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#175 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563253-- — Mon, 27 Nov 2017 11:40:39 +0000

#8 O mismamente una "visa" que sólo pueda usarse para pagar productos denominados de necesidad como es alimentación, agua, electricidad, etc... que caduca mensualmente (lo que no gastes, no se te acumula para el mes que viene)
Sin embargo, cualquier limitación va en contra de la filosofía "sin límites". Porque al ponerle límites estás creando problemas en otro sitio.

Te pongo un ejemplo sencillo: Yo quiero abrir un negocio de... impresión 3D, donde necesito una impresora 3D, un ordenador, un pequeño local, internet y plástico. El PC y la impresora es un único pago, pero el plástico y el alquiler del local es un coste.

Si el estado sólo me cubre lo básico, sí, vivo. Pero no podré hacerme con nada del material necesario para montar mi negocio. Así que al final, si quiero trabajar imprimiendo miniaturas a petición necesitaré ahorrar: buscar un trabajo el cual tendré que aceptar las condiciones que me pidan y con ello pierdo gran parte de mi ventaja en la negociación y por otro lado hace que mi vida sea más fácil si en lugar de tratar de montar el negocio me quedo como estoy (volvemos a una situación parecida a la de "para qué trabajar si me quitan la paga"). Una RBU incondicional solventa este problema también. El que quiera comer arroz y vivir en un zulo sin ventanas porque quiere ahorrar para montar un negocio o para lo que le de la real gana, que lo haga. ¿Que te tiras 1 año comiendo arroz con salchichas para comprarte un iphone? Es tu problema, mal ya lo estás pasando y más valorarás un trabajo que te permita comer bien. Pero por encima, ayudas a que la gente pueda decidir sobre cómo quieren invertir su dinero y que puedan hacer algo útil por la sociedad, aunque eso sea gastárselo en pinturas para dibujar cuadros.

Creo que como sociedad deberíamos preocuparnos más por el qué se puede aportar que por el qué hace un individo en concreto. Si un sistema ayuda a que 1000 jóvenes decidan en vez de ser camareros invertir su tiempo en ciencia o arte me parece más importante y valioso que el hecho de que que no lo hagan por evitar que otros 1000 que se dedican a respirar coman mal para comprarse un iphone. Los segundos me dan igual y nos van a costar a todos lo mismo, pero los primeros aportan a la sociedad.

» autor: --563253--

#174 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 23:37:50 +0000

#172 Entiendo tu preocupación. La diferencia es que la RBU se recibe a parte del sueldo, no exige un control del Estado más allá de garantizar que toda persona la recibe y es suficiente por sí sola de cubrir las necesidades básicas. Por contra el complemento salarial necesita un control estatal de lo que cobra cada persona y comprobar si necesita un extra para llegar al mínimo. Al no ser incondicional y universal, puede ser utilizado por empresarios para pasar la carga fiscal hacia el estado. A ver si queda claro el ejemplo con el modelo de financiación más conservador de Red Renta Básica y el complemento salarial:

RBU: Tengo garantizados 700€/mes de renta básica libres de impuestos y todo lo que gane a parte con mi trabajo tiene un impuesto del 50%. Me ofrecen un contrato de 40 horas por 300 euros y hago mis cuentas antes de aceptar:
700€ + 300€/2 = 700 +150 = 850€
¿Me merece la pena el esfuerzo currar 8 horas diarias por 850 cuando tengo 700€ garantizados sin más? Puedo hacer las cuentas que me cuadren y exigir mejores condiciones. Si nadie acepta el empleo el salario de ese puesto se verá forzado a subir.

Complemento salarial: Acepto un empleo de 300€ porque el gobierno me va a complementar hasta el mínimo de 700€ por ejemplo. Tengo que demostrar a priori mi condición de precariedad, lo cual ya me pone la etiqueta de pobre, y me encuentro en una situación de inseguridad y vulnerabilidad. Si me deciden bajar el sueldo, en teoría no pasa nada porque me siguen complementando. Pero el efecto es que se pueden precarizar aún más los empleos y pasar el peso a las arcas del estado.

Como no sé si me expreso bien, te pego este fragmento de sinpermiso:
"En el Complemento Salarial propuesto por Ciudadanos, por ser condicionado y justamente por este motivo, cada euro que se ingrese por vía salarial hace que disminuya en la misma cuantía el complemento, lo que, cierto, conducirá a su utilización interesada por parte del empleador: “lo que yo no te pago ya te lo complementa el Estado”. Este efecto perverso, no cabe en el caso de una RB, precisamente por su naturaleza incondicional y por su total compatibilidad con el salario. El trabajador o la trabajadora, que contaría con la seguridad de percibir la RB, podría elegir entre aceptar o no las condiciones del empleador, según compensen o no el esfuerzo exigido. Como consecuencia, el efecto de la RB sería justamente el contrario al que pretende Ciudadanos: forzaría al empleador a ofrecer mejores condiciones al aumentar el poder negociador del trabajador."

www.sinpermiso.info/textos/oceanicas-confusiones-aun-en-el-ano-2017-de

Salud!

» autor: amoreno.carlos

#173 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

envech — Sun, 26 Nov 2017 22:48:05 +0000

#122 1. se dice "inflación", no inflacción.
2. es exactamente al revés. con entornos de inflación, cada vez el dinero vale menos, cuantos más bienes y menos efectivo mejor. es básico.

» autor: envech

#172 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--227832-- — Sun, 26 Nov 2017 19:02:35 +0000

#146
Creo que la RBU es inevitable y que en parte tienes razón, aún así...

Permite rechazar condiciones laborales precarias, pero con la RBU+un salario de mierda tendrías mas que con solo un salario de mierda o solo con la RBU, y muchos lo aceptarían.

Ese es mi miedo. Lo siento, me han engañado muchas veces y temo que tal y como se plantea el tema, esto solo acabe sirviendo como complemento salarial. Una subvención para los que no tienen trabajo, pero también para que las empresas abaraten costes y aumentar beneficios.

No lo se. A veces se habla de algo muy parecido al complemento salarial de C´s... y eso da miedo.

» autor: --227832--

#171 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sun, 26 Nov 2017 17:56:13 +0000

#132 Diseñar, distribuir y hacer campañas de marketing no es producir. He pasado por Berlin y Frankfurt hace poco. En Frankfut pricnipalmente hay bancos y en Berlin start ups, las start ups producen software normalmente para la distribución. En París nadie produce nada. Pasate tú por China, a ver si puedes respirar del humo de las fábricas

» autor: ninyobolsa

#170 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sun, 26 Nov 2017 16:24:44 +0000

#168 En cambio tú crees que ser más inteligente que la media, o nacer en una familia acomodada o directamente rica, frente a quien nace con muchos otros problemas no es injusto? Tú a tus hijos no les das o darías nada a cambio de nada? Tendrían que pagar desde que empiezan a respirar? Acaso que tú les des comida, techo, amor, formación o Educación desde el primer momento, les hace peores personas? Es eso negativo para la sociedad? O les vas a pedir devolver la deuda con intereses a partir de los 18 años?

» autor: --349396--

#169 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sun, 26 Nov 2017 16:20:02 +0000

#168 Entonces vete a vivir a una isla desierta.

» autor: --349396--

#168 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sun, 26 Nov 2017 16:13:40 +0000

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» autor: --311374--

#167 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sun, 26 Nov 2017 16:05:38 +0000

#166 Pues yo te planteo lo siguiente:

Tú eres una persona trabajadora e inteligente, más inteligente que la media. Además creciste en una familia decente que te cuidó bien y se preocupó por tu futuro. Eso hace que te hayas formado de forma adecuada y que seas bueno en tu trabajo. Lo cual, a pesar de que te tienes que sacrificar, hace que tengas una vida más o menos tranquila.

Ahora piensa en otra persona, que quizá creció en una familia con más problemas, o no es muy inteligente y por mucho que se esfuerce, nunca va a llegar a ser tan bueno como tú, y por tanto nunca va a poder competir contigo por el puesto de trabajo.

Podríamos decir que lo correcto sería simplemente que está persona, al ser peor que tú, simplemente cobrará un poco menos que tú, y ya está. Viviréis de forma parecida, sólo que tú te podrás permitir algún lujo más. Vale, eso lo aceptamos casi todos.

El problema viene cuando el mercado laboral (o el mundo de los negocios si eres un trabajador liberal), no acepta eso, sólo acepta a los mejores, que podrán pedir Buenas condiciones laborales. La mayoría tendrán que aceptar condiciones muy justas y mucha inestabilidad. Y algunos, ni eso.

Qué hacemos con los últimos? Los tiramos al río? Podemos permitir que en un país como EEUU, primera potencia mundial, escuchemos continuamente a amplios sectores de la sociedad (presidente incluido) menospreciando a millones de inmigrantes que trabajan duramente en condiciones deplorables para poder comer y de paso para permitir que el modelo de EEUU y sus grandes empresas siga adelante?

Es acaso injusto pedir un mínimo para todos?

» autor: --349396--

#166 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sun, 26 Nov 2017 15:45:42 +0000

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» autor: --311374--

#165 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 15:41:27 +0000

#164 Jajajaja, muy buena frase, pero estaba más pensando en automatizar a saco y distribuir por igual los beneficios

» autor: amoreno.carlos

#164 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sun, 26 Nov 2017 15:39:09 +0000

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» autor: --311374--

#163 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 14:52:58 +0000

#162 Gracias por tu comprensión, era difícil que no estuviéramos en el mismo bando. Lamento que estemos infrautilizados, es un derroche de vidas humanas sin sentido.

El debate por la RBU ya se está transformando, he escuchado tanto a derecha como izquierda hablar de su inevitabilidad, por lo que queda determinar cómo se financia y qué cuantía tendrá. Ahí vamos a tener que dar la brasa porque no se reemplacen derechos adquiridos como la sanidad y educación a cambio de la RBU, y sobre todo, que no la pague la clase trabajadora.

