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#59 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

tremolantepenacho — Sun, 19 Nov 2017 13:16:22 +0000

#58 Claro que sí o también sé que Abans de que yo haguera un alçament contra el monarca legítim este va jurar els curso del Regne de València.

O quina era l'alternativa, l'emperador austriac? Crec que el que passà als balcans als segles XIX i XX demostra que tampoc era una hoja opción. Pensar que a una guerra con la de succesió on participà mitjà Europa per a afavorir la situació geoestratègica Dels Borbons o els Habsburg el Regne de València o Catalunya pinta en red és molt ingenu.

» autor: tremolantepenacho

#58 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 10:08:43 +0000

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#57 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

tremolantepenacho — Sun, 19 Nov 2017 10:03:18 +0000

#56 Les dades indiquen que la història de València no és igual que la de Catalunya, pero això les ignores, perqué no t'interesen.

A mes, tenint en compte que Felip V jurà els furs de tots els territoris de la Corona d'Aragó abans de la guerra i que l'arxiduc Carles se n'anà en quant es convertí en hereu de l'imperi austriac tens una visió molt desenfocada de la realitat.

» autor: tremolantepenacho

#56 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Sun, 19 Nov 2017 09:49:32 +0000

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#55 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

tremolantepenacho — Sat, 18 Nov 2017 18:47:40 +0000

#52 Ara no parle del castellanisme simplement perqué t'he contestat a tu que ignores que la guerra de succesió no sigué igual a Catalunya que a València.

» autor: tremolantepenacho

#54 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Fantasma_Opera — Sat, 18 Nov 2017 18:17:54 +0000

Assassins Creed Aragon's Crown.

» autor: Fantasma_Opera

#53 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Sat, 18 Nov 2017 15:22:39 +0000

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» autor: --477411--

#52 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Sat, 18 Nov 2017 15:19:50 +0000

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» autor: --477411--

#51 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

themarquesito — Sat, 18 Nov 2017 13:07:20 +0000

#50 No te me olvides de Bolduque, que nadie lo llama así y casi nadie es capaz de pronunciar correctamente 's-Hertogenbosch.

» autor: themarquesito

#50 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

irakmata — Sat, 18 Nov 2017 12:22:41 +0000

#46 Estos ya prácticamente están en desuso.
Lubeca, Mastrique, Dos Puentes, Monaco de Baviera, Estucardia, Lipsia, Fuertefranco del Meno, Dresda, Coblenza, Valencia de Francia, Maguncia, Muñiste, Breslavia, leopolis, Filipopolis, San Nicolas de Flandes, Leon de Francia, Tolosa del Lenguadoc...

» autor: irakmata

#49 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

irakmata — Sat, 18 Nov 2017 12:17:07 +0000

#47 En nuestro inglés macarrónico.

» autor: irakmata

#48 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

tremolantepenacho — Sat, 18 Nov 2017 12:05:04 +0000

#37 Y así es como los pancatalanistas crean nuevos españolistas en Valencia.

Los decretos de nueva planta de los Reinos de Aragón y de Valencia fueron promulgados el 29 de junio de 1707:

es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#El_Decreto_de_Nueva_Pla

Por mucho que te cueste creer ni Valencia es Cataluña ni su historia la misma.

» autor: tremolantepenacho

#47 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--521781-- — Sat, 18 Nov 2017 10:54:44 +0000

#45, ¿pronunciado /'korn.wal/ o algo similar? Permíteme que lo dude, por pura fonotáctica.

» autor: --521781--

#46 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

themarquesito — Sat, 18 Nov 2017 10:38:27 +0000

#45 Yo sigo escuchando Cornualles de manera muy predominante. Con Maguncia y Tréveris (Mainz y Trier) sí que he notado el cambio. Aunque aún hay muchas ciudades, la mayoría, a las que se les llama por la forma castellana del nombre: Amberes, Brujas, Burdeos, Ratisbona, Colonia, Padua, Varsovia, etc.

» autor: themarquesito

#45 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

irakmata — Sat, 18 Nov 2017 10:17:45 +0000

#38 Casi todos a los que he escuchado referirse a la región han utilizado Cornwall.
Del mismo modo que se está abandonando el uso de Maguncia por el de Mainz.
Y cada vez irá pasando con más ciudades.

» autor: irakmata

#44 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

themarquesito — Sat, 18 Nov 2017 09:20:18 +0000

#42 Más o menos coincide con el casco antiguo de Valencia, aunque ha habido modificaciones porque hay edificios que han desaparecido (el monasterio de San Francisco, por ejemplo, que estaba donde hoy está la Plaza del Ayuntamiento).

