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#117 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

jozegarcia — Mon, 06 Nov 2017 22:43:05 +0000

No gusta la analogía con el matrimonio porque hoy en día hasta los más retrógrados han tenido que admitir que un matrimonio es un pacto entre iguales y se niegan a reconocer a Cataluña como igual y no como súbdito. Con el matrimonio les costó, y están en la misma fase con Cataluña, pero terminarán aceptándolo, no les queda otra.

» autor: jozegarcia

#116 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Mr_Invisible — Sun, 05 Nov 2017 20:44:38 +0000

#21 y que no solo lo dice Owen
Jones....
Asociacion de jueces para la democracia arremete contra Lamela por el encarcelamiento.
www.elmundo.es/espana/2017/11/05/59fe38ea46163f49118b4634.html

» autor: Mr_Invisible

#115 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Mr_Invisible — Sun, 05 Nov 2017 20:33:42 +0000

#21 decir que Owen Jones no tiene ni idea de lo que habla.... Ahi te has pasao , falacias. Manda huevos que digas eso de uno de los columnistas politicos mas conocidos a nivel mundial.

» autor: Mr_Invisible

#114 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--512054-- — Sun, 05 Nov 2017 15:24:49 +0000

#110 ¿Hace falta sacar todas las declaraciones insultantes que han hecho dirigentes catalanes? La lista es interminable, desde ''este es el enemigo'' hasta ''en Sevilla hablan castellano y no se les entiende''. El discurso supremacista catalán es una realidad solamente obviada por los que de cara a la opinión pública no les interesa sacar a relucir la parte desagradable del nacionalismo catalán, pero créeme gozada en la intimidad.

El parlamento lleva disuelto de facto desde que el grupo independentista lo cerró hasta nuevo aviso, violentando y forzando su propio reglamento (reconocido). ¿Democracia?

La encarcelación se debe a un proceso judicial. Puede que en vuestra pretendida República imaginaria el President sea Rey y tirano al mismo tiempo y pueda tumbar procedimientos judiciales, aquí cometer un delito te puede llevar a la cárcel aún a pesar del presidente del gobierno. Lo último que voy a hacer es hacerle la cama a los delincuentes. Es legítimo que desafíen las leyes, pero no esperen no recibir las consecuencias.

El ordenamiento jurídico español recoge mecanismos de cambios, TODOS los cambios son admisibles, y existen fuerzas políticas abiertas al negocio de un referéndum y posiblemente existía una voluntad popular mayoritaria en toda España por permitirlo (nótese el tiempo en pasado), pero el nacionalismo supremacista catalán no confía en la capacidad de otros pueblos, no los puede mirar de iguales por su propia naturaleza, por eso ha preferido pelear por todos y tratar de imponerse por su propia fuerza que dialogar con los demás

Hablemos de fantasías: ¿Cómo van las cosas por la República catalana?

» autor: --512054--

#113 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

ttonitonitoni — Sun, 05 Nov 2017 14:24:34 +0000

#112 El vulgo... suena respetuoso.

» autor: ttonitonitoni

#112 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

mariopg — Sun, 05 Nov 2017 14:21:25 +0000

#111 el burgués orquesta, al vulgo se le manipula. en catalunya y en españa y en todos los sitios

» autor: mariopg

#111 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

ttonitonitoni — Sun, 05 Nov 2017 12:19:11 +0000

#69 Sabia que en catalunya eramos un poco mas ricos, pero no sabia que eramos 2 millones de burgeses, mira tu que bien, este mes me toca llegar a fin de mes, muchas gracias Mario por tu sesudo análisis del independentismo.

» autor: ttonitonitoni

#110 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 11:25:25 +0000

#109 Los únicos que intentan humillar es el gobierno español que lejos de propener soluciones democráticas cómo sería la realización de un referéndum vinculante aplican medidas represivas mediante l violencia policial e institucional.

La disolución y encarcelación de los dirigentes políticos que eligió nuestro pueblo es la última de las agresiones cometidas por España.

El independentismo no es más que la voluntad de autogobernarnos y gestionar los recursos y poder aplicar la leyes de nuestro parlamento sin tener un tribunal constitucional que sentimos foráneo que constantemente cancela nuestras leyes.

La fabtasía supremacista no es más que propaganda de medios de españoles queriendo vender una idea absurda pues la mayor parte del movimiento independentista está compuesto por ciudadanos con raíces en otros pueblos de España.

» autor: malespuces

#109 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--512054-- — Sun, 05 Nov 2017 11:08:25 +0000

#95 El gobierno catalán y máximos dirigentes llevan años incentivando el odio y pronunciando un discurso supremacista a fin de obtener la misma respuesta y poder hacerse las víctimas.

El proceso catalán trata de humillar al Estado español y a todos los españoles saltándose las leyes, despreciando las instituciones. El cuento de la fraternidad entre pueblos es para el mismo que se haya creído el de la permanencia en la UE: para ignorantes buen-rollistas.

