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#207 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Mon, 20 Nov 2017 13:56:03 +0000

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#206 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

konde1313 — Tue, 14 Nov 2017 23:29:26 +0000

#205 Claro, hombre, yo no me entero y el de la RADE, que es un experto en Derecho tampoco. Tú, sin embargo, lo tienes muy claro todo.

¿Quién soy yo para robarte la ilusión?

» autor: konde1313

#205 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Tue, 14 Nov 2017 18:16:47 +0000

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#204 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

konde1313 — Wed, 08 Nov 2017 12:54:25 +0000

#203 Ya lo he leído, antes de responderte. Lee tú el título de la Resolución que, creo, te he mandado. La resolución habla, exclusivamente, de países en situación colonial. El derecho de independencia de los pueblos, sin más, no está amparado por la ONU.

» autor: konde1313

#203 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Wed, 08 Nov 2017 10:53:56 +0000

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#202 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

konde1313 — Tue, 07 Nov 2017 23:34:06 +0000

#201 Pero es que no pretenden aplicarla, si precisamente explican que el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, que según algunos se deriva de dicha resolución 1514, no se interpreta como lo hacen sectores del independentismo catalán. Lo que dices no tiene sentido.

» autor: konde1313

#201 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Tue, 07 Nov 2017 22:26:35 +0000

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#200 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Tue, 07 Nov 2017 21:30:17 +0000

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#199 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

konde1313 — Mon, 06 Nov 2017 23:13:53 +0000

#122 No, los que sacan fuera de contexto la resolución de la ONU son los que la interpretan como aval del derecho de autodeterminación de los pueblos en general obviando que esa resolución se dictó para justificar la descolonización posterior a la Segunda Guerra Mundial. Y punto. Es alucinante las burdas manipulaciones que se están haciendo usando esta resolución.

www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales

es.wikipedia.org/wiki/Resolución_1514_de_la_Asamblea_General_de_las_N
La resolución declara que la sujeción de los pueblos a dominio extranjero es una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y la cooperación mundiales. Así mismo, la resolución especifica que todos los pueblos tienen derecho a la libre determinación, y que se deben tomar medidas para traspasar el poder a los pueblos colonizados, sin condiciones y sin represión de por medio.

» autor: konde1313

#198 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

konde1313 — Mon, 06 Nov 2017 22:50:09 +0000

#13 No se han creído nadie, ni le están diciendo a nadie cómo gestionar nada, tan sólo están explicando algo que, por otro lado, tampoco necesitaba de mucha explicación a poco que se leyese y se quisiera entender: Catalunya no entra en los supuestos de la la resolución 1514.

Pues todavía habrá quienes sigan insistiendo con el asunto.

» autor: konde1313

#197 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ovendi — Mon, 06 Nov 2017 21:16:51 +0000

#192 Te dejo una pista de donde se habla en la Resolución de que está enfocada al caso colonial: el título, para empezar (Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales) y por ejemplo cuando dice “Reconociendo que los pueblos del mundo desean ardientemente el fin del colonialismo en todas sus manifestaciones,”. Hay mas menciones y jurisprudencia posterior que lo desarrolla, pero si despues de buscarla tienes un rato puedes seguir leyendo esto:

Es evidente que no te voy a convencer, y que yo considere que malinterpretas (obviamente sin mala fe) lo que recoge la legalidad internacional sobre el derecho a autodeterminación, es totalmente irrelevante.
Solo quiero dejar dos ideas. Tal vez no para ti, no soy fan de causas perdidas, pero a título afirmativo puede que a alguien le interese:

1. Confundir la acción judicial, que hubiera sido la misma en cualquier otro país democrático (solo están fuera de lugar las medidas preventivas impuestas, que siendo algo existente en todos los estados de derecho en este caso son excesivas pero es algo discreccional de la jueza) y la destitución de los miembros del gobierno catalán que obedece a una figura típica en cualquier estado descentralizado (se llama coerción federal en otras constituciones) no hace de España un país menos democrático. Sería absurdo pensar que ante un acto contrario a derecho un Estado de Derecho no active los recursos legales que tiene, y esto dentro de un marco homologado como es el Europeo. Por no hablar del manido argumento más que obvio de que por ser un político electo o tener un grado alto de representación uno no es libre de incumplir las leyes.

2. Respecto al asunto del post, el Derecho de Autodeterminación, el derecho a elegir (mediante la votación y representación) futuro, modelo económico, etc. es individual y que de forma agregada de todos los índividuos de un grupo se determina si es libre o no. Un ejemplo: en una supuesta Cataluña independiente, al igual que en todos los paises, siempre existe una pulsión ideologica entre los distintos ciudadanos (unos querran un modelo liberal, otros socialdemocrata, otros mas conservador o mas progresista...). El que puedan expresar sus preferencias a través de la democracia asegura su derecho a definir su futuro. Si un grupo de votantes que prefieran un modelo económico de corte socialista no consiguen que su Estado tenga esta forma, siempre en un marco democrático, ¿Diriamos que no pueden ejercer su derecho? No.

Sin más, que te vaya bien.

» autor: ovendi

#196 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

berkut — Mon, 06 Nov 2017 20:51:15 +0000

#195 Los medios de difusión de que disponían (y disponen) los independentistas no son superiores a los de los unionistas. Los votantes no estaban indefensos a nivel informativo en ningún caso. El de Cataluña sería un supuesto nuevo de emancipación nacional tanto dentro del marco europeo como incluso a nivel internacional. Decir que automáticamente Cataluña seguiría en la UE (o en el Euro) no me parece más engaño que decir que vagaría por el espacio sideral indefinidamente.

» autor: berkut

#195 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 20:35:54 +0000

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#194 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

berkut — Mon, 06 Nov 2017 20:31:16 +0000

#128 ¿Se engañó a la gente y me reenvías el debate público en una tv catalana donde se expone el tema?

» autor: berkut

#193 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

elvecinodelquinto — Mon, 06 Nov 2017 20:31:04 +0000

#69 ¿Ahora?

» autor: elvecinodelquinto

#192 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Mon, 06 Nov 2017 19:14:45 +0000

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#191 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 19:01:49 +0000

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#190 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ovendi — Mon, 06 Nov 2017 18:53:57 +0000

#181 Es que efectivamente el punto 2 dice eso, lo que parece que no te queda claro es el significado exacto de “Autodeterminación”. En la propia resolución, pero también en posteriores resoluciones (aquí lo explican mejor que yo opil.ouplaw.com/view/10.1093/law:epil/9780199231690/law-9780199231690-), se indica el derecho a autodeterminación entendido como capacidad de decidir libremente el propio modelo económico, social y pólitico y que estos derechos fundamentales se dan por cubiertos en entornos democráticos. Aquí es donde se hace relevante el punto que mencionaba yo de la integridad territorial. La población de un estado democrático puede definir libremente estos aspectos mediante vías democráticas (al concurrir a elecciones y poder elegir libremente la opción que represente sus intereses). Una parte constitutiva de un estado (no colonia) que disfrute de dichos derechos en igualdar que el resto de población del estado no ve por tanto restringidos sus derechos fundamentales.
Si volvemos unos pasos atrás ya en la propia resolución, se hablaba de que este derecho aplica a la secesión en casos concretos donde existe represesión o falta de libertad. Por último, y presente en este texto y en varias resoluciones más de la ONU, la resolución se presenta en el contexto de los procesos de descolonización (que no sería el caso de Cataluña).

» autor: ovendi

#189 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--517839-- — Mon, 06 Nov 2017 18:50:49 +0000

#188 que no me des la vara, plis, tu y yo no tenemos NADA que hablar.

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#188 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 18:49:00 +0000

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#187 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--517839-- — Mon, 06 Nov 2017 18:46:38 +0000

#183 lo que tu digas. Mi objetivo no es convencerte de nada y a ti los derechos individuales y colectivos de los individuos y de los pueblos veo que te la suda. Adiós.