» autor: themarquesito

#43 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 08:43:40 +0000

#40 Y por cierto, después existen los topónimos que te guste o no, los tendrás que decir tal cual, por ejemplo, el pueblo catalán de Sant Feliu de Guíxols.

» autor: --561522--

#42 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

jaitrum — Sat, 18 Nov 2017 08:34:39 +0000

#17 me encantaría que alguien lo superpusiera con el plano actual, a ver cómo queda la cosa

» autor: jaitrum

#41 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 08:34:05 +0000

#40 En castellano oral, no hay problema, otra cosa es que en textos oficiales es preceptivo el uso del topónimo en el idioma de la lengua cooficial, es decir, en este tipo de documentos debería emplearse Lleida, A Coruña o Girona

» autor: --561522--

#40 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--136355-- — Sat, 18 Nov 2017 08:20:45 +0000

#39 Pero es que aquí nadie ha discutido la denominación oficial, sino lo ridículo que es decirlo en valenciano cuando se está hablando en castellano. No es que "tenga el derecho" de llamarle Valencia, es que si se habla en castellano se debe decir así.

» autor: --136355--

#39 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--561522-- — Sat, 18 Nov 2017 08:17:04 +0000

#31 A ver, si tu hablas en un idioma, por ejemplo el castellano, está claro que es Zaragoza, si hablas en catalán o valenciano, es Saragossa, es lo mismo que los españoles decimos Londres o Nueva York.
Ahora bien, si por una ley, decreto, lo que quieras, el nombre oficial cambia, se le tiene que llamar como València, aunque como castellano tienes el derecho de llamarle Valencia, lo mismo que Londres o París.
Eso pasa lo mismo con Girona y Lleida:
"LEY 2/1992 del BOE, de 28 de febrero, por la que pasan adenominarse oficialmente Girona y Lleida las provincias de Gerona y Lérida."
De hecho las matrículas de Girona son GI, que muchos se creen que es Gijón

» autor: --561522--

#38 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--521781-- — Sat, 18 Nov 2017 07:59:49 +0000

#13, ¿desde cuándo se está abandonando el uso de Cornualles? Yo jamás he usado otra cosa y creo que jamás me he encontrado una fuente en castellano que use el exónimo.

» autor: --521781--

#37 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Sat, 18 Nov 2017 07:56:52 +0000

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» autor: --477411--

#36 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

mensisan — Sat, 18 Nov 2017 07:27:17 +0000

#17 gracias por el enlace!
Espectacular plano de la ciudad, se reconocen todos los lugares de importancia que en su mayoría todavía existen o conocemos de oídas. Incluso el Palau del Mossén Sorell, que quedó destruido por un incendió. Sobre sus ruinas edificaron mi finca, todavía tenemos sus restos en las primeras plantas del edificio. También se distingue muy bien el lupanar, el más grande y organizado de Europa.

» autor: mensisan

#35 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Narmer — Sat, 18 Nov 2017 04:22:24 +0000

#28 ¿Valencia ha perdido una guerra contra Castilla? ¿Te refieres a la guerra de Sucesión en la que se enfrentaron dos casas reales y los que las apoyaban respectivamente? Por favor, recuérdame cuándo ha habido una guerra entre Castilla y el reino de Aragón tras la unión de los Reyes Católicos.

Al final va a ser verdad aquello de que hay un gran sesgo en la educación en los Condados Catalanes.

» autor: Narmer

#34 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

X...X — Sat, 18 Nov 2017 01:55:15 +0000

Muy interesante ! Da gusto que se conserven estas cosas. Me encantan los temas históricos y encima Valencia es una de mis ciudades favoritas.

» autor: X...X

#33 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

LadyStorm — Sat, 18 Nov 2017 00:56:55 +0000

#27 No, a mi no me hace nada.
De hecho, ni me hubiera fijado de no ser porque lo ha dicho el primer comentario ya que estoy acostumbrada a leerlo en valenciano también.

Pero me llama la atención que haya gente que revindique que en castellano se escriban los topónimos en otro idioma diferente del castellano, pero no haya nadie al que se le ocurra hacer lo propio en otras lenguas.
No sé... ¿a ti te molesta que en euskera escriban "Valentzia"? ¿Se te ocurriría decirles que, aunque estén hablando euskera, el nombre lo deben decir en valenciano?

» autor: LadyStorm

#32 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--555981-- — Sat, 18 Nov 2017 00:16:40 +0000

#30 En ningun momento pensaba en política, si no en el uso del lenguaje que a mí me gusta. Coincido en que es una discusión muy aburrida

» autor: --555981--

#31 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--136355-- — Fri, 17 Nov 2017 23:40:03 +0000

#14 Entonces cuando se está hablando en Valenciano se dice Zaragoza o Saragossa?

