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#266 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Sat, 02 Dec 2017 12:10:34 +0000

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» autor: --122466--

#265 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Wed, 29 Nov 2017 16:07:09 +0000

#264 #264 Vamos a ver, es que hemos sido durante 20 años a la comunidad que menos dinero se le ha dado POR HABITANTE.
Y esto no ha cambiado, ni mientras nuestro PIB subía, ni cuando nuestro PIB bajaba.
Y obviamente, si hubiera sido por PIB, había comunidades más ricas que nosotros que, según tu teoría, tendrían que haber recibido menos por habitante que nosotros.
Y no, nosotros hemos sido durante todo ese tiempo la comunidad donde menos daban por habitante.

Por otro lado, teniendo en cuenta que la financiación es per cápita, es la misma para la región tanto si la población sube, como si la población baja, como si se mantiene constante. Así que no tiene sentido que preguntes si la población subió o bajó. La financiación ya es per cápita.
Si yo te doy 100€ por habitante para que sufragues sus servicios, y hay 3 habitantes, tendrás 300 €, pero si sois 10, tendrás 1000€, y aún así, la financiación per cápita es la misma: 100€/habitante.

Es que no tiene ningún sentido que, cambien o no cambien nuestras condiciones económicas, la comunidad que menos recibe por habitante sea siempre la misma: nosotros.
Y no, esto sí que no tiene nada que ver con la corrupción política de esta zona.

Y si todo es por eso, y es un castigo que impone el estado por votar al PP (que ya te falta decir que es por eso), coño, que nos den más dinero a los habitantes que no hemos votado nunca a ese partido, que también tienen los porcentajes de voto por municipios.

» autor: LadyStorm

#264 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 29 Nov 2017 15:29:16 +0000

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#263 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Wed, 29 Nov 2017 14:48:30 +0000

#262 Es que en #259 me he confundido
Perdón.
Mira lo que digo en ese mismo comentario: ¿Cuánd he hablado de financiación según cápita? Si en todo momento se está hablando de financiación per cápita.

Quería decir que cuándo he hablado de financiación por PIB.

Es que aquí hay varios agravios.
Primero que desde hace décadas hemos sido la comunidad que menos dinero hemos recibido por cada ciudadano. (infrafinanciación per cápita)
Y eso no tiene nada que ver con si ha habido corrupción política ni con nada de eso.

Por otro lado que mientras hemos sido una comunidad rica, hemos tenido un balance negativo, como cualquier comunidad rica. Pero que ahora que nuestro PIB está por debajo de la media nacional (es decir, ahora que somos una comunidad tirando a pobre), seguimos teniendo un balance negativo y seguimos siendo de las comunidades que más aportan a las arcas del estado.
Y es algo que se sale de la norma: Somos la única comunidad con un PIB inferior a la media con un balance negativo.
Pero no mezcles, que no hablo de financiación por PIB, sino que sigamos siendo de los que aportan.

En tercer lugar está lo que te he dicho de los municipios turísticos. Porque los municipios turísticos pueden acogerse a quedarse parte de los impuestos de tabaco e hidrocarburos que se lleva el gobierno para poder financiar con ello los servicios que consume la población flotante.
Ni siquiera "tendrían que darles dinero" desde fuera. Sólo permitir que se acogieran a esas ventajas de ser municipio turístico que sí se dan a localidades.

El problema con municipios como Benidorm, no tiene nada que ver con la corrupción urbanística. Tiene que ver con una ley más vieja que la tos.
Pero creo que a nadie se le ocurre decir que Benidorm no es un municipio turístico.

Por supuesto que todo eso afecta a la situación económica de una región.

Pero cuando hablamos de infrafinanciación, hablamos de que somos los que menos dinero per cápita recibimos. Y lo hemos sido durante 20 años.
Si crees que eso (eso y todo lo demás) no contribuye ni al aumento de la deuda, ni al empobrecimiento de la región, y que todo se debe a las obras faraónicas del municipio de Valencia, o el aeropuerto de Castellón, o que a Camps le pagaran trajes... Pues poco más podemos hablar.
Decirte que te equivocas, que sí afecta, y poco más.

» autor: LadyStorm

#262 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 29 Nov 2017 14:23:34 +0000

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#261 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Wed, 29 Nov 2017 13:31:38 +0000

#260 Te he repetido varias veces que cuando hablo de infrafinanciación, hablo de financiación per cápita.
Lo otro son añadidos, pero no lo estoy mezclando, lo estás mezclando tú.

En fin, déjalo, porque es que encima no tienes ni idea de qué estás hablando.
Y vamos, que me digas que lo de los municipios turísticos es por corrupción urbanística...
Hay que joderse con el enterao.

Dejalo.
Yo ya dejo aquí la conversación.

» autor: LadyStorm

#260 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 29 Nov 2017 13:19:52 +0000

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#259 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Wed, 29 Nov 2017 02:30:42 +0000

#258 ¿Cuánd he hablado de financiación según cápita? Si en todo momento se está hablando de financiación per cápita, y es a eso a lo que nos referimos cuando decimos que estamos infrafinanciados.

Otra cosa es que además, teniendo un PIB por debajo de la media nacional, encima seamoss de las comunidades que aporten en lugar de ser de las que reciben. Pero eso no tiene que ver con la financiación per cápita.
Es que de hecho, sólo hay dos regiones con un PIB por debajo de la media nacional que no tengan saldo positivo: una es Murcia, que se queda como estaba, y la otra es la comunidad Valenciana, que tiene saldo negativo.
(Pero bueno, es que tú ya de entrada decías que no éramos región pobre cuando te estaba mostrando que nuestro PIB estaba por debajo del nacional. Y luego ya cambiaste a que si la deuda y no sé qué. Es sostenella y no enmendalla).

Por otro lado, la comunidad valenciana no es el municipio de Valencia.

Y sí, a lo mejor te estoy descubrendo algo nuevo, pero esta población flotante también necesita servicios, como limpieza, hospitales, transporte, etc.
Que en muchos casos ni siquiera son turistas de vacaciones, son gente que vive durante todo el año, o más de 6 meses, pero ni siquiera está empadronada.
Aunque la normativa contempla una revisión cada cuatro años, lo cierto es que los criterios para ser catalogado como municipio turístico y así acceder a fondos estatales se han mantenido inflexibles en los 14 ejercicios que han transcurrido desde entonces.

¡Oh! ¡Que sí se accede a fondos estatales por ser municipio turístico!

Ah, como municipio turístico también está Lloret de Mar y Salou, y ambos reclaman también recalcular las necesidades de gasto teniendo mayor consideración de la población flotante.
¿Estos también son ridículos valencianos?

El problema no es que yo esté diciendo paridas, es que tú no sabes de qué estás hablando.

» autor: LadyStorm

#258 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Tue, 28 Nov 2017 23:02:33 +0000

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#257 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Tue, 28 Nov 2017 20:32:27 +0000

#256 ¿Odio hacia Cataluña cuando tú estás arremetiendo contra los valencianos una y otra vez?
Vaya con el señorito, que puede soltar bilis contra un pueblo entero, pero que no le toquen lo suyo que se cabrea.
No te llmaré maleducado por dedicarte a insultar a lo largo de todo el hilo, porque lo mismo te ofendes también.

Sobre lo que dices de "sobrefinanciación" es falso. Hemos sido desde hace décadas la comunidad que menos dinero por habitante recibía, por debajo de territorios con un PIB superior al nuestro ¿Estaban y están esas comunidades sobrefinanciadas?
Pero es más, la financiación tiene en cuenta el número de habitantes. Y aquí hay zonas en las que la población flotante triplica a la población censada, pero se obvia, simpemente porque no constan como municipios turísticos (si tuvieran esa consideración, sí se tendría en cuenta a esa otra población flotante).
Benidorm, por ejemplo, no está considerado municipio turístico. ¡BENIDORM!

Claro que, seguro que eso tiene que ver con la corrupción, o con que en valencia se haga una pista de fórmula uno, o qué sé yo.

En cualquier caso, que obvies que ser la comunidad con peor financiación por habitante puede influir en el desarrollo de la misma también dice bastante poco de tus argumentos.

» autor: LadyStorm

#256 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Tue, 28 Nov 2017 20:18:33 +0000

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#255 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Tue, 28 Nov 2017 08:12:27 +0000

#254 Que somos la comunidad que menos dinero por habitante recibe del estado.

Y ya, ya sé que sois el territorio más llorón, lo que no sabía es que además queríais el monopolio de lloros regionalistas.

www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/valencia

No sé si también quieres hablar de políticos que se llevan el dinero a Andorra, o de fondos para pagar a gente para hablar en favor del procés, o de que PDeCAT es CiU y ahí sigue, o...

Yo desde luego no quiero entrar en juegos de ver quién más. Degradan la conversación y por eso he evitado entrar.
Pero menudo maestro para dar lecciones de deuda, corrupción política, despilfarro y reincidencia en el voto...

» autor: LadyStorm

#254 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 27 Nov 2017 19:49:36 +0000

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#253 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 27 Nov 2017 18:42:24 +0000

#252 Ya, y ser la comunidad con menos financiación durante 20 años no afecta en absoluto a las inversiones que se puedan hacer.
Eso no.

Porque esto no viene de ahora.

PD: Los enlaces te los he puesto para que te los leas, qque ya veo que no lo has hecho.

» autor: LadyStorm

#252 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 27 Nov 2017 18:20:30 +0000

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#251 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 26 Nov 2017 21:26:23 +0000

#250 En el cálculo del PIB no se incluye la deuda, no sé cómo te lo tengo que decir, chato.
ocw.um.es/ciencias/introduccion-a-la-economia/material-de-clase-1/intr

Que nuestra industria sean básicamente PYMES y en un mundo globalizado no puedan competir a nivel de otras grandes empresas más productivas tampoco afecta, supongo.
C&P: La estructura empresarial valenciana presenta una debilidad y es su elevado minifundismo empresarial, formado por un gran número de PYMES y microempresas, de hecho, el tamaño medio empresarial de la industria valenciana es pequeño e inferior al estatal y al europeo. Una de las explicaciones de este pequeño tamaño es la descentralización productiva y la especialización, que habría favorecido el surgimiento de un gran número de pymes especializadas e interconectadas en forma de red (Nadal, 2003).
www.albalatdelaribera.es/va/content/evolucion-de-la-economia-valencian
www.creditoreal.com.mx/pymes/globalización-reto-de-las-pymes

Que seamos una comunidad que depende en grandísima medida del turismo y haya habido una crisis y estemos tardando en recuperar la afluencia de época de bonanza, tampoco afecta riunet.upv.es/bitstream/handle/10251/9162/TFC Marta Soriano_ 12-01-201

Que la construcción fuera uno de los motores económicos de esta comunidad me lo estoy inventando (y estos también se lo inventanhttp://www.eldiario.es/cv/debacle-economia-valenciana_0_248125264.html
y quien diga que somos, junto con Murcia y Castilla-La Mancha, las comunidades más afectadas por la burbuja inmobiliaria se imagina cosas dirigentesdigital.com/articulo/economia-y-empresas/51969/las-ccaa-mas-.
www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/08/11/598c9def22601dac4d8b459
www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/11/16/5467aee122601d8a578b458

Que sí, que aquí ha habido casos sonadísimos de corrupción, pero eso no tiene que ver con el PIB, coño. El despilfarro y las tramas que todos conocemos afectan a la deuda y al déficit (cociente deuda/PIB), pero no al PIB.

No sé ni por qué me molesto en seguir en esta conversación, si estás hablando por no callar

» autor: LadyStorm

#250 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Sun, 26 Nov 2017 19:39:32 +0000

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#249 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 26 Nov 2017 15:52:59 +0000

#248 No he dicho que la crisis del ladrillo no afectase a otras partes. Estoy diciendo que afectó más aquí que en otras zonas, que es diferente. Sólo hay que ver cuánto porcentaje del PIB de cada zona estaba sustentado en unas u otras cosas.
Pero si no has entendido algo tan sencillo como lo quee te estoy diciendo, a lo mejor es que la inteligencia escasa es la tuya, no la mía.

Pero vamos, si mezclas el PIB con la deuda, ya dice bastante poco de la idea que tienes.

» autor: LadyStorm

#248 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Sun, 26 Nov 2017 13:26:53 +0000

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#247 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sat, 25 Nov 2017 14:03:51 +0000

#246 Vamos, que hablas desde el total y absoluto desconocimiento de qué ha pasado con la economía de mi tierra, a qué se debió el crecimiento económico brutal que hubo a finales de los noventa y principios de la década pasada, y cómo afecto la crisis del ladrillo a la comunidad valenciana.

Pero ni idea.

» autor: LadyStorm

#246 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Sat, 25 Nov 2017 13:21:08 +0000

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#245 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Fri, 24 Nov 2017 19:49:55 +0000

#244 Ya claro, y nada tiene que ver el boom inmobiliario en esta zona, ni tampoco tiene que ver que explotase esa burbuja y la crisis del ladrillo consecuente. Tampoco tiene que ver que seamos una comunidad donde su mayor bien sea el turismo y el sector servicios (un 67% del PIB de esta comunidad) y este haya decaído por la crisis.

Todo es a causa de la pérdida de tejido industrial (que coincide con la globalización y la falta de competitividad frente a países emergentes más que otra cosa), a pesar de que este no suponía ni una cuarta parte de nuestro PIB.

Y todo por votar al PP.

Podemos obviar que el mayor crecimiento económico de esta comunidad se dio precisamente entre los años 1996-2007 (no éramos tampoco una región rica antes de ese periodo) con medidas cortoplacistas, eso sí, y que precisamente por eso se nos llevó por delante la crisis.