» autor: --517839--

#186 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

pandacolorido — Mon, 06 Nov 2017 18:41:38 +0000

#129 Otra falacia más. Nadie ha dicho que sea o tenga que ser una joya.

» autor: pandacolorido

#185 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 18:36:58 +0000

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#184 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 18:28:00 +0000

#182 La CE la cambiarán los españoles. Los catalanes quieren tener la suya propia, o por lo menos quieren ver si una mayoría así lo quiere o si se siente más española que catalana y, por tanto, asume la CE.

» autor: Res_cogitans

#183 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 18:21:53 +0000

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#182 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 18:21:15 +0000

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#181 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Mon, 06 Nov 2017 18:16:54 +0000

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#180 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ovendi — Mon, 06 Nov 2017 17:25:27 +0000

#122 Explícame cómo se saca de contexto, por si me he perdido algo. Mi "globo" además de lo que dijera en el artículo del meneo, se basaba en el conocimiento que ya tengo de la propia resolución.

Por ejemplo, suponiendo que te refieres a esta parte de la resolución 1514 donde se ve claramente en el punto 6 (www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml):
Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. es aquí donde dices que está sacado de contexto, cuando lo que se ve es que tras una declaración, se indican los puntos que definen dicho derecho. En este caso se habla de uno de los puntos referentes a en qué condiciones, indicando que si se tratase de romper una unidad nacional previa, no aplicaría.

» autor: ovendi

#179 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 17:18:37 +0000

#173 Eso es lo que quieren, decidir sobre si quedarse con esta constitución o crear una nueva. El escándalo solo está en aquel que no puede tolerar que los demás decidan qué hacer con sus vidas.

» autor: Res_cogitans

#178 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--6883-- — Mon, 06 Nov 2017 17:09:54 +0000

#102 ¿No habías dicho que ninguna ley local puede determinar mayorías?
¿Las urnas tuyas son solo internacionales pero no locales o qué? Por que no hay muchos referendos o procesos electorales internacionales.

» autor: --6883--

#177 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--517839-- — Mon, 06 Nov 2017 16:50:16 +0000

#132 Se refiere a que ninguna parte de un Estado soberano se puede segregar para integrarse en otro. No es el caso de Cataluña y la noticia es torticera y una burda manipulación. Ya me adelanto y te digo que eso no significa que yo sea partidario de la secesión de Cataluña. Pero ya vale de manipulaciones.

» autor: --517839--

#176 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 16:31:09 +0000

#171 Venga, otro pa'l ignore... es que no doy abasto últimamente.

» autor: Pakipallá

#175 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 16:30:54 +0000

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#174 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 16:29:46 +0000

#172 vamos que al final es lo que llevo diciendo: la ONU aquí no pinta na.

» autor: --32677--

#173 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 16:26:45 +0000

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» autor: --498688--

#172 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 16:26:11 +0000

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#171 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Grushenka — Mon, 06 Nov 2017 16:26:06 +0000

#30 #49 #51

Ya. Y yo me chupo el dedo.

Para empezar se podría discutir si tiene alguna relación con la buena o mala educación el hacer suposiciones basadas en el sentido común y en la constatación de una realidad que se cumple en el 99,99% de los casos. Pero es que además, en la propia exposición, explico porqué es prácticamente imposible que alguien que no sea independentista argumente como lo hace #8. Porque, repito, creer que existen expertos de "igual o superior categoría" que opinan distinto sobre el derecho de autodeterminación es estar equivocado. Empiezo mi respuesta explicando que eso no es cierto, que todos, absolutamente todos los que pueden considerarse expertos sobre el tema, dicen lo mismo. Hay cantamañas que sostienen lo contrario, pero no son expertos, y difunden sus teorías para apoyar sus aspiraciones secesionistas. Estos cantamañanas, impepinablemente, abundan, crecen y se desarrollan, en los medios independentistas, porque esa es su función.

Pero venga, vamos a aceptar pulpo, resulta que #8 es una persona no independentista, pero lo suficientemente interesada en la cuestión como para conocer opiniones enfrentadas sobre el tema, y sin embargo, a pesar de su interés y tiempo dedicado a ello, no ha conseguido descubrir quien de los dos "bandos" tiene razon y "no sabe a quién hacer caso". Y como es fácil deducir, si poniendo interés, no sabe quien tiene razón, hay solo dos opciones, o no es muy listo, o es independentista. Yo me he decantado por la opción más favorable al interlocutor.

Por cierto, incluso he sido benevolente en grado sumo, la frase exacta ha sido "señores de igual o superior categoría" son los que avalan las tesis nacionalistas. Tengo un aval bastante gordo para considerarlo independentista.

Y con todo ello, resulta que no tengo que hacer suposiciones, que son de malaeducación y ofensivas. Qué bien viene la ofensa para no tener que contestar.

Y lo del #51, simplemente glorioso. Se mete en la discusión, apoya al que no quiere que le metan en el saco independentista por hacer una afirmación que sostienen el 99% de los independentistas, pero va y él hace también una presunción: que está contestando a "un español". De pensamiento español. Los españoles todos piensan lo mismo. Lo mismo de mal, por supuesto. ¿Nos apostamos algo a que el señor #51 no se incluye entre los españoles? ¿O a lo mejor también es una suposición maleducadísima para uno, y para el otro aludido fijo que también le ha llegado a las gónadas la indignación por semejante frase? Porque no, a pesar de haber entrado en la conversación, no le han dicho ni palabrita.

Venga ya, a tomar el pelo a Puigdemon, que ya necesita que le repasen el flequillo

» autor: Grushenka

#170 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Meritorio — Mon, 06 Nov 2017 16:10:29 +0000

#76 las conclusiones que se extraen son generales para todos los territorios, no dependientes del caso de Kosovo.

» autor: Meritorio

#169 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--507148-- — Mon, 06 Nov 2017 16:09:31 +0000

#142 Vivo en BArcelona, soy de Barcelona y esto no es irak, evidentemente pero que existe una creciente tensión y que nadie lo hace para solucionarla es evidente.
Que cada día tengas encima de tus cabezas los helicópteros como su fuese un estado policial, es real.
Que cada dos por tres haya manifestaciones, cortes de carreteras (y que se joda la gente que quiere trabajar), etc... es real.
Es cuestión de tiempo que haya alguien que se le vaya la olla...

» autor: --507148--

#168 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:48:22 +0000

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» autor: --294839--

#167 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:47:50 +0000

#165 Eso es como decir que los catalanes podrían haberse independizado por la fuerza tomando los cuarteles y cargándose a los desleales. Su argumento también podría haber sido que el gobierno central los ninguneaba y no los escuchaba, rechazando todo tipo de propuestas que demandaba la sociedad catalana, incluso su estatut. Por ello se sentían oprimidos bajo un estado que no les representaba. Los eslovenos tenían más autogobierno, por cierto, pues hasta les permitieron tener ejército propio.

» autor: Res_cogitans

#166 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

StuartMcNight — Mon, 06 Nov 2017 15:42:45 +0000

En realidad #81, lo que #78 hace no es "para la gente a la que intenta engañar" sino que lo hace para engañar a la gente como tu. Lo que esta citando tiene unas conclusiones claras que le llevan la contraria de forma clarisima. Y aun asi pretende usarlo como argumento de lo contrario.

Y si. Efectivamente, no sienta jurisprudencia pero es una opinion consultiva de la Corte Internacional de Justicia. Pero no se puede intentar tratar de decir que no tienen ni puta idea y que no vale para nada. Y al mismo tiempo, menear LA OPINION PERSONAL emitida por "el presidente de la Sección de Derecho de la Real Academia de Doctores de España " porque le da la razon en sus invenciones.

A mentir a parla, hombre ya.

