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#145 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 15:41:01 +0000

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#144 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 15:35:42 +0000

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#143 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 15:30:11 +0000

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#142 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 15:28:38 +0000

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#141 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 15:27:16 +0000

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#140 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

saó — Tue, 07 Nov 2017 14:23:16 +0000

#20, los comentarios como el tuyo deberían tener un botón súper flecha verde. Buena opinión.

» autor: saó

#139 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 12:41:31 +0000

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#138 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 12:38:39 +0000

#136 Deberían haber sido más duros con JxS y no sólo con el PP.

» autor: El_Cucaracho

#137 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 12:38:04 +0000

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#136 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 12:35:30 +0000

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#135 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 12:33:05 +0000

#132 Podemos ya estaba bajando antes de la DUI

» autor: El_Cucaracho

#134 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 12:22:14 +0000

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#133 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Deaqui — Tue, 07 Nov 2017 12:18:41 +0000

#129 Son partidos estatales que defienden la voluntad de la soberanía nacional. Eso es diferente a ser nacionalista

» autor: Deaqui

#132 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 12:16:04 +0000

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#131 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 12:12:53 +0000

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#130 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

eurialegorgona — Tue, 07 Nov 2017 12:12:40 +0000

#31 Podemos, a los que yo he votado, no cree en la soberanía de los españoles, cree en sólo una parte del territorio. Y gente como yo, de izquierdas de siempre, nos hemos quedado huérfanos

» autor: eurialegorgona

#129 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

ikatza — Tue, 07 Nov 2017 11:59:22 +0000

#127 Es precisamente lo que he dicho, que lo que más se parece a un partido no nacionalista de verdad es Podemos. Por supuesto que PP y PSOE son nacionalistas. Y mucha gente que se tenía por no-nacionalista hasta que le han tocado la Unidad de España también.

» autor: ikatza

#128 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

ANTONIO22 — Tue, 07 Nov 2017 11:55:29 +0000

#87 Te das cuenta lo ridículo que eres desde tu ordenador diciendo que yo no he votado a Podemos nunca a Podemos ¿quién cojones eres tú para juzgarme sin conocerme de nada?. Es por gente como tú que Podemos pierde votos. Conozco mucha gente que te podría dar 20 lecciones de izquierdismo y que está disgustada con Podemos.

Siempre igual en los movimientos de izquierda, surgen los que se creen en poseedores de la verdad y convierten a cualquiera que discrepe en el enemigo y en un infiltrado.

Háztelo mirar anda.

» autor: ANTONIO22

#127 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--501427-- — Tue, 07 Nov 2017 11:53:43 +0000

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» autor: --501427--

#126 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Varlak — Tue, 07 Nov 2017 11:40:05 +0000

#119 Lo siento, pero el voto util no es lo mio. Yo apoyo a los que creo que lo hacen bien y los presiono para que lo hagan aún mejor, no voto a podemos para que no gane el PPSOE, voto a podemos para que sea una alternativa a la basura actual. Si para que ganen tengo que rebajar el liston, para el dia en que lleguen al poder serán como el PSOE y no habrá servido de nada, así que gracias, pero prefiero jugarmela y seguir intentando que los políticos a los que voto sean dignos de ello

» autor: Varlak

#125 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Islu — Tue, 07 Nov 2017 11:36:12 +0000

#106 No es una dictadura. Es una mierda y, encima, lo bueno que pueda tener se lo pasan por la entrepierna unos y otros, no solo los independistas.

» autor: Islu

#124 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--122466-- — Tue, 07 Nov 2017 11:34:13 +0000

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» autor: --122466--

#123 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Islu — Tue, 07 Nov 2017 11:29:13 +0000

#102 Esta es del ala de Fachín. Creo que ha dimitido esta mañana.

» autor: Islu

#122 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

dreierfahrer — Tue, 07 Nov 2017 11:23:27 +0000

#22 y los q van en TODAS las manis con la falage o neonazis...

» autor: dreierfahrer

#121 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

dreierfahrer — Tue, 07 Nov 2017 11:22:34 +0000

#9 ostia.... tienes la cabeza muy mal, tio...

» autor: dreierfahrer

#120 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Islu — Tue, 07 Nov 2017 11:22:18 +0000

#20 ¿Sabes que Podemos es un partido estatal? Una coalición con los partidos independentistas significaría su fin inmediato. Cataluña no es el centro del universo.

» autor: Islu

#119 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

dreierfahrer — Tue, 07 Nov 2017 11:21:48 +0000

#46 pues a disfrutar del PPSOE

» autor: dreierfahrer

#118 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 10:53:21 +0000

#114 Pues como el Brexit, sería su decisión y tendrían que cargar con las consecuencias.

» autor: El_Cucaracho

#117 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 10:50:11 +0000

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#116 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

mente_en_desarrollo — Tue, 07 Nov 2017 10:48:28 +0000

#11 Pues para votar siempre con ERC, fueron los únicos que votaron NO a la DUI.
Votaron con PP, Cs y PSC contra la ley de desconexión. ¿Ya nadie se acuerda del discurso de Coscubiela que tanto se aplaudió en su momento desde el "constitucionalismo"?

Y PP, Cs y PSC siempre los cuentan cuando dicen que los independentistas no superaron el 50% de los votos en las últimas autonómicas.

Pero oye, ahora que ha pasado todo eso y hay elecciones, mejor como no están de acuerdo con solucionar las cosas ignorando los resultados electorales, judicializando un problema político y utilizando a la fiscalía, los ponemos con los enemigos a ver si cuela.

» autor: mente_en_desarrollo

#115 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:48:04 +0000

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#114 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 10:46:02 +0000

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#113 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--129682-- — Tue, 07 Nov 2017 10:43:24 +0000

supuesto proindependentismo ? creer eso una de dos, o eres un ignorante de la realidad o alimentas esa mentira sabiendo que no es así pq eres del ppsoec´s.

» autor: --129682--

#112 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 10:42:55 +0000

#109 No, para permitir un referéndum vinculante.

#110 Pues seguiríamos en la situación actual de conflicto permanente en Cataluña.

» autor: El_Cucaracho

#111 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:42:16 +0000

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#110 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:39:46 +0000

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#109 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 10:38:52 +0000

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#108 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 10:37:44 +0000

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#107 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 10:37:03 +0000

#105 Pues se tendría que iniciar un proceso de reforma de la constitución, si hay las mayorías parlamentarias suficientes, claro

#104 La UE no tiene potestad territorial en sus estados miembros, sólo podría decidir si permiten la entrada o no del "nuevo" país.

