinche les va a faltar tiempo a los titulares de la criptomoneda a vender al precio que sea.... sólo hace falta encadenar 2 o 3 noticias en los medios de bajadas de precio y verás lo que dura su actual valor....

» autor: rcorp

#63 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 14:45:01 +0000

#19 Como que no? Y los préstamos e inversiones?

» autor: --490966--

#62 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--430760-- — Mon, 27 Nov 2017 14:43:44 +0000

#13 Coste por transacción igual no, pero el coste de soportar la red mundial de dinero institucional + mercado de divisas seguramente sea mucho mayor.
De hecho seguramente sea tan grande que no esté auditado.
De todas formas estas noticias son sensacionalistas y encaminadas a una futura prohibición del Bitcoin. El coste energético del Bitcoin es intencional. La red funcionaría con mucha menos energía, pero hay tanta gente produciendo Bitcoin y soportando las transacciones que esa energía "sobra" y se consume igual.
El tema es que cuánta más gente hay "minando" (soportando la red Bitcoin a cambio de obtener los Bitcoin a nuevos que se crean) más "caro" de minar se vuelve el Bitcoin. Mucho se ha hablado en la red Bitcoin de aprovechar ese poder de computación adicional para algo de provecho. La red Ethereum ya ha dado pasos en esa dirección, por ejemplo.

» autor: --430760--

#61 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--525496-- — Mon, 27 Nov 2017 14:42:08 +0000

#56 Se reduce a lo que es innato en la naturaleza humana, a eso se refieren los teóricos capitalistas con que el trueque forma parte de nuestra naturaleza y eso es lo que yo digo que es falso.

» autor: --525496--

#60 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--32677-- — Mon, 27 Nov 2017 14:41:27 +0000

#55 Badalona!

» autor: --32677--

#59 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

XtrMnIO — Mon, 27 Nov 2017 14:41:03 +0000

El Bitcoin se ha convertido en objeto de una especulación aberrante, ha perdido su objetivo inicial, se ha corrompido.

Su crash es sólo cuestión de tiempo.

» autor: XtrMnIO

#58 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--490966-- — Mon, 27 Nov 2017 14:41:03 +0000

#54 Las nucelares valen por 10, van a tener energía de sobra.

» autor: --490966--

#57 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

rcorp — Mon, 27 Nov 2017 14:39:48 +0000

#24 pero eso, al menos por ahora, no va a ocurrir.

cualquier día de éstos va a estallar la burbuja del bitcoin, y en ese momento va a hacer una caída de valor DESCOMUNAL, porque el valor que tiene actualmente es pura y simplemente fruto de la especulación.

veo complicado que llegue el día que dices sino es a través de una criptomoneda que esté desde el inicio su valor absolutamente ligado a una moneda física.

» autor: rcorp

#56 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:38:43 +0000

#50 bueno claro, es que esto son expresiones, pero si nos ponemos 'cisquillosos' no conocemos cual es el origen de los tiempos si es que existe tal cosa. El tiempo es la relación entre el ritmo al que suceden unas cosas frente al ritmo al que suceden otras y como tal... ¿cual es el origen de los tiempos?

» autor: --23321--

#55 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Duke00 — Mon, 27 Nov 2017 14:38:12 +0000

#45 Narnia!

» autor: Duke00

#54 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 14:37:41 +0000

#46 Por eso he dicho nucelar. Nu-ce-lar.

» autor: squanchy

#53 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sonoroydelicado — Mon, 27 Nov 2017 14:37:24 +0000

Se sabe ya a cuántos países equivale la energía consumida en calefacción? Porque se podría calentar minando en lugar de calentar "sin más"...

» autor: sonoroydelicado

#52 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 14:37:23 +0000

#49 Así como dije antes, no comparto tu interpretación y me parece cogida con pinzas. Simplemente has hecho tu propia definición a medida de qué es utilizar o no intermediarios. Si quieres sigue discutiendo, pero me parece que es más para convencerte a tu mismo que a mi.