» autor: StuartMcNight

#165 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:41:31 +0000

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» autor: --294839--

#164 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

fpove — Mon, 06 Nov 2017 15:38:59 +0000

#137 Cierto pero hoy en dia seria posible ? Es complicado.

» autor: fpove

#163 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:37:16 +0000

#159 No hubo guerra de independencia entre Eslovenia y Yugoslavia, sino que los eslovenos se cargaron a algunos guardias fronterizos yugoslavos para hacer su independencia. Respecto a Croacia, hubo enfrentamientos civiles que desembocaron en enfrentamientos bélicos, pero eso es independiente del derecho a la independencia esgrimido por Croacia. Uno no gana derechos haciendo una guerra.

Edito:
He borrado el calificativo, pero es que aborrezco que se intente hacer pasar la falsedad por verdad.

» autor: Res_cogitans

#162 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 15:36:20 +0000

#158 O sea que, el que lo tenga que decidir todo el país, no es una regla universal aplicable a todos los países con el mismo proceso no? Es voluntad también del gobierno de ese país de cómo quiera permitirlo. No?

Gracias también.

» autor: --32677--

#161 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:34:47 +0000

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» autor: --294839--

#160 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:34:42 +0000

#155 ¿Es una amenaza? Tenemos al ejército amenazando a los ciudadanos desde el proceso constituyente, desvirtuándolo e introduciendo artículos directamente en la constitución, así que no me sorprende.

» autor: Res_cogitans

#159 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:34:24 +0000

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» autor: --294839--

#158 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:34:10 +0000

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» autor: --498688--

#157 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:33:38 +0000

#152 Efectivamente como bien citas la corte analiza si una secesión a través de una DUI vulnera la legislación internacional y concluye que no lo hace. A su vez analiza dentro de ese contexto las alegaciones sobre integridad territorial y las acota a las relaciones entre estados, por lo que no aplicarían.

Con todo el artículo del meneo está ignorando esas conclusiones para insistir en la integridad territorial cuando si hubieran tenido en cuenta las conclusiones que cito ya no deberían haber cometido ese error.

» autor: sorrillo

#156 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 15:33:23 +0000

#154 Lo de que tengan que decidirlo todos los españoles es una regla universal aplicable a cualquier movimiento independentista, o depende también de la voluntad del gobierno de ese país? Pregunto.

» autor: --32677--

#155 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:32:34 +0000

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» autor: --498688--

#154 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:31:51 +0000

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#153 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:31:32 +0000

#147 No me refería a ti, sino a los unionistas.

» autor: Res_cogitans

#152 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:31:30 +0000

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» autor: --294839--

#151 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 15:31:00 +0000

#148 Vale, con eso ya me lo has dicho todo.

Gracias!

» autor: --32677--

#150 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:30:31 +0000

#145 Claro. Eslovenia y Croacia, saltándose la ley, no se vieron con buenos ojos... jajaja. Se vieron con ojos brillantes e ilusionados; de hecho, su independencia fue instigada por Alemania y EEUU, que les vendieron armas ilegalmente, por cierto. No es cuestión de legalidad, sino de intereses.

» autor: Res_cogitans

#149 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:30:20 +0000

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#148 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:29:18 +0000

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#147 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:28:20 +0000

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#146 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:28:14 +0000

#144 Serbia venia de una guerra, conflcito civil, religioso y etnico, y tenia un nuevo contitucional framework que derivaba de la res 1244.

Te respondo en # 39: www.meneame.net/c/23042589

» autor: sorrillo

#145 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:27:27 +0000

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#144 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:27:23 +0000

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» autor: --498688--

#143 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 15:27:16 +0000

#140 A mi qué me cuentas?

Solo digo que la ONU no está para esas cosas, porque si lo estuviese, se hubiese metido también en medio del conflicto Escocés.

Es curioso como el fachipiji medio español es incapaz de razonar un poco por si mismo.

» autor: --32677--

#142 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--341687-- — Mon, 06 Nov 2017 15:27:06 +0000

#59 no sé, si paseas por Cataluña no ves cosas como en Irak.

Será que los hipster están tan oprimidos en Las Ramblas que no pueden salir con la barba a tomar el café en el starckbuks.

» autor: --341687--

#141 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:26:00 +0000

#134 de acuerdo a tu opinión consultiva que en su punto 83 dice que no resuelve ese tema concreto, no.

Aclara a que te refieres con "ese tema en concreto".

Ya que el tema en concreto al que yo me he referido en todo momento sí lo resuelve y lo hace en el punt 80. determina que el principio de integridad territorial está acotado a las relaciones entre estados y por ello no aplica a procesos de secesión.

A su vez también resuelve el tema en concreto al que yo me he referido en todo momento y que es que la Corte concluyó que una DUI no vulnera ninguna ley internacional.

En cuanto al meneo, si vas más allá del titular, habla de que no hay legislación que autorice esa ruptura ni la fomente a no ser que se aplicara el derecho de autodeterminación, que no es válido para Cataluña porque no es colonia, ni está oprimida, de hecho, goza de altos niveles de autogobierno.

Nada de lo anterior implica prohibición para el resto de supuestos.

Habla de la integridad territorial del estado y lo que se necesita para modificarla, de acuerdo a derecho.

Ignorando de forma inexplicable y sospechosa las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que establece que la integridad territorial está acotada a las relaciones entre estados y por lo tanto no aplica a procesos de secesión.

» autor: sorrillo

#140 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--341687-- — Mon, 06 Nov 2017 15:25:51 +0000

#13 es curioso cómo el independentista medio catalán va dando tumbos contra toda organización que no les es afín:

- El gobierno es fascista, no nos da independencia
- Europa es fascista, no nos da idenpendencia
- La ONU es fascista, no nos da independencia

No sé, podéis intentar comprar a un señor de la guerra Africano, a ver si os apoya.

» autor: --341687--

#139 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 15:25:47 +0000

#136 O sea que al final es cosa del gobierno del país y de su voluntad de hacer política y no lo que haya dicho o no la ONU.

Gracias .

» autor: --32677--

#138 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

pikutara — Mon, 06 Nov 2017 15:25:30 +0000

Esperar que una organización de Estados defienda la libre determinación de los pueblos es como esperar que una organización de empresarios defienda los derechos del trabajador.

» autor: pikutara

#137 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--543566-- — Mon, 06 Nov 2017 15:24:47 +0000

#98 Israel se creó como una década antes que esta resolución.

» autor: --543566--

#136 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:24:10 +0000

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» autor: --498688--

#135 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:23:02 +0000

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» autor: --498688--

#134 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:22:36 +0000

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» autor: --294839--

#133 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:22:05 +0000

#130 Eso de la realpolitik ya lo sabía yo, pero deja en evidencia la falta de argumentos que tiene el unionismo, pues reconoce que los principios importan poco y que lo importante es la fuerza y los intereses internacionales.

» autor: Res_cogitans

#132 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:20:57 +0000

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» autor: --498688--

#131 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:19:57 +0000

#121 Es que Cataluña no se ha acogido al procedimiento de la ONU para casos de libre determinación (que es de lo que habla ese hombre, de ahí que haga referencia al principio de integridad territorial), sino que ha hecho una DUI diciendo que estas no se limitan al articulado por la ONU para la descolonización de territorios, tal y como afirma la Corte Internacional de Justicia. De hecho, Eslovenia y Croacia se independizaron sin cumplir los requisitos que establece la ONU para la "libre determinación", pues ni eran colonias ni estaban bajo explotación, sino que eran miembros de un estado que incluso había firmado dicha declaración, reconocía la igualdad de derechos y la libre determinación.

» autor: Res_cogitans

#130 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:19:42 +0000

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» autor: --498688--

#129 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

moraitosanlucar — Mon, 06 Nov 2017 15:19:21 +0000

#94 jurídicamente es una joya si

» autor: moraitosanlucar

#128 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:17:14 +0000

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» autor: --294839--

#127 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:17:08 +0000

#126 Lo cual incluso si fuera cierto, que lo desconozco, sigue sin resolver la cuestión de fondo que es que la supuesta prohibición de la ONU a quebrantar la integridad territorial que indica en el titular de existir seguiría sin aplicar a un proceso de secesión, tal como concluye la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Que es a lo que yo respondía en mi primer comentario y he seguido insistiendo desde entonces.