» autor: El_Cucaracho

#106 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 10:36:18 +0000

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#105 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 10:35:03 +0000

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#104 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:33:09 +0000

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#103 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 10:27:05 +0000

#102 Esta mujer , Angels Martinez, ha dimitido de Podem junto con Fachín. Y Pablo Iglesias criticó el gesto el mismo dia que ocurrió. Le pidió que pidiera perdón, ni más ni menos.

» autor: --216595--

#102 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

aliber — Tue, 07 Nov 2017 10:26:02 +0000

#17 Esto me dió muy mala impresión y mucha tristeza (creo que no es montaje). ¿Cómo puedo defender esto?

» autor: aliber

#101 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 10:22:33 +0000

#98 Se han colado en que un referendúm vinculante previo a la reforma de la constitución sea legal, pero un referéndum consultivo ayudaría a clarificar mucho la situación de Cataluña ya que las dos partes se apropian la mayoría social en Cataluña.

» autor: El_Cucaracho

#100 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

redscare — Tue, 07 Nov 2017 10:20:12 +0000

#10 Dios mio, un proyecto de Estado que pasa porque la gente QUIERA estar en ese Estado y no este dentro obligada?!?! Que locura??!?!

» autor: redscare

#99 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 10:18:13 +0000

#11 Aparte de esta falsedad manifesta "No soy independentista pero en el tema cataluña siempre voto junto a ERC" en lo demás ¿y qué? se puede ser no independentista y pensar que la aplicación del 155 es un error, o defender un referendum legal y pactado. No hay contradicción.

» autor: --216595--

#98 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:15:29 +0000

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» autor: --498688--

#97 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 10:15:14 +0000

#73 ¿por qué tienen que "denunciar"? ¿ son jueces o fiscales? Pablo Iglesias dijo claramente , que quien quisiera participar como acto reinvindicativo estaba en su derecho, pero que no lo reconocia como referendum con efectos legales ni politicos.

» autor: --216595--

#96 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 10:04:22 +0000

#95 Pues precisamente lo que pide Podemos, un referéndum pactado por el Estado.

No entendí que tiene que ver que Escocia sea más pobre ¿Los pobres tienen más derechos?

» autor: El_Cucaracho

#95 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 10:00:44 +0000

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» autor: --498688--

#94 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

RoyBatty66 — Tue, 07 Nov 2017 10:00:27 +0000

#10 Asumir los planteamientos de un gobierno corrupto hasta la médula es de ser muy inocente, pretender imponer ese criterio al resto bajo la acusación de ser antisistema o antidemocrático es de ser muy sinvergüenza.

Querías bienquedismo, pues toma dos tazas.

» autor: RoyBatty66

#93 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 10:00:13 +0000

#91 Deja de inventarte cosas ya, chiquillo... www.youtube.com/watch?v=W_FLL0K9OBk

» autor: --516568--

#92 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--547084-- — Tue, 07 Nov 2017 09:58:55 +0000

#83 Jamás los visito, lo busqué en google cuando vi esos recortes, porque (como tú) tampoco lo podía creer.

Pero también hay declaraciones en eldiario en la misma línea, esas no las mencionas...

» autor: --547084--

#91 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:58:37 +0000

#89 no, no... si ya me ha quedado claro que eres tú el True Revolutionary.

» autor: --561105--

#90 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Sr.Aracnido — Tue, 07 Nov 2017 09:58:32 +0000

#86 Lo que usted diga, caballero.

» autor: Sr.Aracnido

#89 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:56:44 +0000

#84 Espérate, que ahora los revolusionarios de la isquierda son las CUP (en coalición con PDeCat, el equivalente del PP en Cataluña) y ¡Bildu!.
Me parto el ojete con tu mundo de fantasía en el que los revolucionarios de izquierdas son los que el periódico que leas te dice que son.
No vayas a pensar por ti mismo y te hagas un esguince de neuronas...

» autor: --516568--

#88 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 09:53:54 +0000

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» autor: --284694--

#87 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:53:43 +0000

#79 Pero si tu no has votado Podemos en tu puta vida...
Y yo ya se que esas gilipolleces vuestras de CM no cuelan con los votantes de Podemos... ahora, ya hay que considerar MUY gilipollas a los votantes del PP y/o el PSOE para creer que es tan sencillo manipularlos como ir por ahí cansineando con el tema de "no volveré a votar a Podemos".
¿¿De verdad os creéis que son tan gilipollas como para colarsela con eso...??

Bueno, visto lo visto, quizá si.

» autor: --516568--

#86 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:53:19 +0000

#85 No es ninguna falacia ni destilo ternura.

Sí que lo es, te he pasado el enlace donde la explica.

El derecho a decidir sí que es una falacia descarada y estúpida,

Creo que de verdad necesitas leerte el enlace anterior. No sabes lo que es una falacia.

Negarse a participar en un referéndum que viola el derecho desde las más altas instancias de un estado es según tú, un acto democrático porque por lo que me parece entender, no importa la ley o la legitimidad, sino la libertad de votar. Siguiendo tu lógica, decidamos si se puede matar al vecino. Exijo mi derecho a tener la libertad de decidirlo. Y si te opones eres un fascista.

Por mí dale duro, de verdad. Suerte con ello

» autor: El_pofesional

#85 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Sr.Aracnido — Tue, 07 Nov 2017 09:50:59 +0000

#71 No es ninguna falacia ni destilo ternura. El derecho a decidir sí que es una falacia descarada y estúpida, pues no es más que un eufemismo para no decir "derecho de autodeterminación" ¿Y por qué? Pues porque ese derecho está reglado y Cataluña NO cumple los requisitos para aplicarse. Pero claro, nadie puede estar en contra de un derecho, aunque éste no exista. Negarse a participar en un referéndum que viola el derecho desde las más altas instancias de un estado es según tú, un acto democrático porque por lo que me parece entender, no importa la ley o la legitimidad, sino la libertad de votar. Siguiendo tu lógica, decidamos si se puede matar al vecino. Exijo mi derecho a tener la libertad de decidirlo. Y si te opones eres un fascista.

» autor: Sr.Aracnido

#84 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:50:25 +0000

#72 las mismas alabanzas las podemos en la CUP o Bildu... Pero claro, acabo de descubrir que un auténtico revolucionario eres tú. Así que me fijaré más en ti para saber cómo piensan y actúan los revolucionarios de verdad.

» autor: --561105--

#83 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:49:15 +0000

#80 ¿Me lo dices en serio?

Pero si son declaraciones grabadas en vídeo la mayoría, nada de cosas sacadas de contexto...

Y sabes lo peor, (secretito ahora que nadie nos lee) soy votante de Podemos.

No me lo esperaba, ¡¡lo juro!! Como votante de Podemos, yo también suelo visitar asiduamente okdiario, larazon o el ABC. De vez en cuando canto el cara al sol y voy a concentraciones de extrema derecha a saludar a amigos.