» autor: --543878--

#51 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ipanies — Mon, 27 Nov 2017 14:36:52 +0000

Yo ya se lo digo a los paisanos míos, menos granjas de cerdos, que contaminan un huevo y más poner placas fotovoltaicas en los Monegros y granjas de minado de Bitcoin, Ethereum o Neo y a vivir!!!

» autor: ipanies

#50 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--525496-- — Mon, 27 Nov 2017 14:35:53 +0000

#38 La agricultura ya no es "el inicio de los tiempos" ni de lejos, eso ya son sociedades sedentarias con sistemas artificiales de convivencia.

» autor: --525496--

#49 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:35:04 +0000

#39 Por supuesto que es inédito. Si yo envío mis bitcoins a otra dirección, la unica forma de impedir que eso pase es que TODA LA RED se ponga de acuerdo en evitarlo. Mientras que el sistema bancario es un conjunto muy definido de empresas con sus lideres, bitcoin es una red distribuida y descentralizada donde todo el mundo participa. No existe el capital político para restringir o limitar las transferencias arbitrarias en bitcoin, mientras cumplan las normas.

Ergo, en bitcoin no hay intermediarios por que nadie tiene el poder de impedir que yo haga esa transacción. Explicame, sin bitcoin (u otra cripto) como podrías enviar riqueza a japón sin un intermediario que podría decidir reenviar esa riqueza o no.

» autor: --23321--

#48 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

exeware — Mon, 27 Nov 2017 14:34:46 +0000

#40 A mi me sigue pareciendo una burrada un 0,13% del planeta es una burrada. El tema sería compararlo contra otro sistema bancario , contra cuanto se gasta en juegos, etc..

» autor: exeware

#47 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 14:33:32 +0000

Quemar energía en NADA

» autor: --546376--

#46 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 14:32:15 +0000

#1 dos? este artículo del año pasado decia que en aquel entonces se necesitarian 5 centrales electricas para minar bitcoins

» autor: Varlak

#45 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--32677-- — Mon, 27 Nov 2017 14:31:51 +0000

#35 Catalunya!

» autor: --32677--

#44 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 14:31:15 +0000

#21 No hay motivo para que nunca llegue a ser insostenible, el sector del minado se autoregula, si sus costes energéticos superan a sus beneficios dejan de consumir esa energía. Si solo le ocurre a un minero éste deja de ser competitivo y otros le sustituyen, si le ocurre a todos los mineros entonces todos mantienen esos límites de consumo energético.

No veo ninguna razón por la que el modelo de minería lleve inevitablemente a otro modelo, el sistema de incentivos está puesto de tal forma que se autoregule. Si ha crecido tantísimo en tan poco tiempo es por que tenía y quizá tiene aún mucho margen de crecimiento.

De hecho podría darse el caso que fuera tan rentable como para que los mineros decidieran poner satélites en órbita cercana al Sol para transferir con lásers la energía hacia la Tierra. Si el negocio de minado les permite financiarlo y les hace más competitivos eso podría ser suficiente para llevarlo a escenarios como ese. Es ciencia ficción, claro que lo es por ahora, pero lo que tenemos es a un sector a quien se le financia por ahora con cuantiosas cantidades para utilizar la energía de la que dispongan para aportar seguridad a un producto financiero.

» autor: sorrillo

#43 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 14:31:02 +0000

#31 Creo que este es el mejor comentario tecnico que voy a leer hoy en Meneame. Mis felicitaciones.

» autor: JohnSmith_

#42 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--523375-- — Mon, 27 Nov 2017 14:29:48 +0000

Tranquilidad ya hemos invertido en Power Ledger.

» autor: --523375--

#41 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

JohnSmith_ — Mon, 27 Nov 2017 14:29:19 +0000

#20 "un W" ... eso es un watio (deduzco), que es una unidad de potencia, no de energia. No se de donde lo has sacado pero no le daria mucha credibilidad.

