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#138 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Thu, 21 Dec 2017 20:24:11 +0000

#137 ¿Y el notario que tanto te has emperrado en reclamar? ¿Dónde te lo has dejado ahora? ¿Ahora ya no hace falta?

» autor: YHBT

#137 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 21 Dec 2017 19:00:36 +0000

#136 Tu cuento tiene un problema, en mi caso Nuria no existe, tú supones que hay una tal Nuria que es la que recibe los precios y la que está obligada a comprobarlos y que los demás nos tenemos que fiar de ella porque no los podemos comprobar por nosotros mismos y no es así, somos todos los que recibimos la lista de precios del comerciante y somos todos los que podemos comprobar si se cumple o no, por lo que Velasco no sabe a quién tiene que engañar para que no le pillen, exactamente igual que en el otro caso, con la única diferencia de que en vez de fiarnos de un tercero que se descarga los datos de la web del comerciante tenemos los datos directamente del comerciante sin necesidad de intermediarios a los que tenemos que dar credibilidad.

Por ejemplo hace unos meses compré un portátil en PC-Componentes y este, ahora, muestra el listado de todos los precios de ese portátil desde principios de año, yo puedo ir a la factura que me enviaron por escrito a comprobar el precio y la fecha de la compra, entrar en la página del producto y comprobar en la lista de precios que el precio que da para ese día es justo ese y no otro y así es, desde el 11/7 hasta el 18/8 el precio era el que yo puedo demostrar que es (yo compré el día 20/7), si no fuera así tan sólo tendría que acudir con mi factura a denunciar y lo tendría cazado e igual que yo cualquiera de los miles de clientes que tiene. Y, a diferencia de tu sistema, no necesito que nadie más corrobore mis datos (¿qué ocurre si, por el motivo que sea, nadie lo hace?), me bastan con mis datos (una factura oficial, un anuncio de prensa, un dato certificado por notario, etc) y los del comerciante y cuanto más falsos sean estos mejor para mí, menos trabajo me costará pillarle una mentira con la que poder denunciarlo. A mi me conviene que él mienta y a él le conviene no mentir para que no le pillen.

Y como te he dicho, si el bot de tu web me trae más inconvenientes (multas) que ventajas (ventas) lo detecto y le bloqueo el acceso a los datos con algo tan simple como un captcha (que tiene que resolver una persona a mano) y no podrás descargarte mi catálogo de precios y no puedes hacer nada para evitarlo porque son mis datos y estoy en mi derecho. Así que tendrás que intentar actualizar tu web todos los días a mano, sin bots. ¿cómo lo solucionas? (Fácil: obligas a que el comerciante te proporcione los datos directamente, sin intermediarios.)

» autor: MPR

#136 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Thu, 21 Dec 2017 16:31:34 +0000

#135 A ver si con un cuento te queda más claro.

Un día Alicia se encontró con Carlos, y le comentó que estaba cansada de que cada vez que iba a la tienda de Victor cuando anunciaba rebajas se encontraba con que el precio era incluso más caro que antes de las rebajas.

Bernardo, un amigo común de Alicia y de Carlos, le estaba comentando lo mismo a Cristina con respecto a la tienda de Valentín. Y Cristina le decía que a ella le pasaba algo similar con la tienda de Verónica.

El tema de conversación volvió a surgir de nuevo en la cena de Navidad que tradicionalmente realizaban todos los años. Miguel, que era el nuevo, les comentó que todo eso se podía resolver fácilmente si Nicolás, que era notario, se pasaba por las tiendas de Víctor, Valentín y Verónica todos los días para dar fe de los precios de cada día.

Al principio la cosa parecía funcionar. Y lo hacía tan bien que poco a poco más gente le empezó a pedir a Nicolás que hiciera lo mismo con las tiendas de Vicente, Vanesa, Violeta, Velasco y Virginia.

Como Nicolás no podía con todo propuso que su amiga Nuria, también notaria, se encargase de una parte del acta diaria.

En ese periodo de rebajas la cosa funcionó muy bien. Ni Valentín, ni Vanesa,ni Velasco, ni Verónica, ni Víctor, ni Violeta ni Virginia alteraron sus precios antes de las rebajas, porque sabían que estaban registrados en un acta por parte de Nicolás y de Nuria.

Un día que Nuria estaba tomando el acta de los precios de Velasco comentó:

—La verdad que esto de tener que venir cada día a la tienda a ver todos los precios me cansa.
—¿Y no sería suficiente con que te los enviase yo por correo?— comentó Velasco.
—Sí, pero esa forma no podría dar fe de que son los precios reales— respondió Nuria.
—Bueno, pero tú podrías dar fe de que son los precios que yo te envío cada día, y yo no te voy a mentir—, le propuso Velasco.
—Es cierto, pero no es lo que me han pedido— dijo finalmente Nuria.

Y la cosa quedó así, hasta que en cierta ocasión Nuria necesitó unos días, y Nicolás no pudo cubrirla. Entonces Nuria aceptó de forma excepcional que Velasco (y los otros) le enviasen las listas de precios.

Nuria observó entonces que Velasco estaba siendo honrado, y que si en algún momento le enviaba precios que no eran reales, podría simplemente dar fe de que Velasco no era honrado y sería suficiente. Así que al final aceptó la propuesta de Velasco, y Nuria empezó a recibir diariamente las listas de precios de todas las tiendas que tenía en su cartera.

Cuando se acercaban las siguientes rebajas Nuria vio un anuncio de la tienda de Velasco de pondría un 30% de rebajas a un producto que a ella le interesaba, Había estado viendo los precios que le había enviado por correo, y decidió acercarse el día antes de las rebajas para preguntarle a Velasco se le quedaban muchas existencias del producto en el que estaba interesada. ¡Cuál no sería su sorpresa al descubrir que los precios en la tienda eran muy superiores a los que le había estado enviando por correo!

— ¡VELAAAAAAASCO!
— ¡Nuria! ¿Qué te trae por aquí?
— ¡ME PUEDES EXPLICAR ESTO!
— ¡Chisss! Acompañame a mi despacho.

(Nuria entra en el despacho de Velasco para no montarle la escena delante de todo el mundo)

— ¡¿Se puede saber qué has hecho?! ¿Cómo se te ocurre poner otros precios distintos a los que me envías?
— No pasa nada mujer, tú tranquila. Al fin y al cabo tú das fe de los precios que yo te envío, ¿verdad?
— Sí, por supuesto. ¿Y no te...— Velasco la interrumpió
— Y si alguien te dice que los precios no son los mismos tu siempre puedes decir que soy yo quien te los envió, ¿verdad?
— Ya, pero... — Velasco volvió a interrumpirla
— Luego tú habrías cumplido con tu trabajo, y sería yo quien te ha engañado, ¿no es cierto?
— Sí, pero... — Velasco no la dejaba replicarle
— Y si a mí me dicen algo yo siempre puedo decir que fue Abel, el aprendiz, el que cogió te envió la lista equivocada. Total, como aquí todos tenemos acceso a la lista de precios.
— ¡Grrrr!
— ¿Acaso prefieres que sepan que no has estado viniendo a verificar los precios?
— Eso la verdad que sería un problema... ¡para los dos!
— ¡Por eso! En fin, ¿qué era lo que te traía por aquí?
— Pues quería preguntarte si tenías muchas existencias de esto, que quería venir mañana a por ello de rebajas, pero ya veo que no va a tener el precio que esperaba...
— ¡No se hable más! Cortesía de la casa— le dijo Velasco a Nuria mientras se lo daba.

Pasaron esas rebajas y nadie pareció darse cuenta del engaño de Velasco. Nuria al principio no estaba nada convencida. De hecho pensó en denunciar a Velasco. Pero claro, eso significaría reconocer que no había cumplido con sus funciones, y también podría tener implicaciones para ella. Así que llegó a la conclusión de que era mejor no hacer nada.

Poco a poco fueron pasando otros periodos de rebajas, y Nuria observó que otros vendedores de los que ella tenía en su lista también le enviaban listas modificadas. Todos estaban dispuestos a darle algo a cambio de que no les denunciase. Y aunque ella quería hacerlo, sabía que si lo hacía iría detrás. Sin darse cuenta se había metido en problema del que no era fácil salir.

Al cabo de unos años Alicia y Bernardo se volvieron a encontrar con Carlos, Cristina y Miguel. Alicia ya se había dado cuenta de que los precios de Velasco no eran los que tenía anotados Nuria, pero no tenía recursos para denunciarles, y aunque lo hiciera, los registros de Nuria no eran de los precios, sino de las listas que le enviaba Velasco. Al estudiar como denunciarles se había encontrado con que el único que iba a pagar los platos rotos era Abel, el aprendiz, que no tenía nada que ver.

Bernardo por su parte comentó que la idea de Miguel, que en un principio parecía buena, no lo era tanto. Podía fiarse más o menos de los precios de Vanesa, que estaban siendo registrados por Nicolás, quien parecía cumplir honradamente con su trabajo. Pero no sabía nada de los precios de Victoria, ya que ni Nicolás ni Nuria los registraban... y ahora se añadía al problema lo que Alicia les acababa de contar.

Por supuesto nadie podía poner en duda el trabajo de Nicolás, y mucho menos sin pruebas. Pero... ¿cómo fiarse, si con Nuria parecía que todo funcionaba igual que con Nicolás?

Entonces a Cristina se le ocurrió una nueva idea. ¿Y si cada uno de ellos compartiese con los demás los precios de los productos que viesen de cada tienda? De entrada confiaban entre ellos, porque se conocían desde hacía muchos años. Y además, y Alicia compartía el precio de un producto de la tienda de Virginia y Carlos lo verificaba para el mismo periodo de tiempo, Bernardo podría tener mayor confianza en ese valor. No sería un valor registrado por un notario como Nicolás, pero al menos sería un valor verificado por gente en quien él confiaba. Y si se unía más gente, más confianza podría tener ese valor.

El problema es que eso era difícil de poner en marcha en aquella época sin tecnología. Así que Carlos le dio otra vuelta de tuerca. ¿Y si montaba un negocio que se dedicase a verificar los precios de las tiendas? Él, o alguien contratado por él, podía ir a las tiendas (como hacían Nicolás o Nuria), tomar las listas de precios (como hacían Nicolás o Nuria), y mantenerlas para que cualquiera pudiera consultarlas (como hacían Nicolás o Nuria). Pero en lugar de hacerlo él sólo (como Nicolás o Nuria), podía hacer que fueran las tiendas le enviasen las listas de precios, y él, o Cristina, o Alicia, o Bernardo, o cualquier otro, las comprobase y las diese corrigiese si fuese necesario.

Velasco, que había buscado desde el principio la forma de aprovecharse de Nuria, se dio cuenta de que ahora era más difícil. No sólo tendría que contentar a Carlos: tendría que contentar a Carlos, a Cristina, a Alicia, a Bernardo y a cualquiera que accediese a las listas del negocio de Carlos. Y de nada le servía centrarse sólo en Carlos, porque entonces los demás, ya conociendo cómo protegerse de sus manipulaciones de precios, montarían algo similar con Cristina, con César, con Claudia, con Cosme...

Entonces apareció la tecnología. Velasco podía poner sus precios en una cosa llamada la web. Y Carlos ya no tenía que ir a la tienda: le bastaba con copiar los precios de la web de Velasco. Y así cuando Alicia veía una discrepancia entre el precio de la web de Velasco y el real, podía notificárselo a Carlos para que lo cambiase, y que además quedase registrada la incidencia como un indicador del nivel de confianza en los precios de la web de Velasco. El mismo nivel de confianza que Alicia, Bernardo, Alberto, Beatriz, Aurora, Bruno y todos los demás podían manejar a su antojo sobre la información que ahora Carlos mantenía.

Por supuesto la información de Carlos no tenía el mismo valor judicial que el que pudiera tomar Nicolás. Pero para Nicolás, Nuria y compañía era imposible tener un control real de todos los precios de todas las tiendas. Y además existía la sombra de la sospecha de lo que Nuria ya había hecho con Velasco antes de la tecnología.

Estaba el problema de poder denunciar a Velasco si manipulaba los precios. La información guardada por Carlos no era tomada notarialmente (no podía hacerlo). Y Pedro, el perito, sólo podía demostrar cómo se había guardado esa información. Pero Alicia, Bernardo y todos cuantos habían confirmado la información de Carlos se habían convertido en testigos automáticos del precio de los productos de la tienda de Velasco. No necesitaban notario: tenían testigos.

» autor: YHBT

#135 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 21 Dec 2017 11:25:43 +0000

#134 Es como sí, ya que nos ponemos a decir absurdeces, en la cadena de custodia de la prueba material de un homicidio puede formar parte el propio sospechoso (parte interesada), o la propia familia de la víctima (parte interesada).

EL propio sospechoso proporcionando intencionadamente datos falsos que le incriminan en vez de los reales que no lo hacen, sí, muy lógico. Cualquier dato que proporcione el vendedor y que no sea real tan sólo sirve para incriminarle nunca para lo contrario (porque lo que buscamos para incriminarle son esos datos falsos), así que la credibilidad de los datos que te proporciona el propio vendedor la tienes garantizada simplemente porque no va a autoperjudicarse y eso es algo en lo que puedes confiar al 100%.

Es con tu método cuando Amazon puede mentir intencionadamente para poder demostrar que tus datos son erróneos y que le declaren inocente cuando es culpable. Con el mío si encuentro una mentira, aunque sea intencionada, le convierte en culpable, allá él.

Pero es que, además, es mucho más fácil, ahora Amazon y las demás webs permiten que esos bots se descarguen sus datos porque en el fondo les benefician, les atraen ventas, si esos bots se usaran no para vender sino para denunciarles estos lo tienen tan fácil como detectar ese bot (cosa que van a hacer sí o sí) y bloquearle el acceso a los datos, por ejemplo, solicitándole un catcha (cosa que, por ejemplo, Amazon y otras webs hacen cuando detectan que estás usando un proxy o una VPN que ocultan tu IP real o cuando tu actividad es demasiado inusual), y tu bot y todo el dinero que hayas invertido en él a la basura.

» autor: MPR

#134 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Thu, 21 Dec 2017 10:27:42 +0000

#133 ¿En qué momento te he dicho yo que un perito forense sustituya la función notarial?

Tús únicos argumentos son en ese sentido, sin entender que, ya que te gustan tanto los ejemplos, tu ejemplo de las credenciales compartidas es igualmente aplicable a un sistema como el que tú propones en el que sea la propia tienda la que ofrezca esa información... ¡añadiendo en la cadena a la propia parte interesada!

