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#358 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

el_guti — Sun, 26 Nov 2017 07:58:50 +0000

#290 no veo motivo ni causa porque me forran a negativos, estoy respondiendo a un comentario sexista, SI SEXISTA, que no habla de indivíduos, habla de pollas, y planteando la posibilidad de que hubiese habido sexo consentido, consentido a pesar de que la chica no estuviese en pleno uso de las facultades mentales por causas externas y anteriores a los hechos, aunque a todos nos apetezca descargar nuestra ira sobre ellos, que no me merecen el mínimo de compasión según los indicios de sus whats app, también hay que ver esas posibilidades, no se puede juzgar y condenar simultáneamente a nadie (Recordad Dolores Vázquez

» autor: el_guti

#357 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Fri, 24 Nov 2017 11:08:37 +0000

#352 ¿O sea que si tienes un consentimiento expreso o tácito también es violación? Joder, entonces esto es ya una situación insostenible, ¿y si follas con una tia un fin de semana y resulta que luego alega que fue obligada a follar contigo por no se qué situación suya personal?
Yo estas cosas no las veo nada claras.

» autor: --354299--

#356 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nurikata — Fri, 24 Nov 2017 09:16:02 +0000

#316 Si , eso desde luego es una temeridad, es ponerse en riesgo , es un defecto de la juventud que no tienen la suficiente prudencia , no te paras a pensar en lo malo que te puede pasar(yo hago memoria de mis años mozos y pienso las veces que sin saberlo me expuso a situaciones muy peligrosas, menos mal que nunca me cruce con unos hijos de p...)
Pero ser altamente imprudente no te hace merecedora de lo que presuntamente le pasó a esta chica
Recordémos que La pareja que la encontró tirada en la calle , que no la conocía de nada, describe a una chicha desconsolada , en shock

» autor: Nurikata

#355 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Fri, 24 Nov 2017 08:32:03 +0000

#354 Ese slut shaming te ha quedado de libro.

» autor: delawen

#354 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

cris_asturias — Thu, 23 Nov 2017 20:49:15 +0000

#270 Nadie sabe lo que paso realmente. Si ella entro por voluntad propia, no creo que supiera lo que le esperaba, pero poco dice de ella intelectualmente hablando. Teno 40, he sido una adolescente, nunca me he considerado guapa, pero no soy fea, me he encontrado en situaciones "dificiles" y nunca se me ha ocurrido irme con nadie, he preferido correr, o gritar o simplemente hacerme la tonta...incluso yendo con unas copas de mas. NO estoy diciendo que ella sea una santa y/o completamente inocente, simplemente que no se espraba lo que se le venia encima y una vez en situacion con cinco maromos rodeandola, no supo reaccionar

» autor: cris_asturias

#353 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Thu, 23 Nov 2017 19:35:19 +0000

_{De ahí que lo único que quiero saber son los hechos que se han probado y cómo se usan, y cómo se usa lo que no son hechos.}

#351 Nada se puede probar al 100% NUNCA. Hasta las pruebas de ADN tienen un margen de error. Y ni tan siquiera un juez puede estar siempre al 100% seguro ni en los casos más claros. Además, claro que es terrible meter ideologías en un caso que se juzga. Pero lo peor es cuando esas ideologías vienen del juez y del fiscal, como paso con el caso de los titiriteros, que dejó claro que una sentencia puede ser puramente política hoy día en España. Por esa razón, es más que un derecho, es una obligación, que la ciudadanía informada emita su juicio de valor para presionar a los jueces de emitir juicios ideológicos y prevaricar. Y si, es muy importante saber porqué tiraron el teléfono, porque sin una explicación lógica, es un peso más en contra de la inocencia. Quizá la de mayor peso si no tienen una explicación pausible.

_{Lo que me preocupa son las garantías legales que tiene o no tiene un acusado}
Y eso está bien. Pero también deberían preocuparte las garantías legales de la víctima.

_{No puedes saber porqué tiraron ese teléfono. Eso es imposible a nivel de torero. Ni falta que hace para nada.}
Tu modo de pensar sería muy bonito en un mundo ideal, donde todos los hechos vistos y realizados por cada persona se grabaran en tiempo real en una nube como datos tipo "bitcoin inhackeables". Pero como eso no puede ser (ni estoy seguro que fuera bueno), cada prueba cuenta para dar un veredicto en uno u otro sentido.

Me temo que si de ti dependiera el mundo judicial estaría muy bien en el sentido de que no habría ni una sóla equivocación judicial, ni un sólo inocente en la cárcel, pero porque tampoco habría un sólo culpable encerrado.

» autor: luiggi

#352 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fina_y_segura — Thu, 23 Nov 2017 19:04:05 +0000

#306 pues si te follas a una puta tienes que saber que a lo mejor estás violando a una mujer secuestrada en su país de origen. En nuestro país hay bastantes sólo tienes que ver las noticias. Por ello estoy a favor de legalizar la prostitucion sin chulos y todas autónomas y libres.

» autor: fina_y_segura

#351 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Thu, 23 Nov 2017 17:27:58 +0000

#286 No tengo ni la más mínima idea, es más, no quiero saberlo.

Si me ofrecieran un agujerito por donde mirar lo que realmente sucedió en ese portal, rehusaría, no quiero saberlo para nada. Es por completo irrelevante.

Lo que me preocupa son las garantías legales que tiene o no tiene un acusado. Eso de condenar a alguien sin pruebas es una cosa que me revuelve en lo más íntimo de mi ser consciente. Es una puerta abierta de par en par al abuso descarado y vengativo. No lo tolero, me revienta por dentro. Hay algo incluso peor: meter ideologías por ahí en medio. Lo considero de enfermo mental.

De ahí que lo único que quiero saber son los hechos que se han probado y cómo se usan, y cómo se usa lo que no son hechos.

No puedes saber porqué tiraron ese teléfono. Eso es imposible a nivel de torero. Ni falta que hace para nada.

» autor: acchan

#350 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

thingoldedoriath — Thu, 23 Nov 2017 16:02:23 +0000

#346 Da igual que sea el tercero o el cuarto. Lo que importa es que quede claro que tu afirmación es algo subjetivo, tu opinión (y la de mucha gente) pero, porque te haya mencionado, mi comentario no está escrito solo para ti; sino para todos los que creen lo mismo que tu. Porque lo que has escrito no coincide con lo que dice el Código Penal... y por tanto, estaría bien echar un poco de pragmatismo en la mezcla y que nadie espere varias condenas por violación (con tropecientos años de cárcel), porque en este caso, es muy posible que no las haya.

Al menos, no para los cinco acusados...

» autor: thingoldedoriath

#349 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

BloodStar — Thu, 23 Nov 2017 12:50:52 +0000

#343 Yo no confundo nada. Sencillamente el hecho de que la robaran el móvil después dice mucho del caso.

Hablar sobre cigarros no es "ver con perspectiva", es decir chorradas.

» autor: BloodStar

#348 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 11:40:39 +0000

#347 Y figura, hasta la sepultura.

» autor: --354299--

#347 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Thu, 23 Nov 2017 09:19:28 +0000

#340 Gracias por criticar las opiniones de los demás a la vez que te callas la tuya.
Genio.

» autor: Cabre13

#346 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mondaymorning — Thu, 23 Nov 2017 08:25:48 +0000

#332 Vale, sí, eres ya el tercero con lo mismo.

» autor: mondaymorning

#345 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--339516-- — Thu, 23 Nov 2017 08:22:51 +0000

#307 A ver, es tan raro lo de robar el móvil como lo de dejarla tirada desnuda. Y no entro en comentar los vídeos porque obviamente no los hemos visto, pero parece ser que en ningún momento abre los ojos.

Cierto es que se ha dado el caso de que la opinión pública haya juzgado mal, pero es que no veo por dónde cogerlo. Menos mal que no soy juez, y sólo puedo opinar.

» autor: --339516--

#344 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Thu, 23 Nov 2017 08:16:07 +0000

#342 Sí que parece que estás amoldando el significado a lo que te interesa. Porque "Permitir algo o condescender en que se haga" no es quedarte quieto esperando a ver si pasa.

Cuando estás en una relación desigual de poder (como se da por defecto entre un hombre y una mujer), o en una situación social que te empuja a hacer algo que no quieres, o cuando hay drogas por medio, o... quedarse quieto mirando al suelo no es consentir. Ni con la definición de la RAE ni con la definición del sentido común.

Y en cualquier caso, vuelvo una y otra vez a #111: En caso de duda, preguntad

» autor: delawen

#343 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 08:14:29 +0000

#337 Confundes ver las cosas con perspectiva con posicionarse. La bipolarización de la sociedad, por gente así el mundo no irá nunca a mejor, si no estás conmigo, estás contra mí. Pa ti la perra gorda, campeón.

» autor: --354299--

#342 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 08:11:02 +0000

#339
consentir

Del lat. consentīre.
1. tr. Permitir algo o condescender en que se haga. U. t. c. intr.

La definición no admite confusión. No digo que tocar el culo a alguien sin conocerlo esté bien ni mucho menos. Pero si le tocas el culo y no hace nada por evitar que se lo sigas tocando, lo está consintiendo, independientemente de que pueda estar mal. Te guste o no el significado de la palabra. Lo que pasa es que como hemos entrado en el consentimiento para juzgar este caso y ya tenemos prejuzgado el asunto, si resulta que ahora el significado de consentir no nos viene bien para reafirmarnos en lo prejuzgado, entonces mejor cambiamos el significado de consentir en vez de recapacitar. Mucho más fácil para no cambiar de opinión ni ser críticos con nosotros mismos.

» autor: --354299--

#341 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 08:06:51 +0000

#334 ¿Quién ha dicho de tirármela pedazo de tergiversador? Digo que entre que se queda dormida y tú te das cuenta no has cometido violación. Simplemente se ha quedado dormida y no te das cuentas de inmediato. ¿La has violado durante 5 o 10 segundos? No digáis bobadas por favor.

» autor: --354299--

#340 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 08:05:45 +0000

#329 Pues fíjate tú lógica, que yo no he hablado de este caso en concreto ni de lo que pienso de estos tios, eso me lo reservo para mi, pero no prejuzgo ni utilizo falacias lógicas para que cuadren mis ideas. Llevar la contraria no es de ser inteligente per se, pues es posible que sea indicio de cerrazoneria y cabezonería.

» autor: --354299--

#339 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Thu, 23 Nov 2017 08:03:02 +0000

#318 y lo consientes, es decir no haces nada por evitarlo, e

Ese "es decir" está derrapando en la frase. Consentir no significa no hacer nada por evitarlo. Si metes mano a alguien y notas que esa persona no responde favorablemente y se queda quieta sin hacer nada por evitarlo, asegúrate de que realmente está consintiendo y no es que esté paralizado de miedo o vergüenza.

» autor: delawen

#338 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Thu, 23 Nov 2017 08:00:42 +0000

#230 Si alguien no pregunta por miedo a que le digan que no, entonces está haciendo algo mal. Y lo sabe.

Tienes razón, falta muchísima educación sexual.

» autor: delawen

#337 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

BloodStar — Thu, 23 Nov 2017 07:41:36 +0000

#313 Alguno está perdiendo el norte defendiendo lo indefendible, sí.

» autor: BloodStar

#336 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Moléculo — Thu, 23 Nov 2017 07:23:58 +0000

#65 Si firma eso, aprovecho y le saco un formulario de preferentes del Sabadell.

» autor: Moléculo

#335 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

ikatza — Thu, 23 Nov 2017 07:12:43 +0000

#288 Era un sarcasmo, me refería a esto:

La Manada admite que la chica nunca dijo explícitamente que sí, pero que tampoco dijo que no

www.cuatro.com/noticias/sociedad/Manada-admite-chica-dijo-explicitamen

Le hacemos de todo entre cuatro a una chica en estado de shock. Pero ey, no dijo que no. Aquí somos nosotros las verdaderas víctimas. Y esto es otro sarcasmo.

» autor: ikatza

#334 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Thu, 23 Nov 2017 07:06:52 +0000

#308 ¿Se queda dormida y te la tiras igual? Chico... estas fatal.

» autor: Nividhia

#333 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

thingoldedoriath — Thu, 23 Nov 2017 02:19:57 +0000

#68 El consentimiento es lo que tiene que ser explícito, no el rechazo.

No siempre...

Cuando se trata de una pareja de hecho o de un matrimonio... es el rechazo el que debe ser explícito. Porque en esos casos prevalece el principio de "débito conyugal"; es decir, se entiende que la pareja mantendrá relaciones sexuales de forma regular y que lo contrario es una excepción.

En estos casos (y de cara a los tribunales); si no existe un rechazo explícito, en ningún tribunal se va a considerar que el marido violó a la esposa (a no ser que medie el uso de drogas que le anulasen la voluntad... o exista intimidación, y esto ha de probarse).
Pero se han dado casos de maridos condenados por violar a sus esposas.

Algo parecido ocurre en los casos en los que una prostituta interpone una denuncia por violación, contra uno de sus clientes. Porque es complicado demostrar que "en una relación en la que se cobra por la prestación de un servicio que incluye relaciones sexuales", en un momento determinado la parte "contratada" se niega a prestar el servicio acordado, dice NO y la parte contratante ha de retirarse a sus cuarteles de invierno.
Pero hay varones que han sido condenados por violar a prostitutas.

» autor: thingoldedoriath

#332 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

thingoldedoriath — Thu, 23 Nov 2017 02:07:43 +0000

#39 Violación es algo muy claro, es sexo no consentido, haya violencia o no.

No.

El CP recoge varios tipos de agresión sexual y las separa bien. Si no hay violencia, intimidación o penetración (por vía bucal, vaginal o anal) no se considera violación.

Se considerará como agresión sexual o como abuso sexual; con más o menos agravantes, pero no como violación.

En los casos en los que hay penetración (por vía vaginal o anal), si no hay violencia o intimidación, pero tampoco consentimiento; se considera como un tipo de abuso sexual, con penas mayores a los casos en los que no existiese la penetración o la penetración fuese por vía bucal (la penetración bucal no cuenta como agravante... cosas que han quedado en el CP antiguo, después de varias reformas).

» autor: thingoldedoriath

#331 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnSmith_ — Thu, 23 Nov 2017 01:54:35 +0000

#86 Ya ves como esta el patio. Ahora no es que seamos machistas si no opinamos como ellos/ellas ... ahora una simple discrepancia de opinion ya nos convierte en violadores. Patetico.

» autor: JohnSmith_

#330 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

thingoldedoriath — Thu, 23 Nov 2017 01:47:54 +0000

#304 Sí eso es lo que dice el CP. Y yo creo que algunos serán condenados por los art. 181.1, 181.4 (...cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías...); porque parece que hubo penetración por parte de algunos de los acusados. Y después de las declaraciones de los propios acusados, hoy, parece claro que no hubo consentimiento (El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona)

Lo del art. 181.3 se suele aplicar en los casos en los que el que comete el abuso mantenga con respecto a la víctima una situación de "autoridad"... y aquí entran abuelos, padres, maestros, curas, agentes de la autoridad, jefes, empresarios...

Es muy posible que otros (o todos los que tuvieron contacto sexual con ella) sean condenados solo por el art. 181. 2 si se demuestra que la víctima estaba bajo los efectos del alcohol o cualquier otra droga que no le permitiese tener plena conciencia de lo que estaba pasando.

» autor: thingoldedoriath

#329 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Thu, 23 Nov 2017 00:27:32 +0000

#327 Yo también sé que llevar la contraria es una forma de creerse inteligente.
Me fascina esa forma de usar la lógica que lleva a decir "me dan igual todos los indicios, yo creo que no fue una violación y no voy a decir nada más".

» autor: Cabre13

#328 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mondaymorning — Thu, 23 Nov 2017 00:26:34 +0000

#324 Media sociedad ha condenado ya a esos chavales, y yo estaba diciendo que calma, que las cosas no están tan claras, y he utilizado erroneamente el termino violación para referirme al caso de violación y al caso de abusos sexuales. Pero ese matiz no habría cambiado el significado de mi mensaje. Tu tienes muy claro todo, pero mucha gente en la sociedad no, y yo no he discutido con nadie de si esto es abusos sexuales o violación, porque no es lo relevante a grandes rasgos.

» autor: mondaymorning

#327 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 00:16:30 +0000

#325 yo no defiendo a esos sujetos. Solo pongo sobre la mesa todas las opciones, los matices y aplicar la lógica, que muchas veces la gente se deja llevar por sus instintos.
Dudar de las cosas es síntoma de inteligencia, orgulloso de dudar.

» autor: --354299--

#326 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Thu, 23 Nov 2017 00:13:51 +0000

#323 ahora has añadido abusar , cuando antes no lo dijiste, es que no es lo mismo liarse con una borracha que abusar de una borracha, la gravedad esta en abusar, no en que ella esté borracha, ya que abusar de una sobria tampoco está bien.