» autor: --512054--

#108 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sun, 05 Nov 2017 10:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#107 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--555021-- — Sun, 05 Nov 2017 09:07:43 +0000

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» autor: --555021--

#106 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Wildbill — Sun, 05 Nov 2017 07:11:53 +0000

#30 Exacto, tú, en tus trece. Después esperarás comprensión por parte de los catalanes.

» autor: Wildbill

#105 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

maritimum — Sun, 05 Nov 2017 07:11:14 +0000

Si Cataluña quiere independizarse por sus cojones, ya puede pedir armas a Putin y empezar otra guerra civil.

» autor: maritimum

#104 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Wildbill — Sun, 05 Nov 2017 07:10:33 +0000

#2 Menuda estupidez. Hablar de etnias, como si ese fuera el argumento principal de los independentistas, es un hombre de paja que no ayuda a nada.

» autor: Wildbill

#103 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Wildbill — Sun, 05 Nov 2017 07:08:29 +0000

#59 Muy sencillo. ¿Quieres evitar un circo? HAZ CAMPAÑA. Pero no, es mucho mejor hacer la técnica del avestruz y, cuando la cosa se ha puesto muy mal, reivindicar que no hay mas ley que la que dicta mi polla morena.

Y sí, el Govern se ha puesto muy cretino, y sí, estoy completamente en contra de cómo han gestionado la situación, pero parece que ahora solo cuenta recordar las (no pocas) mentiras del Govern y que del Gobierno solo podemos destacar virtudes, cuando lo que han hecho es algo temerario y fascistoide.

» autor: Wildbill

#102 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Wildbill — Sun, 05 Nov 2017 06:55:30 +0000

#21 Creo que estás hablando de los políticos catalanes, pero el sentimiento independentista existe en la sociedad catalana y no lo ha creado Puigdemont y compañía. Si no me equivoco, #1 habla de eso.

» autor: Wildbill

#101 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

cosmonauta — Sun, 05 Nov 2017 02:39:06 +0000

#62 Para ser precisos, están encarcelados, o en proceso, TODOS los miembros de un gobierno, elegidos democraticamente por los ciudadanos de Catalunya, por hacer exactamente lo que prometían en su programa electoral.

Que, si, que será ilegal y dios mata gatitos y eso, pero puede afirmarse que el Gobierno está encarcelado.

Por cierto, un gobierno encarcelado, pero no juzgado.

» autor: cosmonauta

#100 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

cosmonauta — Sun, 05 Nov 2017 02:29:30 +0000

#68 Mira,.. empezamos a encontrar diferencias, ya que tanto te gustan. No veo el futbol, hace 10 años que compré por última vez en mercadona y probablemente no veo la misma TV que tu.

» autor: cosmonauta

#99 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

cosmonauta — Sun, 05 Nov 2017 02:21:07 +0000

#21 Parece que no conoces a ese "comentarista que no tiene ni idea". Es una de las personas que más ha revolucionado la política inglesa y europea en los últimos años. Te recomiendo muchísimo su primer libro "Chavs. la demonización de la clase obrera."

Y yo, no soy de izquierdas, pero se ahí se plantean verdades como puños, de tan obvías que son.

» autor: cosmonauta

#98 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

TierrasRaras — Sun, 05 Nov 2017 01:23:42 +0000

#21 Olvidemos tu comentario.

» autor: TierrasRaras

#97 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 01:20:33 +0000

#5 no que va!!! Cruz o espada tú eliges, pero oye ¿que puedes elegir eh?

Me da la sensación que el argumentario típico de Menéame y otras redes sólo se puede asumir si uno se encuentra dentro de la burbuja propagandística en la que os tienen sometidos los medios de comunicación españoles ...

» autor: malespuces

#96 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 01:18:39 +0000

#25 las mafias campan a sus anchas en un país corrupto hasta la médula y sin separación de poderes. La UE efectivamente se ideó para coesionar las naciones de Europa y Cataluña es una nación y no del todo pequeña, pues tiene más población que otras naciones de la UE.

Pese el discurso agorero la autogestión de Cataluña en un mundo globalizado y en el marco del mercado común europeo no tiene porque implicar aislación más allá de los boicots que España pueda ejercer por despecho. Cataluña podria funcionar dentro de Europa igual que los demás países no más ni menos.

» autor: malespuces

#95 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 01:10:23 +0000

#43 aunque seas tan egocentrico que no quedas en tí mismo el proceso independentista no es en contra de tí ni ningún español. Es a favor del autogobierno catalán y de conseguir un país que funcione mejor.

Y oye, ojalá les vaya de maravilla a todos los pueblos hermanos de la península con los que tanto tenemos en común

» autor: malespuces

#94 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--525604-- — Sun, 05 Nov 2017 01:08:26 +0000

#1 pues que explote que ya limpiaremos nosotros despues

» autor: --525604--

#93 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 01:07:04 +0000

#62 y cuando te miras al espejo no ves a un pobre fachuzo sino el reflejo de un defensor de la ley y el orden constitucional.

