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#429 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

KirO — Fri, 03 Nov 2017 10:11:47 +0000

#428 claro, agotando dos legislaturas y con Referéndum nacional. El gobierno no tendría ninguna opción legal de concederla, tendría que convocar elecciones, el gobierno resultante debería estar de acuerdo con conceder la independencia, debería modificar la constitución y convocar un referéndum para ver si se aceptan los cambios. Sería el conjunto de españoles el que lo decidiera en Referéndum.

Es decir, un sí en el referéndum no garantizaría la independencia.

» autor: KirO

#428 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

StuartMcNight — Fri, 03 Nov 2017 09:50:52 +0000

#271 y si hicieran uno no vinculante sería muy irresponsable, ya que si saliera un claro sí, sería peor el remedio que la enfermedad porque sencillamente no tendrían ninguna opción legal para conceder esa independencia.

¿Como que no? Cambiar la Constitución.

» autor: StuartMcNight

#427 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 15:53:16 +0000

#9 Como que no lo tienen previsto?
Si pierden los indepes el PP queda como el heroe que salvó españa y gana las próximas elecciones
Si ganan los indepes el PP es el único con mano dura que puede evitar que se rompa españa y gana las proximas elecciones

» autor: Varlak

#426 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ewok — Tue, 31 Oct 2017 19:46:21 +0000

#425 Goto #424

» autor: ewok

#425 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 18:42:02 +0000

#424 ewok enserio, hace demasiado que te veo, no des la brasa. A donde quieres llegar con tu link? pordios q soporifero.

» autor: ExtremoCentro

#424 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ewok — Tue, 31 Oct 2017 16:48:40 +0000

#422 Hombre, pues tú sabrás...
1. "Te acuerdas que Pujol y Aznar eran amigos y ahora no toca?"
2. "Es cierto, hasta se habló de negocios con FAES y Mas"
1. "Hale, ya salió el troll a hablar de Pujol".

» autor: ewok

#423 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 15:56:27 +0000

#421 Tu crees que habría casi media cat indepa con un PP fuera del gobierno?

Tu crees que la mayoría de indepas tienen una identidad nacional arraigada o porque consideran que es la vía rápida a quitarse el PP de encima?

Obviamente no considero que sea una via rápida, es un timo. Pero les entiendo completamente.

» autor: ExtremoCentro

#422 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 15:54:50 +0000

#420 ere tu, o soy yo?

» autor: ExtremoCentro

#421 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 15:31:01 +0000

#418 Vamos a empezar de cero. Si lees mi comentario verás que digo que el PP no es la única causa. No he dicho que no sea una de ellas. ¿Comprendes la diferencia? Es cuestión de ver las cosas fuera del blanco o negro. Otros factores, además del PP, pueden ser el uso partidista del nacionalismo primero por parte de Mas como medida de presión política, el descontento con la clase política, la crisis económica o el desmadre en la incitación del desafío como forma de negociar presupuestos.

» autor: PasaPollo

#420 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ewok — Tue, 31 Oct 2017 14:53:04 +0000

#419 ¿Quién es el troll?

» autor: ewok

#419 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 13:35:09 +0000

#416 el troll que faltaba hablando de Pujol

» autor: ExtremoCentro

#418 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 13:33:22 +0000

#417 Cuéntame las causas que dejan fuera al PP por fsvor. Intenta no decir adoctrinamiento a ver si puedes.

» autor: ExtremoCentro

#417 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 10:24:58 +0000

#414 Segunda vez que me dices que digo TV3 cuando jamás dije eso. Me estás inflando las pelotas. Aprende a debatir sin hombres de paja.

» autor: PasaPollo

#416 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ewok — Tue, 31 Oct 2017 10:12:20 +0000

#410 Y tan amigos. espiaenelcongreso.com/2014/08/02/nuevo-informe-bomba-de-los-pujol/

» autor: ewok

#415 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Tue, 31 Oct 2017 10:08:55 +0000

#413 pues muy bien. Vete a contarselo a alguien a quien le importe, pero si te metes en una conversacion ajena es recomendable hablar de lo que habla el resto, no de lo que te sale del pijo...

PD: presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

Aqui seguro que viene

» autor: Varlak

#414 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 10:07:19 +0000

#411 Es de las principales.

Tu tesis cual es. Que es tv3? De verdad?

» autor: ExtremoCentro

#413 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Tue, 31 Oct 2017 10:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#412 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

mangrar_2 — Tue, 31 Oct 2017 09:56:37 +0000

#124 se acabarían todos los problemas? y si sale un SI a la independencia? Aparte de la opinión que tu puedas tener, totalmente respetable sea cual sea, y de la mia, la realidad es que la constitución impide que España se divida. De hecho según la constitución, la soberanía de España reside en los ciudadanos. Si se quieren cambiar las fronteras del país, lo lógico sería que votase todo el país. Y repito, esto es lo que pone en la constitución, porque seguramente ahora me friáis a negativos.

» autor: mangrar_2

#411 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 08:14:57 +0000

#410 He dicho que es simplista achacar únicamente el independentismo al PP. Si el PP es causa única, debería haber habido un pico similar cuando gobernó en otro período. No lo hubo, ergo hay otros factores además del PP.

Complicado, ¿eh?

» autor: PasaPollo

#410 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 08:13:33 +0000

#378 Releyendo el hilo estos son tus argumentos?

El PP no es causa del indepentismo porque PP ya gobernó en el pasado y no había indepas.

De verdad?? ENSERIO?? Para colmo te repeti: recuerdas que Aznar hablaba catalán en la intimidad y con la eta? Te acuerdas que Pujol y Aznar eran amigos y ahora no toca?

Empezamos hilo al yo decirte : una de las causas principales de los indepas es el PP. Y tú en tu mundo.

» autor: ExtremoCentro

#409 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 08:09:45 +0000

#406 sigo esperando tus supuestos argumentos.

» autor: ExtremoCentro

#408 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Tue, 31 Oct 2017 07:48:37 +0000

#392 Eres libre de luchar contra el sentido común cuanto quieras.

» autor: vickop

#407 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 07:40:27 +0000

#406 La bandera tapa totalmente la visión de todo. No ves que estamos en un populismo nacionalista extremo? Unos se llaman a otros fachas y separatas a la mínima...esta toda la gente a flor de piel.

Que te diga que es una mani convocada por fascistas y tu le quites hierro pensando que es una mani por España es ABSURDO

Argumentos?? Te estoy dando datos de quien convoca esa mani y tú los esquivas. Repitemelos tuyos porque me cuesta encontrarlos más que leerte llorar porque "le dices facha a todo buaa"

» autor: ExtremoCentro

#406 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 07:39:03 +0000

#405 Me has dicho que "la bandera me tapa la visión". Deja de tirar la piedra y esconder la mano, porque te tengo calado.

Última oportunidad de responder con argumentos.

» autor: PasaPollo

#405 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 07:36:06 +0000

#403 Pero donde te digo que seas facha o nacionalista español por DIOS! Menuda conversación de monos.

Te hablo de los colectivos fascistas que arropan la mani y tú a llorar???

» autor: ExtremoCentro

#404 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Tue, 31 Oct 2017 07:33:32 +0000

#386 como siempre, quejandote de lo que nadie ha dicho... cuando he dicho yo que eso lo han propuesto los indepes o algo similar? De verdad, que pereza...

» autor: Varlak

#403 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 07:33:01 +0000

#402 ¿Te he llamado separatista? ¿Por qué presupones que soy nacionalista español? ¿Quieres dejar de una vez de hacer ad hominems y debatir sobre argumentos, o prefieres quedarte en tu cima de Dunning-Kruger?

» autor: PasaPollo

#402 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 07:30:13 +0000

#401 Gañan. Te estoy diciendo facha a ti?

Te lo repito: es una MANI CONVOCADA POR VOX, Democracia Nacional, Falange,PP,Cs,Plataforma por Catalunya y un HUEVO de colectivos nazis que se adscriben. De verdad quieres pruebas? Haz el favor de visitar sus putos twitters

Entonces? Que te parece? Te da igual verdad? Lo se no pasa nada.

Te he llamado facha?

Porque lees con el CULO?

Soy separata por no apoyar a esa basura?

Digo que los 300.000 manifestantes son fachas ?

Aprende a leer un puto párrafo y no des vergüenza. La puta bandera te nubla hijo

» autor: ExtremoCentro

#401 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 07:27:27 +0000

#400 ¿Pero te das cuenta de que sigues en la misma? Ni siquiera contradices con datos mis argumentos, es todo "Eres del PP/Eres de VOX". Lo cual me tomo como un insulto, por cierto, dado que están en mis antípodas ideológicas. Si me dices que vaya a una manifa de fascistas, ¿no me llamas fascista? Okey. Entonces te digo que vayas a una manifestación de retracas.

» autor: PasaPollo

#400 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 07:22:06 +0000

#399 Que os pasa últimamente que a la que alguien os dice quien convoca esa mani os pensáis que os digo facha? Ignorantes más que nada

Estáis puto enfermo. Entre los indepas que se creen que son todo fachas y vosotros que creéis que todo el que no vaya con VOX es separatista estáis dando mucho asco

Os han puesto separatistas y el PP os cuela todo el argumentario. Menuda cegada

» autor: ExtremoCentro

#399 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 07:15:02 +0000

#398 No concuerdo en un análisis contigo y soy un fascista. Buen nivel.

» autor: PasaPollo

#398 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 07:13:34 +0000

#397 Tu deberías ir a más manis con fascistas y pensar pensar y pensar..

» autor: ExtremoCentro

#397 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Tue, 31 Oct 2017 07:09:09 +0000

#395 A pensar. Deberías probarlo algún día.

» autor: PasaPollo

#396 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

lakhesis — Tue, 31 Oct 2017 07:04:07 +0000

#65 Pablo Iglesias, por el machaque constante que sufre, tiene que medir un montón sus palabras. Dentro de Unidos Pdemos en encargado de reclamar la República Federal ha sido Garzón, que lo ha repetido por activa y por pasiva.

» autor: lakhesis

#395 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Tue, 31 Oct 2017 06:44:42 +0000

#378 Si, esa época en la que Aznar hablaba catalán en la intimidad , era amigo de Pujol, del movimiento de liberación vasco y no le interesaba fuego.

De verdad a que coño juegas??

» autor: ExtremoCentro

#394 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--556871-- — Tue, 31 Oct 2017 05:40:48 +0000

Si antepones tu ideología a los intereses generales te pasan estas cosas. Ya raro es que subieran tanto, por que como dicen los viejos vuestra juventud no tiene memoria histórica, por que estos comunistas nunca fueron buena cosa para el interés de la gente. Llevan camino de ser la izquierda unida 2

» autor: --556871--

#393 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Knavish — Mon, 30 Oct 2017 23:30:17 +0000

#8 Bleh, como en toda España que la gente vota al PP con información de las consecuencias ... los catalanes estarían votando con el mismo nivel de información que en todas las votaciones que se hacen en este país.

» autor: Knavish

#392 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--108504-- — Mon, 30 Oct 2017 23:26:31 +0000

#146 Te guste o no, mi opinión es relevante (mientras tenga derecho a voto en España) para saber si los catalanes pueden independizarse.

» autor: --108504--

#391 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 23:25:09 +0000

#359 Te devuelvo el negativo. Buenas noches.

» autor: RobertNeville

#390 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 23:01:00 +0000

#388 el viejo problema de siempre, las putas circunscripciónes que hacen que unos votos valgan más que otros.

» autor: Ze7eN

#389 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

falconi — Mon, 30 Oct 2017 20:35:17 +0000

#343 En realidad, aludía a la falacia de la "democracia representativa" en España.

» autor: falconi

#388 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

falconi — Mon, 30 Oct 2017 20:15:49 +0000

#343 Pues que si un 57,4% de españoles está a favor de un referéndum pactado y legal, y tres cuartas partes del Parlamento censura tal posibilidad, no están expresando el sentir de una mayoría democrática en su cámara de representación.

» autor: falconi

#387 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 19:17:28 +0000

#370

» autor: Sinfonico

#386 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 18:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#385 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 18:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#384 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 18:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#383 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

neotobarra2 — Mon, 30 Oct 2017 18:25:16 +0000

#39 Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.

La modificaron hace unos cinco años para añadirle un tope a la deuda...

» autor: neotobarra2

#382 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pinzadelaropa — Mon, 30 Oct 2017 18:15:39 +0000

#233 tu no recuerdas cuando había que pasar la frontera para Francia? porque yo si, unos tipos con metralletas y un puesto fronterizo y si quieres pasar pues aduanas.

» autor: pinzadelaropa

#381 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 17:20:36 +0000

#372 El Gobierno de Rajoy y el de España. Que es el de Rajoy + los de rivera + los de Sánchez.

» autor: chavi

#380 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

KirO — Mon, 30 Oct 2017 17:19:41 +0000

#369 ni siquiera he mencionado la DUI. Si no tienes comprensión lectora suficiente entonces normal que no pierdas el tiempo en leer comentarios.

» autor: KirO

#379 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 17:19:19 +0000

#354 Lo que de momento es ilegal es la. secesion. Indicar que la. quieres, no.

» autor: chavi

#378 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Mon, 30 Oct 2017 17:19:18 +0000

#376 Correlación no implica causalidad. Han tenido que ver, pero también gobernó el PP antes de 2008 sin producirse esto. ¿O no lo habías pensado?

» autor: PasaPollo

#377 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 17:17:51 +0000

#356 Je con eso de "el derecho de. secesión de los ricos" te llevas el. premio de oro a "demagogia del año"....

» autor: chavi

#376 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 17:16:46 +0000

#375 Deberías analizar un poco la incidencia del PP en el indep.

En 2008 eran un 10%

» autor: ExtremoCentro

#375 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Mon, 30 Oct 2017 17:10:17 +0000

#374 No he dicho nunca la segunda frase. Nunca. Así que relájate y deja los hombres de paja. No sé si el PP es la causa de "tantos" indepes. Si lo es, es un motivo estúpido.

» autor: PasaPollo

#374 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 17:07:57 +0000

#192 de verdad piensas lo que escribes y no ves el PP como causante principal de tantos indepas?

Enserio crees que el indepentismo es tv3?

» autor: ExtremoCentro

#373 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 17:05:58 +0000

#344 COMO????? pensaba que Merkel era anarcosindicalista del pacma

Y Maceon?? Uala no me lo esperaba

» autor: ExtremoCentro

#372 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gale — Mon, 30 Oct 2017 17:05:07 +0000

#371 El gobierno de Rajoy ha dicho que no. Me refiero al Gobierno de España en general.

» autor: gale

#371 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 16:53:54 +0000

#365 El Gobierno dice que no. Ese es el problema

» autor: chavi

#370 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--341730-- — Mon, 30 Oct 2017 16:52:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#369 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 16:42:34 +0000

#358 Estás hablando de DUI, yo estoy hablando de referenfun, si no eres capaz de entender la diferencia y entre una cosa y otra, entiende que no vaya a perder el tiempo ni en leer tu comentario al completo.

» autor: Ze7eN

#368 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Trakatra — Mon, 30 Oct 2017 16:36:37 +0000

#6 Guarda esa encuestas que no es el momento, por favor. Recuerda la "responsabilidad" de estado que tuvo Suárez ocultando el referéndum sobre monarquía o república. Ya en unos años se va dejando caer qué opinaban los ciudadanos, que son lo de menos.