» autor: --354299--

#325 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Thu, 23 Nov 2017 00:08:19 +0000

#309 #310 Voy a coger tu ejemplo a ver si lo entiendes.
¿Alguna te han acusado de violación?
¿Alguna vez te han acusado de violación tras haber tenido sexo en un grupo con una chavala a la que después habéis dejado abandonada y además le habéis robado el móvil?
¿Alguna vez te has caído de un quinto piso por la ventana?
¿Alguna vez te has caído de un quinto piso por la ventana porque estabas borracho y se te ocurrió asomarte por el alfeizar para intentar clavar una bandera de tu equipo de fútbol?

No estoy diciendo que todo sexo sea una posible violación, estoy diciendo que precisamente ese tipo de sexo (en grupo, dejando tirada a la chica, grabándola vídeos mientras la insultan y robándola su móvil) precisamente son los que parecen una violación.
No estoy diciendo que nadie se haya caído nunca por una ventana, estoy diciendo que si hay una forma de caerse por una ventana precisamente es asomándote borracho.

No entiendo qué interés tienes en argumentar para defender a esos sujetos. ¿Son ganas de jugar al abogado del diablo? Pues muy bien, felicidades, puedes jugar todo lo que quieras.
Pero esos tíos, sea violadores o no, siguen siendo una gentuza que trató fatal a una chavala a la que acababan de conocer. Vaya angelitos.

» autor: Cabre13

#324 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

albper — Thu, 23 Nov 2017 00:08:14 +0000

#315 ¿Como que decimos lo mismo?¿Como que no cambia el sentido de tu mensaje?
Afirmabas "Violación es algo muy claro, es sexo no consentido, haya violencia o no, y sea ésta física o no (incluye amenazas, intimidación, etc.)"
Y te he explicado que no es asi, que en la violacion el consentimiento es irrelevante, lo que define la violacion es el empleo de la violencia o intimidacion. Si no hay violencia ni intimidacion no ha violacion. (Independientemente de que no haya habido consentimiento)

El sexo no consentido sin violencia ni intimidacion no es violacion son abusos sexuales.

Ya veo que no conocias estas distinción, ese es el problema, que la mayor parte de la gente habla de lo que no conoce.
Si la gente dedicase unos minutos a leer la ley, se discutiria mucho menos.

» autor: albper

#323 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Thu, 23 Nov 2017 00:06:00 +0000

#317 de bobada nada ... Yo he conocido un par casos en que se ha intentado abusar de una muchacha alcoholizada . Eso pasa. En este caso, si lees el hilo completo está claro que no es el caso.

» autor: luiggi

#322 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Brugal-con-cola — Thu, 23 Nov 2017 00:03:57 +0000

#300 pues como todos tarde o temprano.

» autor: Brugal-con-cola

#321 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Brugal-con-cola — Thu, 23 Nov 2017 00:03:26 +0000

#34 otro que ha dictado sentencia, menos mal que no ejerces como juez.

» autor: Brugal-con-cola

#320 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Brugal-con-cola — Thu, 23 Nov 2017 00:02:52 +0000

#25 nos acribillan a negativos si te sales del discurso y duda uno lo más mínimo. El pueblo ha dictado sentencia.

» autor: Brugal-con-cola

#319 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Brugal-con-cola — Thu, 23 Nov 2017 00:01:20 +0000

#79 jajajaj te voto positivo

» autor: Brugal-con-cola

#318 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:52:07 +0000

#168 Buff, depende. Consentimiento viene de consentir. Si yo empiezo a besarte o a tocarte el culo y lo consientes, es decir no haces nada por evitarlo, es porque hay ausencia de oposición o de negación.

» autor: --354299--

#317 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:43:19 +0000

#298 por favor,no digas bobadas. Lo normal cuando sales, bebéis los dos y son las tantas. Si el tío es el que hace, y por tanto es el activo, y ella está relajada, se acaba quedando ella sopa por el alcohol y sueño.
Igual que cuando estás con tu mujer en la cama, empiezas con cariñitos, tocando por aquí y por allá y de repente la oyes roncar...
Eso ha pasado, pasa y pasará y no son ni violaciones ni abusos ni nada que se le parezca, es que se ha quedado dormida y punto, lo mismo que si estuviera viendo la tele o leyendo un libro.

» autor: --354299--

#316 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:38:59 +0000

#250 joder, ¿pero si tanto te intimidan los tíos por qué te vas con ellos a solas teniendo la oportunidad de hacerlo cuando estás rodeada de gente en unas fiestas?

» autor: --354299--

#315 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mondaymorning — Wed, 22 Nov 2017 23:33:51 +0000

#304 Empiezas el mensaje de forma poco correcta y acabas diciendo lo mismo que yo. Que sí, que no conozco la ley y donde yo he dicho violación, hay que diferenciar entre violación y abusos sexuales; esa imprecisión no cambiaba el significado de mi mensaje, y simplemente no conocía esa distinción que ya he leído en otro comentario.

» autor: mondaymorning

#314 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:31:28 +0000

#60 no, se desestima porque no son prueba de nada. Al igual que el del alcalde o concejal que dijo que iba a acostarse a las tías a las que enchufaba en el ayuntamiento.
Es como si le dices a alguien que vas a llegar pronto a su casa porque te vas a poner a 200 con el coche (puedes decirlo en broma o no). Luego tienes un accidente por cualquier motivo yendo a 80, y te acusan de imprudencia temeraria porque ibas a 200 porque lo dijiste en un Whatsapp y por tanto será verdad.
En este caso puede que pudieran o no tener una intención de violar cuando escribieron esos Whatsapp, pero es posible que no les hiciera falta o que finalmente luego no lo hubieran hecho.

» autor: --354299--

#313 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:22:18 +0000

#47 a alguna le he robado un cigarro...
¿Robar es de ladrones o de violadores? ¿No estamos perdiendo un poco el norte?

» autor: --354299--

#312 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:20:38 +0000

#210 estar borracho no implica necesariamente la pérdida de voluntad.

» autor: --354299--

#311 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:16:42 +0000

#37 no creo que vaya en su contra eso, por el hecho de que no es necesario un consentimiento explícito de palabra para tener relaciones sexuales. Es más, puede ser una estrategia para que parezca que no tiene nada que ocultar y que no va a mentir en próximas preguntas o ha mentido en las anteriores.

» autor: --354299--

#310 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:13:09 +0000

#22 el sexo suele ser entre dos porque muchos no tenemos la suerte de poder hacerlo con varias a la vez. Que robes o no el mvl después no sé si es costumbre entre los violadores. Pero mucha gente roba móviles sin violar antes a la victima. De verdad que no entiendo por qué relacionáis unas cosas con otras y con vuestros usos y costumbres.

» autor: --354299--

#309 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:09:10 +0000

#11 ¿Cuántas veces te has caído de un quinto piso por la ventana?

¿Ninguna a que no? Ergo nadie se ha caído de un quinto piso nunca.

Joder qué lógica más aplastante la tuya, ¿a qué si?

» autor: --354299--

#308 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 23:05:21 +0000

#69 venga ya, yo cuando era joven y tenía algún rollete que otro y me liaba con ellas de forma continuada alguna vez en medio del tema ella se ha quedado medio frita del pedo que llevábamos,, a veces no te das cuenta al momento, o a veces estáis tan mal que estáis los dos medió dormidos, y no es violación. Tampoco seamos más papistas que el papa.

» autor: --354299--

#307 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 22:50:32 +0000

#95 exceptuando lo del robar el móvil, bien podría ser un polvo rápido y adiós muy buenas, mucha gente lo hace y no necesariamente es violación.
Queréis mirar lo que os interesa, pero lo que no os interesa no, como que la chica iba con ellos voluntariamente, por la misma regla de tres bien podría entonces, por el mismo razonamiento, excluir la violacion.
Lo normal o lo que no es normal solemos mirarlo con un prisma distinto cada uno, para mi no es normal el polvo y adiós muy buenas, pero a lo mejor para otros si lo es, no creo que eso sirva para diferenciar una violacion de lo que no lo es.

» autor: --354299--

#306 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--354299-- — Wed, 22 Nov 2017 22:45:58 +0000

#98 dudo que las prostitutas quieran follar con muchos clientes,, pero lo hacen, ¿lo consideramos violación también?

» autor: --354299--

#305 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

albper — Wed, 22 Nov 2017 21:34:25 +0000

#13 " y se llama violación"
Tu lo puedes llamar como quieras, pero el codigo penal llama a eso "abusos sexuales".Articulo 181 del codigo penal.
Para que sea violacion tiene que haber violencia o intimidacion. Articulo 179 del codigo penal

» autor: albper

#304 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

albper — Wed, 22 Nov 2017 21:21:10 +0000

#39 La violacion no es lo que tu digas, sino lo que dice el codigo penal.

Artículo 178

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.

Artículo 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

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Como puedes ver, segun el codigo penal solo pueden ser violaciones las agresiones sexuales, y solo hay agresion sexual si hay violencia o intimidación. Si no hay violencia ni intimidacion no es violación.

En este caso este caso no ha habido violencia. Esta por ver si ha habido intimidación, la acusacion defiende que la mera presencia de esos 5 hombre intimidaron tanto a la presunta victima como para que esta entrase en shock.
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Si no ha habido violencia ni intimidación, entonces no es violacion. Pero puede ser abusos sexuales.

De los abusos sexuales

Artículo 181

1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

Despues de ver lo que dice el codigo penal, mi opinión( que no vale para nada porque la importante es la del juez) , no hay ninguna evidencia de que haya violencia ni intimidación. La presunta victima no ha dicho que en ningun momento la amenazasen ni hiciesen nada por intimidarla.

En mi opinión la duda esta esta en si consintio o no. Se puede interpretar que hubo un consentimiento implicito por no mostrar en ningun momento su oposición, en ese caso no habria ningun delito.
O se puede interpretar que la joven se hallaba "privada de sentido" por estar borracha o " el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima."

En ese caso serian culpables de abusos sexuales, como la victima no era especialmente vulnerable ni pariente, les caerian penas entre 4 y 7 años de carcel.

Yo creo que lo que mejor encaja, se el punto 3 del articulo 181 y que les impondran penas de 7 años de carcel.

» autor: albper

#303 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 20:34:03 +0000

#302 Ok, visto lo que pasó en la ducha, creo que tu comportamiento fue irrepochable. Tu caso no tiene absolutamente nada que ver con este.

» autor: luiggi

#302 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 20:30:15 +0000

#298 A ver, mi estado no era mejor que el de ella, y voluntad tenía, o parecía tener hasta que se quedó dormida.

Y a la mañana siguiente, aunque en realidad era por la tarde, cosumamos en la ducha, aunque tampoco la cosa fue muy allá.

» autor: JohnBoy

#301 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 20:26:46 +0000

#240 te equivocas. Todo veredicto se basa en probabilidades. Incluso la prueba de ADN tiene un 0.001% de fallar. Cuánto "más anormal" es un hecho más difícil es que haya ocurrido. Y si esa anormalidad para un supuesto inocente es un hecho normal para afianzar una culpabilidad, la presunción se mueve lógicamente hacia la culpabilidad.

Por eso la navaja de Ockham suele acertar ....

De lo contrario NUNCA jamás habría un veredicto de culpabilidad.

» autor: luiggi

#300 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

atatat — Wed, 22 Nov 2017 20:22:08 +0000

#18 Tu lo que eres es un desgraciado.

» autor: atatat

#299 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

atatat — Wed, 22 Nov 2017 20:19:07 +0000

#2 Claro que cuando te lias con una desconocida no te dice "si vale, quiero follar" la cosa es que si la fuerzas te va a decir "déjame, no quiero nada" (o bloquearse y no poder soltar palabra), lo pillas?

» autor: atatat

#298 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 20:17:02 +0000

#131 pues la anécdota no te deja nada bien si no específicas voluntad clara de parte de ella estando en el estado que estaba. Lo único que te honra es detenerte tras dormirse ella. Ahora sí la muchacha se fue casi corriendo a la mañana siguiente sospecharia que te aprovechaste de su estado

» autor: luiggi

#297 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 20:07:40 +0000

#236 Vista la información que hay sobre este caso estoy convencido de que son culpables. De lo que no tengo la seguridad, pero tengo el presentimiento por la naturalidad con que operaron, es que esto lo han hecho muchas más veces. Maldito miedo y sentimiento de culpabilidad de las víctimas que impide denunciar.

» autor: luiggi

#296 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 20:01:13 +0000

#91 Pues si este caso no está claro, creo que no hay caso de violación que se puedan probar

» autor: luiggi

#295 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--425756-- — Wed, 22 Nov 2017 19:59:28 +0000

Dice la defensa que uno ha dicho eso.
No que el acusado lo haya dicho.

Sensacionalista.

» autor: --425756--

#294 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 19:58:19 +0000

#206 claro, si se lo hacen a tu hija, ya te estoy oyendo tranquilamente diciendo al acusado; pilluelo, sexo con mi hija y luego le robas y tiras el teléfono, quizá no te acabó de convencer, eh? Si es así lo entiendo, tranquilo ya cuando el juez te diga culpable me indigno si eso ...

» autor: luiggi

#293 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 19:53:51 +0000

#85 yo tampoco estoy es posesión de la verdad y ¡Oh sorpresa el juez tampoco! Pero igual que el juez decretará la culpabilidad o inocencia por la probabilidad en base a las pruebas, yo y todo ciudadano que lo desee también. De hecho es bueno para la democracia que el ciudadano, teniendo toda la información, use su juicio para crear una corriente de indignación que dificulte al juez prevaricar o imponer criterios ideológicos.
La única información que posee el juez y no el público son los vídeos, pero ya están más que descritos.
Y mientras que no me expliquen porqué robaron el móvil para luego tirarlo, con las tarjetas por separado, por supuesto creo más a una chica de 18 años que a 5 tipos con antecedentes, con otras causas por abusos, y con declaración de intenciones de abuso previas, que dejan tirada a la chica en vez de terminar de acompañarla a su casa y pedirle su número. Llámame raro.

» autor: luiggi

#292 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

SosSargsyan — Wed, 22 Nov 2017 19:53:12 +0000

#2 joder pues que putada, lo siento por ti, porque a mí la verdad, sí me tienen dicho muchas veces, "fóllame", o me tienen contestado "sí por favor", a la pregunta "quieres que te folle?". Es una pena que te hayas perdido eso... mola mucho.

» autor: SosSargsyan

#291 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mazikeen — Wed, 22 Nov 2017 19:50:26 +0000

Ante las dudas:

» autor: mazikeen

#290 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

el_guti — Wed, 22 Nov 2017 19:45:29 +0000

#94 a lo mejor el coño de la pobre chica actuaba solo y pedía sexo a mansalva, ya que solo haces alusión a las pollas de los impresentables, y lo digo porque a priori lo parecen, y sus mensajes hacen intención de utilizar todos los medios para tener sexo fácil, ahora supongamos que la parte de la anulación quimica de voluntad no tuvieron que utilizarla porque esta chica se mostró dispuesta, a lo mejor se ha tratado de un acto consentido, a pesar de todos los indicios anteriores, y la chicha una vez pasado el calentón se ha sentido sucia y abandonada, porque eso también lo hicieron, dejarla tirada como un clinex.

» autor: el_guti

#289 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

polipolito — Wed, 22 Nov 2017 19:42:29 +0000

Creo que en MNM se entra en un matiz tal que parece todo blanco o negro. La defensa esgrime sexo consentido, es su labor y lo único que tiene. Hay mil detalles en la acusación para argumentar. Para el resto del mundo, tranquilidad, no hay que rellenar formularios: uno podrá denunciar lo que considere oportuno, al igual que el otro puede pedir pruebas.
Y, por decir algo, ¿ si una chica quiere sexo con 5, por qué denuncia luego? ¿Era novia de todos ellos y quería venganza? ¿Es una estrategia habitual para sacar dinero? ¿ Se enfadó por que no hubo cariño? Los jueces, se diga lo que se diga, tienen más sentido común que los Tribunales Populares ( esos que exculpan a tios asesinos con fusil, "porque ha bebido").

» autor: polipolito

#288 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

susa — Wed, 22 Nov 2017 19:32:29 +0000

#1 ojo aclara si es una broma o simplemente intentaste ser rápido en escribir el primer comentario y te salió la primera bobada sin sentido resultona. No me hace ninguna gracia. De hecho cada vez que leo cosas sobre este caso, lloro, y dejo de leer...

» autor: susa

#287 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

susa — Wed, 22 Nov 2017 19:29:41 +0000

#2 Pero tú qué estás diciendo. No digas imbeciladas anda. Si no diferencias cuando quieren tener relaciones sexuales contigo lo que tienes es un problema muy muy grande. Mejor ni lo intentes, y a ser posible la próxima vez que quieras follaR y te creas correspondido pírate para tu casa solito majo. Lo que hay que leer.

