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#18 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--495817-- — Mon, 06 Nov 2017 16:33:38 +0000

#7 pues va a ser que no, pero tú a lo tuyo.

» autor: --495817--

#17 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--561105-- — Mon, 06 Nov 2017 12:55:18 +0000

#16 bueno... y un poco los Illuminati, ¿no?

» autor: --561105--

#16 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--544499-- — Mon, 06 Nov 2017 12:53:37 +0000

#4 Y eso, en la práctica, es mentira.
Lo que tenga que ser, tanto España, como Bélgica, lo van a decidir la UE, el FMI, ... pero no los ciudadanos.

» autor: --544499--

#15 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

donatien — Mon, 06 Nov 2017 11:19:41 +0000

#13 Perdón, quería decir "mayoritario", no "democrático".

» autor: donatien

#14 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--485382-- — Mon, 06 Nov 2017 11:18:02 +0000

#7 Dialogar sobre reformar España es lo que estuvieron intentando desde el fin del franquismo hasta que se hartaron de hacer el subnormal.

» autor: --485382--

#13 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

donatien — Mon, 06 Nov 2017 11:09:51 +0000

#9 No la hay ni la va a haber, al PP o a C's ni se les pasa por la cabeza algo así.

En cualquier caso, las discrepancias que pueda haber entre las comunidades de Bélgica no son comparables a las de España porque ellos no viven en un régimen semidemocrático heredero de una dictadura que acabó, no con una verdadera transición democrática, sino con un simple pacto de no agresión. Tampoco tienen una gran parte de la población educada durante una dictadura o por medios de comunicación y maestros herederos de esa dictadura (precisamente porque no se hizo una transición completa).

Por tanto, la cultura democrática de un belga está sin duda muy por encima de la de un español. No hay más que ver cómo se han comportado los jueces en uno y otro lado, o las numerosísimas manifestaciones con neonazis en España estas últimas semanas (ante la total pasividad de la policía), algo inconcebible allá. Por eso allá sí pueden hablar, desde la normalidad democrática, de cómo construir un país entre todos. Aquí eso sería posible si la sociedad española evolucionase un poco, aceptase su propio nacionalismo (que es perfectamente respetable pero que sistemáticamente niega, llamando nacionalistas a los demás), y renovase un régimen corrupto y bastante deficiente en temas como la separación de poderes.

En ese contexto, a buen seguro que el independentismo no sería democrático en Cataluña (ni en ninguna otra parte), pero claro, no es sencillo.

» autor: donatien

#12 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--562389-- — Mon, 06 Nov 2017 10:23:56 +0000

#7 Vamos, la publicidad de siempre, ellos solo quieren independencia, aunque no me ha sentado a escucharles y ni lo sepa, y yo no les ofrezco nada, no vaya a ser que les ofrezca dialogo y digan que sí y descubran que no tengo NADA que decir.
Made in Spain tipico de libro.

Harto y muy cansado de que algunos os penséis que esto es España, muy lamentable.

» autor: --562389--

#11 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

RobertNeville — Mon, 06 Nov 2017 10:23:15 +0000

#7 Como votante del PP, tengo que agradecerle mucho a Cataluña su cerrazón. Gracias a ella el PP no fue desalojado de la Moncloa.

Estuvimos contra las cuerdas.

» autor: RobertNeville

#10 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

Meritorio — Mon, 06 Nov 2017 10:02:57 +0000

#5 un marrón que yo considero imprescindible para abrir el debate sobre qué debe ser Europa. Las dos ideas que me parecen más interesantes para el debate y que la acción del gobierno de Cataluña yendo a Bélgica puede suscitar son:

- ¿Qué debe priorizarse? ¿La unanimidad de acuerdos entre los estados, o el respeto a la independencia judicial y los principios democráticos como estándar mínimo en el seno de la UE? Bajo la batuta de alemania, esa actuación de Europa como bloque está acallando otras protestas populares como por ejemplo el desmontaje del estado del bienestar y la sumisión de Europa a la voluntad de los grandes capitales.

- ¿Qué quiere Europa? ¿Un modelo de Europa de los pueblos que reconozca el derecho de autodeterminación y la voluntad popular, de sustrato puramente democrático, o conservar el modelo de estados rígidos que se conformó tras la segunda guerra mundial?

Ojalá se empiece a hablar de estas cosas abiertamente.

» autor: Meritorio

#9 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 09:48:14 +0000

#7 ¿Pero hay o no hay una oferta del Estado para reformar la estructuración territorial, aunque sea contando con todos los ciudadanos españoles?

» autor: ikatza

#8 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 09:37:00 +0000

#7 Entonces, ¿que ni la ha habido, ni la hay, ni tiene pinta de que haya a corto plazo?

Pero lo cómodo que es decir "estamos a favor de las consultas, pero en toda España" aunque esta opción no esté encima de la mesa...

» autor: ikatza

#7 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--561105-- — Mon, 06 Nov 2017 09:34:05 +0000

#6 espera que me troncho.

#8 dialogar sobre reformar España no han querido nunca. sólo pedían referéndum o independencia. gracias a eso, no se pudo hacer un gobierno alternativo al PP. así que ahora disfruten su estrategia negociadora...

» autor: --561105--

#6 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 09:33:04 +0000

#4 Oh. ¿Y cuándo dices que empieza ese proceso de diálogo? Porque los catalanes llevan mínimo 7 años pidiéndolo, y hasta ahora la única propuesta por la otra parte ha sido el silencio.

» autor: ikatza

#5 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

uruK — Mon, 06 Nov 2017 09:33:03 +0000

Anda que vaya marrón les ha metido a estos el Puigdemont

» autor: uruK

#4 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

--561105-- — Mon, 06 Nov 2017 09:24:45 +0000

#1 otro facha que dice que lo que tenga que ser España, al igual que Bélgica, lo tendrán que decidir entre TODOS los españoles (o belgas).

» autor: --561105--

#3 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

Liet_Kynes — Mon, 06 Nov 2017 09:20:39 +0000

Pas de danger pour le gouvernement, donc ?

« S’il y avait quelque chose, je ne le vous dirais pas. Mais on est moins fragile que ce que j’ai lu dans les quinze premiers jours du gouvernement et cela fait trois ans qu’il est en place

¿Ningún peligro para el gobierno (belga), entonces?

Si hubiera alguna cosa, no os lo diría. Pero somos menos frágiles de lo que leí durante los primeros quince días de gobierno, y de esto hace tres años

O sea, que no hay peligro, pero si lo hubiera no lo sabríais. Para fiarse

» autor: Liet_Kynes

#2 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

sincahonda — Mon, 06 Nov 2017 09:09:55 +0000

Otro facha.

» autor: sincahonda

#1 Didier Reynders, Ministro de Exteriores belga: «No serán los políticos los que se ocuparán del caso Puigdemont» [FRA]

ikatza — Mon, 06 Nov 2017 09:06:57 +0000

Otro equidistante, hablando de "diálogos" y "reformas"

» autor: ikatza