» autor: malespuces

#92 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Res_cogitans — Sun, 05 Nov 2017 01:07:01 +0000

#27 La etnia a la que haces referencia sería la de los países catalanes, que son todos aquellos que tienen la lengua y costumbres de la parte oriental de la corona de Aragón, desde los condados catalanes hasta las Baleares, pasando por el Reino de Valencia.

» autor: Res_cogitans

#91 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

malespuces — Sun, 05 Nov 2017 01:03:12 +0000

#90 si hubieran dejado hacer un referéndum tanto los partidos del sí cómo los del no podrían haber hecho campaña...pero parece que es demasiado pedir en un país totalotario cómo España.

» autor: malespuces

#90 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

lainDev — Sun, 05 Nov 2017 00:08:43 +0000

A ellos les ha ido tan bien con el Brexit...gente que vota engañada y ahora se arrepiente...políticos que abandonan sus puestos...la libra en su peor momento...etc

No es todo tan sencillo como parece, no estoy en contra de que voten, pero que lo hagan con toda la información en la mesa.

» autor: lainDev

#89 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 23:19:11 +0000

#88 no, respondes igual qe lo qe critica owen, por eso mientes.

» autor: meneanet

#88 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 23:16:02 +0000

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» autor: --294839--

#87 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 23:14:03 +0000

#86 no. Haces campaña política. Solo hace falta ver tu comentario inicial. El primer punto es una mentira y el resto una consecuencia de la situación (con alguna qe otra mentira). Si no hicieses politiqueo te hubieras ceñido al tema en cuestión no a soltar argumentario de ciudadanos qe pretende desviar el tema

» autor: meneanet

#86 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 22:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 22:55:13 +0000

#82 si no eres capaz ni de seguir el hilo de una conversación dudo qe puedas procesar información. Tú haces campaña antiindependencia y otros la harán a favor, eso es simple politiqueo, la democracia consiste en que la gente vote bajo su criterio haciendo caso a unos a otros, a su intuición, a sus propios razonamientos o a la virgen, pero deciden ellos.

» autor: meneanet

#84 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--550015-- — Sat, 04 Nov 2017 22:47:27 +0000

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» autor: --550015--

#83 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

polac — Sat, 04 Nov 2017 22:40:13 +0000

#21 eso mismo, olvidemos y veras como se soluciona. Método Rajoy

» autor: polac

#82 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 22:31:45 +0000

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» autor: --294839--

#81 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 22:24:19 +0000

#80 no, intentas legitimar o desligitimar votos segun lo qe te conviene. Eso es lo contrario de la democracia. Hazme caso, escucha a gente como owen o assange igual aprendes algo de espíritu crítico

» autor: meneanet

#80 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 22:18:56 +0000

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» autor: --294839--

#79 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 22:17:00 +0000

#78 te lo digo de otra forma, falso dilema... quien cojones eres tú para decir qe millones de personas reclaman un derecho porqe "estan engañadas"? (supongo qe en general no te debe gustar la democracia)

» autor: meneanet

#78 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 22:12:16 +0000

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» autor: --294839--

#77 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 22:08:18 +0000

#75 claro, los políticos catalanes engañan y los españoles dicen la verdad porqe tienen una bola de cristal y saben qe si catalunya se independiza poco mas qe se abrirá la tierra de la qe saldrá satan.
Construir un nuevo estado es una incógnita , porqe en realidad nadie sabe cómo le va a ir igual qe nadie sabe cómo le va a ir en la vida cuando emprende un nuevo camino.
Y veo qe continuas sin entender el conceto libertad

» autor: meneanet

#76 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

berkut — Sat, 04 Nov 2017 22:05:30 +0000

#72 Ya ves, los independentistas, qué jodios...

» autor: berkut

#75 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 21:58:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

meneanet — Sat, 04 Nov 2017 21:55:54 +0000

#21 no proponen negociaciones reales -> mentira, hace años qe se intenta negociar las condiciones del referendum.
Otra cosa es qe a ti, un referendum de autodeterminación te parezca un tema inaceptable. Es de eso de lo qe habla owen.
Lo qe pasa después en cataluña es consecuencia de cerrar ese derecho una y otra vez.
Ese derecho no lo reclaman cuatro políticos locos, lo reclaman los millones de votantes catalanes qe han puesto en el gobierno catalan a los qe han decidido con su voto.
Es un tema de valores qe la España cerradica no entiende. No es qe "el gobierno catalan haya vendido su conflicto mejor a algunos intelectuales" como dicen algunos, es qe entender el derecho de autodeterminación depende de unos valores qe está claro tú no compartes.
El derecho de autodeterminación no vulnera ningún derecho fundamental (antes de qe algunos lo comparen con qe todos voten qemar a los pelirojos),al contrario, protege un valor muy importante como es la libertad.
(en eso consiste la libertad, en poder tener elección, es decir, en poder decidir)

» autor: meneanet

#73 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Raul_pm — Sat, 04 Nov 2017 21:50:01 +0000

En verdad, cualquiera que tenga amistades fuera de España se habrá dado cuenta ya de que hemos quedado como un estado peor que fascista y que el discurso triunfalista españolista es de puertas para adentro, fuera se nos mira fatal y los líderes europeos solo apoyan a un gobierno obediente para con ellos y que paga la deuda de sus desfalcos con el sudor de nuestras frentes

» autor: Raul_pm

#72 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

themarquesito — Sat, 04 Nov 2017 21:29:32 +0000

#70 No he visto yo muchos independentistas que se planteen qué ocurriría si se hiciese el referéndum y saliese el no.
Por alguna razón sospecho que los independentistas dirían que lo de los 20 años no es razonable, que es opresor y tal.