» autor: susa

#286 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

luiggi — Wed, 22 Nov 2017 19:27:59 +0000

#83 Entonces porqué tiraron el teléfono de la chica?

» autor: luiggi

#285 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Wed, 22 Nov 2017 19:14:45 +0000

#280 Hasta donde yo sé no la dejaron desnuda, pero lo de grabarla sin permiso y después robarla el móvil a mi me parece una prueba clara de que eso (empezase como empezase) no acabó como una satisfactoria relación sexual respetuosa y consensuada.

» autor: Cabre13

#284 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--194262-- — Wed, 22 Nov 2017 19:01:04 +0000

#128 Una cosa es empezar a intimar en una discoteca con una chica y acabar liándote con ella y otra muy distinta es coger entre cinco tíos a una chica que no se tiene en pie, hacer todo tipo de cosas con ella de forma simultánea, dejarla tirada en la calle semidesnuda y robarle el móvil. Sobre todo cuando antes del viaje se pusieron de acuerdo en llevar todo tipo de drogas adormecedoras e incluso cuerdas “para poder violar todos”.

» autor: --194262--

#283 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--538651-- — Wed, 22 Nov 2017 18:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#282 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--194262-- — Wed, 22 Nov 2017 18:51:00 +0000

#20 Claro pero aportaron 1 minuto y medio de imágenes de un mínimo de 14 minutos que estuvieron. Es lógico que en caso de tener imágenes en las que ella gritara pidiendo ayuda las borraran o no lo grabaran. Es como si un ladron le roba a una anciana a punta de pistola pero solo graba a ella dándole el dinero y después se defiende diciendo que ella se lo dio voluntariamente. Si los de la manada usaron cloroformo, burundanga o reypnoles como acordaron antes de irse de fiesta no creo que quisieran grabar eso.

» autor: --194262--

#281 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--456690-- — Wed, 22 Nov 2017 18:48:55 +0000

A todos los que habeis escrito esos mensajes que me causan verguenza ajena, os diría que por una vez olvidarais que soys tios y empezarais a pensar como personas.

Repetir conmigo:

Si mantengo relaciones sexuales con una persona que tiene una elevada tasa de alcohol en la sangre no son relaciones sexuales consentidas.

Si lo hago en manada aprovechandome de la superioridad tanto fisica como numérica, no pueden calificarse de consentidas.

Si después de realizar todo esto robo el movil de la otra persona y quito tarjetas es porque algo que anteriormente hice no fue legal y que me degrada como ser humano.

He visto mucho comentario machista de mierda. Mucho corporativismo, llamemoslo "fálico"

Muy penoso

» autor: --456690--

#280 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mperdut — Wed, 22 Nov 2017 18:36:19 +0000

#11 Estos tenian que acabar en la carcel simplemente por tres detalles, dejarla tirada, desnuda y robarle el movil, simplemente por eso ya deberia ser catalogado de violacion.

» autor: mperdut

#279 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 18:36:09 +0000

Está admitiendo que "asumió constentimiento" ante "no-oposición violenta"...
Empatía por defecto, ese gran solucionador de problemas, que nos evitaría desgracias...

Lo del "Consentimiento tácito" lo cojo con pinzas en los "términos de uso" de Google, en casos como este, todavía peor como justificante de "Consentimiento".

Espero que al menos el juicio por mediático y por no ser "blanco-negro" total, haga reflexionar a hombres y mujeres en general de las cosas que se están haciendo a veces, sin pensar en las otras personas.

» autor: TarekJor

#278 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

pepitoperez — Wed, 22 Nov 2017 18:32:33 +0000

#106 y #128 Creo que no es lo mismo, que dos personas adultas tengan relaciones consentidas sin un consentimiento explícito por aquello de la "dinámica". Creo que así son la mayoría de relaciones, digamos, normales.

Y otra muy distinta una chica/mujer con 5 hombres, en esa situación creo que pararse unos segundos y dejar claro que va a haber relaciones sexuales es de lo más coherente.

» autor: pepitoperez

#277 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Trittenheimer — Wed, 22 Nov 2017 18:23:50 +0000

#186 motu proprio

» autor: Trittenheimer

#276 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Hmo — Wed, 22 Nov 2017 18:22:43 +0000

#240 "quitarle el movil" es una expresión demasiado poco ambiciosa para ROBAR

» autor: Hmo

#275 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

gemmota — Wed, 22 Nov 2017 18:18:13 +0000

Yo sólo comentaré que cómo estos tíos salgan libres, lo de follar con una persona a la que acabas de conocer sin pagar, se acabó en España por mucho tiempo. És más, yo personalmente, después de leer los comentarios de algunos, no follaría con un español nunca jamás de la vida para no correr riesgos.

» autor: gemmota

#274 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--478049-- — Wed, 22 Nov 2017 18:16:42 +0000

#262 Podría ser, sí.

» autor: --478049--

#273 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:59:50 +0000

#271 Si porque esa frase ha sido para recordar sin duda alguna.

» autor: --490966--

#272 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

manisera — Wed, 22 Nov 2017 17:57:02 +0000

Hace un tiempo conocí a un tío de noche en un bar, nos enrollamos y fuimos a su casa, borrachos , llegamos y pusimos música y bebimos más, él se desnudó , y yo seguí bailando. Cuando cansé y quise irme ,él me acompañó a la calle a esperar al taxi.
Hoy es mi pareja y tenemos un sexo estupendo.
Nada más que decir.

» autor: manisera

#271 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:55:40 +0000

#269 Recuérdalo.

» autor: acchan

#270 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:55:09 +0000

#265 La declaracion de ese portero era que los tios iban en un grupo y la chica los seguía separada, detrás.

mucha opcion no le dejaron

Algo como "¡para!, que me voy" ?????

» autor: acchan

#269 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:54:10 +0000

#267 Para eso lo que hay es wikipedia. Si un síntoma no está ahí, es porque no existe.

He leído suficiente.

» autor: --490966--

#268 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Stamish — Wed, 22 Nov 2017 17:51:47 +0000

#12 A mi lo que me parece repulsivo es que algunos solo seáis fans de la versión oficial que os quieren meter por los ojos y caigáis en puerilidades como la última escrita.

» autor: Stamish

#267 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:51:43 +0000

#264 Nada de eso sirve como lista de síntomas. Para eso lo que hay es wikipedia. Si un síntoma no está ahí, es porque no existe. Las páginas que digan lo contrario, simplemente mienten. Funciona con cualquier droga o medicamento.

Tu no ves a las personas del sexo opuesto más atractivas cuando bebés?

NO. Otra cosa distinta es lo que se está dispuesto a hacer.

por citar tus links, que no has leido.

We found no evidence for a relationship between alcohol consumption and perception of attractiveness in our large-scale naturalistic study.

» autor: acchan

#266 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

cris_asturias — Wed, 22 Nov 2017 17:51:11 +0000

#40 No worries, a todos nos pasa alguna vez

» autor: cris_asturias

#265 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

cris_asturias — Wed, 22 Nov 2017 17:51:00 +0000

#36 Yo no digo que este bien, lee mi comentario, hay mucha lista suelta y precisamente a eso me refiero. A que usan eso, por eso te digo que hay que tener cuidado . Tienes razon, te la doy... pero insisto hay mucha lista. La tipica que se enfada con el novio sale de juerga y se tira a otro ,,,, luego la culpa es tuya porque ella estaba bebida.
Y si 5 contra uno, puede ir "suelta" pero una vez la rodearon ... a ver como te sales de esa, y por lo que se dice que se ve en los videos, mucha opcion no le dejaron

» autor: cris_asturias

#264 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:45:26 +0000

#260 Chico con una sencilla búsqueda en Google:

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/14561117/

academic.oup.com/alcalc/article/51/2/142/2888199

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/14689506/

Si es que hay ejemplos de lo más comunes. Tu no ves a las personas del sexo opuesto más atractivas cuando bebés? Pues ale.

» autor: --490966--

#263 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--555853-- — Wed, 22 Nov 2017 17:42:30 +0000

#88

¿ Y como diferencias alguien que te da consentimiento con que te deje hacer por shock o miedo ?
Para mi es un caso de abuso de una chica borracha , con nula percepción de la realidad.
Pero debe quedar claro que la chica tenía nula voluntad.
Entró voluntariamente al portal ¿ O no sabía ni donde entraba ?
¿ Debían saber los chicos el estado consciente de la chica ? A lo mejor no era tan evidente que era incapaz de sus actos, sólo parecía una chica bebida y desinhibida

» autor: --555853--

#262 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 17:38:55 +0000

#238 De hecho yo creo que las chica quería liarse sólo con uno y al final se metieron más de la cuenta.

» autor: U5u4r10

#261 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 17:35:56 +0000

# 259 Si somos tres en un dia que estamos de acuerdo haztelo mirar.

» autor: Nividhia

#260 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:35:48 +0000

#256 No he contestado a eso, y si un borracho puede andar, puede hablar. Al revés no.

» autor: acchan

#259 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:33:23 +0000

#257 ¿ves? Ya entramos en temas personales. Eres la tecera hoy y vas al mismo sitio que los demás.

» autor: acchan

#258 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--495817-- — Wed, 22 Nov 2017 17:29:30 +0000

#206 ok, lo expresé correctamente me temo. A lo que me refería, es que para la opinión publica, su presunción de inocencia , duro hasta que el juez los metió en la cárcel tiro la llave en espera de juicio.
No quería poner en duda sus derechos, como ciudadanos.
Un saludo.

» autor: --495817--

#257 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 17:28:38 +0000

#255 Estoy hablando de que eres machista y se te nota.

» autor: Nividhia

#256 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:28:32 +0000

#253 Pues chico mírate un diccionario que quieres que te diga.

Y me he ceñido estrictamente a lo expuesto en mi primer comentario cuando he hecho referencia a "ella querer decir algo y no poder"

» autor: --490966--

#255 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:27:20 +0000

#254 No se trata de plumeros, sino de seguridad jurídica o inseguridad jurídica. Si estás hablando de otra cosa, no estamos hablando de lo mismo.

» autor: acchan

#254 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 17:24:32 +0000

#251 Claro claro. Un caso (que a saber) ya es norma. Se te ve el plumero.

» autor: Nividhia

#253 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:22:15 +0000

#249 Que parte de Confusion, Profound Confusion, Impaired speech y staggering dizziness no consideras tú como una alteración de la percepción

Todas y cada una de ellas.

y habilidad de comunicación?

Esa es otra pregunta nueva que no me dignaré ni contestar. Demuestra, si puedes, que sabes ceñirte a lo que se discute.

» autor: acchan

#252 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mardvp — Wed, 22 Nov 2017 17:21:15 +0000

Es muy preocupante lo que está ocurriendo con este caso. De verdad. Por cuatro temas en concreto.

1. ¿Culpabilización de la víctima? Pues claro. Para determinar unos hechos, hay que exprimir a todas las partes. Es parte de nuestro sistema de garantías. Hay casos muy similares que tenían prerrogativas muy similares a este. Concretamente uno sucedido en la Feria de Málaga donde finalmente se demostró que la denunciante había mentido. elpais.com/ccaa/2014/09/22/andalucia/1411392313_866592.html. Solo por eso, yo personalmente me alegro de que la defensa esté defendiendo a los acusados y que el proceso no tenga jurado popular. También se ha culpabilizado a la víctima en miles de procesos, en ocasiones con resultados positivos y en ocasiones, con resultados negativos, lógicamente. Por ejemplo, el tipo este que supuestamente mató a su mujer en una carretera perdida de México, inicialmente se presentó como víctima (o marido de la víctima). Se le culpabilizó porque algo no encajaba y... bingo. Otras veces no ocurre, obviamente, pero el proceso de buscar los condicionantes siempre es necesario.

2. In dubio, pro reo. Eso habría que escribirlo 1.000 veces en la pizarra para que se nos quedara. Sin eso, estamos perdidos. Hoy son ellos pero mañana podemos ser nosotros, de verdad. El juez de instrucción, que no es el mismo que los que están juzgando esto, ha determinado que las pruebas pueden ser suficientes para juzgar este caso. Hasta ahí bien. Pero si los jueces que están juzgando ahora tienen una duda razonable, una mínima duda de que esa chica accedió a tener relaciones y luego se arrepintió, tendrán que dejarlos fuera. O juzgarlos por los otros delitos de hurto y demás. Y luego, por supuesto, juzgarlos por los delitos de Pozoblanco, que parecen más obvios en términos de agresión sexual.

3. La moralidad y nuestros prejuicios no son parte del concepto y ámbito de justicia. Otra cosa que se nos está olvidando. Si me parecen unos auténticos analfabetos o unos cafres, es irrelevante. Si me parecen gente maravillosa, también. Las apreciaciones morales son absolutamente irrelevante en términos de justicia. Y, por cierto, en ese sentido también entra el concepto sexual que cada uno tengamos. Yo nunca me he metido en la cama con más de una persona a la vez. Pero hay gente, y no creo que haga falta demostrarlo empíricamente, que se acuesta con bastantes seres humanos al mismo tiempo. No me importa si te gusta, si te repugna, si te parece genial, si nunca lo habías oído o si crees que debería venir Jesucristo a salvarnos del mal. Es irrelevante, absolutamente.

4. Es mejor 100 culpables libres que un inocente en la cárcel. Eso también se nos debería grabar a fuego. En el caso de los 4 de Guildford, también había indicios (fabricados algunos y otros, las confesiones, conseguidas bajo presión). También era un delito repulsivo (muerte de bastantes personas en un acto de terrorismo). Tampoco eran gente respetable (Gerry Conlon era un macarra, un gamberro y un tipo con conexiones con el IRA). Luego, pasó el tiempo y, película por medio, toca emocionarse e indignarse, pero en aquella época nadie en toda Inglaterra tenía la más mínima duda de que eran culpables.

» autor: mardvp

#251 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:20:16 +0000

#244 No funcionaría. Solo funciona con los delitos sexuales. Prueba a decir que te he "tocamientos" (o como se diga) y verás.

Hubo un caso de una chica que denunció una violación, pero no sabía la identidad de su (supuesto) agresor. Por supuesto, de pruebas nada de nada, eso va sin decirlo, eso ya va por defecto en estos casos.

Era cajera en un super, a los pocos días pasó un cliente por delante suyo y "le reconoció"

- ya es casualidad
- el tipo no se correspondía con la descripción que ella había dado antes, ni de lejos
- solo por fastidiar, es homosexual

Pues fué a la cárcel igualmente. Es lo que tiene la inseguridad jurídica, que vas a la cárcel sí o sí.

La única forma en la que podría haberse librado sería demostrar que ese día y hora estaba en otro sitio.
Pues lo demostró. Además consiguió demostrar que ni eso sirve.

En la cárcel esta.

» autor: acchan

#250 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nurikata — Wed, 22 Nov 2017 17:18:33 +0000

#131 Por las pruebas y demás que han salido a la luz, lo que yo veo es una chica de 18 años ( muy joven, demasiado, con más edad tienes más madured para defenderte) que está rodeada de cinco tipos más grandes y fuertes que ella y no con ganas de pararse a escuchar sobre cuáles son sus sentimientos en ese momento precisamente.... Si yo me pongo en su piel también me quedaría en sock, y desde luego es fácil darse cuenta de que no te puedes enfrentar a ellos y salir allí de rositas.... ella seguramente temablando de miedo, sus opciones eran pocas , es normal que te quedes paralizado
Y algo muy importante que no he visto que la gente haya comentado: si te rodean cinco tipos de gimnasio , cual puede ser el resultado de resistirte? Existe un instinto de supervivencia, porque lo primero que se te cruza por la memte es siempre lo peor, es decir que si te resistes no salgas viva de alli

Y además si fuera consentido, de verdad crees que con todo lo que se está liando una chavala de 18 años no se hubiera ya derrumbado en todo este tiempo..

» autor: Nurikata

#249 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:14:27 +0000

#243 Que parte de Confusion, Profound Confusion, Impaired speech y staggering dizziness no consideras tú como una alteración de la percepción y habilidad de comunicación?

» autor: --490966--

#248 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nurikata — Wed, 22 Nov 2017 17:13:20 +0000

Por las pruebas y demás que han salido a la luz, lo que yo veo es una chica de 18 años ( muy joven, demasiado, con más edad tienes más madured para defenderte) que está rodeada de cinco tipos más grandes y fuertes que ella y no con ganas de pararse a escuchar sobre cuáles son sus sentimientos en ese momento precisamente.... Si yo me pongo en su piel también me quedaría en sock, y desde luego es fácil darse cuenta de que no te puedes enfrentar a ellos y salir allí de rositas.... ella seguramente temablando de miedo, sus opciones eran pocas , es normal que te quedes paralizado
Y algo muy importante que no he visto que la gente haya comentado: si te rodean cinco tipos de gimnasio , cual puede ser el resultado de resistirte? Existe un instinto de supervivencia, porque lo primero que se te cruza por la memte es siempre lo peor, es decir que si te resistes no salgas viva de alli

Y además si fuera consentido, de verdad crees que con todo lo que se está liando una chavala de 18 años no se hubiera ya derrumbado en todo este tiempo...

