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#202 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

tatankas — Sun, 19 Nov 2017 23:19:01 +0000

#69 el miedo, la mayoría de las veces, paraliza a la victima

» autor: tatankas

#201 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

U5u4r10 — Sun, 19 Nov 2017 04:53:15 +0000

#200 pues que sepas que hay mujeres que los tienen porque es una respuesta fisiológica no controlable y está documentado.

» autor: U5u4r10

#200 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sun, 19 Nov 2017 01:31:46 +0000

#197 No he conocido ningún caso así

» autor: Jonathan_Zarauza

#199 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

U5u4r10 — Sun, 19 Nov 2017 01:17:34 +0000

#45 Pues para ser un mito hay decenas de testimonios.

» autor: U5u4r10

#198 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

U5u4r10 — Sun, 19 Nov 2017 01:16:10 +0000

#118 No me parece mal tesis.

» autor: U5u4r10

#197 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

U5u4r10 — Sun, 19 Nov 2017 01:11:49 +0000

#17 Tú debes ser de los que piensa que las mujeres violadas no tienen orgasmos.

» autor: U5u4r10

#196 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Kuruñes3.0 — Sat, 18 Nov 2017 22:28:30 +0000

Madre mía cuanto machirulo, esto cada vez es más como Forocoches.

» autor: Kuruñes3.0

#195 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

U5u4r10 — Sat, 18 Nov 2017 20:44:05 +0000

#117 El vídeo no muestra todo. En el vídeo la víctima aparece en actitud pasiva, ni haciendo la cosas por su cuenta ni forzándola a que las haga.

» autor: U5u4r10

#194 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

shinhomon — Sat, 18 Nov 2017 18:44:41 +0000

#151 tienes todaa razón. La palabra física sobra de mi respuesta. Pero con las pruebas que me comentas es mucho más complicado. O bien porque es una luchadora que es capaz de salir bien de la situación y los especialistas no ver nada, porque tenga algún problema ella y muestre signos de lo que no es.

Desde luego espero puedan demostrar lo que haya ocurrido.

» autor: shinhomon

#193 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

shinhomon — Sat, 18 Nov 2017 18:41:17 +0000

#42 cuando se aclare todo podré decir si estos ***** querían justificar lo injustificable o demostrar su inocencia.

No quiero poner adjetivo hasta que no estar seguro de lo que son, sin personas u otra cosa

» autor: shinhomon

#192 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

manson2000 — Sat, 18 Nov 2017 17:24:22 +0000

#186 No se si es normal. Pero si la otra parte dice que ademas de violación, esta le ha causado unas secuelas sicológicas permanentes que le impiden hacer vida normal. El que la defensa intente desacreditar que esto sea así mostrando un comportamiento aparentemente no traumatizado (ojo con esto porque una cosa es que este pasee, compre, vaya de fiesta y otra que no exista trauma) me parece lo normal (el papel de la defensa es desmotar a la acusación). Del mismo modo que la fiscalia intentan llevar pruebas de salvajadas que hicieron antes (y no hablo de violaciones) para acreditar una personalidad donde una violación sea factible. Cada parte intenta dar el perfil sicológico de la otra parte que le conviene.

Lo de Whatsapp no se porque no admite como prueba la verdad. Pero en mi opinión aun si lo admitieran sería muy débil y lateral. Insisto en que los vídeos son mucho mejor prueba porque son la realidad grabada.

Un matiz que parece necesario por tu Ya.... De tus mensajes das sentado que ha habido una vioñación y el juicio precisamente lo que trata de determinar es eso. Mi opinión es que la opción mas probable es que hubo violación (no la sujetaron ni forzaron físicamente... pero fue coaccionada de tal modo que no pudo decir que no. Es decir, que no quería sexo y lo tuvo que tener y por tanto es violación). Que la fiscalía busque todos los agravantes y la defensa todos los atenuantes y trate de negar el relato de los hechos es lo normal. Pero vamos a dejar que la justicia haga su trabajo.

» autor: manson2000

#191 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 15:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#190 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Tensk — Sat, 18 Nov 2017 15:37:38 +0000

#179 creo que estamos hablando de cosas distintas, no son incompatibles. Personalmente, y con esto no quiero decir que en este caso sea así sinó que pongo un ejemplo, me parecería correcto ver si la presunta víctima se pudiera vanagloriar (con amigos, familiares, ...) de su acción, no sería la primera vez. Lo dicho, no digo que sea este el caso, digo que esas cosas pasan.

» autor: Tensk

#189 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Zibi — Sat, 18 Nov 2017 15:13:57 +0000

Hablamos de una chica de 18 años que acaba de aprobar bachillerato sin perder ningún curso y la selectividad y que acaba de matricularse en Ingeniería Química, es decir, estudiosa y normalísima, se va a Pamplona en Sanfermines, donde todo es alegría y confianza, hablas con cualquiera sin temor...

Y tanta gente "dice" creer posible que una chica de 18 años, que se ha dedicado toda su vida a estudiar, y que acaba de conocer a 5 catetos sevillanos de apariencia simpáticos, graciosos y confiables, que esa chica a los 10 minutos de conocerlos desea meterse en un portal y participar en una orgia con los 5...
No digo "consiente" a propósito, palabra bien tramposa, ya que "consentir" es lo que debe hacer ella para salvar su vida, cuando de repente los 5 simpáticos sevillanos se transforman en una manada de violadores que cualquiera de ellos podía haberla matado sin gran esfuerzo,...

La vida real no es una peli porno, defensores de violadores.

» autor: Zibi

#188 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 14:59:09 +0000

#180 Yo diría que les metieron en prisión preventiva al ver el vídeo, no por la denuncia de la chica. Lo de que la víctima tiene o no tiene pene y su importancia aquí lo has sacado tú. Eres tú quien interpreta eso. Supongo que el hecho de que las mujeres se puedan defender y se las crean cuando denuncian no te gusta mucho. Porque claro, aquí lo importante es dejar claro que da igual lo que diga una mujer. Porque ya sabemos que las mujeres ponen muchas denuncias falsas y hacen que sus exparejas pasen 3 días en el calabozo.

» autor: exmarginalexquoque

#187 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 14:54:46 +0000

#169 ¿Y por qué no te llama la atención de los que en esta noticia hablan de oídas primero? ¿Por qué te llama la atención esa actitud solamente si es para defender a la chica?

» autor: exmarginalexquoque

#186 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 14:53:50 +0000

#139 Ya; sin embargo es normal que el juez admita la investogación del detective privado, concretamente su invetigación sobre las redes sociales de la presunta víctima. Y eso debe parecerte admisible en juicio, pero no los whatsapps. Ya...

» autor: exmarginalexquoque

#185 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 14:48:51 +0000

#183 El caso de la otra chica, que yo recuerde al menos, aún no ha sido juzgado. Un juez no puede admitir en su juicio pruebas de otro delito que aún no ha sido juzgado. Las conversaciones no presentan una prueba refutable de que sean unos violadores en serie. No se trata de analizar el comportamiento de las partes, sino de esclarecer los hechos que se juzgan.

En cuanto al informe del detective, es parte de la estrategia de defensa de los acusados. Es un intento por demostrar que la relación fue consensuada y te guste o no es una estrategia de defensa bastante lógica teniendo en cuenta que el parte médico inicial no muestra ninguna agresión sexual. Pero aparte de ese informe también existe un informe del forense asignado al caso además de otros informes psicológicos que presentarán los abogados de la chica.

El juez es el que tiene que encargarse de decidir que pruebas pueden ser útiles para la resolución del juicio y cuales no. Si el juez desestimase todas las pruebas de la defensa se estaría dando indefensión contra los acusados lo cual llevaría a una denuncia por prevaricación contra el juez, la suspensión del juicio, la asignación de un nuevo juez, iniciar el juicio desde cero, etc.

» autor: Jonathan_Zarauza

#184 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--560534-- — Sat, 18 Nov 2017 14:45:57 +0000

#3 La lerda de esta noticia ya da por sentado que ha sido violada. Y digo lerda porque no se da cuenta de que precisamente los juicios están para dilucidar la culpabilidad o inocencia, hasta que no haya sentencia no se puede hablar de violación, pero esta es de las que si acusas a un hombre ya es culplable automáticamente. Qué triste en este país no poder ser feminista por culpa de esta gentuza.

» autor: --560534--

#183 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 14:06:18 +0000

#178 No a ver, no digo que los whatsapp sean prueba irrefutable de que fue una violación premeditada, por supuesto que existe la opción que tu dices. Digo que deberían ser tenidos en cuenta como prueba, lo cual no significa que luego el juez los tomé como prueba de violación premeditada, sólo significa que se debatirá el comportamiento de los chicos en el juicio.
A mi básicamente lo que no le entra en la cabeza es que en este juicio se analice el comportamiento de la chica, para intentar saber si por su comportamiento encajan las cosas, pero no se analice el comportamiento de los chicos (tanto los whatsapp como los vídeos en los que aparecen agrediendo sexualmente a otra chica) para saber también saber si lo ocurrido encaja con su comportamiento.
Y puedo eentender a la gente que dice que el comportamiento posterior de la chica o el previo de los chicos no puede determinar lo ocurrido en ese momento, pero entonces que defiendan no tener en cuenta el comportamiento de nadie. Lo de tener en cuenta el de ella y el de ellos no no vale

» autor: lia_15

#182 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

fina_y_segura — Sat, 18 Nov 2017 13:44:16 +0000

#170 me debates cambiando de tema. La cuestión es que es posible ser violada si tener heridas de igual manera que te pueden robar sin que te resistas si estás intimidado.
En ningún caso dudo de que en este caso concreto hay violacion. Los vídeos que no hemos visto son lo suficiente graves como para que un juez haya enviado a 5 personas a prision sin fianza. Eso sin tener en cuenta la agresion de Pozoblanco pendiente de juicio y los mensajes de whatsapp.

» autor: fina_y_segura

#181 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 13:40:41 +0000

#147 Recuerdo un caso que pasó hace unos años de una mujer, creo que fue en Italia, que denunció a un hombre de violación. Que efectivamente la había violado, pero como la victima acabó confirmando que le pidió al violador que se pusiese un condón para no dejarla preñada y el violador aceptó y se lo puso... la juez acabó determinando que ese hecho era constitutivo de que fue un acto sexual consensuado y desestimó la denuncia.

Así es la justicia y sus recovecos legales.