» autor: themarquesito

#71 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

porto — Sat, 04 Nov 2017 21:27:59 +0000

#67 No es indisoluble. La historia demuestra que sucedió en innumerables ocasiones. En Gran Bretaña no tienen problema en reconocerlo.

» autor: porto

#70 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

berkut — Sat, 04 Nov 2017 21:26:52 +0000

#33 Mucha gente en Cataluña se plantea que muy probablemente saldría el no a la independencia.

20 años me parecería razonable, ciertamente.

» autor: berkut

#69 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

mariopg — Sat, 04 Nov 2017 21:23:24 +0000

asco de peperos castuzos y de independentistas burgueses

» autor: mariopg

#68 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 21:16:16 +0000

#66 Es que no hay mucho más que nos identifique a día de hoy. Vemos la misma TV, seguimos el furgol, compramos en Mercadona, etc

» autor: --66745--

#67 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 21:13:56 +0000

#64 Y dale. Que no es un matrimonio. Es una mezcla que a día de hoy es indisoluble.

Y si quieres dividirla puedes fijarte en este mapa:

» autor: --66745--

#66 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Jajuuu — Sat, 04 Nov 2017 21:01:42 +0000

#38 Me estás hablando de acentos? Yo también diferencio el acento de un andaluz al de un madrileño... y no veo que pertenezcan a Estados diferentes. La verdad, la pura verdad es que la actual división en estados no es más que un puro capricho de la Historia acompañado, en ocasiones, por el impulso de los individuos que los componen. Cataluña no es Estado porque a lo largo de la Historia no se han dado las circunstancias para que lo sea... hasta ahora

» autor: Jajuuu

#65 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--544853-- — Sat, 04 Nov 2017 20:48:36 +0000

#11 ¿Y?.... a caso no tiene razón.

» autor: --544853--

#64 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

porto — Sat, 04 Nov 2017 20:47:05 +0000

#2 Hay matrimonios que se separan despues de muchos años de convivencia.

» autor: porto

#63 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Pakipallá — Sat, 04 Nov 2017 20:31:36 +0000

#61 Como opción, el independentismo catalán viene siendo un tanto "rollercoaster"... sube y baja pero no desaparece. Como no lo ha hecho en siglos.

» autor: Pakipallá

#62 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--555021-- — Sat, 04 Nov 2017 20:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#61 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 20:24:52 +0000

#57 Me refiero como opción medianamente válida. También tienes comunistas hoy en día.

» autor: --66745--

#60 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 20:23:05 +0000

#55 Ya te digo, en Sbrenica #46 lo consiguieron.

Sempre hay partículas dudosas que no serán lo suficientemente puras, pero se puede ir separando una buena parte.

» autor: --66745--

#59 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

ElGonzo — Sat, 04 Nov 2017 20:13:29 +0000

#1 Querer la independencia no es suficiente, debes de ser reconocido por la comunidad internacional, esta contemplada en la unión europea que un territorio que se independiza queda fuera de la unión, volver a construir embajadas, lazos internacionales, misiones diplomáticas, (montañas de papeleo y dinero malgastado) etc.

Tienes que convencer a las naciones unidas y a España de que eres un territorio oprimido y que la mejor opción para ambas partes es la independencia del territorio, y no solo eso sino que después se debería convoca un referéndum en todo el territorio español (no el circo que se hizo el 1 de octubre)

» autor: ElGonzo

#58 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--368612-- — Sat, 04 Nov 2017 20:11:18 +0000

#21 Me parece necesario resaltar los errores del gobierno pero al hacerlo, yo al menos, no justifico los tremendos errores de la Generalitat.

» autor: --368612--

#57 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Pakipallá — Sat, 04 Nov 2017 20:10:52 +0000

#30 Cuando Franco, en Catalunya no existía TV3 y el catalán estaba prohibido (estuve ahí) y el independentismo existía, clandestinamente, por miedo a los palos, pero ahí estaba... y hace más de 20 años de eso.

» autor: Pakipallá

#56 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Quel — Sat, 04 Nov 2017 20:06:44 +0000

#53 Es que de eso trataba mi mensaje desde el primer momento. Que lo que tu dices se puede aplicar al Gobierno y a la Generalitat. A ambos. A ver si mejoramos la comprensión lectora.