No sé si el corrector te ha jugado una mala pasada en esta frase y te la ha recortado:
"que habla mucho y brazo muy alto pero no es indicativo de la España real. "

» autor: Trakatra

#367 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--342535-- — Mon, 30 Oct 2017 16:29:34 +0000

#269 Precisamente en tiempo de elecciones la persecución y el desprecio a cualquier persona que no siga a pies puntillas el ideario de podemos era impresionante.
Cuando se acercan elecciones Menéame se convierte en un auténtico vertedero.
Luego se les acaba el contrato a todas esos perfiles y vuelve a ser un lugar en dónde poder debatir.

» autor: --342535--

#366 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 16:26:06 +0000

#269 "En Menéame hay de todo tipo de ideologías lo que ocurre es que vosotros"<-------->Quiénes somos nosotros?

» autor: Sinfonico

#365 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gale — Mon, 30 Oct 2017 16:13:56 +0000

#317 Con el Gobierno.

» autor: gale

#364 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 15:53:22 +0000

#337 y cuando he dicho yo algo diferente? ya estas discutiendo cosas que no he dicho otra vez?

» autor: Varlak

#363 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

fpove — Mon, 30 Oct 2017 15:53:04 +0000

#362 No sabia que el BCE dependia de la UE, pense que era privado.

» autor: fpove

#362 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561797-- — Mon, 30 Oct 2017 15:45:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#361 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

fpove — Mon, 30 Oct 2017 15:39:20 +0000

#11 Cuando PP y PSOE cambiaron la constitucion perdiendo soberania, que tal lo llevaste ?

» autor: fpove

#360 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

fpove — Mon, 30 Oct 2017 15:38:37 +0000

#6 No hay medios imparciales, quizas algunos blogs politicos y poco mas.

Yo desde hace años para leer noticias de España recurro a periodicos en ingles de fuera, asi practico un poco y me informo mejor.

» autor: fpove

#359 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

CerdoJusticiero — Mon, 30 Oct 2017 15:30:08 +0000

#327

» autor: CerdoJusticiero

#358 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

KirO — Mon, 30 Oct 2017 15:26:53 +0000

#341 ¿distanciado de la realidad?

La realidad es que se estaban pasando todo, leyes incluídas, por el forro y que por mucho que decían que querían diálogo, ponían condiciones irreales, como que ese diálogo fuera para aclarar "los detalles técnicos de la desconexión" o que para tener ese diálogo, el gobierno central tendría que intervenir en el poder judicial para liberar a "los Jordis". Sólo pedían diálogo para poder mantener su discurso victimista, mientras que la única condición que puso el gobierno central para el diálogo era que volvieran a la legalidad (al estado de derecho) diciendo que no habían declarado la independencia (ni siquiera les pedía que renunciaran a declararla).

La realidad es que todo lo que se había hecho en Cataluña tenía una inercia que ni Puigdemont podría haber parado ni queriendo, así que era necesario un reset de las elecciones para volver a un punto de estabilidad. Evidentemente el problema no se ha solucionado, pero se ha desescalado lo suficiente.

Llegó un punto que Rajoy tenía dos opciones, aceptar la independencia (activa o pasivamente) aunque la mitad de los catalanes no quisiera, o aplicar el 155. Mientras tanto Podemos defendía una vía que cualquiera con dos dedos de frente veía imposible en ese momento (en ese preciso momento).
Yo voté a Podemos y para mi la han cagado pero bien. Por mucho que creas que una cosa no debería haber sido de cierta forma, debes adaptar tu discurso a las circunstancias. No han estado a la altura.

» autor: KirO

#357 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

sauron34_1 — Mon, 30 Oct 2017 15:16:58 +0000

#6 que Meneame no es representativa de la España real lo deberias saber desde las primeras elecciones en las que se presentó Podemos. Aquí solo somos una panda de cuñaos de golpetazo en la barra y trago de birra.

» autor: sauron34_1

#356 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 15:14:47 +0000

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» autor: --498688--

#355 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:13:20 +0000

#352 Ahí no te quito razón. Yo estoy por el derecho a decidir y los representantes en el parlamento, no.

A ver si ese 54,7% supuesto vale para algo en las próximas generales.

» autor: chavi

#354 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 15:11:25 +0000

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» autor: --498688--

#353 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

YY12452324 — Mon, 30 Oct 2017 15:11:16 +0000

#13 a mi me parece que tienes cara de gulag

» autor: YY12452324

#352 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 15:10:51 +0000

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» autor: --498688--

#351 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:10:43 +0000

#349 Perdón. Fallo mío . En CE leí comunida europea en lugar de Constitución Española...

» autor: chavi

#350 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

balancin — Mon, 30 Oct 2017 15:10:43 +0000

#13 con lo que Cataluña ha aportado a España, sería interesante sacar unas cuentas.

Ahora mismo con todas las empresas fuera de Cataluña, a lo mejor el resto de España le toca subvencionar la región de vuelta

» autor: balancin

#349 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:09:32 +0000

#347 Tú no diced eso:

"ESO NO ES LEGAL!!! no lo permite la CE, en todo caso lo que permitiria seria votar esas condiciones en TODA españa... "

» autor: chavi

#348 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:08:09 +0000

#344 Efectivamente. Es la situación actual: El congreso se niega y no hay referéndum.

Pero que no usen la Constitución ni como escudo ni como disculpa. Que digan que no les da la gana o que no quieren pasar por ahí, no vaya a ser. Es la realidad.

La solución útil la sabemos todos. Que no les interese es otro tema.

» autor: chavi

#347 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 15:06:02 +0000

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» autor: --498688--

#346 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:05:21 +0000

#333 El qué? El Referéndum que no se ha realizado?.....

El de Escocia fué aplaudido por todos. No vi a la UE negándose....

» autor: chavi

#345 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 15:04:57 +0000

#15 Lo que, por otra parte, no convierte ese dato en falso.

» autor: Ze7eN

#344 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 15:04:37 +0000

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» autor: --498688--

#343 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 15:04:24 +0000

#168 ¿Por ejemplo?

» autor: Ze7eN

#342 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 15:03:37 +0000

#332 Si inicia. Por eso el Referéndum hay que negociarlo antes.

» autor: chavi

#341 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 15:03:16 +0000

#271 Se oponen al 155 en contraoposición a una búsqueda de una solución dialogada y consensada por las dos partes para evitar una intervención de la autonomía de Cataluña y unas elecciones que vuelvan a llevar la situación a la casilla de salida. Eso si que es un parche que no va a solucionar nada. No hay otra salida que no pase por un referendum pactado, si a ti eso te parece propio de un país de piruleta, quizás el que esté aquí distanciado de la realidad seas tú y no Podemos.

» autor: Ze7eN

#340 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

sauron34_1 — Mon, 30 Oct 2017 14:59:45 +0000

#233 o sea que el objetivo de Cataluña es convertirse en un paraiso fiscal. Ajam.

» autor: sauron34_1

#339 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

sauron34_1 — Mon, 30 Oct 2017 14:56:45 +0000

#142 pues yo no sé en que España vives tú, porque yo no paro de oir comentarios como el tuyo (y en Meneame ya ni te cuento). La UE está lejos de ser perfecta, eso está claro, pero pensar en quedarse fuera de ella, estando en su seno y rodeado de paises que están dentro (y por lo tanto con mejores condiciones de negocio), es absurdo.

» autor: sauron34_1

#338 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

nusuario — Mon, 30 Oct 2017 14:44:31 +0000

#316 una comunidad autonoma no puede decidir por todos los españoles ni cambiar la constitucion española por su cuenta, tan simple como eso

» autor: nusuario

#337 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 14:40:56 +0000

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#336 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--80934-- — Mon, 30 Oct 2017 14:38:57 +0000

#325 Esa gente no tiene que gestionar nada, afortunadamente, pero los de Podemos quieren gobernar.

» autor: --80934--

#335 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 14:29:04 +0000

#154 que parte no es legal?

» autor: Varlak

#334 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ferk — Mon, 30 Oct 2017 14:28:44 +0000

#38 Creo que estás mezclando "condicion" con "consecuencia".
Las condiciones actuales se pueden saber, o las imposiciones que se quieran acordar. Pero las consecuencias de la salida no se podrán saber hasta que se salga.
Lo mismo dices 5 años y son 80, o lo mismo dices 20 años y son 10 meses.

Uno puede hacer predicciones, y lo mismo algunas pueden estar más acertadas que otras pero no te vas a poder nunca fiar de la bola de cristal... ni de la de un bando ni de la del otro. Especialmente cuando hay intereses políticos de por medio.

» autor: Ferk

#333 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 14:28:40 +0000

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#332 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 14:28:23 +0000

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#331 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 14:27:49 +0000

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#330 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

KimDeal — Mon, 30 Oct 2017 14:22:16 +0000

#6 yo creo más bien que el PPSoeCs ha contratado a una legión de personas para comentar en redes porque no me cuadra para nada lo que se comenta aqui con lo que opinan mis conocidos y amigos por el resto de España. La mayoría están a favor de que se vote de una vez en un referéndum y a la mayoría les pareció una barbaridad lo de las hostias de la policía

» autor: KimDeal

#329 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perrico — Mon, 30 Oct 2017 13:52:26 +0000

#245 Aparte de lo de la monarquía:
1. Hacer que la iglesia pase de tener un trato preferente a ser un estado laico.
2. Establecer mecanismos de participación directa de los ciudadanos, permitiendo el uso de referendums incluso para el cambio de la misma Constitución si hay una recogida de firmas que supere un número aunque sea elevado. Hace falta un mecanismo que no tenga vetos de las cámaras.
3. Modificar el Senado para que cumpla su función territorial para que el Congreso pueda ser una cámara proporcional de una persona/un voto y que un partido no pueda tener mayoría absoluta con el 35% de los votos. No puede ser que los votos de unas provincias valgan más que otros y a la vez se aplique la disciplina de partido en el parlamento de forma que todos voten como si fuese circunscripción única.
4. Garantizar los derechos sociales, para que no queden como principios vacíos y que realmente obligue a las instituciones a garantizar los derechos que menciona, que no son exigibles en cuanto a que no son reconocidos como derechos fundamentales.
5. Una mejor garantía de la independencia judicial. Somos el último país de Europa en independencia judicial.
6. Cambio de dependencia orgánica de la fiscalía ( en linea con lo dicho en 5)

Y si me pongo te saco unos cuantos más.

Dicho eso. Es cierto que con que se cumpliese lo que pone, ya mejoraría bastante. El hecho es que no se cumple mucho de lo que tiene, con lo cual es lo suficientemente injusta que solo se cumple cuando interesa a los poderosos.

» autor: perrico

#328 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

blablablablablablablabla — Mon, 30 Oct 2017 13:37:51 +0000

#219 Sí, todo muy coherente

» autor: blablablablablablablabla

#327 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 13:37:49 +0000

#324 Revisa mi historial de votos, verás que no es necesario leerse todos los meneos y comentarios de Menéame para dar con tu pataleta.

Lo siento. A diferencia de ti, a mí no me interesa tu perfil.

» autor: RobertNeville

#326 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

DiaBolo9 — Mon, 30 Oct 2017 13:37:28 +0000

#143 tres cosas..

La primera es que todo lo que se habla de que Catalunya sale de la UE automaticamente es una falacia.
Lo unico que hay al respecto es un informe de hace algunos anyos ques dice que seria lo correcto.
El problema es que la UE no se rige por informes.. se rige por leyes y normas.
al no haber ni ley ni norma se deberia crear una nueva.
Esta podria basarse en el informe.. o no.. se podria hacer una ley ad hoc igual que en su dia se hizo una para la unificacion de Alemania.

La segunda. en caso de salir, no se tardarian anyos en volver..seria cuaestion de meses.. cuando no de semanas
La larga trabajada mentira de que catalunya seria la ultima de la cola y tardaria anyos en volver se basa en la experiencia con nuevos paises..
Estos paises deben modificar cientos si no miles de normas y leyes para ser aceptados en la UE, leyes de comercio.. de trabajadores.. cesion de control de asuntos a la UE.. largo i ancho etcetera.
Esto lleva anyos.. y muchas evaluaciones
Catalunya en el dia uno cumple el 100% de esas normas.. para algo llevamos 35 anyos cumpliendolas.
Pasaria como con rumania y hungria los ultimos meses cuando aun no estaban dentro.. tenian derecho a todo a la espera de firmar.
Todo depende de que todo se haga de mutuo acuerdon y nadie bloquee.

Y pasamos a la tercera que es una condicion de la ultima frase de la segunda.
Si Espanya y alguien cree que nos comeremos el 16% (va por poblacion.. no por GPD) de la deuda al nombre del Reino de Espanya sin contrapartidas.. pues que siga creyendo
Por cierto.. segun el tratado de Viena que rije estos casos. si nos llevamos el 16.. o el 20% de la deuda, tambien nos llevamos el 16 o el 20% de los bienes..
Barcos.. aviones.. trenes.. material militar, oro.. obras de arte..de todo lo que pertenece al estado... como catalunya lleva como 20 anyos de desamortizacion brutal del estado.. en un buen pico lo que va a entrar..

Vosotros tambien debeis decirlo todo..

Esto es como lo de "y la europea?" que no el tancredo sabia que nadie pierde su nacionalidad y ese dia lo descubrio todo el mundo.

» autor: DiaBolo9

#325 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

blablablablablablablabla — Mon, 30 Oct 2017 13:36:06 +0000

#41 Claro, no como la gente que ve el telediario y sale a la calle con banderas

» autor: blablablablablablablabla

#324 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

CerdoJusticiero — Mon, 30 Oct 2017 13:35:11 +0000

#294 Estoy seguro de que conoces la falacia de la falsa dicotomía. ¿Por qué te haces esto?

Revisa mi historial de votos, verás que no es necesario leerse todos los meneos y comentarios de Menéame para dar con tu pataleta.

» autor: CerdoJusticiero

#323 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

blablablablablablablabla — Mon, 30 Oct 2017 13:33:22 +0000

#6 Nada nada minucias, esto te lo coge Antena3 y te lo pone como hay que ponerlo como quiere el alcalde que sea el vecino el alcalde.

» autor: blablablablablablablabla

#322 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--558433-- — Mon, 30 Oct 2017 13:30:42 +0000

Mates de todo esto serían un 10% entre los que me incluyo.

» autor: --558433--

#321 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 13:23:23 +0000

#102 Buena apreciación, otra lectura, es desbloquear la situación con una garantía democrática (elecciones para un fin), de que porcentaje de población está de acuerdo con otra cosa que no sea una DUI (que el Estado tal cual está no tolerará así como así), menos, si no hay ni siquiera "Mandato Democrático claro", y el propio pueblo catalán está dividido en ese hecho.

Ahora mismo lo que hay es un Gobierno de Generalitat que es legítimo para gobernar la autonomía pero no para una DUI, y desafiar la Legalidad sin tener siquiera Cohesión Social y mayoría amplia, luego por irresponsabilidad, en vez de convocar elecciones, se las han convodado (seguramente por las presiones que hubo llamando traidores a los demás)

Democracia es votar, la clave en la cual se vote dependerá de quien vote, lo que no se puede hacer es criticar votar (porque no sale lo que nos gusta) o "sólo" votar cuando creemos que ganaremos...