No ha sido la corrupción la que ha reventado nuestro PIB. La corrupción ha aumentado nuestra deuda. Pero el PIB cayó debido a lo arriba expuesto.

» autor: LadyStorm

#244 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Fri, 24 Nov 2017 19:19:45 +0000

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» autor: --122466--

#243 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Fri, 24 Nov 2017 19:06:08 +0000

#241 Sucede que ahora tenéis una deuda colosal que se os come la riqueza que producís, y la renta resultante obviamente es una mierda.

Sucede que te he puesto los valores del PIB per cápita respecto de la media nacional, que no tienen que ver con la deuda, que va a parte.
Así que sí, tenemos un PIB por debajo de la media, por lo que nos correspondería no aportar, sino recibir. Por el PIB, no por la deuda.

» autor: LadyStorm

#242 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Fri, 24 Nov 2017 19:01:04 +0000

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#241 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Fri, 24 Nov 2017 18:57:08 +0000

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» autor: --122466--

#240 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Fri, 24 Nov 2017 18:38:20 +0000

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#239 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--547683-- — Thu, 23 Nov 2017 21:54:15 +0000

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#238 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

varios — Thu, 23 Nov 2017 21:49:45 +0000

#237 La que estaría en quiebra técnica sería la nueva república catalana. Sin un banco central real, con fuga de empresas, fuera de la UE, fuera de la EFTA, sin reconocimiento internacional, sin una estructura de estado, etc. Pero da igual lo que diga, no lo vamos a ver. El Govern estuvo engañando a la gente montando una pantomima de declaración unilateral sabiendo que era imposible, ya que no había ninguna estructura detrás para poder mantenerlo. Ahora mismo ERC y JxCat están renunciando a la DUI unilateral porque así es imposible.

» autor: varios

#237 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--547683-- — Thu, 23 Nov 2017 20:39:34 +0000

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#236 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Thu, 23 Nov 2017 15:06:48 +0000

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#235 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Thu, 23 Nov 2017 07:07:30 +0000

#230 Ah, y nadie ha dicho que no reconozcamos la afinidad cultural con Catalunya y Baleares. Por supuesto que tenemos esa afinidad, no sólo en la lengua.
La cuestión es que una cosa es afinidad cultural y otra cosa que la mayoría quiera recorrer el mismo camino porque la mayoría se sienta afines, pero no lo mismo.

Pero es falso que os dé igual, si aquí habéis entrado a hablar de lo mal que hemos hecho por votar a tal o cual partido y por dejarnos llevar por el separatismo.
Si os diera igual, no estaríais dando el coñazo.

» autor: LadyStorm

#234 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Thu, 23 Nov 2017 06:57:08 +0000

#230 De hecho vuestro PIB no es de región pobre, eso para empezar.

Ahí van los datos de PIB per capita respecto de la media nacional (datos 2017):

blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2017/9/21/pib-per-capita-espana-

Por debajo de Castilla y León, Cantabria y Galicia.
Y a Cantabria se le está dando 800€ más por habitante que a la C. Valenciana.

Pero es que además existe una infrafinanciación dentro de la misma comunidad. Y si no que se lo digan a los Alicantinos, que son, de lejos, los que menos están recibiendo. Muy por debajo de Valencia y a años luz de Castellón.
Y no son los que más han despilfarrado, pero sí los que peor infraestructuras tienen.

Por cierto, los sermoncitos de la venda en los ojos te los guardas, que tenéis las elecciones a un paso.

» autor: LadyStorm

#233 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Wed, 22 Nov 2017 21:24:02 +0000

#229 Que si hombre que si, que ya hemos visto lo impresentable que eres, menos mal que te tomo a broma, y se que no representas a los catalanes, ni a los a favor, ni a los en contra de la independencia.

» autor: --364088--

#232 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Wed, 22 Nov 2017 20:32:23 +0000

#231 la realidad es que los nuevos que entran no les interesa el gallego, eso dicen los datos, los viejos se mueren y el gallego desaparece, es una pena que muchos padres prefieran ingles, frances o aleman antes que el gallego. PERO ASI es la vida.....

» autor: --72046--

#231 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 22 Nov 2017 20:26:20 +0000

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» autor: --122466--

#230 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 22 Nov 2017 20:17:48 +0000

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» autor: --122466--

#229 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 22 Nov 2017 20:01:24 +0000

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» autor: --122466--

#228 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Wed, 22 Nov 2017 19:56:04 +0000

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» autor: --122466--

#227 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Wed, 22 Nov 2017 11:27:41 +0000

#226 Mentirosa.

» autor: --549577--

#226 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Wed, 22 Nov 2017 11:22:45 +0000

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» autor: --477411--

#225 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Wed, 22 Nov 2017 11:20:42 +0000

#223 Cataluña = xenofobia

» autor: --549577--

#224 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Tue, 21 Nov 2017 18:24:19 +0000

#222 Dado que ser castellano y español es indistinguible por el hecho de estar construida España como Corona de Castilla
No. Eso es lo que tú concibes de españa, no lo que es españa.

Uno se puede sentir parte de una nación valenciana como parte de un ente mayor constituído por más naciones (ya sea este ente los Països Catalans, España o la confederación de pueblos mediterráneos, es lo mismo) o sentirse de una nación valenciana independientee y desear ser sólo y exclusivamente eso.
¿Ser algo de lo primero convierte nuestra cultura en un mero folclore regional? ¿Entonces por qué iba a haber diferencia entre ser un folklore en España, en los Països Catalans o en Mediterraniland?

Valencia es conocida como el levante.
Valencia es conocida como el Levante... fuera de esta tierra. Obviamente. Y obviamente nos conocerán así en otras zonas que no son esta región y que estén más hacia poniente.
También nos conocen como sur en partes donde están más al norte ¿y qué problema hay en eso?
¿Sabernos más al sur es rendirnos también, o eso ya no? ¿Es la geografía una forma de fascismo?

Mira, la cuestión es muy simple, y es lo que he tratado de decirte una y otra vez: el sentir de los valencianos depende única y exclusívamente de los valencianos, sin importar cuál sea ese sentir. No importa lo que quieran los que son de fuera de esta tierra.
Y no hay más.
¿O es que te importa a ti lo que te digan desde Madrid para sentirte o no español o catalán?¿Te mola a ti que te digan por qué deberías sentirte de otra manera? (debe ser que te mola mogollón, porque no paras de hacerlo con otros).

A mí me parece muy bien que un valenciano me diga que tenemos que sentirnos catalanes, respeto y valoro sus puntos de vista (e incluso puedo compartir algunas cosas, como puedo compartirlas con quien dice lo contrario).
Lo que no me parece bien, y me parece una falta de respeto hacia nosotros, es que desde fuera vengan a criticarnos por sentirnos una u otra cosa, y a tratar de decirnos cómo nos deberíamos manejar "porque si no estamos perdiendo nuestra identidad", y a darnos carnets de buen valenciano o de exvalenciano.

Es ese paternalismo y esa soberbia lo que no soporto. Y lleváis todo el puto hilo con esa cantinela.
Casualmente todos venís del mismo lugar.

» autor: LadyStorm

#223 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 18:23:15 +0000

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#222 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Tue, 21 Nov 2017 17:53:07 +0000

#210 "casi nadie se siente catalán. Y nadie se siente castellano."
Dado que ser castellano y español es indistinguible por el hecho de estar construida España como Corona de Castilla,
La pregunta correcta sería: ¿te sientes de una nación valenciana como país en el ámbito de la cultura catalana o te sientes español?
La respuesta sería español. La nación es española y solo el ámbito regional valenciano. La cultura propia reducida a un folclore peculiar.
En consecuencia: sin conciencia nacional propia no se es nación. Es así de simple.

Cuba no tiene población aborigen propia previa a la conquista castellana. Su población es o peninsular o de origen esclavo. No tiene lengua propia. No fue un reino avanzado antes de la conquista, ni tenía una literatura propia, ni una Edad de Oro. Es más castellana La Habana que que Gerona. Pero Cuba es nación porque tiene conciencia nacional. ¿Tendría más motivos Valencia que Cuba? Teóricamente. Pero Cuba es independiente, es soberana, ya no depende de Madrid. Le puede ir bien o mal, pero depende de ellos.

Ciertamente, en las ciudades de Valencia se ha perdido el valenciano. Esa pérdida es reciente, por si no lo sabías. Se ha dado sobretodo ya en "democracia". Una pérdida para unos, una trabajada victoria de asimilación cultural para otros. Lo curioso aquí es que se acusa a los catalanes precisamente de lo que se hace desde España.
Seguid así.

Sobre el por qué de la reformulación de tus preguntas:
No se debería preguntar si alguien se siente catalán porque a pesar de que históricamente Cataluña es simplemente la tierra en que habitan catalanes, y en el medievo se podía ser catalán sin pertencer al Principado de Cataluña al ser el Principado un límite administrativo que no abarcaba toda la geografía que la cultura catalana abarcaba, actualmente la cuestión, sobretodo debido a la presión externa, está bastante circunscrita al Principado en sí.
Negar esa presión y sus consecuencias (desprecio a la lengua y cultura en lengua catalana en particular y catalanofobia en general) es negar la realidad.

Si te sirve de consuelo, el caso valenciano no es el único en el que la asimilación por parte de una nación extranjera ha matado su nervio, su tendón principal, que es la cultura, y se ha convertido en región. Te pongo un par de ejemplos:

- Egipto fue el mayor Imperio que la humanidad ha conocido. Por sus avances, por su antigüedad y por su longevidad. Tenía una lengua propia, una cultura propia y un panteón propio de divinidades que tenían proyección administrativa.
Pasó por momentos álgidos y por momentos de decadencia, pero fue una potencia mientras su cultura pervivió. Hermes Trimegisto advirtió: el día que que Egipto pierda su cultura no será cómo país más que un desierto cruzado por un río. A finales del Imperio Romano fueron prohibidos sus dioses. Siguió siendo potente, pero ya no volvió a ser soberana. Perteneció al Imperio romano oriental primero. En solo un año cayó ante el avance musulmán. Sin fuerza propia. Ya en el mundo musulmán, terminó perdiendo su milenaria lengua, convertida en copto, a mediados de la edad media. Y fue languideciendo como parte de otros califados e imperios. Los últimos, el imperio turco y luego el británico. Ahora es un país independiente, tras dos mil años, pero sus referentes son externos y dista mucho de la primera potencia mundial que llegó a ser y que seguramente no volverá a ser.
- Andalucía fue, secularmente, la región más rica de la península y de las más ricas de Europa. Cuna de turdetanos y en parte de íberos, lugar de enlace con los fenicios, mantuvo durante el Imperio Romano su papel de tierra rica y culta, dando lugar a Emperadores y filósofos. Continuó así durante la Edad Media, en que la cultura andalusí brilló con luz propia y en que se convirtió en la sede del primer Califato y en la joya de la corona del mundo musulmán. Tras la conquista castellana y el reparto de sus ricas tierras en latifundios no ha vuelto a levantar cabeza. Ni se espera que lo haga. Aun conserva algo de ese nervio propio, pero también dista mucho ya del papel de primacía que debiera ocupar. Actualmente está en el furgón de cola a nivel continental.

Valencia es conocida como el levante. El lugar por el que sale en sol. Esa denominación corresponde a alguien que no vive en Valencia, dado que visto desde Valencia, el sol sale por el mar. La propia denominación de levante demuestra que el centro de referencia no es Valencia, es más "a poniente". Saberse periferia y aceptarlo es rendirse. Perder la lengua propia es lo lógico en ese contexto.

» autor: jord.beceene

#221 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Tue, 21 Nov 2017 16:29:15 +0000

#220 ¿De que izquierda hablamos? ¿De la que defiende a una mayoría que vota a la derecha?

Ser de izquierdas es de pequeñoburgueses. Por lo menos en Cataluña tienen claro que están del lado de la xenofobia.

P.D. Creo que tenemos justo lo que nos merecemos... Tod@s.

» autor: --549577--

#220 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:27:02 +0000

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» autor: --477411--

#219 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Tue, 21 Nov 2017 16:23:31 +0000

#218 Yo soy aquél que te llamo "catatroll" la primera vez

Y el que te dijo que acelerabais contra un muro, si bien resulto que acelerabais contra otro tren igualmente necio, pero en sentido contrario.

La paradoja de la libertad es que la usamos para equivocarnos. Que se hagan mal las cosas es justo por la libertad de unos y otros. Si las utopías se hicieran realidad no hablaríamos de utopias.

Se buena y mira a ver a quien votas el 21D.

» autor: --549577--

#218 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:17:27 +0000

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» autor: --477411--

#217 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Tue, 21 Nov 2017 16:15:25 +0000

#216 Hoy les acaban de subir el sueldo... Les han prometido que van a ganar tanto como los Mossos

Unos dando hostias el 1-O y otros sacando ojos el 15M... Misma función, mismo sueldo.

» autor: --549577--

#216 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:12:49 +0000

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» autor: --477411--

#215 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:11:23 +0000

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» autor: --477411--

#214 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:09:03 +0000

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» autor: --477411--

#213 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Tue, 21 Nov 2017 16:04:31 +0000

#212 ¿Votarem?

» autor: --549577--

#212 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Tue, 21 Nov 2017 16:03:31 +0000

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» autor: --477411--

#211 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Tue, 21 Nov 2017 13:56:39 +0000

#198 Mira, a nosotros nos han robado porque eran políticos corruptos, no porque fueran partidos españolistas.
Igual que a vosotros os han robado (y no poquito además, no te pongas digno ahora), por ser políticos corruptos, no por ser nacionalistas.
Y con la que en este momento tenéis liada, con políticos que os han estado mintiendo a sabiendas, no creo que seáis los idóneos para andar dando lecciones de nada en absoluto.