» autor: Quel

#55 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

themarquesito — Sat, 04 Nov 2017 20:06:37 +0000

#52 Pero es que hablamos de quitar sólo el tomate. El ragù está compuesto por tomate, aceite, sal, especias, y carne. La cuestión está en cómo se quita sólo el tomate del ragù una vez preparado. ¿Me equivoco, @Stivi?

» autor: themarquesito

#54 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

suzudo — Sat, 04 Nov 2017 20:04:43 +0000

#51
*
Menos conspiraciones, e
*

Ni conspiraciones ni gaitas... Los dos han violado la constitución en el mismo artículo.

**
tuvieron 2 ocasiones para evitar el 155, dos, y las rechazaron
*

Jajanmjojojomjajaj

para empezar esto no es el 155. Y no. Después de los intentos se hubiera decidido que eran necesario tomar medidas para evitar nuevos peligros. No es conspiración. Es que el Pp siempre ha sido lo que es

y se buscaba desde hace tiempo. No es una conspiración es que el PP es así, siempre ha sido así. Fíjate como han ido remodelando las leyes y cambiando las cosas. Quien no lo quiere ver...

» autor: suzudo

#53 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 20:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Quel — Sat, 04 Nov 2017 20:01:48 +0000

#47 El aceite y la sal se van con el tomate. Las especias se pueden quitar con paciencia y pinzas si tanto te molestan.

» autor: Quel

#51 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 20:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Quel — Sat, 04 Nov 2017 20:00:43 +0000

#44
Unos dicen; Queremos un una consulta. Lo otros dicen; Ni hablar de ello. ¿ Quien es el que va con exigencias y se cierra al pacto ?
Hablas de mentir, como si el Gobierno no hubiese mentido también hasta la saciedad con tal de echar mas gasolina al fuego. Fuego que obviamente le interesa porque le da votos.

No. Desde Cataluña no se ha hecho bien. Pero esta mentalidad prepotente que tenéis algunos, de creeros que sois unos privilegiados que no os han lavado el cerebro es ... triste.

» autor: Quel

#49 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

suzudo — Sat, 04 Nov 2017 19:59:56 +0000

#34
*
Los primeros culpables son los independentistas, y lo hacen de forma deliberada para conseguir votos. Es repugnante.
**

Los primeros culpables de los GAL no es ETA...

Tanto los GAL como ETA son culpables y fuera de la ley

Lo mismo ocurre aquí no hay mejores o menores culpables. Esto se ha buscado

» autor: suzudo

#48 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

suzudo — Sat, 04 Nov 2017 19:58:50 +0000

#34
**
#29 habría sido tan fácil como acatar la legalidad, decir que se renuncia a la DUI y a sus leyes anuladas por el TC(al menos una de ellas entonces).
*+

Lo siento eso es mentira. El gobierno está tan fuera de la legalidad como puigdemont y su dui

*
No había salida, 155, lo dice hasta Carmena
*
Desde Ciudadanos presionaron y dijeron que debía de haber 155 (no es 155 por cierto sino una suispensión de autonomía nada qeu ver con el 155 lo que nos han colado y totalmente ilegal) aunque renunciara a la DUI no había excusa... Aún recuerdo la cara de Carlos Girauta desencajada exigiendo que era ineludible

Es una excusa lo de la DUI para aprovechar dar un golpe de estado interno. Que es lo que se acabado haciendo pasando el control de Cataluña a Madrid, suspendiendo la autonomía , etc en clara violación al artículo 2 de la constitución

No hay excusa posible. Como si puigdemont se hubiera dedicado a torturar poliocías y mandar cabezas cortadas a rajoy. Eso no puede justificar lo que se ha hecho suspendiendo la autonomía catalana. Esto es un golpe de estado palaciego chaval

Y esto no es un partido de futbol donde todo vale si es mi equipo... Son todos una panta de sinvergüenzas . Todos. UNos mierdas Putidemont y cia lo es pero Rajoy y cia no lo es menos, no solo son también unos jetas están putrefactos

Tanto la DUI como la suspensión de la autonomía (el 155 no la autoriza) son las dos violaciones del articulo 2 de la constitución de plano

Así que tu verás si defiendes alguno de los 2 bandos o lo justificas porque el otro muy malo

son los dos bandos un montón de estiercol

» autor: suzudo

#47 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

themarquesito — Sat, 04 Nov 2017 19:58:13 +0000

#39 Quedando todavía ahí el tomate, el aceite, la sal, y las especias. Ahora sólo falta quitar el aceite, las especias, y la sal.

» autor: themarquesito

#46 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:57:33 +0000

#39 Por supuesto que se puede, mira un ejemplo dónde lo han conseguido:

» autor: --66745--

#45 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

jimmi — Sat, 04 Nov 2017 19:56:53 +0000

Creo que hay infinitos factores por las que impiden a un extranjero que pueda opinar de la parte histórica, emocional, de relaciones personales, de trabajo , etc que se dan en un pais. De un lado y de otro. Un mal resumen a duras penas asimilado leyendo cosas en internet. Lo mismo que me imposibilitan a mi sobre opinar acerca de Irlanda. Cualquier cosa que pueda decir haría rezongar a ingleses e irlandeses a partes iguales.