En ese sentido, la Red de Renta Básica hizo un trabajo de viabilidad de la RBU muy conservadora, mediante una muestra de 2 millones de IRPF, es decir, lo que está declarado. Tan sólo para demostrar que es posible, sin tocar siquiera gasto militar ni Casa Real, ni contando con lo que los paraísos fiscales esconden.

Pasado ya ese punto, donde la RBU es deseable y es viable, toca luchar por la propuesta de Varoufakis (DIEM 25) para que se financie como un dividendo de los mercados financieros. También se podrían agregar otras tasas como impuestos a la contaminación y extracción de recursos no renovables (como hacen en Alaska).

La batalla conceptual de la incondicionalidad ya está casi ganada. Otra que nos queda, como bien señalas, es la suficiencia. De nada sirve una RBU precaria, que no nos libere del empleo obligatorio.

Y por último, si de verdad aspira a ser un instrumento de redistribución de la riqueza entre clases, debe ser universal en el sentido de internacional. Sino, puede que Europa y Norteamérica tengan su RBU, como siempre, a costa del resto de la humanidad.

Salud!

» autor: amoreno.carlos

#162 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sun, 26 Nov 2017 14:33:54 +0000

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» autor: --563986--

#161 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 14:31:15 +0000

#157 Ahí vamos amigo! Imagino que conoces la Economía Basada en Recursos.
Es mi creencia, no basada en la evidencia, que la RBU puede crear el entorno propicio para crear ese paradigma de pro-sumidores, donde no seamos meros consumidores pasivos y tengamos las herramientas para ser capaces de producir hasta medicamentos, microprocesadores, nanotecnología, transporte, etc.

Pero como digo, no necesariamente pasa por la implantación de la RBU, ni del trabajo garantizado, ni siquiera de la toma de las instituciones. Simplemente me siento tremendamente inseguro para lanzar cualquier proyecto sin saber que tengo mis necesidades cubiertas bajo cualquier circunstancia, de ahí mi deseo de la RBU, para mí y para todo el mundo. Así será más fácil arrejuntarnos

» autor: amoreno.carlos

#160 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 14:04:05 +0000

#155 Sí, son parches de mierda, con eso estoy de acuerdo. Ahora, que te convierta o no en un mero consumidor depende de cómo te veas a ti mismo. Que transforme o no la sociedad depende de lo que cada cual haga. La RBU por sí sola no soluciona los problemas del mundo. Nunca he dicho ni diré nada parecido. Lo que sí está demostrado es que da un poquito más de libertad. A día de hoy, poder disponer del tiempo y energías propias, es lo mínimo a lo que podemos aspirar para cambiar el mundo. No quiero que el Estado me ponga a hacer lo que crea que es adecuado. Tengo proyectos propios que llevar a cabo para esa transformación social y necesito disponer de esa libertad, tiempo y energías.

Entre esos proyectos están la creación de "propiedades de los comunes" y acceso a bienes y servicios de forma gratuita, exploración de nuevas formas de comunicación más allá del oído y la vista, cuantificación de recursos naturales y monitorización de las interdependencias de los sistemas de la biosfera, reforestación de la meseta, educación respetuosa... No me faltan ideas, me falta disponer de mi tiempo y energías. Y eso, sí nos lo permite la RBU.

» autor: amoreno.carlos

#159 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--223651-- — Sun, 26 Nov 2017 13:29:19 +0000

#90 Eso es mucho incluír, jajaja. yo diría que segundo mundo con medio pie ya en el tercero.

» autor: --223651--

#158 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

slulov — Sun, 26 Nov 2017 12:49:11 +0000

#151 La dación en pago existe en varios estados norteamericanos. ¿Crees que eso evitó la burbuja? Al revés, el sistema financiero de esos estados fueron de los más tocados. La burbuja inmobiliaria fue prácticamente a nivel mundial, decenas de países involucrados cada uno con su propia regulación. Dudo mucho que esa sea la solución. ¿Conoces el modelo vienés o el de Singapur? ¿Por qué allí funciona y resulta que Viena siempre sale arriba en las listas de mejores ciudades para vivir?

» autor: slulov

#157 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sun, 26 Nov 2017 11:05:41 +0000

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» autor: --563986--

#156 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 10:56:28 +0000

#8 Entra el joylent en la canasta básica?
www.scottsantens.com/soylent-and-basic-income

» autor: amoreno.carlos

#155 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sun, 26 Nov 2017 10:53:38 +0000

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» autor: --563986--

#154 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 10:02:33 +0000

#149 No importa. Para la próxima vez intenta organizar tus ideas antes. No puede ser que hables de responsabilidad y reprocidad y que intentes obligar a la gente a que lo haga. Si les obligas, no es un acto genuino de responsabilidad y reprocidad, sino de coacción.

Es contradictorio también pretender que las personas sean responsables tratándolas como niños que no saben cuales son sus necesidades. La RBU es un acto de buena fe, la cartilla de racionamiento no.

» autor: amoreno.carlos

#153 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--4556-- — Sun, 26 Nov 2017 09:49:17 +0000

#33 ¿Son monos vascos?

» autor: --4556--

#152 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sun, 26 Nov 2017 09:48:15 +0000

#148 Pues no entiendo tu comentario en #5.

Hablas de regalar dinero y deflación. Ese "regalar dinero " siempre existirá con la RBU. Otra cosa es de dónde salga ese dinero. Y como digo en algún comentario por ahí, saldría de impuestos, no hay otra. Luego esos impuestos se repartirán como sea.

No sé por qué asociais tanto la RBU con aumentar la masa monetaria.

Y en cuanto a los beneficios empresariales, yo creo que donde está el problema es en el dinero negro y los paraísos fiscales. Si vemos los casos Amazon, Google, ... el problema está en la competencia fiscal entre los propios países europeos. Como decía anguita ya en los 90, hace falta unión fiscal.

Además, piensa que una RBU tendría implicaciones muy complejas y profundas en la sociedad. Uno de los beneficios que traería es que daría más poder de negociación al empleado, sobretodo mejorarían los trabajadores que hoy en día están en una posición más débil a los que se les exige trabajar más horas de lo que dice la ley, cobrando una mierda, ... eso sin duda elevaría los costes de los trabajadores.

Y como además la Rbu en sí misma es un colchón de de seguridad para todos, incluidos los empresarios, creo que fomentaría más creación de empresas y permitiría negocios con menor % de beneficio.

Aunque también es cierto que fomentaría la externalización de algunas empresas intensivas en mano de obra poco cualificada. Por eso creo que sería necesario implantarlo a gran escala, no siendo tan viable al nivel de un país como España.

» autor: --349396--

#151 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sun, 26 Nov 2017 09:28:05 +0000

#136 La vivienda puede estar en el centro o en las afueras, bien comunicada o no, vieja y con problemas o nueva, mejor o peor aislada, en mejor o peor estado, con mejores o peores vecinos, de mas o menos m2, puede ser casa o piso o adosado o estudio, etc.
La vivienda comunal solo podría darse reconstruyendo la sociedad desde sus cinientos, como una ciudad-estado nueva o una colonia marciana. No es factibke ni positiva para España.

El problema de la burbuja se soluciona con politicas adecuadas como dacion en pago y sobre todo un correcto urbanismo, y no estas leyes de recalificaciones dependientes de ayuntamientos que llaman a la corrupcion y al caos urbanistico.

» autor: fugaz

#150 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sun, 26 Nov 2017 09:19:30 +0000

#142 Supongamps RBU de 300€ por adulto español residente en España y 150€ por menor español residente en España.
¿Qué casos crees razonables para que se te retirase la RBU?

» autor: fugaz

#149 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sun, 26 Nov 2017 09:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#148 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--193513-- — Sun, 26 Nov 2017 08:06:12 +0000

#107 no hablo en nada del RBU, yo estoy a favor, pero el RBU no sirve de nada, si no se aplica una limitación a los beneficios exagerados de las empresas. Esos beneficios han de financiar la sociedad, y la única forma es aumentar los impuestos.

» autor: --193513--

#147 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

luiggi — Sun, 26 Nov 2017 07:13:53 +0000

#146 eso también

» autor: luiggi

#146 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 06:52:52 +0000

#143 #35 La RBU permite rechazar condiciones laborales precarias. Por eso los salarios subirán... E incrementarán el ritmo de automatización. Así acabamos antes con el empleo y nos liberamos de la esclavitud del capitalismo. Es un win-win

» autor: amoreno.carlos

#145 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 06:44:04 +0000

#107 Gracias por tu explicación. Solo le pongo un pero, y es que aunque lo pragmático sea financiar la RBU con el dinero del irpf e iva, que sabemos que podemos contar con él, pienso que debería financiarse como dividendo de los mercados financieros, impuestos al CO2, a la extracción de recursos no renovables, etc.

diem25.org/por-que-la-renta-basica-no-es-suficiente

» autor: amoreno.carlos

#144 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 06:36:52 +0000

#5 La RBU no crea mas masa monetaria, sino que redistribuye la existente. Si toda persona tiene asegurada la existencia material, los salarios subirán. En definitiva, la RBU garantiza el derecho a decir "NO, gracias" a cualquier empleo precario, y exigir condiciones dignas.

También permite trabajar de gratis si es lo que uno quiere...

» autor: amoreno.carlos

#143 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

luiggi — Sun, 26 Nov 2017 01:24:33 +0000

#35 eso estaba bien hasta ahora ... Pero muchas empresas están automatizando casi totalmente, donde tenían 200 obreros ahora con 3 técnicos y 2 supervisores se las arreglan. El sistema actual está pensado para un empleo obreros-patron y se derrumba con menos del 85% activos.
La RBU es una solución brillante. No veo otra.

» autor: luiggi

#142 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Maelstrom — Sun, 26 Nov 2017 00:59:52 +0000

#44 Yo también prefiero dar dinero y no "especias", porque eso educa a la gente a ser responsable y a tener muy claras sus prioridades; pero, precisamente por esto, por que no se puede ser moralmente responsable cuando todo se garantiza a todos sin ninguna consecuencia, me surge un problema de incompatibilidad con la U de la RBU.