Eso lo hacen muchas personas, tanto desde Gobierno, como Generalitat...

De hecho me consta que muchas personas del mundo Independentista están preparando las claves para una campaña y relato, para ver en que claves se puede mover (si un Referendum pactado con mayoría) o una re-legitimación de la DUI y la vía unilateral)

» autor: TarekJor

#320 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 13:17:02 +0000

#86 Si. Precisamente.

» autor: chavi

#319 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

blablablablablablablabla — Mon, 30 Oct 2017 13:15:56 +0000

#123 Gracias por decirlo

» autor: blablablablablablablabla

#318 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 13:14:56 +0000

#74 La. constitución es. más larga que eso..... Si aplicamos exclusivamente eso a rajatabla me. tenian que haber preguntado a. mi por el Estatut. Y Madrid no sería comunidad autónoma.

» autor: chavi

#317 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 13:14:06 +0000

#66 Negociar? Que? Con quien?

» autor: chavi

#316 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

mariommoreno — Mon, 30 Oct 2017 13:06:32 +0000

#183 Y eso según que criterio, a parte de ser el que te va bien?
No se ha resuelto así en otras situaciones similares o no. Pero claro.. spain is different.

» autor: mariommoreno

#315 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 13:00:53 +0000

#185 Es que con matices y debate profundo, lo que para mí es la solución es la no "Centralización" y "superestructuración" de la política, es lo que hace fallar la Democracia, la escesiva Burocracia, distanciada del territorio y de los problemas reales, una autoridad que no se somete a control público distribuído etc.

España como Estado, tiene que modernizarse, porque el pueblo, ya lo ha hecho, desde hace años que ya supera a sus políticos, que el sistema de elecciones o los "chanchullos" de la Ley d'Hont lo pretendan ocultar no cambia el hecho de que a pesar de lo que nos han maltratado y hecho estos años, no hemos salido a liarla, sino de forma pacífica en formas como el 15M y con profundidad politica, con planteamientos racionales profundos que se debaten incluso en los think tanks, que buscan demonizarnos.

A mi me representa un pueblo, que en el caso de Murcia por ejemplo, lucha en el caso del plan del AVE por lo que creen justo y se unen, o el mencionado 15M.

Un pueblo catalán, que si no estuviera tan politizado-condicionado en el mal sentido por "Electoralismo" y esa pugna de poder, hace tiempo que ya estaáde acuerdo en votar (pero no le dejan), lo mismo en España...

Que Democracia tenemos con cosas como el Senado actual con "proporcionalidad" de corte medieval, y la Ley d'Hont
El Federalismo es más unión pero Democracia, unión por pacto por coacción.

Algunos que se han dejado influenciar por el falso dilema "Legalidad" vs "Ilegalidad" cuando al final se trata defender la Legitimidad democrática vs una Constitución-bien-atada y secuestrada.

Gracias por expresar tu postura, la comparte mucha más gente en Cataluña, que se ve "alejada" por los extremos en pugna.

» autor: TarekJor

#314 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ovlak — Mon, 30 Oct 2017 12:54:31 +0000

#295 Por supuesto que es una decisión de un estado soberano, pero hay que ser realistas: sería una decisión dudosamente útil para coaccionar pero manifiestamente perjudicial para los intereses propios si se diera la circunstancia.

» autor: Ovlak

#313 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pikutara — Mon, 30 Oct 2017 12:53:22 +0000

#158 La UE es un organismo que cada vez está acaparando más poder y donde el poder ejecutivo no es elegido democráticamente por los ciudadanos.

Efectivamente, pero eso es lo que sucede en los sistemas parlamentarios. En España, por ejemplo, el ejecutivo tampoco lo eligen los ciudadanos, lo elige el presidente, al cual tampoco lo eligen los ciudadanos, lo elige el parlamento y el parlamento tampoco lo eligen los ciudadanos al 100 % ya que los ciudadanos eligen la proporción de representación de cada partido y los miembros son elegidos por los propios partidos. En el caso europeo el procedimiento es bastante similar.

» autor: pikutara

#312 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:52:52 +0000

#6 La posición ilegal se produjo con la DUI, no antes.

En ese punto la decisión más sensata fué exactamente la que se ha tomado. El Gobierno me ha sorprendido gratamente. Espero que no sea la. última.

» autor: chavi

#311 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Socavador — Mon, 30 Oct 2017 12:50:47 +0000

Lega, lega, lega, legalización, un referéndum de calidad y barato...

» autor: Socavador

#310 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:46:17 +0000

#119

» autor: chavi

#309 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manson2000 — Mon, 30 Oct 2017 12:45:35 +0000

#151 En realidad si. Por eso los acuerdos de entrada a veces son dificilísimos y de añosssss de negociación. España y Portugal entraron pero con unas condiciones iniciales de agricultura muy duras. Y el duro en la negociación fue Francia que de facto vetaba (que es con en la UE tenemos más cercanía junto con Italia). El apoyo (y puñetazo en la mesa) de Alemania permitió la entrada en la CEE.

» autor: manson2000

#308 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 12:41:22 +0000

#307 Se me olvidó añadir, que en otras encuestas (3/4) 75% de los catalanes del censo apoyan ese Referéndum pactado

Luego cual es la "Voluntad Democrática" amplia y mayoritaria de España y Cataluña => soberanía

Cual es?, hace falta añadir algo más?

» autor: TarekJor

#307 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 12:33:38 +0000

Cercano al 60% del censo (2/3) mayoría amplia, (más que una absoluta), y lo dice ElMundo... de Casimiro
No más preguntas señoría (de momento)

Como van a dejar que quede un relato de, Dios Mío... Lo que lleva diciendo Podemos desde 2015, es la SOLUCIÓN, como vamos a dejar que "tengan razón", que sean vistos como audaces, como "moderados" como "noExtremistas", "noNacionalistas" en el sentido de Independencia, término medio, como vamos a dejar que eso ocurra?, por el bien de España no podemos dejar que ese sea el relato, luego si finalmente se produce el Referéndum pactado, pues ya nos encargaremos de darle vueltas a la opinión pública, para que Podemos no se lleve ningún crédito, incluso que no sea idea suya sino de la Verdadera Izquierda del señor Sánchez.

Hablaban de Kafka estos días de si "Kafkiano", surrealismo, yo anañiría a Orwel, "Orweliano" en cuanto a manipulación de la opinión pública, en fin que triste...

Se puede discrepar se puede ser crítico con todos, pero no negar la realidad, se puede criticar el catálogo de Ikea, minucias, se puede criticar que Albert Rivera tiene mejor "presencia" de "Bien" que la coleta de Pablo, podemos hablar de matices...

Pero en este tema, se lleva ofreciendo política desde hace 2 años, y no confrontación (que sería lo opuesto a moderación)

La cosa es que cuando la coherencia, y el mensaje tiene un valor intelectual, es decir es meditado, al final el relato tiende a ser mas "fuerte", a ver que ocurre con eso.

» autor: TarekJor

#306 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 12:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#305 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Pepepaco — Mon, 30 Oct 2017 12:29:36 +0000

#26 Supongo que en vez del Título 1º (De los derechos y deberes fundamentales) te refieres al Artículo 1º del Título Preliminar.
El artículo 1º dice:
"Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria."
¿Me puedes precisar qué parte crees tú que hay que modificar?

» autor: Pepepaco

#304 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Perogrullo. — Mon, 30 Oct 2017 12:27:48 +0000

#27 No es algo de ahora, aunque se ha agudizado al haberse convertido meneame en un agregador famoso.
Durante las campañas electorales los mercenarios crecen como setas y desaparecen poco después de que finalicen, viene de lejos.

» autor: Perogrullo.

#303 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:25:14 +0000

#136 De palo? De palo nada. Ese referéndum inicia una reforma de la Constitución que recoge ese derecho reclamado.

» autor: chavi

#302 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:24:16 +0000

#154 Es perfectamente legal. Y la UE solo puede aplaudir.

» autor: chavi

#301 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:23:43 +0000

#96 No exactamente. La independencia requiere una modificación constitucional que debería indicar el procedimiento de autodeterminación o independencia. España debería aprobar esa Constitución. No hace falta un referéndum específico.

» autor: chavi

#300 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Knut_Hamsun — Mon, 30 Oct 2017 12:23:31 +0000

#283

por qué tu suponer que yo molestado estar? Porque hacer mala sangre de una afirmación tan simple como el pensar que el territorio español es de todos los españoles es por estar molesto o por tener una mala ostia considerable.

Por qué tu estar molestado con lo que yo preguntar? Pues yo te hago la misma pregunta ¿Por qué piensas que yo estoy molesto? ¿Por intentar rebatirte? Me gusta la ironía y el sarcasmo cuando lo que se rebate es una estupidez, pero no creo que haya dicho ninguna, por eso no he podido evitar contestarte, pero no estoy molesto.

ser pregunta molesta para el PP? Ya entramos en la misma retorica de no ser independentista es igual a ser facha y del PP.... La verdad es que no me siento cerca de ningún partido. Mi visión es la de alguien que vive en Portugal, que se da cuenta que si ambos países hubieramos estado juntos ahora seríamos una cosa más grande...y mejor.... y si esto fuera los estados unidos de europa pues mucho mejor, para poder decir que el louvre, o el duomo de milan también es mío.....y de mis papis......

» autor: Knut_Hamsun

#299 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--555021-- — Mon, 30 Oct 2017 12:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#298 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

batiscafo — Mon, 30 Oct 2017 12:20:54 +0000

#16 es que si se materializa la independencia (sea a un mes o 50 años), lo suyo sería salir de la UE, y rapidito a poder ser.

» autor: batiscafo

#297 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:20:39 +0000

#176 Efectivamente. Bien explicado.

» autor: chavi

#296 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:19:49 +0000

#148 Eso es un " si te vas te rebano el pescuezo?"

» autor: chavi

#295 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--543878-- — Mon, 30 Oct 2017 12:18:59 +0000

#244 No estoy del todo de acuerdo, hablar de vetar a otro país no deja de ser una decisión de un estado soberano y según se mire en este caso puede ser totalmente racional.

» autor: --543878--

#294 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 12:18:02 +0000

#284 Hay dos explicaciones a lo ocurrido:

Una explicación dice que has entrado en Menéame, has leído los centenares de comentarios que se han vertido en las noticias de hoy y el único que ha llamado tu atención, y has considerado digno de contestar, es el comentario 94 de esta.

La otra explicación es que has pasado a rebuscar por mi perfil.

Me viene este enlace a la cabeza:
es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

» autor: RobertNeville

#293 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:17:10 +0000

#49 Estan hablando de acompañar la pregunta de una. serie de amenazas...

» autor: chavi

#292 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Vicent_Sanchis — Mon, 30 Oct 2017 12:16:44 +0000

#31 si, pero no es lo mismo responder a ¿Quiere usted ser independiente? que a ¿Quiere usted ser independiente con las siguientes condiciones legales y económicas?. Evidentemente tienen que sentarse a hablar y pactar condiciones. Posteriormente deben explicar de forma muy didáctica las consecuencias y entonces consultar a la ciudadanía.

» autor: Vicent_Sanchis

#291 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:16:22 +0000

#160 Yo lo dejo en "si hubiera un referéndum".

El resto se negocia.

» autor: chavi

#290 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

uruK — Mon, 30 Oct 2017 12:15:36 +0000

#188 Luxemburgo también hizo referéndum y salió que sí. El resto de países que tenían previsto hacer referéndum no lo llegaron a realizar tras el resultado negativo de Francia y Países Bajos, pero no creo que España y Luxemburgo hubiesen sido finalmente los únicos países donde se hubiese aprobado por referéndum.

» autor: uruK

#289 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

javiblan — Mon, 30 Oct 2017 12:14:55 +0000

#274 Correcto. Lo mejor es preguntarle a la gente con garantías. En un referendum.

» autor: javiblan

#288 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:14:28 +0000

#8 Adelante. Antes de cualquier votación hay un periodo de campaña. Expón tus contras.

» autor: chavi

#287 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--543878-- — Mon, 30 Oct 2017 12:14:07 +0000

#240 #247 En general estoy de acuerdo con lo que comentáis los dos, a mi me parecería lo ideal conocer las consecuencias antes de dar ese paso, al menos hacer un debate y negociación previas para establecer mínimos, sin embargo, no creo que sea un tema que se pueda abordar extensivamente hasta que efectivamente hay que enfrentarse a él.

De hecho si quieres algo seguro, entonces lo mejor sería dilatarlo durante décadas o incluso siglos. Este tema realmente no va de gente (en mi opinión) que quiera estudiar qué es mejor, va de nacionalismos y de gente que quiere irse básicamente porque así lo siente.

» autor: --543878--

#286 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:12:38 +0000

#13 Referéndum e Independencia no se parecen ni en el número de sílabas.

» autor: chavi

#285 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

chavi — Mon, 30 Oct 2017 12:11:47 +0000

#3 Propón. Si te hacen caso.....

» autor: chavi

#284 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

CerdoJusticiero — Mon, 30 Oct 2017 12:11:38 +0000

#201 La explicación es mucho más sencilla: he visto tu lloro-comentario ante la publicación de una encuesta que no respalda la posición del partido para el que ejerces de CM y he pensado "apuesto a que alguna vez ha enviado una EPA".

Y mira, acerté. Eres así de previsible.

» autor: CerdoJusticiero

#283 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--517839-- — Mon, 30 Oct 2017 12:11:13 +0000

#266 por qué tu suponer que yo molestado estar? Por qué tu estar molestado con lo que yo preguntar? ser pregunta molesta para el PP? tu venir a provocar y buscar carnaza?

» autor: --517839--

#282 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

javiblan — Mon, 30 Oct 2017 12:11:11 +0000

#89 Exactamente eso es lo que he creído yo desde 1.978 (en serio) y a los vascos igual. La gente es mucho más inteligente y "moderna" que un nacionalista (españoles incluidos)

» autor: javiblan

#281 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

aporuvas — Mon, 30 Oct 2017 12:10:58 +0000

Si se hiciera un referendum estatal estoy seguro que ganaba el si y despues un referendum catalán y sale el no.
En todos los morros y acabamos con chiste

» autor: aporuvas

#280 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--562282-- — Mon, 30 Oct 2017 12:07:19 +0000

#277 Vale.

» autor: --562282--

#279 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 12:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#278 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Kyonde — Mon, 30 Oct 2017 12:05:49 +0000

#268 ups ,perdon,me equivoqué de número al responder . Era para el que pedia 3 opcions al votar,la diferencia entre el que pedía opción Nación Independiente y otra pedir todas las carteras de la comunidad.

» autor: Kyonde

#277 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Res_cogitans — Mon, 30 Oct 2017 12:05:25 +0000

#275 No estoy escribiendo un libro, sino debatiendo, cosa que tú no puedes hacer por falta de argumentos.

» autor: Res_cogitans

#276 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Quel — Mon, 30 Oct 2017 12:05:16 +0000

#13 Quanta amargura en la sangre. Como se te nota que hace tiempo que no mojas el churro.

» autor: Quel

#275 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--562282-- — Mon, 30 Oct 2017 12:03:56 +0000

#113 Prefiero admirar tu prosa.