» autor: sorrillo

#126 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:15:58 +0000

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» autor: --294839--

#125 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:15:52 +0000

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» autor: --498688--

#124 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:14:26 +0000

#123 No respondes a la cuestión de fondo que es que referirse a quebrantar la integridad territorial en un proceso de secesión no tiene ningún sentido según concluye la Corte Internacional de la Justicia, organismo de la ONU. Ya que para que aplique el criterio de integridad territorial se requieren varios estados, y no es el caso en un proceso de secesión.

Que algo no autorice ni fomente no implica ninguna prohibición, y de hecho las conclusiones de la Corte lo dejan evidente al declarar que una DUI no vulnera ninguna ley internacional.

» autor: sorrillo

#123 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:13:08 +0000

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» autor: --294839--

#122 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--122466-- — Mon, 06 Nov 2017 15:12:25 +0000

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» autor: --122466--

#121 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:11:36 +0000

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» autor: --294839--

#120 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498688-- — Mon, 06 Nov 2017 15:08:48 +0000

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» autor: --498688--

#119 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:08:12 +0000

#115 Veo que en ese mismo hilo al que me remites ya te han hecho notar tu errónea interpretación del comentario al que respondías.

Lo han hecho aquí: www.meneame.net/c/23043046

Si tienes más dudas las comentamos.

» autor: sorrillo

#118 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:06:52 +0000

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» autor: --294839--

#117 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

berkut — Mon, 06 Nov 2017 15:06:50 +0000

#36 No se permitió votar a la gente. ¿Te parece bien?

» autor: berkut

#116 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 15:06:31 +0000

#114 Nadie ha hablado de que tengan derecho a desintegrarlo, sino que han refutado el argumento planteado. Si no lo entiendes, te puedo hacer un esquema. Mira:

Argumento del señor del meneo:
"Cataluña no puede independizarse por el principio de integridad territorial".

Refutación de la Corte Internacional de Justicia:
"Señor, dicho principio está confinado a las relaciones entre estados, así que búsquese otro argumento, porque apelar a él es vano".

¿Lo entiendes así mejor, pequeño saltamontes?

» autor: Res_cogitans

#115 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:05:04 +0000

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» autor: --294839--

#114 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 15:04:09 +0000

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» autor: --294839--

#113 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

berkut — Mon, 06 Nov 2017 15:03:25 +0000

#72 El hecho de que el Tribunal I ternacional dijera que el caso de Kosovo no asentara jurisprudencia, no comporta que Cataluña no tenga derecho a decidir sobre su futuro.

» autor: berkut

#112 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

subzeta — Mon, 06 Nov 2017 15:02:59 +0000

Como no se ha hecho nunca no se puede hacer, eso es lo que entiende el 95% de los que han leído el titular.

Qué nivel, Maribel.

» autor: subzeta

#111 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ricdelcagar — Mon, 06 Nov 2017 15:02:26 +0000

#79 te lo sacas de la manga. Las CUP són de liarla, coml dices tu, pero no són violentos ni defienden la violéncia.

» autor: ricdelcagar

#110 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 15:01:48 +0000

#107 como inventas(mientes), sobre integridad interritorial dice solo que los países miembros deben respetar la de cada país, es decir, es un asunto interno, en ningún lado legitima que una parte desintegre a otra.

Dice esto explícitamente:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Traducción: el alcance del principio de integridad territorial está acotado a la esfera de relaciones entre estados.

Lo describe acotado para concluir que no es de aplicación a lo que está analizando, que es una secesión, al estar acotado a ese ámbito de relaciones entre estados no puede servir como argumento jurídico para concluir como ilegal un acto donde no concurren varios estados.

Concluye que la DUI de Kosovo no vulnera la legislación internacional, mientes de nuevo, es una opnión consultiva sobre un caso específico que no sienta jurisprudencia ni es extrapolable.

Esta es su conclusión:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Si las DUI vulnerasen la legislación internacional esas conclusiones no podrían ser ciertas, es así de sencillo.

Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

» autor: sorrillo

#109 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sauron34_1 — Mon, 06 Nov 2017 14:59:51 +0000

La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Este académico ha advertido además de que para que Cataluña pudiera independizarse, los partidos que tengan ese objetivo deben cumplir los requisitos del artículo 168 de la Constitución: Tener dos tercios en las dos cámaras, elaborar un proyecto de texto, convocar elecciones y repetir los dos tercios en ambas cámaras, confirmar el antedicho texto y someterlo a referéndum del pueblo español.

Esto se está pasando por alto en los comentarios y me parece de los más interesante que ha dicho. Queréis hacerlo legalmente? 2/3 de ambas cámaras. Que no se llega a eso? Pues oiga, es lo que hay.

» autor: sauron34_1

#108 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:58:42 +0000

#106 Lo que viene a decir lo dice bien claro. Si quieres te lo traduzco:

"Algunos participantes en los procesos ante la Corte han alegado que una prohibición de las declaraciones unilaterales de independencia queda implícita en el principio de integridad territorial". Es decir, lo que dice este señor.

Y la Corte responde que, de acuerdo a las resoluciones y leyes internacionales (las cuales cita):
"El alcance del principio de integridad territorial está confinado a la esfera de las relaciones entre estados".

Más claro, agua.

» autor: Res_cogitans

#107 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:57:46 +0000

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» autor: --294839--

#106 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:54:53 +0000

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» autor: --294839--

#105 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Tanja — Mon, 06 Nov 2017 14:54:48 +0000

#3 la importancia de la ONU está sobrestimada, un organismo donde 5 paises pueden vetar acuerdos ya me dice lo justo y democrático de su funcionamiento.

» autor: Tanja

#104 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:53:59 +0000

#101 y lo que viene a decir es que es un asunto del propio estado, pero no legitima a que una parte de él lo desintegre, buen intento.

Respecto a la integridad territorial viene a decir que únicamente se debe entender en las relaciones entre estados, que no es de aplicación en procesos de secesión.

Y de hecho concluye que una DUI no vulnera ninguna legislación internacional.

» autor: sorrillo

#103 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--66487-- — Mon, 06 Nov 2017 14:53:20 +0000

#27 ¿Con la matraca nacionalista (como diría el compi de un Jordi) que sufrimos en este país, alguien puede explicarme porqué no lo hacen?

Es fácil, lo de la independencia es como lo de Gibraltar, algo para enaltecer a los borregos y tapar la mierda de gestión de los últimos años. Joder, es que es escuchar a Pujol con su famoso "van a caer todas las hojas" y ves el poder que tiene ese tío. Es su comodín, que además, es muy fácil de enarbolar, pero que saben, y lo saben muy bien, que no va a ninguna parte, porque sencillamente, no tienen razón.

» autor: --66487--

#102 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:52:46 +0000

#100 Las mayorías las determinan las urnas, ya sea en forma de referéndum o en procesos electorales de otro tipo.

» autor: sorrillo

#101 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:52:29 +0000

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» autor: --294839--

#100 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--6883-- — Mon, 06 Nov 2017 14:52:00 +0000

#97 "Ninguna ley local puede determinar mayorías"
Así que si se llega a formar gobierno en la república de Cataluña las decisiones en los ayuntamientos y gobierno se harán tirando dados.
Que determinar mayorías es opresor y fascista. ¿A que sí?
Por cierto ¿quien aprueba esas mayorías internacionales? Ah sí, el conjunto de gobiernos locales.

» autor: --6883--

#99 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:50:06 +0000

#95 Es que no he afirmado nada de dicho derecho. He refutado lo que se dice en este meneo, para lo que solo hacen falta 79 y 80, pues contestan precisamente tales argumentos.