Pero si unos tienen derecho a votar a quien les sale de las pelotas (y la tienen), equivocados o no, los otros también. Y si unos tienen derecho a decir si son una cosa u otra (y la tienen), los otros también.
Se ha votado al PP durante años, salieron ranas y se les dejó de votar.
Punto.
No sé tú quién te has creído que eres para echar en cara nada a un pueblo de su voto, cuando a ti no te ha afectado una mierda esa decisión. Deja que los valencianos votemos lo que nos dé la gana.

No hay ninguna fobia a Cataluña. Simplemente la gente no se siente catalana.
¿Es una afrenta para ti o qué?¿Están afrentando los independentistas a los españoles por decir que ellos no son españoles?

Y en este momento, no te confundas ni mezcles churras con merinas, lo que se está pidiendo es que se apliquen las reglas del juego, que ya estaban bien establecidas desde el principio: si eres una comunidad rica, pagas más; si eres una comunidad pobre, recibes más.
Y por cierto, la petición parte de Compromís, que tiene que ver con el PP lo que yo te diga.

» autor: LadyStorm

#210 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Tue, 21 Nov 2017 13:38:56 +0000

#200 ¿Tienen los valencianos derecho a reivindicar un hecho nacional diferencial propio y distinto de ningún otro? Si vives en la Comunitat, sal a la calle y pregunta. Los únicos que te responderán que sí son precisamente los llamados "pancatalanistas",

Sólo si confundes identidad nacional e independentismo (que, por cierto, los pancatalanistas de esta comunidad no son independentistas. La mayoría también se sienten españoles).
Pero si preguntas por aquí si son catalanes o castellanos, las risas se oyen hasta en París. Especialmente si te da por preguntarlo en Alicante.

Odiados por valencianos que saben que su única nación es España, su lengua el castellano y todo lo que ello conlleva

Otra falacia más.
Si dices que los que no son pancatalanistas son castellanoparlantes, y ya sabiendo que aquí la mayoría no está de acuerdo con el pancatalanismo, lo que estás diciendo es que la inmensísima mayoría de valencianos son castellanoparlantes, siendo los valencianoparlantes algo residual.
Y si bien eso es cierto en las ciudades, si te vas a cualquier pueblo de la costa, casi TODOS son catalanoparlantes.
Pero seguirás viendo que prácticamente nadie es pancatalanista (de hecho, te encuentras más pancatalanistas en la ciudad que en los pueblos).

Así que no, es falso que los que no se sienten catalanes sean únicamente castellanoparlantes.
Valencianoparlantes que se sientan sólo valencianos y no catalanes los hay a patadas (muchos más que los que sí se sienten catalanes)

Y en cualquier caso ¿no sois vosotros los del derecho a decidir?
¿Qué pasa? ¿Que podéis elegir vosotros cómo os sentís, pero el resto se tiene que sentir lo que vosotros digáis y apoyar lo que vosotros digáis o si no pierde el derecho a pronunciarse como pueblo diferenciado?

Pues mira, aquí casi nadie se siente catalán. Y nadie se siente castellano.
Trata de digerirlo sin que te reviente la cabeza.

» autor: LadyStorm

#209 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--549577-- — Tue, 21 Nov 2017 12:02:47 +0000

#110 Vete a Bélgica a trolear con el catalán

¿Que vas a votar en las elecciones espaÑolas del 21D?

¡¡Mira que no prestarle unos eurillos a Artur Más!! La independencia termina donde empieza la pela.

La libertad no tiene sentido si no nos podemos equivocar. La cagada indepe va a quedar redonda si el 21D no saca una mayoría absoluta.

» autor: --549577--

#208 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Tue, 21 Nov 2017 11:23:52 +0000

#207 Cuantas personas en galicia no saben castellano? cuantas no saben gallego?

» autor: --72046--

#207 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Yogurnatural — Tue, 21 Nov 2017 10:47:00 +0000

#156 Te das cuenta que no sabes analizar un texto?? Vuelve a leerlo, y cuando hayas acabado te hago un examen. A ver si así puedes aprobar este porque deduzco que en el de selectivo te crujieron...

» autor: Yogurnatural

#206 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Tue, 21 Nov 2017 09:45:34 +0000

#202 No votasteis a esas mierdas, con un presidente del PSC durante la crisis-estafa bancaria? y CIU sosteniendo a Aznar. Los puntales del desastre de la última decada de España, es lo que sois.

» autor: --364088--

#205 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Tue, 21 Nov 2017 00:32:38 +0000

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» autor: --122466--

#204 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Tue, 21 Nov 2017 00:22:55 +0000

#203 ahh

» autor: zimpo

#203 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Tue, 21 Nov 2017 00:21:35 +0000

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» autor: --122466--

#202 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Tue, 21 Nov 2017 00:12:26 +0000

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» autor: --122466--

#201 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Tue, 21 Nov 2017 00:10:30 +0000

#192 lo que digo y los datos lo demuestran, es que el gallego va a menos, mucho menos, eso dicen los datos.

» autor: --72046--

#200 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Mon, 20 Nov 2017 22:13:22 +0000

#193 Galiza es otro mundo. Lleva siglos perteneciendo a la Corona de Castilla. Pero han mantenido su cultura, su lengua, y su ideosincracia. Tuvo su movimiento nacionalista en la República. Galiza es conservadora, católica y española como nadie, pero desde su propia cultura y aislacionismo. No por nada Franco, Fraga y Rajoy vienen de allí.
Hubo movimiento de reivindicación nacional en Cataluña, ciertamente. Iniciado sobre 1830, a la vez que en otras naciones sin estado de la época (como Grecia, entonces parte de Turquía desde hacía siglos).
En el país vasco empieza cuando Sabino Arana va a estudiar derecho a Barcelona y se contagia, ya a finales del xix en otra oleada de nacionalismos no de corte romántico como el primero sino más de tipo etnicista (como el húngaro o el sionismo).
Durante el xix el escudo de España era claro como el agua: el de la Corona de Castilla, con el León Rampante del Reino de León y el castillo gualda sobre campo de plata del Reino de Castilla. Y esa era la concepción de España: el de una Gran Corona de Castilla que se había anexionado por la fuerza los reinos de Navarra, Granada y la Corona de Aragón con sus respectivos estados.
Y Valencia estaba ahí y sigue ahí, en esa concepción.

Dado que España ve en su lengua el castellano, en su lista de reyes los reyes castellanos con su numeración castellana; su literatura, la castellana, incluída su Edad de Oro. Historia, lengua y cultura de España son los propios de la Corona de Castilla, con sus variantes folclóricas y sus dialectos. Eso es España para los españoles.
Es española Valencia? Yo diría que es la Comunidad más española de todas. Sin duda la que más ha trabajado para sacrifiar sus propios orígenes por amor a esa concepción de España.

¿Tienen los valencianos derecho a reivindicar un hecho nacional diferencial propio y distinto de ningún otro? Si vives en la Comunitat, sal a la calle y pregunta. Los únicos que te responderán que sí son precisamente los llamados "pancatalanistas", precisamente porque la propia formulación de "països catalans" proviene de un valenciano; porque son los que a la Comunitat la llaman País, y porque se sienten nación hermana de los vecinos catalanes del norte y de los habitantes de las islas que hay en frente, y a su vez distintos de los castellanos.

Para el resto no. Y el resto soys la inmensa mayoría.
Y no, los habitantes de un territorio no tienen derecho a hacer reivindicaciones nacionales sin una masa crítica de población detrás que lo sustente ni un pasado reivindicativo que demuestre que hay algo ahí sostenido en el tiempo.

Los minoritarios "catalanistas" son odiados en Valencia. Odiados por valencianos que saben que su única nación es España, su lengua el castellano y todo lo que ello conlleva. Son estos la inmensa mayoría y llevan siéndolo hace mucho tiempo.
Por lo tanto Valencia perdió ese tren hace mucho, mucho tiempo. Como Aragón.

Tiene Galiza un movimiento de reivindicación nacional sostenido en el tiempo? Sin duda. Y ha mantenido su lengua y su identidad. Hasta Andalucía, con proyecto de estatuto en la República, hizo más.

» autor: jord.beceene

#199 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Mon, 20 Nov 2017 22:03:29 +0000

#152 Pues mira, para empezar, una de las razones por las que unas comunidades puedan tener más financiación que otras "por habitante" es la dispersión. No es lo mismo el coste de los servicios en comunidades con pueblos más dispersos que en comunidades con nucleos poblacionales más densos y grandes. No es lo mismo llevar agua a una urbanización de chalets que a un edificio de 20 plantas. Lo primero es mucho más caro que lo segundo. Tampoco es lo mismo el gasto en infraestructuras en una comunidad con grandes desniveles montañosos que una comunidad plana, o con determinados tipos de terrenos más dificiles, etc. Tampoco tiene el mismo coste mantener infraestructuras ya hechas que tener que hacerlas. A lo mejor si una comunidad ya tiene lo suficiente necesita menos dinero para sostenerse que otra en la que haya que acometer nuevas infraestructuras.

Podemos seguir dándole vueltas a "medias por habitante", pero ya sabemos que las medias son una medida que dice muy poco, y explica todavía menos. Es igual que el sueldo medio.

Por lo tanto, utilizar esa medida es demagogia.
La comunidad valenciana es la que decide en que gasta el dinero que tiene, si las infraestructuras o la sanidad deja mucho que desear quizás deberíais buscar culpables en otro sitio, casi con total seguridad.

» autor: --354299--

#198 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 21:50:45 +0000

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» autor: --122466--

#197 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 21:34:43 +0000

#196 Tu que vas a cerrar, si no teneis poder alguno los independentistas, que habeis tenido que recular diciendo que no teneis bastante masa social. Ploramiques!

» autor: --364088--

#196 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 21:25:40 +0000

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» autor: --122466--

#195 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 21:23:42 +0000

#194 Y España se fue a la guerra de Irak, y nos metimos en la crisis estafa bancaria, porque votasteis a Aznar y a Zapatero.

» autor: --364088--

#194 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 21:19:03 +0000

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» autor: --122466--

#193 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 21:14:46 +0000

#191 Es decir, que como según tú sólo ha habido movimiento nacionalista por parte de catalanes y vascos, todo aquel que reclame su identidad hoy en día debe ser o catalán o vasco, o de lo contrario será castellano.
Por ejemplo: los gallegos son castellanos, los leoneses son castellanos (repitelo mucho, que creo que a los de León, Zamora y Salamanca les mola un montón que les digan que son castellanos), los asturianos son castellanos, etc

Y si quieren ser una cosa diferente, pues deberán ser o vascos o catalanes, que para eso ellos fueron los que más ferozmente lucharon para que se respetase su cultura propia, y el resto ha perdido su derecho a definir su propia identidad. El cupo de identidades ya se ha cubierto.

Y por supuesto, aquel valenciano que diga que no es catalán, es castellano.
Claro que sí.

Los valencianos no existen, son los padres.

» autor: LadyStorm

#192 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 21:04:19 +0000

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» autor: --122466--

#191 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Mon, 20 Nov 2017 20:49:41 +0000

#188 ningún falso dilema. En España durante los últimos siglos solo se ha podido ser una cosa: castellano.
Y si no fuera por la insistencia de catalanes primero y bascos después, ni habría reconocimiento de las lenguas minoritarias (despreciadas hasta hace bien poco como dialectos), ni habría comunidades autónomas ni todo lo que han conllevado. Provincias, Diputaciones y capital en Madrid. Y punto.
Por supuesto, nada se ha conseguido en la descentralización o el reconocimiento de las minorías culturales gracias al blaverismo valenciano en particular ni a Valencia en general. Como debe ser para cualquier valenciano de bien por otra parte.
De modo que ningún falso dilema.

» autor: jord.beceene

#190 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Mon, 20 Nov 2017 20:44:55 +0000

#189 He leido como hasta la mitad y me ha importado todo muy poco.
Espero que se te pase el berrinche pronto.

» autor: zimpo

#189 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 20:41:28 +0000

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» autor: --122466--

#188 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 20:33:27 +0000

#173 Porque sólo se puede ser dos cosas: si dices que no eres catalán, entonces eres castellano.
Bonita falacia de falso dilema

» autor: LadyStorm

#187 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 20:28:16 +0000

#186 No ves que no entiendes el gráfico, set ciències, PIB por encima de la media no equivale a contribuyente neto, eso solo se cumple para Madrid, Cataluña y Baleares. Devuelve el graduado escolar, que no te lo mereces.

» autor: --364088--

#186 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 20:21:44 +0000

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» autor: --122466--

#185 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 20:10:39 +0000

#183 No sabes ni interpretar los gráficos del ministerio de hacienda. Vuelve al colegio, porque por lo que se ve te regalaron el graduado escolar.

» autor: --364088--

#184 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 20:05:52 +0000

#177 "Todos los informes confirman que el uso del gallego es mayoritario en Galicia, pero también que su descenso es continuo. La última encuesta del Instituto Galego de Estatística (IGE), dada a conocer el pasado diciembre, revelaba que, en 2013, solo uno de cada cuatro menores de quince años hablaba habitual o mayoritariamente gallego. Y lo que es peor, a pesar de la escolarización obligatoria, en esa franja de edad, un 22% admitía no saber nada, o poco"

". Se ha producido un incremento de los monolingües —sobre todo en castellano— a pesar de que en la enseñanza rige un decreto, llamado de plurilingüismo, que rompió el consenso alcanzado en la etapa de Manuel Fraga, que básicamente establecía una educación al 50% entre los dos idiomas cooficiales"

FIJATE que las graficas son sobre su USO, no sobre su conocimiento.
En galicia que puede haber un 5% que no sepan castellano? un 2%, no puede haber mas, toda la tv, prensa, casi toda la radio es en castellano. Pero te voy a poner un 5%.
En cambio gallego, mucha gente no sabe gallego, muchisima, ni lo sabe, ni lo usa, ni le interesa. Y cada vez, va a mas. LAs tablas de edad lo demuestran.