» autor: --136355--

#30 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Fri, 17 Nov 2017 22:26:42 +0000

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» autor: --477411--

#29 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--555981-- — Fri, 17 Nov 2017 22:24:56 +0000

#26 Por si te vale, me cago en el PP, me cago en España y me cago en los nacionalismos. Mi opinion acerca del tema no tiene que ver nada con politica. Si tu quieres politizarlo, que te diviertas.

» autor: --555981--

#28 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Fri, 17 Nov 2017 22:12:09 +0000

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» autor: --477411--

#27 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Fri, 17 Nov 2017 22:06:33 +0000

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» autor: --477411--

#26 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--477411-- — Fri, 17 Nov 2017 22:05:24 +0000

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» autor: --477411--

#25 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Narmer — Fri, 17 Nov 2017 21:49:44 +0000

#14 Y por detalles como ese, el PP volverá a gobernar en Valencia dentro de poco. Espero equivocarme, pero los coqueteos nacionalistas en Valencia capital se llevan muy mal. Y si no que se lo pregunten a Lerma o a Clementina Ródenas.

» autor: Narmer

#24 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

envech — Fri, 17 Nov 2017 21:49:06 +0000

#7 sus vecinos hablan castellano, tolai.

» autor: envech

#23 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--35290-- — Fri, 17 Nov 2017 21:45:30 +0000

#17 todo el rato dando para arriba y para abajo en el enlace de la noticia, thanks por el link!

» autor: --35290--

#22 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

tremolantepenacho — Fri, 17 Nov 2017 21:39:00 +0000

#18 Del reino más de un tercio, de la ciudad apenas nada. Los moriscos eran mano de obra barata para el campo por lo que su presencia era importante en la sierra de Espadán y las comarcas centrales (sur de Valencia y norte de Alicante).

» autor: tremolantepenacho

#21 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

RoterHahn — Fri, 17 Nov 2017 21:38:40 +0000

#18 A mi me gusta la historia, y se bastante creo yo. Pero lo tuyo es la repera. Es como si yo fuese un fiat 600 y tu un porche. Tienes datos para todo.

» autor: RoterHahn

#20 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

themarquesito — Fri, 17 Nov 2017 21:37:31 +0000

#18 La población morisca no era sustancial en las ciudades, vivían sobre todo en el campo, especialmente vinculados al cultivo del arroz.
#19 Muy grande. Sevilla, que era la ciudad más poblada de España por esa fecha, tenía unos 100.000 habitantes, lo que la convertía en una de las mayores ciudades de Europa.

» autor: themarquesito

#19 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

RoterHahn — Fri, 17 Nov 2017 21:35:46 +0000

#12 bien grande diria yo para esa epoca.

» autor: RoterHahn

#18 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--561522-- — Fri, 17 Nov 2017 21:23:09 +0000

#12 En 1609 fué justamente el año que expulsaron a los moriscos de Valencia, no se cuánto llegaría a descender la población.

» autor: --561522--

#17 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

edipo_rey — Fri, 17 Nov 2017 21:21:24 +0000

aqui un enlace al plano, que la noticia no tiene imagenes:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Plànol_de_València,_Anto

» autor: edipo_rey

#16 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

hamster_ruso — Fri, 17 Nov 2017 21:20:04 +0000

#1 será sin tilde. Lo puedes pronunciar con acento texano si quieres

» autor: hamster_ruso

#15 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--4556-- — Fri, 17 Nov 2017 21:16:21 +0000

Luego llegó el tren y a día de hoy aún está la ciudad partida por la mitad, del parque central proyectado desde los años 60 nada.
Una línea de metro importante sin abrir durante años por falta de dinero.
Una de las peores financiadas de España, desde tiempos de los sociatas de Lerma y Felipe con su AVE andaluz terminado 20 y tantos años antes del valenciano, hasta hoy.

Mañana a la manifestación, aunque sea con los catalanistas, tenemos los huevos hinchados.

» autor: --4556--

#14 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--561522-- — Fri, 17 Nov 2017 21:15:01 +0000

#1 El nombre oficial de la ciudad es "València", desde 2016, votado por el ayuntamiento, tal como consta en el artículo 16 que establece que todos los topónimos del término municipal tendrán como forma oficial "la valenciana"

» autor: --561522--

#13 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

irakmata — Fri, 17 Nov 2017 21:14:29 +0000

#1 Pero sí dices Cornwall y no Cornualles. Te lo dice un valenciano.