» autor: Maelstrom

#141 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 00:53:56 +0000

#120 Uno se beneficia de vivir en sociedad nada más nacer, cosa que no pide. Resulta bastante cruel que al crecer, esa protección se elimine, y sería un verdadero avance garantizarnos como especie esa seguridad material durante toda la vida. No van a faltar manos para crear y trabajar, te lo puedo garantizar. El rechazo al trabajo, la pereza y la desidia son síntomas de una enfermedad, que es el empleo obligatorio.

A trabajar está uno obligado desde el momento en que sino tiene un empleo no come. Eso está ocurriendo en el planeta Tierra en pleno siglo XXI donde tanto nos enorgullecemos de nuestros gadgets y cultura. La RBU ha venido para desligar de una vez por todas el duo "empleo y supervivencia". Entonces, una vez implantada, podremos decir que no estamos obligados a trabajar. Pero ojo, eso no quiere decir que dejemos de trabajar, ya que el trabajo es muuuuuucho más que un empleo, desde hacer la cama, cuidar a la familia, escribir un tweet o comentar en menéame, estudiar, reflexionar, relacionarse, etc.

Una de las necesidades básicas fundamentales es la de auto-actualización, que tiene que ver con el desarrollo personal. Una necesidad que requiere trabajo y esfuerzo por mejorarse a sí mismo para ser satisfecha. Este esfuerzo, cuyo motor es la motivación intrínseca, es mucho más poderoso que el esfuerzo que nace del miedo a la exclusión, donde cada día me levanto para ir a mi empleo de mierda a "ganarme la vida" y no me atrevo a salir de ahí porque "es lo que hay que hacer". En cambio, las motivaciones intrínsecas, nos hacen estar conectados con lo que nos apasiona y el esfuerzo se convierte en algo que no cuesta tanto. Incluso perdemos la noción del tiempo y nos olvidamos de comer.

Ahora estoy leyendo un libro (Tripalium. Desmontando el mito del esfuerzo) que me está ayudando a despertar ese motor de motivación intrínseca acallado durante décadas por el constante runrun del mito del esfuerzo, repetido desde parvularios hasta la tumba. Te puedo decir que estoy infinítamente agradecido por la herencia científico-tecnológica y la posición aburguesada de la familia en la que me ha tocado nacer, y pienso que no hay trabajo que yo pueda hacer para devolver ese regalo.

Aunque puede que mi contribución a la humanidad sea mi absoluta determinación a destruir el dogma moralista de "ganarás el pan con el sudor de tu frente", porque considero que es estúpido no utilizar todo nuestro potencial científico y tecnológico para vivir todos mil veces mejor que ahora, de forma sostenible y respetuosa con la biosfera. Y aquí ya entra lo de la Economía Basada en Recursos... que te dejo investigar. Salud.

» autor: amoreno.carlos

#140 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sun, 26 Nov 2017 00:30:45 +0000

#131 Sí, la sanidad y educación requieren de personal cualificado, esos y otros servicios básicos funcionan mejor en especie, pero no todos. Por eso la RBU no debe ser a costa de los derechos ganados.
¿Por qué deberíamos limitar nuestra libertad en lo que uno considera básico para evolucionar? ¿Por qué debe un ente central (y limitado en creatividad) decidir lo que es válido y útil y lo que no lo es? ¿Por qué esas ganas de controlarlo todo? ¿Entra el Joylent en la canasta básica del Estado? Todas esas preguntas y alguna más aquí: www.scottsantens.com/soylent-and-basic-income

» autor: amoreno.carlos

#139 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Sueñolúcido — Sat, 25 Nov 2017 23:58:28 +0000

#124 Tu análisis es lógico salvo por un pequeño detalle: sólo disponemos de un único planeta que es nuestra "nave" espacial y está en un serio problema de alteración climática.

» autor: Sueñolúcido

#138 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ZombiekE — Sat, 25 Nov 2017 23:17:46 +0000

#12 Con una RBU sigue habiendo trabajadores que también pagan impuestos. De hecho en unos cálculos que leí cuando se habló de este tema para España venía a ser algo así como que la gente que cobra más de 1500 € pagaría más impuestos que ahora.

» autor: ZombiekE

#137 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

RespuestasVeganas.Org — Sat, 25 Nov 2017 22:48:35 +0000

El liberalismo/capitalismo se basa en el llamado "egoísmo ético", es decir, mirar por mí y a los demás que les den.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#136 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

slulov — Sat, 25 Nov 2017 22:31:50 +0000

#134 Básicamente de acuerdo en cuanto a comida, ropa o vehículos. La vivienda, al igual que la Sanidad, nunca podrá funcionar bien bajo un régimen de libre mercado porque es un ejemplo palmario de fallo de mercado, y la prueba la tienes delante de las narices: la más grave crisis económica desde 1929. Todo basado en la especulación inmobiliaria a nivel mundial. Vete a Viena a contarles que eso de la vivienda pública que han montado allí no funciona, a ver a donde te mandan (desde derechas o desde izquierdas). O a Singapur.
Si es que es de cajón: cuando las Administraciones se dedicaron a pagar 200€ mensuales como ayuda al alquiler, la única razón por la que los alquileres no subieron automáticamente esos 200€ es porque la ayuda no era Universal, sino solamente para jóvenes. Lo mismo que las ayudas a la compra de coche o de vivienda. Al final, la subvención acaba fundamentalmente en los bolsillos del vendedor y no del comprador. La RBU se convertiría en una subvención encubierta gigantesca al rentismo inmobiliario. Ahora mismo, la medida de más impacto y menos costosa para la recuperación de la economía española sería un tajo a los precios de la vivienda del 50%. Incremento automático del poder adquisitivo medio sin perjudicar la competitividad española.

» autor: slulov

#135 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 22:16:25 +0000

#121 Eso de seleccionar ha sonado muy nazi.

Gente hay de todo tipo. Si no tienes en cuenta eso el desastre está garantizado.

Educar pasa por poner reglas que NO premien las malas acciones, sino las positivas. Cuando el interes de cada uno está alineado con el general, las cosas funcionan.

» autor: fugaz

#134 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 22:08:51 +0000

#129 Sanidad y Educacion tienen characteristicas completamente opuestas a las que cubriría la RBU, por ello deben ser públicas. Sanidad no es por gusto ni opcional. Ambas son mejor si es lara todos igual. Ambas son peor bajo el sistema de competencia del capitalismo con libre mercado.

En cambio la comida, ropa, vivienda, internet, vehiculos, servicios, etc tienen caracteristicas diametralmente opuestas. La comida, ropa o vivienda es mejor si hay competencia y libre mercado. La comida no puede ser publica. La vivienda si fuese regalada seria un trejemaneje de politiqueos. La gente se esfuerza en conaeguir que le regalen una mejor vivienda o en mejor zona. Todo es lloriqueos y nafa de trabajar. La alienación destroza a la gente. Un desastre total.

Los idealismos son "dejar de pensar". Cada cosa es diferente y no puedes creer que un ideal funciona bien con todo.

Una RBU es España sería decomo muchísimo 300-400€ al mes por persona ya tirando parriba. Si alguien dice 600€ por persona, o no está hablando de RBU o no está hablando de España o no tiene puta idea de economia (cuidado con economistas de segunda que no saben sumar 2+2).

» autor: fugaz

#133 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 22:04:17 +0000

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» autor: --77365--

#132 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 22:02:57 +0000

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» autor: --77365--

#131 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

slulov — Sat, 25 Nov 2017 21:58:07 +0000

#104 Si lo importante es mejorar las condiciones económicas de la gente, ¿por qué os empeñáis en un modelo de prestaciones dinerarias cuando es obvio que las prestaciones en especie de muchos servicios básicos funcionarían mucho mejor?
Leo ahora que haces referencia a la sanidad y educación universales. ¿A que esos pilares funcionan bien como prestación en especie y funcionarían fatal mediante una prestación dineraria?

» autor: slulov

#130 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 21:55:15 +0000

#127 Pues de vez en cuando nos tropezamos con gente egoísta y soberbia como tú que no es capaz de empatizar con los problemas de los demás porque creéis que a vosotros nunca os va a hacer falta ayuda de nadie.

» autor: --349396--

#129 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

slulov — Sat, 25 Nov 2017 21:54:27 +0000

#44 Uf! Es precisamente al revés! El gran éxito de la izquierda durante el siglo XX ha sido el triunfo del Estado del Bienestar, algo ya totalmente aceptado e instaraudo por cualquier bando político que quiera gobernar en un país europeo. Y dos pilares básicos del Estado del Bienestar son precisamente una RBU en especie en vez de en dinero: Sanidad y Educación fundamentalmente gratuitas. El ejemplo de la Sanidad es perfecto para entender porqué una RBU implicaría una inflación que la convertiría en inviable. Si la Sanidad estuviese privatizada, ¿qué pasaría con los precios de ésta en caso de que la RBU fuese 600€/mes en contraposición con el caso de que fuese 3.000€/mes? Pues que, evidentemente, los proveedores privados de un servicio de 1ª necesidad como la Sanidad tenderían a poner precios para maximizar sus beneficios, en el caso de la RBU de 600€ serían precios necesariamente "bajos" porque no les queda más remedio y en el caso de que la RBU subiese a 3000€ ellos incrementarían automáticamente sus precios conscientes de que la gente se lo puede permitir, hasta terminar por absorber buena parte de los ingresos mensuales del español medio. Es lo que pasa actualmente con la vivienda, cuyo precio está totalmente desligado de los costes de construcción y depende fundamentalmente de los ingresos medios de la población. Si los salarios suben, la vivienda sube de forma acorde, de manera que no hay manera de aumentar el poder adquisitivo de la población por mucha RBU que instaures mientras la vivienda se rija por el actual mercado libre.

» autor: slulov

#128 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 21:52:54 +0000

#126 La cifra es obviamente importante, pero no es lo que dice @AtreyuGreen, él no habla de cantidad, aplica la teoría de forma simplista. La RBU lleva también una B de básica, no es para lujos.