Los viejos se mueren, y con ellos sus lenguas de pueblerinos.

» autor: --72046--

#183 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 20:02:58 +0000

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» autor: --122466--

#182 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Mon, 20 Nov 2017 19:54:50 +0000

#181
jaja el Zasca es evidente. Basta ver la rabieta que te ha dado.
CatsqeP cuentan como No, al no contar como SI. Eso de que se "pliegan" a lo que a ti te parezca es comico. Se pliegan a que se tramiten leyes inconstitucionales sin darles posibilidad de enmienda, no te jode. Las idioteces que hay que leer.

Por cierto vaya diarrea mental para justificar la chorrada de "los muertos".
Los que si tenian planeado crear un conflicto civil, son los de Junspelsi. Tendran que explicarselo al juez.

Y no insistas, no me hagas buscar el video de Baños, que me da mucha risa.

» autor: zimpo

#181 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 19:44:27 +0000

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» autor: --122466--

#180 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 19:40:11 +0000

#179 Vete al psiquiatra que te hace falta. Si eres del norte, y tu comunidad financia a los demás, solo puedes ser catalán, porque no hay otra comunidad que financie a los demás y sea del Norte. Por tanto independentista y llorón, generalizando como haces conmigo.

img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20171005183815-17102295909_640.

Tiene gracia que un lloron acuse a los demás. Vinga ves i gitat.

» autor: --364088--

#179 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 19:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#178 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Mon, 20 Nov 2017 19:11:21 +0000

#162 Zasca:
v.uecdn.es/p/108/thumbnail/entry_id/0_le6e4rwq/width/660/type/2/bgcolo

Y no te busco el video de Antonio Baños diciendo que han perdido el plebiscito para no hacerte llorar.

Pero que siempre estais con lo mismo, inventando mentiras burdas para tapar el ridiculo previo. Como cuando despues de la cacota que se han hecho los gerifaltes del pruses la semana pasada, ahora dicen que estaban "amenazados con muertos".

Y por mucho que yo comente vuestros ridiculos, las autonomicas nunca son un plebiscito.

Por cierto basado en la fantasía pepera . Tipico de El Falacias (tu).

» autor: zimpo

#177 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 18:22:54 +0000

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» autor: --122466--

#176 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 18:19:01 +0000

#175 Si no es que nos autofinaciemos, es que financiamos a los demás, y hasta aquí, paso de rebajarme a tu nivel. Si eres del norte, eres un privilegiado respecto a los valencianos en cuanto a financiación.

» autor: --364088--

#175 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 18:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#174 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

varios — Mon, 20 Nov 2017 17:24:21 +0000

#150 El día de la DUI poco nombraban que iba a pasar con esa gente que no quería la independencia. Es un sin sentido discutir si se es un 48%, un 51% o un 55%. La sociedad catalana está fracturada.

» autor: varios

#173 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Mon, 20 Nov 2017 17:20:15 +0000

#46 #42 Andorra lleva siglos siendo un co-principado, un estado, vecino de Catalunya. Andorra es catalana en lo cultural. Y a la vez es soberana. Tiene su propio asiento en las Naciones Unidas. La ingerencia de los catalanes del Principat hacia Andorra es inexistente, siendo una relación de cooperación y vecindad entre países que comparten cultura e idioma.
Sí que hay, por el contrario, ingerencia de los catalanes del Principat en pos de los catalanes del Pays Catalan, nombre que recibe la que para los principatinos es la Cataluña norte. Desde su punto de vista ellos son catalanes y en su sur está la Cataluña Sud o Principat. La ingerencia ahí consiste en celebrar jornadas universitarias en verano, en dar clases en catalán que la administración francesa no da y en dar cobijo a una industria editorial y periodística que le pays catalan, por medios propios, no podría sostener.
Hay más ingerencias catalanas: se da servicio hospitalario a los residentes de "la franja", que tienen más cerca hospitales catalanes que aragoneses, atendiéndoles además en catalán (de ahí la injerencia), así como pueden acceder también a medios de comunicación y ediciones en catalán que, por sí mismos, tampoco podrían mantener.
La injerencia principatina hacia Valencia ha tenido mayores problemas. La extrema derecha (como se vio el pasado 9 d'octubre) está fuertemente arraigada en la Comunitat. No es algo nuevo: hubo terrorismo anticatalán en la transición y en los años 80's. Terrorismo de extrema derecha con muertes y bombas que no pareció llamar mucho la atención de España, quizá porque compartían objetivos. Como tampoco ahora parece tener mucho interés España en perseguir e identificar a los nazis que apalaearon gente en medio de la calle en la reciente fecha mencionada.
Está claro que hay pues dos injerencias en Valencia:
- la castellana (la buena) : Decretos de Nueva Planta, siglos persiguiendo el idioma valenciano para que la lengua y cultura sea substituida por la castellana, dictaduras que aplastan libertades y extrema derecha actuando aun hoy de forma impune. Sumándole eso a un sistema económico extractivo de corte colonial y a un desprecio sistemático a las reclamaciones que vienen desde Valencia (corredor mediterráneo, trabajo del puerto de Valencia en red, hubs, etc)
- la catalana (la mala) : que va en contra de la agenda imperial española: pretende revitalizar la cultura valenciana en sus grupos musicales, sus escritores, la movilidad entre titulados y la proyección cultural exterior.

No dudo que como persona valenciana, apreciará mucho más la postura que siempre se ha visto como propia de las personas de bien, rectas, correctas y de orden, y por lo tanto perseguirá y odiará cualquier cosa que se asemeje a protestar, desobedecer y la denunciará como pancatalanista si se diera el caso. Porque todo valenciano de bien sabe quien manda en España y a quien se debe obedecer, y si tiene dudas es que ha sido infectado por esa mentalidad catalana tan impropia del ~~castellano~~ valenciano. Poque ningún valenciano no "infectado" haría nunca nada en contra de los intereses de España.
Está claro que la culpa es de los catalanes.

» autor: jord.beceene

#172 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 16:59:47 +0000

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» autor: --122466--

#171 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 16:57:36 +0000

#170 Pero tonto el culo, ese el dinero de los valencianos, no del resto de los españoles, panoli. Y por cierto, miles de millones, no serán trillones?

De como se gaste el dinero de los valencianos, solo les compete a los valencianos. De que no llegue el mismo que al resto de los españoles es culpa del gobierno central. Del norte, de donde eres? De que comunidad privilegiada eres?

» autor: --364088--

#170 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 16:51:16 +0000

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» autor: --122466--

#169 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 16:38:44 +0000

#167 Se pretende que todos tengamos una lengua vehicular común, lo cual, como te he dicho, me parece estupendo.

Lo que no se pretende es la desaparición del resto de lenguas.
Las lenguas que han ido despareciendo últimamente son lenguas a las que ya les quedaban muy pocos hablantes vivos.
Pero se están fomentando (y no sólo en este país) las medidas de preservación de lenguas minoritarias.

Porque la meta no es la desaparición de las lenguas. No es eso lo que se persigue.

» autor: LadyStorm

#168 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 16:30:23 +0000

#163 corroboran que el gallego se usa mas que el castellano? que hay un 50% de gallegos que no saben escribir en castellano?
politica.elpais.com/politica/2015/02/07/actualidad/1423332980_571320.h

El gallego tiene la reminiscencia de los viejos que se van muriendo, y los jovenes huyen de la peste porque no vale para nada.

» autor: --72046--

#167 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 16:27:59 +0000

#165 "Los pasos intermedios no son necesarios. Ya todos estudiamos inglés ¿no? Pues si lo que quieres es llegar al idioma único, podemos arrasar con todos los demás desde ya."
ESO Es lo que se pretende, todos estudian ingles en el colegio, y se va hacia planes de inmersion linguistica generalizados.
""Nosotros los de la cosmovisión" no tenemos la batalla perdida, precisamente porque hoy se sabe de la importancia de proteger el patrimonio lingüístico y cultural."
en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction

» autor: --72046--

#166 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 15:26:09 +0000

#164 Como los ladrones han jodido el tejido productivo? Por no pagar los trajes o por regalar bolsos, o por no invertir una mierda en infraestrucuturas, que es fomento, desde el presupuesto conjunto, el que las financia?

Cuál es el porcentaje de los desfalcos que han habido en Valencia, respecto a los presupuestos de la Generalitat? O hablas por hablar, sin ningún dato objetivo?

Cuál es el porcentaje de los chanchullos de Madrid, Cataluña o Andalucia, con respecto a sus presupuesto? para poder comparar con Valencia.

Tranquilo que no espero ninguna respuesta coherente por tu parte.

» autor: --364088--

#165 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 15:22:32 +0000

#158 porque para llegar al idioma unico tiene que haber una situacion intermedia donde hablemos 2 o 3, y se vayan dejando atras los mas inutiles.

Los pasos intermedios no son necesarios. Ya todos estudiamos inglés ¿no? Pues si lo que quieres es llegar al idioma único, podemos arrasar con todos los demás desde ya.

"Nosotros los de la cosmovisión" no tenemos la batalla perdida, precisamente porque hoy se sabe de la importancia de proteger el patrimonio lingüístico y cultural.
www.unesco.org/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CLT/pdf/LVE_Spanish_EDITED FOR
www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140613_cultura_lenguas_muertas_mz

» autor: LadyStorm

#164 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 15:17:35 +0000

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» autor: --122466--

#163 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 15:13:07 +0000

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#162 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 15:07:25 +0000

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#161 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 15:00:55 +0000

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#160 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 14:56:18 +0000

#159 es bastante raro que en hilos anidades responda gente diferente, y contigo me suele pasar, pero no pasa nada, a cada perro su hueso.

» autor: --72046--

#159 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 14:53:05 +0000

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» autor: --122466--

#158 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 14:29:37 +0000

#157 "Además, es un sinsentido lo que dices ¿Por qué defender el inglés, alemán o francés si después podemos ir simplificando un poco más y terminar sólo con un idioma único?"

porque para llegar al idioma unico tiene que haber una situacion intermedia donde hablemos 2 o 3, y se vayan dejando atras los mas inutiles.

"Perder una de nuestras lenguas es perder una cosmovisión, es acercarnos a un pensamiento único, "
mira, lo dejo, es demasio...ADEMAS, da igual, vosotros los de la cosmovision teneis la batalla perdida a largo plazo...asi que da igual.

» autor: --72046--

#157 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 14:19:59 +0000

#136 O porque es su lengua materna y parte de su cultura, la cual no quieren perder.
El problema es que mucha gente ha utilizado la lengua para hacer política, cuando la lengua está para comunicarse. Entonces hay gente que no es capaz de creer que la gente hable otra lengua sin más pretensión que la de hablar como sus padres, como sus abuelos, y que sus hijos conozcan sus raíces.

La gente no tiene otra lengua para joderte, tiene otra lengua porque es la que tiene, conoce, ama y siente.

Además, es un sinsentido lo que dices ¿Por qué defender el inglés, alemán o francés si después podemos ir simplificando un poco más y terminar sólo con un idioma único?

El problema es que sí, la lengua es parte de la cultura. Y sí, la lengua que hablamos modifica cómo concebimos el mundo.
_{_{(books.google.es/books?id=X2GB40OCCTMC&pg=PA35&lpg=PA35&dq=)}}
Perder una de nuestras lenguas es perder una cosmovisión, es acercarnos a un pensamiento único, y eso es terrible por muchos motivos.
Cualquier antropólogo se echaría las manos a la cabeza sin las diferentes visiones que puedan acercarle a la naturaleza humana.

No tengo absolutamente nada en contra de una lengua vehicular universal. De hecho, me parece una idea maravillosa que con un único idioma pudiéramos entendernos todos.
Pero no a costa de perder la riqueza cultural que suponen los diversos idiomas que existen en el mundo, o incluso en España.

» autor: LadyStorm

#156 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 14:05:42 +0000

#154 " En segundo lugar, el idioma más hablado en Galicia es el gallego, "
FALSO:
www.farodevigo.es/galicia/2014/10/14/porcentaje-hablan-gallego-cae-tre
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego#Uso_del_gallego

ni la mitad sabe escribir en gallego, asi que a no ser que me digas que la mitad sean analfabetos...

» autor: --72046--

#155 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 13:41:05 +0000

#129 En tu mente imagino que un partido valencianista no era una opción, claro. Vamos, en tu mente el PP defiende la diferenciación cultural de los pueblos.

En mi mente no, en la mente de quienes les han estado votando porque creían que los otros partidos eran pancatalanistas, que no es lo mismo.

Y sí, el PP ha jugado la baza del antipancatalanismo a su favor. Lo he dicho antes.
Igual que en otras partes se ha jugado la baza del antiespañolismo. A ver si ahora no vamos a ver dónde nos la han colado a cada uno.

Y como he dicho, yo estudié con el PP, y con el PP se decía que el idioma que hablábamos era el catalán.
Y sí, he conocido a unos cuantos que defendían cosas diferentes, como que su lengua tenía unas normas propias anteriores, pero terminaron acogiéndose a otras.
No es mi guerra, porque yo soy castellanoparlante aunque sepa catalán, y ahí quien tiene que mojarse son los valencianoparlantes, que conocen mucho mejor su lengua materna que yo.
Si a mí me preguntas, yo estudié en el colegio catalán, y el valenciano es una variante dialectal de éste. Y esto es lo que estudiamos la mayoría y lo que la mayoría opinamos (aunque haya quienes creen lo otro, que sí es verdad que existen, pero no son legión).