» autor: El_pofesional

#82 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 09:48:44 +0000

#66 ¿Entonces Escocia es de facto independiente?¿Piden pasaporte?¿Están en la UE?

» autor: El_Cucaracho

#81 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--460741-- — Tue, 07 Nov 2017 09:48:06 +0000

#75 ¿e Iniciativa per Catalunya Verds no viven instalados en el mundo de Oz desde hace años?.Vete a explicarle ese a cuento a otro!

Y yo no te he insultado "cerebro binario" , no es ningún insulto.

A mi no me engañas, votador de arturos y pujoles.

» autor: --460741--

#80 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--547084-- — Tue, 07 Nov 2017 09:47:46 +0000

#58 "Esto es como si te viene un negro, te dice que es negro, ves que es negro, pero te pones a buscar declaraciones de otros medios donde dicen que es chino. No hay nada que hacer con gente como tú. Sois material perfecto para adoctrinar y así nos luce el pelo."

¿Me lo dices en serio?

Pero si son declaraciones grabadas en vídeo la mayoría, nada de cosas sacadas de contexto...

¿Me llamas adoctrinado a mí? Bueno, estudié en la escuela catalana, algo sí intentaron

Y sabes lo peor, (secretito ahora que nadie nos lee) soy votante de Podemos. Pero la gestión de que ha hecho en Catalunya ha sido demencial. A Fachín debió haberlo largado hace años, porque a mí y a muchos nos robaron el voto.

Lo que os pasa a muchos es que sois sectarios, y pensáis que atacar al amado líder es ser un disidente, lo que no se puede atacar son las bases democráticas y sociales, pero las personas son sólo instrumentos, y si el instrumento falla, a la calle.

Y Pablo Iglesias así como Podemos debería replantearse muchas cosas, la primera es quienes son sus votantes. Porque eso de andar diciendo que sus votantes son los eruditos de la clase media mientras llaman fachas a los manifestantes (de clase obrera) además de clasista es ridículo.

Muchos pensáis hoy en día que ser de izquierdas lleva un paquete de medidas asociadas mucho más grandes de lo que son, y no. Ser de izquierdas es querer una educación y sanidad mejor... Y MUY POCO MÁS. El resto son inventos.

» autor: --547084--

#79 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

ANTONIO22 — Tue, 07 Nov 2017 09:45:54 +0000

A ver si os enterais algunos, de que muchos no vamos a volver a votar a Podemos, no muchos, muchísimos, no por lo que los medios nos vendan, sino por lo que hemos podido constatar durante esta crisis territorial.

Los medios llevan intentando meternos mierda de Podemos desde hace años, y hemos sido inmunes, los hemos votado porque creíamos en ellos, con discrepancias, pero creíamos. Porque somos gente informada y que no nos tragamos las patrañas de los mass media.

Pero en este tema Iglesias ha ido y va demasiado lejos, han sido las actuaciones del partido, que todos hemos visto, las que nos han llevado a esta situación de hartazgo. No entendemos el poco amor que tiene Iglesias por su propio país mientras se desvive por los colores de una autonomía.

¿Cómo puede Iglesias plantearse gobernar en España cuando se dedica a insultar a sus instituciones (que no gobierno del PP) a cada oportunidad? ¿Cómo puede hablar Iglesias de presos políticos cuando sabe de sobra que no lo son? ¿Cómo puede Podemos estar en manos de Ada Colau, una alcaldesa que dice que no es independendentista pero que todas las decisiones que toma van en concordancia con el independentismo?

Lo que no se ha dado cuenta Iglesias, es que una gran mayoría de quien votamos a Podemos lo hicimos porque estábamos harto y estamos, de muchas cosas que ocurren en España, que queremos cambiarla, pero que con todo, es nuestro país, y lo queremos.

El ha creído que odiamos el país tanto como él y que no nos importa tragar con mentiras que puedan pasar hasta por la destrucción del estado, para poder alcanzar el poder. Solo pedimos que el mismo respeto que muestra para el sentimiento independentista y la estelada, lo muestre por los que se sienten españoles, y no se dedique, como Echenique, a insinuar que todos los que se sienten españoles son fachas y de extrema derecha.

Y si creen que esto es inventado, que miren a Bescansa, o que esperen a las próximas elecciones.

» autor: ANTONIO22

#78 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--64044-- — Tue, 07 Nov 2017 09:45:39 +0000

Esto es como poner una tirita en una hemorragia. Podemos ya está condenado a la irrelevancia, y con razón

» autor: --64044--

#77 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

bensidhe — Tue, 07 Nov 2017 09:45:27 +0000

#42 tú le llamas referéndum de secesión pero realmente son votaciones democráticas para elegir la forma institucional en la que se organiza la población de un territorio, incluso podría escogerse una forma distinta de vincularse al Estado central (por ejemplo una federación o confederación), sin necesariamente una ruptura traumática para todos. No es democrático anteponer tu idea de la nación (española en este caso) a la voluntad popular de los habitantes de esa región (el pueblo español de esa región, es decir, los catalanes).

El inmobilismo no es útil para resolver los problemas, para restar fuerza al secesionismo tienes que tener un país vivo, en adaptación constante ante lo que tu pueblo demanda, de lo contrario se irán a vías rupturistas por tu falta de flexibilidad. El 15M ya fue señal inequívoca de que los gobernantes de este país no representan fielmente el sentir de la ciudadanía y de que el marco constitucional es excesivamente rígido. El 15M se difuminó y alguno respiró aliviado, como si la gente del 15M no estuviese hoy en otros espacios como Podemos, el procés catalán o la lucha por la vivienda. Catalunya no habría llegado a la situación actual de haber tomado antes medidas para consultar al pueblo y satisfacer muchas de sus demandas legítimas, que hoy por desgracia en Catalunya solo defiende prácticamente el independentismo (la soberanía, el derecho a decidir, el derecho a vivir en tu lengua, el derecho a elegir tu modelo energético o de vivienda, etc).

Al menos Podemos ha intentado dar salida a esas demandas, con sus aciertos y errrores, otros no se han parado siquiera a escuchar, siguen convencidos de que podrán imponer siempre su ideología por medio de la violencia y la represión del Estado.

» autor: bensidhe

#76 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:44:51 +0000

#68

Hoy menéame se ha puesto muy divertida

» autor: El_pofesional

#75 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

grelos — Tue, 07 Nov 2017 09:44:28 +0000

#60 "Vuestros cerebros binarios"... a pesar de ser un impresentable que descalifica para argumentar te voy a contestar. Colau está muy bien para un mundo chachipiruli donde todo está en calma y no sirve para la situación que le ha caído encima que se le ha venido muy grande. Tiene grandes proyectos municipales, pero no sirve para defender un proyecto a nivel autonómico o estatal por su ambigüedad. No puede ser pasar de rositas y sin mojarse por nada de nada, como están haciendo, y no contestando a las preguntas que se les hacen sobre la situación actual, que está claro a Podemos y a sus confluencias les está sobrepasando por lo que ya vemos todos por la prensa.
Por ello espero que la voten a nivel municipal, pero que no les vote nadie a nivel autonómico por el espectáculo que están dando, y del que sólo se salva gente como Joan Coscubiela, que era de ICV y no repetirá.