Es como sí, ya que nos ponemos a decir absurdeces, en la cadena de custodia de la prueba material de un homicidio puede formar parte el propio sospechoso (parte interesada), o la propia familia de la víctima (parte interesada).

Y si añades a un notario... contratado por la parte interesada... por mucho que el notario se deba a un buen hacer profesional, ¿cómo puedes garantizar que no ha manipulado la información registrada? ¿No ves que has metido a la parte interesda en la propia cadena?

¡Claro que un perito no va a tener equivalencia notarial! ¡NO ES SU FUNCIÓN!

En el caso que nos ocupa, que es mucho más sencillo de lo que estás viendo, al realizarse el control de precios por una entidad externa a la parte interesada lo único que debes garantizar es que no se ha producido manupilación o error en el tratamiento de la información... ¡y esa es labor pericial!

Si la información registrada ha sido manipulada, ha sido tratada con errores, o en definitiva no es confiable, entonces se decide que esa entidad externa no es confiable. ¡Y eso es más que suficiente!

Ahora bien, si como tú pides haces que sea la propia entidad interesada la que registre esos datos, no tienes forma de distinguir si esos datos son reales o manipulados antes de su registro.

Al final todo se reduce a una cuestión de confianza.

Tú, por lo que dices, prefieres confiar en que la propia entidad interesada sea la que te dé la información (pese a que legalmente puede mentir, incluso en un juicio, al tratarse sobre la propia entidad, y no en calidad testimonial), e incluso añades la figura de un notario, que es imposible de mantener para este escenario. Un notario que no deja de ser un tercero, y que además, al ser contratado por la parte interesada pone en duda que lo registrado por el notario sea lo que luego en realidad se aplica (al notario se le puede dar una lista de precios, y luego aplicar otra).

En toda cadena de custioda, ya que lo has mencionado antes, siempre se recurre a terceros que no tengan relación con las partes interesadas y cuya confiabilidad esté acreditada de cara a las partes interesadas. Y eso es precisamente lo que llevo repitiendo desde el principio, mucho antes de introducir a los peritos: que hacen falta ese tercero y los criterios de confianza sobre él (y no, no puede ser un notario, ya deberías saber por qué).

La entrada de los peritos en este debate ha venido porque ocasionalmente confundes las funciones de un notario con las que debe realizar un perito. Un notario no puede estar dando fe de todo lo que hace cada persona en cada momento para poder ser utilizado en un hipotético juicio. ES IMPOSIBLE. Lo que se hace en un juicio cuando se pone en duda un hecho es estudiar ese hecho. Y para ello se recurre a testimonios, pruebas y pruebas periciales, según se disponga de ellos. Si no entiendes que ante tu propuesta imposible hay que buscar soluciones posibles, tienes un serio problema.

» autor: YHBT

#133 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 21 Dec 2017 01:01:44 +0000

#132 Perdona que yo también haya tardado tanto.

Ningún perito informático te puede garantizar nada sobre lo que no tiene control y no tiene control sobre la web de origen ni sobre internet, así que lo más que puede garantizar es que el dato que tienes registrado en tu disco duro es el que le llegó a tu aplicación (que no es lo mismo que decir que no te puede garantizar nada, yo no he dicho eso). Es como pretender que un perito forense te garantice algo sobre una prueba en la que no se ha respetado la cadena de custodia y ha podido ser manipulada por cualquiera, eso no lo puede hacer. En este caso la cadena de custodia debería incluir desde el servidor de origen donde se almacena la web de comercio hasta el PC donde se almacenan los datos y por mucho que controle desde tu router hasta el PC donde finalmente almacenas los datos es imposible porque el servidor de origen e internet no están bajo su control.

Ya te he puesto varios ejemplos muy simples, te repito uno:
- Si en una empresa todo el mundo conoce los usuario/contraseña de todos los demás es imposible asegurar que el que ha realizado cierta tarea hayas sido tú por mucho que el perito pueda asegurar que ha sido tu usuario, para poder hacerlo tendría que poder asegurar que nadie conoce dicho usuario/contraseña, al menos no sin tu permiso y en tales circunstancias no puede.

» autor: MPR

#132 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Sat, 16 Dec 2017 13:00:16 +0000

#131 Perdona que haya tardado tanto en responder. Sólo quiero aprovechar para decirte una cosa: infórmate de cómo funcionan judicialmente los peritajes forenses. Luego ya si eso seguimos. Mientras tanto, como veo que sigues empeñado en que sólo tiene validez la información registrada mediante notario, no creo que vayamos a avanzar mucho, porque ahí tienes un error de base.

» autor: YHBT

#131 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 30 Nov 2017 16:32:55 +0000

#130 "¿no te das cuenta de que tú mismo has metido precisamente a ese intermediario?"
Sí, vuelvo a repetir he metido un intermediario, pero uno de confianza. El interesado comprueba que el intermediario no mienta (y para eso debe dejarlo por escrito en un libro y folio que yo debo conocer y que no se puede modificar) y el intermediario da fe de la información que presenta al comercio (no la que le diga el interesado, debe comprobarla en el propio comercio). Luego hay una doble seguridad: yo compruebo que el intermediario da fe del dato correcto y el intermediario comprueba la veracidad del dato que le suministra el interesado acudiendo al comercio a comprobarlo.

Eso nunca se puede hacer cuando el intermediario y el interesado son la misma persona o ente (la empresa encargada del proyecto o el público en general si este es de tipo colaborativo), necesitas un intermediario que no forme parte de ese interesado y no tenga nada que ver con él y no lo tienes.

No tienes un intermediario ajeno al interesado, no tienes forma de asegurar que los datos que obtengas con el bot serán los auténticos o que el comercio no te va a impedir su descarga (lo puede hacer porque está en su derecho, basta con que detecte un bot que consulta demasiados datos, y para eso tan sólo tiene que registrar la IP, y por muchos miles de IPs distintas que utilices en cuanto repitas un par de iteracciones estás pillado

"Imagina, ya que te gusta poner ejemplos de juicios, que llegas a un juicio en el que un comerciante dice que el precio X de P en T era X1, y un cliente que dice que era X2, todo ello sin que exista factura o recibo de compra ni más prueba que sus propias declaraciones. ¿Crees que sólo se le preguntaría al cliente? ¿Crees que sólo se le preguntaría al comerciante? ¿Crees que se le daría validez a la declaración de uno u otro porque sí, sin más pruebas, indicios o declaraciones?"
Con ese ejemplo y con tu ejemplo del quirófano con el cirujano que tiene que acreditar bajo notario que lo ha hecho todo bien veo que no sabes cómo funciona la justicia. Hay una cosa que se llama "presunción de inocencia", que como su nombre indica tiende a declarar inocente a cualquiera sobre el que no se demuestre por completo su culpabilidad. Así que en caso de un juicio, sea por un conflicto con el comercio o sea con un conflicto con el médico, es el denunciante el que tiene que demostrar que su versión es cierta, no es el acusado el que debe demostrar que es falsa. Como el acusado no debe demostrar que es falsa no tiene que hacer nada más que esperar a que el denunciante no pueda demostrar que lo que dice es cierto. ¿Puede el acusado demostrar que lo que denuncia es cierto? Si los datos están avalados por un notario la respuesta es SÍ, si el notario lo ha registrado es porque eran esos y no otros, pero si están avalados sólo por el denunciante (y por un tercero que ha creado una web que busca encontrar fallos en el comercio, luego es parcial) al haber duda de la fiabilidad del denunciante el acusado es inocente.

"Se te ha dicho igualmente no tienes forma de demostrar que el valor de X de P en T ofrecido por C sea verdadero, ya que C puede tener interés en que no conozcas el verdadero valor de X de P en T (y de hecho lo tendrá; cuestión aparte será su honradez al respecto)."

Exacto, y como puede no tener interés en que tú conozcas el valor de X, no te va a dejar que tú te descargues ese valor (al menos no en cuanto eso tenga validez legal, que no es el caso de camelcamelcamel).

Veo que no has entendido lo que he dicho desde el principio. Es que yo no quiero demostrar ni necesito que el valor que me da C sea verdadero, lo que yo quiero demostrar es que es falso (que es más fácil que lo contrario porque basta con encontrar un dato falso y sólo tendré que demostrar que el valor que tengo yo para ese dato es correcto independientemente de si en algún otro me he equivocado, se ha borrado o lo he modificado por error. Es decir, mucho más fácil y mucho más barato que demostrar y certificar que todos mis datos son correctos).

» autor: MPR

#130 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Thu, 30 Nov 2017 14:40:54 +0000

#128, #129 Mira que te gusta darle vueltas...

Sea el comercio C que tiene un precio X para un producto P en un momento T.

Sea que en un momento T+dT quieres consultar si el precio X+dX es en realidad una rebaja como se te anuncia o no, y para ello quieres consultar el valor de X en T para P.

Tú llevas diciendo todo el rato, sin apearte del burro, que la única forma de confianza que das por válida es que sea C quien te dé X de P en T y X+dX de P en T+dT. Para ello argumentas que el valor registrado por el tercero, X' de P en T, puede no ser igual a X de P en T, y no tienes forma de verificarlo.

Se te ha dicho igualmente no tienes forma de demostrar que el valor de X de P en T ofrecido por C sea verdadero, ya que C puede tener interés en que no conozcas el verdadero valor de X de P en T (y de hecho lo tendrá; cuestión aparte será su honradez al respecto).

Se te ha propuesto por tanto la necesidad de un tercero, un mediador que no tenga interés en ocultar el verdadero valor de X de P en T. Alguien que pueda consultarle a C el valor de X de P en T, sabiendo que en T, X es el verdadero precio de P. Y sabe que lo es porque a C le está pidiendo el valor de X de P en T... en el mismo momento T (vamos, que le está preguntando cuál es el precio X actual de P).

Has metido al notario como una forma de dar validez jurídica al valor X de P en T registrado, sin darte cuenta de que el notario no hace falta. Sólo hace falta que se pueda demostrar que la respuesta a la pregunta «¿cuál es el valor X de P ahora?» está originada en C, no ha sido alterada, y se almacena en el momento que se recibe sin que se produzcan alteraciones del registro ni entonces ni posteriormente.

Ahí te has perdido con cuestiones como los «ataques de intermediario» dando por supuesto una única forma de realizar el proceso de consulta y registro que resulta ser no confiable.

Da la sensación de que piensas que todo el proceso se debe hacer desde un único lado, ignorando la distribución de responsabilidades. Y por eso cometes el error de creer que en el momento de auditar la respuesta almacenada sólo se puede/debe auditar un extremo, un participante.

Imagina, ya que te gusta poner ejemplos de juicios, que llegas a un juicio en el que un comerciante dice que el precio X de P en T era X1, y un cliente que dice que era X2, todo ello sin que exista factura o recibo de compra ni más prueba que sus propias declaraciones. ¿Crees que sólo se le preguntaría al cliente? ¿Crees que sólo se le preguntaría al comerciante? ¿Crees que se le daría validez a la declaración de uno u otro porque sí, sin más pruebas, indicios o declaraciones?

Ahora si te parece, me gustaría que hicieras un ejercicio. Si tuvieras que hacer todo lo anterior, ¿cómo lo harías sin recurrir a la tecnología?

Tú, posiblemente sin quererlo, ya te has respondido a ti mismo. Tú pondrías a un notario yendo tienda por tienda a dar fe de los precios de cada producto en cada momento. Un tercero que consultaría los precios en el comercio y los registraría para que cualquiera pudiera consultarlos en un futuro. Sin entrar en la cuestión de lo poco realizable que es este escenario (que ya lo has comentado), ¿no te das cuenta de que tú mismo has metido precisamente a ese intermediario?

Las cuestiones técnicas sobre cómo desarrollar un servicio como el planteado, tanto para comercios físicos como en línea, si te parece las dejamos para otro momento.

» autor: YHBT

#129 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 30 Nov 2017 00:55:42 +0000

#127 Lo del man-in-the-middle no es posible con Amazon ni otras webs porque usan https, pero no lo usan todas, hay algunas que todavía usan http, como Deal Extrem www.dx.com/es/ o el Corte Inglés: www.elcorteingles.es/ y ahí sí te las pueden dar con queso.

» autor: MPR

#128 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Thu, 30 Nov 2017 00:32:02 +0000

#127 Ya te lo he dicho antes, aunque al final sólo acceda una persona a ese recurso tienes que poder confiar en esa persona ¿en quién confías? Cualquier persona puede ser sobornable, pero por muy sobornable que sea los datos que escribe un notario en sus libros de registro no se pueden alterar, con lo que una vez que los ha registrado ahí se quedan (como mucho los podrá hacer desaparecer), un medio informático sí.

Además, ¿te has dado cuenta de la complejidad del sistema software que estás sugiriendo (si fuera posible, que lo dudo)? ¿quién va a financiar y mantener eso sin animo de lucro? Es mucho más fácil y barato pedirle al comerciante que te los proporcione por ley.

Tu símil con la intervención quirúrgica no tiene nada que ver: el consentimiento lo da voluntariamente el paciente con su firma (luego no hace falta un notario) lo mismo que si los datos te los da Amazon (como yo propongo) tampoco haría falta uno. Haría falta un notario o un poder notarial si el consentimiento lo firmara un tercero diciendo que lo hace en nombre del interesado porque este no lo puede hacer (que es lo que hace la web que tú propones, coger la información de Amazon, además sin permiso, y decir que esa es la verdadera y por eso, porque los datos no los da su propietario es por lo que hace falta que un notario de fe de que son ciertos).

Si tú a un perito informático le pasas un volcado de datos, que tú dices haber extraído de la web de Amazon, el perito te puede decir muchas cosas (cuando se ha modificado, etc), pero no si esos datos han salido realmente de la web de Amazon. Un perito informático no puede, viendo tan sólo el volcado de datos obtenidos por un programa, saber, por ejemplo, si alguien se ha conectado a la red, ha hecho un man in the middle, ha modificado los datos que recibe el programa y luego se ha desconectado de la red sin dejar rastro (en el volcado). Un perito informático puede certificar muchas cosas sobre los datos, pero no si han salido de donde yo digo que han salido. Y nuevamente volvemos a lo mismo: tener un perito para certificar los datos 365 días al año/24 horas es muy caro y tienes que poder confiar en ese perito.

Por ponerte un ejemplo, si los datos del disco duro de Bárcenas no se hubieran borrado 35 veces, un perito podría haber obtenido muchos datos pero nunca te podría asegurar que esos datos los ha guardado Barcenas, tan sólo si lo ha hecho el usuario de Bárcenas en ese PC (si alguien conoce su clave de acceso o no tiene lo puede haber hecho cualquiera y ningún perito te puede decir quién).