Me parece que hablas más de oídas que de haber estado en esta tierra o tener conocidos valencianos.

» autor: LadyStorm

#154 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Yogurnatural — Mon, 20 Nov 2017 13:37:25 +0000

#69 Antes de nada, eres un nacionalista español recalcitrante, pero vamos absolútamente, se te ve el plumero a miles de kilómetros. En segundo lugar, el idioma más hablado en Galicia es el gallego, los datos están ahí. A partir de ahí pues en fin, si la gente se manifiesta para defender su idioma, por algo será, no lo hacen por deporte. Lo que te ha dicho #135 es cierto, no pongas en mi boca cosas que no he dicho...

» autor: Yogurnatural

#153 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 13:35:14 +0000

#137 Mientras hemos sido una comunidad rica, hemos aportado sin problemas. Hoy somos una comunidad pobre, y en lugar de recibir, seguimos aportando.

Y como te ha dicho #147, ya echamos a los que nos robaban, y el pufo que nos dejaron, lo pagamos nosotros que no pretendemos cargarle el muerto a nadie.

» autor: LadyStorm

#152 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

KimDeal — Mon, 20 Nov 2017 13:19:47 +0000

#126 a que chorradas te refieres? La situación de los servicios publicos, infraestructuras etc en la comunidad valenciana deja mucho que desear. Si miras la financiación por habitante verás que es mucho menor a la de otras comunidades. Yo me pregunto porqué los Baleares, valencianos, catalanes, madrileños merecen menos recursos que los de otras comunidades.

» autor: KimDeal

#151 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 12:40:58 +0000

#139 Estó viene desde los 80, ha pasado con PSOE(España) y PSPV(Valencia), PP(España) y PSPV(Valencia), PP(España) y PPCV(Valencia), PSOE(España) y PPCV(Valencia), PP(España) y PPCV(Valencia) y es ahora cuando se reclama con PSPV + Compromís en el gobierno de Valencia.

» autor: --364088--

#150 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--89888-- — Mon, 20 Nov 2017 12:32:49 +0000

#116 Como ha declarado públicamente Joan Tardá, por ejemplo.

» autor: --89888--

#149 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--367832-- — Mon, 20 Nov 2017 12:28:40 +0000

#127 Si apuntas a mi comentario (60) para decirme esto debo suponer que simplemente no has entendido lo que he escrito.

¿Acaso he dicho yo que CSQEP es unionista? Lo que he dicho es que NO es independentista.

» autor: --367832--

#148 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 12:25:31 +0000

#142 Los pagafantas de España. Y encima sacando banderas a los balcones...

» autor: --364088--

#147 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 12:24:17 +0000

#137 Tonterias, podrás achacar a mantener en el poder a los chorizos (que ya los hemos echado), el desfalco que se ha hecho aquí, pero no lo que se decide desde Madrid. En Andalucia por ejemplo tienen lo de los EREs y no por eso han dejado de recibir más finananciación de lo que aportan, por ser más pobres que la media.

» autor: --364088--

#146 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 12:13:34 +0000

#132 Y yo me parto de tu estulticia, a ver si lo pillas a la vigésima:

A 4 hermanos les dan sus padres 40 monedas para que se las repartan, 3 de ellos se quedan 11 monedas, y al 4º le dan lo queda 7 monedas. A ese 4º, unos chorizos les roban 2 monedas y se queda con 5. ¿Que cojones tiene que ver que le hayan robado, para que sus hermanos no le den las 10 monedas que le tocaban?

» autor: --364088--

#145 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Mon, 20 Nov 2017 12:05:24 +0000

#127 CSQP nunca han apoyado el process unilateral de junspelsi y CUP, asi que sus votos cuentan como NO.
Te pongas como te pongas, los votos de Jsxsi y CUP son MENOS de la mitad, asi que todo lo que han hecho lo han hecho sin la legitimidad que ellos mismos se arrogaban. Todo un pufo y en base a mentiras, seremos ricos, los bancos no se iran, nos roban 16000 millones, etc...
Pero en realidad da igual, ni aunque tuviesen mayoria tendrian derecho ni legitimidad para la secession, tambien te pongas como te pongas.

Las autonomicas NO son un plebiscito para nadie mas que para Jspelsi y CUP que lo han PERDIDO, al obtener menos del 50% del voto. Han perdido a su propio solitario y ahora pretenden que los demas aceptemos tambien sus trampas. Pues no, ni tienen mayoria de votos, ni han ganado plebiscito alguno.

» autor: zimpo

#144 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 12:04:24 +0000

#138 Cuál es la razón para que todas las comunidades autónomas con menor renta que la media española, siempre reciban saldo positvo, menos la comunidad valenciana?

» autor: --364088--

#143 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 12:00:35 +0000

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» autor: --122466--

#142 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--552416-- — Mon, 20 Nov 2017 11:55:33 +0000

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#141 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 11:54:27 +0000

#140 jajaja, y lo dice quien me persigue por todos los hilos para soltar tonterias, que gracioso....

» autor: --72046--

#140 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 11:53:39 +0000

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» autor: --122466--

#139 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 11:49:00 +0000

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» autor: --122466--

#138 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Mon, 20 Nov 2017 11:45:50 +0000

#131 la segunda pregunta es una reacción a una argumentación pidiendo la explicación. Y volvemos a lo mismo, los que pagan no son las comunidades, son las personas, que pueden haber nacido allí o no, puede que estén allí por muchos motivos, y querer jubilarse en su ciudad natal, y quieren que parte de sus impuestos se inviertan en otros sitios por ejemplo, y así mil razones más para repartir los impuestos de las personas. Puede que esas personas que trabajan allí estudiarán en otras Comunidades Autónomas y estén favoreciendo con su trabajo la comunidad de residencia pero sea justo también mantener la educación de la comunidad de donde provenga. Puede ser que este trasladado allí y que su familia aún viva en otra comunidad, y parte del esfuerzo de su trabajo sea justo que vaya a otra comunidad autónoma. Son tantas las razones que podríamos no parar nunca.

» autor: --354299--

#137 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 11:42:05 +0000

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» autor: --122466--

#136 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 11:37:18 +0000

#135 POR ESO PREGUNTO, que quiere decir Defender el gallego, simplemente pregunto....
En vez de defender el ingles, aleman, o frances, defendiendo idiomas regionales que no valen para nada, mas que para saciar las ansias nacionalistas, etnicistas, y paletistas de unos pocos que solo saben verse el ombligo y tienen demasiados complejos.

» autor: --72046--

#135 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 11:35:03 +0000

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» autor: --122466--

#134 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 11:33:01 +0000

#109 ALGUIEN tiene que ser la p*ta capital no? menos envidias y mas cabeza por favor.

» autor: --72046--

#133 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 11:32:24 +0000

#124 ¿En qué quedamos en que se te financia mal por ser una orgullosa región española como Valencia ¿o se te financia bien por ser una orgullosa región española como La Rioja o Cantabria?

Por cierto, Murcia también es orgullosa región española y tampoco está bien financiada.

» autor: tremolantepenacho

#132 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 11:30:43 +0000

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» autor: --122466--

#131 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 11:03:38 +0000

#125 Uno son ricos por lo que sea, cupo vaco, posición estratégica en la frontera Cataluña, País Vasco o ser la capital y tener toda la administración del estado, y todas las infraestructuras que tengan que pasar por allí, o simplemente que saben invertir mejor el dinero de que disponen, eso es indiferente. En el caso de Valencia, si durante estas décadas simplemente no le hubieran hecho pagar, cuando era más pobre que la media, bastaba. Pero claro sacando el dinero que se genera de una comunidad más pobre que la media, normal que su economía se resienta, al tener menos oportunidades que el resto de los españoles.

La segunda pregunta no tiene ni pies ni cabeza,

» autor: --364088--

#130 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 10:57:25 +0000

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» autor: --122466--

#129 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 10:54:12 +0000

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» autor: --122466--

#128 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--44189-- — Mon, 20 Nov 2017 10:49:25 +0000

#127 Son hechos, los partidos que tenían en su programa la independencia fueron minoría sobre el resto, declarar independencia unilateral en esas circunstancias es absurdo como se pudo comprobar.

» autor: --44189--

#127 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 10:29:08 +0000

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» autor: --122466--

#126 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Mon, 20 Nov 2017 10:26:53 +0000

#107 No estoy de acuerdo, lo que no puede ser es que queramos competencias exclusivas, el dinero nos lo gastemos en chorradas y se malgaste, y luego pidamos dinero para arreglar los desmanes.

» autor: --354299--

#125 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Mon, 20 Nov 2017 10:25:52 +0000

#92 "Valencia que hace 30 años estaba en la media española, y tras décadas de infrafinanciación está ahora por debajo del 90%"
Pero entonces, ¿unos son ricos porque son más listos y mejores trabajadores y por eso aportan más, o uno es rico porque recibe más financiación? Porque si es lo segundo ¿estás queriendo decir que el PIB depende de lo que nos den y no de lo que somos, y por tanto, cuando estábais en la media era porque otros os daban pasta y os mantenían?

» autor: --354299--

#124 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Mon, 20 Nov 2017 10:23:15 +0000

#115 De hecho confirma lo que decía. Ambas regiones son artificiales. Cantabria és Castilla. Castellana por los cuatro costados. Hasta se tuvo que inventar una bandera en la transición, así como la Rioja, también artificial y castellana. Son regiones en el más puro sentido del término. Nunca fue reclamación riojana ni cántabra la comunidad autónoma.
Y precisamente por eso no son sospechosas de ir contra España, de ahí su excelente financiación.
Las únicas comunidades con déficit fiscal son Catalunya, Valencia y Baleares, las tres de lengua catalana. País Vasco y Navarra se salvan por el régimen foral, entre otros motivos. Madrid, la otra que sobre la mesa puede decir que tiene déficit, presenta unos números maquillados hasta el extremo: sus ministerios, sus miles de funcionarios del estado, las inversiones que ahí se realizan (desde el Prado hasta el Teatro Real pasando por la T4) se consideran un beneficio para toda España, por ser la capital, de modo que se prorratean al resto de comunidades (cosa que hincha la inversión hecha en Cantabria, al constarle como realizada en Cantabria obra hecha en Madrid); es el llamado efecto capital. Además, tiene el efecto sede: la inmensa mayoría de las grandes empresas españolas pagan ahí sus impuestos, (telecomunicaciones, energéticas, constructoras, bancos, etc) con lo que parece aportar más de lo que en realidad aporta (efecto sede). Finalmente, drena de inversiones al resto de comunidades vía centralismo (efecto sol).
De modo que las únicas que realmente aportan son Baleares (14% de dèficit fiscal), Cataluña (10%) y Valencia (7%). Como decía, Valencia es la que, por la vía de castellanizarse a fondo, puede aspirar a ser como Aragón, que siendo relativamente rica recibe poco más de lo que aporta. O como tus mencionadas Cantabria y la Rioja.

Y aquí hay que tener en cuenta un dato esencial: en España son las clases trabajadoras, no los ricos, quienes pagan los impuestos. De modo que la solidaridad interterritorial catalana hacia el resto del estado viene de los lomos de los curritos catalanes. Que está muy bien que se ayude las regiones más pobres, pero estaría mejor aún que las poblaciones de esas regiones empezaran a pedir que sus propios ricos también arrimaran el hombro en vez de estar todo el día dándole con el palo al currito catalán.

cc #39

» autor: jord.beceene

#123 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

maria1988 — Mon, 20 Nov 2017 10:17:25 +0000

#89 La solidaridad territorial tiene como objetivo que se redistribuya la riqueza, es decir, las comunidades ricas aportan y las pobres reciben. La Comunidad Valenciana es pobre y aun así aporta. ¿Este trato no es discriminatorio?

» autor: maria1988

#122 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

maria1988 — Mon, 20 Nov 2017 10:14:04 +0000

#10 La Comunidad Valenciana tiene, junto con Canatias, la peor sanidad de España desde hace años: www.fadsp.org/index.php/sample-sites/notas-de-prensa/1525-ccaavvlosser

» autor: maria1988

#121 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

danifart — Mon, 20 Nov 2017 09:52:10 +0000

Països catalans are coming

» autor: danifart

#120 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 09:06:28 +0000

#89 LA Comunidad Valenciana es la número 11 en renta de las 17. Es la única más pobre que la media que paga más de lo que recibe. Evidentemente es injusto.

» autor: tremolantepenacho

#119 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 09:05:21 +0000

#78 El estado ya sabe las cifras que hacen falta que para eso activó el FLA hace unos años. Aquí llevamos años pagando la sanidad y educación a base de créditos del FLA con el estado porque con las transferencias del estado central no llega para pagar una sanidad y educación peores que la media.

» autor: tremolantepenacho

#118 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 09:03:01 +0000

#103 No, Madrid no tiene razones para quejarse ya que sus números están hinchados por el efecto sede. Se ha visto en Cataluña, si una empresa con sede social en Madrid pero negocio y trabajadores en toda España decide cambiar la sede mediante un simple trámite administrativo automaticamente Madrid es más pobre y no ha cambiado nada.

Y no son exageraciones, Ford España con 10.000 trabajadores en la factoría de Almusafes tiene la sede en Madrid.

» autor: tremolantepenacho

#117 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 09:00:06 +0000

#4 Si no lo sabes lee el artículo.

» autor: tremolantepenacho

#116 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

varios — Mon, 20 Nov 2017 08:59:49 +0000

#58 La gente aun no se da cuenta de que da igual 48% que 51% que 55%. Se habla de la via eslovena, la independencia de lituana, la letona, etc. Estamos hablando de más de un 90% a favor de la independencia.
La independencia no tiene apoyo suficiente para hacer algo como un a DUI.