» autor: Nurikata

#247 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ozono33 — Wed, 22 Nov 2017 17:12:04 +0000

No sé si estos tios son violadores (ni lo sabré) pero sí sé que son gentuza.

» autor: Ozono33

#246 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:10:42 +0000

#233 No creo que una chica con la que has tenido relaciones sexuales se niegue a dártelo.

No tenemos las mismas experiencias.

» autor: acchan

#245 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Adunaphel — Wed, 22 Nov 2017 17:10:25 +0000

#159 No, violencia o intimidación. Y cinco maromos contra una chica en un portal intimidan sí o sí.

» autor: Adunaphel

#244 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 17:10:08 +0000

#214 Claro, y también puedo cruzarme contigo por la calle y decir que has tratado de robarme, o matarme, o que me has insultado. Por poder...

» autor: Nividhia

#243 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:09:50 +0000

#241 El alcohol altera la percepción

¿¿??

Puede bloquear la percepción, pero no alterarla. Otra cosa es oir mal, que para eso no hace falta haber bebido.

Veamos lo que dice la wiki.

Euphoria (BAC = 0.03% to 0.12%)
Overall improvement in mood and possible euphoria
Increased self-confidence
Increased sociability
Decreased anxiety
Shortened attention span
Flushed appearance
Impaired judgment
Impaired fine muscle coordination

Lethargy (BAC = 0.09% to 0.25%)
Sedation
Impaired memory and comprehension
Delayed reactions
Ataxia; balance difficulty; unbalanced walk
Blurred vision; other senses may be impaired

Confusion (BAC = 0.18% to 0.30%)
Profound confusion
Impaired senses
Analgesia
Increased ataxia; impaired speech; staggering
Dizziness often associated with nausea ("the spins")
Vomiting (emesis)

No hay nada de alteración sensorial ahí.

» autor: acchan

#242 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 17:03:48 +0000

#221 Solo sería válido un acuerdo del que no te pudieras retrotraer, como cuando firmas un contrato.

» autor: acchan

#241 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 17:01:13 +0000

#222 El alcohol altera la percepción, a la chica le podrían haber dicho "vamos a follarte entre 5" y ella haber entendido algo completamente distinto o haber creído que estaba con gente completamente distinta o ella querer decir algo y no poder, etc...

» autor: --490966--

#240 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mardvp — Wed, 22 Nov 2017 17:00:52 +0000

#108 En los juicios no se juzga lo que es normal o lo que es anormal. Se juzga lo que es delito o no. "Dejarla incomunicada" es una expresión demasiado ambiciosa para el hecho de haberle quitado el móvil en una ciudad en fiestas, con gente y policía cada metro cuadrado

» autor: mardvp

#239 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

yasnak1977 — Wed, 22 Nov 2017 17:00:38 +0000

#128 Que te quiten el pantalón valdría, supongo.

» autor: yasnak1977

#238 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--478049-- — Wed, 22 Nov 2017 17:00:29 +0000

#61 #197 En la típica situación de polvo de una noche, puede ser. Pero, ¿no te parece más normal que en un caso donde son 5 las personas que pretenden mantener relaciones sexuales con ella hubiese algún comentario en plan "¿te importa que estemos todos?" al que ella dijese que sí?

Vamos, a mí me saldría más natural preguntar eso que no hacerlo.

» autor: --478049--

#237 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:58:55 +0000

#232 Aprovecharse de alguien borracho que no da su consentimiento para un encuentro sexual no es delito?

¿Qué quieres decir con que no da su consentimento?

Por ponernos algo cerca del caso real, (casos inventados no aportan gran cosa):

A la chica le proponen follar y no dice que no, se van a buscar una habitación y ella los sigue, como no la encuentran se meten en un portal y ella va para dentro. Se la follan uno tras otro y no dice nada.

"Hay delito?"

» autor: acchan

#236 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mardvp — Wed, 22 Nov 2017 16:57:51 +0000

#103 Fueron identificados e informados del delito a las 8:30 de la mañana en Pamplona. Fueron detenidos 2 horas más tarde. No borraron ningún vídeo.

» autor: mardvp

#235 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

yasnak1977 — Wed, 22 Nov 2017 16:56:49 +0000

#153 Yo a una la eché de mi coche, se cagó encima, literalmente.

» autor: yasnak1977

#234 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 16:56:38 +0000

#220 De ahí mi comentario de que lo explícito es el consentimiento no la negación.

» autor: japeal

#233 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:56:23 +0000

#227 No se por qué me da que, una se hubieran tirado a la chica, poco interés iban a tener en su número. Siendo ese el caso, ¿no hubiera sido más fácil pedírselo? No creo que una chica con la que has tenido relaciones sexuales se niegue a dártelo.

» autor: U5u4r10

#232 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nymphadora — Wed, 22 Nov 2017 16:54:08 +0000

#223 Aprovecharse de alguien borracho que no da su consentimiento para un encuentro sexual no es delito?

Vas en un taxi. Te quedas dormido, porque vas medio borracho. El taxista te folla. Nunca has dicho que no. Tampoco que sí. Hay delito?

» autor: Nymphadora

#231 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--494665-- — Wed, 22 Nov 2017 16:50:56 +0000

#67 No. Que ruleeee

» autor: --494665--

#230 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Trigonometrico — Wed, 22 Nov 2017 16:49:54 +0000

#111 Muchos no preguntarían para no arriesgarse a que les digan que no.

El problema es que se le dé tanta importancia al sexo en esta sociedad en la que vivimos. Y aunque realmente tiene importancia, se le da una importancia errónea. Para eso tendría que haber educación sexual, pero no se enfoca hacia donde es necesario.

Todos los abusos y violaciones son la prueba de que no todo el mundo está mentalmente preparado para afrontar y entender el tema del sexo.

» autor: Trigonometrico

#229 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--496908-- — Wed, 22 Nov 2017 16:47:04 +0000

#139 justo no lo entiendes, por eso lo de hacer un contrato renovable cada 30 segundos

» autor: --496908--

#228 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:44:29 +0000

#162 itsyouropinion

» autor: Ze7eN

#227 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:41:18 +0000

#226 O pudieron quitarselo para averiguar su número de teléfono.

No me cuadra que esos tipos fueran conscientes de que estaban cometiendo un delito con el hecho de no haber borrado las pruebas.

» autor: acchan

#226 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:39:28 +0000

#218 O pudieron quitárselo para evitar que pidiera ayuda.

» autor: U5u4r10

#225 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:39:11 +0000

#202 Yo sólo hablaba del titular.

» autor: U5u4r10

#224 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

buscoinfo — Wed, 22 Nov 2017 16:39:04 +0000

#211 Lo decía por el tema del consentimiento explícito de palabra. De todas formas no era un reproche, ni mucho menos.

» autor: buscoinfo

#223 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:37:28 +0000

#184 De todo lo que has dicho, solamente "te quitan el movil" es un delito.

» autor: acchan

#222 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:36:36 +0000

#210 Eso es exactamente lo que discuto. No acepto la excusa de estar borracha para echarse atrás de algo que se ha dicho y hecho. El alcohol altera los reflejos y altera la inhibición, pero no la voluntad.

Habría que ver el grado de borrachera, pero lo que sí se sabe es que andaba sola, o sea que tan incapacitante no era.

» autor: acchan

#221 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 16:36:19 +0000

#104 Si, la negativa es por defecto. Lo de que una declaración tenga que ser formal ya no se.

» autor: --490966--

#220 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--66745-- — Wed, 22 Nov 2017 16:35:14 +0000

#188 Ya, pero es que ahí puedes entrar en el debate de "ella nunca dijo que no, así que yo seguí"

Consentimiento no es la ausencia de negación.

» autor: --66745--

#219 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

koke21 — Wed, 22 Nov 2017 16:34:03 +0000

#212 No voy a recurrir al insulto como tú pero te retratas. Te dan razones y argumentos y escupes mierda. Igual deberias dejar de consumirla....

» autor: koke21

#218 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:34:00 +0000

#216 Creo que se lo quitaron solo porque podían, pero que más da, un robo es un robo.

» autor: acchan

#217 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:32:50 +0000

#212 Sí, como no, cuesta poco. Procedo.

» autor: acchan

#216 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:32:24 +0000

#107 El tema es que le quitaron el móvil para tirarlo después, lo que indica que no querían el móvil.

» autor: U5u4r10

#215 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:31:24 +0000

#60 Pero son los whatsapps de los propios móviles de los acusados.

» autor: U5u4r10

#214 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 16:31:15 +0000

#135 No es una condición necesaria. Ella puede no decir nada en absoluto y luego acusarme de violación.

No se trata de si soy o no culpable, se trata de si me condenarán.

» autor: acchan

#213 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:30:55 +0000

#113 lo mejor de todo es que en el chat hablan también de robar

» autor: U5u4r10

#212 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Murciegalo — Wed, 22 Nov 2017 16:30:10 +0000

#186 vaya vaya, otro torpe. Tú dices "ellos (...)indicaron a la policia que tenian esos videos" (eso habria que leerlo en la instruccion, has tenido a acceso a ella?) Pero eso no es el motivo de esta controversia sino lo que dice #83, que "los videos los aportó la defensa". Bueno bueno, yo sé de lo que estoy hablando, y tú lo que no sabes es leer. Repito, un torpe mas otro torpe, hacen dos torpes.

» autor: Murciegalo

#211 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

HyperBlad — Wed, 22 Nov 2017 16:30:04 +0000

#205 Yo no he dicho nada de que sea fácil. De hecho estoy diciendo justo lo contrario.

» autor: HyperBlad

#210 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 16:29:35 +0000

#36 Como que lo de estar borracha no es un delito?? Puede ser un delito perfectamente si los violadores se aprovecharon del hecho de que la borracha no estaba en posesión de sus facultades.

» autor: --490966--

#209 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:29:24 +0000

#207 No, claro que no. Lo que te convierte en violador es el haber violado a una persona, obviamente. Y ya ni te digo si lo has grabado en vídeo, es premeditado, y encima eres reincidente.

» autor: Ze7eN

#208 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:26:13 +0000

#16 Las pruebas indican que no hubo consentimiento, pero tampoco no consentimeinto (dice que estaba en estado de shock)
El vídeo no muestra a la chica en una actitud activa, pero tampoco pasiva.
Existen indicios a favor de la violación (conversaciones de whatsapp aunque no se hayan admitido, tirar el móvil robado, los testimonios de los policías que auxiliaron a la chica, etc.)
Pero también existen indicios en contra (las grabaciones de la chica acompañándoles, el beso que tuvo con uno de los miembros, la entrada voluntaria al portal)
Sin embargo, como lo único necesario para conseguir una condena es mostrar un relato coherente de los hechos (y la chica lo tiene, aunque haya variado algunos aspectos a lo largo del tiempo) y los presuntos violadores tienen antecedentes a sus espaldas, creo que saldrán culpables.
La verdad que estando libres no hacían ningún bien a la sociedad.

» autor: U5u4r10

#207 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:26:02 +0000

#203 Estoy totalmente de acuerdo, pero también espero que estes de acuerdo en que, que una persona no te de un consentimiento expreso no lo convierte automáticamente en violación. Habrá que esperar a ver que dice el juez, con más datos.

» autor: alure

#206 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--255020-- — Wed, 22 Nov 2017 16:24:07 +0000

#90 eh.... como que no.
La presunción de inocencia dura hasta que hay una sentencia firme. Cosa que todavía no hay. Así que, nos guste o no, a día de hoy, "son inocentes hasta que se demuestre lo contrario".

Es mas, creo (si hay algún abogado en la sala, que me lo confirme o desmienta) aún cuando acabe este juicio y haya una sentencia condenatoria, si ésta no es firme (es decir, que puede ser recurrida) aún tienen presunción de inocencia.

» autor: --255020--

#205 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

buscoinfo — Wed, 22 Nov 2017 16:23:41 +0000

#106 No creo que la cosa sea tan fácil como tú dices, porque entonces habría barra libre para violar a personas mudas o que, por lo que sea (estar borrachas, drogadas o inconscientes, por ejemplo), no puedan hablar en ese momento.

Es mejor que hablen los que sepan y los demás nos conformemos con leer y aprender.

» autor: buscoinfo

#204 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:22:40 +0000

#196 Estoy de acuerdo. Canta mucho. Pero que algo cante no quiere decir que sea cierto ni que debas someter a esas personas al escarnio público hasta que no haya sentencia firme.

» autor: alure

#203 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:22:04 +0000

#201 Ni todos estamos de acuerdo en que estos tíos son gentuza (echa un ojo a todos los comentarios) ni yo he dicho que la hayan violado solo porque no dijo no. Creo que estarás de acuerdo en que solo porque no dijo no, no implica que fuera consentido.

» autor: Ze7eN

#202 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:20:57 +0000

#197 Yo también. Ahora, no se tú, pero yo, antes de mantener esas relaciones:

- No dije a mis amigos por whatsapp que la iba a violar
- No abusé de ella en grupo en un portal
- No le robé el móvil después
- No la dejé llorando en la calle
- Pero sobre todo, lo más importante, durante el acto no la vi paralizada, en estado de shock o cómo describe el juez que vió a la víctima en el vídeo.

A lo mejor tienes un problema.

» autor: Ze7eN

#201 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:20:12 +0000

#193 Vamos a ver, creo que todos estamos de acuerdo en que esos tios no son trigo limpio. Lo único que defiendo es que no puedes acusar a alguien de violación cuando la persona no dijo "NO". Habrá que demostrar que no lo hizo porque ellos la incapacitaron.

» autor: alure

#200 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--490966-- — Wed, 22 Nov 2017 16:19:35 +0000

#114 Pues casi que si. La cosa va como sigue:

- Follamos?
- Si
- ...

» autor: --490966--

#199 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:17:38 +0000

#183 Opción 3.
Y te explico la razón. Creo que las relaciones sexuales se rigen por el consentimiento tácito, no explícito y pretendía que me dieras un ejemplo de consentimiento explícito para que vieras que es imposible.

Si yo le toco el culo a mi pareja no pasa nada, porque tengo su consentimiento tácito (no lo tengo explícito sin embargo) si se lo toco a una compañera de trabajo, me meteré en un lio ya que tengo su no consentimiento tácito (pero tampoco lo tengo explícito). Sé que es un ejemplo raro pero creo que vale para ilustrar mi forma de pensar.

En cualquier caso, si no te apetece debatir conmigo, lo respeto (Opción 3 -> Búscate a otro para ese juego.)

» autor: alure

#198 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 16:17:33 +0000

#194 goto #137

» autor: japeal

#197 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:17:32 +0000

#192 Está admitiendo cómo se producen el 90% de las relaciones sexuales. No se tú, pero yo he tenido relaciones sin escuchar una sola vez a la chica decir "quiero follar" o "quiero que me beses" o "quiero que me toques el clítorix" .

» autor: U5u4r10

#196 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nymphadora — Wed, 22 Nov 2017 16:16:30 +0000

#187 También han dicho que la chica estaba, pero que pudo no oir la conversación con el recepcionista del hotel. Todos nos podemos basar en suposiciones.
Pero para mí hay cosas que tienen mala pinta:
Canta que la metieran en un portal entre cinco.
Canta que la grabasen si ella no reaccionaba casi.
Canta que tuviesen relaciones con ella, entre cinco, si esta chica no participaba. Suena un poco a que te aprovechas de alguien que está en minoría y borracho.
Canta que haya un caso previo en el que a una chica borracha y medio inconsciente le metiesen mano entre todos y lo grabasen.
Canta que, despues de tener un maravilloso sexo consentido en el que todos disfrutaron y era lo que querían, dejen a la chica tirada sola por la calle. Y que, ya de paso, le robasen el móvil.

» autor: Nymphadora

#195 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Trigonometrico — Wed, 22 Nov 2017 16:15:31 +0000

#152 Es interesante, pero no estoy seguro de que sea aplicable a este caso.

Si yo estoy a solas con una chica, no siempre hay un diálogo previo, a veces hay unos gestos y otras "parafernalias" las cuales llevan a un final determinado, y creo que es mucho más común si es alguien con su pareja.