La forma más simple y segura de poder confiar en unos datos es que te los proporcione el dueño de esos datos, todo lo demás es complicarse la vida.

» autor: MPR

#127 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Wed, 29 Nov 2017 23:49:40 +0000

#125, #126 La verdad es que me gustaría disponer de más tiempo para intentar aclararte las confusiones que tienes, pero no es el caso.

Hablas de validez en juicios, y confundes la labor notarial con la del perito forense. Es el perito forense, y no el notario, el que aportando su conocimiento profesional analiza una cuestión de su área de conocimiento y ofrece su asesoramiento experto. Y en el caso que nos ocupa, es ingeniero ejerciendo como perito forense el que puede aportar ese conocimiento en un juicio para justificar o desmontar la validez de una prueba técnica.

Hablas de, por ejemplo, usuarios que compartan claves para el acceso a un recurso. ¿Es ese acaso el único medio para acceder a ese recurso? ¿No existen otros medios que permitan un acceso único, diferenciado e imposible de compartir? No te lo pregunto con duda, pues conozco medios como los que te pregunto. Esta cuestión está formulada para que en lugar de quedarte con un tipo de sistemas, vayas más allá.

Por supuesto si hablas de una aplicación que almacena los datos en una base de datos que tiene una única clave de acceso compartida entre diferentes entidades (componentes software y personas), estamos ante un problema de validación de la fuente de esos datos. Y no te voy a negar que existen multitud de sistemas que siguen una estructura similar a la descrita. Pero, ¿de verdad crees que es la única forma de hacer las cosas?

Supón que tuviera que ser un notario el que tuviera que dar fe de que una intervención quirúrgica se ha realizado de acuerdo a unos procedimientos en un hipotético juicio por una supuesta negligencia médica. ¿No te parece absurdo? ¿No te das cuenta de que en ese caso en lugar de a un notario se va a recurrir a un perito forense médico (o varios) que aportando su conocimiento experto asesoren sobre si la intervención ha sido realizada cumpliendo los procedimientos y/o justificada profesionalmente?

Imagina que en cada intervención quirúrgica tuviera que haber un notario que diera fe de que el paciente ha firmado el consentimiento informado habiendo sido correctamente informado, que la pre-intervención, la intervención y la post-intervención ha sido de acuerdo a unos procedimientos, y que en definitiva todos las acciones médicas han sido como se dicen que han sido (porque de otra cosa no puede dar fe). ¡Sería absurdo! Para eso, en el caso de que exista una duda y se llegue a juicio se recurre al asesoramiento experto de un perito forense médico.

En un ámbito tecnológico sería un perito forense ingeniero quien haría la función equivalente a la del forense médico. Y por supuesto si la aplicación es un cúmulo de despropósitos (por otro lado comunes) como la que describes, el perito forense no podrá hacer otra cosa que señalar la poca o nula confianza en la información suministrada por esa aplicación. ¡Pero no necesitas un notario!

» autor: YHBT

#126 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Wed, 29 Nov 2017 18:42:59 +0000

#124 Los notarios dan fe por escrito en unos libros que, a diferencia de una base de datos, no se pueden modificar y en el que las hojas están numeradas. Y para que un notario de fe de que algo es cierto debe poder comprobar por sí mismo que eso es así, no puede fiarse de la palabra de un tercero y aunque los datos de la BD se podrían firmar (con lo que podemos asegurar que no se han modificado después de la firma), no podemos asegurar que no han sido modificados antes de ser firmados.

» autor: MPR

#125 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Wed, 29 Nov 2017 18:23:48 +0000

#124 No, yo estoy pidiendo que esos datos tengan validez como prueba en un juicio, y para que la tengan tienes que demostrar que no pueden haber sido modificados, cosa que no puedes hacer.

A ver, creo que eres tú el que no lo entiendes, el ingeniero me la pela (yo soy ingeniero en informática y ya sé que no tengo esas atribuciones) el notario no tiene que tener ningún conocimiento técnico ni tiene que ver ni una línea de código de nadie. Tiene que dar fe de que el precio de tal producto en tal comercio en tal día era el que sea. Eso lo hace un notario y no puede hacerlo ningún otro.

Un ingeniero puede dar fe de que un determinado software cumple ciertas especificaciones (en realidad lo que hace es poner su título como garantía de que eso es así, pero el que lo haga no quiere decir que sea verdad o que no se esté equivocando y otro ingeniero, o la cruda realidad, puede demostrar que está equivocado). No sería la primera vez que un ingeniero firma un proyecto y al final el proyecto resulta un fracaso porque el ingeniero se equivocó en los cálculos o no tuvo en cuenta todos los posibles inconvenientes: sobrecostes (esto ocurre prácticamente en el 100% de los proyectos por muchos ingenieros que los firmen), edificios que se derrumban, túneles o puentes en construcción en los que no conecta una mitad con la otra, fachadas que se caen a cachos o pasos peatonales que resbalan cuando llueve y provocan múltiples accidentes a los peatones (que se lo pregunten a Calatrava), o centrales nucleares como las de Fukushima o Chernobil, en las que por mucho que un ingeniero firmara que eran seguras hemos comprobado que no lo eran.

Pero es que el software es irrelevante, lo único importante son los datos, esos datos alguien debe asegurar que son los correctos y que nadie, ni siquiera el ingeniero, los ha podido falsificar. Imagina que tu ingeniero crea el mejor y más seguro proyecto de software para extraer los datos de la web de Amazon y luego resulta que los empleados que trabajan en el proyecto comparten entre ellos el usuario y contraseña para acceder a la base de datos donde se guardan los resultados con lo que cualquiera de ellos puede modificarlos, ya sea queriendo o por error, y ya tienes unos datos que a nivel legal son papel mojado por mucho que inicialmente fueran correctos. Y aún suponiendo que sea el ingeniero el único con acceso a esa base de datos el que él diga que son correctos y no los ha modificado no le da ninguna validez a su afirmación. El ingeniero puede firmar que su software es correcto pero no que los datos de la base de datos sean ciertos y no los ha modificado nadie. Lo único importante son los datos, así que alguien debe dar fe de que son correctos y eso sólo lo puede hacer un notario porque es su trabajo, esas son sus atribuciones: dar fe que de algo es verdad; y lo que él diga sí tiene validez jurídica.

» autor: MPR

#124 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Wed, 29 Nov 2017 11:47:52 +0000

#123 Creo que el tema pericial lo llevas flojo, y no depende sólo de notarios. Déjame adivinar, ¿no te han enseñado lo que es la actividad pericial de los ingenieros con atribuciones?

Lo que tú estás pidiendo no es que tenga validez o confiabilidad. Lo que tú estás pidiendo es que te den la sensación de que esa información es confiable, ya sea porque la facilite el propio comercio o la gestione papá Estado.

De lo primero ya hemos quedado en que el comercio puede dar información falsa (ya ocurre). Y por no volver a ello, de acuerdo en que podrían existir auditores y reglamentos para sancionar en caso de fraude. Es decir, terceros.

De lo segundo el problema es que no entiendes la práctica profesional con atribuciones. Te pongo un ejemplo: no es un notario el que certifica que una alarma de incendios es de tipo A porque alguien le diga que cumple con las especificaciones para serlo... ¡Es un ingeniero que revisa la parte técnica y la firma si cumple con las especificaciones! Claro, no vale cualquier ingeniero... en España tiene que ser un ingeniero con las atribuciones profesionales para poder realizar esa actividad (y sí, existe; y no, no son ingenieros en informática; pero esta es otra guerra).

Aquí no se trata de que un programador con un título de FP y que es la leche programando haga el mejor bot de todos los tiempos para hacer un seguimiento de los precios de los comercios. Se trata de que además de ese programador tiene que existir un ingeniero con atribuciones que pueda certificar los aspectos técnicos del bot que serán los mismos que le pedirías a ese bot desarrollado por el Estado.

En fin...

» autor: YHBT

#123 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Wed, 29 Nov 2017 11:04:19 +0000

#122 Pues por eso no quiero ampliar el plazo, eso ya ha demostrado que no sirve, y lo que quiero es que el comerciante de la información de todos los precios durante un período de varios meses o un año (y se podría rebajar ese plazo absurdo y dejarlo en el precio anterior, aunque sea del día antes).

No mezclo nada, si creo un bot para extraer los datos de Amazon pero no puedo garantizar que no he modificado esos datos legalmente no tienen ninguna validez así que es una tarea inútil. Y yo no puedo pero tampoco ningún otro tercero. Para que tengan validez hay varias opciones: que esos datos los de el propio comercio (lo que yo quiero), que los certifique un notario (inviable por carísimo, implica varios notarios dedicados 365 días/8horas a esa tarea), o, tal vez, que el que se encargue de extraer esos datos sea el propio Estado y no un tercero (me parece mucho mejor solución la de que los de el comerciante).

» autor: MPR

#122 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Wed, 29 Nov 2017 09:26:50 +0000

#120 #121 Me reitero... tienes un cacao interesante.

1.- En tu ejemplo sobre elevar el precio para mantenerlo por encima de su valor original en una hipotética rebaja no has mencionado el margen de tiempo. ¿La ley dice 30 días? ¿Que impide a cualquier comercio hacer precisamente esa subida con 30 días de antelación? Por ejemplo, tengo un producto a 900€ en septiembre, el 15 de octubre lo subo a 1400€ y el 24 de noviembre (el black friday de este año) le aplico una rebaja del 30%, que lo deja en 980€, resultando en 80€ más de supuestos beneficios sobre el precio «original».

¿Qué hemos conseguido con esto?

Pues hemos conseguido que durante un mes (o más) el precio de un producto esté muy por encima de su valor real.

¿Qué lograríamos ampliando el plazo en la ley?

Extender el problema, no resolverlo.

2.- Si se depende de que cada comercio ofrezca el historial completo de precios de todos sus productos, se requiere auditar cada comercio por separado. Y o bien creas una tercera entidad que los audite por ti (y por tanto sea la que te ofrezca el historial verificado), o bien te haces responsable de auditar personalmente cada comercio de tu interés (es decir, cada consumidor tendría que verificar por sí mismo que el historial de cada comercio que le interese es correcto y no ha sido manipulado).

Si por el contrario se delega esa función en una tercera entidad (o varias) que hagan esa labor, sólo tendrías que auditar esa tercera entidad (o las que fueran).

3.- Los similes técnicos los deberías revisar. Entiendo que todo lo que intentas poner de ejemplo son cuestiones que manejas. Pero por como los usas no veo que los conceptos que tienen asociados los tengas claros.

Por ejemplo mezclas en un mismo argumento la capacidad técnica de realizar una acción (por ejemplo programar un bot), con el capacidad profesional de peritar que las acciones responden a una serie de principios (por ejemplo que ese bot mantenga una integridad de datos, o que exista no repudio del origen de los mismos, etc.).

» autor: YHBT

#121 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Tue, 28 Nov 2017 19:36:48 +0000

#118 No, a ver, no te emparanoyes. Yo lo que pido es que el responsable me proporcione toda la información que necesito para hacer uso del software o del comercio. Para usar un software no necesito para nada su historial de versiones porque sólo voy a usar una (eso lo necesitará el desarrollador para crear parches pero yo sólo necesito la info de la versión que esté utilizando), si es seguro me da lo mismo si lo es desde hace 1 mes o 1 año y si es inseguro quiero una solución para mi versión, el resto de versiones no son mi problema. De todas formas muchos proyectos de software libre sí te proporcionan el código de todas las versiones, al menos las de los últimos años (las que todavía tienen soporte). Por ejemplo, aquí tienes el código de todas las versiones de Firefox (y de Thunderbird) desde 2011: hg.mozilla.org/releases

Quien genera una información la puede falsear, sea el comerciante o un tercero, pero el comerciante no la va a falsear intencionadamente para auto-perjudicarse pero el tercero sí lo puede hacer con la intención de perjudicar a determinado comercio. Sabiendo que el comerciante no la va a falsear en su contra se audita con una pequeña muestra estadística (mucho más fácil que generar todos los datos) para los que hemos certificado su veracidad con un notario y si ambos datos no coinciden el que está mintiendo sólo puede ser el comerciante.
Ahora si un tercero reúne la información y comprobamos que no coincide con la del comerciante, puede ser que sea el tercero se haya equivocado/mentido o que sea el comercio el que lo haya hecho y no hay forma de saber cual de ellos ha sido. Legalmente en un juicio sería la palabra de uno contra la del otro y no llegaríamos a ninguna parte.

Eso del bot lo podría hacer yo mismo, pero no puedo garantizar en un juicio que mis datos sean correctos y que no los he manipulado, luego legalmente no sirven para nada, para que tengan validez jurídica hace falta que el propio comerciante o un notario certifique que son correctos o encontrar alguna forma de capturar los datos sin que exista posibilidad de manipulación (cosa realmente difícil). Así que si hace falta que el comerciante certifique que son correctos qué mejor opción que sea él el que los proporcione (la alternativa es un notario, pero tener a un notario que certifique todos los precios de todos los días es completamente inviable, en realidad, dado el número de productos, sería tener varios notarios trabajando todo el año sólo para eso. Lo que sí se puede hacer es algunos días y algunos productos y luego usar esos datos para verificar los del comerciante).

A ver, a mi me da igual si lo hace un tercero, pero ese tercero debe poder certificar que los datos que muestra realmente son los del comerciante y nadie los ha modificado (si los datos los proporciona el propio comerciante ya lo tienes) y la información debe estar accesible para todo el mundo que la necesite, si está en el establecimiento/web del comerciante ya lo tienes, si está en el establecimiento/web de un tercero no.

Si encuentras un tercero que pueda certificar que sus datos son ciertos y no los ha modificado nadie (para que tengan validez jurídica como prueba) y que esos datos puedan ser accesibles por cualquiera desde el comercio en cuestión te admito ese método como una solución válida, pero mucho me temo que no lo hay.

» autor: MPR

#120 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Tue, 28 Nov 2017 18:26:27 +0000

#119 De la Ley 7/1996, de 15 de enero, de ordenación del comercio minorista:

Artículo 20 Constancia de la reducción de precios

1. Siempre que se oferten artículos con reducción de precio, deberá figurar con claridad, en cada uno de ellos, el precio anterior junto con el precio reducido, salvo en el supuesto de que se trate de artículos puestos a la venta por primera vez.