» autor: Res_cogitans

#98 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

fpove — Mon, 06 Nov 2017 14:49:53 +0000

Como encaja esto con lo que ocurrio con Israel ?

» autor: fpove

#97 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:49:20 +0000

#90 ¿Más importante que saber si la secesión es algo que quiere la mayoría?

Ninguna ley local puede determinar mayorías, esto es lo que yo te respondí: En los procesos de secesión la legitimación internacional es mucho más relevante que las leyes locales que puedan existir en el momento de producirse la secesión.

Claro que son importantes las mayorías, y el reconocimiento internacional de esas mayorías, mucho más que lo que pueda decir la legislación local.

» autor: sorrillo

#96 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ovendi — Mon, 06 Nov 2017 14:49:18 +0000

#75 En Cataluña representantes de PdCat, ERC y CUP entre otros hicieron alusiones a que las acciones llevadas a cabo estaban amparadas por el Derecho Internacional. En el meneo lo que se hace es mostrar qué dice realmente la fuente de ese Derecho Internacional (La ONU).
En el caso de Escocia, dado que además UK carece de constitución y que cualquier Ley aprobada en Westminster puede tener rango de Ley Máxima, UK creó su propia jurisprudencia para asumir el desarrollo de un referendum de independencia para Escocia. De ahí que no hiciera falta recurrir a menciones a la ONU.

» autor: ovendi

#95 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:48:43 +0000

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» autor: --294839--

#94 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

pandacolorido — Mon, 06 Nov 2017 14:48:06 +0000

#76 Argumento falaz.

Se habla de Kosovo como precedente jurídico, no por todo lo que dices.

» autor: pandacolorido

#93 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:48:01 +0000

#87 El punto 80. que es el que cito y se refiere a la integridad territorial, no se ve alterado en absoluto por lo que analizan en el punto 83. que es en relación con el derecho de autodeterminación (su ausencia no supone prohibición).

» autor: sorrillo

#92 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:47:41 +0000

#84 Pero sí resuelve otras, como que las DUI no son contrarias al derecho internacional o que el principio de integridad territorial no es relevante en casos de DUI, pues se refiere a relaciones entre estados. Que sienta o no jurisprudencia es irrelevante, basta con que es un documento emitido por la máxima autoridad jurídica del mundo, con el mayor conocimiento de la legislación internacional. El ponente del artículo enlazado en esta noticia también emite una opinión, pero no es ni de lejos una autoridad comparable a la Corte Internacional de Justicia.

» autor: Res_cogitans

#91 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

rcastrovexler — Mon, 06 Nov 2017 14:47:38 +0000

#45 Este es un conflicto de paises ricos. De verdad, si quereis atencion de la ONU para la independencia teneis que empezar una guerra estilo yugoslavia. Sino, creo que hay otros conflictos en el mundo mas importantes que elegir el color de mi bandera.

» autor: rcastrovexler

#90 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--6883-- — Mon, 06 Nov 2017 14:45:58 +0000

#88 ¿Más importante que saber si la secesión es algo que quiere la mayoría?
Por cierto que en cualquier caso ya se ha visto que legitimación internacional han conseguido. Cero patatero.

» autor: --6883--

#89 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

vicvic — Mon, 06 Nov 2017 14:45:13 +0000

¡Últimas noticias! La ONU también es facha ...

» autor: vicvic

#88 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:45:12 +0000

#73 En los procesos de secesión la legitimación internacional es mucho más relevante que las leyes locales que puedan existir en el momento de producirse la secesión.

» autor: sorrillo

#87 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:44:59 +0000

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» autor: --294839--

#86 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:44:25 +0000

Bueno, ahora mismo Cataluña ya es una colonia de España, pues esta le ha eliminado sus órganos electos, incluido el parlamento, y los ha sustituido por burócratas de la metrópoli, que acumulan extensos poderes al margen del derecho y la constitución. Por tanto, ya pueden usar el derecho de autodeterminación de la ONU.

» autor: Res_cogitans

#85 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:44:09 +0000

#79 pues cuando pase que la ONU hable. Gracias!

» autor: --32677--

#84 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#83 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:43:58 +0000

#72 Te respondo en # 80: www.meneame.net/c/23042828

» autor: sorrillo

#82 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--498438-- — Mon, 06 Nov 2017 14:43:56 +0000

#25 Yugoslavia y la URSS eran, como poco "enemigos", con comillas. España es uno de los mayores lamesables de la OTAN y de la UE que ha llegado a modificar su Constitución para priorizar el pago de la deuda. Si esperas el mismo apoyo a ese tipo de independencias, puedes esperar sentado.

» autor: --498438--

#81 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

moraitosanlucar — Mon, 06 Nov 2017 14:43:54 +0000

#78 lo cual es una labor más que loable.

» autor: moraitosanlucar

#80 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:43:43 +0000

#72 Sí resuelve la cuestión de que la integridad territorial no aplica para procesos de secesión, que es lo que he citado en mi primer comentario y he argumentado en los siguientes, tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Sí resuelve la cuestión de que en ningún caso existe una prohibición para los supuestos de secesión, es más, lo que concluye la Corte es que una DUI no vulnera el marco legislativo internacional.

No era necesario entrar en el debate del derecho de autodeterminación de las colonias para concluir lo anterior.

» autor: sorrillo

#79 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--507148-- — Mon, 06 Nov 2017 14:43:38 +0000

#63 De momento, tu lo has dicho. Hasta ahora ha pasado lo que ha pasado y es claro.
Pero cuando el gobierno por A o por B no permita la independencia y la frustración vaya subiendo, veremos si todos se siguen comportando.
Me sorprende que a este nivel de situación la gente cercana a la CUP que no hace tanto pintaban autobuses con turismofobia y que no suelen ser angelitos, se hayan mantenido controlados... Es un gran mérito, la duda es si durará siempre, son gente que no tienen miedo a liarla, pero de momento (afortunadamente) no lo han hecho.

» autor: --507148--

#78 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#77 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:42:57 +0000

#44 Aunque los documentos de la Corte Internacional de Justicia se redacten para casos concretos, emiten afirmaciones generales de acuerdo a la ley. Es máxima autoridad de justicia de la ONU, te guste o no, mientras que las resoluciones de la ONU son políticas, votadas por los países en la asamblea según sus intereses.

» autor: Res_cogitans

#76 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

moraitosanlucar — Mon, 06 Nov 2017 14:42:41 +0000

#20 tráfico de personas, órganos, drogas. Terrorismo y genocidio a los serbios que viven en Kosovo. Los independentistas tenéis un referente prometedor e ilusionante, eh?

» autor: moraitosanlucar

#75 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:41:40 +0000

#70 sí, a Escocia también se lo dijeron. Cierto. Porque la ONU siempre actúa igual para todos no?

» autor: --32677--

#74 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#73 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--6883-- — Mon, 06 Nov 2017 14:41:16 +0000

#65 "Respecto a la cifra necesaria de ciudadanos para que se considere legitimada internacionalmente esa independencia no existe ningún baremo establecido, es caso por caso y atendiendo también a otros aspectos de lo ocurrido. "

Falso. En en España si hay un baremo para saber cual es el mínimo necesario para un referéndum.
No se que pinta la legitimación internacional en un asunto en el que a muchos les importa tres leches la legislación local, pero tiran de la internacional si les conviene.

» autor: --6883--

#72 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#71 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:40:35 +0000

No veas la caña que le dió la ONU a Escocia, oye.

» autor: --32677--

#70 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ovendi — Mon, 06 Nov 2017 14:40:22 +0000

#48 Y cuando hablan de Derecho Internacional, ¿se reconoce al principal creador de jurisprudencia y responsable de la definición de qué entra y qué no en el tema de la autodeterminación, por ejemplo y entre otros asuntos?

Se define como una asociación de gobierno global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.