» autor: JohnSmith_

#40 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--162822-- — Mon, 27 Nov 2017 14:27:50 +0000

El momento abrumador para bitcoin llegará cuando la computación cuántica sea mínimamente asequible, de momento, creo que se sostendrá.
Pero eso no quiere decir que la ingente cantidad de energía que necesita sea un punto flaco bastante importante.

PD: La noticia es sensacionalista a más no poder. Un número enrome de países con un consumo energético de mierda. No hay ningún país medianamente grande/moderno incluído. De la noticia: Bitcoin representa el 0,13% de la energía total consumida por el planeta en un año. Vamos, nada.

» autor: --162822--

#39 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 14:27:13 +0000

#36 No estoy de acuerdo, para empezar necesitas pasar tu riqueza a bitcoins, necesitas que otros validen esa transacción, etc, etc. En general no estoy de acuerdo y me parece una exageración, es un método distinto a otros con sus pro, sus contras, sus novedades, etc.

Seguro que cambian muchos matices, las formas, pero no es nada inédito en el sentido que tu comentas.

» autor: --543878--

#38 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:26:56 +0000

#34 todas? O el que cultivaba patatas no necesitaba abrigos que lo fabricaba otro? Es que en la antigua grecia existían los hombres y mujeres capaces de construir, fabricar y conseguirse todo lo que neceistaban ellos mismos? Vamos hombre...

ah! que tu piensas que estoy defendiendo el 'trueque' versión hippie, pero lo que estoy defendiendo es el comercio, y todas las sociedades se han basado en el comercia y el intercambio, siempre.

» autor: --23321--

#37 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 14:25:35 +0000

#18 E Irlanda, Croacia, Bolivia, Costa Rica, todos los paises de Africa menos tres... vamos, teniendo en cuenta que en el mundo hay 190 paises, solo hay 30 paises que consuman más electricidad que Bitcoin. Que no se, que a lo mejor a ti te parece poco, pero a mi me parece una puta barbaridad.

» autor: Varlak

#36 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:25:22 +0000

#33 no, nunca has podido enviar riqueza a un tío de japón sin intermediarios. Eso no ha pasado jamás. Tu puedes darle riqueza a tu veicno, hijo o amigo y no necesitas pedir permiso ni dar explicaciones a nadie. Pero para enviar riqueza a japón, cuba, venezuela, estados unidos, francia o alemania, necesitas darle esa riqueza a alguien local, fisicamente (tu banco) y luego esa riqueza fluye por la red bancaria hacia el otro banco, que le da la riqueza localmente a la persona en el otro país.

Dime una forma de que tu puedas enviar riqueza a japón de forma segura, relativamente rápida (medio día máximo) y sin que sea a través de una intermediario.

» autor: --23321--

#35 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Duke00 — Mon, 27 Nov 2017 14:23:59 +0000

#18 Venga, sigue enumerando países pequeños hasta llegar a 159.

» autor: Duke00

#34 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--525496-- — Mon, 27 Nov 2017 14:23:32 +0000

#24 "Cambiar mis patatas por agua, combustible, abrigo etc es imprescindible para la vida y además es en lo que se sustenta toda nuestra sociedad desde el origen de los tiempos"

Eso es falso. Ninguna cultura primitiva se basa ni consta que se haya basado en el trueque nunca.

» autor: --525496--

#33 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--543878-- — Mon, 27 Nov 2017 14:21:48 +0000

#24 Entiendo a que vas, pero le estás dando una importancia exagerada, si nos ponemos así el bitcoin depende de que un enjambre valide tus transacciones y de ese coste económico es del que se habla. A efectos prácticos, desde hace mucho se puede hacer lo que comentas y decir que nunca ha existido es sumamente exagerado.

» autor: --543878--

#32 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--549231-- — Mon, 27 Nov 2017 14:21:47 +0000

Ahora si que hay un burn motivo para apostar por las energías limpias. Los países capaces de producir energía de forma barata y eficiente pueden vivir de esto.