Además decir que si todo el mundo tuviese dinero para pagar un alquiler, los alquileres van a tender al infinito, es aplicar muy mal la teoría. Desde luego la ley de oferta y demanda no dice nada de cuál es la fuente de ingresos para fijar el precio. Y en cualquier caso deberíamos de tener claro que un sistema en el cual un % de gente ha de sufrir para que el resto vivan más o menos bien, no es adecuado y hay que buscar alternativas.

Y la rbu no es exactamente a cambio de nada, lleva implícito el que esa gente mueva ese dinero, y además implica ahorros en subsidios y corruptelas. También conlleva mejoras sociales y de salud.

» autor: --349396--

#127 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 21:34:23 +0000

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» autor: --311374--

#126 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

slulov — Sat, 25 Nov 2017 21:33:38 +0000

#107 Vale, pues ahora piensa en este otro caso concreto: ¿qué crees que pasará con el precio del alquiler si resulta que cada de parejita de españoles tiene asegurados 1.300€ mensuales?
@AtreyuGreen acierta en que no es lo mismo inyectar dinero al sistema a cambio de algo que a cambio de nada. Pero, sobre todo, el problema de la RBU es la U de Universal: entregar dinero a cambio de nada a más de millones de pensionistas y desempleados no hace que los precios suban. El problema surge cuando tu casero (o el vendedor de lo que sea) sabe que absolutamente todos tienen ese dinero garantizado.

» autor: slulov

#125 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Luciarodriguez — Sat, 25 Nov 2017 21:23:29 +0000

#110 Luego te contesto.

» autor: Luciarodriguez

#124 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 21:13:58 +0000

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» autor: --311374--

#123 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 21:10:48 +0000

#97 Sí llenita de fábricas está Europa sobre todo el oeste, mira a ver el peso de la indsutria en las economias desarrolladas y miralo en Bangladesh o China

» autor: ninyobolsa

#122 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 21:07:02 +0000

#116 que devaluan su valor de venta y por lo tanto entran en perdidas si venden tontacus. La inflacción es el mayor enemigo de los poseedores de bienes, por eso se controla en Europa sobre todas las cosas

» autor: ninyobolsa

#121 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

daTO — Sat, 25 Nov 2017 20:52:01 +0000

#44 claro, porque tú piensas que la gente es, básicamente, hijadeputa..no todo el mundo es así. Se trata de seleccionar a los sociables, que hay muchos, y a los tóxicos.. (que hay pocos, pero arman mucho ruido) pues a reeducarlos..

» autor: daTO

#120 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 20:51:57 +0000

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» autor: --311374--

#119 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311425-- — Sat, 25 Nov 2017 20:41:21 +0000

#118 Capitalismo global-mundial.

» autor: --311425--

#118 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 20:29:05 +0000

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» autor: --450595--

#117 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311425-- — Sat, 25 Nov 2017 20:19:30 +0000

#115 Pues nada, que trabajen las 50 personas con mayor coeficiente intelectual y al resto que nos den una paguita y soportaremos como sea hacer las cosas que nos de la gana en vez de trabajar.

Conocí un pastor de ovejas que mentalmente supera esos gremios que como ejemplos pones, la administración cada día le pone un nuevo obstáculo y el lo supera. tiene claro como y cuando debe usar una u otra vacuna.

abogados
economistas

» autor: --311425--

#116 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

envech — Sat, 25 Nov 2017 20:08:28 +0000

#45 que tonteria. La gente con pasta tiene su fortuna en varias divisas y en terrenos, acciones...por si llega algun idiota como tu a gobernante

» autor: envech

#115 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 19:47:55 +0000

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» autor: --450595--

#114 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sat, 25 Nov 2017 19:36:30 +0000

#76 Que mal considerado te tienes no? No me creo que seas incapaz de aportar al bienestar de los tuyos sin que te obliguen.

» autor: amoreno.carlos

#113 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 19:26:20 +0000

#102 Sí, por eso digo que reconozco parte de esa anonimia de la que habla el artículo.

Lo que pasa es que también creo que ese es parte del problema de la sociedad actual. Si tienes "la suerte" de trabajar, el trabajo te ocupará casi todo el tiempo y la energía y no te dejará mucho espacio para nada más. Por eso al final nos alienamos con que nuestro trabajo lo sea todo para nosotros, también en el ámbito de las relaciones sociales, y casi no tenemos tiempo ni para formar una familia.

Y en una sociedad enfocada de esa manera, estar en paro es terrible para la persona, no sólo desde el punto de vista económico. Pero en una sociedad con RBU, no tener empleo ya no es sinónimo de exclusión social, no tendrías por qué vivir con esa ansiedad. Y la sociedad se podría enfocar más a actividades no relacionadas con el empleo. Creo que sería diferente. Aunque para evitar problemas en ese sentido, sí que sería necesario que la sociedad no se limite a cumplir sólo las necesidades materiales de las personas.

» autor: --349396--

#112 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311425-- — Sat, 25 Nov 2017 19:24:34 +0000

#61 Se supone que el cirujano no aprende de sus propios errores por lo tanto en su primera operación ya es un profesional, es mas probable que el cansancio por exceso de trabajo le lleve a equivocarse.

Lo de trabajar 8 horas diarias no tiene nada que ver con que así se forman mejor las personas y hacen mejor su trabajo, cualquier persona puede estar en máxima tensión y concentrado no mas de 1 hora al día y para estar concentrado y productivo cuatro horas seguidas cada día es mas que suficiente para coger tablas y hacer cualquier trabajo de manera eficiente.

*Si tu trabajo es escribir un libro o quieres realizar tu solo los planos y esquemas de una gran infraestructura y terminarlo en menos de X-tiempo claro que tendrás que hacer muchas mas horas.

Cuento sufie reducido:
Le preguntan a Nasrudin ¿quien mas sabio el burro que trasporta esa carga de leña o el arriero que le acompaña?

El burro sin ninguna duda responde Nasrudin.

¿como es eso?

El burro caminara con la carga de leña que le eches siempre que pueda con ella pero NUNCA TE DIRÁ QUE PUEDE CON MAS, ni tan siquiera lo intentara.

» autor: --311425--

#111 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 19:20:55 +0000

#98 Puedes ver una explicación un poco larga en #107.

Pero te lo puedo resumir un poco:

- Impuestos: sobretodo de los salarios, para que los que tienen las rentas más altas colaboren más. Los de rentas más bajas seguirían aumentando sus ingresos, seguiría compensando trabajar y tener RBU. Esto sería importante porque cada vez más se diferencia entre los trabajadores una élite de sueldos muy altos (personal muy cualificado en empresas importantes) que no es posible reemplazar por otros trabajadores más "mediocres". También habría que grabar más las actividades financieras y reducir el fraude con los paraísos fiscales.

- reducción de ciertos servicios sociales actuales: con la RBU ya no serían necesarios. Además la RBU genera una reducción de burocracia, reduciendo costes de funcionamiento del estado y a la vez (por ser una medida directa, sin intervención humana) reduce la posibilidad de corruptelas.

- creación de dinero por parte del estado: básicamente funciona a partir del BCE prestando dinero barato a los estados. Pero realmente sólo se podría utilizar a corto plazo o para arrancar la medida. Luego funcionaría sólo con los apartados anteriores. Hay que puntualizar que una rbu generaría un aumento de la actividad productiva, por lo que aumentaría la recaudación en impuestos.

La RBU es muy factible, es un error pensar que no lo sea. Ahora eso sí, donde está la clave es cómo articularla: qué cuantía sería la RBU y cómo se repartirían esos costes.

El principal error con los costes de la RBU es hacer: 800€/persona * 40 mill de españoles = 32.000 mill € => 3,2% pib IMPOSIBLE!!

Cuál es el error? No lo cobrarían los 40 mill, hay que descontar a los niños que como mucho recibirían una parte; una buena parte de la población ya tiene ingresos: salarios, pensiones y ayudas. A esa gente en la práctica no se le daría más dinero, o al menos no toda la RBU. Tampoco perderían dinero si están por debajo de la media.

Básicamente si crees que un país desarrollado debería de ser capaz de dar al menos una mínima cantidad como 600 - 800€ (el salario medio en españa es de más de 2.000€; y hay más ingresos a parte de éstos: del pib a través de impuestos) a cada persona, entonces la RBU es factible.

» autor: --349396--

#110 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sat, 25 Nov 2017 19:11:15 +0000

#106 Y son personas. También tienen derecho a la sanidad y educación universal. Esto es lo mismo.

Pero...Para qué le vamos a dar dinero a quien no lo necesita? Para dar seguridad universal, sin discriminar por raza, género, posición social, con quien conviva uno o dónde.

Eso significa que van a tener mas dinero los ricos? No.

Por favor, mira este vídeo que aclara muchas confusiones frecuentes.
youtu.be/0WeB9ppG8kM

» autor: amoreno.carlos

#109 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

osmarco — Sat, 25 Nov 2017 19:06:12 +0000

#99 Si, la verdad es que si, solo hay que ver las noticias y leer los periodicos para darse cuenta de ello.

Un mundo mas justo, si señor.

» autor: osmarco

#108 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 19:02:16 +0000

#93 Ya, es que no te lo decía a ti. Dices lo mismo que yo. Te ponía en copia (aunque me equivoqué y puse las siglas PD), porque hablabas de eso mismo con #5.

» autor: --349396--

#107 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 19:00:15 +0000

#41 #38 Es que lo de la devaluación no funciona como predican algunos como @AtreyuGreen que parece que no son capaces de ver más allá de lo que tienen justo delante de sus narices.

Si en un mercado teórico introduces dinero, está claro que el valor de ese dinero baja, porque hay más. Pero la realidad es mucho más compleja, y hay que analizar cómo se haría esa introducción de dinero. No es lo mismo (ni parecido) introducir ese dinero através de las clases más ricas (préstamos de dinero baratos a los bancos) que hacerlo através de las clases más deprimidas, esas que antes casi no tenían dinero. El uso que harán de ese dinero es muy diferente en ambos casos.