» autor: grelos

#74 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--386212-- — Tue, 07 Nov 2017 09:44:11 +0000

#15 es y ha sido un descaro. Quién no se da cuenta es porque no quiere o porque le falta materia cerebral

» autor: --386212--

#73 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Maegruin — Tue, 07 Nov 2017 09:44:10 +0000

#7 Si su postura es la de un referendum legal, por qué no denunciaron la celebración de uno ilegal (1-O) ? O por qué hablan de presos políticos, cuando no lo están por sus ideas si no por sus acciones ?. o por qué participaron en la votación ilegal para declarar la DUI ?

Su situación en toda esta polémica ha sido de total ambigüedad.

» autor: Maegruin

#72 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:44:01 +0000

#62 ¿Y? ¿Pablo Iglesias es ahora la voz de la izquierda revolucionaria?, ¿alguien que en la práctica política no es más que un reformista socialdemócrata?.
Si es que se me caen los lagrimones de la risa y la cara de vergüenza ajena... Ay, si de verdad los revolucionarios de izquierdas tuviésemos a alguien que hablase por nosotros, se iban a enterar algunos...

» autor: --516568--

#71 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:43:42 +0000

#67 Es muy tierno ver cómo algunos intentáis manipular de manera tan evidente.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: El_pofesional

#70 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--386212-- — Tue, 07 Nov 2017 09:42:46 +0000

#11 del lado contrario a la represión, al fascismo y a favor de la democracia, los derechos humanos y la libre autodeterminación. No hagas más el ridículo, que deduzco que tienes ya una edad.

» autor: --386212--

#69 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--460741-- — Tue, 07 Nov 2017 09:42:44 +0000

#57 Pues si esa es tu opinión, fletad un barco con toda la gente de derechas como tu e id a arreglar Venezuela, y dejaznos a los españoles en paz.

» autor: --460741--

#68 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Ryouga_Ibiki — Tue, 07 Nov 2017 09:42:41 +0000

#5 "No estoy a favor de las violaciones ni de las penas de carcel a los violadores"

El 155 solo es la ley para protegerse de un delito, Pablito muestra su cara con esa falsa equidistancia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#67 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Sr.Aracnido — Tue, 07 Nov 2017 09:41:39 +0000

#50 Entonces ¿si te niegas a un referéndum sobre el derecho a decidir si se comete un delito como matar al vecino por ejemplo, eres menos demócrata?.

» autor: Sr.Aracnido

#66 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 09:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#65 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--386212-- — Tue, 07 Nov 2017 09:40:06 +0000

#9 jajaja, podemos comunista dice... si fueran comunistas creeme que no irían por ahí negándolo, amén de otros comportamientos que no dejarían duda. No hagas mas el ridículo que pareceres un adolescente o un votante del PP repitiendo consignas cutres.

» autor: --386212--

#64 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Meritorio — Tue, 07 Nov 2017 09:39:52 +0000

#59 creo que hasta hace poco Fachín no había dicho nada de concurrir en una lista única con partidos independentistas, ¿no? En cuanto lo ha dicho, le han invitado a largarse, así que no parece un representante demasiado bueno de la postura de Podemos.

» autor: Meritorio

#63 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:39:39 +0000

#55 Otra muestra más de cómo de manipulada está la opinión pública...

» autor: --516568--

#62 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:39:26 +0000

#45 www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-reune-evo-morales-b

» autor: --561105--

#61 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Varlak — Tue, 07 Nov 2017 09:39:18 +0000

#56 Ah, ok, no te habia entendido... el tema es que, al igual que la falta de honestidad, la falta de coherencia tambien la espero en los otros, asi que no me sorprende.

» autor: Varlak

#60 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--460741-- — Tue, 07 Nov 2017 09:39:01 +0000

#26 grelos , ese es el argumento de toda la caterva de derechas pequeño burguesa catalana, igual que hace la derecha madrileña criticando a Carmena.De momento Ada Colau es la única alcaldesa que no ha robado en el ayuntamiento de Barcelona.

Sois muy pesados con la ambigüedad y la equidistancia.Vuestros cerebros binarios no os permiten pensar en gente que no es "bandista" como vosotros.Hay gente que simplemente no quiere ponerse de lado de ningún bando y eso les honra, por que quiere decir que quieren gobernar para todos.

» autor: --460741--

#59 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--66448-- — Tue, 07 Nov 2017 09:38:19 +0000

#54 Claro. Y este artículo aparece después de que dejara el partido.

¿Y todo el tiempo que Fachín estuvo en Podem entonces?

» autor: --66448--

#58 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:38:18 +0000

#40

Esto es como si te viene un negro, te dice que es negro, ves que es negro, pero te pones a buscar declaraciones de otros medios donde dicen que es chino. No hay nada que hacer con gente como tú. Sois material perfecto para adoctrinar y así nos luce el pelo.

» autor: El_pofesional

#57 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

bienhecho000 — Tue, 07 Nov 2017 09:37:49 +0000

#47

Tú lo has dicho, elecciones. Lo que hacen actualmente en Venezuela no se puede llamar así, mejor llamarlo DECISIONES del dictador comunista

» autor: bienhecho000

#56 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:37:48 +0000

#46 Como he dicho en mi comentario, ese control me parece bien, adecuado, lo apoyo y lo sustento. Lo que planteaba no es eso. Lo que planteaba es que da miedito que esas exigencias no ocurran, ni en grado mínimo, en el resto de partidos. Sobretodo cuando las exigencias vienen de quienes no lo piden en casa, pero lo exigen a Podemos.

» autor: --516568--

#55 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Ohtar — Tue, 07 Nov 2017 09:37:13 +0000

A mi es algo que me sorprende cuando hablo con gente de fuera de Cataluña, parece que todos piensen que Podemos está con los independentistas. Aquí en Cataluña nadie tiene esa imagen, ni los independentistas ni los unionistas (bueno están los fachas de siempre
para los que rojo y separatista son las dos caras del demonio y no distinguen, pero esos no cuentan)

» autor: Ohtar

#54 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Meritorio — Tue, 07 Nov 2017 09:36:54 +0000

#48 ...y después dejó el partido

Creo que te contestas a ti mismo.