» autor: --549231--

#31 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 14:21:30 +0000

#20 Una transacción de blockchain puede requerir tan poco como lo que consume tu ordenador de sobremesa durante unos pocos milisegundos.

Lo que tiene un coste energético no es procesar la transacción, es asegurar la red ante ataques mediante un sistema de competición que asegure que existen los incentivos para que quien publica ese bloque lo haga de forma honesta, lo que tiene coste es crear una red de confianza para asegurar la validez de esa transacción. Lo que tiene un coste energético es crear una red de confianza entre participantes en los que no se puede confiar.

En ese sentido para compararlo con Visa debes incorporar toda la red de confianza para asegurar la validez de esa transacción, y eso incluye a toda la infraestructura bancaria con todos sus contables, directivos, y despachos llenos de gente de "confianza", así como el coste que supone cuando esa confianza se rompe por que al fin y al cabo son las personas quienes la ofrecen.

» autor: sorrillo

#30 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 14:21:21 +0000

#13 hombre, tienen un coste humano brutal

» autor: Varlak

#29 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

gyllega — Mon, 27 Nov 2017 14:21:01 +0000

Hay mucha gente que ve el Bitcoin como una manera de ser mas libres y no depender de ningun banco. Todo ese discurso suena tan bonito pero al final por muy bonita que pudiera ser la idea, detras del Bitcoin sigue habiendo personas que solo buscan tener mas y mas dinero. Gente que le da igual la forma ,simplemente quieren acumular dinero y mas dinero, que ni en mil vidas podrian gastar.
Al final es como cualquiera de los mercados de divisas tradicionales pura especulacion y capitalismo salvaje. Mientras sea rentable se seguiran consumiendo recursos para producir Bitcoins y el dia que deje de serlo, todo ese dinero y recursos se utilizaran para tratar de hacer mas dinero de cualquier otra forma.

» autor: gyllega

#28 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 14:20:56 +0000

#6 en cuanto la energía sea gratuita lo de menos es poder minar bitcoins.

» autor: Varlak

#27 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sonixx — Mon, 27 Nov 2017 14:19:15 +0000

#5 el minado no es como piensas.

» autor: sonixx

#26 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sonixx — Mon, 27 Nov 2017 14:18:44 +0000

#20 absurdo si no sabes del tema, la verdad

» autor: sonixx

#25 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:17:24 +0000

#13

Lo he puesto en #20

» autor: --38321--

#24 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:17:18 +0000

#9 transaccionar es una de las cosas mas importantes para que los seres humanos sobrevivan aquí. Cambiar mis patatas por agua, combustible, abrigo etc es imprescindible para la vida y además es en lo que se sustenta toda nuestra sociedad desde el origen de los tiempos.

Bitcoin agrega por primera vez la capacidad de transaccionar a distancia. Eso nunca ha existido. Hasta ahora tu transaccionabas con tu banco y tu banco transaccionaba con la otra persona en el lugar remoto al que enviabas el pago, por lo que las transacciones remotas no existían.

Con bitcoin por primera vez en la historia de la humanidad puedes enviar riqueza a una persona al otro lado del mundo sin ningún intermediario.

» autor: --23321--

#23 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:16:51 +0000

#6

y la potencia de computación aumente de manera brutal...

Pues aumentarán la complejidad del hash requerido, como se lleva haciendo desde que bitcoin existe.

» autor: --38321--

#22 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--164239-- — Mon, 27 Nov 2017 14:16:28 +0000

Y encima no vale como moneda.
Lo siento pero hay que reinventar la criptomoneda, hay alguna cosa que se puede reaprovechar del bitcoin.

» autor: --164239--

#21 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--348464-- — Mon, 27 Nov 2017 14:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#20 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:15:52 +0000

#4

Otro detalle interesante.