Se entenderá por precio anterior, el menor que hubiese sido aplicado sobre productos idénticos en los treinta días precedentes.

Descuento es lo que se ajusta a la ley y la ley se puede modificar en cualquier momento, mañana se puede decidir que para calcular el descuento se debe utilizar el menor precio de los 2, 3 o incluso 12 meses anteriores y descuento será eso y no lo de ahora (cosa que espero que no hagan porque ¿cómo demuestras que el descuento es falso? tendrías que ir todos los días del año y certificar el precio de ese día, si se te pasa un día no puedes demostrar nada porque el precio que diga el fabricante lo pueden haber puesto justo sólo ese día, para la inspección y para los ciudadanos seria una putada)

Con tu ejemplo del libro no sé qué tiene que ver el obligar al comerciante a dar una información verídica, para proteger al consumidor, con prohibir modificar el precio, para proteger a un gremio frente a otro gremio más competitivo, un gremio al que les ocurre lo mismo que a las pequeñas tiendas de barrio que tienen el mismo problema frente a las grandes superficies y, sin embargo, a estas no se les defiende del mismo modo; o como a los taxis o la prensa escrita y, en mi opinión, si no son rentables lo mismo lo que hay que hacer es dejarlos que se busquen la vida para ser rentables o dejarlos desaparecer como se ha hecho con muchos otros gremios que ya no eran competitivos, pero no lo de impedir la competencia.

Lo de los productos que han estado expuestos (eso se llaman saldos) no me creo lo de que la gente los compre al mismo precio a sabiendas. Yo hace unos años (unos 10) compré una tele en Carrefour, cuando la trajeron, un CRT de 38-40" (eso no había forma de transportarlo en un coche particular y llevarlo a casa en brazos así que lo normal era que las llevaran y las dejaran instaladas), cuando lo sacaron de la caja venía lleno de polvo por lo que claramente no había estado en su caja y era uno de esos que dices así que les hice que se lo llevaran y compré otra en otra tienda (y aún la tengo). Y eso que la tele tenía un buen descuento, pero no indicaba que fuera un saldo (cosa que también es obligatoria por ley). Comprendería que con un poco de picardía lo colaran por nuevo (si le hubieran limpiado el polvo lo mismo no me doy cuenta del engaño), pero que la gente se de cuenta de que es el de exposición, que además en muchos casos está usado y manoseado sin ningún cuidado por los clientes de la tienda y se lo quede sin exigir un descuento no me lo creo. De todas formas juraría que es ilegal venderlo al mismo precio por mucho que los clientes estén dispuestos a pagarlo (pero claro, con la ley actual también bastaría con subirle el precio 30 días antes y ya lo puedes vender al precio original o incluso más caro aunque sea un saldo).

Si la gente decide ignorar ese historial es su problema, lo mismo que si te roban y no acudes a la policía, o si te acusan de un delito y no acudes a un abogado o si te toca la lotería pero no acudes a cobrar el premio. El Estado debe poner los medios para proteger al ciudadano, si este no los quiere usar sus motivos tendrá. Por suerte o por desgracia, estás en tu derecho de renunciar a algunos de tus derechos y mientras no se pueda demostrar que estás incapacitado no se puede hacer nada de nada.

» autor: MPR

#119 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Tue, 28 Nov 2017 11:21:17 +0000

#116 Sólo te voy a responder aquí a una cosa: Si un comerciante pone a la venta un producto a 900€, luego lo sube a 2400€, y en rebajas lo pone a 1200€... ¡por supuesto que está haciendo una rebaja del 50%!

Créeme que entiendo a lo que te refieres, y que estoy de acuerdo en criticar esa práctica de subir precios para aplicar descuentos en periodo de rebajas que en realidad dejan el producto al mismo precio (o superior) que al que se vendía originalmente.

Pero lo que tú estás describiendo no es un timo, ni una estafa. Es una práctica comercial de dudosa honradez. Y ante esas prácticas, ¿qué haces? ¿Regulas?

Si regulas puedes llegar a una situación como la que se da con la Ley del Libro: el precio de los libros viene marcado por la editorial (artículo 9, precio fijo), de manera que los comercios sólo puede aplicar como mucho un 5% de descuento sobre el precio fijado.

¿Te parece una buena idea? Bueno, parece que en algunos países europeos se considera correcto, ya que tienen leyes similares. Pero otros, como Reino Unido, la han retirado tras 97 años de aplicación, al descubrir que eso en realidad estaba afectando a la competencia comercial del sector.

Así ocurre, que hoy te puedes encontrar que sea más barato comprar un libro de un autor español a Amazon EE.UU., con gastos de envío incluidos, que comprarlo en cualquier comercio español.

Te puedes encontrar que aunque el sector goza de cierta salud, la publicación y compra de libros en España es menor comparada con otros países. Precisamente en Reino Unido las cifras se dispararon al eliminar el precio fijo.

¿Entonces?

Pues entonces lo que hay que hacer es educar al consumidor para que deje de consumir donde le tratan como alguien a quien engañar. Es tan sencillo y complejo como eso.

Hoy en día contamos con una amplia variedad de opciones. ¿Por qué seguimos, como colectivo, aceptando e incluso proponiendo abusos?

Yo recuerdo cuando hace unos años era común que tras el periodo de promoción de un producto ciertos comercios ofrecieran aquellos que habían estado de exposición a precios ridículos. Hoy es casi imposible encontrar ofertas similares... ¡porque hay consumidores que ante la escasez de un producto preguntan si pueden adquirir el de exposición AL MISMO PRECIO que el producto nuevo!

Eso no lo controlar pidiendo que el comerciante (o un tercero) te dé el historial de precios de un producto.

Hay mucha gente que piensa que aunque un producto tenga sobreprecio, si ese es su precio actual, no se puede hacer otra cosa que comprarlo a ese precio... ignorando que se puede no comprar (salvo en productos de necesidad, que esa es otra batalla).

Por supuesto, ya lo has dicho, si les ofreces el historial de precios y siguen aceptando ser tratados con tan poco respeto como consumidores, ya es su decisión. Al fin y al cabo la cuestión de quién ofrece ese historial es otra, que ya estamos discutiendo aparte.

Pero, ¿qué haces con ese historial si la gente decide ignorarlo? Vuelvo preguntar, ¿regulas las fluctuaciones del precio? ¿Pones una precio fijo (o casi) por ley? Ya te he comentado antes que eso ya se hace con los libros, y ahí tienes el resultado.

» autor: YHBT

#118 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Tue, 28 Nov 2017 10:57:31 +0000

#117 ¡Uf! Menudo cacao llevas.

Siguiendo con tu símil, lo que tú estás pidiendo no es que el desarrollador de un producto software sea quien te facilite el producto software (o sus fuentes), sino que además te facilite todo el historial de versiones para que puedas verificar tú que la nueva funcionalidad que te está ofreciendo es en realidad nueva, y no algo que existiera en una etapa anterior del desarrollo.

El problema es que usas palabras que son correctas... de forma incorrecta.

Por ejemplo, hablas de la transparencia, y es una palabra muy bonita, que es correcta, y que entendida correctamente implica un objetivo deseable e incluso necesario.

Pero no alcanzas a entender que transparencia no es que quien genera algo sea quien te informe de ello por completo, porque estás ignorando que quien genera algo puede falsear esa información.

De nuevo, siguiendo con el símil informático, una entidad podría falsificar unos registros de actualizaciones en un repositorio haciéndote creer que el proceso de desarrollo ha seguido unos pasos que no son reales, y que por tanto esa nueva funcionalidad es realmente nueva.., cuando ya estaba desarrollada desde antes, posiblemente cuando adquirieron el código a un tercero, cosa que tampoco quieren que sepas al falsear la información que te suministran.

Esa transparencia de la que hablas no se garantiza por pedirle a esa entidad que sea transparente (que oye, está muy bien, pero si todo el mundo fuera bueno no haría falta ningún tipo de control). De hecho la única forma de garantizar la transparencia es recurriendo a terceras entidades de confianza.

Por supuesto, podemos entrar en un círculo vicioso afirmando que esas terceras entidades pueden también falsear esa información. ¡Y no te lo niego! Lo que pasa que en el momento en el que metes el concepto de la tercera entidad lo estás metiendo para todo. Y si existe una tercera entidad que controla la transparencia de la primera, puede existir otra tercera entidad que controle la transparencia de la anterior tercera entidad. ¿Confuso? Puede parecer así por el uso de la expresión «tercera». Pero cámbialo a externa, o independiente, o no relacionada, o ajena y verás como al final tienes una arquitectura a tres niveles con un mediador (que es esa tercera entidad).

Volviendo al comercio, para que nos puedan seguir quienes no se mueven en el mundo de la tecnología.

Tú pides que el comercio sea quien ofrezca su historial de precios (supongo que con un límite histórico, aunque hoy en día lo puede ofrecer desde el origen de la comercialización de un producto). Y admites que el comercio podría llegar a falsear esa información. Para controlar que esa información sea correcta o falsa recurres a una tercera entidad (el propio consumidor, alguna organización de consumidores, cualquier otra entidad). ¿Por qué no hacerlo desde el principio?

Con el comercio en línea es sencillo: esa tercera entidad puede crear un bot que rastree los precios de un determinado comercio y los registre. E incluso se puede habilitar la participación de comercios suministrando su propia información, y el control adicional de que la información suministrada por el comercio (o capturada por el bot) sea veraz.

Con el comercio tradicional se podrían habilitar medios para que éstos ofrecieran sus precios actuales a esta tercera entidad para su registro, existiendo de nuevo la posibilidad del control adicional de que tales precios son correctos.

La pregunta es, por tanto, ¿por qué te parece correcto que haya una tercera entidad que verifique el historial de precios facilitado por un comercio, y no te lo parece que exista una tercera entidad que sea la que registre ese historial de precios? ¡Si al fin y al cabo es lo mismo!

» autor: YHBT

#117 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Mon, 27 Nov 2017 19:40:44 +0000

#115 Por usar un símil informático: lo más seguro no es que un mediador te de el código de un determinado software de otro o le haga una auditoría a un binario cerrado, lo más seguro es que sea el propio fabricante el que te de su código, te diga como compilarlo y que seas tú el que puedas auditarlo si quieres (o pedirle a un mediador que lo haga por ti) y puedas elegir si te quedas con el binario que ha compilado él o te compilas el tuyo por tu cuenta.

Se llama transparencia, se puede aplicar en software, en política, en comercio y en casi cualquier otra cosa, y a ningún corrupto/delincuente le gusta, por algo será.

» autor: MPR

#116 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Mon, 27 Nov 2017 18:06:26 +0000

#115 "una tercera entidad de confianza "
Ya hay una tercera entidad de confianza: teniendo los datos suministrados por el vendedor cualquiera puede auditarlos y ver si son ciertos o no y si no lo son poner la denuncia correspondiente al vendedor por fraude ¿quién te asegura a ti que los datos de camelcamelcamel con correctos? Además esos datos no sirven como auditoría ni como prueba de nada porque no los proporciona directamente el vendedor y no están certificados ni validados de ninguna manera. Y como ya he dicho antes tampoco llegan a todo el mundo por lo que su utilidad, aunque estuvieran certificados, es muy reducida.

"Lo de los delitos, hasta la fecha no es delito que una empresa que se dedica a la venta de productos determine un precio al alza para posteriormente bajarlo manteniendo beneficios."
Tú hoy puedes vender un Iphone X que ayer vendías a 900€ a 1.200 si te apetece, nadie te puede impedir poner el precio que te convenga, lo que no puedes hacer es venderlo a 1.200€ pero diciendo que tiene un 50% de descuento porque es falso, luego es un timo.
No estamos hablando de precios, estamos hablando de dar a posta información falsa que puede influir en la venta y el descuento aplicado es una información, precios puedes poner los que quieras. Toda la información que proporcione el vendedor para influirte en que compres: garantía, condiciones, características, etc., absolutamente todos deben ser ciertos y verificables y resulta que hay uno, que en muchas ocasiones es el principal, que no hay forma de comprobar si es cierto o no: el descuento aplicado.

Si es muy simple: es responsabilidad del vendedor permitir comprobar que lo que promete es verdad en caso contrario que no lo prometa: si un vendedor promete que el móvil que vende lleva un procesador fulanito que es la repera se debe poder comprobar que eso es verdad, luego no puede capar esa info en el movil y sus documentos (y no, no vale decir que total lo puedes comprobar eso en muchos otros sitios). Y algo similar es lo que ocurre con el descuento y a ti te parece genial.

Si un vendedor anuncia a bombo y platillo cierta información (a sabiendas que esa información va a ser la que le de la venta, como es el descuento) pero no permite que se compruebe si ese descuento es verídico o no ¿por qué crees que puede ser? A mi sólo se me ocurre un motivo.

» autor: MPR

#115 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Mon, 27 Nov 2017 17:33:31 +0000

#114 Lo de los certificados viene para que aprovechando que parece que conoces algo de seguridad entendieras con un ejemplo que te fuera cercano la necesidad de un mediador, es decir, una tercera entidad de confianza que fuera la responsable de ofrecer la información que pides.

Lo de los delitos, hasta la fecha no es delito que una empresa que se dedica a la venta de productos determine un precio al alza para posteriormente bajarlo manteniendo beneficios.

Lo demás, pura paja.

Eso sí, una cosita muy importante: el Estado somos tú, yo y todos los demás. Lo somos aunque pasemos de política, pasemos de participación y miremos para otro lado (de hecho quienes así actúan son la parte pasiva del Estado). Creo que es hora de que dejemos de usar el comodín del Estado (o en general de lo que se pueda delegar en cualquier otro) para asumir qué es lo que podemos hacer nosotros, cada uno.

Si no te gusta que una empresa controle los precios de otra y prefieres que sea algo más público empieza por hacer algo al respecto. Ya te dije que lo ideal en mi opinión sería que surgiera de las organizaciones de consumidores. ¿También te parece mal? ¿Mejor seguimos pasando la responsabilidad a papá Estado para que nos limpie el culo?

¡No seamos críos!

» autor: YHBT

#114 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Mon, 27 Nov 2017 13:40:22 +0000

#113 "Me encanta que menciones la seguridad, y se te olvide que en cuestiones de seguridad los certificados auto-emitidos"
No sé a qué vienen los certificados auto-emitidos, además Amazon no utiliza un certificado auto-emitido, utiliza uno de una autoridad certificadora: Symantec.
www.websecurity.symantec.com/es/es/ssl-certificate

"La compra responsable es responsabilidad del comprador, no del vendedor. "
Impedir los delitos es responsabilidad del Estado, y como tal responsabilidad es el Estado el que debe obligar al vendedor a dar la información correcta, no la que a él le conviene inventándose un descuento que no es tal, y si no se puede asegurar que la información que da el anunciante sobre el descuento es cierta pues quizás sería mejor que no la diera, que los clientes se basen en el precio para decidir si les interesa o no que ya son mayorcitos (verías como los comerciantes se echan las manos a la cabeza).