» autor: Meritorio

#53 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 09:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#52 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

davhcf — Tue, 07 Nov 2017 09:36:24 +0000

#34 Bueno, lo mismo lo mismo no ha sido:
Bescansa quería que se hablase más hacia los españoles, o eso decía ella.
Fachín quería pactar con independentistas.

Osea, casos totalmente opuestos.

» autor: davhcf

#51 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498688-- — Tue, 07 Nov 2017 09:35:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#50 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_pofesional — Tue, 07 Nov 2017 09:35:34 +0000

#42 No se es menos demócrata por no creer en los referendums de secesión de una parte del territorio.

En realidad sí. Sí se es menos demócrata. Más suerte la próxima vez.

» autor: El_pofesional

#49 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 09:35:30 +0000

#41 Y yo eso no lo niego, pero desde algunas de sus corrientes, que han tenido voz publica se ha defendido otra cosa, y la gente lo ha captado como un mensaje ambiguo (mensaje que por otro lado ha tenido una repercusion mediatica interesada). Podemos estar discutiendo todo esto lo que tu quieras, pero es un mensaje que ha llegado a muchos y o arreglan esta situacion o perderan votos.

» autor: manuelpepito

#48 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--66448-- — Tue, 07 Nov 2017 09:34:54 +0000

#1 ¿Entonces por qué el lider de Podemos en Cataluña propuso concurrir en lista única con los de la DUI unilateral y después dejó el partido?

LEL

» autor: --66448--

#47 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--460741-- — Tue, 07 Nov 2017 09:34:27 +0000

#9 Pues el modelo venezolano gana en las elecciones de su país.No como los regimenes saudíes que apoya nuestra monarquía.

» autor: --460741--

#46 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Varlak — Tue, 07 Nov 2017 09:34:21 +0000

#6 Por supuesto que pedimos todo, y por supuesto que pasamos mas mierda al PP y al PSOE, y es por una razón muy sencilla: Este pais está tan lleno de mierda que solo apuntando a la perfección, quizas, un partido pueda arreglarlo. Si vamos a pasarles cosas, si vamos a conformarnos, para cuando lleguen al poder serán un PSOE más. Y por supuesto que le exigimos mas a los "nuestros" que a los "otros", eso es porque esperamos mucho mas de los nuestros que de los otros. Del PPSOE me espero que intente saquear millones, a los que apoyo y en los que confio no les permito ni que se queden con el cambio, o perderan esa confianza.

» autor: Varlak

#45 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:33:55 +0000

#42 Uno de los grandes referentes de la izquierda revolucionaria...
Anda, apaga 13Tv y lee un poco...

» autor: --516568--

#44 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:33:03 +0000

#35 te remito a #42

» autor: --561105--

#43 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

HASMAD — Tue, 07 Nov 2017 09:32:39 +0000

#11 ¿De verdad es tan difícil de asimilar que haya españoles que quieran un referéndum pactado para Cataluña y que rechacen la aplicación del 155? Yo no quiero, ni de coña, que Cataluña se vaya. Pero estoy a favor de que realicen un referéndum con todas las garantías y se respete su resultado.

La cerrazón de algunos es lo que hace que cada vez haya más independentistas. Un patriotismo de bar que nos ha llevado hasta donde estamos.

» autor: HASMAD

#42 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:32:25 +0000

#31 me parece bien que defienda la que quiera. Pero que no cuenten conmigo para ello.

La democracia es mucho más que votar. No se es menos demócrata por no creer en los referendums de secesión de una parte del territorio.

Sólo digo que es difícil defender un proyecto nacional cuando no sabes ni cómo serán las fronteras de la nación. Si tu único proyecto es "acabar con la casta" difícilmente conseguirás los apoyos suficientes.

Fíjate lo que decía uno de los grandes referentes de la izquierda revolucionaria:

m.youtube.com/watch?v=niiYjHvZYYk

» autor: --561105--

#41 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 09:31:53 +0000

#27 nadie en la dirección de Podemos defiende otra cosa que la unidad de España.

» autor: --216595--

#40 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--547084-- — Tue, 07 Nov 2017 09:30:40 +0000

Estaba deseando cuando vi la imagen que las declaraciones fuesen el típico montaje...

Pero te pones a buscar...

Si yo fuera catalán también pediría la independencia okdiario.com/videos/2016/06/05/pablo-iglesias-2012-si-yo-fuera-catalan

Pablo Iglesias: "Un referéndum unilateral es una movilización legítima" www.libertaddigital.com/espana/2017-05-26/pablo-iglesias-un-referendum

si fuera catalán, no participaría en ese referéndum www.larazon.es/espana/pablo-iglesias-a-la-gresca-con-podemos-cataluna-

Iglesias dice que si Cataluña declara unilateralmente la independencia, la respuesta la darán los tribunales www.eldiario.es/politica/Iglesias-Cataluna-unilateralmente-independenc

Iglesias: "No utilicemos a los jueces ni a la policía para resolver un problema político" cadenaser.com/programa/2017/09/06/hoy_por_hoy/1504705785_441037.html

Me mojo y me sumerjo entero: no quiero que Cataluña se vaya de España www.lasexta.com/programas/sexta-noche/la-familia-pregunta/pablo-iglesi

El mitin de los comunes ha estado marcado por la proclama de Pablo Iglesias: "Visca Catalunya lliure i sobirana! Visca la fraternitat!". www.elmundo.es/cataluna/2017/09/11/59b6334ae5fdeac3598b463a.html

Y paso de seguir buscando... Para mí ya ha quedado clara su postura

» autor: --547084--

#39 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--460741-- — Tue, 07 Nov 2017 09:30:01 +0000

#21 Si , tienes razón, los planteamientos de Podemos que lleva en su programa, no són conmunistas , ni anarquistas ni panteístas saturnianos.Es pura y simple social-democracia como la hay en el norte de Europa.

» autor: --460741--

#38 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 09:29:41 +0000

#33 Y luego, cuando hay que hacerles entender cosas realmente importantes, como que no deberían dedicarle ni un minuto a las pseudociencias... de eso parecemos preocuparnos sólo los votantes del partido, porque al resto, lo que no sea fango para arrojar, no le interesa realmente.

Creo que esto es que a la gente ni le interesa, por eso directamente pasa de ello, y yo tambien lo veo como algo muy problematico.

Muchas de las corrientes que integran Podemos se habian comido un mojon siempre, pero cuando se han unido, se han hecho mas poderosas y han rascado mas votos

» autor: manuelpepito

#37 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--459175-- — Tue, 07 Nov 2017 09:28:01 +0000

#24 Uuhh "terroristas" y "separatistas"!! Y encima Rojos!! Son el eje del mal!!

A quien le pica ajos come chaval. ¿Cómo llevas lo de "no investiremos a Rajoy"?