Enfocar esto desde el punto de vista de un matrimonio, es discutible por mil millones de razones bien expresadas en comentarios anteriores. Un reduccionismo acojonante, influido por las penosas imágenes del 1-O. No decía nada sobre la charlotada que supuso hacer pasar eso como un plesbicito, y la charlotada mayor del parlament de septiembre, el principal detonante. Y como , siempre, asumiendo que "cataluña quiere..." que es la punta milonga que han sabido vender bien, y que el gobierno de jodidos paletos corruptos que tenemos han sido incapaces de contrarrestar.

» autor: jimmi

#44 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 19:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--512054-- — Sat, 04 Nov 2017 19:55:53 +0000

Otro que no se entera (o como buen pijo-progre prefiere no enterarse). No están presos por sus ideas sino por supuestamente cometer un delito que deberá verse. Es diferente el derecho a decidir que el derecho a secesionarse unilateralmente, pero eso igual es muy difícil de comprender para separatas y un gobierno autonómico que quiere humillar al Estado español y a todos los españoles porque está convencido de su discurso supremacista y cuando oye ''a por ellos'' todos son llantos.

» autor: --512054--

#42 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--130410-- — Sat, 04 Nov 2017 19:55:32 +0000

Un tertuliano opinando sobre asuntos de otro pais de los que no tiene ni puta idea. Joder, parecen españoles jajaja

» autor: --130410--

#41 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Pakipallá — Sat, 04 Nov 2017 19:55:17 +0000

#9 Mira lo que he encontrado en el B.O.E. del 30 de abril de 1977
_{www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf}:

» autor: Pakipallá

#40 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Trabukero — Sat, 04 Nov 2017 19:54:30 +0000

#24 Creo que ese es el problema... no es tan sencillo como hacer un referendum.
Una independencia es mucho mas complicado y complejo que eso.
Y por eso hay que preguntarse si es mejor una independencia, o mejorar lo que ya tenemos.

» autor: Trabukero

#39 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Quel — Sat, 04 Nov 2017 19:53:52 +0000

#2 Si se puede separar la carne de la salsa boloñesa. Por ejemplo, con un colador.

» autor: Quel

#38 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:53:35 +0000

#28 Pues te voy diciendo:

-Un valón de un francés bastante poco, Bélgica es un estado tapón.

-Ecuatoriano y colombiano. Mucho, se parecen más los venezolanos y colombianos. De hecho un caraqueño no sabe muy bien por el acento si los de Maracaibo son venezolanos o colombianos.

-El alemán es un idioma policéntrico, cualquier alemán nota el acento austríaco. Además los austríacos son más conservadores que los alemanes.

» autor: --66745--

#37 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Quel — Sat, 04 Nov 2017 19:52:36 +0000

#21 Con eso de que solo hay exigencias, mienten a la ciudadanía, cierran el parlament, etc ... no sé muy bien si hablas de la Generalitat o del Gobierno de España.

» autor: Quel

#36 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 19:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--391586-- — Sat, 04 Nov 2017 19:49:59 +0000

#1 n #8 Perdona que te corrija, ¡Sí se puede!!

» autor: --391586--

#34 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 19:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

themarquesito — Sat, 04 Nov 2017 19:48:26 +0000

#24 ¿Y si sale que no?¿Se cierra la cuestión?¿No se permite otro referéndum en ese sentido en 20 años?¿Habrá un referéndum de autodeterminación cada año?
Es que nunca he visto a nadie plantear la posibilidad de que gane el "no" a la independencia por parte de los independentistas catalanes.

» autor: themarquesito

#32 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--391586-- — Sat, 04 Nov 2017 19:47:56 +0000

#1 Y yo te digo algo tan español como...

¡Olé,olé y olé!

» autor: --391586--

#31 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:47:14 +0000

#28 Yo veo la misma división izquierda-derecha más o menos.

Aunque ahora ya no sé cómo calificar al PSOE, ni si JxSí tiene alguna propuesta aparte de la independencia.

» autor: --66745--

#30 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:45:22 +0000

#24 Tampoco hace falta, con apagar TV3 y dejar a los padres elegir estudiar en español como lengua vehicular, se acaba el independentismo en 20 años:

www.meneame.net/story/estrategia-recatalanizacion

» autor: --66745--

#29 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

suzudo — Sat, 04 Nov 2017 19:45:00 +0000

#21 Están fuera de la ley. Pero como respuesta no se puede estar en la misma situación anulando la autonomía caray

Es como justificar los gal porque eta mate. Los dos está fuera de la constitución y la ley

Y lo demás cuidado que hay mucho de propaganda por todas partes

» autor: suzudo

#28 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Jajuuu — Sat, 04 Nov 2017 19:44:22 +0000

#27 Mira el parlamento catalan y el de Madrid. Son totalmente diferentes. ¿No da qué pensar? ¿En qué se diferencia un colombiano de un ecuatoriano? ¿un francés de un belga? ¿un alemán de un austríaco?
¿Me lo explicas tú?