» autor: Trigonometrico

#194 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--507439-- — Wed, 22 Nov 2017 16:15:30 +0000

#68 "El consentimiento es lo que tiene que ser explícito, no el rechazo" ¡No jodas! ¿¡¿Llevo cuatro años violando a mi novia?!? A mi nunca me ha dicho explícitamente que quiere que follemos. Y yo que pensaba que era suficiente con que no se diera la vuelta cuando la tanteo por las noches. Voy a ver si encuentro algún contrato tipo en Google que esto de follar se está poniendo peligroso.

» autor: --507439--

#193 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:14:27 +0000

#191 Dependerá del contexto y la situación. Creo que todos hemos estado en esa situación y, no se a ti, pero a mi no me han denunciado por violación. No es lo mismo que dos personas estén borrachas y acaben en la cama a que cuatro personas estén borrachas y se aprovechen de otra. Cuando alardeas de que vas a violar a alguien, como hicieron estos cafres, cuando además reincides, como hicieron estos animales, cuando encima lo grabas (no irás tan pedo), si encima sois cuatro para una, si además le robas luego el móvil, y si encima reconoces que ella no dió el consentimiento, pues hijo mío, que quieres que te diga. Tú mismo.

» autor: Ze7eN

#192 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 16:11:06 +0000

#185 De momento están admitiendo que la chica en ningún momento dijo que quisiera relaciones consentidas, que no es poco.

» autor: Ze7eN

#191 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:10:10 +0000

#175 mmmm entonces si dos personas exactamente igual de super cocidas follan, ¿es una violación? No tiene nada que ver con el caso, lo sé. Simplemente quiero que me expliques tu forma de pensar. ;o)

» autor: alure

#190 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

jucargarma — Wed, 22 Nov 2017 16:08:41 +0000

#151 Error, es la función del abogado defensor DE OFICIO.

Si eres abogado y no eres un hijo de la gran puta, si sabes que tu cliente es culpable, le mandas a la mierda y no defiendes lo indefendible.

Si no tienes escrúpulos, defiendes que hasta Hitler se hizo la circuncisión.

En los juicios, el 99% de las veces uno de los abogados sabe que su cliente no tiene razón y actúa como un HdP sin escrúpulos. asco de profesión y de gentuza.

» autor: jucargarma

#189 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 16:08:10 +0000

#167 Venga, lo que tu digas.

» autor: Nividhia

#188 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 16:08:08 +0000

#182 goto #137

» autor: japeal

#187 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 16:07:59 +0000

#171 ¿Tú lo ves claro? Fueron con la chica buscando un hotel (hay testigos), La chica entró voluntariamente en un portal con ellos (reconocido por ella), no dijo que no (reconocido por ella), ni antes ni durante. A mi me parece obvio que un caso claro no es. Hay que demostrar que no sabía nada de que estaban buscando un hotel o que cambió de opinión después, hay que demostrar que efectivamente entró al portal engañada y hay que demostrar que al no decir explícitamente que no, estaba intimidada, o drogada. Vamos, este caso, de claro no tiene nada. Y te recuerdo, que quien tiene que demostrar todo esto es la acusación, mientras que la defensa tiene que crear la duda razonable ya que todas las justicias desarrolladas aplican "in dubito pro reo".

P.D.: Mis relaciones son perfectamente sanas, ya que cuando discrepo con alguien, no le ataco personalmente como has intentado hacer tú. Si quieres un ejemplo de un debate sano en el que dos personas que piensan diferente exponen sus ideas, te remito a la conversación con #160. Un saludo.

» autor: alure

#186 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

koke21 — Wed, 22 Nov 2017 16:07:51 +0000

#103 Fueron ellos los que indicaron motu propio que tenian esos videos a la policía cuando fueron detenidos. Y es algo que esta explotando la defensa. No insultes a #83 si no tienes ni idea de lo que estas hablando.

» autor: koke21

#185 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 16:07:15 +0000

#93 Ese título, más allá de ser amarillista, no dice nada.

» autor: U5u4r10

#184 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nymphadora — Wed, 22 Nov 2017 16:07:02 +0000

#101 Te he votado positivo sin querer.

Tiene pinta de ser super consentido todo, sí. Sobre todo partiendo de si estás borracho, estás en minoría, te graban y se jalean entre ellos y, al terminar contigo, te roban el móvil y, como si fueras una cosa, te dejan tirado solo, en la calle. Super caballeroso. Me dan ganas de follar con personas así nada más pensarlo (ironía).

» autor: Nymphadora

#183 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 16:06:50 +0000

#165 No quieres argumentos, quieres que te explique lo que es una consentimiento explicito en una relación sexual y te de ejemplos.
Llegado a este punto, solo veo tres posibilidades:

1) Entiendes perfectamente el concepto de "explicito" pero no te da la gana dar la discusión por zanjada. -> Te doy la victoria. Enhorabuena, has ganado!
2) No entiendes el concepto de dar consentimiento explícito en las relaciones sexuales. -> Busca ayuda profesional antes de que te metas en un lío, yo no puedo ayudarte con eso.
3) Quieres que te de ejemplos de consentimiento sexual explícito por alguna otra razón que no logro comprender. -> Búscate a otro para ese juego.

Por lo que a mi respecta, poco más puede aportarte. Un saludo y de verdad espero no haber acertado con la segunda posibilidad.

» autor: japeal

#182 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--66745-- — Wed, 22 Nov 2017 16:06:16 +0000

#68 ¿El consentimiento tiene que ser explícito?

¿Hay que preguntar en el portal si subimos a follar?

Yo siempre he sido más de que una cosa llevo a la otra, la próxima vez pediré un notario.

» autor: --66745--

#181 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 16:06:15 +0000

#179 Estoy completamente segura.

Este caso es tan polémico porque es escandaloso: cinco jovenes, dos de ellos de cuerpos de seguridad, chats de whatsapps, la dejan medio desnuda y con el móvil roto, vídeos del acto en sí mismo, denuncias previas de violación que no llegaron a nada, antecedentes policiales,... es que parece que estaban buscando hacer bingo.

Empieza a quitar esos factores de "escandalosidad" y se queda en uno de los muchos casos de violaciones que todos más o menos conocemos y que, al menos yo, no conozco que terminen en condena.

» autor: delawen

#180 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 16:04:56 +0000

#173 ¿Eh? Yo lo único que estoy diciendo es que si a alguien en su vida normal le cuesta distinguir el consentimiento, entonces tiene una laguna importante en la interacción social básica. Que oye, hay muchos motivos para que esto pase sin que haya que considerarlo un insulto: puedes estar dentro del espectro del autismo, puedes haber tenido malas referencias de pequeño o puede que, simplemente, nadie te lo haya explicado.

Todo lo demás no sé a qué viene.

» autor: delawen

#179 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

davokhin — Wed, 22 Nov 2017 16:02:30 +0000

#178 He editado el comentario, porque creía que me iban a llenar de negativos. Tu compartes la teoría también?

» autor: davokhin

#178 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 16:01:02 +0000

#177 Es lo que pasa en la mayoría de los casos.

» autor: delawen

#177 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

davokhin — Wed, 22 Nov 2017 16:00:21 +0000

#50 editado

» autor: davokhin

#176 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

perrico — Wed, 22 Nov 2017 15:59:31 +0000

¿A todos esos que dicen que pudo haber consentimiento, no les sorprende que ella no diga absolutamente durante ese suceso?

Una tía lo suficientemente motivada como para irse voluntariamente con 5 tíos que no conoce no se queda sin decir una palabra con los ojos cerrados dejando que hagan lo que les venga en gana sin tomar ninguna iniciativa ni abrir la boca.

» autor: perrico

#175 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:59:26 +0000

#150 Yo he ido muy cocido y no me ha dado por realizar violaciones en grupo. El alcohol puede ser un atenuante o un agravante, pero nunca una excusa que justifique un delito.

» autor: Ze7eN

#174 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

butanobombonita — Wed, 22 Nov 2017 15:59:19 +0000

Son inocentes

» autor: butanobombonita

#173 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--410220-- — Wed, 22 Nov 2017 15:57:57 +0000

#164 No; él no está hablando en ningún momento de la violación (creo); incluso diría que la condena, tanto si la hubo como si no, solo por la actitud de los payasos estos.

Él, (insisto, creo), se refiere a que si en el improbable caso de que fuera consentida y luego ella cambiase de idea y les denunciase, la única forma de demostrar que ha sido consentida, suponiendo que se acepte como prueba el que no hubo un "sí quiero follar" explícito, sería el haberlo grabado de principio a fin y demostrar que durante el proceso no dijo, manifestó o sugirió lo contrario, y es de lo que se queja, de que algo tan arbitrario pueda ser siquiera relevante.

Partiendo de eso, el juzgar si #80 considera o defiende o juzga o siquiera habla sobre la violación está fuera de lugar, según entiendo, porque él sólo critica que la ausencia de consentimiento de palabra explícito en una situación sexual es poco menos que delirante (y aún de haberla, sería irrelevante por lo que tú decías; puede pensar que quiere, pero antes de ponerse manos a la obra cambiar de idea, y ese consentimiento anterior ya no valdría nada).

» autor: --410220--

#172 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 15:57:11 +0000

#152 Sé que hice bien, no soy tan depravado (además de no gustarme así el sexo "necrófilo"). Pero lo que trataba de explicar es que hay veces que, a falta de una negativa expresa, sea gestual o verbal, no es tan fácil percibir una falta de consentimiento.

» autor: JohnBoy

#171 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:56:07 +0000

#170 ¿Que este es un caso de violación de tonos de gris? ¿En serio?

Ostia. Pues no quiero ni imaginarme cómo son tus relaciones normales entonces.

» autor: delawen

#170 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:55:33 +0000

#160 Ahí es a donde quería llegar. Mi única crítica hasta que haya sentencia firme es que no se debe hacer un juicio paralelo, precisamente porque no conocemos ni matices ni detalles ni nada. Y precisamente este caso, es un caso de violación de los que son tonos de gris, así que habría que ser prudentes.

» autor: alure

#169 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

davokhin — Wed, 22 Nov 2017 15:55:22 +0000

#80 Al final va a haber que grabarse en todas las relaciones sexuales que uno tenga para evitar los problemas. Como en Rusia con las cámaras en los coches para los seguros

» autor: davokhin

#168 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:54:43 +0000

#166 Hay muchas formas de dar el consentimiento que no son verbales. Igual que hay muchas formas de retirarlo sin tener que pronunciar "NO".

Y sí, habrá toda una gama de grises de malentendidos, pero insisto, en caso de duda, preguntad. Especialmente si es una persona con la que no habéis tenido sexo anteriormente.

» autor: delawen

#167 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 15:54:30 +0000

#158 Pues exactamente eso se está hablando aquí, le quitas la camiseta y no te dice que no... Pero tampoco te dice que sí, así que ojo, que podría ser violación.

» autor: JohnBoy

#166 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fayser — Wed, 22 Nov 2017 15:52:44 +0000

#105 Reconocerás que si eres libre de parar cuando quieras, al menos tendrás que decirlo de alguna manera, porque tampoco vamos a exigir telepatía.

Yo me enrollé por primera vez con la que es mi esposa sin que ninguno de los dos pidiera nada. Simplemente surge durante el acercamiento. A ver si resulta que la violé y no nos dimos cuenta.

» autor: fayser

#165 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:52:02 +0000

#163 Estaría bien que acompañases tus emoticonos con argumentos. Gracias.

» autor: alure

#164 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:51:12 +0000

#157 Entiendo que no está violando y defendiendo a los suyos, pero no es una meada fuera de tiesto. Es preocupación sincera porque le falta un componente importante en la interacción social básica.

» autor: delawen

#163 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 15:49:55 +0000

#145

» autor: japeal

#162 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--154438-- — Wed, 22 Nov 2017 15:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#161 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

davokhin — Wed, 22 Nov 2017 15:49:33 +0000

#8 Mi apuesta sin saber exactamente el contenido de los videos.
A ellos les va a caer algo por difundir imágenes sexuales sin consentimiento y por robo del móvil, ya que son hechos probados. En cuando a la acusación de violación, sin ver los videos no sé decir, pero no debe ser nada claro y hay una gran escala de grises que o está muy clara la cosa, o no les va a caer nada (o algo simbólico).

» autor: davokhin

#160 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:49:30 +0000

#156 Yo en temas de juicios no me meto. Ni estaba en el suceso ni estoy en el juicio ni entiendo de leyes.

» autor: Nividhia

#159 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fayser — Wed, 22 Nov 2017 15:49:26 +0000

#39 Violación es algo muy claro, es sexo no consentido, haya violencia o no

Legalmente no es así. Violación exige que haya fuerza, abuso sexual no.

» autor: fayser

#158 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:48:30 +0000

#148 Yo es que lo veo mucho mas simple. Vamos a la casa, le levanto la camiseta y si me dice que no... joder, pues ya. Que no se tu, pero a mi en la vida diaria no siempre me dicen si o no explicitamente. Yo paso por una puerta y si el señor guardia que esta en ella me dice buenos dias y se queda quieto es evidente que puedo pasar... y no me ha dicho que si explicitamente.
Sinceramente, creo que son ganas de marear la perdiz con algo que esta mas que claro.

» autor: Nividhia

#157 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--410220-- — Wed, 22 Nov 2017 15:48:21 +0000

#105 Creo que a lo que se refiere #80 es a que, en un juicio, es un tema muy espinoso demostrar si hubo un "no" antes, después, durante, si no lo hubo pero a posteriori la chica comenzó a verlo de otra forma, si la habían drogado, o si qué.

Creo que todos estamos de acuerdo en que los especímenes estos estarían mejor fuera de las calles (y no sólo los supuestos violadores, sino el resto de despojos que aplaudían y encorajinaban a los demás). Aclarado eso, hace rato que este hilo de respuestas dejó de discutir ese aspecto, y más bien diría que #80 se refiere a que, a la hora de demostrar en un juicio si hubo un "sí" implícito o explícito o un "no", es un tema jodido, salvo que hayas grabado todo (improbable, aunque llegado este punto parece que sería lo ideal) y se haya visto que de principio a fin no hay ningún cambio de actitud.

"Si realmente tienes problemas para entender cuando hay consentimiento y cuando no, tu problema es más global que eso. Y más grave"

Si has entendido que #80 va por ahi violando a la gente y está defendiendo a los suyos, pues bravo por ti. Si no lo has entendido así, pero aún así le has soltado esa respuesta, diría que te has meado fuera del tiesto por las razones que ya he mencionado antes (no es lo que el usuario al que citas responde ni trata, ni directa ni indirectamente).

» autor: --410220--

#156 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:48:06 +0000

#141 Claro, el tema es que las relaciones sexuales se rigen por un consentimiento tácito, no explícito. De hecho las relaciones personales de todo tipo se rigen por un consentimiento tácito.
Cuando yo le toco el culo a mi pareja, no tengo su consentimiento explícito, lo tengo tácito, y viceversa. Lo malo que tiene el consentimiento tácito es que si no se expresa, no se convierte en explícito.
La defensa lo que dice es que estos tios tenían el consentiemiento tácito (al parecer de ellos) y la acusación dice que no (al parecer de ella). Ambos coinciden en que no habia nada explícito ni en una dirección ni en otra. ¿Podemos condenar a alguien de violación por una diferencia en el consentimiento tácito? La respuesta es NO. Otra cosa es que la drogaran o intimidaran.

» autor: alure

#155 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

SpanishPrime — Wed, 22 Nov 2017 15:46:23 +0000

#18 Con 0,91 gr/l de Alcohol en sangre pocos empujones iba a dar. Y eso medido várias horas después...

» autor: SpanishPrime

#154 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--523785-- — Wed, 22 Nov 2017 15:43:34 +0000

Joder, mi mujer me va a poder denunciar por mil veces que no me ha dado ‘consentimiento de palabra’.
Es más, yo podría denunciarla a ella !

» autor: --523785--

#153 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mperdut — Wed, 22 Nov 2017 15:42:25 +0000

#5 A lo que hay que añadir que seguro que tu, ni nadie logicamente, tampoco te dedicabas a dejar tirada a la tia donde estuvierais, minimo la acompañabas al medio de transporte que sea si no la llevabas a su casa en coche o la acompañabas a su coche, lo que sea, y ademas tampoco, ni tu ni nadie, se dedica a robarle el movil.

» autor: mperdut

#152 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:41:15 +0000

#131 Te dejo un vídeo muy ilustrativo:

www.youtube.com/watch?v=oQbei5JGiT8

Spoiler: hiciste bien al parar cuando te diste cuenta. Conozco gente que no hubiera parado/paró en ese caso.

» autor: delawen

#151 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

kwisatz_haderach — Wed, 22 Nov 2017 15:41:12 +0000

#12 Vamos a ver... ¡QUE ESA ES LA FUNCIÓN DE LA DEFENSA!, defender a su acusado!; solo están haciendo su parte en el sistema judicial; Yo me estoy hartando de ver tanto insulto y desprecio a los abogados defensores. que solo están haciendo su trabajo. Por muy despreciables que nos parezcan sus defendidos tienen derecho a un abogado.