» autor: Jonathan_Zarauza

#180 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mettro — Sat, 18 Nov 2017 13:37:18 +0000

#102 la palabra de cada persona debe valer lo mismo que la de otra persona sin importar si tiene pene o no, que parece lo importante aquí. Tanto debe tomarse en cuenta la palabra de la acusación como lo de la defensa. Todo lo demás es volver al linchamiento público.

» autor: mettro

#179 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 13:37:04 +0000

#168: Es que yo lo veo de otra forma: Si una persona supera su depresión tras la violación pagando un dineral en sicólogos... ¿Por qué alguien que lo supera por sus propios medios no puede recibir el dinero del sicólogo? Es decir... si una persona es sicóloga de si misma y trabaja para si... ¿No tiene derecho a una remuneración por el esfuerzo realizado?

» autor: mcfgdbbn3

#178 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 13:33:41 +0000

#135 Es relevante cuando se quiere demostrar que un acusado es completamente consciente del acto que cometía y que iba dirigido hacia la víctima en concreto. Ese tipo de pruebas es lo que diferencia un homicidio de un asesinato o un robo de una estafa.

Tu puedes asegurar sin ningún margen de duda que esos mensajes son una prueba irrefutable que la verdadera intención de todos era violarla? o existe la posibilidad de que cometiesen la violación sin ser conscientes de que estaban cometiendo un delito y solo pensaban que se lo estaban pasando bien? Eso es lo que ha tenido que decidir el Juez y un juez no puede dejarse llevar por los sentimientos como tanto le gusta hacer a la gente, sino que tiene que basarse en su interpretación de las leyes.

» autor: Jonathan_Zarauza

#177 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--22191-- — Sat, 18 Nov 2017 13:25:48 +0000

#94 Está hablando del caso de sus amigos. A ver si aprendemos a leer

» autor: --22191--

#176 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--449180-- — Sat, 18 Nov 2017 13:21:04 +0000

#3 Me parece muy bien tu historia, pero este caso no tiene nada que ver.

Aquí se les juzga como culpables desde el minuto uno por que es que en el minuto cero aparecen las pruebas incriminatorias, claras y contundentes que hace que el juez considere que deben ir a prisión a la espera de juicio.

Gracias a, o "por culpa de" las filtraciones y lo mediático que se ha hecho el caso, se conocen los detalles y en base a ellos poder afirmar hechos contrastados.

Se grabaron en Abril de 2016 abusando de una chica mientras estaba inconsciente o profundamente dormida. Cuando la chica despertó y se negó a tener sexo con ellos, la dejaron tirada en medio de la nada. No denunció por que no tenía pruebas (no sabía que la habían grabado). En la investigación del caso de Sanfermiens, la policía descubrió los vídeos, contactó con la chica y confirmó lo sucedido.

En los mensajes de su grupo se ve que tienen como una especie de "fetiche" (no se que palabra usar) con este tipo de prácticas. Muy bien de la cabeza no están, ha quedado bien claro. Todos tenemos algún grupo de "cuñaos" o grupo de amigos íntimos con bromas internas, pero este rollo secta que se traen es muy turbio, no ayuda a la defensa. Ni a que yo les tenga que pedir perdón por nada. Su calidad humana es pésima.

Aparte del de agresión sexual se les imputan los delitos derivados de grabarle los videos sin su consentimiento y robarle el móvil. Ambos delitos están reconocidos.

Repito, me parece muy bien tu caso, muy bien que pidieras perdón al chaval en base a los hechos y no olvidemos nunca la presunción de inocencia. Pero tampoco nos volvamos gilipollas. Estos tíos son un grupo de psicópatas peligrosos, esta mas que demostrado. Ahora que el peso de la justicia caiga sobre ellos.

Con respecto a lo del informe ~~del~~ de la detective, el peligro es el precedente que sienta, aquí lo explican bastante bien:

www.diariovasco.com/sociedad/detective-vigilar-victima-20171115204215-

Sencillamente la defensa esta intentando jugar las pocas cartas que le quedan, en mi opinión (de cuñao) con mucha torpeza. Y el juez no podía rechazar el informe por que eso podía dar pie a la defensa incluso a llegar a declarar el juicio nulo. Otro recordatorio de que ya de paso, a la justicia de este país hay que pegarle una vuelta.

» autor: --449180--

#175 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 13:08:54 +0000

#166
1)Lo de la burundanga es un mito.
No hay una sola evidencia de que se haya utilizado alguna vez en España.

2)En el caso que pones dices que hay una violacion. Pero no sabemos si en el caso de la manada hubo o no violacion. Todavia no hay una sentencia al respecto.

Siguiendo con el caso que pones. Podria ser que fruto del momento me dejase llevar y tuviera sexo con esos 5 tios. Luego al ver que se largan, me dejan tirado y pasarseme un poco la borrachera... me entra un bajon terrible y me pongo a llorar en un banco. Alguien me ve, le cuento la historia y debido a la hipersensibilizacion de la sociedad con las agresiones sexuales, se interpreta rapidamente con una violacion. El caso se vuelve mediatico y se me toma como martir o simbolo para la causa.

Yo sigo con mi vida, porque pese al bajon del momento y a que considero un error y me arrepiento de haberme liado con esos tios, tampoco me ha parecido tan grave y no me ha dejado secuelas fisicas ni psiquicas.

Lo que mas me molesta es el circo montado al mi alrededor, tanto los que se dedican a investigar mi vida a ver si he tenido mas experiencias homosexuales... como los que pretenden utilizarme como martir para su causa. Y me dan la brasa con el " hermano, yo si te creo"

Nota: No digo que el caso de la manada ocurriera asi. Yo no se lo que paso, ni me corresponde a mi juzgarlo. Solo lo pongo como alternativa al caso que has planteado

» autor: albper

#174 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

DanielMarin — Sat, 18 Nov 2017 13:04:08 +0000

#3 La presunción de inocencia la tienen que respetar los medios de comunicación y el juez hasta que tome la decisión. Tú y yo podemos opinar lo que nos dé la puta gana.

» autor: DanielMarin

#173 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--560070-- — Sat, 18 Nov 2017 12:59:42 +0000

Para cuando un debate social sobre los hombres violados en las cárceles??

» autor: --560070--

#172 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

auroraboreal — Sat, 18 Nov 2017 12:56:45 +0000

#171 y yo solo digo que aceptar eso como prueba de daño psicológico es no saber de enfermedades mentales, simplemente

» autor: auroraboreal

#171 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Franxus — Sat, 18 Nov 2017 12:55:04 +0000

#140 En mi mensaje solo digo que la defensa tiene su derecho a presentar pruebas, y el juez de estudiarlas y, si lo considera oportuno, descartarlas. Si no pues no sé para qué queremos tribunales, fiscales, jueces y abogados.

» autor: Franxus

#170 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 12:49:21 +0000

#147 La cuestión que planteas es si el caso que planteas es un robo con violencia o intimidacion, tipificado en el articuo 242.
Queda claro que no hay violencia. ¿Pero hay intimidacion?
Como no utiliza armas, entonces se considera una entidad menor de intimidacion y tiene penas mas bajas.

Pero habria que ver que intimidacion hay. ¿Han amenazado a la victima?
Si no ha mediado ninguna amenaza, es mas dificil de demostrar la intimidación.
¿Que la mera presencia fisica es suficiente intimidacion? Podria ser.

Pero si llevo toda la noche de fiesta con esos 5 tios, sin sentirme intimidado por ellos. Y les he dicho estoy dispuesto a regalaros mi movil y mi cartera. Y luego cuando los han cogido, les he dejado que se los llevaran sin decir nada, ni mostrar oposición.
Entonces veo mas dificil de defender que no queria regalar mi movil, pero que de repente me que quedado tan intimidado por su presencia que no he podido mostrar que habia cambiado de opinion y ahora no queria regalaros nada. Y que por lo tanto ha sido un robo con violencia y debe ser castigado con las penas maximas que impone la ley.

» autor: albper

#169 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 12:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#168 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Tensk — Sat, 18 Nov 2017 12:35:35 +0000

#90 Que una aseguradora (de coches o de salud, por ejemplo) ponga detectives a quienes pueden haber cometido fraude nos parece bien. Pero cuando es un caso como este parece que no.

Me da que es una vara de medir un tanto distinta...

» autor: Tensk

#167 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

auroraboreal — Sat, 18 Nov 2017 12:30:17 +0000

#155 Te dicen: "observe any cues from the rapist" "observa las pistas que te da el atacante":
Si le ves con un cuchillo, pues claro, tal vez sea mejor huir; si les ves con una pistola, mejor esconderte...Si les ves con los pantalones bajados y son 5 en un portal... ¿vas a poder con 5? pues no lo creo

Cada persona reaccionará como crea conveniente, incluso alguien puede ponerse a rezar, cerrar los ojos y esperar. No tener lesiones no indica que no hubo violación.

» autor: auroraboreal

#166 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--194262-- — Sat, 18 Nov 2017 12:29:52 +0000

#146 Ok, imagina que estás de fiesta, pierdes a tus amigos y te quedas solo, borracho y perdido en una ciudad desconocida. Te sientas en un banco para aclarar las ideas y vienen los hombres de la manada y se ofrecen a que te acoples al grupo. Te dan una bebida, te llevan a un portal para fumar unos petas pero resulta que en realidad son gays y te violan entre los cinco sin que tú puedas reaccionar sin saber el motivo (burundanga). No te dejan secuelas físicas y la gente te encuentra tirado en la calle, semidesnudo y llorando. Al cabo de unos meses sigues con tu trabajo y tus estudios. ¿Acaso no es grave lo ocurrido a pesar de haber rehecho tu vida?

» autor: --194262--

#165 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--66487-- — Sat, 18 Nov 2017 12:29:42 +0000

#127 ser "potencial" o ser "basura" no está en el código penal, pero sí, la justicia social puede ser peor y lo mejor que les podría pasar es estar unos años en la cárcel para redimir y readaptar su comportamiento y volver ser aceptados en la sociedad.

» autor: --66487--

#164 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 12:26:09 +0000

#114

Traducido: Yo se la verdad sobre el tema... si la sentencia dice otra cosa es que el juez se equivoca.

» autor: albper

#163 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hemin — Sat, 18 Nov 2017 12:25:06 +0000

#161 no has entendido nada

» autor: Hemin

#162 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 12:22:55 +0000

#159 ¿ Y cúales son las consecuencias que te acusen de violación por venganza ?. Porque ya hay dos de ese grupo que les han jodido su trabajo por estos hechos y otros llevan casi un año de prisión sean culpables o no.