» autor: irakmata

#12 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

themarquesito — Fri, 17 Nov 2017 21:12:07 +0000

#10 Entre 50.000 y 60.000 habitantes, más o menos. En el censo de 1609 la ciudad de Valencia tenía 12.327 fuegos, o sea hogares. Se suele estimar que un hogar medio tenía 4 o 5 personas
blogs.ua.es/historiavalencia16/2014/01/07/valencia-en-el-siglo-xvi-dem

» autor: themarquesito

#11 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--4556-- — Fri, 17 Nov 2017 21:07:12 +0000

Ajá, ahí lo pone en pequeñito, colonia sureña del gran y ancestral imperi catalá.
Por cierto, el otro día en el avión la hija de unos turistas le decía a su madre si Valencia era una isla. Y la madre me dijo que no. Estuve a punto de saltar y decirle que parte de ella sí que fue una isla fluvial en el pasado, un ramal del río pasaba por calles actuales del centro

» autor: --4556--

#10 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

RoterHahn — Fri, 17 Nov 2017 20:35:49 +0000

Al tema. Según el mapa parece relatívamente grande. ¿Cuantos habitantes podría tener en esa época?

» autor: RoterHahn

#9 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Nov 2017 20:05:10 +0000

#4 Pues Valença hay alguna mas ¿no es lo mismo?

» autor: Ryouga_Ibiki

#8 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

LadyStorm — Fri, 17 Nov 2017 19:29:25 +0000

#7 Joder, pues entonces Valencia. La ciudad es prácticamente castellanoparlante.
Además #1 ya te ha dicho que es valenciano ¿por qué le contradices si resulta que lo quieres llamar como sus vecinos?

» autor: LadyStorm

#7 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Vamvan — Fri, 17 Nov 2017 19:26:57 +0000

#5 Pues eso, como lo correcto en esto de los topónimos me la pela, lo diga la real acadèmia de la llengua de donde sea, lo digo como lo dicen sus vecinos.

» autor: Vamvan

#6 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--521781-- — Fri, 17 Nov 2017 19:19:49 +0000

No voy a entrar al trapo. No. Voy. A. Entrar

» autor: --521781--

#5 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

LadyStorm — Fri, 17 Nov 2017 18:38:40 +0000

#4
Vale, será una ciudad única (he vivido en ella 12 años y estoy de acuerdo).
Y cuando hablas valenciano, lo correcto es decir y escribir "València".
Pero en castellano correctamente escrito es "Valencia", te pongas como te pongas.

» autor: LadyStorm

#4 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Vamvan — Fri, 17 Nov 2017 18:34:35 +0000

#3 València solo hay una y me cago en los topónimos, estén en Cuenca o Tavernes de Valldigna

» autor: Vamvan

#3 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

LadyStorm — Fri, 17 Nov 2017 17:25:09 +0000

#1 #2 Mira que me da rabia entrar en un flame en una noticia que no lo merece.
Pero no, "London" no supone ningún trabalenguas en castellano y se dice "Londres", o "París" y no "Paris".
Se traducen los nombres que forman parte de la toponimia tradicional en castellano, como es el caso de Valencia.
www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/que-contiene/tratamiento-

Y al no existir una grafía de acento abierto en castellano, y dado que la última sílaba en castellano es un diptongo creciente, no es necesario acentuarla y se escribiría, por tanto "Valencia".

La gente en general no tiene ningún problema en que cuando se habla catalán se diga "Conca" en lugar de "cuenca", "Castella" en lugar de "Castilla", "Còrdova" y no "Córdoba", etc.
Nadie se opone a que se hable correctamente catalán cuando se está hablando catalán, y eso incluye los topónimos (e incluso nombres de personajes historicos que tradicionalmente se han dicho así en valenciano). A nadie le extraña que en inglés se utilicen los topónimos en esa lengua (y hasta los más independentistas no tienen reparo en escribir "Catalonia is not Spain" en lugar de "Catalunya is not Spain/Espanya/España").
Es lo normal. Tratar de hablar correctamente una lengua es lo normal.

¿Por qué narices tiene que aparecer siempre alguien diciendo que en castellano nos tenemos que pasar por el forro de los cojones las normas del castellano?

y #1, no te lo perdono. Tendrás razón, pero no te perdono haber iniciado el flame.

» autor: LadyStorm

#2 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

Vamvan — Fri, 17 Nov 2017 10:58:10 +0000

#1 Se traducen/adaptan los nombres cuando la legua de origen tiene una pronunciación difícil para los interlocutores. No creo que el acento abierto catalán de València sea el caso.

» autor: Vamvan

#1 Recorre la València de 1608 a través del plano más antiguo

--555981-- — Fri, 17 Nov 2017 09:45:12 +0000

Se dice "Valencia", sin acento, al igual que no decimos New York ni Россия. Te lo dice un valenciano

» autor: --555981--