» autor: kwisatz_haderach

#150 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:37:51 +0000

#132 Si estoy de acuerdo contigo, pero te voy a poner otro matiz. ¿Si ellos van tan cocidos como ella (pongamos que van exactamente igual de cocidos)? Lo unico que pretendo es evidenciar la cantidad de matices que hay que tener en cuenta para llamar violadores a estas personas y nosotros desconocemos la mayoría.

» autor: alure

#149 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

HyperBlad — Wed, 22 Nov 2017 15:37:08 +0000

#142 Sí, sé lo que significa. Y como la consideración de si algo se ha expresado "claramente" es subjetiva, lo que cada uno considera "explícito" también lo es.

» autor: HyperBlad

#148 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 15:35:51 +0000

#147 Es que no estamos hablando de eso, joder. Estamos hablando de que no hay un sí explícito. Estamos hablando de que una chica me dice ¿Vamos a tu casa o a la mía?, pero no ha prestado un consentimiento expreso a relaciones sexuales, tal y como se entiende aquí.

» autor: JohnBoy

#147 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:34:24 +0000

#144 A mi cuando me han dicho que no, por muy poco explicito que sea me lo han dejado clarito. A ver si ahora es que le entras a una tia y si esta se da la vuelta resulta que no es un 'no explicito'. Vaya, que suena a excusa (no tuya, en general) el que no hay un 'no explicito', cuando todos somos conscientes de que una tía nos esta dando calabazas.

» autor: Nividhia

#146 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

diminuta — Wed, 22 Nov 2017 15:33:01 +0000

#105 Totalmente de acuerdo contigo pero aún añado más: ni siquiera que se trate de tu pareja implica que el consentimiento es perpetuo, si un día tu pareja te dice que no quiere y tú aún así haces algo, eso es una violación, y eso hay muchos que tampoco lo entienden.

» autor: diminuta

#145 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:33:01 +0000

#137 #133 En ese caso. ¿Cómo debería ser un consentimiento explícito aplicado a las relaciones sexuales? Que sea práctico por favor, no me pongas la definición de la RAE que ya me la sé.

» autor: alure

#144 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 15:32:10 +0000

#138 Sí, claro, si eso está claro. Pero de lo que estamos hablando es de cuando no hay un no o ni siquiera un ademán de disgusto, pero tampoco hay un sí expreso a una relación sexual.

"lo que sea, pero entender un no yo creo que es sencilo. " Si se No no se explicita ni se expresa de ninguna forma ya es más dificil de entender, y peor si además vas borracho o drogado.

» autor: JohnBoy

#143 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:31:41 +0000

#140 Si quieres luego te firmo un autógrafo.

» autor: Ze7eN

#142 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 15:30:56 +0000

#136
en #137 he dejado la definición de explícito.

» autor: japeal

#141 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:30:55 +0000

#134 Ojo, arrepentimiento es algo muy diferente al no consentimiento. Si me dejas darte una patada en las pelotas fijo que despues te arrepientes, y eso no cambia que me hayas dado permiso.

» autor: Nividhia

#140 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 15:30:21 +0000

#5 Eres un artista. Has conseguido no responder realmente a lo que ha dicho @chamizo y que parezca que lo estás haciendo, encima apelando a los sentimientos para ganar karma. Vas para político, amigo.

» autor: U5u4r10

#139 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fendet — Wed, 22 Nov 2017 15:30:07 +0000

#116 Claro, para qué respetar lo que diga alguien pudiéndole hacer firmar algo que yo luego me pueda pasar por los cojones

» autor: fendet

#138 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:29:57 +0000

#80 Joder, yo no lo veo tan dificil de entender. Si te dice que no pues vamos, es evidente. Te quedas con el calenton, enfadao, frustrado... lo que sea, pero entender un no yo creo que es sencilo.

» autor: Nividhia

#137 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 15:28:55 +0000

#128 go to #133.
Como parece que lo que no queda claro es la definición de explícito, os la copio de la RAE

explícito, ta
Del lat. explicĭtus.
1. adj. Que expresa clara y determinadamente una cosa.

En ningún momento habla de que haya que hacerlo ante notario ni firmar ningún papel.

» autor: japeal

#136 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

HyperBlad — Wed, 22 Nov 2017 15:28:42 +0000

#133 Revísate tu manual de falacias, que lo tienes mal. Por lo que dices ahora, yo diría que simplemente tu concepto de "explícito" es más amplio que el mío.

» autor: HyperBlad

#135 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 15:28:35 +0000

#92 Acusatio non petitia... pero no. Seras culpable cuando ella diga no y tu sigas palante. El resto que dices son chaladuras.

» autor: Nividhia

#134 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:28:10 +0000

#69 ¿Y si se arrepiente después? o ¿durante? no estoy defendiendo a nadie, solo digo que las cosas no son blancas o negras, a veces hay muchos grises.

» autor: alure

#133 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 15:24:49 +0000

#112 ; #106 Evidentemente "consentimiento explicito" va más allá de decir "acepto tener relaciones contigo hoy día tal a la hora tal" o firmar un papel. Enhorabuena a los dos, habéis hecho un "Hombre de paja" de manual.

» autor: japeal

#132 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:24:14 +0000

#124 No creo que haga falta consentimiento explícito, ya lo he explicado en #13, pero por el lado contrario tampoco debería hacer falta que una chica diga que no si apenas puede hablar o mantenerse de pie o está en shock, especialmente delante de cuatro tíos.

» autor: Ze7eN

#131 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 15:23:00 +0000

#105 Exacto, eres libre de irte cuando quieras y de parar cuando quieras. Pero ¿y si no muestras deseos de irte ni haces ademán ni dices que no?

Que en frío es muy fácil ver cuando hay pasividad, pero en medio de una orgía, y si encima vas pedo o puesto o lo que sea lo mismo no es tan fácil.

Te cuento, solo me ha pasado una vez pero es ilustrativo. Una vez una chica se quedó dormida mientras yo le practicaba sexo oral. Nos habíamos conocido aquel día pero llevábamos más de 36 horas en danza e íbamos bastante puestos. En cuanto me di cuenta de que la chica estaba dormida pues dejé lo que estaba haciendo, nos arropamos y hale, a dormir. No sé lo que tardé en darme cuenta de que estaba dormida, pero lo mismo fue un rato largo ¿La estuve violando durante ese rato? Pues joder, yo creo que no. Ni yo siento que la violara ni era mucho menos mi intención, pero según la definición de muchos lo mismo sí. Y es que las cosas no son tan claras cuando estás de fiesta.

» autor: JohnBoy

#130 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:22:47 +0000

#70 En realidad sí que tiene sentido. Lo que intenta indicar #44 creo que es que a las 3 de la mañana es claramente de noche y a las 12 del mediodía es claramente de día ¿Pero a las 7 de la mañana es de día o de noche? Este no es un caso de una violación clara ya que la chica no dijo "NO" sino que no dijo nada. Por lo tanto hay que dilucidar si no dijo que NO porque quería en cuyo caso no sería violación,o por que estaba intimidada o la habían drogado en cuyo caso sí lo sería.

» autor: alure

#129 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:22:41 +0000

#114 imagino que todas las veces que te ha follado en grupo a una chica con tus amigos os lo había pedido expresamente ¿verdad?

» autor: Ze7eN

#128 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

U5u4r10 — Wed, 22 Nov 2017 15:22:21 +0000

#68 "El consentimiento es lo que tiene que ser explícito"

No se qué tipo de relaciones tienes tú (igual rellenas un formulario y tal) pero yo todas las he tenido con un consentimiento implícito. De hecho explicitarlo rompe toda la dinámica.

» autor: U5u4r10

#127 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fjcm_xx — Wed, 22 Nov 2017 15:21:38 +0000

#1 Aunque no tenga mucho que ver me has recordado a cuando los niños en el instituto me dicen, cuando ya me tienen hasta los coj..... "maestro, es que no nos has dicho que nos callemos"

» autor: fjcm_xx

#126 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--128110-- — Wed, 22 Nov 2017 15:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#125 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:19:04 +0000

#14 El problema del sentido común, es que no es tan común como su nombre indica.

» autor: alure

#124 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:16:45 +0000

#5 Está claro y entiendo lo que quieres decir pero, ¿Cuantas veces has tenido un consentimiento explícito? ¿Y cuantas veces lo has dado tu? Y no pretendo defender a nadie, simplemente digo que lo que se debería hacer es esperar a una sentencia firme para lapidar públicamente.

» autor: alure

#123 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

perrico — Wed, 22 Nov 2017 15:16:18 +0000

» autor: perrico

#122 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

YoryoBass. — Wed, 22 Nov 2017 15:15:14 +0000

Llevaba escritos varios párrafos pero para que... mientras que no se dejen de tratar los temas importantes como si fueran putos partidos de fútbol es inútil intentar razonar con nadie. Quedaos con vuestros juicios de valor y vuestras verdades absolutas. Tanto unos como otros.
Las cosas no son siempre blancas o negras, queridos, la mayoría de las veces son grises.

» autor: YoryoBass.

#121 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

darkdefender — Wed, 22 Nov 2017 15:14:43 +0000

#43 y dale con que los videos los aportó la defensa. Sabes leer?

» autor: darkdefender

#120 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Hmo — Wed, 22 Nov 2017 15:13:35 +0000

#11 exacto

» autor: Hmo

#119 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Hmo — Wed, 22 Nov 2017 15:12:16 +0000

#5 es que por lo que parece tú eres un tío y estos son basura

» autor: Hmo

#118 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--83453-- — Wed, 22 Nov 2017 15:12:05 +0000

Parece que a estas alturas no distinguimos bien cuando si y cuando no. Para aclarar un poco las cosas
vimeo.com/173634214

» autor: --83453--

#117 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:12:03 +0000

#103 Asi que no podian darle nada a su abogado para que a su vez se lo hiciese llegar al juez instructor.

Me temo que eso es un hecho.

Eres muy torpe tio.

No estoy aquí para recoger opiniones personales, te ruego que te las guardes.

» autor: acchan

#116 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--496908-- — Wed, 22 Nov 2017 15:11:55 +0000

#65 Pues que firme cada 30 segundos, el tio tb. O que graben siempre las relaciones

» autor: --496908--

#115 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--147613-- — Wed, 22 Nov 2017 15:11:42 +0000

#98 Supongo que no te refieres a mi que yo hablaba de sentido común, no de follarme a nadie jeje
Si, los tios que se han follado a la chica sin permiso, unos años en prisión les irá bien

» autor: --147613--

#114 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 15:11:33 +0000

#93 Imagino que a todas las mujeres con las que te habrás acostado te han dado el consentimiento de palabra antes de tener sexo con ellas.
La próxima vez pídelo firmado, que eso a ellas les encanta.

» autor: Pedrito71

#113 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Hmo — Wed, 22 Nov 2017 15:11:25 +0000

#2 si te pillan un chat diciendo que te gustaría violar a una, y luego te acusa una chica de violación (que además le has robado el móvil) es raro, no?

» autor: Hmo

#112 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

alure — Wed, 22 Nov 2017 15:11:00 +0000

#68 Eso no es del todo cierto. Creo que nunca jamas en mi vida he pedido consentimiento explicito a una chica para tener relaciones sexuales con ella y ellas a mi tampoco. ¿Propones que rellenemos un formulario?
La vida funciona de otra manera, todos sabemos que un "NO" es un rechazo explicito, pero no decir nada no es un rechazo, de hecho la mayoría de relaciones sexuales están enmarcadas en este punto, sin un rechazo ni aceptación explícita. Entendiendo como explícito, que en algún momento ambas personas digan "acepto tener relaciones contigo hoy dia tal a la hora tal".

Estoy de acuerdo con #39, puede haber, y seguramente lo hubo, intimidación de algún tipo por parte de 5 hombres adultos. Pero al no haber desaprobación ni aprobación explícita por parte de la chica, el tema es más farragoso, hay que ver hasta qué punto estaba intimidada o le habían suministrado alguna droga tipo burundanga, ed las que anulan la voluntad.

Por otro lado, me gustaría recordarte que los negativos en menéame tienen un uso muy concreto que no es el que tu le has dado.

Por último, creo que los juicios paralelos son muy peligrosos. ¿Te imaginas que pasaría si al final resultasen inocentes?

» autor: alure

#111 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:10:24 +0000

A ver, que veo a muchos perdidos:

En caso de duda, preguntad.

Cortará el rollo, os sacará de contexto, lo que queráis. Pero una pregunta a tiempo nunca sobra.

» autor: delawen

#110 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:10:19 +0000

#31 Lo que veo relevante es que no borraron los videos ni los chats.

» autor: acchan

#109 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 15:10:02 +0000

#90 Se ve que estás al día en derecho. Menudo comentario de cuñado en un bar!

» autor: Pedrito71

#108 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Hmo — Wed, 22 Nov 2017 15:09:35 +0000

#12 es lo normal después de seco consentido, dejarla incomunicada y llorando en un portal

» autor: Hmo

#107 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:09:19 +0000

#62 Si le quitaron el movil, son unos ladrones, pero eso no implica violación.

» autor: acchan

#106 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

HyperBlad — Wed, 22 Nov 2017 15:09:10 +0000

#68 El consentimiento es lo que tiene que ser explícito, no el rechazo.

Eso queda muy potente como eslogan, pero la vida real no siempre funciona así. Yo en la vida he dado ni he recibido consentimiento explícito (entendiendo como tal decirlo de palabra) para tener relaciones con una chica. Y con esto parece que está jugando la defensa.

» autor: HyperBlad

#105 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

delawen — Wed, 22 Nov 2017 15:08:45 +0000

#80 Si realmente tienes problemas para entender cuando hay consentimiento y cuando no, tu problema es más global que eso. Y más grave. Te aconsejaría buscar ayuda de alguien cercano que pueda ayudarte a distinguirlo, porque es algo bastante sencillo de entender una vez lo pillas.

Se empezó por el "No es No" porque la sociedad partía del "Si me dice no, empiezo a negociar hasta que ceda". Ya hemos conseguido (¡já! pero supongamos que sí) que cuando alguien dice "No" eso esté claro. "No" no es el principio de una negociación. "No" no significa "sí pero me da cosica, insísteme." "No" no significa que sí. (estas mujeres, qué raras, siempre dicen que no cuando quieren decir sí, ¿te suena?) "No" significa que no me interesa. Y si cambio de idea, ya iré yo a buscarte, pero ahora mismo no quiero.

Así que ahora que esa base está clara, se detalla un poco más: "Sí" no es una carta blanca sin fecha de caducidad. No es un comodín a usar como te dé la gana. Si te digo hoy que sí, mañana puedo decirte que no. Si te digo esta mañana que sí, esta tarde puedo decirte que no. Si te digo que sí al principio de la noche, puede que a la mitad se me quiten las ganas y tienes que ser capaz de respetar eso. Si cuando ya estemos en la cama despelotados de pronto se me quitan las ganas, puedo retirar mi consentimiento porque no te debo nada. La clave está en que soy libre de irme cuando quiera. Si no soy libre de parar cuando quiera, lo estás haciendo mal.

Y ojo, que esto funciona al revés también. Si a mitad del proceso resulta que se te quitan las ganas, me lo dices, te levantas y te vas. Y tan contentos todos, oiga. Otra vez será.

Porque hay alguno que piensa que decir que sí ya implica que puede hacer lo que quiera. Así que buscan cualquier posible gesto o palabra que se pueda interpretar como consentimiento, y ¡ala! todo para delante porque ya me dijo que sí.

» autor: delawen

#104 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:08:37 +0000

#88 Luego, ¿la negativa es por defecto, hasta la constancia de una declaración formal? Ni siquiera eso valdría, pues se puede cambiar de opinión después.

» autor: acchan

#103 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Murciegalo — Wed, 22 Nov 2017 15:08:25 +0000

#83 es imposible ser mas bocachancla. Tenian abogado antes de ser detenidos? Lo primero que hizo la policia fue quitarles los telefonos. Asi que no podian darle nada a su abogado para que a su vez se lo hiciese llegar al juez instructor. Que por qué no los borraron? Pues por el mismo motivo que los grabaron: para alardear de la machada. Eres muy torpe tio.

» autor: Murciegalo

#102 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

AlexCremento — Wed, 22 Nov 2017 15:07:42 +0000

#2 Ahí está el tema. Si hay que esperar que ellas te den el consentimiento nos extinguimos mañana.

» autor: AlexCremento

#101 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:07:06 +0000

#58 Si ella admite que se metió allí voluntariamente, despues de haber estado buscando una habitación, y en los videos no se le ve protestar.....

... pues no lo veo como una prueba de violación.