» autor: varios

#115 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 08:57:07 +0000

#26 Te creerás gracioso y todo, pero la tienes donde yo te diga. La orgullosa región de la Cantabria es la comunidad mejor financiada de España y la no menos orgullosa región de la Rioja la segunda. Para que veas lo que tiene que ver la financiación con las tonterías que has dicho.

» autor: tremolantepenacho

#114 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 08:55:05 +0000

#35 Clar, el pancatalanisme és un invent del PP. Mira quin és el projecte polític del partit català que traurà més vots a les eleccions:

Els Països Catalans han estat dividits en diferents territoris per imperatius polítics: la Catalunya Nord, a l’Estat francès; el Principat de Catalunya amb la Franja de Ponent, el País Valencià, i les Illes Balears i Pitiüses a l’Estat espanyol, i Andorra, que té estat propi. Aquest esquarterament, fruit de més de 300 anys d’opressió per part dels estats espanyol i francès, ha fet que els diferents territoris hagin viscut ignorant-se els uns als altres o, en el pitjor dels casos, ignorant la pròpia identitat.

www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

» autor: tremolantepenacho

#113 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 08:51:01 +0000

#64 No es algo incomprensible es el resultado de años de paternalismo catalán exaltado por la derecha españolista.

Y tú eres el ejemplo perfecto: NO compartimos cultura con los catalanes, igual que Andalucía no tiene la misma cultura que Burgos. Compartimos PARTE de la cultura, pero no toda. Pretender que no sea así no es más que el típico imperlismo pancatalanista.

» autor: tremolantepenacho

#112 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Mon, 20 Nov 2017 08:50:05 +0000

#110 Es irrelevante, el estándar de la lengua en Valencia debería ser como se ha estado hablando durante siglos, siguiendo la evolución natural del idioma en la región, en su uso cotidiano entre sus gentes.

No debe ser como te impongan otros de fuera.

» autor: --516070--

#111 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

tremolantepenacho — Mon, 20 Nov 2017 08:47:51 +0000

#3 Precisamente la Comunidad Valenciana es más pobre que la media y aún así es contribuyente al sistema, vamos que le paga a otras más ricas. Tal vez lo que haces es defender tu terruño rico a costa de la terreta pobre de otros.

» autor: tremolantepenacho

#110 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Mon, 20 Nov 2017 08:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#109 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Maseo — Mon, 20 Nov 2017 08:16:09 +0000

#103 3- pero en madrid no defienden privilegios territoriales, tienen razones para quejarse. Madrid es la capital, y el efecto que tiene en su economía la capitalidad y es muy considerable, mayor privilegio territorial que ese no se me ocurre. Poca razón para quejarse pueden tener.

» autor: Maseo

#108 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Mon, 20 Nov 2017 08:00:36 +0000

#87 Apoyo todo lo que te ha contestado #98, palabra por palabra. No sé cómo ese comentario no está en naranja.

Los pufos del PP valenciano los estamos pagando (y los seguiremos pagando) los valencianos.
La queja no son nuestros casos de corrupción, la queja es que se nos asigna menos dinero por habitante que al resto de comunidades.

» autor: LadyStorm

#107 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

KimDeal — Mon, 20 Nov 2017 07:34:00 +0000

#3 hemos llegado a un punto en que cualquier demanda de mejores servicios públicos es descalificada como egoísmo nacionalista.
Es una buena estrategia del PPSOE para mantener cautivo buena parte del voto en las comunidades receptoras de la solidaridad fiscal . No es casualidad que estos partidos gobiernen en Andalucía, Extremadura o Castiila y que en cambio en las comunidades con déficit fiscal gobiernen otros partidos.

» autor: KimDeal

#106 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--64044-- — Mon, 20 Nov 2017 07:02:10 +0000

Yo no tengo ningún problema en que se haga pacto fiscal para todas las comunidades siempre y cuando a todas las empresas les toque poner sede en todas las comunidades. Eso de que las ventas y los impuestos en una comunidad computen en otra se tiene que acabar, si no va a aprobar esto rita la cantaora

» autor: --64044--

#105 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Mon, 20 Nov 2017 06:59:03 +0000

#85 el despilfarro de la comunidad valenciana no tiene parangón.

» autor: --354299--

#104 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wata — Mon, 20 Nov 2017 05:38:03 +0000

#7 Y pueblerinos, que no se te olvide. Todo lo que no sea sentimiento nacional estatal son cosas que mejor olvidar. Y asi se van creando situaciones como la de Cataluña.

» autor: wata

#103 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 04:21:02 +0000

#88 1- Cierto, y? en el pp tambien ha pasado, regalando privilegios a costa de poder gobernar en madrid. y?
2- No lo es en proporcion a su riqueza
3- pero en madrid no defienden privilegios territoriales, tienen razones para quejarse.

NO SE PUEDE defender la diferencia, en nacionalismo, los privilegios, y luego ponerte a llorar que te falta dinero.

» autor: --72046--

#102 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Mon, 20 Nov 2017 04:19:23 +0000

#100 A MAMARLA porque quereis las 2 cosas, y eso es imposible, votais a un partido a favor del nacionalismo, de privilegios, y luego os quejais de que falta dinero para el resto.
Y aparte, tu eres catalan o valenciano? o pancatalanista?

» autor: --72046--

#101 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--54171-- — Mon, 20 Nov 2017 04:07:32 +0000

#94 Efectivamente.

Nótese que solo estaba desarmando al incauto, no meter a todas las comunidades en el mismo saco.

» autor: --54171--

#100 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Seifer — Mon, 20 Nov 2017 02:19:10 +0000

#67 "a mamarla"
y con este tipo de respuestas ante peticiones de los ciudadanos de una región es como tantos catalanes hemos finalmente decidido que la única opción es el Estado propio.

A ver a qué conclusión llegan los valencianos dentro de unos años. Aviso de que los eulerians siempre son así de dialogantes y democráticos; "a mamarla". Así que valencianos, suerte con vuestras negociaciones. Pero espero que no tardéis tanto como los catalanes en ver la luz.

» autor: Seifer

#99 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:47:53 +0000

#89 Claro que es injusto y discriminatorio. La razón, es que los otros que aportan, Madrid, Cataluña, Baleares... son más ricos que la media, mientras que Valencia está entre los pobres. Es el único pobre que ya no es que no reciba es que encima le sale a pagar.

» autor: --364088--

#98 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:45:28 +0000

#87 Cada comunidad que haga lo que le venga en gana con su presupuesto, y para eso hay elecciones para que si se malgasta que les echen. Eso no tiene nada que ver, con que desde el gobierno central, te asignen menos dinero que al resto de los españoles.

» autor: --364088--

#97 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:43:02 +0000

#56 Identifico el problema: Hay 10 hermanos, y hay 98 monedas a repartir, 9 se quedan 10 y el 10º le dan 8. Y a ese siempre le tocan 8, en todos los repartos. Ese de las 8, es Valencia, y ese es el problema concreto.

» autor: --364088--

#96 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:38:23 +0000

#81 Ese el problema, que aquí la gente se cree que es rica, cuando somo más pobres que la media española. Valencia no tiene que aportar, tiene que recibir, como todas las otras comunidades que tienen renta per cápita menor a la media española.

» autor: --364088--

#95 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:36:03 +0000

#4 Y por que crees que Valencia es rica, si es la 11 de 17 en renta per cápita de las comunidades autónomas de España?

» autor: --364088--

#94 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:34:53 +0000

#88 La diferencia con Cataluña es que mientras que Cataluña es más rica que la media, y por eso lógicamente tiene que aportar por ser un sistema solidario, en el caso de Valencia también aporta, cuando al ser pobre, debería recibir.

» autor: --364088--

#93 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:33:10 +0000

#62 Viene desde que hay datos, en el INE se puede consultar.

» autor: --364088--

#92 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:31:38 +0000

#72 El problema concreto es ese, que a cada comunidad autónoma con una renta per cápita menor a la media española, se le da más dinero para que converja a la media española, a todas menos a Valencia. Valencia que hace 30 años estaba en la media española, y tras décadas de infrafinanciación está ahora por debajo del 90%.

» autor: --364088--

#91 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:18:18 +0000

#7 No, vamos a salir a cantar el "yo soy español, español, español", tras décadas de tratarnos como españoles de segunda en cuanto a financiación.

» autor: --364088--

#90 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--364088-- — Mon, 20 Nov 2017 01:15:25 +0000

#3 No se de que terruño hablas, si estas hablando de Valencia, es la 11º de 17º comunidad autónoma en renta per cápita, y la única de las pobres (renta menor a la media española) que encima paga, para mayor gloria de las comunidades ricas.

» autor: --364088--

#89 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

lesbiano — Mon, 20 Nov 2017 00:52:37 +0000

#84 Que Valencia aporta más de lo que recibe es un hecho. Que esto sea injusto o discriminatorio es más que discutible. Yo lo discuto.

» autor: lesbiano

#88 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--54171-- — Mon, 20 Nov 2017 00:36:04 +0000

#67 Varias cosas:

1. Esto viene sucediendo desde hace 20 años, es decir, con gobiernos del PP. ¿Esos también defienden los privilegios territoriales?
2. Cataluña también es una de las Comunidades con peor balanza fiscal, aunque para usted debe ser una de las privilegiadas.
2. Otra de las que tienen peor balanza fiscal es Madrid (esta sigue siendo gobernada por el PP) y no se me ocurre una provincia más centralizada.

Enhorabuena, usted es un claro espécimen de ignorante recalcitrante con clara tendencia al odio a lo distinto porque tiene mucho miedito de lo grande que es el mundo y lo pequeño que es usted.

» autor: --54171--

#87 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

kucho — Mon, 20 Nov 2017 00:31:53 +0000

#75 el problema de igualar las balanzas es que todavia estamos pagando algunos pufos. entre todos.

» autor: kucho

#86 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

kucho — Mon, 20 Nov 2017 00:30:05 +0000

#15 pero que BONITA esta valencia...

y los barracones, bien tambien.

» autor: kucho

#85 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--54171-- — Mon, 20 Nov 2017 00:27:04 +0000

#56 Ahora resulta que solo en Valencia se roba.

» autor: --54171--

#84 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--54171-- — Mon, 20 Nov 2017 00:26:10 +0000

#79 Debes ser el único que cree que esto va de creer. Los datos están ahí. Si no te da la gana hacerles caso, es cosa tuya.

» autor: --54171--

#83 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Mon, 20 Nov 2017 00:25:57 +0000

#58
#61 Juntsxsi + CUP no llegan al 50% que son los que han llevado el proces. Con una minoria del voto.

» autor: zimpo

#82 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Duke00 — Mon, 20 Nov 2017 00:14:00 +0000

#58 Si hablas de las elecciones fue el 48% y no el 51%

» autor: Duke00

#81 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Sun, 19 Nov 2017 23:49:11 +0000

#25 En ningún momento nadie en Valencia ha planteado, y como se les ocurra hacerlo serán un cadáver político, algo que atente con la unidad de España.

Sin gustarme la queja, porque me parece una excusa, sí que es cierto que la comunidad Valenciana no es ni tan rica como Madrid ni tanto como Cataluña, pero aporta-recibe en porcentaje más o menos lo mismo que ellos.

A nadie en Valencia le va a importar que se destine dinero a zonas menos ricas. Nadie va a ganar votos diciendo "adopta un extremeño", aquí somos gente normal. Solo piden que se nivele un poco la balanza porque por aquí no tenemos las multinacionales ni los salarios ni las posibilidades laborales de Madrid y Cataluña.

Ni tampoco hemos tenido las ayudas del gobierno central para convertirse en capital y "subcapital" de España.

» autor: --516070--

#80 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--173287-- — Sun, 19 Nov 2017 23:45:38 +0000

#3 Así es. Resulta cuanto menos paradójico (por no decir esquizoide) que sea la "izquierda" quienes defiendan hoy, junto a la mas reaccionaria derecha, el regionalismo mas opuesto al internacionalismo de clase que se pueda dar, junto con el egoísmo mas misero y usurero.

Pero esto esta lleno de palurdos sin oficio ni beneficio, así que nadie espera de verdad que se exija cierto mínimo de coherencia intelectual para ser gobernante de la cosa publica. Vale cualquiera, cuanto mas inepto, mejor.

» autor: --173287--

#79 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

lesbiano — Sun, 19 Nov 2017 23:37:34 +0000

¿Soy el único que no cree que Valencia esté tan mal financiada? Me parece un poco obsceno esto. Y no me gusta nada ver a partidos de izquierdas (igual que en Cataluña) en estas manifestaciones.

» autor: lesbiano

#78 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wondering — Sun, 19 Nov 2017 23:35:40 +0000

#75 Me refiero a que lo suyo sería:
- Identifico problema
- Busco solución y estimo su coste
- Ir al gobierno central y decir: tenemos este problema, que nos costaría solucionar X euros. Como no tenemos por donde recortar, necesitamos ese extra.

Creo que es mejor, más efectivo y políticamente más sano que ir a los grandes números sin más, porque sino te arriesgas a acabar en el Espanya ens roba que tan pocas alegrías nos ha traído.

No sé, así lo veo al menos.

» autor: wondering

#77 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Sun, 19 Nov 2017 23:35:28 +0000

#20 No es cierto. De hecho ha sido el PP el que aprobó las normas de Castellón, catalanizando el idioma , en vez de usar las grafías pre-franquistas de las normas del Puig.

En Valencia sí tenemos partidos catalanistas pero NO tenemos partidos que defiendan la cultura autóctona de la tierra.