La confianza en un tercero la da saber quién es y a quién puedes reclamar si tienes algún problema, cosa que no tienes con una web de la que no sabes nada de nada y que si está en otro país se puede escapar del alcance de la legislación española pero que sí tienes con Amazon. Si además sumas que esa web no la conoce todo el mundo, que la app o los complementos de esa web no vienen instaladas por defecto en los móviles, pero la app de Amazon sí, y que no todo el mundo es un experto en el uso de los móviles ni de internet pues resulta que esa web no es ninguna solución. Mi madre de 70 años no tiene ni idea de informática ni de móviles pero tiene una tablet en la que viene instalada la app de Amazon, ¿cómo protege el camelcamelcamel a mi madre si no lo conoce y no sabe ni lo que es Google ni un navegador?, ya te lo digo yo: de ninguna forma.

Si la información la da el propio comercio es facilísimo de auditar por terceros: te presentas (no tú, un inspector o un representante de una asociación de consumidores acompañado de un notario) durante varios días en el centro y tomas notas de los precios de varios productos que puedan ser interesantes para este tipo de timos y después te presentas el día del Black Friday o de las rebajas y compruebas si los datos con correctos y si no lo son denuncia y multa al canto.

Con tu ejemplo me estás dando la razón: la mayoría de la gente no se va a poner a hacer de detective, a lo mejor porque tampoco tiene la suerte de tener tiempo ni medios para hacerlo) con lo que son susceptibles de engaño si se permite que el vendedor anuncie descuentos que no son tales. No creo que esté pidiendo nada del otro mundo: que el comerciante anuncie los descuentos reales y que se pueda comprobar que es así. Si tienen la información y compran allá ellos, el Estado debe garantizar que tienes esa información accesible el que la uses o no ya es cosa tuya (lo mismo les hace muchísima falta y no pueden esperar a que vuelva a bajar).

Para resumir:
- La información que publica un comerciante es su responsabilidad y debe ser verídica (y para saber si es verídica hace falta la información que la verifique, cosa que no tenemos), si no quiere dicha responsabilidad que quite la información del descuento y deje tan sólo el precio (seguro que no quieren).
- Es responsabilidad del estado impedir que se cometan delitos (y mentir en el descuento es un delito, el problema es que sin la información de los precios anteriores no se puede demostrar) y proteger a todos los ciudadanos de esos delitos (no sólo a los que conocen internet al dedillo)
- Si la información la da un tercero que no conoce todo el mundo no sirve para nada porque la mayoría no se van a enterar (salvo que obligues por ley al vendedor a enlazar a la web de ese tercero, pero me parece una opción mucho peor, para empezar le estás dando un poder inmenso a la web de un particular con ánimo de lucro).
- Si la información la da un tercero y es errónea o falsa no tienes a quién reclamar y el comerciante en ningún caso se va a responsabilizar del error, en cambio si la información la da el propio comercio es facilísimo de auditar (lo podría hacer cualquier web como camelcamelcamel,basta con comparar los datos de uno y otro, un inspector o una asociación de consumidores como ya he dicho antes y en caso de error/engaño el responsable es el comercio).
- Mientras detrás de esa web/complemento/app haya alguien con ánimo de lucro no es de fiar, el responsable de la web debería ser el Estado.

» autor: MPR

#113 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Mon, 27 Nov 2017 10:33:15 +0000

#67

1.- Me encanta que menciones la seguridad, y se te olvide que en cuestiones de seguridad los certificados auto-emitidos son precisamente los de menor confianza. Traslada el mismo ejemplo a la información suministrada sobre cualquier aspecto por la propia persona o entidad; en el caso concreto de la noticia, el comercio que se responsabiliza de ofrecer el historial de los precios que pide por los productos con los que comercia.

2.- La confianza (que no garantía) en el tercero aparece por el reconocimiento que se le da. Por supuesto si tú no conoces quién está detrás de un portal web que ofrece un servicio estás en tu perfecto derecho de desconfiar de su información. Es más, ya he sugerido que esta iniciativa debería surgir de las organizaciones de consumidores. Por supuesto eso no garantiza una confianza al 100%, pero al menos sabrías de dónde surge la información y cómo.

3.- La compra responsable es responsabilidad del comprador, no del vendedor. Que haya vendedores que se aprovechen de compradores en épocas de rebajas (o campañas como el black friday/cybermonday) es porque hay compradores que se dejan llevar por el capricho. Y eso se corrige re-educando al comprador.

Te pongo un ejemplo: el pasado lunes abrió un nuevo centro de MediaMarkt en mi barrio. Como campaña de apertura ofrecieron una noche (desde las 22:00 hasta las 09:00) de ventas sin IVA. Yo pude hacerme con un producto que llevaba mirando desde el verano, que necesitaba pero no de forma urgente (por eso pude esperar), y por el que pude conocer su evolución real de precios en varias superficies comerciales y plataformas de venta en línea.

Es producto no era único: había varias opciones (como siempre que buscas algo, lo normal salvo casos puntuales es que existan varias opciones). De todas las opciones la mayoría habían subido de precio más de un 21% desde hacía tan sólo dos días (una de las opciones que me interesaba y que costaba dos días antes 74,90€ pasó a costar 94,90€).

Pero en todo este «caos» siempre hay que mirar más allá. Y justo un producto que no estaba promocionado mantenía su precio original real, con la misma evolución que había tenido desde el verano en todos los comercios consultados, y que realmente se me quedaba en muy buen precio (ni una sola oferta posterior de Black Friday ha mejorado el precio, ni se espera una mejora sustancial en los próximos tres meses).

Sin embargo había gente arrasando con cualquier cosa, especialmente las pantallas de televisión. De verdad, no sé que tienen estas ofertas, pero parece que todo el mundo estuviera esperando a ellas para comprarse una televisión nueva.

La euforia llevó a tal nivel que había quienes estaban comprando incluso el producto de exposición, sin caja, envuelto en plástico de embalar, al mismo precio que un producto nuevo. Y no era porque los vendedores se lo ofreciesen: eran los propios clientes quienes lo proponían.

Así pues, para resumir:

1.- Los compradores deben aprender a hacer compra responsable.

2.- La información de seguimiento de precios de consumo debe ser realizada por terceros de confianza para garantizar su fiabilidad.

3.- No estaría de más, cierto es, que en rebajas, además de obligar a poner el precio anterior, hubiera que poner el precio del último mes, o los últimos tres meses. Aun así he visto ofertas de rebajas donde se ponía el precio anterior siendo más barato que el rebajado... y la gente lo compraba sólo porque estaba de rebajas.

» autor: YHBT

#112 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

mangrar_2 — Mon, 27 Nov 2017 10:28:08 +0000

#2 Obligar no lo se, pero Amazon creo que no lo hace. Yo hago seguimiento a artículos, sabes que puedes tener una lista de guardados y cuando entras a Amazon te dice si ha subido o bajado de precio. Yo no he visto subidas de precio para los artículos que tenía en seguimiento, y uno de ellos además ha bajado de precio considerablemente y me lo he comprado. No digo que no lo hagan, sino que no lo han hecho para los que yo seguía. Uno de esos, es el videojuego sombras de guerra que llevo siguiendo desde que salió.

» autor: mangrar_2

#111 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

polipolito — Mon, 27 Nov 2017 09:54:09 +0000

lo que más mola de meneame es este mogollón de gente pidiendo justicia en temas tan GRAVES como que Amazon falsee la oferta y consiga que compremos otro día más. Madre mía, qué PROBLEMÓN!

» autor: polipolito

#110 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--477022-- — Mon, 27 Nov 2017 08:15:03 +0000

Para black mi huevada.

» autor: --477022--

#109 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--467087-- — Mon, 27 Nov 2017 07:38:13 +0000

Pregunto desde la ignorancia: ¿en EEUU esto también es así? ¿O allí hacen descuentos reales, razón por la cual se ven aglomeraciones en la TV durante sólo UN DÍA?

» autor: --467087--

#108 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--467087-- — Mon, 27 Nov 2017 07:34:57 +0000

#37 Claro, porque en muchas tiendas, aparte de subir precios y luego descontar, sólo lo hacen para productos que tenían en stock desde hace meses.

» autor: --467087--

#107 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

SrTreC — Mon, 27 Nov 2017 00:49:16 +0000

Mi opinión y experiencia sobre este BlackFriday y el del año pasado.

El año pasado con la excusa de comprarme un portatil, como no me urgía pude mirar tranquilamente precios desde el verano y buscar ofertas, muchas las perdí por diferentes situaciones (desde problemas con PCComponente o Carrefour a fin de unidades, etc), lo que me llevó al blackfriday, a que Mediamarkt me diera un portatil usado como nuevo (que devolvi) y acabe en el CiberMonday comprando desde el que os escribo comprado en Carrefour.es con mejor procesador y prestaciones, ademas de accesorios por el mismo precio.
Desde entonces he seguido de cerca el BlackFriday en cuanto mis compras se refiere. Mi portatil valia este finde 35 euros más que el año pasado (sin accesorios). Entiendo que si voy a hacer un desembolso importante como puede ser en tecnologia o las compras navideñas que menos que no sentirme estafado o idiota, que al fin al cabo es la mejor sensacion, cuando compras y sabes que ha sido a un precio razonable o rebajado.
Este año, por lo que he podido comprobar, ni MediaMarkt ni FNAC han hecho ofertas, es más, he visto subida de precio previas en todo. En cuanto a El Corte Inglés, si tenian alguna cosa interesante a muy buen precio, como blurays (a 5€ en adelante), y alguna cosa más, pero que era todo una manera de engancharte a su web o tienda y ya picar en algo que estuviera a su precio normal pero que si te despistas picas aunque ponga la etiqueta de rebajado o BlackFriday. En cuanto a Carrefour, si que he encontrado ofertas interesantes y bajada de precios, sobre todo en pequeño electrodomesticos (planchas, hervideras y cosillas por el estilo). Se asemejaba mucho a las ofertas flash que te envian de newsletter. Amazon, deja mucho que desear en cuanto al BlackFriday, aun así siguen teniendo los precios más competitivos (con un coste laboral para sus empleados que no es de comentar ahora). Luego además he visto webs como Zavvi, EMP, y tiendas de ropa, donde la rebaja si que era generalizada aunque algunas veces solo te ahorrabas 1 euro o 2.

En definitiva, he gastado lo que tenia presupuestado siempre (que es lo que debemos hacer en definitiva) pero si que he ido con tendencia al alza, pues lo que me iba ahorrar comprando X producto lo he gastado por comprar su siguiente versión, solo pagando un poquito más, y un poquito de esto y un poquito de aquello al final hacen un mucho, pero siempre que este dentro del presupuesto pues ni te senteiras que te estafan, ni que derrochas, ni que malgastas. Que al fin y al cabo, si es para uno mismo, pues te compensa y si es para regalar pues quedas mejor y te da la sensación de no quedar como un cutre sabiendo que con un poquito más podias dar algo mejor.

» autor: SrTreC

#106 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

reaven_ — Sun, 26 Nov 2017 23:37:22 +0000

#104 Sin problema! No hace falta compensar, tranquilo!

» autor: reaven_

#105 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Neochange — Sun, 26 Nov 2017 23:28:16 +0000

#3 si os instalais Keepa, un plug-in de chrome, la gráfica de precio te sale en el mismo amazon mientras vas mirando artículos, sin ir a una página externa

» autor: Neochange

#104 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

villarraso_1 — Sun, 26 Nov 2017 23:15:41 +0000

#81 te voté negativo sin querer. Te compensaré en otros comentarios, que encima es que en éste estaba de acuerdo contigo

» autor: villarraso_1

#103 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

oskarluis — Sun, 26 Nov 2017 23:00:44 +0000

#58 Si necesito algo el mes anterior pues busco y comparo y si puedo compro y si no pues no. A que no es tan dificil.

» autor: oskarluis

#102 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Spartan67 — Sun, 26 Nov 2017 22:45:31 +0000

Si esto pasa en esas empresas ya no te digo que pasará en el pequeño comercio que se controla menos.

» autor: Spartan67

#101 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 22:24:43 +0000

#100 Es imposible para todos los consumidores valorar el precio de todos los productos.

Pero es muy sencillo evitar que alguien engañe diciendo que algo es una rebaja cuando no lo es.

» autor: --494665--

#100 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Radix2 — Sun, 26 Nov 2017 22:18:30 +0000

#32 es comprar un producto si te parece que esta a buen precio, no comprar porque ponga - 30%

» autor: Radix2

#99 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 22:00:32 +0000

#96 continuo mi comentario #97, se me fue al editar.

... puede haber miles de configuraciones similares con diferencias de varios cientos de € en función de la mayor o menor calidad de esos pequeños componentes a los que a lo mejor no les prestamos demasiada atención. Y como no son exactamente iguales o eres un experto en el tema o te la pueden dar con queso.

» autor: MPR

#98 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--13675-- — Sun, 26 Nov 2017 21:54:20 +0000

Spain, donde el Black Friday dura una semana entera.

» autor: --13675--

#97 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 21:45:31 +0000

#96 A mi me parece muy fácil, al menos con los comercios online: les obligas a tener un registro del precio durante varios meses antes de aplicar el descuento, por ejemplo hoy me acabo de dar cuenta de que PC-Componentes lo hace (en #38 he añadido una captura), así no sirve de nada subir el precio unos días/semanas antes del Black-Friday, de las rebajas o de aplicar un descuento por cualquier otro motivo, para inflar el descuento porque se pueden ver todos los precios durante varios meses y se ve el engaño.

Con las tiendas físicas sí es más complicado que lleven ese registro, pero también cambian los precios con menos frecuencia, tal vez se podría encontrar alguna forma que no fuera excesivamente complicada de implementar.