» autor: acchan

#100 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--533391-- — Wed, 22 Nov 2017 15:06:30 +0000

#2 Las mudas nunca podrán follar

» autor: --533391--

#99 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:05:41 +0000

#96 Te perdono, por ser tú

» autor: Ze7eN

#98 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fina_y_segura — Wed, 22 Nov 2017 15:05:29 +0000

#42 yo flipo con los comentarios de hoy. De verdad no sabéis si una mujer quiere follar con vosotros o no? Si tienes dudas preguntas y si sigues con dudas la respuesta es no.

» autor: fina_y_segura

#97 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

ToiCabreao — Wed, 22 Nov 2017 15:05:07 +0000

¿Y que hubo? ¿Consentimiento homeopatico?

» autor: ToiCabreao

#96 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Sweetcidia — Wed, 22 Nov 2017 15:04:54 +0000

#13 Perdón, negativo por error.

» autor: Sweetcidia

#95 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--339516-- — Wed, 22 Nov 2017 15:04:17 +0000

#10 Lo normal es tener sexo consentido y dejar tirada a la chica, desnuda y además robándole el móvil.

» autor: --339516--

#94 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:04:12 +0000

#91 ¿Sus cuatro pollas también se metieron solas dentro de la pobre chica?

» autor: Ze7eN

#93 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 15:03:21 +0000

#89 Igual deberías haber empezado por el principio, es decir, el títular de la noticia.

Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

» autor: Ze7eN

#92 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 15:03:14 +0000

#64 Eso equivale a decir que eres siempre culpable. La chica tendría que estar afirmando constantemente que "sí que quiero" y grabarlo y como se calle un solo instante.... ¡zas!

En definitiva, que se está completamente desprotegido ante una denuncia falsa.

» autor: acchan

#91 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--154438-- — Wed, 22 Nov 2017 15:03:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#90 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--495817-- — Wed, 22 Nov 2017 15:02:44 +0000

#82 su presunción de inocencia, de fue al garete, cuando un juez, después de ver las pruebas, decretó prisión incondicional sin fianza.

» autor: --495817--

#89 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 15:01:37 +0000

#84 #81 Si, y la chica pudo haber aceptado y luego arrepentirse. Por poder pudo pasar todo. Por eso no considero que los tíos tengan que ser culpables sin dar opción a que se defiendan.
Ni estaba ahí, ni se más de lo que han contado los periódicos.

» autor: Pedrito71

#88 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fantomax — Wed, 22 Nov 2017 15:01:32 +0000

#31 Lo que tiene que ser expreso es el consentimiento, no la negativa.

» autor: fantomax

#87 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Capitan_Cavernicola — Wed, 22 Nov 2017 15:00:17 +0000

Se ve q era muy tímida la niña, mientras se la follaban consentidamente, cerraba los ojos y no decía nada.
Menudo nivelazo el de estos desgraciados

» autor: Capitan_Cavernicola

#86 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:59:59 +0000

#71 Fin de la conversación. Te deseo que te vaya bien. Gracias por el interés y por tu tiempo.

» autor: acchan

#85 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 14:59:49 +0000

#77 La energía la que usas tú para acusarlos y toda la gente saliendo a la calle, sin tener ni puta idea de lo que pasó.

Yo creo que pudo haber violación y pudo no haberla. Las dos cosas me encajarían por lo poco que se ha contado sobre la historia.

No me creo en posesión de la verdad.

» autor: Pedrito71

#84 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:59:05 +0000

#82 A ver si te enteras de que ella no tiene que decir que no. A lo dicho en #13 me remito.

» autor: Ze7eN

#83 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:58:55 +0000

#57 Creo que no estás bien informado.

El primer video lo aportó la defensa. En cualquier caso tuvieron tiempo de sobra para borrar lo que hubieran querido de sus teléfonos, pero no lo hicieron porque no pensaban en ningún delito.

» autor: acchan

#82 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 14:56:58 +0000

#69 Si ella dice que no está clarisimo. Pero si ella no dice que no o lo dice después de follar, pues ya la cosa cambia.
Solo he aclarado el comentario #5.

En el caso de Pamplona estamos juzgando todos sin saber, sin haber visto los videos y sin conocer más detalles. La presunción de inocencia se fue a tomar por culo desde el primer día.

El problema más grave es que si por un casual quedase demostrado que no hay violación la sociedad (tan heteropatriarcal y machista) no lo va a aceptar, porque gente como tú ya tiene un veredicto (porque una es mujer y los otros 5 tíos)

Simplemente hay que esperar a que la justicia haga su trabajo y aceptar el veredicto.

» autor: Pedrito71

#81 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--481613-- — Wed, 22 Nov 2017 14:56:32 +0000

#59 Y? La chica puede ser una imprudente y lo que le han hecho ser violacion igual.
Que pasa, que si vas por ahi en un porsche ya no se puede condenar a los que te roben porque tu solo te pusiste a tiro demostrando que tenias pasta?

» autor: --481613--

#80 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 14:55:29 +0000

#64 De ahí lo espinoso que veo yo al consentimiento explícito que se pide, cuando tampoco este es válido.

Hemos pasado del No es No a un si no hay un sí de forma fluida y constante es que es no.

» autor: JohnBoy

#79 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--267738-- — Wed, 22 Nov 2017 14:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#78 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

jacm — Wed, 22 Nov 2017 14:53:20 +0000

Leo por dos veces en la noticia que la fiscal 'está siendo puntillosa' (sic). Entiendo puntilloso=exigente . Creo que tendrían que haberlo dicho 3 veces más. No es muy creíble que un fiscal en España haga su trabajo.

¿Dónde va la fiscal siendo exigente?. Pero si solo han violado a una mujer entre cinco, aparte robarle el móvil, hacer apología de la violación, encargar un espionaje la víctima y algunas cosillas más. ¡Nada importante, vamos.!

No tenía que haber sido puntillosa, unas palmaditas en la espalda a los acusados y listo, ascenso del gobierno a la fiscal.

» autor: jacm

#77 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:52:54 +0000

#76 A lo que la han forzado es a otra cosa. Y da igual como llegó ella al portal, somo si fue en autobús o la acompañó su abuela, como tampoco es importante a lo que fué o entró, sino lo que pasó ahí dentro. Es jodidamente preocupante la energía que empleáis para defender a los presuntos culpables y criminalizar a la víctima y la poca empatía que sentís hacia esta. Me alegro de no ser mujer en este puto mundo porque realmente algunos me dais miedo.

» autor: Ze7eN

#76 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 14:52:19 +0000

#72 No, pero en tu comentario lo escribias indicando que ellos la habían forzado a entrar en el portal, y es una aclaración importante.

» autor: Pedrito71

#75 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:51:15 +0000

#12 No se si es cierto pero acabo de leer que uno de los acusados justifica que fue consentido porque ella gemía. Vomitivo.

» autor: Ze7eN

#74 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:50:01 +0000

#54 Tampoco he dicho que la hayan metido a la fuerza ¿o si?

» autor: Ze7eN

#73 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

albertutxo — Wed, 22 Nov 2017 14:49:48 +0000

#12 Y encima con cuerpos de "seguridad" del estado involucrados... Nop, con algunas personas que forman parte de los cuerpos de Seguridad del Estado involucrados.

» autor: albertutxo

#72 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:49:15 +0000

#59 Igual me equivoco, pero no se está jugzando a nadie por entrar a un portal con una chica ¿o si?

» autor: Ze7eN

#71 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:47:01 +0000

#49 Por diferencias de sentido común he discutido, pero no he violado a nadie en un portal con la ayuda de tres amigos más ni lo he grabado en vídeo. ¿Tú si?

» autor: Ze7eN

#70 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 14:46:04 +0000

#44 Y si mi abuela tuviera ruedas sería un Transformer. ¿Que coño tiene que ver eso con lo que hablamos? Menuda huída hacia delante.

» autor: Ze7eN

#69 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 14:45:58 +0000

#59 Siempre que algien dice 'no defiendo a tal pero' me recuerda a lo de 'no soy racista pero'.
Mira, la chavala puede entrar en el portal si quiere y eso no significa que tenga que follar. Puede querer luego acojonarse, puede que en su cabeza fuera una cosa y la realidad otra, puede que simplemente cambie de opinion... Mira, mas claro: le pides a una chica que te acompañe a casa a follar, ella dice que si, llegais a la cama, se desnuda, tu tambien, le prefuntas si follais y ella dice que si, y cuando vas a empezar ella dice que no... pues ya esta, se acabo. Si te la follas es violacion, este en pelotas y en tu cama o no.

» autor: Nividhia

#68 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

japeal — Wed, 22 Nov 2017 14:45:33 +0000

#39 "Violación es algo muy claro, es sexo no consentido"

"Por eso, si la chica mostró su rechazo a tener sexo o lo dijo explicitamente, entonces estamos claramente ante un caso de violación. Si por algún motivo ese no fue el caso y la chica por miedo se dejó llevar, habria que ver de donde viene ese miedo"

Ahí tienes los negativos y el argumento. El consentimiento es lo que tiene que ser explícito, no el rechazo.

» autor: japeal

#67 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

sonixx — Wed, 22 Nov 2017 14:45:26 +0000

#51 pero habéis visto el vídeo?

» autor: sonixx

#66 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

maria1988 — Wed, 22 Nov 2017 14:45:25 +0000

#41 Tiene que ver con la condena. Las penas por violación son mucho mayores si se practican en grupo.

» autor: maria1988

#65 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

fendet — Wed, 22 Nov 2017 14:41:39 +0000

#4 Y si firma significa que ya puedes hacer con ella lo que te salga de los cojones aunque ella no quiera o le apetezca y si es al revés y decide que tu culo es el idóneo para su compañero de piso una vez ya estás en su casa?

» autor: fendet

#64 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nividhia — Wed, 22 Nov 2017 14:41:28 +0000

#21 aunque se que es en tono de humor esto no valdria. Tu puedes querer tirarte a una persona y cinco minutos mas tarde no querer. Puede que te haga daño, que no se haya duchado, que quiera hacer cosas que tu no quieras... el consentimiento es algo fluido.

» autor: Nividhia

#63 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Marcus78 — Wed, 22 Nov 2017 14:41:04 +0000

#2 si, seguro te habrá pasado mil veces follar en grupo con desconocida sin consentimiento... anda tira

» autor: Marcus78

#62 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--348464-- — Wed, 22 Nov 2017 14:39:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#61 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--564867-- — Wed, 22 Nov 2017 14:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564867--

#60 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Reiner — Wed, 22 Nov 2017 14:37:04 +0000

#7 Me suena que los whatsapp's no se suelen tomar en cuenta porque no se puede verificar al 100% su autenticidad ya que la empresa no colabora con la justicia, me suena eh, no lo sé fijo.

» autor: Reiner

#59 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Pedrito71 — Wed, 22 Nov 2017 14:34:12 +0000

#5 No defiendo a los tíos pero la tía se mete sola en el portal. Dicho por ella.

» autor: Pedrito71

#58 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nova6K0 — Wed, 22 Nov 2017 14:30:50 +0000

La omisión de consentimiento de palabra, no significa que hubiese consentimiento y debería ser el único que debería valer e incluso otro para grabar el vídeo.

En los casos de violación, las víctimas reaccionan de diversas maneras. A veces, muchas veces por miedo no dicen nada. Especialmente porque no sabe como va a reaccionar su violador. A lo mejor si grita, el violador se asusta, pero a lo mejor es un psicópata de libro y la mata. Si encima hay una relación de poder o de consciencia, respecto a que si la víctima está drogada o borracha, el violador o violadores saben que ella no es consciente realmente de lo que pasa, sigue siendo un abuso.

Salu2

» autor: Nova6K0

#57 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Murciegalo — Wed, 22 Nov 2017 14:30:09 +0000

#20 no digas gilipolleces sin saber. Los videos los aportó la policia al juez instructor. Cuando los detuvieron lo primero que hicieron fue quitarles los telefonos.

» autor: Murciegalo

#56 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

neuron — Wed, 22 Nov 2017 14:27:00 +0000

último capítulo de Por trece razones!

» autor: neuron

#55 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--561105-- — Wed, 22 Nov 2017 14:23:31 +0000

#13 garrulos sin educación que acaban trabajando de militares o guardias civiles, tienen una mentalidad retrógrada y se dedican a ver películas porno con todo tipo de vegaciones hacia las mujeres

aprende a respetar, anda. a ver si te crees que no hay violadores con doctorados... "garrulos guardia civiles". es de un clasismo que apesta.

» autor: --561105--

#54 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--154438-- — Wed, 22 Nov 2017 14:22:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#53 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

BloodStar — Wed, 22 Nov 2017 14:18:05 +0000

#50 Tienes razón, es irrelevante.

» autor: BloodStar

#52 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--330392-- — Wed, 22 Nov 2017 14:17:02 +0000

#2 Si has de hacerlo tú todo (quitarle la ropa, buscar la posición...), entonces no hay consentimiento expreso ni implícito.

Seguro que hay algunos casos límite que lleven alcohol por el medio y en los que un "sí" cuando tú no vas borracho siga siendo aprovecharse, pero este caso está muy lejos de esa línea.

No soy juez, pero para mí está visto para sentencia.

» autor: --330392--

#51 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Moléculo — Wed, 22 Nov 2017 14:13:06 +0000

#9 Claro que sí. Si simplemente sacaba un matiz (¿gracioso?) sobre el tema.

Coincido contigo en que es mal momento, pero me lo hacía encima.

» autor: Moléculo

#50 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 14:09:36 +0000

#47 Pues no, nunca le he robado el móvil a nadie, pero si lo hubiera hecho creo que no implicaría que hubiera violado a nadie.

» autor: --373686--

#49 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:08:07 +0000

#42 ¿no te has peleado nunca por eso? Yo, algunas veces. interpretas que algo es evidente y la otra persona niega que eso de evidente tenga nada. O al revés.

» autor: acchan

#48 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

BloodStar — Wed, 22 Nov 2017 14:08:03 +0000

El abogado de la denunciante, Carlos Bacaicoa, ha insistido en que a la pregunta de la Fiscalía de cómo mostró su consentimiento la víctima, el primero de los acusados en declarar "no ha sabido responder".

Se ve que se preparó el juicio, si.

» autor: BloodStar

#47 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

BloodStar — Wed, 22 Nov 2017 14:07:37 +0000

#2 ¿Les robabas el móvil también?

» autor: BloodStar

#46 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:06:05 +0000

#28 Pues te pido perdón.

» autor: acchan

#45 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:05:18 +0000

#29 So true.

» autor: acchan

#44 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:04:47 +0000

#32 A las doce del mediodía está clarísimo que es de día, pero es no implica que la separación entre el día y la noche esté clara.

El poner como ejemplo un caso muy claro no quita que existan situaciones muy interpretables.

» autor: acchan

#43 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 14:03:19 +0000

#35 "¿De verdad crees que corres el riesgo de ser acusado de violación solo por que alguien "no diese consentimiento"?"

Sí, podría pasar perfectamente. Le puede pasar a cualquiera.

Cuanta Linus Torvalds que, cuando acude a cualquier reunión, siempre va acompañado a todas partes para evitar quedarse a solas con una mujer en una habitación ni siquiera un instante. Se ve que le han intentado acusar de "abusos sexuales" alguna vez en el pasado, para sacarlo del medio.

La desprotección jurídica se da cuando el acusador no necesita demostrar su acusación. Es algo muy serio.

¿Y eso es todo lo que ves en este caso?

Me niego a mirar nada que no constituya una prueba.

¿Lo de los vídeos no cuenta?

Cuanta porque es una prueba, aportada por la defensa, por cierto.

¿El robo del móvil no cuenta?

Para un delito de robo, sí. No opino sobre eso.

¿Sus mensajes en whatsapp bromeando con acosos y abusos no cuentan?

Dice el juez que no, y estoy de acuerdo. Eso no es una prueba.

ellos son unos santos pese a que la grabaron en vídeo sin consentimiento ninguno

No opino sobre la santidad de nadie. Ni de lo contrario.

No me parece que estés valorando todo esto con objetividad, pero eso es solamente mi opinión sobre lo que has escrito. Puedes quejarte sobre esto tanto como quieras.

» autor: acchan

#42 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--147613-- — Wed, 22 Nov 2017 14:03:18 +0000

#24 Depende de lo común que sea el sentido tuyo y el de la otra persona.

» autor: --147613--

#41 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 13:58:09 +0000

#22 Pero vamos a ver. Yo no sé a qué viene tanta indignación.
Parece que si por algunos fuera, el juicio ya no sería necesario porque vosotros ya habéis dictado sentencia.

Si lo del sexo en grupo es más o menos habitual yo no lo sé, pero no creo que tenga nada que ver con que haya sido una violación o no. Eso es imposible juzgarlo con la información que nosotros podamos tener.