» autor: --562282--

#274 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ohtar — Mon, 30 Oct 2017 12:03:19 +0000

#4 Los resultados de las encuestas tampoco tienen por qué corresponder con la opinión pública

» autor: Ohtar

#273 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--541279-- — Mon, 30 Oct 2017 12:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#272 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

unpaseante — Mon, 30 Oct 2017 11:59:59 +0000

#31 Totalmente de acuerdo en lo que dices. En mi opinión es un error considerar que lo crucial es saber si hay una mayoría cualificada de catalanes que quiere separarse, lo único razonable para justificar una separación es saber si hay una mayoría cualificada de catalanes que está de acuerdo en el nuevo país que hipotéticamente se querría construir. Y una vez dicho esto, el primer paso sería examinar si se cumple el primer requisito (el de una mayoría que quiere separarse), pero que nadie caiga en el error de creer que esto sería suficiente para darle una legitimidad democrática.

» autor: unpaseante

#271 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

KirO — Mon, 30 Oct 2017 11:59:43 +0000

#54 Pero eso no quita con que la realidad haya sido otra y su posicionamiento actual debe basarse en la situación actual, no en como ellos hubieran actuado antes.

No pueden decir "nos oponemos al 155 porque es que el Gobierno tendría que haber hecho un referendum pactado" porque eso es apoyar a los secesionistas. Tienen que decir "la habéis cagado y ahora no queda más solución que el 155. Esto es un parche y la solución en un futuro pasa por XXXXXXX".

Incluso lo del referendum pactado me parece de país de piruleta, yo estoy de acuerdo con ellos en que sería una buena solución. Pero aunque gobernaran con mayoría absoluta no podrían hacer uno vinculante, y si hicieran uno no vinculante sería muy irresponsable, ya que si saliera un claro sí, sería peor el remedio que la enfermedad porque sencillamente no tendrían ninguna opción legal para conceder esa independencia.

» autor: KirO

#270 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--547084-- — Mon, 30 Oct 2017 11:58:09 +0000

#267 El "procés" está a punto de finalizar, así que devolveré la cuenta a su legítimo dueño.

» autor: --547084--

#269 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--341730-- — Mon, 30 Oct 2017 11:57:59 +0000

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» autor: --341730--

#268 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 11:57:48 +0000

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» autor: --294839--

#267 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--10902-- — Mon, 30 Oct 2017 11:57:10 +0000

#117 Quiero felicitar a TuPaKamaru por su mejoría en el ámbito de la ortografía en comparación con tus mensajes de hace un tiempo. Eres un ejemplo de superación.

» autor: --10902--

#266 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Knut_Hamsun — Mon, 30 Oct 2017 11:56:53 +0000

#19 Es suyo, de sus padres, tuyo, de los catalanes y del resto de españoles, por mucho que parezca molestarte.

» autor: Knut_Hamsun

#265 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manson2000 — Mon, 30 Oct 2017 11:56:49 +0000

#151 Yo no soy partidario de vetos. PERO ojo, los afectos vamos a dejarlos a un lado que los últimos años los discursos explícitos e implícitos por parte del independentismo han sido muy duros (sin ir mas lejos aquí) y ojo tampoco apruebo los contrarios (es más me parecen una puta vergüenza). Sin independencia o con ella desde luego hay que rehacer los afectos en todos los casos. Pero una Cataluña independiente va a competir con España, con Francia e Italia en muchos temas y esos países van a defender con uñas y dientes sus mercados (y supongo que sorpresa ninguna no?, por las diplomacias de Alemania, Francia, España .. se dedica a abrir mercados a sus países y cerrar la ajena en los suyos.). Y ahora opinión personal, España puede ser mas o menos blanda con una Cataluña independendiente, pero no es España el problema, el problema se va a llamar Francia o el largo brazo de Francia en otro estado (especialidad de la casa por cierto). Mira el día que te lo digo (si tu ves TF2 , los debates , el desprecio y la mofa absoluto al independentismo es increíble. Y los columnistas de prensa son iguales o peores).

» autor: manson2000

#264 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Kyonde — Mon, 30 Oct 2017 11:56:42 +0000

#16 ¿que diferencia hay entre el punto 3 y el 1? Preguntó desde la ignorancia...

» autor: Kyonde

#263 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 11:56:19 +0000

#259 Han pasado 37 años.

» autor: the_phet

#262 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 11:55:16 +0000

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» autor: --498688--

#261 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ovlak — Mon, 30 Oct 2017 11:54:17 +0000

#251 No es que no quede bien, es que simplemente si se diera la coyuntura dichas amenazas se disolverían tan rápido como un azucarillo en el café. Vivimos en el siglo XXI donde las relaciones comerciales están prácticamente por encima de todo. Imaginemos por un momento Cataluña no existiera y de pronto brotara del mar un territorio de 7 millones y medio de habitantes con las infraestructuras de comunicación fronteriza ya realizadas y compartiendo idioma. Con unas condiciones así sabemos que económicamente sería el aliado comercial número uno para cualquier Estado, así que cualquier razón para el bloqueo sería únicamente sentimental.
Ahora bien, por supuesto que eso no quita que tienen que saber que la independencia tiene asociada unos costes económicos muy altos que hay que estar muy dispuesto asumir. No sólo a asumir, sino a hacer sufrir a toda tu familia, amigos, vecinos y conciudadanos en general. Y esos costes tienen que estar claros. De todas formas, de producirse un referéndum pactado, habría una campaña por el No que podría y debería hacer incapié en estos costes y que no sólo se diera a conocer el discurso ultra optimista de los independentistas.

» autor: Ovlak

#260 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Delapresa — Mon, 30 Oct 2017 11:48:08 +0000

Lo que no dice esta noticia ni la original de El Mundo, es si el referéndum se votaría en toda España o solo en Cataluña. Dato muy importante porque si solo es Cataluña no me creo este dato del 54,7% de españoles a favor. Toda la gente de mi entorno excepto 2 ó 3 personas están totalmente en contra del referéndum (es en Madrid)

» autor: Delapresa

#259 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

aqeloutro — Mon, 30 Oct 2017 11:47:57 +0000

#160 "La devolución total siempre ha sido la opción preferida de CiU".

No. Se les ofreció en 1980 y no lo quisieron:

www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e

» autor: aqeloutro

#258 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 11:45:38 +0000

#257 Deja de gritar por favor (en Internet usar mayúsculas es equivalente a gritar). Se hace súper desagradable discutir así.

» autor: vickop

#257 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 11:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#256 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 11:42:29 +0000

#221 Te remito a #176. Tu planteamiento no sigue los procedimientos lógicos y racionales para resolver los problemas.

» autor: vickop

#255 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 11:41:39 +0000

#216 Entonces no lo llames PP, llámalo PPSOECIU si quieres

» autor: vickop

#254 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Jorge_c — Mon, 30 Oct 2017 11:39:58 +0000

#168 Eso es porque su electorado les deja. Te pueden engañar una vez. Si te engañan 2, empiezas a tener parte de culpa.

» autor: Jorge_c

#253 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ManoloYSuBolo — Mon, 30 Oct 2017 11:39:42 +0000

#234 Y si lees el enlace verás que se dedica a poner toda una serie de excusas pero no cambia el hecho básico: no es elegido democráticamente por los ciudadanos.

» autor: ManoloYSuBolo

#252 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Pedrito71 — Mon, 30 Oct 2017 11:39:16 +0000

#3 Los independentistas quieren la independencia con todo ventajas y alfombra roja. Los inconvenientes no los quieren.

» autor: Pedrito71

#251 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 11:39:01 +0000

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» autor: --294839--

#250 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

f34nor — Mon, 30 Oct 2017 11:38:52 +0000

#3 además de una participación del 75% y la imposibilidad de jugar en nuestras ligas.

» autor: f34nor

#249 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 11:38:46 +0000

#246 Estamos de acuerdo, el PP jamás cederá a un Referendum porque creen que eso les haría perder votos.

Al PP España les da igual, ellos lo que quieren es seguir en el poder.

» autor: the_phet

#248 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perdut — Mon, 30 Oct 2017 11:36:33 +0000

#124 Si, però los españoles muy españoles y mucho españoles, no les gusta eso de preguntar a la gente, a lo mejor se creen que son soberanos y pueden decidir su futuro sin el permiso de sus amos. Que es esto? Cuvazuela del norte?

» autor: perdut

#247 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 11:36:11 +0000

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» autor: --294839--

#246 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--516070-- — Mon, 30 Oct 2017 11:36:10 +0000

#165 En mi opinión, no es comparable.

Tanto en Canada como en UK los gobiernos los formaban personas abiertas a la posibilidad de ese referendo. La gente les dio su voto sabiendo que podrían convocar esas consultas, por lo que era un proceso aceptado por la soberanía nacional.

Si el PP monta un referendo local en Cataluña traicionaría a sus votantes, pues su postura es bien clara.

» autor: --516070--

#245 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 11:35:59 +0000

#243 Honestamente, se dice mucho lo de cambiar la Cosntitución, pero acabo de leérmela enterita y, salvo en lo de la Monarquía, me pregunto: ¿en qué habría que cambiarla? Me refiero a los aspectos que no se cambian por el 168 sino por el 167: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

O sea, aquellos que sí se pueden cambiar llegando a acuerdos. ¿Cuáles cambiaría usted?

» autor: --406457--

#244 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ovlak — Mon, 30 Oct 2017 11:35:20 +0000

#8 Una cosa es votar informadamente y otra distinta proponer medidas activamente coercitivas como lo del veto a la UE. Creo que hay suficientes razones objetivas tanto económicas como políticas para estar en contra de la independencia sin necesidad de recurrir a amenazas con acciones vengativas que pueden ser malas para ambos estados en caso de independencia.
Es decir, no es lo mismo decir "que sepan ustedes que tendrán que ingresar en la UE por los cauces ordinariamente establecidos y eso puede llevar años" a decir "vamos a vetar su entrada a la UE durante al menos 20 años a pesar de que a mi economía le pueda resultar más favorable una situación de libre mercado con ustedes"

» autor: Ovlak

#243 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perrico — Mon, 30 Oct 2017 11:33:39 +0000

#230 Ya. Pero también se puede llegar a acuerdos para cambiar la Constitución, que en unas cuantas cosas le va haciendo falta.
Para cambiar cualquier cosa hay que hablar primero del que, como y cuando. Y eso se hace hablando

» autor: perrico

#242 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Priorat — Mon, 30 Oct 2017 11:33:16 +0000

#40 También esta postura la ha defendido el PSC. Y el federalismo.
No se va a ganar por esto si no se ven posibilidades de llevarse a cabo.

» autor: Priorat

#241 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Dovlado — Mon, 30 Oct 2017 11:33:14 +0000

#155 Les da igual. Atender a los hechos y a la lógica nunca ha sido el fuerte de los serviles, cuñados y demás calaña que sostiene el régimen.

» autor: Dovlado

#240 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Priorat — Mon, 30 Oct 2017 11:31:44 +0000

#38 Lo del Brexit no es chapuza. Es que se activa un proceso cuando dices que te vas. Y el resultado del proceso es incierto porque depende de una negociación posterior al referendum.

Es justamente lo mismo que en un referendum de independencia. Quien te venda que sabe seguro lo que va a pasar, miente.

» autor: Priorat

#239 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 11:31:08 +0000

#215 - Se discuten, se aprueban en referendum nacional y se comunican las condiciones de salida, y demás detalles necesarios

Me parece importante qeu el pueblo español y catalan (no sus goberantes) tengan la ultima palabra a la hora de aceptar el acuerdo

» autor: Varlak

#238 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

nontal — Mon, 30 Oct 2017 11:31:04 +0000

Se puede parar también

» autor: nontal

#237 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 11:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#236 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 11:30:24 +0000

#227 con esa mentalidad ahora entiendo porqué hay tanto independentista...
Si el Barca deja de jugar en la liga española, el futbol español pierde la mitad de su atractivo, y si Barcelona se va de la UE (aunque entiendo que a Alemania, Francia, Italia, etc no le haga gracia y el porqué) españa no se quita un competidor, se quita un socio. El enemigo económico no es Cataluña, y si llega a serlo será una pérdida para todo el mundo.

Por otro lado no tiene sentido que una cataluña independiente dentro de la UE vaya a ser el fin de la UE, el fin de la union europea sería si se independizan regiones ricas y se quedan fuera, si se independizan y siguen siendo parte de la UE entonces no hay problema (para europa)

» autor: Varlak

#235 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--21146-- — Mon, 30 Oct 2017 11:30:02 +0000

#38 tranquilo que españa no es especialista en chapuzas...

» autor: --21146--

#234 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--514246-- — Mon, 30 Oct 2017 11:29:41 +0000

#158 "La UE es un organismo que cada vez está acaparando más poder y donde el poder ejecutivo no es elegido democráticamente por los ciudadanos."

codex.acteuropa.eu/responses/is-the-eu-run-by-unelected-bureaucrats/

» autor: --514246--

#233 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--21146-- — Mon, 30 Oct 2017 11:28:36 +0000

#44 aisladisima. van a cortar los Pirineos y poner un muro de 8 metros de alto en la frontera con españa.....

Esos problemas de los que habláis no son problemas reales, para el dinero no existen las fronteras. Para esos temas ya verás que rápido llegan a acuerdos, y ojo que cataluña no bajé los impuestos y se lleve empresas que tenían pensado establecerse en otra parte de la península.....

Por que Andorra, Mónaco etc están igual de aislados y mira su nivel de vida.

» autor: --21146--

#232 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--514246-- — Mon, 30 Oct 2017 11:28:27 +0000

#142 codex.acteuropa.eu/responses/is-the-eu-run-by-unelected-bureaucrats/

» autor: --514246--

#231 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Priorat — Mon, 30 Oct 2017 11:27:28 +0000

#34 ¿Y por qué va a crecer el resto de España? Ese análisis no es realista y ningún análisis de lo que pasaría el día después a España lo da como válido.

» autor: Priorat

#230 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 11:26:34 +0000

#218 Pero es que ese referéndum solo puede hacerse mediante los trámites que marca el artículo 168 de la Constitución:

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Aunque ahora lleguen a un acuerdo total, tendrían que disolver Cortes, convocar elecciones y consultarlo en referéndum nacional.

No sé qué diferencia hay entre unas elecciones "normales" y otras que no, pero este asunto no depende de meros acuerdos.

No sé si me he explicado.

» autor: --406457--

#229 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manuelpepito — Mon, 30 Oct 2017 11:26:32 +0000

#223 La verdad nadie la sabe eso es cierto. Pero exponer lo que es mas probable es lo que deberia hacer. Decir que ni va a fectar a la economia o que se va a permanecer en la Union Europea, son cosas que son casi seguras y decir lo contrario es mentir.

» autor: manuelpepito

#228 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

DaMSk — Mon, 30 Oct 2017 11:26:29 +0000

#144 perdona, y que conste que soy pro referéndum, pero JxSi tampoco ha explicado una mierda de que pasaría si se independizaran. Lo han hecho igual de mal las dos partes.

» autor: DaMSk

#227 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 11:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#226 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--21146-- — Mon, 30 Oct 2017 11:26:07 +0000

#16 que le den a Europa. Así de claro.