Pensando en casos concretos, una persona que antes estuviese parada y ahora reciba una RBU, qué va a hacer con ese dinero? Para empezar, ir al super a comprar comida o ropa. Obviamente la RBU no daría para lujos, serían cosas básicas. También alquilaría un piso y pagaría las facturas correspondientes. Cuánto subiría por ello el precio del arroz? Y del pan? Se multiplicarían porque la tienda tuviese unos cuantos clientes más que antes no tenía? En serio?

La vivienda: Venimos de una burbuja y seguro que aquí todos somos más susceptibles. Según datos actuales que encuentro en internet, en españa hay unas 16.000 personas en centros de acogida por no tener un techo bajo el que dormir. Con la RBU estas personas irían a buscar una vivienda para alquilar, DE ENTRE LAS MÁS DE 300.000 QUE HAY VACÍAS!!! No creo que eso vaya a incrementar mucho el precio de la vivienda... Además esta gente sólo podría optar a viviendas de precios asequibles.

Obviamente que se venda algo más de comida en el súper, o que se alquile alguna vivienda más, hará que esos mercados crezcan un poco, pero tampoco van a ser tan determinantes (al menos en la forma que dicen los de la teoría de la hiperinflación provocada por una RBU). Lo que sí que habría es un cambio de tendencia en los mercados, porque lo que vemos es que un dinero que antes se iba a gastar alguien con rentas altas (altos salarios o con grandes beneficios de sus empresas o negocios financieros) en lujos y cosas muy accesorias (un coche más caro, ...), ahora se va a emplear a producir algo más de esos bienes y servicios básicos que mucha gente necesita. Es decir, esa economía atenderá mejor las necesidades de la población.

Además, nadie ha dicho que para implantar una RBU sea necesario "crear más dinero". Eso estaría por ver según qué modelo se implantase. Por ejemplo, yo creo que parte de la financiación de la RBU tendría que venir gravando los salarios y también se podrían usar parte de los impuestos del IVA y sociedades. Y obviamente la reducción de ciertas prestaciones sociales actuales reducirían la cuantía a aportar a la RBU.

Otra parte, al menos en un principio (luego la economía iría evolucionando y el esquema fiscal variaría) sí podría venir a través de una mayor creación de dinero (o bajada de tipos), pero ya no sería tanta la masa de dinero añadida al mercado como para pensar que eso hundiría la economía. Esa idea es básicamente un error de magnitud.

Las teorías económicas como la Ley de oferta y demanda, con sus correspondientes curvas están muy bien, y bien utilizadas sirven para entender mejor algunas cosas de los mercados. pero no olvidemos que funcionan sobre la base de mercados sencillos y perfectos. Y la realidad no tiene nada de sencilla ni de perfecta.

» autor: --349396--

#106 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Luciarodriguez — Sat, 25 Nov 2017 18:56:44 +0000

#104 Los capitalistas ya están emancipados.

» autor: Luciarodriguez

#105 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Luciarodriguez — Sat, 25 Nov 2017 18:55:36 +0000

Esto suena un poco a burla, los trabajadores somos los que creamos toda la riqueza y los que mantenemos en pie el capitalismo y a todos los empresarios.

» autor: Luciarodriguez

#104 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

amoreno.carlos — Sat, 25 Nov 2017 18:54:41 +0000

#8 Y dale al paternalismo. El objetivo es promover las condiciones para la emancipación de las personas, aumentar la confianza y la responsabilidad social e individual, no seguir controlando a las personas como si fuéramos delincuentes.

La RBU es básica, es decir, que los lujos y caprichos... Uno se los busca, nadie se los da. Además, considera el Estado una raspberry pi para que un desempleado pueda aprender a programar?

Ojalá algún día, los salvadores del universo dejemos de dar lecciones y decidir qué es lo mejor para los demás, cuando hasta un niño en África tiene mayor y mejor acceso a información y educación que cualquier rey del siglo pasado.

#4 Por favor, y por enésima vez, deja de presentar la RBU y el TG como enfrentadas e incompatibles. Se pueden implementar las dos.

» autor: amoreno.carlos

#103 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

xiobit — Sat, 25 Nov 2017 18:51:36 +0000

#81 Muy complicado y mucha burocracia.
Mejor una RBU, y menos burocracia, que también gasta lo suyo.
Y una RBU para vivir dignamente, para que todos los trabajos sean dignos.

» autor: xiobit

#102 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Ainur — Sat, 25 Nov 2017 18:38:44 +0000

#100 He estado en dos años en paro, con una familia en que no me faltaba de nada, y te aseguro que el estar parado mucho tiempo no se lo deseo a nadie, por mucha rbu que haya la gente al menos buscara trabajos a media jornada para tener ingresos extras y no estar todo el dia tocandose los cojones

» autor: Ainur

#101 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

devil-bao — Sat, 25 Nov 2017 18:34:48 +0000

#4 Vale, para ti el peor considerado socialmente en el momento de su implantación.

» autor: devil-bao

#100 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 18:34:37 +0000

#50 #55 #69 #70

Un contrapunto a la RBU en la que estoy parcialmente de acuerdo: La anomía (aún más) que induciría en la sociedad. Es cierto, el trabajo tiene su función social que no se puede olvidar. Pero aún así creo que la sociedad mejoraría mucho en muchos aspectos con una RBU.

Éste es el artículo:

ctxt.es/es/20170830/Firmas/14631/RBU-neoliberalismo-trabajo-garantizad

» autor: --349396--

#99 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 18:33:37 +0000

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» autor: --77365--

#98 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 18:33:12 +0000

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» autor: --77365--

#97 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 18:32:27 +0000

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» autor: --77365--

#96 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 18:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#95 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

devil-bao — Sat, 25 Nov 2017 18:30:12 +0000

Pues el problema parece que lo tiene la gente

» autor: devil-bao

#94 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--77365-- — Sat, 25 Nov 2017 18:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#93 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 18:24:12 +0000

#91 Te lo pongo claro:
RBU NO IMPLICA CREAR MÁS DINERO, SINO VOLVER A REPARTIRLO MEJOR
España no puede crear euros.
A ver si lo entiendes.
La economía está gripada.

» autor: fugaz

#92 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 18:22:33 +0000

#69 Necesitamos una sociedad de gente productiva que consuma calidad, que le guste trabajar haciendo calidad, y que genere producto de calidad.
No lo vamos a conseguir con ingenieros muy capaces cobrando 1.100€ al mes ( tras el atraco de la SS e impuestos ).
Necesitamos una pequeña RBU que incentive la búsqueda de empleo, complemente salarios y genere consumo interno de calidad.

» autor: fugaz

#91 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 18:17:45 +0000

#5 Lo de la devaluación del dinero, no lo acabáis de entender, eh? Siempre aplicando el pensamiento más inductivo y simple. Más dinero, más devaluación, y ala! como Venezuela! El fin del mundo!

pd: #41

» autor: --349396--

#90 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 18:16:12 +0000

#62 Los vehículos y la maquinaria de calidad son casi todos del primer mundo (si incluimos a España como primer mundo):
- Europa, Japón, EEUU, Corea del Sur, etc.

» autor: fugaz

#89 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--349396-- — Sat, 25 Nov 2017 18:13:23 +0000

#1 Una cosa es que sea difícil convencer a las mentes conservadoras para que se abran a la posibilidad de aceptar una RBU y otra es que una vez instaurada, ésta no vaya a ser efectiva.

La RBU sería posiblemente uno de los principales avances sociales de la humanidad, y una vez instaurada, la economía seguiría funcionando incluso mejor que ahora, pero desde luego con muchas menos injusticias.

» autor: --349396--

#88 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

llorencs — Sat, 25 Nov 2017 18:12:25 +0000

#61 Pues si. Estará menos cansado y rendirá mejor. Cualquier trabajador tiene un límite, y su rendimiento disminuye exponencialmente a partir de un número de horas trabajadas. Y un ingeniero o cirujano haciendo 6 en vez de 8 trabajara mucho mejor.

» autor: llorencs

#87 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 18:11:09 +0000

#71 Dentro de 100 años, muchas cosas pueden pasar.

Lo que es en este siglo la energía no sobra. La renovable sigue costando dinero y requiere mantenimiento. Si se abarata se puede usar la electricidad para calefacción, calentar agua, y además están los vehículos eléctricos, minar monedas, etc.

» autor: fugaz

#86 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

llorencs — Sat, 25 Nov 2017 18:04:32 +0000

#37 Por poner un ejemplo, la semana pasada tenía un curso por las tardes, por lo que trabajaba media jornada, al final el rendimiento era similar tanto en mi como mis compañeros que lo tenían.

» autor: llorencs

#85 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Al-Khwarizmi — Sat, 25 Nov 2017 17:59:24 +0000

#4 Sí, y dado que lo que sobra es mano de obra, acabaremos como en Qatar (donde ya existe el trabajo garantizado para los nacidos allí): vas al Museo de Arte Islámico, y tienes como 10 fulanos cuyo trabajo es, literalmente, estar en el jardín y señalar con el dedo: "el museo está allí, se va por ahí" (cosa totalmente obvia para cualquiera que no sea ciego, porque es un edificio gigantesco).

Tenemos que acabar de una vez con la idea, sacada de una moral que ha perdido el sentido, de que hay que trabajar sí o sí porque "dignifica" y todas esas chorradas que le han contado a la gente para que acepte entretenerse con trabajos de mierda. ¿Es más digno trabajar poniendo hamburguesas o haciendo llamadas de spam que dedicar la vida a cosas como tener y criar hijos (mucho más necesario hoy en día, por cierto), escribir poemas, filosofar, etc.? Mucho nos han comido el tarro para que la gente crea eso.

Y lo dice alguien que seguiría trabajando con gusto si hubiera renta básica, que tengo la suerte de tener un trabajo que me gusta mucho. Pero si estuviera como muchos de mis amigos, explotados en trabajos horribles, seguramente cogería la renta básica y me dedicaría a escribir novelas, componer música, aprender muchos idiomas, leer muchos libros que el trabajo no me deja tiempo para leer, pasar más tiempo con la familia, colaborar con alguna actividad de voluntariado, tener algún hijo que otro y dedicarles un montón de horas al día (¡para hacer todas esas cosas, ni siquiera necesitaría mucho dinero, al menos suponiendo que se cobrara renta básica también por los hijos!). Y si alguien me llamase vago por no trabajar, me descojonaría en su cara.