» autor: ovendi

#69 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--523916-- — Mon, 06 Nov 2017 14:40:09 +0000

#6 Es obvio que no podemos independizarnos. Ni el govern sabía qué coño hacer. De todas formas, ahora la lucha es acabar con la derecha española, que siguen todos abrazados al señor Paco.

» autor: --523916--

#68 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

rojo_separatista — Mon, 06 Nov 2017 14:39:33 +0000

#4, cierto, a los unionistas se les ve especialmente literatos.

www.youtube.com/watch?v=yMzU9TnNoxc

» autor: rojo_separatista

#67 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

moraitosanlucar — Mon, 06 Nov 2017 14:39:25 +0000

#44 no compensa discutir con este muchacho. Utiliza la estrategia de victoria por agotamiento: te va a poner textos enormes, que aunque debilmente soporten su argumentación, cuesta una cantidad de esfuerzo enorme rebatirlos (por su longitud).

» autor: moraitosanlucar

#66 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--517839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:36:27 +0000

Conclusión, otra manipulación de los massmierda: es mentira lo que afirma, se refiere a las relaciones entre Estados soberanos y no a las secesiones dentro de un Estado. O sea, propaganda PPePPerrra.

» autor: --517839--

#65 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:35:49 +0000

#58 La Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluye que los articulados en la legislación internacional que hacen referencia a integridad territorial son de aplicación exclusiva para las relaciones entre estados, por ello si no son dos estados simplemente no aplica.

Respecto a la cifra necesaria de ciudadanos para que se considere legitimada internacionalmente esa independencia no existe ningún baremo establecido, es caso por caso y atendiendo también a otros aspectos de lo ocurrido.

» autor: sorrillo

#64 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

moraitosanlucar — Mon, 06 Nov 2017 14:35:48 +0000

ONU farcihta

» autor: moraitosanlucar

#63 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:34:52 +0000

#59 aquí los únicos que han corrido peligro han sido los que han recibido porrazos. Yo te lo recuerdo.

» autor: --32677--

#62 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Res_cogitans — Mon, 06 Nov 2017 14:34:17 +0000

De acuerdo a la Opinión consultiva para el caso de Kosovo de la Corte Internacional de Justicia, el principio de integridad territorial no es relevante para los casos de independencia, pues es un principio que se aplica entre estados. Más aún, dice cosas como que las declaraciones unilaterales de independencia no contravienen la legalidad internacional:

79. During the eighteenth, nineteenth and early twentieth centuries, there were numerous instances of declarations of independence, often strenuously opposed by the State from which independence was being declared. Sometimes a declaration resulted in the creation of a new State, at others it did not. In no case, however, does the practice of States as a whole suggest that the act of promulgating the declaration was regarded as contrary to international law. On the contrary, State practice during this period points clearly to the conclusion that international law contained no prohibition of declarations of independence. During the second half of the twentieth century, the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation (cf. Legal Consequences for States of the Continued Presence of South Africa in Namibia (South West Africa) notwithstanding Security Council Resolution 276 (1970), Advisory Opinion, I.C.J. Reports 1971, pp. 31-32, paras. 52-53 ; East Timor (Portugal v. Australia), Judgment, I.C.J. Reports 1995, p. 102, para. 29 ; Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2004 (I), pp. 171-172, para. 88). A great many new States have come into existence as a result of the exercise of this right. There were, however, also instances of declarations of independence outside this context. The practice of States in these latter cases does not point to the emergence in international law of a new rule prohibiting the making of a declaration of independence in such cases.

80. Several participants in the proceedings before the Court have contended that a prohibition of unilateral declarations of independence is implicit in the principle of territorial integrity. The Court recalls that the principle of territorial integrity is an important part of the international legal order and is enshrined in the Charter of the United Nations, in particular in Article 2, paragraph 4, which pro- vides that: “All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any State, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.” In General Assembly resolution 2625 (XXV), entitled “Declaration on Principles of International Law concerning Friendly Relations and Co-operation among States in Accordance with the Charter of the United Nations”, which reflects customary international law (Military and Paramilitary Activities in and against Nicaragua (Nicaragua v. United States of America), Merits, Judgment, I.C.J. Reports 1986, pp. 101-103, paras. 191-193), the General Assembly reiterated “[t]he principle that States shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any State”. This resolution then enumerated various obligations incumbent upon States to refrain from violating the territorial integrity of other sov- ereign States. In the same vein, the Final Act of the Helsinki Conference on Security and Co-operation in Europe of 1 August 1975 (the Helsinki Conference) stipulated that “[t]he participating States will respect the ter- ritorial integrity of each of the participating States” (Art. IV). Thus, the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Fuente: www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf

» autor: Res_cogitans

#61 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 14:34:07 +0000

#55 Estaba siendo sarcástico, pero gracias, eres un tío majo

» autor: ikatza

#60 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:34:01 +0000

#50 Te contesto en # 53: www.meneame.net/c/23042712

» autor: sorrillo

#59 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--507148-- — Mon, 06 Nov 2017 14:33:44 +0000

#45 Donde los civiles no corren peligro POR AHORA

» autor: --507148--

#58 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--6883-- — Mon, 06 Nov 2017 14:33:28 +0000

#42 "cuando es la propia ciudadanía la que decide secesionarse no se produce ningún quebrantamiento de la integridad territorial"
¿Qué tanto por ciento de la ciudadanía?
¿Puedo secesionarme si me pongo de acuerdo con el resto de mi escalera?

» autor: --6883--

#57 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sonixx — Mon, 06 Nov 2017 14:33:11 +0000

#3 perdona era para karma, otro que me ignora: di que si, donde este los Díez mandamientos que se quinten estas mierdas.

» autor: sonixx

#56 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:33:07 +0000

#36 Te contesto en # 39: www.meneame.net/c/23042589

» autor: sorrillo

#55 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fernando_x — Mon, 06 Nov 2017 14:33:05 +0000

#25 posteriores

» autor: Fernando_x

#54 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

LeDYoM — Mon, 06 Nov 2017 14:32:39 +0000

#8 Al que llegue a portada en menéame, por supuesto.
Pareces nuevo.

» autor: LeDYoM

#53 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:32:23 +0000

#44 No es sospechoso que no se haga referencia a algo que no sienta jurisprudencia y que aborda un tema concreto que no es extrapolable al tema en cuestión.

Es muy sospechoso por que lo primero que hace la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, es analizar el marco jurídico de forma genérica para después aplicar lo que corresponda al caso concreto. Y en el contenido del meneo pretenden dar apariencia de analizar también ese mismo marco jurídico pero ignorando la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Ni te has leído la opinión consultiva que citas

Esa cita que haces se corresponde a la descripción de la corte del derecho explícito de secesión, reconocido para las colonias.

Esa cita es relevante para analizar el conjunto del marco legislativo, ya que las alegaciones obviamente hacen referencia a ello, y utiliza esa descripción para luego desarrollar si se cumplen esos supuestos o no se cumplen, y luego concluye que el hecho que no esté explícitamente permitido como es el caso de las colonias no implica que esté prohibido.

De hecho lo dice justo detrás de lo que has citado, lo dice así:

A great many new States have come into existence as a result of the exercise of this right [se refiere al derecho de autodeterminación de las colonias]. There were, however, also instances of declarations of independence outside this context. The practice of States in these latter cases does not point to the emergence in international law of a new rule prohibiting the making of a declaration of independence in such cases.

El texto que has citado no se refiere a que sea ese supuesto el que aplique para el caso que está analizando, de hecho concluye que no aplica, que Kosovo no era una colonia, y aún así concluye que la DUI no vulnera ninguna legislación internacional.

Si empiezas a citar segmentos al tun tun podemos pasarnos horas aquí, así que te recomiendo que si realmente deseas discutir de ello sí te leas el texto completo para que no te lo tenga que ir yo explicando trocito a trocito.