» autor: --21146--

#225 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--21146-- — Mon, 30 Oct 2017 11:25:12 +0000

#3 jjajaa menudo chiste. Que se vayan pero jodidos, así aprenderán.

Cada día los españoles dais más asco.

» autor: --21146--

#224 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RubiaDereBote — Mon, 30 Oct 2017 11:24:57 +0000

#124 No os deja la constitución. Propón el cambio de la constitución y si lo consigues, tendrás tu referendum.

» autor: RubiaDereBote

#223 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Priorat — Mon, 30 Oct 2017 11:24:36 +0000

#28 La verdad nadie la sabe. Y quien te diga que si miente. Hay tal cantidad de variables que es imposible decir que en el futuro va a pasar 'x'.

» autor: Priorat

#222 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--430181-- — Mon, 30 Oct 2017 11:24:19 +0000

#151 cercanía cultural si, pero si ese mismo país hasta ayer te llamaba ladron y no quería compartir contigo por qué iba a apoyar a quien me ha llamado ladron y a quien no quería compartir conmigo.
Os lo estais montando demasiado bien, ya os vale todo, ya hasta si os damos la independencia tenemos que auspiciar vuestra entrada de buen grado en la UE o simplemente es que os odiamos... el victimismo no cuela siempre, no os vais de buen grado e irse a malas produce esos problemas, como está descubriendo Gran Bretaña. Como se dice en mi tierra teta y sopa y no cabe en la boca.

» autor: --430181--

#221 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 11:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#220 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 11:23:51 +0000

#201 *abril

» autor: RobertNeville

#219 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

DarkSquall — Mon, 30 Oct 2017 11:23:43 +0000

#65 Una cosa, o rajas porque son equidistantes o lo haces porque no lo son.

Pero no digas primero que "no se puede estar en misa y repicando" para luego decir que "críticas continuas al "régimen del 78" y pañitos tibios a los indepes" para luego terminar con "Podemos ha sido infinitamente más crítico con el 155 que con el referéndum".

No digo que sea mentira lo que dices, simplemente me parece que mezclas equidistancia con estar polarizado.

» autor: DarkSquall

#218 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perrico — Mon, 30 Oct 2017 11:23:18 +0000

#209 Precisamente por eso un tema así requiere de un referéndum propio. No de unas elecciones normales de politica general.
Y de un debate previo, de búsqueda de puntos de encuentro para soluciones que todos puedan aceptar.
Pero vivimos en el país que vivimos y el Salvame es líder de audiencia en si franja horaria.

» autor: perrico

#217 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TLisbon — Mon, 30 Oct 2017 11:22:07 +0000

#124 Yo estoy más que a favor de que se haga un referéndum a nivel nacional, serviría para saber de verdad cuál es el porcentaje de catalanes que en realidad quiere la independencia.

A mí, me hubiese gustado ir a votar el 1-O, pero me pareció una clarísima pantomima la manera en la que se llevó a cabo, e imagino que como yo, muchos otros catalanes.

» autor: TLisbon

#216 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Oniros — Mon, 30 Oct 2017 11:21:39 +0000

#213 Ni PP, ni Ciudadanos, ni PSOE quieren ningún referéndum porque si se opone a sus intereses como partido están jodidos. Por eso no se hace ninguno desde 2005 y si os dais cuenta todos los referendos han sido un win-win para el gobierno. Algo polémico ni se les ocurre pasarlo a referéndum... porque a lo mejor pierden y lo saben.

» autor: Oniros

#215 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

champunes — Mon, 30 Oct 2017 11:21:23 +0000

#103 Traduzco la discusión como:

- Primero una consulta no vinculante sobre la voluntad del pueblo para iniciar un proceso de independencia
- Se discuten, se aprueban y se comunican las condiciones de salida, y demás detalles necesarios
- Referendum vinculante para decidir si se consuma o no la independencia.

Como lo veis?

» autor: champunes

#214 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--325867-- — Mon, 30 Oct 2017 11:20:54 +0000

"Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado ilegal".

» autor: --325867--

#213 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 11:15:22 +0000

#211 El PSOE tampoco ha estado por hacer un referéndum. Hay muchos partidos que llevan siendo claros y coherentes con el tema desde hace años, aunque algunos por aquí crean que defender un referéndum significa ser independentista.

» autor: vickop

#212 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sobraoyjeta — Mon, 30 Oct 2017 11:14:53 +0000

El resto está de acuerdo en que las cosas signa como están "por cojones". Deberían meter esta opción entre las respuestas del cuestionario.

» autor: Sobraoyjeta

#211 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Oniros — Mon, 30 Oct 2017 11:14:02 +0000

#31 Se llama PP... se llama PP.

» autor: Oniros

#210 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

jaspeao — Mon, 30 Oct 2017 11:13:45 +0000

#130 Porque son mejores. Es evidente.

» autor: jaspeao

#209 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 11:13:44 +0000

#207 Pues entonces está complicada la cosa.

Aunque no parece una cuestión más, a juzgar por las tensiones que genera el tema. Y, teniendo en cuenta que un referéndum obligaría a cambiar la Constitución, a hacer un referéndum nacional para ratificarlo, y a que Cataluña pudiera irse de España y cambiar el país para siempre...

¿No debería ser LA CUESTIÓN? La total, la absoluta, la única. Con mayúsculas.

Pregunto.

» autor: --406457--

#208 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--544052-- — Mon, 30 Oct 2017 11:13:35 +0000

#3 Y si votan no te comes tus mierdas?

» autor: --544052--

#207 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perrico — Mon, 30 Oct 2017 11:13:08 +0000

#40 En la decisión de voto esa solo es una cuestión más.
La gente vota pensando en otro tipo de cosas.
Muchos incluso votan sin pensar.

» autor: perrico

#206 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pesoluk — Mon, 30 Oct 2017 11:13:02 +0000

#176 La pregunta 2 te la respondo yo como catalán votante indepe:
La respuesta es: PP

» autor: pesoluk

#205 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--544052-- — Mon, 30 Oct 2017 11:12:42 +0000

#124 Es lo que yo pienso. Deja votar. Defiende el NO, y da opciones y negocia para que os querais quedar.
Y la gente votará lo que sea, seguramente NO. Pero con palos siempre sale lo contrario de lo que quiere el que apalea, a no se que lo que desee sea instigarlos mas

» autor: --544052--

#204 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

jaspeao — Mon, 30 Oct 2017 11:12:39 +0000

#144 Si teneis información: No se iba ningun banco, es mas, vendrian muchos. Seguiriamos en la ue y si no, cagate lorito, en la efta. Nos reconoceria medio mundo, y nos llevariamos chachi con nuestro vecino español.
Mas o menos. Creo. ya si eso. Por si acaso, vota si.
Que mas te da otra informacion si esto es un tema sentimental que los otros no entendemos.

» autor: jaspeao

#203 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pesoluk — Mon, 30 Oct 2017 11:12:27 +0000

#64 Me recuerda al PP, cuando le explicó a su 25% de españoles votantes como les harían una amnistía fiscal, una ley mordaza, una Gürtel, etc.

» autor: pesoluk

#202 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561797-- — Mon, 30 Oct 2017 11:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#201 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 11:11:33 +0000

#178 Está claro que todas las mañanas te pasas por mi perfil para ver qué puedes rascar. De otro modo no se explica que tu único comentario de hoy sea una respuesta a un comentario mío en el que nadie salvo tú se ha fijado. Me maravilla todavía más que recuerdes una noticia que enlacé en marzo de 2016.

Lo tuyo sobrepasa la obsesión. Es enfermizo.

Se sobreentiende que hablo de las encuestas políticas.

» autor: RobertNeville

#200 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pesoluk — Mon, 30 Oct 2017 11:11:23 +0000

#3 Y la otra condición es que Marichalar y Froilán se lo queda el estado español para siempre.

» autor: pesoluk

#199 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--310356-- — Mon, 30 Oct 2017 11:11:13 +0000

Yo quiero votar en ese referendum y votaré SI a echar de España a catalanes, vascos, murcianos y andaluces.
Que putos pesados todos.

» autor: --310356--

#198 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

radon2 — Mon, 30 Oct 2017 11:10:57 +0000

La verdadera España no es la que venden los medios del régimen.

» autor: radon2

#197 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pesoluk — Mon, 30 Oct 2017 11:10:53 +0000

#7 Y latigazos en catalán.

» autor: pesoluk

#196 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

demostenes — Mon, 30 Oct 2017 11:10:29 +0000

#6 Podemos aboga por un referéndum sólo en Cataluña y eso es ilegal. La encuesta habla de un referéndum en toda España, cosa que ni ha descartado Rajoy.
Pero creo que el referéndum debería abarcar algo más que la escisión de un territorio y debería hacerse sobre una reforma constitucional en la que todos los territorios tuvieran igualdad de oportunidades.

» autor: demostenes

#195 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 11:10:06 +0000

#180 Está claro que un referendum beneficiaria el PP, igual que el Reino Unido benefició a los Tories.

Si hubiera un referendum legal en Catalunya, el PP no haría campaña, la harían el PSC y Cs. Y como se vió en Escocia, eso desgasta muchísimo.

» autor: the_phet

#194 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

pesoluk — Mon, 30 Oct 2017 11:09:49 +0000

#15 Te refieres de la policía? de la GC? o del PP que ha destituido a toda la GenCat? De quién hemos recibido? Y eso hará ganar o perder votos si se repiten elecciones?

» autor: pesoluk

#193 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--66745-- — Mon, 30 Oct 2017 11:09:47 +0000

#123 Y Juncker y Tajani y Macron y Merkel... Todos están a favor del modo deleznable, otra cosa es que si lees el Ara.Cat y ves TV3 no te acabe de llegar el mensaje.

» autor: --66745--

#192 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

PasaPollo — Mon, 30 Oct 2017 11:09:40 +0000

#130 Si es por el PP es el motivo más estúpido que puede imaginarse, porque estás diciendo que si en cuatro u ocho años gobierna otro partido Cataluña querrá volver. Y si luego el PP gana se pira. Y cuando vuelva a perder vuelven de nuevo.

» autor: PasaPollo

#191 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

perrico — Mon, 30 Oct 2017 11:09:27 +0000

#21 Completamente de acuerdo. Un referéndum pactado sería el paso de a un acuerdo sobre un punto pactado con anterioridad donde se recogiese la "mediana" de las opiniones de los catalanes.

» autor: perrico

#190 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Javi-_Nux — Mon, 30 Oct 2017 11:09:06 +0000

Un referendum de independencia si el resultado es ajustado no soluciona nada independientemente de quien lo gane.

» autor: Javi-_Nux

#189 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--492183-- — Mon, 30 Oct 2017 11:08:55 +0000

# 2 Bueno, un referéndum pactado y legal es convocado por el gobierno y otorga la soberanía al conjunto del pueblo español al completo, no una parte. Es decir, votar toda España, lo que vienen pidiendo los anti-nacionalistas desde hace años.

Es curioso como "referéndum pactado y legal" se puede entender por unos como independentista y por otros como anti-nacionalista.

» autor: --492183--

#188 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 11:07:59 +0000

#172 Porque en todos los otros países donde se aprobó, como en Alemania, no hubo referendum, sino que lo aprobó el parlamento. Muy diferente.

De los 3 referendums que hubo, como has dicho, Francia y PB lo rechazó, y España lo aprobó. Todos los países que quedaban lo iban a someter a referendum, y decidieron pararlo porque sabían que iba a ser un descalabro.

» autor: the_phet

#187 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

tarkovsky — Mon, 30 Oct 2017 11:07:52 +0000

#6 Hace siglos que lo que veas en redes sociales y medios digitales no tienen mucho que ver con la España real. Creo que se comprobó muy claramente durante el 15M. Hay demasiada gente que no usa estos artefactos y que además vota.

» autor: tarkovsky

#186 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

jaspeao — Mon, 30 Oct 2017 11:07:52 +0000

#3 Siendo pactado, no seriamos tan duros con los muchachos.
Eso si, ellos llevan 10 años de campaña. Ahora nosotros otros diez, y luego a votar.

» autor: jaspeao

#185 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

flixter — Mon, 30 Oct 2017 11:07:29 +0000

#95 Yo creo que hay un segmento muy importante de los separatistas (yo entre ellos), a los que una reforma federal nos parece de puta madre. Yo no se como sois vosotrs, pero... yo no me levanto cada día y me siento orgulloso de ser catalán, o español, o europeo. Siemplemente es algo que soy y listos. Lo que sí creo es que algo hace falta cambiar, porque no podemos seguir así. Y no es cuestión (únicamente) de dinero o patriotismo, ya querría yo que toda esta situación fuera tan simple de analizar.

» autor: flixter

#184 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 11:06:57 +0000

#163 COn una negociacion y un acuerdo ya pactado.

Esa discusión ya la he tenido. En #64 #67, etc..., puedes seguirla. No voy a repetir las mismas cosas a los 50 que me ponéis lo mismo una y otra vez. #176 resume muy bien mi punto de vista.

» autor: vickop

#183 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

nusuario — Mon, 30 Oct 2017 11:06:38 +0000

#132 mientras votemos todos los españoles y luego no haya que repetirlo una y otra vez hasta que los independentistas consigan el resultado que ellos quieren ningun problema

» autor: nusuario

#182 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 11:05:48 +0000

#154 Por supuesto estoy totalmente de acuerdo en que se queden su parte correspondiente de la deuda y que apoquinen al menos parte de las infraestructuras que ha pagado España, pero porqué las "condiciones buenas" son que se vayan los equipos de futbol y que Cataluña se vaya de la UE? en qué beneficia eso a los españoles?

» autor: Varlak

#181 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561522-- — Mon, 30 Oct 2017 11:05:40 +0000

#6 Si, y los que lo dicen van disfrazados de votantes de Podemos, eso solo es propaganda subliminal pagada por la derecha, se ve que ahora también hay trabajadores temporales contratados por ciertos partidos para que en los foros se desmoralize al personal, y muchos trolls les den un montón de positivos para que se vea mas creible, me jugaría todo mi karma a que es así.

» autor: --561522--

#180 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--66745-- — Mon, 30 Oct 2017 11:05:22 +0000

#124 Los catalanes han votado en menos de 4 años.

-Una consulta no oficial
-Unas autónomicas plebiscitarias
-Unas referéndum ilegal
Y el 21D otras autonómicas que también se pueden plantear como Constituyentes o lo que le da la gana a los independentistas contarle a su público

Bueno, pues después de todo esto y prometer hasta meter la UE, la EFTA, los 16.000millones, etc, no han llegado al 50% del censo electoral.

Rajoy y C's están encantados de que las banderas monárquicas ahora sean mainstream en Barcelona y de que no se hable de corrupción...

Si yo fuera Rajoy, planteaba un referéndum a la escocesa (expulsión de la UE, bloqueo de la doble nacionalidad) con 6 meses de matraca y en menos que te das cuenta saca mayoría holgada PP+C's.

Si you fuera indepe, me replantearía bastante lo de insistir en más referéndums.

» autor: --66745--

#179 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

flixter — Mon, 30 Oct 2017 11:04:17 +0000

Da lo mismo lo que diga, incluso, el 99.9% de Españoles preguntados. Si el 0.1% que queda es justamente el que está en el Congreso, aquí se lee la Constitución cómo que un referendum no tiene cabida y listos.