» autor: --519297--

#161 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

BiRDo — Sat, 18 Nov 2017 12:20:45 +0000

#86 ¿Por que no dejan hacer al juez y que dicte sentencia? <-- Porque no nos fiamos de alguien que admite como prueba para la defensa un vídeo de un detective de una de las partes sobre cómo ha sido la vida de la chica tiempo después del incidente.

y al día siguiente <-- ¿Qué día siguiente, si se la encontraron un par de personas al rato tirada en posición fetal? Por favor, los argumentos del hombre de paja en asuntos más triviales, en este tipo de barbaridades no son de recibo.

» autor: BiRDo

#160 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

auroraboreal — Sat, 18 Nov 2017 12:18:10 +0000

#95 si que es posible... y pasa muy a menudo. No te dicen "no te han violado", te dicen "fue culpa tuya"... y dejas de pensar que fue una violación para creerte que, en realidad, sí que fue culpa tuya. Hay quienes se atreven a decirlo incluso siendo diputados:
www.elmostrador.cl/noticias/pais/2015/02/06/lorenzini-hay-mujeres-que-

» autor: auroraboreal

#159 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

BiRDo — Sat, 18 Nov 2017 12:15:40 +0000

#138 Pues no. Si estás de baja porque no puedes mover una pierna y te pillan bailando, está claro que mientes. Pero, ¿que se supone que tienes que hacer cuando estás intentando pasar página tras una violación? ¿llorar por los rincones? ¿enclaustrarte de por vida? Y si no lo haces, ¿es que fue consentido? Es asqueroso que se haya admitido como prueba. ¿Qué prueba eso? Así que déjate de paralelismos de mierda, porque las consecuencias de un accidente laboral no son las mismas consecuencias que en una violación.

» autor: BiRDo

#158 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 12:14:58 +0000

#100 No es que no pueda ser... es que asi es.
La indemnización solo se da cuando hay un daño al patrimonio o lucro cesante.
Si una violacion te deja incapacitada para ir a tu trabajo, entonces sufres un lucro cesante y por lo tanto te indemnizan por eso.

Si eres fuerte y superas la violacion, sales adelante, sigues con tu vida. Entonces no te ha provocado ningun lucro cesante, ni daño en tu patrimonio. Y por lo tanto no tienes derecho a ser resarcida de este daño economico porque no hay daño economico.

» autor: albper

#157 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

NoBTetsujin — Sat, 18 Nov 2017 12:14:21 +0000

#16 Las pruebas de la defensa se admiten casi todas para evitar la indefensión de los acusados, que es un derecho que tenemos todos por muy culpables que parezcamos en un momento dado. Que la admitan no significa que después el juez no la desestime por no considerarla relevante. Y no me malinterpretes, no estoy defendiendo a unos tíos que, con lo que se ha filtrado a la prensa, parecen culpables, pero me gusta pensar que la justicia no es tan mala como creemos (o queremos) que sea, y que si salen culpables no es porque las "feminazis" hayan presionado y si salen inocentes no es porque uno sea Guardia Civil.

» autor: NoBTetsujin

#156 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--127036-- — Sat, 18 Nov 2017 12:13:10 +0000

#16 Esas conversaciones previas no demuestran absolutamente nada, y ademas ninguno de los CINCO detenidos llevaba ninguna sustancia encima. Tampoco se le detectó nada a la chica, salvo un nivel de alcohol en sangre bastante alto.

No veo donde está el problema en admitir como prueba un informe de un detective que demuestra que la alegacion de la supuesta victima de sufrir de estrés postraumatico a raiz de la supuesta violacion es rotundamente FALSA. Si alguien sufre de SEP, te aseguro que no se comportará como de hecho lo hace la "victima". Por tanto, me parece una prueba de peso a considerar.

Otra cosa es que no te gusten los juicios imparciales y te parezcan "justicia patriarcal", como se decia estúpidamente en Twitter hace unos dias.

» autor: --127036--

#155 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 12:11:30 +0000

#149 ¿Y si fuera un asesino?, estos consejos no servirían de mucho

» autor: --561522--

#154 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

simiocesar — Sat, 18 Nov 2017 12:10:11 +0000

Todo pivota en añadir un delito de lesiones a la violación.

100# recibe compensacion por violacion no por lesiones.

» autor: simiocesar

#153 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedro_Bear — Sat, 18 Nov 2017 12:10:09 +0000

#143 PS. Quiero añadir que previo a ir a juicio no es inusual tratar de llegar a acuerdos para retirar los cargos sino se actua de oficio.
Yo he visto los clásicos "le vas a joder la vida a un chaval, piensatelo mejor", "lo podemos arreglar sin juicios", "te indemnizamos y todos en paz" y demás. Así que no es de extrañar tampoco cuando se retractan confesiones.

» autor: Pedro_Bear

#152 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 12:08:54 +0000

#142
Primero no he dicho que no puedan presentar las pruebas que quieran, he dicho que me parece mal que el juez admita este tipo de pruebas.
Segundo hablo de las enfermedades mentales por que las estudio y las conozco
Admitir como prueba que la víctima salga con las amigas o vaya a la Universidad para que intentar demostrar que grado de estrés postraumático tiene es simplemente absurdo, por que no es prueba de nada.
Tercero, creo que todo el mundo sabe que nuestro sistema judicial perfecto no es y estoy bastante segura que tu lo has criticado en algún momento, como practicante todo el mundo. Y yo tengo derecho a opinar sobre el sistema judicial si quiero.
Y por último hazte mirar eso de ir insinuandole a la gente que se hagan evaluaciones sólo por que su opinión no te guste, que eso dice mucho de ti y nada bueno

» autor: lia_15

#151 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

tyrrelco — Sat, 18 Nov 2017 12:08:35 +0000

#39 Examen psicológico, testimonios de asistentes sociales que acompañan a la víctima después de la denuncia, video. No parece que sea solo una opinión.

» autor: tyrrelco

#150 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 12:06:30 +0000

#148: Ya, pero es que estoy muy triste por la violación.

» autor: mcfgdbbn3

#149 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

auroraboreal — Sat, 18 Nov 2017 12:06:23 +0000

#69 pues si. La mayoría, de hecho, hacen eso en todas las situaciones violentas: mira los consejos cuando te atracan: no les plantes cara, dales lo que te piden. También es una forma de defenderse: Muerta no te vas a recuperar, así que mejor intentar que te hagan el menor daño posible.

Myth: There is a "right way" to respond to a rape situation.
Fact: Since rape is life-threatening and each rapist has his own pattern, the best thing a victim can do is follow her instincts and observe any cues from the rapist. If the victim escapes alive she has done the right thing.

» autor: auroraboreal

#148 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 12:05:35 +0000

#144
Si te autolesionas o fijes daños que no tienes estas cometiendo un fraude.

» autor: albper

#147 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

fina_y_segura — Sat, 18 Nov 2017 12:05:03 +0000

#17 vale por esa regla de tres si te roban el móvil y la cartera cinco tíos que te sacan dos cabezas y no te resistes ni te lesionas simplemente se lo das para que no te hinchen a ostias. Estás consintiendo y no es un atraco. Es culpa tuya por regalarles voluntariamente tus pertenencias.

» autor: fina_y_segura

#146 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 12:03:33 +0000

Carlos va paseando por la calle.
Se cruza con 5 hombres, que sin mediar palabra se lanzan contra el y le dan una brutal paliza.
Carlos denuncia a estos 5 hombres, que son detenido acusados de delitos de agresiones y van a juicio.

El abogado de los acusados presenta como prueba un informe medico en el que se muestra que la agresion no ha dejado en Carlos ninguna secuela fisica ni psiquica.
Y que ha seguido haciendo su vida, sin problemas.
¿Es relevante este informe?

Obviamente si, ya que la gravedad del delito de agresion depende de los daños causados. Por lo que resulta pertinente conocer las consecuencia y daños provocados por la agresión.

» autor: albper

#145 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

TarekJor — Sat, 18 Nov 2017 11:56:49 +0000

#137 Esto enlaza con "Negación de la Voluntad", para el que quiera reflexionar, y es una forma de Violencia, todavía más grave (por Miedo) o por lo que sea.

» autor: TarekJor

#144 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:56:44 +0000

#141: Entonces... ¿Tienes que autolesionarte y todo eso para que te den dinero?

» autor: mcfgdbbn3

#143 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedro_Bear — Sat, 18 Nov 2017 11:56:03 +0000

#3 Casualmente obvias que tienen otras denuncias previas en curso por el mismo delito, y que en anteriores mensajes afirman haberlo hecho lo mismo previamente.

» autor: Pedro_Bear

#142 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 11:55:25 +0000

#129 Primero, cada parte, tanto defensora como acusadora, tiene el derecho de aportar las pruebas que le den la REAL GANA. Luego ya el juez, que sabe bastante más de estos asuntos que tú, considerará apropiado si aceptar o no las pruebas que se presentan.

Segundo, no te creas todo lo que digan las redes o los medios de maniulación, ya que eres una burda víctima de una campaña que intenta alterar descaradamente un juicio.

Tercero, ya que hablas de enfermedades mentales, espero que no seas de los que tiran la piedra y luego esconde la mano. Así que háztelo mirar que menuda película te has montado tú solito o solita.

» autor: --519297--

#141 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

albper — Sat, 18 Nov 2017 11:53:25 +0000

#90 Exactamente.
La finalidad de la indemnización es cubrir los costes economicos derivados de los daños sufridos. Si superas estos daños no tienes derecho a indemnización.

Si fruto de una negligencia medica sufres graves daños, quedas incapacitado para trabajar y requieres caros curidados constantes... entonces tienen derecho a una gran indemnizacion que cubra estos costes economicos.
Si sufriendo la misma negligencia medica, consigues recuperarte y salir adelante sin que te queden secuelas. Entonces "te vas de gratis".

La indemnizacion es funcion de la gravedad de las consecuencias que haya tenido el delito.

Ademas no solo eso, la indemnizacion economica solo se basa en los costes economicos que causa el daño recibido. Los daños morales, al honor, etc pueden ser muy graves pero no son indemnizables.