» autor: --516070--

#76 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Sun, 19 Nov 2017 23:32:28 +0000

#14 Cataluña, con los indepes al mando, hace esfuerzos tiránicos para que en Valencia se les odie.

"No es fareu catalans!!"
"Per a ofrenar noves glòries a Espanya
tots a una veu, germans, vingau."

» autor: --516070--

#75 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 23:29:19 +0000

#68 Pues en esas estamos. El problema concreto que existe es que estamos infrafinanciados.
Admitido por el propio ministerio. Casi 800€ menos por habitante recibimos en comparación con la comunidad mejor financiada.

No estamos diciendo que "Espanya ens roba", estamos diciendo que podríamos igualar un poco las balanzas. O que por lo menos un año no nos toque ser oooootra vez la comunidad peor financiada, que llevamos desde Zaplana así.

» autor: LadyStorm

#74 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Sun, 19 Nov 2017 23:28:36 +0000

#64 ¿Te parece incomprensible? A mí me parece lo más comprensible del mundo...

Quien no tenga lazos con Cataluña o buenos amigos o familiares catalanes no tiene nada que le sirva de escudo para defenderse de los ataques de los independentistas.

Afortunadamente son pocos, ¿Pero extrañarme? A veces me extraña que no sean muchos más...

» autor: --516070--

#73 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--516070-- — Sun, 19 Nov 2017 23:24:19 +0000

#13 ¿Millones? Yo creo que eran centenares de trillones...

» autor: --516070--

#72 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wondering — Sun, 19 Nov 2017 23:22:48 +0000

#12 Resumen: Espanya ens roba.

Consejo: identificad problemas concretos y buscad soluciones concretas, y a partir de ahí, hablad de financiación para esas soluciones concretas. La técnica de "Espanya ens roba" sólo crea odio y división.

» autor: wondering

#71 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wondering — Sun, 19 Nov 2017 23:15:38 +0000

#44 No los he visto intentando un golpe de estado.

» autor: wondering

#70 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wondering — Sun, 19 Nov 2017 23:14:28 +0000

#64 ¿Crees que pueda influir el hecho de que haya políticos como Tardá diciendo claramente que quieren incorporar a Valencia a su proyecto independentista?

» autor: wondering

#69 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Sun, 19 Nov 2017 23:13:14 +0000

#63 que quiere decir a favor del gallego??? que quereis imponerlo a los que no lo quieran? que quereis que sea imprescindible para ser cirujano? que preferis inmersion en la escuela en galllego que inmersion en ingles?

» autor: --72046--

#68 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

wondering — Sun, 19 Nov 2017 23:12:42 +0000

Ya estamos con el "que hay de lo mío". No sería mejor ver qué problemas concretos existen y buscarles una solución, en lugar de ir al fallido "Espanya ens roba"?

» autor: wondering

#67 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--72046-- — Sun, 19 Nov 2017 23:11:13 +0000

#62 viene de que otras regiones tienen privilegios, y los que mandan en valencia defienden esos privilegios territoriales, asi que a mamarla.

» autor: --72046--

#66 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 23:09:34 +0000

#64 Hombre, si nos ponemos así, de todo tiene que haber en la viña del señor. Y alguno que odie a los catalanes hay.
Los cafres que propinaron patadas a los de la manifestación pancatalanista que se hizo el 9 d'octubre, mismamente. Esa gente existe.
Pero como tú mismo admites, no es un sentimiento mayoritario.

También hay valencianos pancatalanistas, y tampoco es una ideología generalizada. Pero existir, existe.

No puedes decir que los valencianos odiamos a los catalanes. Porque no es así.

» autor: LadyStorm

#65 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--44189-- — Sun, 19 Nov 2017 23:05:45 +0000

#61 yo ahí veo que los partidos que llevaban en su programa la independencia son minoría, incluso sumando todos los votos

» autor: --44189--

#64 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

elbuit — Sun, 19 Nov 2017 22:54:30 +0000

#53 Como valenciano te puedo asegurar que si hay odio hacia los catalanes.
Es algo que creo que es tan evidente en el dia a dia que me extranya que lo pongas en duda. Solo tienes que sacar el tema de catalunya.
Tal vez no tu, ni yo, ni la mayoria pero si una cantidad no despreciable.
Es un sentimiento de adversion a lo catalan, aunque compartimos la lengua y la cultura. Es algo incomprensible.

» autor: elbuit

#63 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Yogurnatural — Sun, 19 Nov 2017 22:53:45 +0000

En Galicia en las manifestaciones a favor del gallego, multitudinarias en Santiago, ni El País o La Ser quisieron informar, en cambio los cuatro gatos de Galicia Bilingüe que salieron a la calle les dieron una cobertura increíble (y para colmo hubo gente que vino de fuera de Galicia), así que no es nada nuevo. Ponen lo que les interesa. Por fortuna hoy en día con twitter todo es más difícil de tapar, no como en 2009. Así que en fin, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Yogurnatural

#62 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--367832-- — Sun, 19 Nov 2017 22:52:03 +0000

#4 No sé exactamente en qué se basa la izquierda valenciana para decir que están infrafinanciados
Se basan en las matemáticas, la contabilidad y las finanzas.

La Com.V. es la autonomía que recibe menos dinero por ciudadano. De hecho recibe menos de la mitad que recibe el gobierno vasco por ciudadano.

Es muy injusto y no es nuevo de ahora, viene de la época de Zaplana.

» autor: --367832--

#61 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

mr_x — Sun, 19 Nov 2017 22:46:41 +0000

#41 los números hablan por si solos. Mayoría independentista.

» autor: mr_x

#60 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--367832-- — Sun, 19 Nov 2017 22:45:29 +0000

#36 No es cierto.

Hay mayoría de votos a favor del derecho a decidir, pero no independentistas.

» autor: --367832--

#59 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

frankiegth — Sun, 19 Nov 2017 22:44:00 +0000

#5. El PP está en todas partes, incluso cuando no los ves.
_{(CC #3)}

» autor: frankiegth

#58 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

mr_x — Sun, 19 Nov 2017 22:42:53 +0000

#32 51% de votos independentistas. Pero bueno, si quieres contar a los bebés y demás personas que no pueden votar por la razón que sea, adelante no te cortes.

» autor: mr_x

#57 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

perica_we — Sun, 19 Nov 2017 22:42:26 +0000

si con que devolviesen algo de lo robado, o al menos algo de justicia REAL nos bastaba.....

pa ke keremos más si van a robar más??

pd.- pero bueno, viendo como hay que hacer las cosas en éste país.... ADELANTE!!!!

» autor: perica_we

#56 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--354299-- — Sun, 19 Nov 2017 22:40:53 +0000

Que no hubieran despilfarrado tanto. Ahora resulta que los políticos que gastaban a manos llenas no los puso el populacho...

» autor: --354299--

#55 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--334659-- — Sun, 19 Nov 2017 22:40:42 +0000

Lástima que tanto el PSOE como C's estén afectados por los complejos y tengan que salir a defender estas tonterías.

» autor: --334659--

#54 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 22:07:56 +0000

#51 Am, y no, no soy ni he sido votante del PP.
Pero lo que no te permito es el argumento infantil de "como son españolistas, son de fuera", y mucho menos que trates a mis vecinos de gilipollas o nos vengas con paternalismos a decir a quien tenemos que votar.
Especialmente cuando, en cuanto a corrupción, no estáis vosotros y vuestras elecciones como para dar lecciones a nadie.

» autor: LadyStorm

#53 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 21:38:55 +0000

#51 Por supuesto que no hay que aplastar el valenciano. Es nuestra lengua. Y poco a poco, como he dicho, estamos solucionando el tema de la diglosia.

En cuanto al odio a los catalanes, es inexistente. No odiamos a los catalanes, no inventes.
Tan sólo decimos, muchos de nosotros, que somos valencianos, no catalanes. No sé dónde ves tú el odio ahí. Tampoco somos castellanos, y por afirmar eso no les estamos odiando. Y por si te quedas con la duda, tampoco somos gallegos, ni navarros, ni.... Y no les odiamos por ello.

Y no, no nos gobiernan los catalanes. Pero falta de ganas de algunos (que no todos) que intentan decirnos cómo tenemos que manejar nuestros asuntos, a quién debemos votar, cómo debemos sentirnos y qué identidad nacional debemos tener... no, esas ganas de gobernarnos no faltan para algunos.

» autor: LadyStorm

#52 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 21:33:43 +0000

#50 Canal9 era el canal del régimen.
Ya he leído antes por aquí la mentira de que se la cargó el PP porque era en valenciano. Pero lo cierto es que era un medio afín y no les convenía perderlo.

Por otro lado, no, yo no estoy a favor de la unifomización. Eres tú quien lo está.
Y te cito textualmente: Si desapareix la cultura espanyola o la llengua castellana dintre dels països catalans, no desapareixen del tot, ja que continua a la resta de la Península.

Eres tú quien habla de reunirnos en unos països catalans y de que los valencianos perdamos una de nuestras dos lenguas históricas.
Y por supuesto, en contra del sentir mayoritario de los valencianos, que no se olvide esta parte, que es lo importante.

Luego llamarás a otros fachas.

» autor: LadyStorm

#51 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 21:28:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#50 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 21:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#49 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 21:17:53 +0000

#47 Mira, esos Països Catalans engloban a toda la Comunidad Valenciana, que tiene partes (y no pocas) donde jamás en la vida se ha hablado valenciano, pero que son tan valencianos como los que habitan en las regiones donde sí se habla.

De hecho, hoy en día, dentro de las regiones históricamente valencianoparlantes (como la propia Valencia, y no digamos Alicante) hay familias enteras autóctonas cuya lengua materna es el castellano.
¿Qué vas a hacer? ¿Echarlas de su tierra o prohibirlas hablar en su lengua materna como cierto dictador hizo en su día con el valenciano?

Pero ¡eh! eso no es fascista ni nada. Es intrínsecamente bueno porque sí.

» autor: LadyStorm

#48 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 21:09:51 +0000

#46 ¿Por qué? Expláyate ¿Cómo ha de ser la identidad valenciana para que creas que es auténticamente valenciana?
¿Por qué personas como Camps, Barberá, Fabra, etc, con apellidos obviamente valencianos, resulta que no son un gobierno autóctono? Han debido venir de fuera, porque de dentro nadie va a querer otra cosa que lo que tú digas que tienen que querer ¿no?

Mira, aquí tan valencianos somos unos como otros. Puede que en otras tierras se admita eso del pensamiento único, y se acuse de forastero al que piensa diferente. No lo sé. Ni me importa en exceso tampoco.
Pero aquí tan valenciano es el que habla castellano como el que habla catalán. Tan valenciano es el pancatalanista, como el blavero, como el que se la pela esta cuestión.
Lo tenemos claro.

Todos tienen cabida y a ninguno se le va a acusar de ser un mal valenciano.
De político corrupto sí, si lo es. Pero no le quitamos la ciudadanía valenciana por sus ideas políticas.

Y si el sentir mayoritario actual de los valencianos es el de ser españoles (y te afirmo que sí, es el sentir mayoritario de los valencianos actualmente, y auguro que por muchos años, porque ni siquiera los partidos más cercanos al pancatalanismo son independentistas), ¿Qué hay de malo?¿O es que uno sólo puede ser valenciano si deja de sentirse español?
La mentira que te has tragado es que ser español es lo mismo que ser castellano.
Y no, los valencianos no somos castellanos.
Somos valencianos.

Y no tenemos intención de hacer caso a objeciones que sí que vienen de fuera (o a ver si ahora las políticas del PP valenciano son de fuera, pero tus observaciones, que sí que no eres de esta tierra, nos las tenemos que tomar como propias).

» autor: LadyStorm

#47 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 20:58:15 +0000

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» autor: --477411--

#46 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 20:46:46 +0000

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» autor: --477411--

#45 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 18:51:19 +0000

#44 Estoy de acuerdo. He obviado "regional" en nacionalismo, como hace todo el mundo. Pero sí. Es la misma idea, explotar un sentimiento irracional para hacer política.

» autor: ArturoVR

#44 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

miliki28 — Sun, 19 Nov 2017 18:41:57 +0000

#5 Lo cierto es que Ciudadanos, PSOE o PP también son partidos nacionalistas. Defienden las mismas ideas que el nacionalismo periférico, pero con una bandera distinta.

» autor: miliki28

#43 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 18:10:46 +0000

#42 Que sí, que sí. Que nosotros hemos caído y nos han robado nuestra identidad, pero vosotros, de mentalidad más fuerte, habéis sabido resistir al enemigo español.

Por suerte nuestra orientación nacional está cambiando y por fin podremos aceptar nuestra verdadera naturaleza, una única Catalunya triunfante e independiente. Una, grande y libre.
Podemos sustituír la estrella por el aguilucho si quieres.

» autor: LadyStorm

#42 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 17:56:36 +0000

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» autor: --477411--

#41 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Sun, 19 Nov 2017 16:27:27 +0000

#36 Falso. Solo de escaños.
Suerte con tus troleos de hoy.

» autor: zimpo

#40 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 16:02:22 +0000

#39 ¿Españolizar? Disculpa, pero desde que los Aragoneses conquistaron este reino, nuestro destino ha estado ligado al de Aragón. Y si Aragón formó España, también nosotros la formamos.
No nos han españolizado, sino que somos parte de los que la formaron.

Lo que quieres decir es que se ha producido un fenómeno de diglosia con respecto al castellano (que te repito que es un idioma que nos pertenece tanto como el catalán, no es que uno sea el propio y otro el de fuera), y sí, esa diglosia es real, aunque le estamos poniendo solución poco a poco.