Y como digo no siempre se tiene tiempo de comparar (hoy se te rompe algo, sea el frigorífico o un portátil con el que trabajas, etc., y lo necesitas con urgencia para mañana y hay marcas que son exclusivas de algunos establecimientos (sus marcas blancas) con lo que puedes comparar con productos "similares" pero eso de similares puede llevar a engaño, también como le decía a otro usuario un portátil con la misma RAM, CPU y gráfica puede variar muchisimo de precio en función de la calidad de su pantalla, no es lo mismo una pantalla normal (no IPS y 60Hz) que una IPS de 120Hz y resolución 4K, la última cuesta varios cientos de euros más y configuraciones intermedias y con otras diferencias (mas o menos plastico en el barebone o caja, mejores o peores altavoces, etc)

» autor: MPR

#96 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Raul_Lomi — Sun, 26 Nov 2017 20:32:58 +0000

#95 es eso estoy totalmente de acuerdo, pero es imposible controlar porque determinado vendedor a variado el precio de un artículo. Multiplicamos vendedores y artículos, razonamientos por artículo etc
Y volvemos a lo de siempre, en el momento de la compra comparar el precio del artículo en distintos vendedores y optar no ya por el más barato, valorando servicio postventa etc

» autor: Raul_Lomi

#95 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 19:56:43 +0000

#93 Vamos a ver, no estamos hablando de vender más caro o más barato, estamos hablando de publicar un descuento que no es tal porque con unos días de antelación he subido el precio.

Precios puedes tener los que quieras o buenamente puedas, pero si anuncias un descuento tiene que ser real no maquillado subiéndolo unos días antes.

» autor: MPR

#94 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 19:54:27 +0000

#92 A mi me pasó lo mismo, cuando compré el portátil hace 2 ó 3 meses esa información no venía o al menos yo no la vi. También he comprobado que lo compré en uno de los precios más bajos que ha tenido (no el más bajo de todos pero por poco).

#91 Sí tiene que ver porque si se te rompe y ves que en una tienda venden eso que necesitas y te pone "50% de descuento" (sea por Black-Friday, por las rebajas o por cualquier otro motivo) lo vas a comprar con los ojos cerrados, más si ocurre, cosa que es bastante fácil como digo porque hay miles de marcas y modelos, que ese modelo en concreto no esté en ningún otro sitio (por ejemplo, es la marca blanca del centro comercial así que sólo lo venden ellos). Y puede ser que lo hayan subido dos días antes para timar a los incautos que no llevaran tiempo buscando uno y en realidad pagues lo mismo o más que si no tuviera descuento.

Da igual que sea Black-Friday o no, si te lo rebajan porque es un saldo (es el que está en el mostrador y se ha usado y ha cogido polvo) y resulta que el descuento que anuncian no es tal porque dos días antes le han subido el precio y en realidad lo pagas como si fuera nuevo sigue siendo el mismo timo y tiene la misma solución: informar del precio durante un período de tiempo suficientemente largo, algo como un año, así podré decidir, viendo la evolución del precio, si me interesa comprarlo, esperarme a que vuelva a bajar o buscar otro.

» autor: MPR

#93 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Raul_Lomi — Sun, 26 Nov 2017 19:45:27 +0000

#89 es que el mercado es eso, nos pensamos que siempre vamos a comprar el mejor producto y al mejor precio, y no es así.
Claro que tienes que improvisar y quizás no lo compres al mejor precio. Pero igual le pasa al vendedor, tampoco compró quizás al mejor precio, pero vende como puede.
Puede pasar que incluso quien te vende más caro gane menos. También vamos a obligar al vendedor a publicar el precio al que compró él? Si paga sus impuestos aquí? Si el servicio postventa es el mejor? Quizás uno vende a 100 y tiene dos empleados y otro a 105 y da trabajo a 3 empleados, le castigamos por vender caro?
No vas a comprar lo mejor al mejor precio, hay que asumirlo

» autor: Raul_Lomi

#92 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

cnr — Sun, 26 Nov 2017 19:40:39 +0000

#57 Curioso.... en PC compre yo unas cosas el jueves y no me salia asi. Me salia el precio actual y un precio anterior, que en unos casos era de hacia una semana y en otros de hace un par de meses.

Por suerte lo que queria le tenía echado el ojo desde hace casi un año y sé que lo pille rebajado, pero me mosqueo bastante ese historico de precios.

» autor: cnr

#91 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Khirs — Sun, 26 Nov 2017 19:27:13 +0000

#86 Cuando se te rompe algo que necesitas con prisas piensas que necesitas y lo compras comparando los precios en todos los sitios posibles. Pero no es ni blackfriday ni nada. Asi que no se que tiene que ver con el tema de este post.
Yo por ejemplo tuve que comprar un movil 3 veces más caro por necesitarlo con urgencia. Pero lo dicho que tiene que ver eso con el blackfriday.
Yo digo que si vas a comprar algo en el blackfriday tienes que tenerlo 100% pensado, modelo escogido y saber los precios. Que es loq ue te han comentado anteriormente los demas meneantes.
Sobre la subida de precios lo explico por el black friday o cercania de la navidad. Saben que ahora pueden venderlo mas caro.
En verano los precios siempre son más bajos porque se vende menos.

» autor: Khirs

#90 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 19:15:05 +0000

#88 Sólo hace falta que cualquier persona también puedan encontrar camelcamelcamel sin tener casi ni idea de internet. Dime como se hace eso y te lo acepto como solución. Por ejemplo, imagínate que soy un jubilado sin ni idea de internet pero me han regalado una tablet que viene con la App de Amazon ya instalada. ¿cómo llego a camelcamelcamel? (dato adicional: no sé lo que es un navegador, ni Google y no tengo la más mínima idea de cómo diferenciar una web fraudulenta que intenta timarme de una que no, así que enviarme a buscar por internet es muy arriesgado)

Lo de obligar es muy fácil: haces una ley en la que si quieres anunciar descuentos tienes que añadir esa información o si no multa al canto.

» autor: MPR

#89 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 19:05:04 +0000

#87 Le obligamos a tener un cartel con la evolución del precio si quiere poner que tiene un descuento para que se pueda comprobar que es cierto y no ha subido el precio unos días antes, si quiere poner el precio sin más no tiene que hacer nada.

No siempre se puede comprar sin improvisar, ¿si hoy se te rompe el frigorífico, la lavadora, el portátil o cualquier otra cosa que te resulte imprescindible te esperas varios meses para comprarte otro? No, si lo necesitas te lo compras mañana o en unos pocos días como mucho. Hay cosas que no pueden esperar y te obligan a improvisar.

» autor: MPR

#88 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

alpoza — Sun, 26 Nov 2017 19:02:53 +0000

#7 este año Amazon en las ofertas de black friday ponia la media de precio de los ultimos meses (no recuerdo si son tres) junto con el precio de la oferta; en los articulos que me han interesado, buscando en camelcamelcamel, algunos era cierta la media y estaba rebajado y en otros la rebaja coincidia con la media... Obligar es complicado pero al menos existen web como camelcamelcamel q te sirve para ver la evolucion del precio y ver si es buena oferta o no.

» autor: alpoza

#87 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Raul_Lomi — Sun, 26 Nov 2017 18:59:37 +0000

#2 comprar sin improvisar es lo que hay que hacer.
Que al final vamos a obligar al frutero a tener una gráfica con la evolución del precio del plátano el último año, y con las uvas igual, y le diremos pillín! Que has subido las uvas aprovechando que en finde año se toman para ganar más, capitalista!

» autor: Raul_Lomi

#86 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 18:58:40 +0000

#80
"Tengo el modelo mirado desde hace meses"
Eso está muy bien, se nota que nunca en la vida se te ha roto algo que no tenías pensado sustituir y has tenido que buscarlo "deprisa y corriendo". Me alegro, pero la mayoría de la gente no tiene esa suerte. Hoy se te rompe la tele, el portátil o el frigorífico y en unos días como mucho te compras otro, no esperas varios meses para ver cómo evolucionan los precios.

"Sobre el caso que indicas del MSI el número de producto lo cambiaran pero las características no. Con saber procesador, grafica ram, etc es suficiente para saber si compras lo mismo o no."
No, si sólo miras procesador, gráfica y RAM tienes productos similares, pero no idénticos, todavía hay muchas más cosas: barebone o caja (más o menos fina y con más o menos plástico), ventilación, altavoces, pantalla (esto puede hacer cambiar el precio una barbaridad, no es lo mismo una pantalla normal que una IPS, una 60Hz que una 120Hz, ni una pantalla full HD que una 4K), número y tipo de puertos de conexión, etc. Es como si me dices que un Renault Clio (~15.000€ el modelo básico) es lo mismo que un Dacia Sandero (desde ~9.000€) porque tiene el mismo motor, los mismos amortiguadores, los mismos frenos y los mismos neumáticos y te olvidas de todo lo demás. Puede ser que todos esos detalles no te importen y te decidas por el Sandero o puede ser que sí y te decidas por el Clío aunque cueste 4.000€ más por tener básicamente lo mismo.

"En tu caso has comprado un portatil que ya no vendian por eso el precio barato porque se lo querian quitar de encima. "
Hace como un mes, yo lo compré hace 2 ó 3, ya había subido de precio más de 100€, ¿cómo lo explicas?

» autor: MPR

#85 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 18:57:36 +0000

#81 Claro, ampliarlo a mas meses para que no puedan jugar a bajarlo 1 mes antes y subirlo en el ultimo momemto y hacerlo obligatorio al resto de vendedores.

» autor: --494665--

#84 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

bleachar — Sun, 26 Nov 2017 18:45:28 +0000

Woow, no me lo esperaba. Es como casi que hemos decubierto la rueda.

» autor: bleachar

#83 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

animat2000 — Sun, 26 Nov 2017 18:37:36 +0000

Tampoco hay que irse al Black Friday, en todas las rebajas y días normales es una costumbre a veces generalizada. En calzado, por ejemplo, poner una etiqueta con un "ANTES 200€ y ahora 75€" es como decir "Si no me compras eres bobo". Por eso hay que controlar "más o menos" los precios cuando algo te interesa o prevés que te lo acabarás comprando. Yo compro mucho enlatado, por ejemplo, y cuando veo las ofertas sé que me están tomando el pelo.

» autor: animat2000

#82 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--410220-- — Sun, 26 Nov 2017 18:29:06 +0000

#23 #13 "Y que la gente se deje embaucar no significa que sean tontos, sino que no sospecha de los demás. O sea, inocentes."

» autor: --410220--

#81 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

reaven_ — Sun, 26 Nov 2017 18:21:45 +0000

#64 Si no me equivoco, en las ofertas del Black Friday en Amazon quedaba anotado el precio mínimo del producto en el mes anterior. Quizás deberían ampliar un poco el intérvalo.

» autor: reaven_

#80 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Khirs — Sun, 26 Nov 2017 18:21:40 +0000

#57 No hace falta saberte los miles de modelos que hay en el mercado con saber el modelo en concreto y sus características vale. Yo en blackfriday y cosas de este tipo voy a tiro hecho. Tengo el modelo mirado desde hace meses y si veo que de verdad lo han rebajado compro. En caso contrario no.
En amazon por ejemplo solo merecen la pena los reacondicionados por el 20% de descuento.
El resto de precios los han tenido otros dias del año.
Sobre el caso que indicas del MSI el número de producto lo cambiaran pero las características no. Con saber procesador, grafica ram, etc es suficiente para saber si compras lo mismo o no.
En tu caso has comprado un portatil que ya no vendian por eso el precio barato porque se lo querian quitar de encima.

» autor: Khirs

#79 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

fingulod — Sun, 26 Nov 2017 18:19:55 +0000

#36 Yo la uso. Y con ella o ellas, he podido comprobar como eso que dicen no pasa. Todos los productos que miré de oferta (que figuraban como oferta), el precio era inferior al de los últimos meses. Con las ofertas externas no pasa eso; hay productos que los ponen de oferta varias veces al mes... si lo quieres lo mejor es esperar a qué lo pongan de oferta.

¿Cómo se financian? Fácil, con enlaces de afiliado. Si tienes el producto marcado, das al enlace y compras se llevan una comisión. No siempre, depende cómo lo hagas... pero en muchos casos es así.

» autor: fingulod

#78 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 18:18:50 +0000

#73 Pregúntale a tus padres o abuelos o a algún vecino que ande por los 60-70 años a ver si lo conocen. Apuesto a que no. Si no es útil para todo el mundo tan sólo para los más expertos es completamente inútil, hace falta una alternativa que sirva para todo el mundo.

Yo no la conocía y soy informático y llevo más de 20 años con internet.

¿Le pides a los abuelos que se fíen de cualquier web que encuentren por internet les prometa darles los mejores precios de Amazon o de cualquier otro y les permita hacer la compra directamente? Yo desde luego no lo haría, de hecho mi primer consejo es si no los conoces no te fíes, sobretodo si tienen acceso directo a la tienda, las probabilidades de que te hagan ataques interceptando los datos o llevándote a webs falsas que simulan ser la oficial son altas.

» autor: MPR

#77 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Dalocer — Sun, 26 Nov 2017 18:11:12 +0000

#76 Continua.

» autor: Dalocer

#76 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Dalocer — Sun, 26 Nov 2017 18:10:27 +0000

"Semos" pardillos y lo saben.

» autor: Dalocer

#75 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--456690-- — Sun, 26 Nov 2017 17:56:49 +0000

Algunos establecimientos se creen que todos somos gilipollas.

Hace poco en mi ciudad, entré en un supermercado Gadis (tienen un spot en la radio que dice: ven a Gadis, el precio no es un problema).

Pues bien. Me había propuesto prepararme un gin tonic y entré a comprar tónica schweppes- Siempre compro la de 1L. pues sale a 1,30€. Entro en el establecimiento y me dirijo al stand donde suelen estar, y voilá, no hay ni una botella de 1L. El habitáculo está completamente vació. Pienso, vaya, menuda demanda hubo que no queda ni una.

Pero había engaño. A la altura de mis ojos, había unos botellines de 25cl junto con un cartel que indicaba: PRECIO RECOMENDADO. Resulta que cada botellín salía en 0,72€ lo que hacía un total de 4,32€ el pack de seis.

Saco el móvil y mediante una regla de tres averiguo que el litro me sale en 2,88€

Menudos sinverguenzas

» autor: --456690--

#74 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--74859-- — Sun, 26 Nov 2017 17:48:41 +0000

Pues no se... Esta claro que algunos productos subirán el precio, pero justo la tablet que yo buscaba ha bajado de precio y bastante.
Asi que realmente algunas ofertas buenas hay, pero hay que saber buscar, comparar e informarse, no ir a lo loco.