» autor: albper

#140 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

auroraboreal — Sat, 18 Nov 2017 11:51:46 +0000

#7 Aceptar como prueba de afectación mental o no lo que la chica deja que se vea de ella después de una violación es no tener ni idea de lo que son las enfermedades mentales. El transtrorno de estrés posttraumático es muy complejo y tiene muchas caras: por ejemplo, hay un montón de estudios que dicen que las prostitutas sufren de transtorno de estrés postraumático, sin embargo, ellas precisamente, tienen que poner buena cara cada día para poder seguir haciendo lo que tienen que hacer...
(pongo enlaces de diferentes medios, con diferentes ideologías):
gcm-mx.com/feminismo/educacion/las-victimas-la-prostitucion-sufren-tra
www.trauma-and-prostitution.eu/fr/2017/07/17/le-traumatisme-comme-pre-
elpais.com/diario/2010/09/24/cvalenciana/1285355890_850215.html
www.elmundo.es/salud/310/24N0120.html

¿Se castiga menos el mismo delito si la víctima resiste mejor los golpes?

Y luego lo de la indemnización que dicen algunos: ¿si no vas por la calle llorando por las esquinas quiere decir que no te duele?

» autor: auroraboreal

#139 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

manson2000 — Sat, 18 Nov 2017 11:50:46 +0000

#35 No se la causa exacta (no soy jurista)... pero , desde mi punto de vista... los móviles de mucha gente (sus whatsapp) dan una versión muy distorsionada la persona que los lleva. En un grupo de amigos, en una conversación de whatsapp puede salir cualquier cosa y no reflejar necesariamente a esas personas.

Mientras que los vídeos son para prueba que habla por si misma, los whatsapp no.

» autor: manson2000

#138 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 11:49:58 +0000

#73 Pues lo mismo que cuando se investiga con detective privado a alguien que pide imdemnizaciones por accidente laboral, para poder averiguar tener pistas si hay fraude o no.

» autor: --519297--

#137 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

TarekJor — Sat, 18 Nov 2017 11:49:16 +0000

Este caso esta poniendo de manifiesto las miserias, de muchos, por el sesgo de Confirmación, será un buen "elemento" para ver de que cuerda está hecho cada uno.

Son cosas que están instaladas (en menor o mayor grado en toda la sociedad), por falta de Empatía y Educación, comportamientos depredadores, egoísmo, utilización... la ausencia total de respeto...

Luego claro, algunos se sorprenden de que salir cualquier noche, o intentar conocer a desconocidos empiece a ser un "analizar quien no está a la defensiva" en fin, menos mal que existen las Redes Sociales o Tinder y demás...

Hoy día, cada vez más a menudo, por culpa del "Comportamiento de Turba" de algunas personas, o de "utilización", es más complicado conocer a alguien siendo un desconocido, hay un "clima de Desconfianza" brutal, y es lo feo y lo triste de todo...

Tenía que ser algo bonito, y apasionante, conocer personas, sin prejuicios ni "violencia" de ningún tipo, ni invadir el espacio vital de los demás... no sé donde están esas miradas , esos matices ese Lenguaje no verbal, puff entrando a saco... luego la gente está harta....

Una de las Sociedades "más abiertas" supuestamente con tecnología "redes de contactos" y sociales, y hay que andar con "pies de plomo" para no recibir contestaciones a la defensiva, por culpa de la misma gente de siempre...

En fin "Pagan siempre justos por pecadores"...

En este caso se ha visto una falta total de Empatía y Respeto hacia la chica, yo no necesito más, para saber lo que hay.

Una no se monta un "gangbang" así como así en un portal con unos desconocidos (si se hace) se hará con alguien que tenga confianza, o al menos que te respete... (o estamos locos)

Sino estamos todos locos, y como siempre estamos mezclando "maltrato y violencia" con "fantasía de lo anterior, consensuado y en confianza"...

Puede ser que en un caso hipotético, una chica "fantaseara con algo similar" puede, pero es fantasía, de una apariencia de realidad, que sólo debaría hacerse con alguien que nos conozca y nos "entienda"...

Jamás en el gris de hacerlo "sin responsabilidad" porque entonces el depredador tiene el poder, y luego vienen los problemas (culpa del depredador por depredar, por supuesto)

Que no es el caso, pero algunos están tan desorientados que van de caza, y no piensan.

» autor: TarekJor

#136 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Zade — Sat, 18 Nov 2017 11:49:00 +0000

#104 Al gente se le ha olvidado ya el caso de la chica que fue “violada” en la feria de Málaga que a las pocas semanas dijo que se lo había inventado por vergüenza cuando en los medios la cara de los chicos estaba ya en todos lados y habian sido juzgados y linchados publicamente?

Ojo, que probablemente haya sido violación, es poco probable que alguien se invente una violación a la ligera, pero el proceso judicial hay que respetarlo que luego pasa lo que pasa...

» autor: Zade

#135 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 11:47:29 +0000

#80 hablar sobre llevar burundanga es relevante aún que luego no lo hagan...
Si se esta juzgando a alguien para ver si robo en una cada y se le encuentran conversaciones en las que dice que va a robar con palancas aún que luego no lleve una palanca por supuesto que es muy relevante que el presunto ladrón hubiese estado planificando un robo...

» autor: lia_15

#134 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedrito71 — Sat, 18 Nov 2017 11:45:50 +0000

#133 Yo ni he leído el informe ni soy juez, así que no puedo decidir si la admisión del informe es en arreglo a derecho o no, ni las consecuencias que tiene o puede tener en la futura sentencia.

» autor: Pedrito71

#133 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 11:42:34 +0000

#58 independientemente de si la chica fue violada o no y del resultado del juicio me parece incorrecto y bastante grave que el juez admita un informe sobre su comportamiento posterior. Que salga con las amigas ni sirve para decir que pudo no ser una violación, ni sirve para saber que grado de estrés postraumatico tiene. Da igual lo que salga en el juicio, admitirlo ni dice nada bueno de nuestra justicia

» autor: lia_15

#132 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

ziegs — Sat, 18 Nov 2017 11:42:08 +0000

#72 Al día siguiente no, apenas una hora después cualquiera que anduviese por la zona ya conocíamos el tema de la violación grupal y hubo gente anónima que ayudó en la identificación y seguimiento de la Manada, hasta que fueron localizados en un barrio muy distante del centro de Pamplona.

» autor: ziegs

#131 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

wictor69 — Sat, 18 Nov 2017 11:42:05 +0000

#3 no tiene nada que ver una cosa con otra, la justicia dirá si son inocentes o culpables pero para llegar a esa conclusión en nada es relevante si la víctima ha conseguido superar el trauma o no, cosa que en todo caso lo tendría que decir su psicólogo no un detective privado

» autor: wictor69

#130 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:41:39 +0000

#128 psicologicamente yo diria que nunca, una herida que puede que no cierre nunca. pero los informes psicologicos se cogen con pinzas en los juicios, pues tres psicologos pueden dar tres resultados diferentes. en las lesiones, no hay duda.

» autor: Ramsay_Bolton

#129 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 11:39:08 +0000

#53
Claro por que un seguimiento de un detective contratado por una de las partes no tiene ningún riesgo de ser parcial ee... Por si no lo sabías los detectives no tienen la obligación de contarlo todo en los informes, sólo de que lo que cuenten sea real, o sea pueden ver a la víctima un 10% del tiempo riendo y un 90% pasándolo mal y hablarte sólo de lo primero, y lo hacen, así que son pruebas manipuladas.
Se pone el grito en el cielo primero por aceptar pruebas parciales y manipuladas del comportamiento de la chica y no pruebas del comportamiento de los chicos con la excusa de que pueden ser manipuladas o sólo bromas. Y segundo por que esas pruebas de que sale con las amigas o va a la Universidad no sirven absolutamente de nada, ni sirven para decir que como tan traumada no está era consentido, ni sirven para decir que no tiene estrés postraumático, usarlas para argumentar lo primero es asqueroso, usarlas para argumentar lo segundo es desconocimiento de las enfermedades mentales

» autor: lia_15

#128 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:38:43 +0000

#125 Es verdad, si quiero que mis violadores sea condenados tengo que conseguir que me infringan un dolor físico que deje pruebas.
Por cierto, difícilmente se sale ilesa de una violación, aunque no haya producido desgarros.

» autor: exmarginalexquoque

#127 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--37472-- — Sat, 18 Nov 2017 11:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#126 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Contubernio — Sat, 18 Nov 2017 11:37:11 +0000

#119 En serio, tú espera, que ya llega.

Está llegando, de verdad. Ten paciencia.

» autor: Contubernio

#125 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:36:41 +0000

#123 depende de lo que quieras conseguir despues, si quieres salir ilesa no, si quieres conseguir una condena, si. Sin parte medico es tu palabra contra la del otro, y eso, no es suficiente en un juicio.

» autor: Ramsay_Bolton

#124 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:36:30 +0000

#115 Que a ti te llame la atención el comentario que dice que si alguien en un principio dice que sí, y luego decide que no, follar es violación, habla más de ti que del comentario.

» autor: exmarginalexquoque

#123 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:34:36 +0000

#111 Sí, es inteligente conseguir desgarros anales y vaginales.

» autor: exmarginalexquoque

#122 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Franxus — Sat, 18 Nov 2017 11:34:28 +0000

#97 Exacto, veo que has comprendido perfectamente mi mensaje.

» autor: Franxus

#121 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--425756-- — Sat, 18 Nov 2017 11:34:08 +0000

#106 Lo de la cacería lo decia por los periodistas y la turba social.

» autor: --425756--

#120 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

ClaraBernardo — Sat, 18 Nov 2017 11:32:14 +0000

#1 No me parece irrelevante una reflexión que pone el dedo en la haga de una cuestión que está creando alarma social. Y lo cansino son la agresión a las mujeres que se producen por una mentalidad patriarcal que, desgraciadamente, tiene bastante arraigo.

» autor: ClaraBernardo

#119 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--496908-- — Sat, 18 Nov 2017 11:32:13 +0000

#51 ah, ok

» autor: --496908--

#118 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:32:03 +0000

#12 Yo si tuviera que decir que paso es que ella queria tirarse a uno de ellos, pero al final los demas se unieron, al principio ella estaba dispuesta, pero a lo mejor al ver que la grababan cambio de idea y ellos siguieron. Para mi son culpables. El juez vio el video y los metio en prision.... tan voluntario no se veria en el video.

» autor: Ramsay_Bolton

#117 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

sonixx — Sat, 18 Nov 2017 11:31:59 +0000

#99 pero quien ha visto el vídeo para que diga que ya son culpables.

» autor: sonixx

#116 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--485433-- — Sat, 18 Nov 2017 11:29:28 +0000

#30 eso es cosecha tuya

» autor: --485433--

#115 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 11:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#114 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--485433-- — Sat, 18 Nov 2017 11:28:53 +0000

#4 como si el juez fuera Dios. Es evidente que está ahí para decidir, lo cual no quiere decir que no pueda equivocarse.