» autor: Al-Khwarizmi

#84 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Sueñolúcido — Sat, 25 Nov 2017 17:51:18 +0000

#52 "Crecimiento"económico es una metáfora que oculta una contradicción física. Un planeta finito.

» autor: Sueñolúcido

#83 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

yemeth — Sat, 25 Nov 2017 17:48:41 +0000

#79 Los medios de producción no son los seres humanos. Desde los tiempos de Marx, el término hace referencia a recursos materiales, redes de energía y de transporte, y las fábricas, máquinas y eventuales robots.

Los humanos pasarán de trabajar a supervisar a las máquinas (que es en realidad lo que sucede con las cajas de autoservicio de los supermercados), pero la situación con los medios de producción es la misma: Las máquinas seguirán siendo de alguien. Las máquinas, las fábricas y los robots no son intangibles, son materiales y alguien es su propietario.

Si permites que unos pocos sean los propietarios de los medios de producción y haces innecesario el trabajo más que para unos pocos técnicos supervisores, tendrás una masa enorme de desempleados en un mundo que sobreproduce. O dejas que se empobrezcan (y con suerte acaben con antorchas socializando los medios de producción) o les montas un parche como la RBU para poder seguir siendo el propietario de las máquinas, las fábricas y los robots.

La otra opción, claro, es una propiedad pública sobre los medios de producción tal que las necesidades individuales queden satisfechas.

» autor: yemeth

#82 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Sueñolúcido — Sat, 25 Nov 2017 17:43:38 +0000

#26 Plusvalía como arma de destrucción masiva. Polanyi también lo explica bien. Mercado autorregulado desgajado de la sociedad. Todo se vuelve mercancía: tierra, dinero y trabajo. Es curioso como la llamada " ciencia" económica en sus fundamentos es una impostura metafísica que la ideología liberal ha impuesto como doctrina pseudoreligiosa.

» autor: Sueñolúcido

#81 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 17:42:16 +0000

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» autor: --563986--

#80 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

cnr — Sat, 25 Nov 2017 17:40:09 +0000

#60 Por burbuja capitalista me refiero a la burbuja en la que vivimos en la cara amable del capitalismo, donde apenas somos conscientes (o ignoramos deliberadamente) de donde salen los recursos que permiten nuestro nivel de vida. Por supuesto, de vez en cuando se cuela alguna noticia o algún documental que produce un leve remordimiento, pero no es lo mismo oir hablar de niños mineros que trabajan 16 horas al dia en condiciones insalubres que mandar a tus propios hijos al pozo.

Pero vamos, que sin salir de nuestra burbuja de bienestar, supongo que eres consciente de que en españa, a diferencia de afortunados como tu, hay muchisima gente privandose de casi todo. Desde independizarse de sus padres, a formar una familia o educar debidamente a sus hijos porque se ha normalizado que necesitemos dos sueldos para vivir y pasemos la mayor parte del dia trabajando.

En cuanto a la pobreza generalizada, tienes a tu alcance estudios y datos más que de sobra acerca del reparto de riqueza a nivel mundial y condiciones de trabajo. Escoge la fuente que prefieras.

» autor: cnr

#79 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 17:38:25 +0000

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» autor: --563986--

#78 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

xiobit — Sat, 25 Nov 2017 17:36:00 +0000

#4 Como los esclavos?

» autor: xiobit

#77 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

yemeth — Sat, 25 Nov 2017 17:35:09 +0000

#8 Es que la RBU es para ponerle un respirador artificial a la mierda del capitalismo antes de que nos devore del todo; lo que tu propones siendo mucho más razonable, a lo que se parece es al comunismo.

» autor: yemeth

#76 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 17:34:24 +0000

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» autor: --563986--

#75 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 17:34:02 +0000

#72 Te remito a #52

» autor: domadordeboquerones

#74 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

yemeth — Sat, 25 Nov 2017 17:32:53 +0000

#37 Estamos tan metidos en la lógica capitalista que al final la reducción de jornada la intentamos vender como un "aumento de productividad".

Y aun así, creo que es cierto para muchas profesiones.

Yo después de comer apenas hago nada más que flecos. Y por la mañana hasta que vuelvo del café no me pongo en faena con lo "gordo" que haya ese día.

En jornada intensiva de verano trabajo lo mismo estando siete horas; y mejor, considerando que estoy bastante más descansado al salir a las 3 de la tarde. No creo que hiciera menos cosas por estar seis.

» autor: yemeth

#73 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:31:06 +0000

#67 Yo también.

» autor: --544853--

#72 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:30:48 +0000

#68 Pues sí en el mundo el capitalismo hace millones de pobres con salarios de miseria cundo no de esclavitud, para que otros vivamos mejor.... pero en la India, Paquistan o China son tan capitalistas como aquí.

» autor: --544853--

#71 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 17:30:11 +0000

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» autor: --563986--

#70 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Ainur — Sat, 25 Nov 2017 17:26:48 +0000

#55 el 1:20 puede funcionar, pero luego hay que recordad los dividendos y primas. Es todo muy complejo.

» autor: Ainur

#69 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:26:46 +0000

#59 Se ha creado una sociedad de lo "barato" no lo bueno,..... y para eso los salarios cada vez tienen menor poder adquisitivo, de ahí las colas de los Primarx (no sé si se escribe así) y tiendas de chinos.

» autor: --544853--

#68 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 17:26:09 +0000

#65 Ah! en ese caso se lo aplico al mundo.

» autor: domadordeboquerones

#67 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 17:23:38 +0000

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» autor: --311374--

#66 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Magicus — Sat, 25 Nov 2017 17:22:19 +0000

#26 me sacaste las palabras de la boca

» autor: Magicus

#65 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:21:51 +0000

#53 Hablábamos del capitalismo en el mundo....

» autor: --544853--

#64 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:21:43 +0000

#54 Purf, sobretodo los empresarios cuando atracan sus tiendas, o sus billeteras, o les ocupan sus casas, o no les pagan. Los trabajadores preferimos que no haya estado, pero si hay que cumpla su trabajo, utilizar la violencia en favor de las mayorías, para que la mayoría no use directamente la violencia

» autor: ninyobolsa

#63 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:21:27 +0000

#52 Te remito a #47

» autor: --544853--

#62 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:20:00 +0000

#59 ¿Porque piensan que los productos del tercer mundo son peores?, si son todos...

» autor: ninyobolsa

#61 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 17:19:44 +0000

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» autor: --450595--

#60 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 17:19:39 +0000

#47 Yo y mi pareja somos clase obrera, vivimos dignamente y no nos privamos de casi nada, somos totalmente conscientes de quienes somos y de que lugar ocupamos en la sociedad, por tanto de ignorantes poco tenemos.
Lo de pobreza generalizada" es un poco generalizar diria yo, no se en que datos te apoyas.
Burbuja capitalista", no se que es eso, en serio te lo digo.

» autor: domadordeboquerones

#59 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 17:18:30 +0000

#55 No. La calidad y tener mano de obra cualificada, la infrastructura, el funcionar bien, etc, es clave. La gente quiere producto bueno.

Si se hiciese bien Europa tendría un gran futuro.

» autor: fugaz

#58 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:18:26 +0000

#12 Tampoco los quita, da beneficios a los mejores fabricantes y quita a los peores. Lo que a grosso modo es la ideología profunda del capital en teoría

» autor: ninyobolsa

#57 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Blugh — Sat, 25 Nov 2017 17:18:03 +0000

#28 Hombre, yo no sé mucho de esto, pero ¿no ayudaría que eso de que rebajen sueldos no lo puedan hacer por ley?. También me parece a mí que ayudaría lo que dice #8 (creo yo, mi opinión nah más): Que por bajo que sea el salario, si el estado proporciona bienes básicos a través de los impuestos (yéndose al extremo, que proporcione hasta la vivienda, pasando por transporte, luz, agua...), por muy bajos que sean los salarios éstos podrían dedicarse a comprar los bienes producidos en esas fábricas con lo cual, la mejora en mecanización (con la que yo sí estoy de acuerdo) no estaría vetada: es decir, el empresario podría continuar mejorándola, porque seguiría habiendo compradores.

Esto, evidentemente, requiere de impuestos muy altos, y no se puede hacer mientras haya una organización supranacional (la UE) que, por un lado, permite libre tráfico de mercancías y gentes pero, por el otro, permite distintas fiscalidades en los diferentes países: Es decir, si yo estoy pensando en crear una compañía nueva y tengo a España con un impuesto de sociedades del... pongamos del 60%, porque han ganado los rojos éstos y han subido el impuesto. Y luego, al lado, tengo a Francia con un impuesto de sociedades del 10%, pues ¿a dónde me voy a ir? Puessssss _{a Francia}

» autor: Blugh

#56 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 17:15:56 +0000

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» autor: --450595--

#55 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:14:53 +0000

#50 Todo se va externalizar hazte a la idea. Europa ya no produce casi nada. hay más regulaciones que el SMI. Se puede regular los salarios de los directivos con 1;20. Se puede regular por sectores con o sin convenio colectivo

» autor: ninyobolsa

#54 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 17:14:43 +0000

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» autor: --311374--

#53 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 17:14:39 +0000

#42 En serio crees que el porcentaje maximo de los españoles vive mal?, perdona si me equivoco pero a veces me cuesta entender algunos comentarios.

» autor: domadordeboquerones

#52 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 17:14:04 +0000

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» autor: --311374--

#51 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:13:25 +0000

#9 Ahí citando a Mussolini. Fascista detected, Mussolini no daba nada gratis chato. Ni casa ni agua ni nada. Con esa frase se refiere a la ideología

» autor: ninyobolsa

#50 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 17:12:44 +0000

#46 El smi es muy limitado, solo vale para poner un limite a los salarios mas bajos.