Como si importara para algo lo que quiere el pueblo. Habrase visto...

» autor: flixter

#178 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

CerdoJusticiero — Mon, 30 Oct 2017 11:03:52 +0000

#94 www.meneame.net/m/actualidad/creacion-empleo-acelera-primer-trimestre-

» autor: CerdoJusticiero

#177 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 11:03:14 +0000

#171 digo yo que habrá que hacer un referendum par a eso, no?
PD: A que te refieres con "CE"?

» autor: Varlak

#176 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

aybkamen — Mon, 30 Oct 2017 11:02:03 +0000

#64 #67 Vuestra discusion tiene que ver con una diferencia en los objetivos que teneis para el referendum.

El proceso mas seguro a la hora de resolver un problema es seguir las fases Informacion, Analisis, Ejecucion. El primer paso es la informacion, asi que deberia plantearse una consulta popular a todos los catalanes para intentar descubrir:
1 - Cuantos catalanes quieren irse de España
2 - Cuales son sus motivos para querer irse

Una vez sabes esto, puedes analizar como actuar en los motivos para que ya no quieran irse y tambien analizar como crear una via para que puedan irse. Una vez discutido esto, se hace un referendum para ver cual de las propuestas es la que se quiere ejecutar.

En resumen, dos consultas, una para conseguir la informacion de la situacion, y otra al final para elegir cual es la decision final

» autor: aybkamen

#175 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 11:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#174 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Acuantavese — Mon, 30 Oct 2017 11:01:47 +0000

#4 pero un referéndum que votan todos los españoles o solo los catalanes? Esa es la cuestión

» autor: Acuantavese

#173 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

joselix — Mon, 30 Oct 2017 11:01:40 +0000

#31 a lo mejor somos el resto los que queremos independizarlos

» autor: joselix

#172 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

uruK — Mon, 30 Oct 2017 11:00:25 +0000

#142 España no fue el único país donde se aprobó la constitución europea, más bien Francia y Países Bajos fueron los únicos países donde no se aprobó.

» autor: uruK

#171 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 11:00:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#170 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Chrysoprase — Mon, 30 Oct 2017 11:00:10 +0000

Negociado es con condiciones aceptadas por ambas partes, y obviamente es previo cambio de A.2 de la constitución para que pudiera ser legal. No se que habéis estado leyendo y oyendo todos estos puñeteros días si todavía no tenéis ni idea de esto.

» autor: Chrysoprase

#169 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 11:00:09 +0000

#161 Me alegro de que así sea. A título personal, te pido que intentes ceñirte a los temas correspondientes de la noticia. Te identifico con un tipo de mensaje concreto y siempre te encuentro propagándolo con todas tus ganas.

Es sólo una petición. Ya sabes, contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

» autor: El_pofesional

#168 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

falconi — Mon, 30 Oct 2017 10:59:37 +0000

#2 #6 Resulta bochornoso poder ver de manera tan evidente cómo buena parte del arco parlamentario lleva a cabo una representatividad distorsionada de su electorado..

» autor: falconi

#167 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Seifer — Mon, 30 Oct 2017 10:59:30 +0000

#24 Pues la ha clavado, niño propietario del territorio de Cataluña.

» autor: Seifer

#166 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:59:23 +0000

#154 es que eso es lo que he dicho yo

» autor: Varlak

#165 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 10:59:17 +0000

#70 ¿Crees entonces que países como Canadá o Reino Unido no son estados democráticos de derecho?

» autor: the_phet

#164 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Imag0 — Mon, 30 Oct 2017 10:58:54 +0000

Podríamos decir un 54% de la población cree que la postura de Podemos es la más sensata en cuanto al tema catalán???

Hayyyy las encuestas.. las carga el diablo!! :_)

» autor: Imag0

#163 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:58:50 +0000

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» autor: --498688--

#162 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:58:38 +0000

#43 Toma, en la página de la generalitat puedes descargarte (desde 2012 o 2013) el libro blanco de la transicion nacional, un compendio de estudios realizados por la generalitat que incluyen su hoja de ruta explicando las razones, distintas formas y consecuencias de las distintas formas de conseguir la independencia, te puedes descargar el resumen (de 150 paginas) en catalan, castellano o ingles, creo que habrá unas 30 o 40 páginas al menos dedicadas a economía, pero en todo caso, está claro que la decisión sobre economía post independencia no le corresponde a los miembros del gobierno actual, sino a los miembros del primer gobierno post independencia:
presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

Vamos, que no a mal, pero me parece un argumento muy pobre, como mucho demuestra que ese tertuliano es un inutil, pero no, no se está improvisando nada (a pesar de lo que digan los periodicos del regimen). La información está disponible para cualquiera que quiera leerla, pero consumir información digerida por otra gente es mas facil.

CC #68

» autor: Varlak

#161 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:58:06 +0000

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» autor: --294839--

#160 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 10:57:49 +0000

#46 Si hubiera un referendum con 3 opciones, Si, No, devolución total (tipo Euskadi o un estado federal), todos sabemos que opción gana, la tercera.

El problema aquí es que el nacionalismo español nunca va a dejar que eso suceda. Recordemos que en su día se hizo el Estatut de Autonomía, que fue cambiado por el PP sin someterlo a voto, y luego se pidió el Pacto Fiscal, que tambien fue rechazado.

Al PP en realidad España le da igual, lo que quieren es seguir en el poder. Ellos saben que son un partido marginal en Catalunya, así que todo lo que les puedan dar, no les sirve de nada de forma electoral. De hecho, la mano dura les hace ganar votos.

La gente cree que todo esto empezó hace 1 año, pero no. La devolución total siempre ha sido la opción preferida de CiU, y aún muchos creen que todo esto que hace JxSi es presionar para obtener esa opción. Pero el PP en vez de sentarse a negociar, saca los tanques.

Yo soy catalán, y quiero esa opción, la tercera vía.

» autor: the_phet

#159 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Res_cogitans — Mon, 30 Oct 2017 10:57:32 +0000

#92 #97 Los datos del ministerio de hacienda dicen lo contrario. Madrid, Cataluña, Valencia y Baleares aportan mucho más que lo que reciben del estado.
www.lavanguardia.com/economia/20170908/431119025536/hacienda-deficit-c

» autor: Res_cogitans

#158 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ManoloYSuBolo — Mon, 30 Oct 2017 10:56:58 +0000

#16 La UE es un organismo que cada vez está acaparando más poder y donde el poder ejecutivo no es elegido democráticamente por los ciudadanos.

Ojito, que es un totalitarismo en ciernes.

O se para los piés al acaparamiento de poder de la UE, o se establece un sistema democrático verdadero. Pero si continua conviertiéndose en el gobierno de facto y no democrático de Europa, quizá sea mejor hacer como los ingleses y salirse.

» autor: ManoloYSuBolo

#157 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--560838-- — Mon, 30 Oct 2017 10:56:57 +0000

Decir que se está a favor de un pacto sin decir en qué consiste ese pacto es muy ...

» autor: --560838--

#156 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:56:43 +0000

#136 NO; NO LO ES

Gritar no te va a hacer tener más razón.

porque necesitas que el referendum sea VINCULANTE desde un principio

Es una premisa que das por válida erróneamente, o, por lo menos, sin apoyarte en ningún razonamiento. ¿Tiene que ser vinculante con qué? ¿Con una negociación que no se ha producido? No, a veces los referéndum son necesarios simplemente para conocer la voluntad del pueblo. Qué poquito acostumbrados estamos a la democracia.

El resto de tu comentario es una pataleta porque no quieres que esa gente se independice. Negarte a que expresen su opinión es solo una forma de defender tu postura.

» autor: vickop

#155 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--516568-- — Mon, 30 Oct 2017 10:56:20 +0000

#2 Esto para los que van diciendo que lo que proponía Podemos desde el principio eran locuras o ponerse de parte de los independentistas.
Zasca épico.

» autor: --516568--

#154 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:55:53 +0000

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» autor: --498688--

#153 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

mmlv — Mon, 30 Oct 2017 10:55:52 +0000

#4 Es más, según la lógica de la prensa de Madrid esto significa que hay casi un 60% de españoles que son pro- independencia de Catalunya

» autor: mmlv

#152 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

TrollHunter — Mon, 30 Oct 2017 10:55:07 +0000

#7 ¿Alguien esperaba besos y abrazos en caso de independencia?

» autor: TrollHunter

#151 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

tamat — Mon, 30 Oct 2017 10:55:06 +0000

#88 pero no vetarias que entrara en la UE cualquier otro pais con quien tienes cercania cultural y comercio. Aunque compitas con él.

» autor: tamat

#150 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:54:51 +0000

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» autor: --294839--

#149 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 10:54:50 +0000

#145 Pues a ver si lo exigimos en todas las elecciones y no sólo cuando se va a romper España. De todas formas, me das la razón, en ese comentario desvías la atención a otro tema (relacionado, pero no el de la noticia).

» autor: El_pofesional

#148 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:54:13 +0000

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» autor: --498688--

#147 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--135533-- — Mon, 30 Oct 2017 10:53:48 +0000

Mira, hace unos días escribía yo en Meneame que si después de perder 6700 millones de euros y tener la mayor crisis política de españa había llegado ya el momento de reconocer que Podemos tenía razón y que había que haber aplicado su solución hace tiempo.

Si el mundo publica esto es que alguién ha llamado a su redacción a decir "Hace falta empezar a crear opinión sobre que el referendum es buena idea".

Así que me alegro de que alguien en el gobierno se haya dado cuenta ya por fín de que podemos tenía razón.

Ahora me queda por ver cómo van a hacer para seguir zurrando a podemos a pesar de que su idea es la única que puede salvar a la patria.

» autor: --135533--

#146 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:53:35 +0000

#134 Te guste o no, tu opinión es irrelevante (a no ser que vivas en Cataluña) para saber si los catalanes quieren independizarse.

» autor: vickop

#145 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:53:32 +0000

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» autor: --294839--

#144 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 10:53:31 +0000

#8 Si no tenemos información es porque los unionistas ni han querido que haya referendum ni han querido hacer campaña.

Te recuerdo que JxSi lo que quiere es un referendum legal, pactado, y con campaña de los dos bandos.

» autor: the_phet

#143 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:53:20 +0000

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» autor: --498688--

#142 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 10:52:21 +0000

#16 Escocia de hecho está saliendo ahora de la UE (como el resto del Reino Unido), y viendo como la UE está tratando el tema del Brexit, o el tema de Catalunya, o como ha tratado a Grecia, etc etc igual se está mejor fuera que dentro. Luego ves el tal Donald Tusk que como presidente de Polonia metía a periodistas en la cárcel, o al tal Junker, que es el jefe sin que realmente lo haya votado nadie. Todo muy democrático.

Pero vamos, en España la UE es como la virgen María y el rey, un ente fabuloso intocable. No importa como nos ha hundido el Euro o como nuestra industria ha sido comprada ya por otros países de la UE, ¡la UE es fabulosa!

Recordemos que en España es el único país donde se aprobó la constitución europea (ni los franceses votaron a favor), una constitución que luego metieron dentro por la puerta de atrás. Todo muy democrático.

» autor: the_phet

#141 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--490971-- — Mon, 30 Oct 2017 10:52:18 +0000

#45 Las fronteras ahora las ponen Goldman Sach, JPMorgan, el FMI, WB, BID, MicroSoft, ...

» autor: --490971--

#140 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:52:06 +0000

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» autor: --498688--

#139 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 10:51:42 +0000

#3 Siempre y cuando sea un gañan.

» autor: ExtremoCentro

#138 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:51:33 +0000

#28 Para plantear un referéndum habría que estar mucho tiempo debatiendo y contando la verdad para que la gente pudiera elegir libremente y eso a nadie le interesa.
Eso nos interesa a nosotros. De esto solo se puede salir hablando, y yo no tengo prisa.

» autor: Varlak

#137 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 10:51:23 +0000

#126 Será que sólo he visto tu comentario más votado, pero básicamente estás quejándote de la supuesta desinformación de los votantes en otro referéndum.

» autor: El_pofesional

#136 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:51:18 +0000

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» autor: --498688--

#135 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

danifart — Mon, 30 Oct 2017 10:51:07 +0000

57.4% .... Los españoles a su ritmo eh... Debería ser un 100%. Las cosas se solucionan votando y eso lo entiende todo el mundo civilizado menos España

» autor: danifart

#134 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--108504-- — Mon, 30 Oct 2017 10:51:04 +0000

#116 Yo no me niego a conocer su opinión, son ellos quiénes se niegan a conocer la mía.

Un referéndum votado por toda la población española sobre la disposición de un territorio español. No sé que tiene de descabellado.

» autor: --108504--

#133 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:50:38 +0000

#122 Precisamente, no tomar la actitud que propones por parte de los gobiernos centrales que ha habido hasta ahora es lo que ha llevado a esta situación. Cuando miras su negativa desde el primer momento a todo, hasta entiendes el por qué la gente se ha radicalizado, aunque no seas catalán ni independentista.

» autor: vickop

#132 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

mariommoreno — Mon, 30 Oct 2017 10:50:29 +0000

#15 Perfecto. Votamos entonces y así todos contentos?

» autor: mariommoreno

#131 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:50:00 +0000

#26 Eso es si a un hipotética república catalana le preocupa la opinión de los ciudadanos españoles

» autor: Varlak

#130 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 10:49:56 +0000

#46 Aún no sabes porque media Cataluña quiere irse?

Hola?

PP?

Hola?

Estos de extremocentro sin desayunar son muy...

» autor: ExtremoCentro

#129 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--560847-- — Mon, 30 Oct 2017 10:49:45 +0000

#4 una prueba más de que la gente es más razonable que los empresarios que nos dominan a nosotros y al gobierno

» autor: --560847--

#128 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Hart — Mon, 30 Oct 2017 10:49:41 +0000

#87 Sería hija sí, ya que Cataluña parece que es el marido de las madre España.

Ummm huelo el incesto.

» autor: Hart

#127 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:49:18 +0000

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» autor: --294839--

#126 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:48:35 +0000

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» autor: --294839--

#125 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:48:23 +0000

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» autor: --498688--

#124 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

the_phet — Mon, 30 Oct 2017 10:48:19 +0000

#15 Lo que está claro es que queremos votar en un referendum, y que el gobierno español no nos deja.

Que el 1-O en las colas yo vi gente con la bandera de España yendo a votar, y la gente los aplaudía, y lo mismo en la manifestación del siguiente martes, cantidad de gente con banderas de España.

Lo que siempre se ha pedido ha sido votar. Si se pactase y se hiciera un referendum pactado, se acaban todos los problemas, y como dicen la mayoría de las encuestas, gana el NO. Pero mientras las fuerzas pro referendum tienen mayoría en el parlamento catalán.