» autor: --485433--

#113 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Contubernio — Sat, 18 Nov 2017 11:28:31 +0000

#3 Aquí está la clave del tema "que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste".
Si lo que han hecho no es violación ¿Dónde está lo triste? ¿Hacer una orgía es triste? ¿Follar es triste? No, ninguna de estas cosas es triste porque en todas ellas hay CONSENTIMIENTO MUTUO, es un juego en el que quieren jugar TODOS.
En el preciso momento en el que en medio de una orgía de 12 personas (o en un polvo entre 2) una de ellas dice, "eh, para, que esto ya no me mola, no quiero seguir haciendo esto, me voy" hay dos opciones: o esa persona deja de participar y todos respetan su decisión (como es puto lógico que suceda); o esa persona es forzada a seguir haciendo algo que ya no quiere hacer. Ahí empieza la agresión sexual y la violación.
La violación no es solo un tío retraído y grasiento con un pasamontañas esperando en un rincón oscuro a que pase una mujer para atacarla. Violación es forzar a otro a mantener relaciones sexuales contra su voluntad.

Si lo consideras "triste" (al menos eso creo entender) es porque socialmente se acepta que si una mujer inicia un encuentro sexual, adquiere la obligación de permanecer en él hasta que el hombre decida que ya es suficiente. Es decir, al hombre se le exime de la capacidad de comportarse como un humano civilizado y se le concede el privilegio de la animalidad por unos momentos.
Al hombre se le permite obligar a la mujer a terminar lo que han empezado juntos, ignorando que tal vez en un momento dado ella no quiera seguir en eso. Se considera que una vez despertado el poder de la polla, el propietario de tal polla no está capacitado para detenerlo hasta que se corra o se aburra; lo cual lo exime de responsabilidad legal.
Solo así comprendo que consideres "triste" ese encuentro sexual de 6 personas. Si las 6 disfrutan y consienten todo el tiempo no hay tristeza por ningún sitio; si una de ellas deja de consentir pero los otros 5 no la dejan irse, eso es VIOLACIÓN. No es triste, es delito.

No sucede así con otro tipo de agresiones; Perico puede quedar con una docena colegas para ir a jugar al paint-ball; si una vez iniciado el juego ve que no le gusta y se agobia, Perico se va y punto. Si los demás lo sujetan por los brazos, lo arrastran de nuevo al terreno de juego y le obligan a seguir disparando y a ser disparado contra su voluntad eso sería una retención ilegal, una agresión física, un abuso de fuerza y supongo que alguna figura jurídica más, que ni soy abogado ni lo pretendo.
Perico puede también ir a clases de boxeo y ponerse de sparring de un compañero. Si Perico se agobia se puede marchar cuando quiera, aunque quede mal, aunque los compañeros le digan dónde vas, gilipollas; Perico tiene el poder de dejar de participar en algo en cuanto deje de desearlo. Y si el entrenador y los compañeros agarran por la fuerza a Perico, lo arrastran y lo vuelven a colocar en el ring para seguir peleando contra su voluntad, Perico los puede denunciar. Y la sociedad lo comprende porque no se puede obligar a alguien a jugar a lo que no quiere. Punto.

» autor: Contubernio

#112 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

acastro — Sat, 18 Nov 2017 11:28:11 +0000

No entiendo mucho de estas cuestiones legales, pero creo que se están asumiendo unas intencionalidades al juez que no son pura presunción. Los castigos en cualquier delito, también dependen del daño ocasionado. Opino que para lo único que puede servir esa prueba adicional solicitada por la defensa y admitida por el juez, es como agravante para aumentar la pena en el caso de que se descubra que el daño causado a la víctima se ha prolongado en el tiempo, nunca como eximente.

Creo que la defensa de los violadores en realidad abre una puerta que ni siquiera es de doble sentido, es de sentido contrario a los intereses de los violadores. Estoy razonablemente seguro que cualquier efecto que persiga la defensa de los violadores con estas pruebas será anulado por el juez y podría facultar al mismo para ampliar la condena si se les cuela algún dato que permita al juez agravar la pena, porque si usan determinado tipo de datos obtenidos de Internet han abierto la puerta para que la acusación busque sus propios datos en esas mismas fuentes.

» autor: acastro

#111 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:27:59 +0000

#19 Lo mas inteligente no es, porque si luego vas al hospital y te dicen que no tienes nada, en el juicio esa chica lo va a tener muy dificil para demostrar que no fue consentido. En este caso se da que hay un video, sino, para empezar ellos no hubieran ido a prision preventiva, y despues ya se veria.
Un parte de lesiones es la mejor prueba que puedes aportar, aparte de un video si tus violadores son imbeciles claro.

» autor: Ramsay_Bolton

#110 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 11:27:54 +0000

#98 ¿Qué tiene que ver con mi argumento? No defiendo a nadie, solo estoy diciendo que es imposible usar la inteligencia cuando estás en estado de shock, tal como han dicho mas arriba.

» autor: --561522--

#109 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 11:27:40 +0000

#12 ¿Y por que alguien que cree que ha tenido sexo consentido iba a robarle el móvil a la chica, y no para quedárselo, si no para quitarle la tarjeta SIM, la tarjeta fe memoria y tirarlo todo? Como que no parece un comportamiento muy normal

» autor: lia_15

#108 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 11:25:16 +0000

#103 Guau! que ingenioso.... cuantas neuronas has gastado para conseguir esa respuesta tan mordaz?

» autor: Jonathan_Zarauza

#107 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--89667-- — Sat, 18 Nov 2017 11:25:10 +0000

#95 Tú no debes saber mucho sobre los traumas producidos por una violación, no. El sentimiento de culpa, de responsabilidad, de sentirte destruida...

» autor: --89667--

#106 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:24:20 +0000

#66 A mi que ellas vayan a ligar me parece estupendo, y que vayan ellos tambien, lo que no me parece tan bien es que lo hagan sin consentimiento de las otras partes.

» autor: Ramsay_Bolton

#105 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--194262-- — Sat, 18 Nov 2017 11:24:04 +0000

Parece que muchos no han entendido el artículo. No se trata de no respetar la presunción de inocencia, sino de que el juez ha aceptado como prueba la investigación de un detective privado financiado por uno de ellos que pretende demostrar que la chica sigue con su vida. O sea que se le cuestiona a ella pero sin embargo no admite como prueba los mensajes y grabaciones de ellos en los que hablaban de conseguir opiaceos y burundanga para violar a las chicas que pillarán.

» autor: --194262--

#104 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

konde1313 — Sat, 18 Nov 2017 11:23:15 +0000

#9 Pues a mí me parece que lo que está pidiendo ella y "el feminismo" es que obviemos el proceso judicial y que se juzgue a base de titulares y campañas mediáticas. Y volvemos a la carga como con el caso Juana. Yo no sé por qué lo llaman feminismo cuando es puro y duro fascismo y cómo es posible que personas como Almudena Grandes se presten a este tipo de cacerías y presiones judiciales. Es vergonzoso que se trate de manipular así a los jueces.

» autor: konde1313

#103 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--140519-- — Sat, 18 Nov 2017 11:23:05 +0000

#84 tú das asco.

» autor: --140519--

#102 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:22:51 +0000

#91 Es verdad, la palabra de 5 es la que vale, que para eso son 5.

» autor: exmarginalexquoque

#101 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

enol79 — Sat, 18 Nov 2017 11:22:38 +0000

"Está transmitiendo a la sociedad que, para ser creída, respetada, una mujer violada debe seguir sufriendo después de haber sufrido", argumenta Grandes, antes de sentenciar que "una presunta decisión técnica se convierte en un acto de violencia sobre las mujeres. Uno más".

Leí a varios juristas explicar que no van por ahí los tiros. Si el juez no acepta esa prueba, la defensa puede liar todo el procedimiento y marear la perdiz hasta donde quieran.

#76 Si estás en estado de shock, es muy normal que no hagas absolutamente nada. Eso que dices no es prueba de nada.

» autor: enol79

#100 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hart — Sat, 18 Nov 2017 11:21:59 +0000

Lo que no puede ser es que una chica fuerte que supere anímicamente una violación no tenga derecho a ser compensada .Es como si castigaramos la fuerza de las mujeres .

» autor: Hart

#99 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:21:57 +0000

#81 con el video se les condeno hasta el juicio, asi que de ahi parece que esto acabara en condena. De todas formas para eso esta el juicio para que se aporten mas pruebas, si las hay.

» autor: Ramsay_Bolton

#98 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Brugal-con-cola — Sat, 18 Nov 2017 11:21:51 +0000

#69 ¿y lo de buscar por 4 hoteles? ¿y lo de preguntar con ella a 2 metros a un vigilante si tenian habitaciones para follar?
www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dije

me gustaría saber tus suposiciones sobre esto.

» autor: Brugal-con-cola

#97 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:21:33 +0000

#7: ¿Para qué son estas pruebas? ¿Es que si no te suicidas no es violación?

» autor: mcfgdbbn3

#96 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

lia_15 — Sat, 18 Nov 2017 11:21:17 +0000

#10#13
Aceptar un informe en el que se dice que la chica sale con sus amigas y va a la Universidad como prueba de que no tiene un trauma tan severo como el que alega demuestra una clara incomprensión de las enfermedades mentales por parte de la justicia.
Se puede tener depresión y parecer feliz, se puede tener estrés postraumático incluso severo y aún así salir de casa con las amigas y manifestarlo únicamente en algunas situaciones. Estas enfermedades aun que tengan una forma de manifestación más común tienen una variabilidad muy grande y en algunos juicios se ha llegado a decidir que una víctima no estaba por ejemplo deprimida por las fotos que subía a Facebook e instagram, lo cual es como poco a absurdo.
Si quieren ver si la chica tiene estrés postraumático lo que tienen que hacerle es una evaluacion por parte de un psiquiatra, es la única manera.
Pero aceptar este informe sobre el comportamiento posterior no es razonable, ni para intentar decir que no está tan tramitada y por tanto fue consentido ni para decir que no tiene estrés postraumático.
Además de que es un informe parcial, por que si el detective privado la viese por ejemplo un 30% del tiempo riendo y el resto llorando sólo va a hablar del tiempo en el que está riendo.
Y por último no me entra en la cabeza que se pueda juzgar el comportamiento posterior de la chica y no se admita como prueba el comportamiento y los whatsapp anteriores de ellos.
Evidentemente la prensa ha echo un tratamiento horrible del caso y se ha saltado la presunción de inocencia y lo mismo por parte de todas aquellas que se manifiestan intentando influir en el juez, pero el sistema no se ha saltado su presunción de inocencia, están teniendo un juicio justo (y bastante garantista, por eso de no contar los whatsapp como pruebas por ejemplo). Y criticar a la prensa por el tratamiento hacia los chicos no quita que se pueda criticar al juez por admitir este tipo de informes como prueba, las dos cosas son muy serias y criticables

» autor: lia_15

#95 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:20:46 +0000

#30 crees que es posible convencerle a alguien de eso? otra cosa que por amenazas o tal quite la denuncia, pero convencerle....no lo creo.