Y lo que ocurre es que a veces funciona, a veces se externalizan cosas a la India o China.

Y luego creas cola para esos trabajos del smi, con lo que debilitas la posicion del trabajador.

El smi no es una herramienta tan potente como la RBU que si tiene el poder de solucionar y potenciar la economía, subiendo los salarios de muchisima mas gente, creando empleo, fortaleciendo al trabajador, mejorando el consumo, haciendo todo mas eficiente.

» autor: fugaz

#49 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:11:49 +0000

#28 El capital eso lo tiene muy claro. Salarios bajos y precios bajos solo para bienes de primera necesidad en el tercer mundo.
Salarios más altos en el primer mundo. El tercer mundo produce y no consume. El primer mundo no produce (distribuye o vende) y consume

» autor: ninyobolsa

#48 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 17:08:45 +0000

#16 Menuda estupidez. La inflacion no tiene NADA que ver con todo esto, hay que mantenerlo bajo por otras razones, pero cuando sucede hace decrecer ahorros y deudas.
Es decir, afecta solo al que tiene dinero. Y favorece a los que deben.

No se de que colegio de Adoctrinamiento neoliberal habeis salido, pero os han mentido pero bien.

» autor: fugaz

#47 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

cnr — Sat, 25 Nov 2017 17:07:51 +0000

#31 Si te refieres a concentrar la riqueza en manos de unos pocos, pues sí, funciona estupendamente. La pobreza generalizada ya existe y el colapso está en camino, solo que tu burbuja capitalista no te deja verlo o tu mismo prefieres ignorarlo.

» autor: cnr

#46 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:06:35 +0000

#41 El comunismo en la mitad del planeta era un buen método para eso, funcionaba. De todas maneras es tan fácil como regular los salarios. Por ejemplo una empresa en España no puede pagar menos de 700 euros, si lo hacen les encarcelamos. Los salarios están regulados por convenio en multitud de sectores

» autor: ninyobolsa

#45 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

ninyobolsa — Sat, 25 Nov 2017 17:05:35 +0000

#5 Si devaluas el dinero, devaluas las fortunas de quienes lo acumulan. A parte si se financia via impuestos, no devalua el dinero

» autor: ninyobolsa

#44 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 17:04:54 +0000

#8 Es la clásica estupidez comunista, dar el bien en vez de el dinero. Funciona con algunas cosas pero horriblemente mal con otras.

Cuando das agua, luz, comida, internet, la ropa, casa, etc, regalados la gente pasa a considerar derechos por lo que simplemente se pelean por ellos, los usan aunque no los necesiten, se dedican a trapichear y a conseguir mas con burocracia. No los valoran y no los cuidan. Es un desastre de ineficiencia y la gente sufre alienamiento. Un puto desastre tratar a la gente como perros.

Las pruebas dan que una RBU la gente dedica mas sabiamente ese dinero a lo que realmente valoran, dedican sus esfuerzos a trabajar para consrguir mas, y cuidan lo que obtienen. Un exito rotundo.

El fracaso mayor posible lo verás regalando vivienda.

El mayor éxito lo verás dando RBU.

» autor: fugaz

#43 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--560838-- — Sat, 25 Nov 2017 17:04:49 +0000

#4 Trabajo garantizado significa producir más o repartir el trabajo. Es imposible garantizar eso.

» autor: --560838--

#42 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 17:03:52 +0000

#36 Tu dices.... "el capitalismo es el sistema económico que mejor funciona, es el más utilizado por la mayoría de los paises, sobre todo desarrollados" ..... y yo te digo que los países pobres son prácticamente TODOS capitalistas, que en los que menos desigualdad social tienen, es en los que el estado interviene más, luego son menos capitalistas.... aunque parte de su economía lo sea..... el capitalismo ha fracasado con la sociedad excepto para un porcentaje mínimo, está agonizando y la prueba es qué necesita de guerras que lo reactiven.

» autor: --544853--

#41 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 16:55:56 +0000

#5 No. Regalar dinero no implica una devaluacion si lo sacas de impuestos o de no regalarselo a tras manos.

No puedes conseguir magicamente "aumentar salarios a costa de beneficios empresariales". Bueno, si sabes el método y no es una tonteria cono pedirselo porfavor porfavor a todas las empresas del mundo, cada una lo que pueda, ponlo.

» autor: fugaz

#40 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

fugaz — Sat, 25 Nov 2017 16:50:24 +0000

#1
Es la gente la que tiene en su voto el poder cambiar las reglas que a su vez influyen en la economía para que el dibero vuelva a fluir por sus manos y se reactive el empleo.

La empresa no tiene otra que buscar maximizar sus beneficios lo mas que pueda (asumimos legalidad) porque de lo contrario la empresa vecina se la come.

Los que tienen elección son los votantes, los políticos votados, y ya luego los grupos de presión como sindicatos, patronal, lobbies etc. Mira que la patronal no es lo mismo qye los empresarios igual que los sindicatos no es lo mismo que los trabajadores.

Una pequeña RBU es una pieza fundamental de la Solución, y principalmente por la bien conocida estulticia de los votantes hace que tenga tan pocas opciones de llegar a España sin haber triunfado primero en el primer mundo.

» autor: fugaz

#39 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--406457-- — Sat, 25 Nov 2017 16:50:07 +0000

#32 Invertir significar meter dinero allá donde puedan lograr más dinero. Mi idea de la competición solo tiene sentido allá donde haya una empresa que fabrique algo. Claro, si tú te dedicas a asesorar a empresas o a especular con rentas o con activos la cosa cambia.

En todo caso lo que el capital no quiere es mejorar la sociedad. Eso es algo obvio. Y menos aún regalar euros a peseta.

» autor: --406457--

#38 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--533391-- — Sat, 25 Nov 2017 16:49:29 +0000

#5 a lo mejor los beneficios empresariales no bajan ya que tendrán más clientes para compensar.

» autor: --533391--

#37 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Blugh — Sat, 25 Nov 2017 16:47:53 +0000

#13 Esto probablemente es cierto y yo estoy abierto al debate. De hecho, hay dos cuestiones que me gustaría plantearte que me parecen interesantes:
1) ¿No te pasa a ti que al final de una jornada de 8 horas ya estás cansado y remoloneador (procrastineando, que dicen los modernos)? ¿No te ves a ti mismo rindiendo parecido en 6 horas de trabajo que en 8?
2) Una de las tesis contrarias al capitalismo es que un trabajador (un humano) no debería ser planteado sólo en términos "de productividad". Es decir... aunque se rindiese menos... ¿sería de verdad tan malo? Estoy pensando en empresas grandes, mayormente: Es de verdad tan horroroso que un proyecto de un año tarde 14 meses a cambio de dar trabajo a un 25% más de personas (cotizantes a la seguridad social y no percibidores de seguro de desempleo, con la consiguiente mejora de las arcas del Estado) ?

En este tema, lo que a mi más me preocuparía no sería tanto la productividad per sé, sino la capacidad que tuviese un empresario, sobre todo si es pequeño, de contratar un trabajador más (que no se pueda permitir pagar dos sueldos, básicamente)

Pero sí: para mí es un interesante debate.

» autor: Blugh

#36 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 16:44:47 +0000

#34 Te refieres al los paises capitalistas, no capto tu mensaje perdoname.

» autor: domadordeboquerones

#35 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--227832-- — Sat, 25 Nov 2017 16:42:56 +0000

#2
Pues si te equivocas. La solución que plantea #1 no es dar mas dinero, sino pagar mas por un trabajo. Ni regalar ni dar ni renta básica; pagar un salario justo y que permita una vida digna a cambio de un servicio.

» autor: --227832--

#34 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 16:42:00 +0000

#31 Es el sistema utilizado por los países pobres, son estos países los más capitalistas, los que funcionan con la "libertad de mercado"... y son los países con menos desigualdades donde más interviene el estado.

» autor: --544853--

#33 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

Tartesos — Sat, 25 Nov 2017 16:38:18 +0000

Veo mucho debate en torno al tema de si el capitalismo debe regalar dinero. Como soy persona de datos, me ofrezco voluntario para discernir si recibiendo dinero se soluciona el problema. Puedo enviar un numero de cuenta y calculo que en seis meses podré arrojar las primeras conclusiones sobre el uso de grandes cantidades de dinero en el capitalismo.

Quedo en espera de contacto para enviar los datos de la cuenta corriente donde ingresar.

Saludos.

» autor: Tartesos

#32 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 16:38:03 +0000

#30 Tu dices que, "todos quieren invertir hasta el INFINITO los excedentes de sus ganancias para que no les coman en la competición",.... y no es cierto, precisamente NO quieren invertir, lo que quieren en ganancias con la mínima inversión y si sobra a los paraísos fiscales.... eso que dices es una de las grandes mentiras del neoliberalismo.

» autor: --544853--

#31 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

domadordeboquerones — Sat, 25 Nov 2017 16:36:32 +0000

#27 Exacto, aunque también queda el colapso o la pobreza generalizada.
Por suerte o desgracia el capitalismo es el sistema económico que mejor funciona, es el más utilizado por la mayoría de los paises, sobre todo desarrollados.

» autor: domadordeboquerones

#30 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--406457-- — Sat, 25 Nov 2017 16:33:44 +0000

#29 No sé por qué te ríes tanto, si con ello me estás dando la razón. El dinero no quiere ser útil (y ayudar a los demás). Quiere obtener beneficio (y la economía en conjunto le importa una mierda).

» autor: --406457--

#29 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--544853-- — Sat, 25 Nov 2017 16:30:28 +0000

#23 Jajajajajajaja... Por eso no existen paraisos fiscales,.... Jajajajajajaja

» autor: --544853--

#28 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--406457-- — Sat, 25 Nov 2017 16:17:31 +0000

#1 Pero si hacen eso, los empresarios que rebajen sueldos para mejorar en maquinaria o en abaratar costes, podrán ofrecer un producto más barato de igual calidad y triunfar en el mercado. Todo empresario sabe que cuanto más dinero invierta en mejorar su producto, mejor para competir. Si subes los salarios, tus empleados consumen más. Pero estás perdiendo terreno con respecto a la competencia que obtiene más beneficios (más plusvalía), y a la larga igual se va a pique tu negocio.