» autor: Jajuuu

#27 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:41:06 +0000

#22 Para llevar a cabo una secesión, deberían darse supuestos que nos permitan hablar de dos naciones diferentes. Chipre es un buen ejemplo, lenguas y religiones distintas, color de piel distinto y una historia de enfrentamientos.

Y yo siempre que lo pregunto, nadie sabe decirme en qué se distingue uno de Castellón de uno de Tarragona y cómo es que los de Castellón y de la Franja no pueden decir nada de la fantástica idea que supone ponerles una frontera donde nunca en siglos la ha habido.

¿Me lo explicas tú?

» autor: --66745--

#26 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 19:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#25 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:38:47 +0000

#20 La idea de la UE es precisamente unificar y armonizar.

Es cierto que siempre podemos volver para atrás, el ejemplo está en los Balcanes, pero hoy por hoy la mayoría de la gente medianamente informada sabe que una secesión es un desastre sin paliativos para todos , que sirve para que las mafias/clanes locales campen a sus anchas. Ej: Kosovo, Bosnia o Montenegro.

» autor: --66745--

#24 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

berkut — Sat, 04 Nov 2017 19:37:17 +0000

#15 Es tan sencillo como hacer un referendum pactado, y si sale sí, proclamar la independència. Que algo haya sido de una manera durante siglos, no obliga a seguir igual indefinidamente.

» autor: berkut

#23 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--546376-- — Sat, 04 Nov 2017 19:37:13 +0000

#3 pues nada, Adelante.
A ver si tiene cojones la UE a reconocer a Cataluña, a ver dónde acaban. Por ni hablar del bloqueo que sometería España a la supuesta República Catalana.

» autor: --546376--

#22 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Jajuuu — Sat, 04 Nov 2017 19:36:59 +0000

#15 Es un comentario tremendamente etnicista. Ninguna nación en el mundo cumple con los requisitos que exigis a Cataluña. ¿Es que para ser independiente debes mostrar una pureza étnica sin tacha? ¿No veis q España tampoco lo cumple empezando por la saga borbónica q ejerce de jefe de Estado?

» autor: Jajuuu

#21 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--294839-- — Sat, 04 Nov 2017 19:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

gale — Sat, 04 Nov 2017 19:35:47 +0000

#17 No digo que vaya a ocurrir a corto plazo. Pero podría ocurrir a medio/largo plazo dependiendo de que como se desarrollen las cosas.
Si la opinión pública en esos países se pone del lado de Cataluña, sus gobiernos no tendrán ningún interés en mantener una postura contraria a la de los ciudadanos.

» autor: gale

#19 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

fisico — Sat, 04 Nov 2017 19:33:52 +0000

Owen Jones es abiertamente partidario de la reunificación irlandesa y ha participado en iniciativas del Sinn Fein. La noticia seria que dijera lo contrario

» autor: fisico

#18 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Cehona — Sat, 04 Nov 2017 19:33:04 +0000

#4 Si a Escocia no la hubieran engañado los ingleses, Owen estaría hablando de otra cosa.

» autor: Cehona

#17 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:31:29 +0000

#3 ¿Puede ocurrir en cualquier momento? Porque eso sólo lo puede decir alguien que no se ha enterado de lo que han dicho: Trump, Merkel, Macron, Tajani....

» autor: --66745--

#16 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Cehona — Sat, 04 Nov 2017 19:30:46 +0000

#8 Mi hija directamente se come el chorizo y pasa de las lentejas. También se puede

» autor: Cehona

#15 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:30:06 +0000

#8 Por eso he dicho la salsa boloñesa.

Raül Romeva nació en Madrid, los padres de Rufián son andaluces, los de David Fernández de la CUP de Zamora y Andalucía creo, Josep Borrell es de La Pobla del Segur, el Quijote acaba en Barcelona, la Caixa es el principal banco de Andalucía, en Madrid suministran la electricidad Iberdrola (Bilbao) y Gas Natural Fenosa (Barcelona hasta hace nada). Cataluña exporta más a Aragón que a Francia... Podría seguir así 20 párrafos, simplemente es una ilusión estúpida y autodestructiva fruto de un nacionalismo del s.XIX cultivado en el s.XXI.

» autor: --66745--

#14 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

los12monos — Sat, 04 Nov 2017 19:29:58 +0000

#4 A mí lo que me sorprende, viendo lo que hay por aquí, es que nadie le haya interrumpido

» autor: los12monos

#13 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--368612-- — Sat, 04 Nov 2017 19:29:46 +0000

#3 Efectivamente. España se puede dar un canto en los dientes. Lo que separa que Cataluña se pueda independizar o no hoy día no son las leyes, es el apoyo exterior.

Es como el bully, por poner otros paralelismos malos. Si la persona a la que haces bullying se queda sola, se legitima que el bullying continue. Si el bully se queda sin amigos/cómplices, el bully se acaba.