» autor: Ramsay_Bolton

#94 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Ramsay_Bolton — Sat, 18 Nov 2017 11:19:49 +0000

#72 Como sabes que fue consentido?, Yo en este caso lo que se, es que el juez vio un video y los mando a prision preventiva, algo que no es comun. Asi que como tu y yo no hemos visto ese video, pues doy por hecho que son culpables. Ahora llega el juicio y se aportaran mas pruebas... veremos que pasa.

» autor: Ramsay_Bolton

#93 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hart — Sat, 18 Nov 2017 11:19:49 +0000

#58 No es lícito hacer caso a los que no están en posesión de sus facultades mentales .Sea hombre o mujer.

» autor: Hart

#92 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedrito71 — Sat, 18 Nov 2017 11:19:33 +0000

#85 Esas pruebas que tu dices no las dijo que la chica en el juicio. Ella no dijo que no ni se resistió, según ella por el estado de shock. Ahí está la clave del juicio.

» autor: Pedrito71

#91 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mettro — Sat, 18 Nov 2017 11:19:26 +0000

#82 y eso lo puedes interpretar bien, mal o ni fijarte si vas borracho. El caso es que creí que os demostrar violación de debe necesitar un mínimo de resistencia y no solo una frase a posteriori. No hay forma de demostrar si querías o no más que con tu palabra y eso es muy peligroso. La palabra de una persona no debería ser suficiente para meter a alguien en prisión.

» autor: mettro

#90 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:19:21 +0000

#10: ¿Entonces sólo tienes derecho a una indemnización por violación si te suicidas o casi, si en cambio sales adelante te vas gratis y con el semen puesto?

» autor: mcfgdbbn3

#89 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

konde1313 — Sat, 18 Nov 2017 11:18:53 +0000

#24 El detective no sabe nada ni tiene porqué saber nada. Él no juzga, él sólo presenta unos hechos cuya importancia o validez lo decidirá el juez teniendo en cuenta, además, que provienen de una de las partes. En mi opinión, está estrategia de la defensa es un poco "no tenemos otra cosa" pero, aún así, tienen derecho a defenderse. Y alucino que se esté poniendo en entredicho este derecho.

» autor: konde1313

#88 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hart — Sat, 18 Nov 2017 11:18:25 +0000

#21 Es que están pasadas de moda.

» autor: Hart

#87 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:18:24 +0000

#3: Pero en este caso hay un vídeo.

» autor: mcfgdbbn3

#86 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hemin — Sat, 18 Nov 2017 11:18:09 +0000

A mi todo este circo mediatico me da bastante asco. ¿Por que no dejan hacer al juez y que dicte sentencia?. ¿O es que están presuponiendo que al aceptarse un informe hecho por la defensa, el tribunal ya se decanta sobre la innocència del acusado?
Y por presuponer, ¿y si esta chica es ninfomana (si con esa enfermedad), se le ha ido de las manos una noche de borrachera y al día siguiente con la cabezase en su sitio se arrepiente de lo que ha hecho, y le da por acusarlos de violacion? Es raro pero posible, ¿no?
Yo creo que cualquier critica no objetiva hace daño tanto a las falsas acusaciones como a las verdaderas.

» autor: Hemin

#85 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:16:52 +0000

#79: Una chica puede decir lo que quiera, si a la hora de la verdad dice que no, es que no.
Luego si quieres la llamas "calientapollas" o lo que sea, pero si te dice que no quiere no puedes practicar sexo con ella.

Pero aún así, faltan las purebas de que la chica les dijera eso, porque de momento la única prueba que hay es de que tuvieron sexo no consentido y la chica estaba siendo forzada.

» autor: mcfgdbbn3

#84 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 11:15:58 +0000

#71 típica respuesta del que no tiene argumentos con que responder.... que pena das.

» autor: Jonathan_Zarauza

#83 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Hart — Sat, 18 Nov 2017 11:15:25 +0000

#15 Qué épico.

» autor: Hart

#82 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:15:23 +0000

#76 Ah, que cuando vas a follar no te fijas en cómo se encuentra la otra persona. Con que no te diga que no alto y claro ya basta para follar como sea.

» autor: exmarginalexquoque

#81 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

sonixx — Sat, 18 Nov 2017 11:14:52 +0000

#3 a mí es que ya esto me parece raro, que habiendo un vídeo no se sepa ya a ciencia cierta qué son culpables o inocentes, y más si sé ha filtrado. Si alguien lo ha tenido hasta que ver de menéame.
Yo al principio pedía que rodaran cabezas, pero ahora no sé si la manada puede que no sea culpable.
Yo he conocido chicas que cuando beben se ponen hipersexuales y al rato se arrepienten de todo. Espero que sea eso, y le caiga la del pulpo, porque prefiero que no haya sido una violacion la verdad, ese tipo de delito me revuelve las tripas.

» autor: sonixx

#80 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 11:14:45 +0000

#49 La policía encontró los reinoles o la burundanga? detectaron en la víctima los síntomas o restos de ambas drogas? porque te recuerdo que los efectos de la burundanga duran horas, no desaparecen por arte de magia en cuestión de minutos.

"Es como si en un caso de robo ven que en una conversación de uno de los implicados habla de que lleva ganzúas y una palanca." y si en ese robo el que decía lo de las ganzúas y la palanca no estaba? y si resulta que decía que lo llevaba y no tenía nada?

Ya se discutió en otra noticia sobre lo que es el delito de premeditación y cuales son las causas que se ajustan a ese delito. Si el juez ha invalidado esas conversaciones es porque no ve indicios para acusarlos de premeditación. Pero como ya le dije a otro, si quieres impartir justicia, estudia y hazte juez,

» autor: Jonathan_Zarauza

#79 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedrito71 — Sat, 18 Nov 2017 11:13:21 +0000

#64 El problema radica en mostrar si fue o no violación. Si en sus redes sociales hace gala de ser una chica liberal y promiscua, pues parece más factible que les dijera en algún momento algo así como "yo puedo con los 5".
Es lo que Almudena Grandes dice en su artículo, que una mujer puede ser todo lo promiscua que quiera y no por eso su violación es menos violación que a una de misa diaria. En eso estoy totalmente de acuerdo.
Evidentemente, no podemos ver el video, en el video quedará claro si eso era una violación o una relación aceptada.

El problema es el juicio paralelo de los medios. El juez tiene una presión extra añadida. Supongamos que se ve claro que es una relación aceptada. Ahora sería casi imposible declarar a los de la manada inocentes.

» autor: Pedrito71

#78 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--562282-- — Sat, 18 Nov 2017 11:12:50 +0000

No se puede pedir la presunción de inocencia para los acusados acusando de mentir , sin posibilidad de defensa , a la chica.

» autor: --562282--

#77 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:11:33 +0000

#75 Ya, pero has escogido este. ¡Qué casualidad!

» autor: exmarginalexquoque

#76 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mettro — Sat, 18 Nov 2017 11:09:26 +0000

#26 ¿pero manifestó que no quería? Esa es la cuestión, no basta con no querer, hay que comunicarlo de alguna forma.

» autor: mettro

#75 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 11:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#74 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 11:08:24 +0000

#62 Disclaimer (ejque soy mu viajao): Solo pretendo hacer demagogia de la barata.

» autor: --519677--

#73 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:07:55 +0000

#53: Pero yo me pregunto: ¿Qué utilidad puede aportar un informe posterior a la violación?
¿Qué pasa, que si la mujer no está llorando en una esquina 24 horas no hay violación o esta es menos?

» autor: mcfgdbbn3

#72 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Gnomo — Sat, 18 Nov 2017 11:07:36 +0000

#28 como que pobrecitos? Que te acusen de violación cuando ha sido alo totalmente consentido no te parece de pobrecitos?
No sé si sabes que hay gente que hace con su cuerpo lo que le da la gana. Esta chica ese día quiso pasárselo bien de esa forma y al día siguiente al enterarse todo el mundo por no ganarse "cierta fama" dijo que no había sido consentido.
Que culpa tenían los otros??

» autor: Gnomo

#71 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--140519-- — Sat, 18 Nov 2017 11:06:41 +0000

#65 y tú intenta que no se te note tanto el acojone cuando juzgan a tus iguales. Esos que bromean sobre violaciones y tal pero que es de coña.

» autor: --140519--

#70 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--551540-- — Sat, 18 Nov 2017 11:06:22 +0000

#61 sí.

Si la chica cambia de idea después, ¿es violación?

¿Cómo sabemos si cambió de idea durante o después?

» autor: --551540--

#69 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 11:06:02 +0000

#19 ¿De verdad crees que alguien es capaz de no tener miedo, no forcejear y colaborar cuando vas a ser violada por 5 personas, sin saber además que harán después contigo?

» autor: --561522--

#68 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--425756-- — Sat, 18 Nov 2017 11:05:49 +0000

#51 Sigue narrandonos cómo va tu performance.

» autor: --425756--

#67 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 11:05:24 +0000

#63 Gracias por aclararlo.

» autor: --519677--

#66 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--425756-- — Sat, 18 Nov 2017 11:05:13 +0000

#5 A mi me produce el efecto contrario. Totalmente a favor de estos tíos y que salgan libres e inocentes.

Además, conociendo cómo es el mundo de la noche y la "educación" que tienen hoy algunos y algunas.

Parece que los que van de cacería no son precisamente ellos.

» autor: --425756--

#65 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 11:05:07 +0000

#36 Como te dije, esas cuestiones las tiene que resolver un juez. Quieres impartir justicia? estudia derecho y judicatura para poder juzgarlos y condenarlos a placer

» autor: Jonathan_Zarauza

#64 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:04:56 +0000

#58: Edito: yo creo que si las personas logran probar que la chica lo pedía (por ejemplo, grabando la petición), no debería ser violación, si bien no es nada honesto aprovecharse de la afectación alcohólica de una persona para practicar sexo con ella.