» autor: --459175--

#36 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--212323-- — Tue, 07 Nov 2017 09:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#35 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--284694-- — Tue, 07 Nov 2017 09:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#34 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

baronrampante — Tue, 07 Nov 2017 09:26:44 +0000

A ver, el cabreo de Bescansa no ha sido porque sí, lo mismo que el tema de Fachin. Un poquito de autocrítica, por favor.

» autor: baronrampante

#33 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:26:39 +0000

#23 Pero si anticapitalistas hasta que apareció Podemos no se había comido más que mojón tras mojón (y ojo, que yo llegué a votarles en un más de una ocasión). ¿Ahora un comunicado de anticapitalistas y un desmarque (inteligente y necesario) de dos cargos electos van a ser un problema real para la política o políticas de Podemos?
¿Eso es un problema real?
Y digo más: ¿y si lo comparamos con las problemáticas del resto de partidos?
Lo dicho, con Podemos hay queja por el placer de la queja.
Y luego, cuando hay que hacerles entender cosas realmente importantes, como que no deberían dedicarle ni un minuto a las pseudociencias... de eso parecemos preocuparnos sólo los votantes del partido, porque al resto, lo que no sea fango para arrojar, no les interesa realmente.

» autor: --516568--

#32 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--54171-- — Tue, 07 Nov 2017 09:26:31 +0000

#11 Qué yermo intelectual es tu cráneo.

Noticias: Todo lo que no es blanco, no es necesariamente negro.

» autor: --54171--

#31 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

bensidhe — Tue, 07 Nov 2017 09:25:58 +0000

#10 #11 #13 un ejemplo muy básico que entenderá cualquiera. Podemos está a favor de que haya elecciones y no una dictadura, todo ello a pesar de que con elecciones pueda ganar el PP porque la gente les vote.

Si Podemos apoya el referéndum es porque defiende el derecho de la gente a votar, es decir, la Democracia, pero en esa votación luego cada uno deberá votar lo que considere y Podemos defiende el rechazo a la independencia.

cc/ #5

» autor: bensidhe

#30 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Meritorio — Tue, 07 Nov 2017 09:25:53 +0000

#1 no sé si estoy del todo de acuerdo en que Podemos sea un partido no nacionalista. Últimamente, quizá llevado por las espectativas electorales, ha empezado a mojarse del lado unionista www.eldiario.es/politica/Podemos-politica-patriotica-Espinar_0_7009807.

El hecho de respetar el derecho de autodeterminación tampoco convierte a un partido en no nacionalista. Cameron, claramente unionista en el referéndum celebrado en Escocia, no tuvo problemas en reconocer ese derecho al pueblo escocés. Supongo que tiene que ver con el concepto de nacionalismo que tengamos cada uno. Es España, parece que se ha instalado la idea de que para ser nacionalista español tienes que ser inflexible con el reconocimiento de los derechos de otros pueblos (y aún así los partidos que representan esa postura ofrecen resistencias para reconocerse a sí mismos como nacionalistas), pero no tiene por qué ser así.

» autor: Meritorio

#29 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Ava3 — Tue, 07 Nov 2017 09:25:43 +0000

Están agilipollados y no me tienen nada contento, pero solo por la mierda que le tiran sin razón, los votare.

» autor: Ava3

#28 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

meritonciokin — Tue, 07 Nov 2017 09:25:37 +0000

Mira que no niego que con Podemos se han inventado o exagerado muchas noticias, ahora,lo que tengo claro es que todo lo que huela aunque sea de lejos a España es echar bilis.

» autor: meritonciokin

#27 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 09:25:05 +0000

#25 El PsoE siempre ha hablado de diferentes encajes dentro de la unidad de España, es la misma idea con diferentes versiones, mientras que desde Podemos unos apoyaban la unidad de España y otros no. Y mucha gente considera este punto del programa algo bastante importante.

» autor: manuelpepito

#26 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

grelos — Tue, 07 Nov 2017 09:23:50 +0000

Yo solo espero que en las elecciones catalanas se lleven un buen batacazo por no mojarse en nada, Colau en la entrevista con Ana Pastor dió pena, no se puede ir de buenro siempre sin mojarse, no vale decir ni DUI ni 155, si hay DUI, Colau qué harías? No contesta la muy...

» autor: grelos

#25 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 09:22:42 +0000

#23 Eso no es ambigüedad, es que en Podemos hay varias corrientes y en una de ellas los anticapitalistas, hay algunos , no todos, que tienen una postura distinta que la dirección. Cosa que pasa igual en el PSOE por ejemplo, con la cuestión de la plurinacionalidad,la posición de la corriente Izquierda Socialista es muy diferente a la de Susana Diaz.
Es lo que tienen los partidos de izquierda que son muy tiquismiquis con la libertad de pensamiento.

» autor: --216595--

#24 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 09:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#23 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 09:19:14 +0000

#17 El comunicado de los anticapitalistas y el desmarque de Kichi y Teresa Rodriguez creo que poco manipulado estaba. Y que conste que no niego que hay muchos intereses en contra de Podemos, pero repito que pienso que no han sabido gestionar bien su mensaje.

» autor: manuelpepito

#22 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--459175-- — Tue, 07 Nov 2017 09:17:50 +0000

#11 Me encanta cuando los que se juntaron con los neonazis de libertas hablan de malas compañías

» autor: --459175--

#21 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 09:17:40 +0000

#16 No hace falta que desaparezcan, sólo que acaben integrándose y mimetizándose en el sistema. La estrategia de mantenerlos alejados del poder el máximo tiempo posible tiene una lógica clara: cuanto más tiempo pasen sin poder acceder al poder, y sin llevar por ello a cabo las reformas que desean (deseamos), más se "mezclarán" con el sistema y más diluídos serán por el mismo (como le acabó pasando a IU).
Por eso al final el éxito de Podemos, por mucho que digan las estategias de "vamos despacio porque vamos lejos", dependerá de cuanto tarden en acceder al poder.
Lo que no deja de sorprenderme es que el sistema se comporte con tal virulencia ante la siemple "amenaza" de unos reformistas.
Si de verdad hubiese comunistas o anarquista pugnando por el poder... no me quiero ni imaginar cómo se pondría la cosa...

» autor: --516568--

#20 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

bensidhe — Tue, 07 Nov 2017 09:16:54 +0000

#1 #8 en mi opinión Vicenç Navarro se equivoca cuando dirige parte de sus críticas a Podem Catalunya y sale en defensa de Podemos estatal en este punto, donde yo creo que ha tenido y está teniendo graves errores. Lo mismo valdría para IU, especialmente para Alberto Garzón. Siempre desde el matiz y desde el respeto, y entendiendo que comparto la gran mayoría de posiciones que defienden tanto IU como Podemos en la mayoría de temas, incluida la defensa de un proyecto común para los pueblos de España desde un punto de vista plurinacional y basado en el respeto y reconocimiento a la diversidad y del derecho a decidir (al menos de palabra). Sin embargo, estas fuerzas han sido sobrepasadas por las circunstancias en mi opinión, y Podem Catalunya y todo el ámbito de los "comuns" han saltado por los aires con motivo de esta circunstancia.