» autor: sorrillo

#52 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:32:07 +0000

ONU:

Se define como una asociación de gobierno global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.

Problemas de paz y seguridad en Cataluña???

» autor: --32677--

#51 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--330149-- — Mon, 06 Nov 2017 14:31:34 +0000

#30 Ya sabes como está el intelecto español estos días, si no opinas como yo, independentista.

» autor: --330149--

#50 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#49 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:30:36 +0000

#27 Muy bien toda tu disertación, pero por educación, cuando respondes a un comentario individual, debes responder de manera individual. Es de muy mala educación contestar en segunda persona del plural, incluyendo a tu interlocutor, al cual no conoces, en un grupo. A mí personalmente es lo que más me cabrea en una discusión o debate. No sabes cómo te entiendo, #30

» autor: shake-it

#48 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:29:51 +0000

#47 la ONU está para lo que dice la ONU que está:

Se define como una asociación de gobierno global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.

Que yo sepa en Cataluña el problema que hay es político, no de seguridad ni paz. Tampoco los vimos intervenir en lo de Escocia, o si? Ah no. Pués no.

» autor: --32677--

#47 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ur_quan_master — Mon, 06 Nov 2017 14:28:07 +0000

#45 La ONU está para lo que tú digas que esté, faltaría más.

Luego te despiertas y la realidad sigue ahí.

» autor: ur_quan_master

#46 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

swatieson — Mon, 06 Nov 2017 14:26:27 +0000

#1 Esto es lo que los jóvenes consideran un "ZAS EN TODA LA BOCA".

» autor: swatieson

#45 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:25:38 +0000

#41 por perdida para nada. La ONU está para otras cosas que me parecen geniales y necesarias. Para esto desde luego que no. Para un conflicto político territorial no armado donde los civiles no corren peligro NO.

» autor: --32677--

#44 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:23:55 +0000

Entonces quién tiene razón, #40 o #28 y #26? Quiero decir, por una parte decís que no sienta jurisprudencia y que analiza un caso concreto, pero por otro otros decís son las deliberaciones de unos jueces de la Corte Internacional independientes del caso... Uno de los dos está equivocado

» autor: shake-it

#42 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:22:18 +0000

#34 Es a lo que respondo en # 12: www.meneame.net/c/23042393

Siento ser circular pero es que no puedo hacer más que repetirte lo ya dicho. El error parte de interpretar que el concepto de quebrantar la integridad territorial es aplicable en procesos de secesión, cuando es la propia ciudadanía la que decide secesionarse no se produce ningún quebrantamiento de la integridad territorial, eso solo puede ocurrir en las relaciones entre estados.

» autor: sorrillo

#41 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ur_quan_master — Mon, 06 Nov 2017 14:21:17 +0000

#13 Ya dais por pedida la UE y ahora hasta la ONU.
Vaya faránduleros.

» autor: ur_quan_master

#40 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:19:07 +0000

#32 comparas una resolución con una opinión consultiva que no sienta jurisprudencia y que analiza un caso concreto de una región que se encontraba bajo supervisión de la ONU por cuestiones bélicas y que hasta donde sé, no tenía ninguna ley que impidiera de forma expresa la secesión, como en otros casos.

Estoy comparando dos interpretaciones del maco legislativo internacional, la que hace el contenido del meneo con la que hace la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Como apuntan en otros comentarios es muy extraño, por no decir sospechoso, que no exista ninguna referencia a ello en el artículo que estamos comentando.

Respecto a las alegaciones que haces sobre las cuestiones bélicas son alegaciones que se le hicieron a esa misma Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, y las desestimó por no tener relevancia jurídica.

Respecto a las alegaciones que haces sobre el marco legislativo bajo supervisión de la ONU también forma parte de las alegaciones que recibió la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, y tras analizarlo concluyó lo siguiente:

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated.

Concluye por lo tanto que la DUI no se hizo en ese marco provisional. El marco constitucional de Serbia incluía articulados equiparables a la Constitución Española en cuanto a soberanía e integridad territorial.

Una opinión donde en el punto 79 establece los casos donde se puede aplicar el derecho de autodeterminación, que no incluye casos como el de Quebec o Cataluña por cierto, y que se limita a decir que las declaraciones de independendencia no violan leyes internacionales.

Los casos regulados por la ONU para el derecho de autodeterminación son los coloniales, para el resto de casos no existe regulación alguna.

El meneo se refiere en su titular a que la ONU "prohíbe", lo cual no esta fundamentado en nada en el ámbito de procesos de secesión y de hecho las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, desmienten esa interpretación al concluir lo siguiente:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Por lo tanto sí estamos comparando lo mismo, la interpretación jurídica de la legislación internacional hecha por parte de la RADE, en el meneo, y la hecha por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

» autor: sorrillo

#38 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:18:27 +0000

#29 No te escucho, te leo. Si no te entiendo mal, aportar ideas a este debate es participar usando la naturaleza emotiva del mismo. No veo qué hay de malo en ello.

» autor: shake-it

#37 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Edge3 — Mon, 06 Nov 2017 14:17:36 +0000

Esto ya se ha explicado muchas veces, pero aqui y en tv3 se oculta para no hundir la moral de los nazis independistas.

» autor: Edge3

#36 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fluor — Mon, 06 Nov 2017 14:14:58 +0000

#31 No comparo el pueblo de Cataluña, libreme dios....te lo pongo frente al espejo de la gente que con dignidad pone toda la carne en el asador. El pueblo de Cataluña es muy variado, una parte de el desea alcanzar logros similares, pero no es capaz de poner en juego lo que esa gente ha puesto en juego. Por eso ellos si que tienen dignidad y para ellos si que vale algo su nación.

» autor: Fluor

#34 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:14:31 +0000

#26 #22 Y sobre esto qué me decís?

Esta resolución, la 2.625 (XXV), tras recoger lo relativo al derecho de autodeterminación, dice que "ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar total o parcialmente la integridad territorial de los estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, antes descritos, y ...

» autor: shake-it

#33 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:12:56 +0000

Ahora viene la ONU también a decirle a la gente si se pueden independizar o no. Pasaron por alto Escocia y Quebec.

» autor: --32677--

#32 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--294839-- — Mon, 06 Nov 2017 14:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 14:12:13 +0000

#11 El hecho de que compares el pueblo de Cataluña con el de Gaza o Ramala demuestra que no das para más . Déjalo aquí antes de que te ridiculices más.

» autor: --32677--

#30 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 14:12:02 +0000

#27 Dado que asumes que "soy" independentista y eso es algo que empieza a hincharme las gónadas, paso de responderte.

» autor: Pakipallá

#29 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fluor — Mon, 06 Nov 2017 14:09:28 +0000

#21 Ideal, entonces tendremos que hacer copy/paste de los textos enlazados para que parezcan sesudas reflexiones. Aprovecho que me escuchas para decirte algo: como bien sabes el tema se ha llevado desde hace tiempo y por interés de parte a un plano emocional, aportar símbolos e ideas a ese contexto, que es el escenario elegido por quienes toman la iniciativa no es otra cosa que participar inteligentemente en el debate usando la propia naturaleza del mismo (emoción, pasión, risa, burla, asco, caricatura, exageración etc). Un saludo.

» autor: Fluor

#28 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Meritorio — Mon, 06 Nov 2017 14:09:21 +0000

#22 las conclusiones que he expuesto son deliberaciones generales de los jueces independientes del caso.

» autor: Meritorio

#27 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Grushenka — Mon, 06 Nov 2017 14:09:12 +0000

#8 No, ahí alguien te engaña.

No importa la categoría de este señor, la mentira está en hacer creer que tienen alguna categoría, prestigio o conocimiento los que interpretan el derecho de autodeterminación como la posibilidad de secesionar una parte de un país democrático.