¿Cómo salimos de esa contradicción?

» autor: --406457--

#27 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

wondering — Sat, 25 Nov 2017 16:16:34 +0000

Si la alternativa al capitalismo es el socialismo/comunismo: VIVA EL CAPITALISMO!

» autor: wondering

#26 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--406457-- — Sat, 25 Nov 2017 16:04:30 +0000

El capitalismo tiene un problema esencial que así solo se parchea. Como ya nadie lee a Marx (o no interesa que se lea), la gente no se entera. Lo voy a intentar sintetizar, y luego lo relaciono con el artículo.

El capitalismo quiere obtener un beneficio siempre creciente. En consecuencia, los capitalistas no solo necesitan ganar dinero, sino usarlo para generar más dinero. Ese dinero usado para obtener más es el capital excedente. Se puede invertir de muchas formas (ampliando mercado, en bolsa, mejorando la maquinaria para abaratar costes... según a qué te dediques). Hay que buscar siempre la rentabilidad, no la utilidad social.

Por otro lado, el capitalismo necesita que la gente consuma. Cuanto más dinero tenga la gente, más comprará.

El problema viene cuando darle más dinero al asalariado (al consumidor) reduce los beneficios empresariales. No es que gane menos el empresario, es que así pierde capital para invertir. No invertir significa no seguir aumentando negocio; no aumentar negocio significa no seguir compitiendo con los rivales. Y eso puede suponer una bajada del beneficio que solo pueda compensarse bajando sueldos. O sea, que hemos vuelto al principio. Primera contradicción: el interés del asalariado y de los dueños han de acabar chocando siempre. No se pueden beneficiar a la vez, salvo que para beneficio de estos se explote a un tercero (nosotros, asalariados, consumiendo productos hechos por asalariados puteados del tercer mundo)

Da lo mismo que esto se aplique a las burbujas financieras. Todo capital excedente que no encuentre salida en bolsa tendrá que aplicarse a algo. Si la bolsa regala millones a la población seguramente aumente el consumo, pero a costa de generar una demanda de productos aún más demencial. Como los productos consumidos se fabrican con materiales físicos), la producción del planeta se multiplicaría, con terribles y no previstas consecuencias sobre la ecología al completo. Segunda contradicción: una producción al alza significa la destrucción del planeta en que vivimos. En el capitalismo supone una crisis encontrarse sin materias primas que pueda explotar.

En ambos casos, y a falta de regulaciones, son los inversores más despiadados (los que más explotan, tanto al planeta como a los seres humanos) los que pueden vender más barato; por lo tanto, son los que más pueden reinvertir y producir. Tercera contradicción: este sistema premia siempre a los más faltos de escrúpulos.

Dar más dinero a la gente no soluciona nada. Aparte de generar inflaciones o más desigualdades entre países, claro. Lo único que haría, aparte de seguir sosteniendo el consumo que se carga el planeta, es abrir otra burbuja para el capitalismo pueda echar la pelota hacia adelante.

Todo esto está en Marx, y explica todas las crisis del capital (una crisis aparece cuando surge una de estas tres contradicciones, o se combinan entre sí). Pero oye, la economía moderna como quien oye llover.

» autor: --406457--

#25 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--11800-- — Sat, 25 Nov 2017 15:08:10 +0000

#8 Huy huy, eso suena muy comunista chico... Ahora lo que está de moda es que el estado no haga nada y deje que las empresas campen a sus anchas con la ley del más fuerte.

» autor: --11800--

#24 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311425-- — Sat, 25 Nov 2017 14:51:59 +0000

#13 No se que ingeniero tienes en mente ni que tipo de trabajo esta realizando pero lo que si estoy seguro es que no coincide con el que ahora visualizo y la tarea que realiza.

Piensas en el beneficio individual y yo pienso en el beneficio mundial.

» autor: --311425--

#23 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--406457-- — Sat, 25 Nov 2017 14:30:03 +0000

#14 Y todos quieren invertir hasta el infinito los excedentes de sus ganancias para que no les coman en la competición.

» autor: --406457--

#22 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--560788-- — Sat, 25 Nov 2017 14:28:02 +0000

#21 Ponte a la cola. O contacta con el PPSOEC's

» autor: --560788--

#21 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

pcmaster — Sat, 25 Nov 2017 14:27:20 +0000

#15 ¿Regalar dinero a meneantes? ¿qué hay que hacer para recibirlo?

» autor: pcmaster

#20 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--21146-- — Sat, 25 Nov 2017 14:26:41 +0000

#8 comunisshhta

» autor: --21146--

#19 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--471299-- — Sat, 25 Nov 2017 14:25:39 +0000

#12 Me parece a mí que no sabes para que sirve la economía. Es la economía la que sirve a la sociedad, y no al revés. El objetivo del capitalismo es hacernos competir para desarrollar mejoras. Tal cual.

» autor: --471299--

#18 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

N3ocop — Sat, 25 Nov 2017 14:20:27 +0000

#14 Estoy absolutamente de acuerdo contigo.
El verdadero logro de ese capìtalismo, a sido que nos creamos, y que aceptemos este modelo como el mejor y que no hay otro "mas mejor".
Han ido adoctrinando a la sociedad para que se conforme con las migajas que caen de arriba, como si fueramos meros insectos. (ya no hablo de ovejas, hablo de insectos).
La gente se cree libre, por que ignora las causas que determinan sus acciones.

» autor: N3ocop

#17 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--427287-- — Sat, 25 Nov 2017 14:20:05 +0000

Da igual. El capitalismo vive de unos recursos que se están agotando. Vistan a la mona como quieran pero esto no pinta bien

» autor: --427287--

#16 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

pcmaster — Sat, 25 Nov 2017 14:09:55 +0000

Los ricos son ricos porque los pobres tienen menos dinero que ellos. La inflación hace que el dinero de los pobres valga cada vez menos, mientras que el de los ricos no para de crecer.

» autor: pcmaster

#15 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--560788-- — Sat, 25 Nov 2017 14:08:55 +0000

Regalar más dinero a políticos, periodistas, sindicatos, jueces, fiscales, bandas neonazis, meneantes, comentaristas de foros, tertulianos, granjas de bots e influencers?...
Se supone que pueden llegar hasta el infinito y más allá. Hasta que se acaben los árboles para fabricar sobres.

» autor: --560788--

#14 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

polac — Sat, 25 Nov 2017 14:07:17 +0000

Cualquier sistema basado en la competición acaba eliminando a la mayoría de competidores, aplicado a escala global como ahora, la clase media y "proletaria" occidental tenemos todas la de perder en el juego. Ya no es capitalismo como tal, es globalización o sea monopolio mundial en cada sector productivo o comercial, sin ningún tipo de consideración o compromiso social. Y con todo el stablishment en el ajo.

» autor: polac

#13 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 14:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#12 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--450595-- — Sat, 25 Nov 2017 14:02:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#11 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311425-- — Sat, 25 Nov 2017 13:40:33 +0000

1 fondo de capital (gente intentando que su dinero se multiplique pues lo tienen y quieren mas)
8000 horas de trabajo
8000 personas

1000 personas trabajando 8 horas y 7000 personas en guerra contra esos 1000 trabajadores.

el fondo de capital esta interesado en ese sistema, pueden bajar salarios ya que existen 7 candidatos mas por cada empleo.

Lo de repartir las horas entre los trabajadores es de comunistas por ser el paso previo a repartir los beneficios.

*El tema de los beneficios de los bancos sin aportar nada mas que dígitos en un papel u ordenador sera divertido hacérselo entender a los extraterrestres si nos visitan.

» autor: --311425--

#10 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--471299-- — Sat, 25 Nov 2017 13:37:04 +0000

#8 Sí y no. Las grandes empresas necesitan vender, por tanto necesitan clientes capaces de poder comprar. La RBU la necesita el capitalismo, no el comunismo, por increíble que te parezca.

» autor: --471299--

#9 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--311374-- — Sat, 25 Nov 2017 13:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#8 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 13:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#7 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--313723-- — Sat, 25 Nov 2017 13:31:17 +0000

#6 ojalá. Porque en otras ocasiones han utilizado otras cosas para hacer desaparecer a la gente: guerras, hambrunas etc.

» autor: --313723--

#6 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--471299-- — Sat, 25 Nov 2017 13:21:23 +0000

#4 Estoy de acuerdo parcialmente, porque cuando se automatice casi todo puesto de trabajo productivo, habrá que implantar una RBU.

» autor: --471299--

#5 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--193513-- — Sat, 25 Nov 2017 13:18:22 +0000

#2 Una cosa es regalar dinero, que provoca una devaluación del dinero, y otra es aumentar los salarios decrementando los beneficios empresariales.

» autor: --193513--

#4 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--563986-- — Sat, 25 Nov 2017 13:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#3 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

osmarco — Sat, 25 Nov 2017 13:05:21 +0000

El capitalimso tiene muchos problemas, tantos como seguidores.

» autor: osmarco

#2 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

angelitoMagno — Sat, 25 Nov 2017 12:58:34 +0000

#1 Es decir, que la solución sería dar más dinero a la gente para evitar la explotación y aumentar la posibilidad de consumo, ¿no?
Pues o me equivoco mucho o eso es lo que plantea la pregunta del título

» autor: angelitoMagno

#1 El capitalismo tiene un problema… ¿se puede solucionar regalando dinero?

--193513-- — Sat, 25 Nov 2017 12:52:18 +0000

No, mientras los empresaurios se enfoquen en hacer crecer los beneficios explotando a la gente. Tienen que entender que en una era donde cada año se mejora la eficiencia de producción, no pueden quitar dinero a los empleados para quedárselo a ellos, sino que tiene que ser al revés, para mejorar la calidad de vida, y que estos puedan seguir consumiendo. Si los empleados tienen dinero, podrán consumir productos pagando un poco más, sino buscarán los más baratos y al final los beneficios de las empresas caerán.

» autor: --193513--