Vamos a ver. Si Podemos apoya el derecho a decidir debe hacerlo sin pedir permisos, igual que cuando aplaudimos que se pare un desahucio sin hacer caso a la resolución de un juez, aplicando la desobediencia civil si es necesario. No niego que pueda ser más inteligente la lucha conjunta, pero una vez tenemos un movimiento de masas como el que hay defendiendo la República Catalana, con una vanguardia política en la calle aglutinada alrededor del soberanismo, una posición que por primera vez cuestiona de forma efectiva al régimen del 78, seguir defendiendo una postura pactista con el Estado o la legalidad vigente solo para la sacrosanta unidad de España..., sobre todo cuando dices defender el derecho a decidir... es un error. Si realmente Podemos apostase por la vía unitaria no debería haber apostado por el soberanismo a media jornada. Defender el derecho a decidir para luego votar contra la ley que lo permite, rechazar el 1-O como referéndum para luego participar en él como movilización, participar en la votación de declaración de la DUI para luego no reconocer la República Catalana, rechazar que haya presos políticos para luego criticar que Puigdemont esté en Bruselas...

No son posiciones coherentes, mientras las del independentismo de izquierda sí lo son (no hablo del PdeCAT y la derecha catalana). Al final Podemos e IU pierden apoyos por la izquierda federal/confederal y no se gana tampoco a los de partidarios de la unidad de España (pienso), pues estos actúan a menudo influenciados por fuerte propaganda del régimen que demoniza los apoyos al soberanismo que han hecho desde posiciones tímidas, aún cuando nunca hayan defendido la independencia. Les ha pasado por encima un movimiento catalán de masas que ha vuelto a romper aún más los tenues lazos que quedan entre España y Catalunya. La ruptura de la ya frágil izquierda federalista catalana es traumática y la dirección de Podemos no ha sabido entender que lo que Podem Catalunya proponía es realmente lo más útil incluso desde un punto de vista federal, participar en el movimiento republicano soberanista para imprimirle posiciones federalistas, que no incidan en la independencia pero que tampoco legitimen una represión estatal ni por activa ni por pasiva (dejar de lado a un President en el exilio, no volcarse con los consellers presos políticos, no defender el republicanismo catalán pese a haber participado en las votaciones o intervenir Podem como el Estado en Catalunya con el 155 son no saber en qué momento histórico está la izquierda en Catalunya).

Lo lamentable de todo esto es que luego llegará el cuñado de turno y resumirá todo esto en cuatro eslóganes baratos diciendo que Podemos rompe España, aplaudiendo a Paco Frutos, pero la izquierda sin respuesta unitaria en España en un momento tan crucial. En Catalunya, la unidad de la izquierda está hoy en torno al soberanismo y el republicanismo catalán, cuando las direcciones de las fuerzas federalistas españolas lo entiendan quizás ya habremos perdido otra oportunidad histórica. No quita todo esto para que no reconozcamos el evidente avance que ha sido Podemos en la plurinacionalidad en la apertura de debates importantes, pero se han quedado a un paso de estar en la posición correcta (en mi humilde opinión).

» autor: bensidhe

#19 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

sadcruel — Tue, 07 Nov 2017 09:14:25 +0000

#7 Cierto, y Pedro Snchz, el más ~~buscado~~ perdido:
www.eldiario.es/vinetas/buscado_10_704579537.html

» autor: sadcruel

#18 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

El_Cucaracho — Tue, 07 Nov 2017 09:14:10 +0000

#11 Yo tampoco soy independentista pero quiero el referéndum.

El 155 es una chapuza para tapar la mala gestión que ha hecho en gobierno con Cataluña, para conseguir votos a escala nacional.

» autor: El_Cucaracho

#17 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 09:13:15 +0000

#12 El problema que tiene Podemos con las "impresiones" es que esas "impresiones" están gestionadas por los medios de comunicación que tienen el proposito expreso de destruirlo. La unica forma de ser objetivo en este asunto es no guiarse por "impresiones" construidas en base de tertulias de antena3 TVE, titulares de El Pais o comentaristas de El Mundo y limitarse a leer los textos de la fuente, en este caso Podemos. Repito, los medios No son neutrales con Podemos, es bastante evidente.

» autor: --216595--

#16 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

Relator — Tue, 07 Nov 2017 09:09:50 +0000

#6 Valoro que te esfuerces en explicar lo que, leyendo e informándose bien, se sabe. Las mentiras se han repetido más de mil veces, y el rebaño tragó sin más.

Hace tiempo que deseo que Podemos y todo lo relacionado con él desaparezcan para que de una vez por todas se enteren de lo que tenían.

» autor: Relator

#15 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

sadcruel — Tue, 07 Nov 2017 09:08:32 +0000

Vale, vale, pero que esto de mentir sobre Podemos no es nada nuevo:

1) Hicieron por asociar a Podemos con ETA (un clásico), diciendo que votaban igual que los terroristas (Bildu),.
⤷Aquí, TVE daban la noticia de algunas chorrada (a la que se le daba importancia) PP,PSOE,Cs votaban A y Podemos y Bildu votaban B.
2) Intentaron asociar a Podemos con financiación ilegal
⤷Aquí, pusieron denuncia falsas a sabiendas, basadas en recortes o en algún perdido reportaje extranjero.
3) Intentaron asociar a Podemos con Irán (esto no caló mucho).
4) Dijeron que no eran capaces de negociar para formar gobierno.
⤷Aquí, hasta Pdr Snchz admitió que el PSOE votó las líneas rojas expresamente para impedir un pacto con Podemos.
5) Les acusaron de no tener proyecto económico
⤷Aquí, para variar, mintieron sin saber, y dejaban el argumento cuando los de Podemos sacaban la calculadora.
6) Les han acusado de comunistas-rompe-España cuando pactaron con IU.
⤷Aquí, según ellos, no puedes pactar y, a la vez tener ideas propias (a menos que seas PP pactando con PNV, etc.).
7) Les han acusado de no escuchar al pueblo y, cuando sacan las votaciones internas, dicen que no tienen proyecto.

Y muchas, muchas más. La máquina del fango lleva rindiendo a todo gas bastante tiempo.

» autor: sadcruel

#14 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 09:08:22 +0000

#9 Deja de leer a Inda y a Marhuenda, sientan fatal para eso de pensar.