La ONU en TODAS sus declaraciones, disposiciones y resoluciones, los expertos en derecho internacional comparado, incluso el estudio minucioso del Tribunal Supremo de Canadá que se revisó toda la legislación y normativa internacional y nacional comparada para elaborar su Ley de Claridad….

Resumiendo, todos, repito, todos los interesados/conocedores del tema, saben que, por si acaso van por ahí los tiros, Cataluña no puede acogerse al derecho de autodeterminación de los pueblos para reclamar su derecho a la secesión de España.
Lo raro, rarísimo, es que esto, tan absolutamente claro y meridiano, después del lío sobre nacionalismos que llevamos sufriendo más de 40 años en este país, no lo sepan hasta los niños de teta.

Pero como es evidente que hay cientos de miles, incluso millones de españoles que viven engañados sobre este tema, aquí está la prueba del algodón: Cataluña, País Vasco y si quiere Torrecilla del Melonar, pueden reclamar oficialmente su derecho a la propia ONU. Les admitirá la solicitud y les responderá. ¿Con la matraca nacionalista (como diría el compi de un Jordi) que sufrimos en este país, alguien puede explicarme porqué no lo hacen?

Venga, preguntárselo a vuestros líderes independentistas, a ver qué contestan. A lo mejor es que han estado muy liaos estos años y no han encontrado momento.

» autor: Grushenka

#26 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 14:08:57 +0000

#22 Ahora bien, Kosovo y Cataluña son equiparables?

No me consta que haya habido ningún cambio significativo en la legislación internacional en lo referente a lo que tratan las conclusiones a las que he remitido, por lo tanto el marco legislativo que aplicaba cuando se analizó el caso de Kosovo debería ser el mismo marco legislativo internacional que ahora con lo que está ocurriendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#25 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 14:08:19 +0000

¿Alguien sabe si la desintegración de la URSS y Yugoslavia son anteriores a 1966? Es que me lío con esto de las fechas.

» autor: ikatza

#24 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 14:07:31 +0000

#16 Tranquilo, estoy acostumbrado y preparado... compro el serrín a palets.

» autor: Pakipallá

#23 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 06 Nov 2017 14:06:56 +0000

¡Genial! Esto estaba previsto desde el principio, la estrategia está funcionando.

Fdo.: un indepe.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:06:48 +0000

#20 Precisamente #12 ha venido a decir lo mismo.

Ahora bien, Kosovo y Cataluña son equiparables?

» autor: shake-it

#21 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 14:05:43 +0000

#19 Cualquier cosa que no sea una descalificación o un exabrupto me parece suficiente. Por ejemplo, el comentario #12 me parece un muy buen aporte. Ahora veo que #20 ha venido a decir algo similar. A este tipo de comentarios me refiero.

» autor: shake-it

#20 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Meritorio — Mon, 06 Nov 2017 14:04:21 +0000

#6 buena idea. A mí me parece curioso que en el artículo no haya ninguna referencia al dictamen de la Corte Internacional de Justicia (organismo de la ONU) sobre la declaración unilateral de independencia de Kosovo. Ahí se expone, de forma clara, la interpretación de los jueces según la cual:

- el principio de integridad territorial solo afecta a las relaciones entre Estados. Esto es, no es de aplicación en caso de secesión de un territorio dentro de un estado.
- no hay nada en el derecho internacional que convierta en ilegales las declaraciones unilaterales de independencia.

Repito, muy curioso que no se haga referencia a ese dictamen que aborda directamente el tema de debate.

» autor: Meritorio

#19 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fluor — Mon, 06 Nov 2017 14:04:03 +0000

#14 Y la calificación de inteligente la darás tu ¿no? Un pelín sobrado. Aporta algo y empezamos con lo inteligente.

» autor: Fluor

#18 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--172325-- — Mon, 06 Nov 2017 14:03:23 +0000

#6 Sí claro, y querrás que nos leamos la noticia y todo...

» autor: --172325--

#17 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 14:03:01 +0000

#14 Pues te deseo suerte, yo ya he desistido de ello. Cuando todos los participantes de un debate van a piñón fijo con sus opiniones sin dejar espacio al pensamiento crítico, poco hay que debatir.

» autor: Pakipallá

#16 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

tiopio — Mon, 06 Nov 2017 14:00:45 +0000

#9 De eso nada. Yo vengo aquí a vomitar bilis.

» autor: tiopio

#15 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--490611-- — Mon, 06 Nov 2017 14:00:09 +0000

» autor: --490611--

#14 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 13:57:49 +0000

#9 Nadie ha dicho que tenga que ser sano, con que sea medianamente inteligente me vale

» autor: shake-it

#13 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 13:57:03 +0000

#11 La ONU que se ocupe de esas cosas que para eso se hizo, o para que prevalezcan los derechos humanos sobre los territorios en conflicto, no de decirle a la gente si pueden ser independientes o no o cómo han de gestionar su territorio, que no sé qué coño se han creído éstos ahora.

» autor: --32677--

#12 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

sorrillo — Mon, 06 Nov 2017 13:56:18 +0000

Así, ha apuntado que la resolución 1.514 (XV), que habla de la independencia de los países y pueblos coloniales, añade que "todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional o integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas".

Según las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, los articulados referidos a la integridad territorial deben entenderse acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para procesos de secesión, como pueda ser el derivado de una Declaración Unilateral de Independencia, lo concluyó así:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

De hecho esa misma Corte concluyó que una DUI no vulneraba la legislación internacional, lo hizo así:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

» autor: sorrillo

#11 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fluor — Mon, 06 Nov 2017 13:56:08 +0000

#7 Si, si , date una vuelta por Tindouf, por Ramala, por Gaza...ahí si que hay gente con dignidad.

» autor: Fluor

#10 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--330392-- — Mon, 06 Nov 2017 13:56:07 +0000

Por eso se inventaron lo de que las guerras del siglo XVIII y la guerra civil fueron en realidad una guerra entre dos naciones. Porque si fuesen una colonia la ONU sí que estaría de su parte.

» autor: --330392--

#9 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 13:55:50 +0000

#6 ¿Pretendes que haya un sano debate aquí, en el Club de la Comedia?

» autor: Pakipallá

#8 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Pakipallá — Mon, 06 Nov 2017 13:54:56 +0000

Este señor dice unas cosas, otros señores de igual o superior categoria dicen otras... ya no se a quien hacer caso.

» autor: Pakipallá

#7 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--32677-- — Mon, 06 Nov 2017 13:54:54 +0000

#3 Por supuesto. A ver si te crees que la ONU está por encima de la dignidad, o que la ONU son las tablas de salvación de algún mesías extracorporal que te dice cómo has de vivir para irte al paraíso cuando mueras.

» autor: --32677--

#6 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

shake-it — Mon, 06 Nov 2017 13:54:33 +0000

A ver damas y caballeros. Se trata de un texto interesante desde el punto de vista técnico y jurídico. Hagan el favor de leerlo y discutan sobre ello, a ver si conseguimos tener un debate interesante por aquí, más allá de catalanes golpistas y españoles fascistas...

» autor: shake-it

#5 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--172325-- — Mon, 06 Nov 2017 13:54:09 +0000

La ONU se creó con Franco, luego es franquista, fascista y opresora

» autor: --172325--

#4 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

--525604-- — Mon, 06 Nov 2017 13:51:46 +0000

Y esto es lo que pasa a los que no les gusta leer, que no se leen los textos completos y despues... se hacen separatistas.

» autor: --525604--

#3 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

Fluor — Mon, 06 Nov 2017 13:49:43 +0000

A los Indepes les importa poco la ONU, ellos prefieren el Circo Mundial.

» autor: Fluor

#2 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

osmarco — Mon, 06 Nov 2017 13:48:08 +0000

» autor: osmarco

#1 La doctrina de la ONU prohíbe quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos, según la RADE

ctrl_alt_del — Mon, 06 Nov 2017 13:47:20 +0000

Pangea libre. La lucha continúa.

» autor: ctrl_alt_del