#Nota: este mensaje lo escribe un oso panda (o herbívoro) que jamás ha practicado sexo ni tenido relaciones sentimentales.

» autor: mcfgdbbn3

#63 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:04:24 +0000

#60 Eso es.

» autor: exmarginalexquoque

#62 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Nov 2017 11:03:59 +0000

¡Si no hay suicidio no hay violación, no lo olvidéis!

#Disclaimer: este mensaje sólo pretende parodiar el pensamiento de algunas personas, en ningún caso pretendo minusvalorar las violaciones sufridas por muchas personas que lograron más o menos superarlas, ni tampoco estoy intentando invitar al suicidio de las víctimas de violación.

» autor: mcfgdbbn3

#61 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:03:28 +0000

#52 ¿Me estás haciendo esta pregunta en serio?

» autor: exmarginalexquoque

#60 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 11:03:04 +0000

#56 Lo que no tienes son argumentos.

» autor: --519677--

#59 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:03:04 +0000

#50 Me llama mucho la atención que los cuñados seamos solo los que reaccionamos cuando otros empiezan a sacar argumentos para decir que la chica ha denunciado falsamente. ¿Por qué no se lo decís a ellos?

» autor: exmarginalexquoque

#58 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Pedrito71 — Sat, 18 Nov 2017 11:02:55 +0000

Recuerdo en una boda una mujer borracha iba pidiendo a gritos follar. Iba uno por uno diciendo: vente conmigo a mi habitación a follar. Por suerte o por desgracia, la chica no era muy atractiva así que no consiguió su objetivo. Si en esa boda 5 tíos se la hubieran subido a la habitación a buen seguro habría estado encantada. (No se si al día siguiente lo habría estado, pero sí en ese momento)

Ni mucho menos digo que la chica hiciera algo parecido, simplemente creo que todo es posible de haber sucedido y lo que hay que esperar es a que la gente tenga un juicio justo.

Las mujeres no son todas buenas, ni todas rectas y perfectas. (ni los hombres todos malos y violadores)
No podemos, por tanto, ni creer ni dejar de creer a unos u a otros únicamente por su género.

» autor: Pedrito71

#57 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 11:02:17 +0000

#32 Lo primero que te dije fue que a ti no te he preguntado nada (he preguntado: 1ª persona singular del preterito perfecto) y es cierto porque no me había referido a ti ni a ningún comentario tuyo en ningún momento.

Pero mira, en algo si que voy a coincidir contigo, no me interesa tener interacción con una persona que pretende creerse superior moralmente a los que tienen una opinión diferente a la suya y que se dedica a ir por detrás editando sus comentarios para disfrazar lo que dijo y dejarlo más bonito según sus intereses.

» autor: Jonathan_Zarauza

#56 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 11:01:38 +0000

#48 No voy a repetirme.

» autor: exmarginalexquoque

#55 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

pinzadelaropa — Sat, 18 Nov 2017 11:00:30 +0000

#28 te has parado a pensar que en el caso que relata #3 podría ser que ella fuera a por los varios ?

» autor: pinzadelaropa

#54 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 11:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#53 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 10:58:59 +0000

A mi me hace gracía que se acepte conversaciones de un grupo de Whatsapp como prueba de las buenas pero que si se hace un seguimiento con un detective se ponga el grito en el cielo. Y máxime cuando las conversaciones de Whatsapp sólo sirven para escribir toterías y mandar fotos de chorradas.

Espero que no lleguemos a los tiempos que acusen ya de violación sólo por mirar mal.

» autor: --519297--

#52 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--551540-- — Sat, 18 Nov 2017 10:58:38 +0000

#26 Cuando dices luego, ¿te refieres a durante o a después?

» autor: --551540--

#51 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Contubernio — Sat, 18 Nov 2017 10:57:56 +0000

#15 Te mereces un aplauso.
Empezaré despacito y luego subiendo la cadencia poco a poco.
Ya viene, ¿eh?
Tú espera, siéntate y espera, que ye en un segundo empiezo.

» autor: Contubernio

#50 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--525515-- — Sat, 18 Nov 2017 10:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#49 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

themarquesito — Sat, 18 Nov 2017 10:56:12 +0000

#22 Que en un caso en que se trata de una presunta violación los implicados hablen de que llevan reinoles (rohypnol) y burundanga parece relevante.
Es como si en un caso de robo ven que en una conversación de uno de los implicados habla de que lleva ganzúas y una palanca.

» autor: themarquesito

#48 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 10:55:59 +0000

#44 ¿Como por ejemplo?

» autor: --519677--

#47 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:55:33 +0000

#45 Pues eso, más a favor de admitirlo como prueba. Presumían de ir a violar y lo hicieron.

» autor: exmarginalexquoque

#46 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 10:55:03 +0000

#21 Hasta para lo de "se visten como putas" se culpan sólo a los padres

» autor: --519297--

#45 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--154438-- — Sat, 18 Nov 2017 10:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#44 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:54:31 +0000

#41 Sí, sí lo son. Ya han cumplido parte de las cosas que dicen ahí.

» autor: exmarginalexquoque

#43 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:53:43 +0000

#24 Yo no dije nada sobre que me pareciese Obvio o no, es más o he usado la palabro obvio ni una sola vez, pero claro! es más fácil interpretar lo que a uno le conviene que leer y entender lo que alguien dice de verdad no?

La justicia no funciona conforme a la moralidad, sino conforme a la ley, pero eso es algo que todo el mundo olvida porque es más fácil apelar a los sentimientos que a la razón y a la ley.

Y por último, interesantes preguntas pero eso no entra dentro del trabajo que le mandaron al detective en su informe y que es una herramienta de defensa legal. Tendrá que ser los abogados de la chica los que se encarguen de tumbar las conclusiones de ese informe, ya que ese es su trabajo.

Aquí lo que se está cuestionando, como siempre, es la moralidad de una estrategia de defensa que es completamente legal mientras el juez no diga lo contrario.

» autor: Jonathan_Zarauza

#42 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:53:24 +0000

#39 Pues eso hay que decírselo a la gente que está saliendo con argumentos peregrinos para decir que no fue violación y que se lo ha inventado la chica. Ellos son los que empiezan.
Yo no tengo ningún problema en esperar si esta gente deja de decir sandeces.

» autor: exmarginalexquoque

#41 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 10:52:57 +0000

#35 Y las conversaciones hablan de "su intención" de pegar a alguien un tiro en la pierna y de apalizar a un niño inglés de 12 años.

Según tú eso son "pruebas"

» autor: --519677--

#40 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 10:52:36 +0000

#14 Pero ¿a quién destruimos primero?, ¿a los fascistas o a los violadores?, ¿o todos los violadores son fascistas o los todos fascistas son todos violadores?.

» autor: --519297--

#39 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

shinhomon — Sat, 18 Nov 2017 10:50:38 +0000

#19 entonces si no hay ninguna prueba física que determine la violación, vamos a condenar a alguien por la palabra de la otra parte exclusivamente?!?

Yo creo que hay que esperar y ver como continúa esto. Pero no podemos condenar ni a estos sujetos ni a la persona que denuncia como víctima. Por eso no considero oportuno el escarnio de ninguna de las partes previo al juicio.

» autor: shinhomon

#38 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519297-- — Sat, 18 Nov 2017 10:50:30 +0000

#3 Ves? Si le hubieses quemado en una hoguera antes de que se demostrase que era todo mentira, no hubieses tenido la necesidad de pedirle perdón.

Haz caso a las feministas, elllas saben muy bien lo de donde dijo digo dije diego .

» autor: --519297--

#37 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--154438-- — Sat, 18 Nov 2017 10:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#36 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--140519-- — Sat, 18 Nov 2017 10:48:24 +0000

#22 si, bromas de mal gusto. Que lo terminaran haciendo es pura casualidad. Y que en los vídeos apareciera otra víctima con esos métodos es una denuncia falsa.

» autor: --140519--

#35 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:48:07 +0000

#33 Pero sí las conversaciones donde hablan de su intención de violar. Y no se han admitido como prueba.

» autor: exmarginalexquoque

#34 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

swatieson — Sat, 18 Nov 2017 10:47:47 +0000

#13 Se tergiversa la información para servir a intereses políticos. Hay que vender que vivimos en un estado heteropatriarcal porque cientos de millones en mamandurrias dependen de ello.

» autor: swatieson

#33 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

manson2000 — Sat, 18 Nov 2017 10:46:16 +0000

#25 Si, pero que no se la hayan pillado significa que no se puede probar que la tuvieran (puede que si puede que no). Y por tanto, no se puede usar como prueba porque no la encontraron.

» autor: manson2000

#32 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:45:19 +0000

#29 No tienes que pedir permiso, te lo he dicho porque tú me has dicho primero a mí que nadie me había preguntado.
No quiero tener la más mínima interacción con alguien que no utiliza la lógica para discutir sino que trata de engañar.

» autor: exmarginalexquoque

#31 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

swatieson — Sat, 18 Nov 2017 10:45:01 +0000

#14 ¿Antes o después de un juicio justo?

» autor: swatieson

#30 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--89667-- — Sat, 18 Nov 2017 10:44:33 +0000

#3 Quizá la CONVENCIERON de que no era violación. Visto lo visto, a muchas les parecerá más fácil.

» autor: --89667--

#29 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:43:02 +0000

#23 No sabía que había que pedir permiso para dar la opinión, supongo que lo de la mafia de meneame no es solo algo del pasado.

» autor: Jonathan_Zarauza

#28 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--90600-- — Sat, 18 Nov 2017 10:42:12 +0000

#8 pobrecitos eh, que mal lo pasaron después de ir varios a por otra persona.

amoscoño.

» autor: --90600--

#27 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:41:03 +0000

#21 Tú dales ideas.

» autor: exmarginalexquoque

#26 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:40:18 +0000

#12 A mí me da que pensar que aun suponiendo que al principio la chica quisiera tener sexo en grupo (ella no ha declarado eso), si luego no quiere, no quiere y es violación.

» autor: exmarginalexquoque

#25 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:37:25 +0000

#22 Bueno, este grupo ya había usado la burundanga y había abusado de otra chica al menos. Que no les hayan pillado burundanga esta vez no significa que no la tuvieran no que no hayan llevado a cabo su plan de violar.
Yo no tengo por seguro que con las mentalidades machistas que pululan por ahí, los jueces sean tan "justos".