» autor: --216595--

#13 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

eurialegorgona — Tue, 07 Nov 2017 09:07:39 +0000

#5 si claro está pero están mucho más cerquita de los indepes y se les tolera cada ida de olla. El único que vi posicionarse como se esperaba fue Coscubiela, el resto, tela... Por no decir del espectáculo de quitar las banderas españolas del Parlament. Ahí tienes el ejemplo, les molesta la bandera española, no la estelada.

Soy exvotante de Podemos en Cataluña, han perdido votos fuera pero aquí dentro muchísimos

» autor: eurialegorgona

#12 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 09:05:44 +0000

#7 Guste o no mientras decían una cosa daba la impresión que hacían otra, y es una cosa que se ha comentado bastante por aquí. Es cierto que siempre Iglesias ha dicho lo del referéndum pactado, pero algunas corrientes internas parecían desmarcarse y mucha gente lo ha captado como un mensaje ambiguo.

#6 Yo al PP y al PsoE no les pasó nada porque son partidos que pienso deben disolverse, y a día de hoy no por que la gente deje de votarlos ( que también) si no por actuación judicial, que tienen traca.

» autor: manuelpepito

#11 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--341730-- — Tue, 07 Nov 2017 09:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#10 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 09:03:44 +0000

#5 pues no entiendo como un partido que dice tener un proyecto para todo el Estado que esté supeditado a que las distintas regiones se puedan separar de éste.

Eso no es un proyecto ni es nada. Es puro bienquedismo.

» autor: --561105--

#9 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

bienhecho000 — Tue, 07 Nov 2017 09:02:21 +0000

No es independentista pero salta y baila con ellos. para mi que no son ni independentistas ni lo contrario, son comunistas y su único objetivo es llegar al poder para poco a poco implantar el modelo venezolano.

» autor: bienhecho000

#8 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--498438-- — Tue, 07 Nov 2017 09:00:53 +0000

#1 Los que no tienen problema en coincidir en el voto con Bildu o con C's siempre que lo votado merezca la pena, sin dejarse llevar por histrionismos

Bueno. Eso es bastante discutible, si que han votado a cosas en contra solo por quien las presentaba. Ahora bien, no son perfectos y desde luego comparando las alternativas, siguen siendo la mejor de todas a nivel estatal bajo mi punto de vista.

Ahora me dicen que Podemos está perdiendo votos y militantes en la zona central por su actitud frente a Cataluña. Bueno, pues supongo que es gente que le da más importancia a la bandera de la que ellos mismos pensaban.

Es que todos dan la importancia más a las banderas de lo que piensan. Todos. Cuando dicen que lo del referendum no va de banderas mienten: tanto los que no quieren que se ejecute como los que si quieren que se ejecute.

» autor: --498438--

#7 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--216595-- — Tue, 07 Nov 2017 08:59:13 +0000

#2 Su postura es criticable por otras cosas, pero por ambigüedad, no. Ha sido siempre clarisismo, referndum pactado y ellos harian campaña por el no a la independencia. Ambigüedad cero. Mucho mas ambigüo ha sido el PSOE.

» autor: --216595--

#6 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--516568-- — Tue, 07 Nov 2017 08:59:07 +0000

#2 Lo queremos todo. Que salgan de la gente y el pueblo, que simbolicen el 15M, que se pongan al nivel del PP y el PSOE en a penas dos legislaturas, que gananen las elecciones, que no tengan ni un verso suelto, que no se confundan, que no tengan conflictos internos ni deslices de cara a la galería, que no tengan debate interno pero que sean demócratas y tengan en cuenta a los círculos... Que sean perfectos, vamos.
¿Alguien se ha parado a pensar que mientras le pedimos un imposible (la perfección) a Podemos, le pasamos TODA la mierda posible a PP y PSOE?
¿Alguien se ha parado a pensar en ese puto, indignante e hipócrita doble rasero?
Y ojo, que yo como persona que no creen en los partidos estoy a favor de ese marcaje absoluto, de ese control cercano, de esa exigencia de excelencia. Me parece bien y la apoyo.
Es democráticamente sano, y el día que deje de ser así les dan por culo y me llevo mi voto conmigo.
Lo que no entiendo es la absoluta ausencia de esa autocrítica entre los votantes del resto de partidos.

» autor: --516568--

#5 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

ikatza — Tue, 07 Nov 2017 08:57:00 +0000

#4 Te lo aclaro.

Algunos están a favor del referendum, otros en contra. Unos están a favor de la DUI, otros a favor del 155. Podemos está a favor del referendum, contra la DUI y contra el 155. Tampoco es tan dificil de entender.

» autor: ikatza

#4 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

--561105-- — Tue, 07 Nov 2017 08:52:39 +0000

la postura de Podemos es muy clara: ni DUI ni 155 pero siempre con los de la DUI.

» autor: --561105--

#3 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

tiopio — Tue, 07 Nov 2017 08:49:00 +0000

Es mejor leer este mismo artículo en Público, donde Navarro tiene que añadir una nota para justificar su mentira con lo del "Visca Catalunya lliure". Esa nota la puso porque le pillaron en el renuncio.

Véanlo y verán sin embargo que Pablo Iglesias dice algo distinto. Si ven la totalidad del discurso que Cabanillas no presenta y el contexto en el cual se da, verán que él no termina diciendo “Visca Catalunya Lliure”, que se asocia con el movimiento independista, sino otra cosa similar pero distinta: “Visca Catalunya Lliure i soberana”,

blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/11/03/fabricacion-falsedades-sobr

» autor: tiopio

#2 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

manuelpepito — Tue, 07 Nov 2017 08:47:05 +0000

Con Podemos se habran inventado noticias falsas, pero eso es asi desde que consiguieron un escaño, lo que no quita que Podemos haya dado una impresion ambigua de su postura. Que el lio con Fachin, los anticapitalistas o Bescansa y la portavoz andaluza del parlamento andaluz son varios ejemplos.

» autor: manuelpepito

#1 La fabricación de las falsedades sobre Podemos y su supuesto proindependentismo

ikatza — Tue, 07 Nov 2017 08:46:51 +0000

Repito que ahora mismo es el único partido no-nacionalista de verdad que veo. Los que no tienen problema en coincidir en el voto con Bildu o con C's siempre que lo votado merezca la pena, sin dejarse llevar por histrionismos. Los que defienden que una comunidad, si así lo desean sus ciudadanos, puedan organizar referendums aunque sea para luego votar en un sentido o en otro. Todo sin perder la cabeza por las banderas y centrándose en lo que sí consideran importante.

Ahora me dicen que Podemos está perdiendo votos y militantes en la zona central por su actitud frente a Cataluña. Bueno, pues supongo que es gente que le da más importancia a la bandera de la que ellos mismos pensaban.

» autor: ikatza