» autor: --74859--

#73 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 17:48:33 +0000

#65 a camelizer lo conoce medio planeta

» autor: --546376--

#72 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--558397-- — Sun, 26 Nov 2017 17:40:58 +0000

lo que mola es salir a gastar para comprar lo que sea

» autor: --558397--

#71 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 17:38:23 +0000

#68 Pues esa es la idea... evitar que las grandes tiendas nos timen.

» autor: --494665--

#70 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

dasafu — Sun, 26 Nov 2017 17:37:33 +0000

En primark compre un jersey a principios de noviembre, la etiqueta marcaba 18 euros y cuando fui a pagar solo me cobraron 7 euros. En las rebajas de navidad del año pasado estuve mirando en primark un pantalon. En el perchero, habia un cartelon "Rebajas 15 euros", y yo iba sin dinero asi que volvi otro dia que pude... En abril, cuando no habia ninguna rebaja, fui a comprar el pantalon que vi en las rebajas y me costo 7 euros.

» autor: dasafu

#69 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

varios — Sun, 26 Nov 2017 17:36:40 +0000

#55 Es que esos precios no suben directamente por el Black Friday sino por la campaña de navidad. Desde Septiembre-Octubre los precios van al alza hasta Diciembre. Pasaba antes del Black Friday y pasa ahora con el Black Friday.

» autor: varios

#68 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

varios — Sun, 26 Nov 2017 17:34:44 +0000

#63 ¿Sencillisimo? Hay tiendas que no voy a nombrar que ponen ofertas de packs varias unidades, que diviendo por el número de unidades al final sale más caro que comprándolo suelto. Para algunos no es tan sencillo poner el precio mínimo, jajajajaja.

» autor: varios

#67 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 17:34:42 +0000

#59 ¿Y quién te garantiza a ti que ese tercero no es el propio Amazon o algún timador? ¿sabes quien hay detrás de esa web? ¿qué ganan con ella? ¿estás seguro de que no se dedican a vender los datos de sus usuarios? Eso sin tener en cuenta que a ese tercero lo tendrías que encontrar sin tener ni idea de cómo se llama y camelcamelcamel no es un nombre que diga mucho sobre su funcionamiento,.

La forma más fácil de encontrarlo es que sea accesible directamente desde la web del comerciante y teniendo esos datos en su web sería fácil auditarlos: vas un día tomas los precios y tiempo después vuelves y compruebas que la información que se muestra para ese día es la correcta, cosa que se podría hacer fácilmente desde la web de un tercero (web que sólo serviría para validar los datos del comerciante y que no tendría datos de ningún usuario tan sólo de los centros comerciales, con lo que los usuarios estarían 100% seguros)

» autor: MPR

#66 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 17:23:26 +0000

#60 Sí, si tienes razón, por eso cuanta más información den más difícil será que te timen.

Con lo del precio anterior te timan de esa forma o subiendo el precio unos días/semanas antes y asunto arreglado. Pero imagínate que te tienen que dar el precio de todo el año, no vale que cambien el del día antes o el de las últimas semanas, tendrían que cambiar los precios de todo el año para todos los productos, mucho trabajo, y que nadie se entere porque si alguien recuerda un precio anterior y no coincide posiblemente habrás perdido un cliente (y si son muchos y te denuncian lo mismo te cae una inspección y te caes con todo el equipo).

» autor: MPR

#65 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 17:15:24 +0000

#52 No, ponen un precio y dicen que está rebajado, con lo que la gente lo compra porque, creen que se ahorran dinero.

Yo vería bien que, ya que no os gusta que se exija que la información sea verídica, que pongan sólo el precio sin indicar descuentos y que sea cada cual el que decida si le interesa o no con esa información. Pero mucho me temo que a los comerciantes no les iba a hacer gracia porque se les acaba el choyo de las rebajas, el black-friday y demás.

#53 Ya lo he dicho varias veces, una extensión de un tercero que no conoce ni el tato y en el que no confío no me sirve. Debe ser algo que sirva para todo el mundo: desde gente joven a jubilados sin apenas conocimientos de internet y eso no lo da una extensión ni una web de un tercero, tan sólo lo puede dar el que sea el comerciante el que la proporcione.

Alguno ya lo hace como PC-Componentes. (adjunto una imagen en #38)

» autor: MPR

#64 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 17:13:33 +0000

#49 No, no siempre lo tienes. Si el competidor ha subido el precio tambien no tienes esa referencia.

Las webs online deberían mostrar lo mismo. El precio minimo en los ultimos 3 meses. Facil de implementar, facil para el usuario de interpretar.

» autor: --494665--

#63 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 17:12:14 +0000

#56 El histórico no. Basta con poner junto al precio, el precio minimo en los ultimos 3 meses. Es sencillisimo de implementar para cualquier tienda.

» autor: --494665--

#62 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

earthboy — Sun, 26 Nov 2017 17:09:03 +0000

#14 No todo el mundo es así.
No te paras delante de un trilero, ya tenga una mesa con vasos o una corbata y preferentes.
Pero hay gente que sí lo hace. Y cuando la timan, tiene que haber una legislación que actúe y castigue al timador.

Por eso los hijos de puta que te vienen pidiendo la factura de la luz van a por los viejos.

» autor: earthboy

#61 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

SalsaDeTomate — Sun, 26 Nov 2017 17:09:00 +0000

Sois más cansinos con la estafa del black friday que los comercios anunciándolo, y ya es difícil

» autor: SalsaDeTomate

#60 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

dasafu — Sun, 26 Nov 2017 17:02:50 +0000

#43 lo de poner el precio anterior y el nuevo rebajado en la etiqueta, no sirve porque pueden engañarte tambien con el precio anterior. Ver una etiqueta de "precio 10 euros", y al lado puesto una pegatina encima de la etiqueta original que ponga "precio anterior 20 euros".

» autor: dasafu

#59 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

YHBT — Sun, 26 Nov 2017 16:59:10 +0000

#7 Al contrario, son terceros los que deben ofrecer ese servicio para otorgar una cierta confianza. ¿Cómo podrías fiarte de si un negocio te está diciendo la verdad sobre el historial de sus precios?

Ese tercero en este caso debería surgir de los propios consumidores. Y sí, camelcamelcamel quizás no sea muy conocido. Pero la solución está en criticarlo, sino en promocionarlo y extenderlo al control de precios de otros mercados.

» autor: YHBT

#58 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

buscoinfo — Sun, 26 Nov 2017 16:57:36 +0000

#12 Los mas listos son los que no hacemos caso de estas gilipolleces y compramos solo lo que necesitamos y cuando lo necesitamos
¿Y qué pasa si necesitas algo durante el mes anterior y te encuentras con que te lo cobran más caro de su precio normal?. ¿Crees que porque sólo compras por necesidad y cuando lo necesitas, no te lo van a cobrar con subida?.

Efectivamente, eres muy listo

» autor: buscoinfo

#57 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 16:56:32 +0000

#38 Claro, si vas a comprar algo como una tele, un portátil o unas simples zapatillas te sabes cuanto valen todas las del mercado con sus miles de marcas y modelos.

Te pongo mi caso, yo hace unos meses me compré un portátil MSI en PC-Componentes, ya llevaba algún tiempo ojeandolos de vez en cuando y tenía alguno visto en Amazon, pero resulta que cuando fui a comprar de los que había visto unos ya no estaban en stock y otros estaban en stock pero habían subido de precio con lo que al final me decidí por uno que no había visto en mi vida. Busqué en varias tiendas físicas de mi zona para comparar precios y, maldición, ese modelo no lo encontré en ninguna (MSI es muy tiquismiquis y la mayoría de las tiendas tan sólo disponen de 3 ó 4 modelos de las varias decenas que tiene disponible ese fabricante), ni en PC-Box, ni en App, ni en Beep, ni en Dynos, ni en Compruter Store y no sé si me dejo alguna. Y en sus webs tampoco, nada de nada con lo que comparar. Tan sólo PC-Componentes y Amazon con prácticamente el mismo precio (según ellos con más de 200€ de descuento)

Afortunadamente tengo amigos que venden PCs, le pregunté el precio a uno de ellos que se dio de alta en un distribuidor (ninguno de sus distribuidores habituales tenían ese modelo disponible), y finalmente me dió el PVD con lo que pude comprobar que si él me lo vendía con margen de beneficio 0 me salía ~100€ más caro que comprarlo en PC-Componentes o en Amazon (lo vendían a pérdidas, eso o consiguen un precio realmente bueno del fabricante por ser quienes son).

Y eso ocurre con muchos productos. Escoge, por ejemplo, una tele al azar en cualquier gran superficie y es muy probable que, debido a los miles de marcas y modelos que hay, ese modelo en concreto no lo encuentres en ninguna otra con lo que no podrás comparar. Y eso siendo informático, con lo que manejo de internet tengo y pudiendo patearme media ciudad buscando tiendas de informática, imagínate que eres un jubilado que sólo sabe 4 cosas de internet y que de patearte la ciudad con el andador mejor nos olvidamos.

PS: acabo de comprobar que en PC-Componentes te dan la evolución del precio desde principios de año :

» autor: MPR

#56 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 16:52:15 +0000

#39 claro hombre, vas a tener el histórico de cada prenda en el Primark o en el Zara de turno . Las tonterías que hay que leer.

» autor: --546376--

#55 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

kucho — Sun, 26 Nov 2017 16:44:33 +0000

#27 es una rebaja sobre el precio anterior. aunque sea inflado. y alegaran que los precios oscilan por culpa del petroleo y del dolar.

» autor: kucho

#54 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

rob3ro — Sun, 26 Nov 2017 16:43:41 +0000

#48 Es cierto, yo utilizo Keepa, permite realizar un seguimiento de productos en Amazon (en todas las delegaciones por paises si quieres) y te avisan cuando llega a un precio objetivo, a veces si no corre prisa se obtienen precio excelentes y se evita la compra compulsiva.
El problema de esto es que es no sirve para una mayoría.

» autor: rob3ro

#53 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--38321-- — Sun, 26 Nov 2017 16:41:19 +0000

#2

Con esta extensión de Chrome puedes comprobar la evolución de precios de las cosas en Amazon.

keepa.com/#!

» autor: --38321--

#52 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--432651-- — Sun, 26 Nov 2017 16:35:46 +0000

#36 Es que no timan a nadie, ponen un precio, si te gusta lo compras, sino no. Supongo que también pediréis lo mismo al frutero, al carnicero y al super... tenéis conceptos de economía planificada, que tan bien a funcionado... y queréis que el estado trate a la gente como bebés. Eso si, después cuando lo hace os volvéis a quejar. Y lo de la lógica llevada al extremo... te has marcado una falacia buena... en fin.

Yo cada vez tengo más claro que la gente debería dividirse en dos grupos, aquellos que piensan como tú, y que el estado les debe hacer de niñera, y los que pensamos como yo, que con que el estado no nos joda con leyes absurdas nos basta. Eso si, a los primeros se les debería restringir ciertas cosas, como la compra de acciones, o productos financieros, por decir algunas, si antes de hacerlas no firman diciendo que lo entienden todo perfectamente y están de acuerdo con ello, y ante notario por supuesto. Así creo que seriamos todos más felices. Pues que el estado me haga de niñera, no, gracias.

» autor: --432651--

#51 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

fran89 — Sun, 26 Nov 2017 16:34:11 +0000

#46 Exacto jaja, no vale la pena esa diferencia de precio, merecía más la pena por más rapidez, facilidades para el cambio/devolución, etc. Que sí, que en Amazon sé que eso ya lo ofrecen y no es tan difícil, pero no lo olvides: vivo en Canarias
Ya de por sí estaba dudando si me iba a llegar por la de problemas que han tenido últimamente con los envíos que han sido devueltos sin tan siquiera salir de Madrid porque a algún iluminado de Amazon se le ocurrió dejar de adosar las facturas a los paquetes, de forma que no pueden salir hacia aquí por no poder hacer el T2LF.

» autor: fran89

#50 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--520634-- — Sun, 26 Nov 2017 16:32:54 +0000

#2 Depende del producto y de la tienda. En Amazon los precios de muchas cosas cambian constantemente. Da un vistazo por CamelCamel o haz seguimiento durante un par de meses de algún producto y lo verás.

» autor: --520634--

#49 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--330392-- — Sun, 26 Nov 2017 16:32:20 +0000

#44 Siempre la tienes si es el caso de una compra online.

Para las tiendas físicas tal vez tuviese sentido, pero no para las compras por internet. Y en el caso de la física, no es algo nuevo del black friday, siempre se ha hecho.

» autor: --330392--

#48 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--83453-- — Sun, 26 Nov 2017 16:32:01 +0000

CamelCamel y Keepa son 2 imprescindibles para comprar en Amazon.

» autor: --83453--

#47 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--185766-- — Sun, 26 Nov 2017 16:30:30 +0000

Google ads siempre al tanto

» autor: --185766--

#46 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--83453-- — Sun, 26 Nov 2017 16:30:10 +0000

#42 No he entendido nada, lo compras en Amazon por 31 y lo devuelves porque lo encuentras en Carrefour a 35?

» autor: --83453--

#45 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

erthed — Sun, 26 Nov 2017 16:26:55 +0000

#9 Al menos con Amazon el precio se ajusta hacia arriba cuando baja el stock, así que no es sorprendente que hubiera subido 100€ y luego estuviera agotado; si quieres ESE portátil y les queda poca cantidad te lo van a cobrar mas caro.

De todas maneras el camelcamelcamel es fundamental para comparar precios en Amazon.

» autor: erthed

#44 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 16:25:43 +0000

#41 No siempre tienes esa posiblidad. Bastaría con que hubiese una norma que junto al precio actual, tuvieses que mostrar en pequeño el precio minimo en los ultimos 3 meses.

» autor: --494665--

#43 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 16:25:06 +0000

#31 He puesto el online porque es más fácil almacenar esos datos en una base de datos, pero de acuerdo en que los físicos también.

El comercio debe informar al usuario del precio y debe indicar el precio anterior y el actual cuando hay un descuento. Eso es así por ley desde hace muchos años pero los comercios se saltan la ley subiendo el precio el día, semana o mes antes para poder poner que han hecho un descuento. Lo único que se consigue con mi propuesta es evitar que los comercios se salten la ley que ya tenemos ahora, una que les obliga a informar del precio, condiciones, composición, dar unas garantías mínimas, etc.

Si vamos a permitir que se salten la ley actual lo mejor sería quitarla, y que pongan la información que les apetezca, que den la garantía si quieren y que permitan devoluciones en las mismas condiciones y que los usuarios se espabilen y lo descubran o negocien por su cuenta. ¿A que ahora ya no te parece tan bien?