No digo que Cataluña sea víctima de un bullying, a donde quiero llegar es que en este mundo en el que triunfan las "falacias ad populum", tu éxito se mide por el número de personas que te acompañen.

» autor: --368612--

#12 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

gale — Sat, 04 Nov 2017 19:28:39 +0000

#10 Ahora no tienen apoyo internacional. E igual no ocurre en 2 años ni en 7. Igual no ocurre nunca. Pero igual sí.

» autor: gale

#11 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Cyberbob — Sat, 04 Nov 2017 19:26:48 +0000

"Mr Jones, who declined to elaborate when contacted by the Irish News, is an admirer of Sinn Féin"

Vale, ya decía yo.

» autor: Cyberbob

#10 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Esfingo — Sat, 04 Nov 2017 19:26:41 +0000

#3 Pues ya llevan unos días y nada, más bien al contrario

» autor: Esfingo

#9 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Cyberbob — Sat, 04 Nov 2017 19:25:26 +0000

Que cansinismo con el tema. El derecho de autodeterminación de los pueblos (por lo menos tal y como lo entiende la ONU) se refiere exclusivamente a situaciones de dominio colonial, o a minorías dentro de un Estado sometidas a opresión.

» autor: Cyberbob

#8 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Jajuuu — Sat, 04 Nov 2017 19:24:03 +0000

#2 Mi hija separa las lentejas del chorizo sin problema. Sí se puede.

» autor: Jajuuu

#7 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Narmer — Sat, 04 Nov 2017 19:23:29 +0000

Owen Jones ha vuelto a caer en la simplificación más pueril haciendo una analogía con un matrimonio.

Por favor, que alguien le explique que, para hacer semejante comparación, habría que remontarse a los Reyes Católicos.

Al menos Puigdemont puede estar satisfecho de que ha conseguido crear la imagen de preso político a nivel internacional, cuando se ha saltado la ley a la torera. Es un auténtico esperpento. Y, aunque estoy a favor de que se haga un referéndum, ha de hacerse como toca, cambiando la Constitución, por lo que realmente espero que los jueces no cedan ni un ápice y no se dejen amedrentar por gente que viola el nombre de la democracia.

» autor: Narmer

#6 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--174808-- — Sat, 04 Nov 2017 19:23:25 +0000

Esto no va a subir a portada porque la urticaria que generan este tipo de declaraciones activa el Parkinson emocional que da como resultado una masiva votación para que caiga en el olvido, no vaya a ser que nos saquen los colores y quienes y los ingleses

» autor: --174808--

#5 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Swann — Sat, 04 Nov 2017 19:22:29 +0000

Este chico miente: nadie ha obligado a Puchi a exiliarse en ningún sitio

» autor: Swann

#4 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

Bernard — Sat, 04 Nov 2017 19:22:23 +0000

Se le ve informado.. En menos de dos minutos ha conseguido mezclar:

- fascismo, antidemocracia, la violencia del 1-O, derecho de asilo (que por cierto nadie a pedido), políticos encarcelados, derecho al divorcio (de los catalanes), derecho de audeterminación, Escocia, todo mientras repite varias veces que le da igual la independencia de Cataluña, que eso no es lo importante.

» autor: Bernard

#3 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

gale — Sat, 04 Nov 2017 19:21:33 +0000

Hay gente que dice que es imposible que Cataluña se independice de forma unilateral y pacífica. Pero yo creo que sí podría en el momento en el que tenga reconocimiento internacional. Si se podría en el momento en que la opinión pública internacional o los gobiernos extranjeros apoyen la independencia de Cataluña. Y eso podría ocurrir en cualquier momento.

» autor: gale

#2 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--66745-- — Sat, 04 Nov 2017 19:20:46 +0000

Ya estamos con el divorcio. No es un divorcio.

Es separar el tomate de la carne en una salsa boloñesa. Llevamos siglos mezclando apellidos, cultura, bienes y servicios.

"Cualquier con dos dedos de frente sabe que no se puede declarar la independencia"

m.europapress.es/nacional/noticia-grabacion-alto-cargo-junqueras-cualq

» autor: --66745--

#1 Owen Jones en la BBC sobre la situación en Cataluña

--368612-- — Sat, 04 Nov 2017 19:20:09 +0000

Obvio.

Dejemos de votar negativo y que esto llegue a portada.
El argumento del PP es: "están fuera de la ley". Punto.
¿Cuántas veces lo dijo Soraya como respuesta a uno de los discursos de Puogdemont el veces pasado? Como diez veces.
No hay más. No busquen más. Los catalanes no se pueden independizar, España no puede ser federal, España no puede ser una república, etc... porque está fuera de la ley.

Si eso hubiese sido siempre así, hoy el mundo no sería lo que es. Si no queremos que se salten las leyes y generen un clima beligerante, entonces cambiémoslas.

Los catalanes no se van a quedar porque la independencia esté fuera de la ley, se quedarán si se les escucha y se hacen concesiones y pactos. Sino, esto es una bomba que va a explotar.

» autor: --368612--