» autor: the_phet

#123 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 10:48:14 +0000

#16 Ana Rosa aprueba tu deleznable mode

» autor: ExtremoCentro

#122 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:48:04 +0000

#104 Es que, en serio, en que puta mierda de pais moderno vivimos en el que hay gente a la que otra opcion le parece normal? despues de (por lo que dicen algunos) esperar siglos y siglos a la liberacion del oprimido pueblo catalan, porque tanta prisa? se puede hacer legalmente un referendum consultivo a nivel nacional para preguntar si se quiere iniciar un proceso de modificación de la constitución para permitir la independencia de alguna de las identidades nacionales, si sale "Si" en Cataluña se pueden discutir las condiciones de una independencia amistosa (que por supuesto, si cataluña se va, tendrá que apoquinar a españa las inversiones hechas alli, tendra que indemnizar a españa por lo mismo que Inglaterra tiene que indemnizar a Europa, habra que ver la situación de los tratos internacionales, aceptacion de europa, etc), y una vez las condiciones sean aceptadas tras un referendum se puede modificar la constitución para incluir las nuevas normas y permitir un referendum "local" en Cataluña. Creo que es la unica forma razonable y democratica de hacer esto.
Yo creo sinceramente de que en este mundo globalizado y, siendo realistas, a Cataluña y a España les irá mejor juntos, pero creo que al pueblo catalan solo se le puede convencer con la razón, no con la represión

» autor: Varlak

#121 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 10:47:57 +0000

#13 hooligans hablando de cosas razonables???

» autor: ExtremoCentro

#120 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ExtremoCentro — Mon, 30 Oct 2017 10:47:22 +0000

#3 ya te lo añado yo: y que se Jodan a por ellos oe Vota Cs

» autor: ExtremoCentro

#119 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Mr_Invisible — Mon, 30 Oct 2017 10:46:43 +0000

#3 Y construimos un muro bien alto.... y que lo paguen los Catalanes

» autor: Mr_Invisible

#118 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

cocorota — Mon, 30 Oct 2017 10:46:39 +0000

Se repite de manera habitual que el 80% de los catalanes estamos a favor del referendum. Entonces, si es así, por qué solo fueron a votar este último referendum el porcentaje partidario del Sí, es decir, el 40%?

Cada vez que alguién afirma que el 80% de catalanes estamos a favor del referendum debería explicar por qué misteriosamente la mitad de los defensores del derecho de autodeterminación nos quedamos en casa tranquilamente mientras los otros salen a la calle.

» autor: cocorota

#117 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--547084-- — Mon, 30 Oct 2017 10:46:39 +0000

#6 Meeec. Error.

Una cosa es lo que dice Podemos y otra es lo que dice Podem. Y Podem ha demostrado que sus dirigentes están más por la independencia que sus votantes. Y ahí es donde la han cagado. Y ahora el gesto de Podemos desautorizando a Fachín, así lo demuestra.

» autor: --547084--

#116 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:46:09 +0000

#112 Eso es lo que pasa cuando te niegas, primero, a conocer su opinión, y segundo, a negociar (evidentemente es difícil negociar si ya te has negado a lo primero). La gente se radicaliza y ocurren estas cosas.

» autor: vickop

#115 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--498688-- — Mon, 30 Oct 2017 10:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#114 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ayatolah — Mon, 30 Oct 2017 10:45:08 +0000

#74 dices: - si se vota solo en Cataluña o también en el resto de España
Al solicitar la reforma constitucional de un artículo del Título I, forzosamente tienes que consultar al pueblo español, así que de facto estarías haciendo votar a toda España sobre la independencia. Aparte, me parece que para tramtarlo se necesaría 3/5 partes de votos favorables en el parlamento.
Una reforma constitucional que incluya esa posibilidad, hoy en día es un callejón sin salida porque los números no dan si se hace participar a todo el Estado.

» autor: ayatolah

#113 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Res_cogitans — Mon, 30 Oct 2017 10:45:00 +0000

#109 ¿Qué es lo que te preocupa? ¿Tienes algo que decir?

» autor: Res_cogitans

#112 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--108504-- — Mon, 30 Oct 2017 10:44:16 +0000

#98 Lo que no es democrático es que una parte de la población pueda decidir quedarse con lo que es de todos.

» autor: --108504--

#111 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--135254-- — Mon, 30 Oct 2017 10:43:47 +0000

#3 Los de Valencia o la Rioja piensan que si en unos días se han ido 1800 empresas, como se independicen no les caerá la pedrea si no el gordo.

» autor: --135254--

#110 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Pezzonovante — Mon, 30 Oct 2017 10:43:38 +0000

#51 Según menéame el 70% votaría a Podemos y el 50% restante a IU y ya ves ...

» autor: Pezzonovante

#109 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--562282-- — Mon, 30 Oct 2017 10:43:17 +0000

#106 "lo que le de la gana"
Maravilloso.

» autor: --562282--

#108 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 10:43:10 +0000

Qué ganas de ver cómo cuentan esto en antena3

Por cierto: Dentro de estos porcentajes, vale la pena destacar que un 40,3% de votantes españoles del PP apostaría por celebrar un referéndum pactado
Traducción: Dentro de estos porcentajes, vale la pena destacar que un 40,3% de votantes españoles del PP no tiene ni puta idea del partido al que vota.

» autor: El_pofesional

#107 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--562282-- — Mon, 30 Oct 2017 10:42:47 +0000

Es más o menos el tanto por ciento de analfabetos funcionales.

» autor: --562282--

#106 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Res_cogitans — Mon, 30 Oct 2017 10:42:22 +0000

Algunos se piensan que ser independiente es hacerse inmediatamente enemigo del otro estado, cuando no tiene por qué ser así. Ambos estados pueden mantener prácticamente las mismas condiciones comerciales y normativas si así lo desean. Lo que cambia es que el antiguo estado ya no manda sobre el nuevo, así que si quiere que este haga algo, tendrá que hablar con él, en lugar de imponerle lo que le dé la gana. Incluso la CUP dice que si Cataluña fuera independiente podrían acordar seguir dando dinero durante 10 años, por ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#105 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 10:42:17 +0000

#8 Sabía que ibas a estar por aquí desviando la atención hacia algo diferente a lo hablado en la noticia. ¿Te ha explotado la cabeza al ver los porcentajes?

» autor: El_pofesional

#104 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:41:44 +0000

#96 Chapó.

» autor: vickop

#103 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:41:34 +0000

#64 No. Muchas parejas tienen inicialmente intencion de separarse y luego, al ver las condiciones, deciden que no. Pero es absurdo que yo negocie las condiciones de divorcio con mi pareja y que despues de discutir meses descubramos que ninguno de los dos quiere divorciarse, es simplemente estupido. Lo normal es que haya 2 momentos de toma de decision: Primero ver si hay ganas de estudiar la opcion y luego (con todos los datos) ver si se aceptan las condiciones.

» autor: Varlak

#102 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

maritimum — Mon, 30 Oct 2017 10:41:14 +0000

Leyendo entre lineas. Quieren referéndum para que salga 'No' y se acabe la historia. Ni se considera que salga 'Sí' y se independice.

» autor: maritimum

#101 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_pofesional — Mon, 30 Oct 2017 10:40:41 +0000

#6 Se llama "mayoría silenciosa", que hay que explicarlo todo.

» autor: El_pofesional

#100 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Emilyplay — Mon, 30 Oct 2017 10:40:30 +0000

#75 El referéndum debería extenderse a todo el sistema solar...incluyendo Plutón
...lo demás sería excluyente

» autor: Emilyplay

#99 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

flixter — Mon, 30 Oct 2017 10:40:23 +0000

#3 O sea: que tu quieres que la UE vete la entrada a un estado, durante 20 años, porque España lo impone? Esa es buena. Hasta donde yo se, España no puede decidir por la UE. En todo caso, España puede (y seguramente va a) impedir el ingreso de una eventual Cataluña en la UE hasta que las ranas crien pelo, pero eso lo decide por y para ella.

Respecto lo de la nacionalidad y aranceles, pues sí, claro... es razonable.

» autor: flixter

#98 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:40:17 +0000

#70 Si así es como defines a "estado democrático de derecho", creo que tenemos muy poca cultura democrática.

» autor: vickop

#97 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--496908-- — Mon, 30 Oct 2017 10:39:37 +0000

#30 Que en realidad son ellos los que roban a Espanya y que se iban a quedar fuera de la UE

» autor: --496908--

#96 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:39:21 +0000

#31 es que esa es la unica opcion que me parece razonable: Referendum informativo en Cataluña, si resulta que hay una mayoria que quiere, al menos, considerar la idnependencia, que se negocien las condiciones entre el gobierno español y catalan aceptado en referendum por ambas poblaciones (tarden 5 meses o 5 años en ponerse de acuerdo) y una vez hay un trato claro y aceptado por todo el mundo, que el pueblo catalán decida si acepta o no el trato y si se independiza o no sabiendo exactamente las condiciones de quedarse y de irse.

» autor: Varlak

#95 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--410524-- — Mon, 30 Oct 2017 10:39:11 +0000

Se puede hacer uno consultivo-no vinculante con varias opciones. Personalmente estaría a favor.
¿Desearía usted una independencia de Cataluña?
a) Sí, en todo caso.
b) No, siempre que se iniciase un proceso de cambio constitucional para reconocer la nación catalana y hubiese una reasignación de competencias.
c) No, en ningún caso.

Y dependiendo de lo que salga pues se buscan una reformas u otras. Una reforma constitucional para permitir la salida de Cataluña de España, pero con un referendum con todo encima de la mesa (incluida salida de la UE y veto de España por el periodo correspondiente, deuda, etc, si hay que joder, jodemos todos) o una reforma que federalice España imitando a Alemania (que mucha diferencia no va a haber respecto a los autonomías actuales, pero si así quedan contentos...)

» autor: --410524--

#94 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

RobertNeville — Mon, 30 Oct 2017 10:38:28 +0000

No deberíamos llevar a portada ninguna encuesta. Ya vimos cómo fallaron estrepitosamente todas el 26 de junio.

Más recientemente, las encuestas hablaban de una participación de más del 60% en el referéndum del 1 de octubre. Al final fue 20 puntos inferior.

Lo dicho, las encuestas no son fiables.

» autor: RobertNeville

#93 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Emilyplay — Mon, 30 Oct 2017 10:38:20 +0000

#23 CNI puro y duro...como Soraya, Exhenike, Ana Gabriel y un largo etcetera

» autor: Emilyplay

#92 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--496908-- — Mon, 30 Oct 2017 10:37:36 +0000

#61 Catalunya lleva siglos siendo privilegiada por el resto del pais en cuanto a inversiones y comercio. Deberia haber un tiempo para que el resto del pais pudiera desarrollar industria que sea capaz de atender la demanda interna.

» autor: --496908--

#91 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

losuaves — Mon, 30 Oct 2017 10:37:24 +0000

#6 meneame hace tiempo que ha girado a la derecha. o es que me he ido un poco más a la izquierda yo, no lo descarto.

» autor: losuaves

#90 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Varlak — Mon, 30 Oct 2017 10:36:55 +0000

#80 es facil ver en un par de comentarios quien tiene interes en debatir y quien en enmiendar, no es tan dificil, creo yo

» autor: Varlak

#89 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Emilyplay — Mon, 30 Oct 2017 10:36:54 +0000

#4 Si se hiciera un referéndum, a los catalanes se les desmonta el chiringuito...por que la ostia sería tremenda.Y a los fachas se les acabaría la puta cortina de humo y todo el espectáculo de luces y sonidos que han montado para marear la perdiz...creo yo

» autor: Emilyplay

#88 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manson2000 — Mon, 30 Oct 2017 10:36:20 +0000

#73 Yo no soy partidario de veto, pero hay una cosa que se tiene que entender : si cataluña se escinde ya no es una a autonomía cuyos intereses comerciales, industriales debemos defender... pasa a ser un vecino con el cual en algunas cosas se colabora y en otras se compite. Estoy diciendo una obviedad pero creo que hay que señalarlo.

» autor: manson2000

#87 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ramsay_Bolton — Mon, 30 Oct 2017 10:35:57 +0000

#56 Andalucia seria el hijo de cataluna?... en todo caso seria el hermano, no?, y no se paga nada por los hermanos que yo sepa...

» autor: Ramsay_Bolton

#86 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

anv — Mon, 30 Oct 2017 10:35:38 +0000

Me parece bien pero... ¿Un referendum para consultar sobre una cosa que la constitución prohíbe?

» autor: anv

#85 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--354568-- — Mon, 30 Oct 2017 10:35:36 +0000

#6 el problema no es lo que dice sino lo que hace.

» autor: --354568--

#84 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

sieteymedio — Mon, 30 Oct 2017 10:35:23 +0000

Desgraciadamente un 100% del PP opina que Cataluña es un excelente sustituto de ETA como el Enemigo al que se oponen las Fuerzas de la Luz.

» autor: sieteymedio

#83 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

comunistadepro — Mon, 30 Oct 2017 10:34:46 +0000

#4 ¿de dónde cojones crees que viene esta encuesta? Que es el mundo no kaosenlared

» autor: comunistadepro

#82 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Emilyplay — Mon, 30 Oct 2017 10:34:18 +0000

#61 ¿simple odio?

» autor: Emilyplay

#81 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

yemeth — Mon, 30 Oct 2017 10:34:15 +0000

Yo hasta conozco a algún votante del PP que estaría de acuerdo con un referéndum pactado para que si hay separación fuera amistosa.

La realidad es más compleja que los CMs de Meneame sip.

» autor: yemeth

#80 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

sieteymedio — Mon, 30 Oct 2017 10:33:10 +0000

#7 No te da pena pensar que en internet no se puede conversar con alguien sin la sensación de perder el tiempo porque el otro sea un troll?

» autor: sieteymedio

#79 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 10:28:39 +0000

#67 Luego ya si quieres hablamos de cuánto afecta la manipulación mediática en el voto, que ese es otro tema.

No tengo ninguna duda de que la manipulación en un referéndum de este tipo girara en torno a las condiciones

» autor: Autarca

#78 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

potatoman — Mon, 30 Oct 2017 10:26:17 +0000

#3 Te olvidas de la sangre de sus primogénitos... Toda para nosotros

» autor: potatoman

#77 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

A1234 — Mon, 30 Oct 2017 10:24:44 +0000

#6 El problema de Podemos no es la posible postura oficial que puedan tener sino las declaraciones absurdas y contradictorias que hacen día sí y día también.

» autor: A1234

#76 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--553711-- — Mon, 30 Oct 2017 10:22:13 +0000

nustros politicos no saben negociar ...
un referendum pactado no implica la independencia.. podría implicar un estado libre asociado, o todos los grises posibles ...
todo menos una independencia plena al 100% ...algo que contentara a unos y otros.
Cataluña seguiría siendo parte de España, pero con una verdadera autonomía a nivel de idioma, selección de futbol y cuatro corradas mas...

El Pais Vasco esta así (el concierto es casi una independencia) y no se ha terminado el mundo ...

» autor: --553711--

#75 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Fluor — Mon, 30 Oct 2017 10:15:47 +0000

#6 Pero deberían admitir que para hacer eso primero debe haber un referendum en toda España y no deberían jugar a amplificar el victimismo nacionalista que, por propia elección , se conforma con un desprecio absoluto a los lugares de España en los que Podermos reclama un mayor esfuerzo solidario. Una contradicción brutal e inexplicable.