El coste energético de una transacción "tradicional" (por ejemplo VISA) puede consumir un W de energía (o menos). El coste energético de una transacción en blockchain puede requerir un consumo energético superior ... en concreto, unos seis órdenes de magnitud (sí, un millón de veces más)

» autor: --38321--

#19 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Libertual — Mon, 27 Nov 2017 14:15:15 +0000

#15 Los bancos no ofrecen otro servicio. Un banco es puramente transaccional y los recursos que consumen son mucho mayores que simplemente mover el dinero.

» autor: Libertual

#18 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--32677-- — Mon, 27 Nov 2017 14:15:03 +0000

Qué países? Groelandia? Liechestein? Mónaco?

» autor: --32677--

#17 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--23321-- — Mon, 27 Nov 2017 14:14:40 +0000

#7 margaritas

» autor: --23321--

#16 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Libertual — Mon, 27 Nov 2017 14:12:25 +0000

#5 Hoy o mañana.

» autor: Libertual

#15 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 14:04:43 +0000

#14 Centra el tema Sorrillo, (las oficinas bancarias ofrecen otros servicios y el papel moneda es lo mismo que si me da por imprimir papelitos con claves de bitcoins) lo interesante unicamente serían el consumo de los CPDs y el volumen de transacciones de unas y otras.

» autor: ChukNorris

#14 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 14:00:12 +0000

#13 Cuenta todas las oficinas bancarias, todos los CPDs, todas las furgonetas llenas de papel-moneda, etc.

» autor: sorrillo

#13 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 13:59:32 +0000

#11 No creo que las transacciones bancarias actuales tengan un coste eléctrico tan alto ...

» autor: ChukNorris

#12 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

ChukNorris — Mon, 27 Nov 2017 13:57:18 +0000

#10 Será que miras al dedo ...

» autor: ChukNorris

#11 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

sorrillo — Mon, 27 Nov 2017 13:46:27 +0000

#9 Que mundo este, consumir recursos energéticos que son un bien con un costo ecológico alto para crear un medio artificial de pago de intercambio de recursos.

Eso que citas podría bien describir al sistema bancario tradicional.

» autor: sorrillo

#10 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Angelusiones — Mon, 27 Nov 2017 13:45:54 +0000

#7 cada vez que alguien dice tulipanes demuestra mucha ignorancia en este tema.

» autor: Angelusiones

#9 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Benja_Bueno — Mon, 27 Nov 2017 13:45:21 +0000

Que mundo este, consumir recursos energéticos que son un bien con un costo ecológico alto para crear un medio artificial de pago de intercambio de recursos.

Esta sociedad se va a la mierda.

» autor: Benja_Bueno

#8 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Ferran — Mon, 27 Nov 2017 13:38:05 +0000

#6 Unicornios.

» autor: Ferran

#7 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Ferran — Mon, 27 Nov 2017 13:37:36 +0000

#5 Tulipanes.

» autor: Ferran

#6 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--471299-- — Mon, 27 Nov 2017 13:28:29 +0000

En cuanto la energía sea gratuita (a coste cero) y la potencia de computación aumente de manera brutal...

» autor: --471299--

#5 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

chavi — Mon, 27 Nov 2017 12:23:18 +0000

Como pegue una castaña buena les va a salir el minado por un pico...

» autor: chavi

#4 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

Acuantavese — Mon, 27 Nov 2017 12:03:44 +0000

Para los que dicen que el bitcoin se crea de la nada

» autor: Acuantavese

#3 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--46193-- — Mon, 27 Nov 2017 12:01:42 +0000

Hay bitcoin, hay meneo

» autor: --46193--

#2 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

--537154-- — Mon, 27 Nov 2017 11:52:51 +0000

Del año pasado
www.meneame.net/m/bitcoin/bitcoin-podria-consumir-tanta-electricidad-c

» autor: --537154--

#1 La producción mundial de Bitcoin ya consume más electricidad que 159 países

squanchy — Mon, 27 Nov 2017 11:50:38 +0000

Que les construyan un par de centrales nucleares sólo para los mineros.

» autor: squanchy