» autor: --373686--

#40 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--22191-- — Wed, 22 Nov 2017 13:57:33 +0000

#17 ¡Perdón! he votado negativo sin querer cuando quería cambiar de ventana

Te lo compenso en otros comentarios

» autor: --22191--

#39 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

mondaymorning — Wed, 22 Nov 2017 13:56:12 +0000

#12 Violación es algo muy claro, es sexo no consentido, haya violencia o no, y sea ésta física o no (incluye amenazas, intimidación, etc.); además, yo no pongo en duda la palabra de la chica, y si ella dice que se siente violada me lo creo. Aparte, intentar rehacer su vida es lo mejor que puede hacer, y es detestable lo que se ha dicho en algunos periodicos.

POr eso, si la chica mostró su rechazo a tener sexo o lo dijo explicitamente, entonces estamos claramente ante un caso de violación. Si por algún motivo ese no fue el caso y la chica por miedo se dejó llevar, habria que ver de donde viene ese miedo, e igual estamos ante un caso un poco más farragoso, pero desde luego 5 hombres teniendo sexo con una mujer per se, no se llama violación, se llama orgía o como sea.

Yo no sé que sucedió, me parece muy triste el caso y que la chica haya tenido que vivir eso, pero el juicio paralelo que se está haciendo tampoco me parece justo.

Me podéis hinchar a negativos si queréis, pero preferiría si me rebatís los argumentos o simplemente me mostráis información que desconozco.

» autor: mondaymorning

#38 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Wed, 22 Nov 2017 13:54:54 +0000

#31 ¿Por qué la quitaron el móvil? ¿Por qué bromeaban con usar drogas para violar? ¿Por qué bromeaban con usar armas de fuego? ¿Por qué tienen antecedentes (no criminales) por haber abusado de una mujer borracha?
Todo eso también hay que responderlo.

» autor: Cabre13

#37 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

hazardum — Wed, 22 Nov 2017 13:54:04 +0000

#30 Una cosa es que si miente y se prueba que mintió en el jucio no se le castigue por ello y otra que lo que diga no valga para el juicio que se esta realizando.

Es decir, si miente para su defensa y al final se demuestra que mintió, no tendrá consecuencias esa mentira, no será un agravante en la condena, pero lo que declare en el juicio sera usado para el mismo juicio, y si ellos mismos reconocen que no hubo consentimiento de palabra, el juez lo tomara así, porque ademas va en su contra.

» autor: hazardum

#36 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:53:18 +0000

#17 vamos a ver 5 contra 1...

Lo dices como si se hubiera usado la fuerza. Yo recuerdo la declaración de un portero al que le preguntaron por una habitación. Iba la chica, sola y suelta, siguendo al grupo de esos tios.

En cuanto al estar borracha, eso no es un delito, ni para el borracho ni mucho menos para otras personas.

Eso de "consentí al sexo, pero estaba borracha y por lo tanto eso fué una violación", simplemente no lo acepto.

» autor: acchan

#35 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Wed, 22 Nov 2017 13:51:49 +0000

#27 Otro más.
¿De verdad crees que corres el riesgo de ser acusado de violación solo por que alguien "no diese consentimiento"?
¿Y eso es todo lo que ves en este caso?
¿Crees que está habiendo un juicio "porque no dio consentimiento"? ¿Y por nada más?
¿Lo de los vídeos no cuenta? ¿El robo del móvil no cuenta? ¿Los antecedentes (robos) de los acusados no cuentan? ¿Sus mensajes en whatsapp bromeando con acosos y abusos no cuentan?

-Se les juzga por lo de esa noche, no por su pasado.
Que sí, que ella es una manipuladora por denunciar con la excusa de que "no dio consentimiento" y ellos son unos santos pese a que la grabaron en vídeo sin consentimiento ninguno.

» autor: Cabre13

#34 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 13:50:11 +0000

#18 Por supuesto, ¿Quién no tiene las típicas amigas a las que les gusta que les violen en grupo sin su consentimiento en un portal!?!

Lo que hay que leer

» autor: Ze7eN

#33 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:48:45 +0000

#19 Yo nunca he recibido ningún consentimiento. Grabar en video lo intenté una vez, pero ella no quiso.

» autor: acchan

#32 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 13:47:38 +0000

#24 Si tu sentido común te dice que forzar a una person a tener sexo no consentido es normal, entonces no es sentido común, amigo, es total y absoluta carencia de él.

» autor: Ze7eN

#31 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--555853-- — Wed, 22 Nov 2017 13:47:37 +0000

Zenzen

Estás presuponiendo que la chica era un zombie andante sin voluntad.
Quizá sí daba la sensación de ser consciente de todo, aunque no hubiese un consentimiento expreso. La clave es saber si hubo una negativa expresa.
La reacción posterior de la chica puede ser de arrepentimiento . ¿ Deben pagar por ello si la chica se arrepintió ? ¿ Realmente la chica era inconsciente de sus actos ? Si pensaban que estaban haciendo algo mal ¿ por qué no huyeron de Pamplona ?
Todo eso hay que responderlo

» autor: --555853--

#30 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:47:20 +0000

#16 Las declaraciones de un acusado no son hechos. Recuerda que un acusado no está obligado a decir la verdad.

» autor: acchan

#29 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

hazardum — Wed, 22 Nov 2017 13:46:58 +0000

#25 El juez decreto prisión preventiva después de ver los vídeos, y ademas según sus comentarios quedo totalmente impactado por el asunto.

Lo que digamos aquí son solo especulaciones y opiniones personales.

» autor: hazardum

#28 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 13:46:00 +0000

#26 Pones en mi boca cosas que yo no he dicho. En ningún momento he dicho que no se les juzgue objetivamente, en ningún momento he dicho que se les juzguen por su mentalidad o las películas que ven,y en ningún momento he dicho que se les juzgue porque me caigan mal. Mentiras y más mentiras, o falta de ganas de entender.

» autor: Ze7eN

#27 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:43:07 +0000

#11 "Estoy aburrido ya de tanto chistecito sobre consentimientos por escrito y demás."

Será porque esto de que te puedan acusar de un delito grave debido únicamente a a falta de dicho chistoso consentimiento, es un tema de lo más aburrido.

La desprotección jurídica no es ninguna broma.

» autor: acchan

#26 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:40:32 +0000

#13 Yo, muy al contrario, pienso que las cosas hay que juzgarlas objetivamente.

Lo de la "mentalidad" no aplica a un juicio penal. Lo de las películas que miren, pues, la verdad, tampoco.

No se puede juzgar a la gente según te caigan bien o mal.

» autor: acchan

#25 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:38:13 +0000

#18 La historia no es solamente que se dejara follar sin protestar nada en absoluto. Además estuvieron un buen rato buscando habitación, con la chica siguiéndoles.

Esto son hechos con testigos.

Lo de que "se pensaba que iban a", no son hechos, son cosas que ella dice.

Yo me creí lo de la violación hasta que la defensa sacó los videos. ¡la defensa! Esto no está nada claro.

» autor: acchan

#24 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:33:53 +0000

#14 ¿y que sucede cuando mi sentido común no es exactamente igual que el sentido común de la otra persona?

¿deja de ser común?

» autor: acchan

#23 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

hazardum — Wed, 22 Nov 2017 13:32:48 +0000

#19 Bueno, se empieza así, ahora ya han descartado el consentimiento expreso, ahora con los vídeos quizá puedan ver si hubo consentimiento implícito o no.

» autor: hazardum

#22 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Wed, 22 Nov 2017 13:32:01 +0000

#19 Sí, el consentimiento suele ser implícito.
Y el sexo suele ser entre dos.
Y no involucrar robos de móviles ni grabaciones no consensuadas.
Ni se suele denunciar a la policía después de follar.

Toda esta historia de la violación de san fermines está muy lejos de las cosas que suelen ser.

Que parece que a algunos os parece muy importante repetir vuestra opinión de "pues yo nunca he firmado nada para follar, ¿eso significa que voy a ir a la cárcel?" como si el problema de esos cinco garrulos fuese que nadie firmó nada.

» autor: Cabre13

#21 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:31:59 +0000

#4 Bastaría con una declaración grabada.

Hay que proponer una fórmula.

"- ¿Manifiestas de forma libre y voluntaria la voluntad de cometer el acto sexual conmigo?
- Si, follo. "

» autor: acchan

#20 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

acchan — Wed, 22 Nov 2017 13:29:47 +0000

#12 El caso es que los videos los aportó la defensa.

» autor: acchan

#19 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 13:26:33 +0000

#16 Yo tampoco estoy seguro, pero creo que la inmensa mayoría de las veces no se produce un consentimiento expreso. El consentimiento suele ser implícito.

» autor: --373686--

#18 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Brugal-con-cola — Wed, 22 Nov 2017 13:25:36 +0000

#5 pues yo si he conocido amigas que me han contado que han estado en situaciones muy PARECIDAS, y borrachisima, y disfrutó, por suerte no la grabaron ni la robaron nada, pero eso es de hijos puta, no de violadores.

así que no hableis por todas, porque las hay que les gusta, y en cierto modo se exponen a cosas como la que han pasado. La tía dice que recuerda que entró al portal pensando que iban a fumar porros, ¿no te parece cuanto menos un POQUITO raro que al primer toqueteo que no quisiera no gritara o se mosqueara o un empujón o algo?

Yo respetaré lo que diga el juez, que para algo tiene las pruebas, pero no nos querais hacer sentir malas personas los que dudamos algo en todo esto.

» autor: Brugal-con-cola

#17 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

cris_asturias — Wed, 22 Nov 2017 13:18:31 +0000

#2 Estas muy equivocado, y ello te puede llevar a cometer un grave error. Ten cuidado, porque asi no son las cosas y hay mucha lista suelta por ahi (y si soy mujer, pero reconozco la realidad)
La chica estaba borracha, y vamos a ver 5 contra 1...
Estoy de acuerdo por supuesto en que los actos son deleznables, estos sujetos se aprovecharaon de su superioridad ... ojala se pudran en la carcel

» autor: cris_asturias

#16 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

hazardum — Wed, 22 Nov 2017 13:14:26 +0000

#15 No es una admisión de culpa, pero si es importante para el juicio saber si ella dio consentimiento de palabra o no, y si ya ellos reconocen que no lo hubo es algo que se avanza en la investigación. El juez intenta averiguar la verdad con todos los hechos y este es importante saberlo.

En cualquier caso, yo no estoy de acuerdo en que salgan noticias del juicio, hasta que no haya algo firme por parte del juez.

» autor: hazardum

#15 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 13:09:16 +0000

#11 Pero es que no es mi intención valorar lo que ocurrió en ese portal. A mi me sorprende que la noticia destaque que un acusado admite que no hubo consentimiento de palabra, como si esto fuera una admisión de culpa.

» autor: --373686--

#14 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 13:05:56 +0000

#10 si la falta de consentimiento de palabra se considera una prueba de que fue una violación, casi todos podríamos ser considerados violadores.

No digo que tengas que juzgar nada, pero tu última frase es demoledora. No hace falta que firmes nada cada vez que vayas a tener relaciones con alguien, simplemente que apliques el sentido común y respetes a la otra persona. Te lo explico un poco mejor en #13.

» autor: Ze7eN

#13 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 13:04:11 +0000

#8 Tampoco creo que haga falta ser un premio nobel para entender que, aunque al principio pueda haber algún tipo de consentimiento expreso (llamémosle complicidad), el mero hecho de ver que la chica se quede petrificada o en shock (sea por el motivo que sea), muda, con la mirada perdida, o que no se mantenga de pie debido a la ingesta de alcohol (o porque se le ha proporcionado algún tipo de sustancia), implica que lo que estás haciendo está mal y se llama violación. El problema está en que este tipo de garrulos sin educación que acaban trabajando de militares o guardias civiles, tienen una mentalidad retrógrada y se dedican a ver películas porno con todo tipo de vegaciones hacia las mujeres y luego claro, se creen que están en una de esas películas. Que se pudran.

» autor: Ze7eN

#12 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--424445-- — Wed, 22 Nov 2017 13:03:22 +0000

#1 Es asquerosamente repulsivo este caso.

Con videos y todo.

Segun la "defensa" parece que tambien consintiera que la robaran el movil y compartieran videos y fotos con demas mastuerzos.

Tripas revueltas macho. Y encima con cuerpos de "seguridad" del estado involucrados. Tocate los cojones, el respeto que se merecen.

» autor: --424445--

#11 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Cabre13 — Wed, 22 Nov 2017 13:02:51 +0000

#2 ¿Cuántas veces te denunciaron por violación después de follar con desconocidas?
¿Cuántas veces la chica fue encontrada en la calle llorando?
¿Cuántas veces robaste el móvil de la desconocida después de follar?
¿Cuántas veces la grabaste en vídeo mientras te reías de ella?

Que lo de estos tío no fue "hablamos con la chica y nos la follamos", lo de estos tíos (sea violación o no) fue intentar mezclar el sexo con el ser unos malotes.
Estoy aburrido ya de tanto chistecito sobre consentimientos por escrito y demás.

» autor: Cabre13

#10 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 13:02:08 +0000

#5 A mi no me corresponde juzgar lo que ocurrió. Yo sólo puedo valorar lo que se puede considerar prueba en un juicio. Y creo que la falta de consentimiento expreso, o de palabra, no debería
Expresé mi opinión sobre estás personas porque entiendo que los chats de whatsapp son reales y me parecen detestables y que obviamente han de tomarse en cuenta a la hora de valorar lo que ocurrió. Pero eso no implica que sean culpables de esta violación. Tampoco digo que no lo sean. Digo que a mi no me corresponde juzgar si fue una violación o no.

» autor: --373686--

#9 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--271311-- — Wed, 22 Nov 2017 13:00:59 +0000

#4 Una cosa es firmar una autorización y otra follarse entre varios a una tía que a duras penas abre los ojos, que supuestamente es lo que se ve en el vídeo.

» autor: --271311--

#8 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

JohnBoy — Wed, 22 Nov 2017 12:59:21 +0000

#2 El problema está en qué se puede considerar consentimiento de palabra, si tiene que ser textual o expreso, y no sólo eso sino que además debe ser continuado.

En mis pocos encuentros con desconocidas nunca ha habido un consentimiento expreso en el sentido de "Sí, quiero follar contigo ahora". Pero tampoco por mi parte. Y normalmente ha sido un "vamos al baño" o "vamos a mi casa", y ya se sabía lo que había. Eso no quita que si en algún momento la chica en cuestión hubiera parado, o decidido parar, o dicho que estaba cansada o lo que fuera, pues ahí habríamos terminado lo que fuera que estuvieramos haciendo y todos a dormir tranquilos. Pero lo del consentimiento expreso... no sé, no lo veo.

» autor: JohnBoy

#7 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Raul_pm — Wed, 22 Nov 2017 12:57:30 +0000

#3 Por no mencionar, que no se han considerado como prueba para el juicio los whatsapp previos a la violación en grupo... donde ellos sí decían de manera expresa que había que comprar roinoles porque luego todos quieren violar.

» autor: Raul_pm

#6 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Nibnub86 — Wed, 22 Nov 2017 12:56:54 +0000

#5 más claro, agua.

» autor: Nibnub86

#5 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 12:54:57 +0000

#2 Habla por ti. Tú sabrás que tipo de relaciones tenías cuando follabas, pero yo te aseguro que nunca en mi vida he tenido que meter a una tía en un portal entre 4 amigos y excusarme a mi mismo en que no me ha dado consentimiento expreso para no hacerlo, solo para limpiar mi conciencia. Llámame romántico.

» autor: Ze7eN

#4 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Moléculo — Wed, 22 Nov 2017 12:53:32 +0000

#2 ¿Vamos a mi casa? Espera. Firma aquí, aquí y aquí, por favor.

» autor: Moléculo

#3 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

Ze7eN — Wed, 22 Nov 2017 12:53:16 +0000

Se lo dijo via morse, parpadeando los ojos ¿verdad?

Menudos hijos de puta. Estos y todos los hijos de puta que los defienden. Espero que se pudran entre rejas.

» autor: Ze7eN

#2 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

--373686-- — Wed, 22 Nov 2017 12:52:20 +0000

Hace mucho tiempo que no sé lo que es follar con una casi desconocida, pero nunca recuerdo haberle pedido consentimiento expreso.
Lo importante sería saber si hubo desautorización expresa.

A mi, los tipos estos me parecen deleznables, sobre todo por los chats donde planeaban drogar a una tía para abusar de ella. Pero trato de ser coherente, y si la falta de consentimiento de palabra se considera una prueba de que fue una violación, casi todos podríamos ser considerados violadores.

» autor: --373686--

#1 Un acusado de violación de Sanfermines admite que no hubo consentimiento de palabra

ikatza — Wed, 22 Nov 2017 12:52:01 +0000

Ojo, que tampoco dijo "no por favor no me violeis", ahí veo un resquicio legal.

» autor: ikatza