» autor: MPR

#42 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

fran89 — Sun, 26 Nov 2017 16:24:42 +0000

Yo pillé en Amazon el FIFA 18 que supuestamente tenía una oferta que se quedaba en poco más de 31 € (sin IVA, soy de Canarias), luego en el Carrefour me lo encontré a un poco más, 35 € y poco, así que cancelación al canto jaja aunque también CRF hacía su oferta. Por otro lado, en Amazon si me encontré una buena oferta, aún mirándolo con CamelCamelCamel se veía que sí era cierta, el taladro Einhell ese que pasó de 40 y pico € a poco más de 20 €. Hay cosas en las que sí creo que se hicieron oferta.

Ahora, eso sí... lo de tiendas chinas como Aliexpress no tiene nombre, artículos que ya sabía cuánto salían porque los había estado mirando hacía tiempo, se inventan el precio al que estaba antes y ya está, me hacía gracia ver el supuesto "descuento" para dejártelo como estaba antes

» autor: fran89

#41 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--330392-- — Sun, 26 Nov 2017 16:24:17 +0000

#32 O mirar en la competencia. Si te dicen que rebajan el 70% y el producto sigue costando lo mismo que en la web de un competidor, sospecha.

» autor: --330392--

#40 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

chorre — Sun, 26 Nov 2017 16:23:11 +0000

Algo que se viene sabiendo y de lo que ahora han hecho estudios, nada nuevo.
El año pasado todavía creía un poquito muy chiquitito en la honestidad y estaba siguiendo un ordenador en el Carrefour esperando a ver si tenía descuento. Llegó el momento y si tenía descuento, pero con la subida que le metieron salía bastante más caro. Mejor, ya que decidí comprar las piezas y hacerlo con lo que me ahorré un montón con algo mucho mejor.

La vida ya me había enseñado a no fiarme ni de mi padre (es una frase hecha) y desde el año pasado tampoco me fío ni del Carrefour. Por cierto, el 70% de descuento en la segunda unidad también es un timo.

» autor: chorre

#39 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 16:21:16 +0000

#34 Deberías poder verlo en todas. O que defensa del consumir prevenga que se venda algo como oferta cuando es más caro que antes.

» autor: --494665--

#38 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 16:17:13 +0000

#36 da igual la gente que pueda o no tener la extensión.
Yo cuando compró algo, lo hago porque me hace falta y se cuánto vale. Así cuando llega el "black Friday" de turno, sé si me estafan o no.
La gente no tiene que ser detective, pero como mínimo tener 2 dedos de frente y no comprar.xomo simios ante un botón.

» autor: --546376--

#37 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

nautamon — Sun, 26 Nov 2017 16:17:01 +0000

Lo único que compré un juguete para mi nieta para adelantarme a reyes. En Juggettos. Valia 11.95 €. Al lado carteles que ponia Black Friday, 25% de descuento. Pensé, me ahorro 3 €. Cuando voy a pagar me cobran 11.95. Y digo, ¿Y el descuento? A no, si no és de nuestra marca, no entra.

» autor: nautamon

#36 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 16:15:00 +0000

#22 Vuelvo a responder lo mismo que a #3: no, que lo hagan terceros no vale.

¿Cuanta gente crees que usará la extensión para Firefox o la web que proporciona #3? Ya lo digo yo: casi nadie

¿Estás seguro de que la extensión que usas es de fiar y que no envía datos de qué productos consultas para que luego te envíen publicidad relacionada? (y lo mismo para la web) Eso o cosas peores como hacer un man-in-the-middle (es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_intermediario) y robarte los datos de tu acceso a la cuenta del vendedor o de tu tarjeta.

Ninguna solución con un tercero que no sea de confianza es de fiar y, por lo tanto, no es válida.

#23 Si seguimos tu lógica y la llevamos al extremo para qué queremos leyes ni policía, que la gente espabile.

La gente no tiene por qué tener aptitudes de detective para descubrir si le están timando o no, y no todo el mundo maneja internet con soltura,, es el Estado el que debe poner los medios para dificultar timos tan fáciles y frecuentes como decir que hay un descuento cuando no lo hay. Lo mismo que obliga al vendedor a incluir con la compra un período de garantía (que puede ampliar pero no recortar), en muchos casos un plazo de desistimiento o devolución, y muchas otras cosas que, según tu argumento, no hacen falta.

» autor: MPR

#35 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--519297-- — Sun, 26 Nov 2017 16:13:23 +0000

Pues son unos gilipollas, lo único que consiguen es que la gente en Black Friday compré a negocios extranjeros que si tengan buenas ofertas.

Luego llorarán de que la globalización está acabando con ellos como si fuese un castigo divino.

» autor: --519297--

#34 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 16:11:22 +0000

#32 no dar las cosas mascadas es no comprar por impulsos primarios.
¿Tu tienes la posibilidad de ver el historial de precios de una tienda física? ¿Por qué deber de darlo una online?

» autor: --546376--

#33 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--410584-- — Sun, 26 Nov 2017 16:11:14 +0000

El Garmin Fénix 3 HR estuvo en algún momento por 250€. Cuando me decidí a comprarlo estaba agotado

» autor: --410584--

#32 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--494665-- — Sun, 26 Nov 2017 16:10:11 +0000

#23 No darle las cosas mascadas es tener que bajarte extensiones especificas para web de venta para ver si te estas timando? Menuda puta mierda, vamos.

» autor: --494665--

#31 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

ccguy — Sun, 26 Nov 2017 16:07:41 +0000

#2 ¿por qué a los online y al resto no? De hecho, ¿desde cuando es responsabilidad del comercio hacer el trabajo que le corresponde al comprador? El comercio hace lo que puede para ganar más dinero y el comprador para ahorrarselo, siempre ha sido así.

» autor: ccguy

#30 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 16:04:09 +0000

#28 está tanto para Firefox como para Chrome
chrome.google.com/webstore/detail/the-camelizer/ghnomdcacenbmilgjigehp

» autor: --546376--

#29 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--562478-- — Sun, 26 Nov 2017 16:01:21 +0000

No nos hemos dado cuenta

» autor: --562478--

#28 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

TonyStark — Sun, 26 Nov 2017 15:56:58 +0000

#22 nombre de la extensión? Interesa

» autor: TonyStark

#27 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

katinka_aäå — Sun, 26 Nov 2017 15:56:16 +0000

#24 ¿Y anunciar como rebaja algo que no lo es?

» autor: katinka_aäå

#26 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

woody_alien — Sun, 26 Nov 2017 15:53:38 +0000

La peor nota se la lleva Media Markt. Entre el 24 de octubre y el 11 de noviembre la cadena sólo mantuvo precios estables para un 28% de sus productos.

Ellos no son tontos, ya lo dice su slogan.

» autor: woody_alien

#25 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--83870-- — Sun, 26 Nov 2017 15:52:17 +0000

_{#10 **Pero te lo bajo menos que lo que los subí en un principio, muhahaha...}

» autor: --83870--

#24 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 15:51:22 +0000

#21 subir el precio no es estafa.

» autor: --546376--

#23 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 15:50:59 +0000

#7 pues si que tiene que poner cosas el comerciante, igual la gente debería de madurar y dejar de ser bebés a los que dale las cosas mascadas.

» autor: --546376--

#22 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--546376-- — Sun, 26 Nov 2017 15:50:08 +0000

#2 yo no sé dónde sacarán esos "precios" pero Amazon tiene una extensión para el navegador que te permite ver eso mismo que pides y yo las veces que he comprado en el Black Friday, la rebaja era real.

» autor: --546376--

#21 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

Lekuar — Sun, 26 Nov 2017 15:47:08 +0000

#20 Lo es desde cualquier punto de vista .

» autor: Lekuar

#20 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--430178-- — Sun, 26 Nov 2017 15:44:30 +0000

#7 Es mas, se debería multar a los comercios que aprovechan estas fechas para engañan al consumidor. Al menos desde mi punto de vista es una estafa.

» autor: --430178--

#19 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--510734-- — Sun, 26 Nov 2017 15:41:29 +0000

Me veo en la obligacion de advertir a la concurrencia, que parece no haberlo notado, que donde pone "gratis" es que te cobran.

» autor: --510734--

#18 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--489401-- — Sun, 26 Nov 2017 15:32:57 +0000

Aunque se sepa por estos lares, la television llega a mas descerebrados.

» autor: --489401--

#17 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--406457-- — Sun, 26 Nov 2017 15:16:56 +0000

#16 Contra lo de acoger "tradiciones" no lo veo. Porque más que tradiciones son estrategias de venta: y ahí no hay multinacional (cuyos locales ya han tomado el centro de nuestras ciudades) que no vaya a hacer o publicitar su Black Friday. Los comercios locales, que no pueden competir ya habitualmente contra esos monstruos, bajarán los precios para no comerse tres días sin casi ventas. Y los clientes, estando en época de crisis, aprovecharán que hay ofertas para comprar como puedan más barato. Las ganadoras son las grandes empresas y multinacionales, naturalmente.

Al final de "tradición" solo queda el nombre. En realidad son flujos de venta impuestos por los monopolios, que funcionan aún mejor en épocas de crisis.

La alternativa es no comprar. Pero es lo que en nuestro sistema no se puede evitar, y si dejamos de comprar paralizamos nuestra propia economia.

Cómo mola el capitalismo, sí.

» autor: --406457--

#16 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

oskarluis — Sun, 26 Nov 2017 15:03:55 +0000

#15 Cierto todo lo que dices, pero creo que en temas como este debemos aprender a defendernos nosotros mismos, porque como tengamos que esperar a que la administración legisle vamos apañados. Por otra parte debemos asumir una parte de la culpa por acoger con los brazos abiertos tradiciones de yankilandia mientras menospreciamos algunas de las nuestras.

» autor: oskarluis

#15 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--406457-- — Sun, 26 Nov 2017 14:38:39 +0000

#14 Si es que cuestión social no se basa en lo que seamos tú y yo personalmente, sino en lo que la legalidad vigente le permita a quienes quieren engañar a los demás.

Que los clientes tengan que comprar con una desconfianza sistemática hacia quienes le venden cosas, a pesar de que en su publicidad dicen lo contrario, habla muy mal del sistema económico en que vivimos. Y que alguien piense que los estafados se lo merecen (en la línea del "la violaron porque iba vestida como una golfa": o sea, culpar a la víctima) me parece un síntoma de alienación.

Que tú no lo has dicho y eres prudente, pero es que la gente lo suelta a la que te descuidas.

» autor: --406457--

#14 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

oskarluis — Sun, 26 Nov 2017 14:32:34 +0000

#13 No me considero superlisto. Mas bien practico y con dos dedos de frente.

» autor: oskarluis

#13 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--406457-- — Sun, 26 Nov 2017 14:24:25 +0000

#12 Que tú seas súper listo no excluye que esta gente esté tomando a los clientes por gilipollas.

Y que la gente se deje embaucar no significa que sean tontos, sino que no sospecha de los demás. O sea, inocentes. Legalmente, la clase de personas a las que la ley debe proteger.

» autor: --406457--

#12 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

oskarluis — Sun, 26 Nov 2017 14:18:44 +0000

#11 Los mas listos son los que no hacemos caso de estas gilipolleces y compramos solo lo que necesitamos y cuando lo necesitamos.

» autor: oskarluis

#11 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--406457-- — Sun, 26 Nov 2017 13:20:52 +0000

#8 Si aquí la estafa va sobre todo contra los incautos que hayan comprado hace un mes, sin saberlo, articulos cuyos precios han sido subidos artificialmente solo para rebajarlos este finde.

Que estos putos comercios llevan un mes cobrando por encima del precio. Toman por gilipollas a todos los clientes. Especialmente a los que NO han comprado en Black Friday. #6

» autor: --406457--

#10 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--507165-- — Sun, 26 Nov 2017 13:16:04 +0000

las rebajas son esto, te subo el precio antes y luego te lo bajo

» autor: --507165--

#9 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 12:57:41 +0000

#5 Es que según esta noticia eso es lo que hacen subirlo un mes antes, con lo que dar información de los últimos 30 días no sirve de nada.

Yo compré hace dos o tres meses un portátil en PC-Componentes (estaba 10€ más barato que en Amazon). Hace unos días miré en Amazon y había subido más de 100€, ahora está agotado y sólo lo puedes comprar a otros vendedores por casi un 50% más de lo que me costó. En PC-Componentes ha subido 30€.

» autor: MPR

#8 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

oskarluis — Sun, 26 Nov 2017 12:53:06 +0000

Es igual que lo digan mil veces, mil veces volverán a estar los comercios llenos el dichoso viernes de los coj....en este pais somos asi. Cuanto mas nos engañan mas contentos. O si no que se lo pregunten a Mariano.R

» autor: oskarluis

#7 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 12:49:38 +0000

#3 Sí, la inmensa mayoría de la gente ni conoce ni tiene por qué conocer esas páginas, debe ser el propio comerciante el que de esa información no un tercero del que no conoces nada y no sabes si puedes confiar o no.

» autor: MPR

#6 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

xabonda — Sun, 26 Nov 2017 12:47:53 +0000

Vaya novedad, no me lo esperaba, creí que los del black ese eran buenos y legales

» autor: xabonda

#5 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--21146-- — Sun, 26 Nov 2017 12:47:51 +0000

#2 en amazon siempre te sale algo así
"Precio mínimo ofrecido por este vendedor en los 30 días anteriores a la oferta" y te pone el precio minimo del mes anterior.

aunque esto no quiere decir que lo suban un mes antes para ponerlo al mismo precio luego...

» autor: --21146--

#4 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 26 Nov 2017 12:43:04 +0000

No me digas...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--432651-- — Sun, 26 Nov 2017 12:41:28 +0000

#2 ¿Obligar cuando ya tienes terceras páginas que lo hacen?
es.camelcamelcamel.com/

» autor: --432651--

#2 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

MPR — Sun, 26 Nov 2017 12:40:43 +0000

¿A los comercios online (Amazon y demás) no se les podría obligar a publicar la evolución del precio del artículo durante los 365 días previos para evitar este tipo de fraudes? (ya sé que parece mucho pero rara vez cambiarán de precio más de 4 ó 5 veces al año).

» autor: MPR

#1 La verdad del Black Friday: los grandes comercios subieron los precios un mes antes

--406457-- — Sun, 26 Nov 2017 12:29:56 +0000

Conociendo las inercias del capital, de aquí a nada subirán los precios 11 meses antes y los subirán al doble tras el Black Friday, aprovechando que nadie va a molestarse en comparar.

» autor: --406457--