Lo del antipancatalanismo, repito, viene por actitudes paternalistas y ganas de meter las narices en cómo tenemos que hacer nosotros las cosas.
De hecho, es lo que estáis haciendo insistentemente en este mismo hilo.

Pero claro, si veo lo evidente, e incluso te señalo donde lo estás haciendo, es que estoy "pancastellanizada" o me han sorbido el seso.
Con dos cojones.

» autor: LadyStorm

#39 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:54:11 +0000

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» autor: --477411--

#38 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:46:23 +0000

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» autor: --477411--

#37 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:44:03 +0000

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» autor: --477411--

#36 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:40:18 +0000

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» autor: --477411--

#35 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:39:13 +0000

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» autor: --477411--

#34 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Sun, 19 Nov 2017 15:34:47 +0000

#33 Gracias a la ley electoral. Minoria en votos.
Pero es que aunque fuesen mayoria seguirian sin tener derecho a la secesion.
No se te vaya a olvidar.

» autor: zimpo

#33 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:32:45 +0000

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» autor: --477411--

#32 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

zimpo — Sun, 19 Nov 2017 15:30:16 +0000

#13 milions
Dos millions la vez que mas.
De siete.
Reclamando algo que afecta profundamente a todos, no una mera reforma.
Creo que no es ni comparable.

» autor: zimpo

#31 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 15:29:44 +0000

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» autor: --477411--

#30 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 15:25:22 +0000

#29 O la ikurriña.
¿Por qué te empeñas en que nuestro proyecto debe ser el vuestro? ¿Acaso os imponemos algo desde Valencia?
Dejadnos en paz, joder, tíos cansinos.

» autor: LadyStorm

#29 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Sun, 19 Nov 2017 15:20:21 +0000

#28 En eso estamos precisamente, en eso estamos. Compartamos la estelada por un momento en pos de un proyecto compartido pues.

» autor: jord.beceene

#28 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 15:18:37 +0000

#26 Lo diré más sencillamente: métase en sus asuntos, que bastante problemas tienen los otros como para pretender manejar regiones que no son la suya.

» autor: LadyStorm

#27 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Sun, 19 Nov 2017 15:11:45 +0000

#24 y por cierto, lo de crear lazos desde el respeto, desde Valencia a Cataluña, es algo que no he visto en vida ni creo que vaya a ver nunca.

» autor: jord.beceene

#26 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Sun, 19 Nov 2017 15:09:15 +0000

#24 Precisamente por dejar que os digan desde fuera quiénes soys, qué podéis ingresar, qué podéis gastar, en qué lo podéis gastar y cuánto tenéis que dar en solidaridad con comunidades más ricas, siempre obedeciendo al estado, es que habéis llegado a la situación en la que estáis.
Solo comento que, ante esta situación, tenéis dos caminos: seguir como hasta ahora o cambiar el camino.
Lo curioso es que considere que los catalanes, sin poder ni tansolo en su propia comunidad, pueden influir en algo a Valencia, mientras que el Reino de España, que hace, deshace, ordena, dirige y lleva siglos pretendiendo terminar con las diferencias regionales por todos los caminos, es una influencia beneficiosa y no una inferencia abyecta como la catalana.
Es curioso.
Pero, desde mi humilde punto de vista, por suerte para ud. Valencia renunció hace muchísimo tiempo a merecer la consideración de nacionalidad histórica. Es una orgullosa región, como la Comunidad de Madrid, la Rioja o Cantabria.
Motivo por el cual no merece ser tomada en consideración a nivel de financiación. Uno debe ser consecuente con lo que decide. Seguirá dando mayores glorias a España, a la que unió su destino, y siendo el telón de acero a culquier influencia catalana, pérfida esta sí, e imperialista.

» autor: jord.beceene

#25 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

Islu — Sun, 19 Nov 2017 14:56:00 +0000

Derecho de autodeterminación para todas las comunidades. Así se acabará el puteo del gobierno central a las que no están en manos de los suyos.

» autor: Islu

#24 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 14:49:12 +0000

#23 Es decir, que para estar mejor financiados, tenemos que dejar que desde fuera nos digan quiénes somos ¿no?

Será que mejorará la financiación por la paguita de incapacitación, ya que parece que moleste lo que el pueblo valenciano decida para sí mismo y tengan que venir a guiarnos porque somos subnormales.

Ahí, creando lazos desde el respeto.

» autor: LadyStorm

#23 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

jord.beceene — Sun, 19 Nov 2017 14:43:42 +0000

#16 #17 Comparto la opinión que los valencianos saben quiénes son y no deben apearse de su identidad. Está muy claro que los valencianos, para mayor gloria de España, hace tiempo decidieron que son españoles y nada más. Y que como comunidad, su idioma, signo de separación cultural, sobraba. Como dijo la representante de Ciudadanos en el Parlamento de Valencia, hablar valenciano es denigrante y paleto. Y fue votada por valencianos para representar valencianos en las cortes valencianas.
Del mismo modo, los valencianos saben perfectamente que sus líderes naturales deben sobretodo pensar en el bien de España. De ahí que no hayan movido un músculo, ni antes ni ahora, por el hecho de estar dramáticamente infrafinanciados, por quedar aislados del proyecto del Corredor Mediterráneo o por ver sus industrias perecer, como la del calzado, el mueble o el juguete, en pos de la Unidad de España. Cuanta mayor sea su debilidad menos deberá temer España sobre su fidelidad.
Incluso fue la única Comunidad en cerrar su televisión. Televisión que por otra parte fue siempre fiel a España hasta el final.
Aun así me temo que mientras Valencia sea sospechosa de catalanismo seguirá teniendo que dar más de lo que recibe. Es el precio que tiene que pagar por tener tan abyecto origen.

Pero todo sea por el bien de España y el fin de ese Imperialismo catalán al que se refiere, que pretende un mayor vigor cultural en Valencia y una mayor conexión, proyección y crecimiento en lo económico, todos ellos signos de traición a la Sagrada Unidad de España.
Por suerte los valencianos saben lo que son y lo que quieren y jamás caerán en esa trampa.
Bajo la divisa "España, antes pobre que rota", Valencia está en la vanguardia.

» autor: jord.beceene

#22 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 14:37:54 +0000

#17 El PP sí ha sacado partido del antipancatalanismo (que no anticatalanismo, porque aquí no odiamos catalanes, con los que reconocemos tener cosas en común, empezando por la lengua -yo estudié que nuestra lengua era la catalana, y era el PP quien estaba en el poder-), no nos sentimos catalanes (igual que por allá arriba hay quien no se siente español) y por esa existencia de un sentimiento de diferenciación de los catalanes es precísamente por la que ha ganado tantos años el PP.

Pero déjame decirte que el antipancatalanismo se ha creado por actitudes paternalistas como las que estás teniendo y por esa soberbia que muchas personas mantienen con respecto a los catalanoparlantes de fuera de Cataluña.
Ese decirnos que nuestro acento es una mierda (que incluso lo he leído por aquí), ese reírse de nosotros por tener regionalismos que no se oyen por allí arriba, y ese tratar de negarnos nuestra propia identidad diferenciada y meterse en qué debemos ser y cómo debemos actuar (o a quién debemos votar), como si fuéramos gilipollas.
No lo somos.

Y por cierto, ya que te gusta hacer política con la lengua: aquí hemos tenido historicamente DOS lenguas propias, con zonas historicamente castellanoparlantes y zonas historicamente valencianoparlantes. Tan propia es una como lo es la otra, tan de fuera nos vino una como la otra, y sobre todo, tan valencianos somos unos como lo somos los otros.

» autor: LadyStorm

#21 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 14:33:13 +0000

#20 i el PdeCat no ha fet servir l'antiespanyolisme per a captar vots de la mateixa manera? A fi de compts, els nacionalismes són buits i només que serveixen per a manipular.

» autor: ArturoVR

#20 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 14:32:26 +0000

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» autor: --477411--

#19 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 14:29:38 +0000

#17 No passa res, ambdós partits, PP y PdeCat han estat igual de corruptes. Que siguin o no autoctons és d'allò més irrelevant. En això ens assemblem prou valencians i catalans. És interessant que oblides aquesta dada. Cervell rentat?

» autor: ArturoVR

#18 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

fisico — Sun, 19 Nov 2017 14:27:47 +0000

#13 www.youtube.com/watch?v=1Z8CNgtwpcs

» autor: fisico

#17 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 14:20:48 +0000

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» autor: --477411--

#16 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 14:15:27 +0000

#14 No sé por qué te crees que nosotros no sabemos quiénes somos. Tenemos muy clara cuál es nuestra identidad.
El problema, quizás, es que no coincide con la identidad que desde fuera se nos quiere dar.

A tí te gusta ser quien eres sin que te digan lo que tienes que ser o sentir ¿verdad? Pues deja a los demás ser quienes somos tranquilos.

» autor: LadyStorm

#15 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--541279-- — Sun, 19 Nov 2017 14:04:51 +0000

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» autor: --541279--

#14 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 13:58:24 +0000

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» autor: --477411--

#13 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 13:56:38 +0000

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» autor: --477411--

#12 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 12:54:10 +0000

#3 Otra más, porque no es algo nuevo:

Un informe más, y ya van unos cuantos, vuelve a constatar que la Comunitat Valenciana no solo es la autonomía peor financiada, sino que es la única que siendo 'pobre' (PIB per cápita inferior a la media) aportó al Estado más de lo que recibió en 2012.

Lo plasma el Ministerio de Hacienda en el informe sobre Sistema de Cuentas Públicas Territorializadas del año 2012, más conocido como Balanzas Fiscales, que detalla la diferencia entre que cada comunidad aporta y recibe del conjunto del Estado.

epoca1.valenciaplaza.com/ver/161644/el-ministerio-admite-que-la-comuni

Ningún problema en la redistribución de riquezas. Pero es que aquí somos de los que menos tenemos, de los que más aportamos y de los que menos recibimos (necesitándolo tanto como cualquier comunidad pobre).

» autor: LadyStorm

#11 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

mondaymorning — Sun, 19 Nov 2017 12:50:48 +0000

#9 No sé dondé está el conflicto en mis ideas. Tú que sabes más, a ver si me lo puedes explicar.

» autor: mondaymorning

#10 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

LadyStorm — Sun, 19 Nov 2017 12:44:59 +0000

#3 No tiene nada que ver con el nacionalismo. Absolutamente nada que ver.
Tiene que ver con que hay una infrafinanciación y eso está afectando al nivel de vida de los ciudadanos de esta comunidad.

Si vieras ciertos hospitales comarcales (únicos públicos en la comarca entera) que tenemos en esta comunidad, miedo te daría vivir aquí y tener la posibilidad de enfermar.
Entre otras cosas.

Aquí tienes un gráfico:
www.elconfidencial.com/economia/2017-08-07/financiacion-autonomica-apo
Esta es de este año: www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/08/08/59895c3cca47410b618b45f

Y como dato curioso: www.diarioinformacion.com/economia/2017/02/28/ricos-comunidad-valencia

» autor: LadyStorm

#9 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 12:43:11 +0000

#7 Tranquilo, eso que sientes ahora es una disonancia cognitiva, ya se te pasará.

» autor: ArturoVR

#8 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

aupaatu — Sun, 19 Nov 2017 12:41:38 +0000

#3 Por eso como somos europeos los bancos alemanes nos van a perdonar la deuda por solidaridad .
Porque la democracia Cristiana es Siolidaria

» autor: aupaatu

#7 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

mondaymorning — Sun, 19 Nov 2017 12:40:06 +0000

#5 El hecho de que PSOE y Ciutadans estén ahí no hace que no puedan haber ciertos sentimientos nacionalistas o regionalistas detrás de esto.

» autor: mondaymorning

#6 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 12:32:59 +0000

#4 Hola. Goto #5.

» autor: ArturoVR

#5 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

ArturoVR — Sun, 19 Nov 2017 12:32:09 +0000

#3 ¿Entonces todos los partidos, incluídos C's y PSOE que estaban en la manifestación, son nacionalistas? Háztelo mirar urgentemente. Ahí solo faltaba el PP, por algo será.

» autor: ArturoVR

#4 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

mondaymorning — Sun, 19 Nov 2017 12:26:52 +0000

Ya que por razones históricas España no despierta en la izquierda un sentimiento de cohesión y de solidaridad, quizá no esté mal favorecer esos sentimientos de pertenencia a un grupo a traves de los nacionalismos periféricos, siempre y cuando no sean excluyentes.

No sé exactamente en qué se basa la izquierda valenciana para decir que están infrafinanciados, pero igual lo único que están diciendo es que aquí en España deberíamos pagar todas las regiones ricas, no unas sí y unas no. Y con esto no estoy diciendo que se aumente el centralismo ni mucho menos, pero si hay regiones que tienen problemas económicos, habrá que ayudarles, ¿no?

» autor: mondaymorning

#3 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

--559972-- — Sun, 19 Nov 2017 11:46:40 +0000

El nacionalismo, como siempre, azotando el fantasma del egoísmo.

Siempre me ha llamado la atención, que la izquierda defienda que los ricos (individuos) paguen más impuestos para financiar a los pobres (individuos) pero en cuanto terruños, defienden que los más ricos (terruños) no paguen más a los más pobres (terruños).

Y así estamos, el PP, pese a todo, todavía ganaría las elecciones.

» autor: --559972--

#2 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

francesc1 — Sun, 19 Nov 2017 10:39:06 +0000

Si siguen por estos derroteros se les aplica el 155 y pto.

» autor: francesc1

#1 In-infra-infrafinanciació: un escalofrío recorre València

fisico — Sun, 19 Nov 2017 10:05:48 +0000

por lo que dice el articulo fue mas aburrida que "Cine de Barrio". Plan tranqui para la tarde del disabte

» autor: fisico