» autor: exmarginalexquoque

#24 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

amusgada — Sat, 18 Nov 2017 10:32:58 +0000

#17 Lo que a tí te parece "obvio" se explica tanto por la edad como por el estado durante la agresión: no es lo mismo la lubricación de una vagina con 40 tacos que con 18, ni estando borracha ni no: hay una respuesta fisiológica del cuerpo, independiente de que tú quieras o no responder (hay incluso víctimas de violación que experimentan orgasmos y les parece abominable). Y por ello, a veces en el sexo duro aparecen desgarros aunque sea una relación consentida y en otros casos de violación no aparecen lesiones aparentes, ya sin contar factores tales como el tamaño de la verga violadora.

Y la de Almudena no me parece una reflexión cuñada ¿sabe ese detective si duerme por las noches?¿cuanto tardará en volver a poder relacionarse con gente de otro sexo sin problemas?¿sabe si toma medicación para la ansiedad?¿conoce las pautas que le mandará su terapeuta, como salir, distraerse, intentar hacer vida "normal"?

» autor: amusgada

#23 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:31:53 +0000

#20 Ni a ti nadie te había pedido tu opinión, y mira, aquí estamos todos leyendo esto que vomitas.

» autor: exmarginalexquoque

#22 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:30:38 +0000

#16 Si les hubiesen pillado en posesión de burundanga ten por seguro que si se hubiesen aceptado esas conversaciones. Judicialmente hay que saber discernir entre predemitación para cometer un delito y una conversación en la que se hacen bromas de mal gusto.

Según tu razonamiento deberíamos investigar a todas las feministas que escriben en las redes sociales "hombre muerto, abono para el huerto" y expresiones similares, quien sabe quizás estén planeando un homicidio.....

» autor: Jonathan_Zarauza

#21 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

BrianAlQueLlamanBrian — Sat, 18 Nov 2017 10:25:31 +0000

Me fascinan los comentarios: Almudena Grandes cuñada y vivimos en un matriarcado. Os falta "feministas bolleras" y "se visten como putas".

» autor: BrianAlQueLlamanBrian

#20 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:25:23 +0000

#19 A ti no te he preguntado nada, a ver si aprendes a leer.

» autor: Jonathan_Zarauza

#19 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

exmarginalexquoque — Sat, 18 Nov 2017 10:23:13 +0000

#17 Y tú me lo preguntas. Cuñado eres tú.
En realidad eres peor que un cuñado, pero por higiene mental voy a parar aquí.
EDIT: si sabes que te van a violar (5 personas, no una), lo más inteligente para no sufrir secuelas físicas y el menor dolor posible, es no forcejear y "colaborar". Parece que solo te vayas a creer que a la chica la violaron si le hacen mucho daño físico.

» autor: exmarginalexquoque

#18 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:13:31 +0000

#9 Puede que sea obvio desde un punto de vista moral, pero no desde un proceso judicial con garantías.

También hay que recordar que esto es un juicio penal y no una hoguera de la santa inquisición

» autor: Jonathan_Zarauza

#17 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Jonathan_Zarauza — Sat, 18 Nov 2017 10:11:31 +0000

pues yo pienso, sinceramente, que esta Almudena no es más que la típica CUÑADA de turno,como tantas otras y otros que llevamos viendo esta semana con este tema.

Lo que si que me hace pensar es porque todos estos cuñados solo hablan del informe del detective, que como dice #7 es una herramienta de defensa jurídica totalmente legal, pero que absolutamente ninguno mencione el parte médico del hospital que aporta la acusación en el que dice que el único daño físico que ha sufrido la víctima es un enrojecimiento en el trasero.

Y se que más de uno vendrá diciendo "eso es porque apoyas a los violadores y no a la víctima" pero no, porque da la casualidad de que dos mujeres muy cercanas a mi (y lo digo así porque no me apetece dar más datos de la cercanía), una sufrió una violación y la otra fue forzada a tener sexo con su pareja (por motivos que tampoco quiero contar) y las dos sufrieron desgarros en las paredes vaginales ( y eso que también estaban en estado de shock y solo pensaban en que la violación pasase lo más rápido posible). A esta chica la penetraron por delnte y por detrás y no sufrió ningún daño.

No soy ningún experto en medicina como para saber si es posible que estando en estado de sock los genitales de una mujer puedan dilatarse tan facilmente, pero por lo que estoy viendo es una pregunta incomoda que ningún/a buenista se ha querido hacer.

» autor: Jonathan_Zarauza

#16 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--140519-- — Sat, 18 Nov 2017 10:11:09 +0000

Da que pensar que no se aceptan conversaciones previas sobre violar y llevar burundanga, y por el contrario se acepte un informe de detectives privados pagado por la defensa sobre el tipo de vida que lleva la víctima.

Pero son cosas de feminazis, por lo visto.

» autor: --140519--

#15 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--496908-- — Sat, 18 Nov 2017 10:05:06 +0000

#11 vivimos en un matriarcado, en caso de guerra, los que van al frente son hombres... por ley

Las mujeres tienen mas ayudas, mas organismos de apoyo, mas lobbies, las leyes de su lado. Pero que disfruten de su matriarcado y de seguir culpando a los hombres, durara lo que tarde el islam en tomar el control. Yo, por suerte, no estare cerca para ver esa fase de la batalla final entre hembristas y musulmanes

» autor: --496908--

#14 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--535615-- — Sat, 18 Nov 2017 10:02:02 +0000

#3 A esa gentuza fascista y violadora hay que destruirla.

» autor: --535615--

#13 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 10:01:05 +0000

Acusación: Mi clienta ha sufrido unos daños psicológicos irreparables que le impide llevar vida normal. Así que reclamamos chiquicientos millones de Euros a los acusados como daños y perjuicios.

Defensa: A tenor de la investigación de nuestros detectives su clienta ha llevado una vida totalmente normal, aquí la vemos saliendo y bebiendo con sus amigos, aquí de vacaciones en la costa, aquí de compras con su hermana, aquí en la fiesta de la universidad, aquí...

¿cual es el problema? Las partes presentan las pruebas que consideren necesarias. Luego el juez valora y decide. Lo que algunos plantean es la indefensión de una de las partes.

» autor: --519677--

#12 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

ElSobrinodeMarx — Sat, 18 Nov 2017 09:59:03 +0000

La violación es un delito, pero primero hay que ver si existe violación o no. Porque al principio pensaba claramente que la chica había sido violada, pero van apareciendo informaciones como que el grupo deambuló por la calle junto y entraron en dos hoteles para ver si tenía habitación o que la chica no ha tenido ninguna lesión durante el acto ni secuela posterior al suceso...
¿Y si tuvieron sexo consentido y después la denuncia por violación viene a raíz del robo?...
A mi me da que pensar la situación.

» autor: ElSobrinodeMarx

#11 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--519677-- — Sat, 18 Nov 2017 09:50:10 +0000

#5 Y luego que no existe lobby feminista... Nooo... Son cosas de los pollaheridas

» autor: --519677--

#10 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

swatieson — Sat, 18 Nov 2017 09:47:14 +0000

#4 Y esto del informe de cómo estaba la chica después de la violación tiene pinta de ser tergiversación periodística. Si la acusación está pidiendo indemnización alegando que la chica quedó tocada de la cabeza es normal que la defensa pida un informe sobre qué tal le va la vida después, para poder al final decir "pues muy tocada no parece".

El periodismo da asco.

» autor: swatieson

#9 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--373686-- — Sat, 18 Nov 2017 09:47:02 +0000

Lo que dice es obvio y razonable pero muchas veces se nos olvida.

Lo que está claro es que todo lo que tocan la mierda de medios de comunicación que tenemos se acaba convirtiendo en un lodazal de mierda amarillista.

» autor: --373686--

#8 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Gnomo — Sat, 18 Nov 2017 09:45:20 +0000

#6 sinceramente no lo sé. Sé que los chavales estuvieron realmente jodidos después de todo lo que pasó. Ella me imagino que tampoco lo debió de pasar muy bien

» autor: Gnomo

#7 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Franxus — Sat, 18 Nov 2017 09:44:47 +0000

La defensa está en su derecho de aportar las pruebas y la documentación que considere oportuna para defender al acusado, y el juez hará lo que estime oportuno con esas pruebas, puede aceptarlas para más tarde estudiarlas e ignorarlas. Lo que se está pidiendo es un juicio en la plaza arengado por las masas donde los supuestos agresores acaben colgados de lo alto de un mástil, y mira, no. Hasta el más hijodeperra tiene derecho a un juicio justo y a la obligación de que sea un juez el que le declare culpable.

Aquí lo explica un jurista que sabe 10Â000 veces más que yo, que solo intento recoger sus palabras.
twitter.com/Tsevanrabtan/status/930828833435025408

Y dejo constancia, porque somos muy dados a las malinterpretaciones, de que los hechos en sí, consentidos o no, me producen unas arcadas tremendas.

» autor: Franxus

#6 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--490611-- — Sat, 18 Nov 2017 09:43:57 +0000

#3 y ella se lo pidió? O escurrió el bulto??

» autor: --490611--

#5 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--559972-- — Sat, 18 Nov 2017 09:43:46 +0000

¿Tanto cuesta respetar las decisiones del juez y esperar a la sentencia para hacer valoraciones si el juez acertó o incluso incurrió en algún delito al aceptar el informe del detective?

Toda esta campaña mediática de acoso huele a que se pretende presionar al juez, y no, el fin no justifica los medios en ningún caso, porque la democracia son los medios, no el fin.

» autor: --559972--

#4 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

polac — Sat, 18 Nov 2017 09:40:58 +0000

#3 que hablen las partes y que el juez decida.

» autor: polac

#3 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

Gnomo — Sat, 18 Nov 2017 09:35:37 +0000

#1 No se trata de eso, la violación es un delito que ha de ser castigado duramente.
¿ Pero donde queda la presunción de inocencia?
A estos personajes (que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste) se les ha juzgado como culpables desde el minuto uno.
Hace ya un tiempo, a un compañero de mi clase se le acusó de violacion junto con otros 3 chicos por algo parecido. Yo no le podía ni mirar a los ojos sin que me produjese un asco horrible y me entrasen ganas de darle un ostia. A las 3 semanas la chica acabó confesando de que no había sido violación.

Tuve que ir a pedir perdón a este chaval.

» autor: Gnomo

#2 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

--442656-- — Sat, 18 Nov 2017 09:31:37 +0000

Grande, Almudena.

» autor: --442656--

#1 La reflexión de Almudena Grandes sobre la víctima de "La Manada" que da que pensar

polac — Sat, 18 Nov 2017 09:25:32 +0000

un no me gusta que a los toros vayas con la minifalda de toda la vida

» autor: polac