» autor: Fluor

#74 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--541554-- — Mon, 30 Oct 2017 10:15:15 +0000

el problema es que el Gobierno no puede autorizar un Referendum para la Independencia de Cataluña.
Según la Constitución la Soberanía reside en el pueblo español.
Artículo 1. 1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado
entonces, primero habría que hacer un referendum preguntando si se autoriza ese Referendum
y si sale que si, es entonces cuando se podrían pactar los términos.
- si se vota solo en Cataluña o también en el resto de España
-evidentemente solo podrían votar los españoles y nunca los extranjeros
-solo podrían votar los mayores de edad.
y el punto más peliagudo. Que porcentaje sería necesario para conceder la independencia.
(Según la propia Constitución, para puntos importantes no vale la mitad mas uno.)

No es tan fácil

» autor: --541554--

#73 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

dphi0pn — Mon, 30 Oct 2017 10:13:10 +0000

#71 Envidia de pene, lo que yo decía.

» autor: dphi0pn

#72 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

raldon — Mon, 30 Oct 2017 10:12:12 +0000

Cuanto Podemita hay en España....., al final resultará que el nacionalismo en España es minonitario, solo que tiene a toda lla prensa, oligarquia y cuspides de la triple alianza intentando hacer al nacionalismo mucho más grande de lo que es...... Exactamente lo mismo que le reprocha el nacionalismo Español al Catalan.

El nacionalismo Español no representa el sentimiento Español ,al igual que el nacionalismo Catalan no representa el sentimiento Catalan.

» autor: raldon

#71 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

zenko — Mon, 30 Oct 2017 10:11:22 +0000

#61 me pasa que quiero una ventaja para los que nos quedamos, si ellos se quedan estoy encantado de que se comparta el privilegio

» autor: zenko

#70 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

misterPCR — Mon, 30 Oct 2017 10:11:19 +0000

#31 te lo califico yo: estado democrático de derecho.

La soberanía reside en todos los españoles, un grupo no puede opinar sobre el resto. Eso es lo que pone en la Constitución. Otra cosa es que se usen los medios legales para cambiarlo.

Otra opción es que el referéndum sea sobre algo que solo los catalanes puedan opinar, como sobre cambiar su estatuto.

» autor: misterPCR

#69 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 10:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#68 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manuelpepito — Mon, 30 Oct 2017 10:09:08 +0000

#43 Eso es lo que estoy viendo, que no hay plan de verdad pero a la gente se le ha vendido unas cosas que son mentiras. Me parecio significativo ver a los agricultores en las manifestaciones y creo que muchos no son conscientes de lo que les ocurriria si dejacen de percibir las ayudas de la union europea, al igual que me parece que mucha gente que tiene pequeñas empresas que la mayoria de sus productos se venden en el resto de España y Europa tampoco son conscientes. Yo no estoy en contra de un referendum, estoy en contra de las propaganda que se ha vendido y que al final la gente no decidiria libremente.

» autor: manuelpepito

#67 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 10:08:32 +0000

#64 Muchos divorcios se paralizan cuando una de las partes descubre que se queda sin los niños, o sin la casa de la playa.

Me parece lógico, pero lo que sería ilógico es que esas parejas hubieran estado hablando de condiciones de separación si ninguno de los dos deseaba separarse.

Creo que es mas sensato discutir las condiciones antes. Por no tener que llamar a la gente a votar cuarenta veces.

Invertir el orden lógico y natural de las cosas porque votar es un coñazo, a mi parecer es de tener poca cultura democrática. Si a la gente le resulta un coñazo votar, es que no lo importará tanto el resultado.

Luego ya si quieres hablamos de cuánto afecta la manipulación mediática en el voto, que ese es otro tema.

» autor: vickop

#66 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gale — Mon, 30 Oct 2017 10:07:43 +0000

Siempre he dicho que los independentistas habían negociado mal y con poca paciencia. Negociando bien las cosas y con calma se habría podido conseguir un referéndum pactado. Ahora está todo muy roto.

» autor: gale

#65 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--94727-- — Mon, 30 Oct 2017 10:05:39 +0000

#6 Algunos por aquí rajamos de Podemos porque no se puede estar en misa y repicando.

Cuando solo criticas al PP, PSOE y Cs por el 155 y te acercas a los círculos separatistas (e incluso les bailas el agua) porque "hay que hablar" (Podemos es otro partido que durante mucho tiempo ha ignorado que si se ha de hablar, hay que hablar con TO-DOS), te estás posicionando más cerca de unos que de otros.

Solo hay que ver la cantidad de veces que ha intervenido Iglesias para dar leña a unos y a otros. Este era el momento para que Podemos dijera "sois todos unos trileros, república federal como solución". Pero no. Estado de las Autonomías supervitaminado (porque todos somos iguales, pero unos más que otros) como solución, críticas continuas al "régimen del 78" y pañitos tibios a los indepes.

Podemos ha sido infinítamente más crítico con el 155 que con el referendum. Y cuando se le ha preguntado qué pensaba hacer si se proclamaba la república, se ha encogido de hombros al más puro estilo Colau.

A la izquierda siempre le ha gustado mucho la dialética y la semántica, pero han creado un laberinto con el que solo han conseguido marear a muchos de sus votantes. Una vez más, Podemos demuestra tener una política de dichos y otra de hechos.

» autor: --94727--

#64 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 10:04:17 +0000

#60 Muchos divorcios se paralizan cuando una de las partes descubre que se queda sin los niños, o sin la casa de la playa.

Creo que es mas sensato discutir las condiciones antes. Por no tener que llamar a la gente a votar cuarenta veces.

» autor: Autarca

#63 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Konata_Izumi_II — Mon, 30 Oct 2017 10:02:35 +0000

#29 Grafeno como presidente y un gatito de vice

» autor: Konata_Izumi_II

#62 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Relator — Mon, 30 Oct 2017 10:01:02 +0000

» autor: Relator

#61 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

dphi0pn — Mon, 30 Oct 2017 10:00:28 +0000

#3 Me pregunto yo que te habrán hecho a ti los catalanes para que los quieras vetar de la UE. Yo lo llamo envidía de pene, pero si tienes alguna explicación mejor me gustaría escucharla.

» autor: dphi0pn

#60 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 09:59:05 +0000

#53 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.

Tiene sentido si lo que pretendes es conocer la voluntad de la gente para saber a qué atenerte, y qué pasos dar o no dar, algo a lo que estamos muy poco acostumbrados. Una vez sabes si esa gente quiere independizarse, entonces tendrá sentido empezar a hablar de condiciones, y más tarde ver si esa misma gente sigue o no de acuerdo en base a esas condiciones.

De la misma manera que no le pido las condiciones del divorcio a mi pareja si no nos queremos separar, no tiene sentido hablar de condiciones de independencia si esa gente no se quiere independizar.

» autor: vickop

#59 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 09:55:42 +0000

#10 Es preocupante que no sea mayor, efectivamente.

» autor: Ze7eN

#58 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--394145-- — Mon, 30 Oct 2017 09:55:14 +0000

Cuan lejos estan los partidos tradicionales de la ciudadanía...

» autor: --394145--

#57 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:54:53 +0000

#55 Si, solo tengo que ver como me crujen a negativos cuando defiendo el Brexit

» autor: Autarca

#56 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

raigam — Mon, 30 Oct 2017 09:53:59 +0000

#3 ya que a los indepes les ha gustado lo de comparar el procès con un divorcio y que ellos eran quienes aportaban el dinero a la relación, en ese acuerdo se debería incluir ademas el pagar la manutención de los niños, es decir todas aquellas regiones que no alcancen un nivel de renta suficiente, como Andalucia, Extremadura, Canarias, las dos castillas, Galicia...

» autor: raigam

#55 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_Cucaracho — Mon, 30 Oct 2017 09:53:19 +0000

#29 La UE siempre ha estado en la lista de los niños malos.

Merkel ens roba

» autor: El_Cucaracho

#54 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 09:53:10 +0000

#39 Estoy de acuerdo contigo, pero Podemos lleva pidiendo que se revise y se modifique la Constitución desde sus inicios. De hecho fue el primer partido en hacerlo. Y hablan de cambios reales, no el maquillaje que quieren pactar PP, PSOE y C's.

» autor: Ze7eN

#53 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:52:37 +0000

#49 No tiene sentido que le ofrezcas un referéndum a la gente si no sabe las condiciones de salida.

"-¿Quieres dinero?
-Quien no quiere dinero
-¿Quieres dinero al 300% de interés?
-..."

» autor: Autarca

#52 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 09:51:40 +0000

#6 Pero Podemos nunca aclara si será vinculante o no. Y sabe perfectamente que vinculante no podría ser ni aunque lo pidiera de rodillas el mismísimo Mariano Rajoy.

» autor: --406457--

#51 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--516070-- — Mon, 30 Oct 2017 09:51:07 +0000

La noticia es que hay solo un 30% de catalanes que quieren que Cataluña se independice. Según Menéame el número de independentistas se cumplipica por siete cada día de la semana que pasa. Ya deberían ser el 180% de los catalanes, si cuentas a la gente de la misma forma que los indepes cuentan "votos".

Que en general la gente esté a favor de un referendo pactado no es sorprendente. El problema es qué querrían unos y otros que se pactara. Por ejemplo, ¿en las localidades donde salga el "no" habría que mantenerlas en España o Cataluña es indivisible? ¿qué porcentaje mínimo de síes y de participación se requiere?

» autor: --516070--

#50 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 09:50:53 +0000

¿Por qué no dicen en la pregunta si ese referéndum es vinculante o no?

Esta encuesta toma a la gente por imbécil.

» autor: --406457--

#49 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 09:49:39 +0000

#47 No tiene sentido hablar de condiciones si la mayoría de la gente no quiere independizarse. Es empezar la casa por el tejado.

» autor: vickop

#48 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 09:49:36 +0000

#11 ¿Apelando al derecho reconocido en el artículo 2 de la Constitución, que reza que el soberano legítimo de nuestro país son sus ciudadanos? Pero... ¡tú eres un fascista!

La soberanía reside en quien diga menéame. ¡Punto!

» autor: --406457--

#47 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:48:58 +0000

#31 La condiciones lo son todo.

Una Cataluña aislada no mola tanto como una dentro de la UE y de la liga de fútbol española.

» autor: Autarca

#46 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#45 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561797-- — Mon, 30 Oct 2017 09:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#44 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:46:41 +0000

#7 Seria mas correcto que un referéndum que garantiza la permanencia en la UE.

El escenario mas probable para una Cataluña independiente es una Cataluña aislada, le pese a quien le pese, y eso es algo que debe constar en un referéndum honesto.

» autor: Autarca

#43 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_Cucaracho — Mon, 30 Oct 2017 09:46:26 +0000

#28 Yo vídeo hace poco en la Sexta a Gonzalo Bernardo preguntando cabreado a un economista catalán cual iba ser la política económica de la nueva República Catalana (sistema bancario, impuestos, proteccionismo, moneda, inversión) y el otro no sabía que contestarle aparte de los eslogan.

Eso hace mejor "propaganda" que 1.000 banderitas españolas.

» autor: El_Cucaracho

#42 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--490971-- — Mon, 30 Oct 2017 09:45:38 +0000

#11 La soberanía la llevamos regalando desde el 1939, con los americanos, con la ONU, con los tratados internacionales como el Euratom, como por ejemplo el Concordato con el Vaticano, con la OTAN, con el Mercado Común, la Comunidad Económica Europea, con la CE y con la UE, en cada cambio de siglas ha habido cesión de soberanía como por ejemplo Schengen, los mal llamados tratados de libre comercio y la mas horripilante de todas la entrada en la Eurozona, que estamos pagando con sangre.
No me vegan que son concesiones de soberanía a Cataluña, porque ganamos todos si lo hacemos bien y perdemos todos si no lo hacemos, tal y como hemos visto este mes de octubre.

» autor: --490971--

#41 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--80934-- — Mon, 30 Oct 2017 09:45:29 +0000

#6 La actitud de Podemos que les hace caer en picado es su falta de ideas claras. Son una veleta mecida por el viento de los acontecimientos.

» autor: --80934--

#40 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--406457-- — Mon, 30 Oct 2017 09:44:37 +0000

#6 Pues será de esperar que ganen las elecciones, si suscitan tanto consenso.

Que ese sea su discurso electoral en Cataluña y a arrasar.

» autor: --406457--

#39 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

oso_69 — Mon, 30 Oct 2017 09:44:35 +0000

#6 Yo creo que el problema de Podemos no ha sido su actitud hacia un referendum pactado, sino hacia la actitud del Govern. Cierto que no ha apoyado la DUI, pero creo que le ha faltado un poco de contundencia para defender el ordenamiento constitucional. Está muy bien hablar de pactar y dialogar un referendum consensuado, pero cuando la otra parte se coloca en una situación ilegal pienso que primero hay que condenarla y luego intentar solucionarlo. Por otra parte defender un referendum que hoy por hoy es inconstitucional no creo que le ayude mucho.

No sé si lo han hecho, no sigo las declaraciones de Podemos salvo que salgan por aquí, pero pienso que todos los implicados -léase Podemos, CUP, PdCAT, IU, ERC e incluso el PSOE- deberían haber planteado de una vez por todas una revisión y modificación de la Constitución. Al PP no lo incluyo porque la que hay les parece cojonuda y no querrían cambiar ni una coma.

» autor: oso_69

#38 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#37 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

daniMate — Mon, 30 Oct 2017 09:43:36 +0000

Si se quiere acabar con la discusión y aplacar el conflicto, un referendum pactado y donde, salga lo que salga, ambas partes asumen las consecuencias, es la mejor salida.
Si sale que no, a callar la boca los indepes, si sale casi, se pinta una frontera gorda, se ponen aranceles y se construye una autopista nueva que pase a través de Aragón hacia Francia y a tomar por culo.

Pero si lo que se quiere es enconar el conflicto, alinear adeptos a las respectivas causas, ganar votantes incondicionales, etc entonces lo mejor es lo que se está haciendo, liarla parda cada dos por tres y acusar de enemigo de la patria (por ambas partes se hace igual) a cualquiera que proponga algo pactado.

» autor: daniMate

#36 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:42:22 +0000

#4 #6 Por eso la democracia real es necesaria.

Para que los representantes no se puedan arropar con la voluntad de los españoles por la puta cara.

La voluntad de los españoles puede no tener nada que ver con la de los representantes, por muchos votos que obtengan.

» autor: Autarca

#35 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--394145-- — Mon, 30 Oct 2017 09:42:22 +0000

#3 Me imagino que eso no tendría ningún efecto si hay un referéndum legal.

» autor: --394145--

#34 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--507899-- — Mon, 30 Oct 2017 09:41:02 +0000

Y nadie piensa en el otro 40 y pico %?mayoria silenciosa,bilis,fascismo,represión,división de la sociedad </PPSOEC'S>

» autor: --507899--

#32 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Wir0s — Mon, 30 Oct 2017 09:39:38 +0000

#3 ¿Razonable? La mitad es simple rabia la otra es contraproducente incluso para España.

#8 Eso no es "con información" eso es "con las condiciones que a mi me salgan de los cojones" pq "grrrr Cataluña hat Cataluña"

» autor: Wir0s

#31 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

vickop — Mon, 30 Oct 2017 09:39:32 +0000

#3 Primero habrá que ver si esa gente quiere independizarse. Ese es el primer paso. Luego vendrá la fase de negociaciones (si es que una amplia mayoría está por la independencia), en la que por supuesto, me parece bien que vuelvan a votar si están de acuerdo con una determinada negociación.

Pero negarse directamente a escuchar lo que esa gente quiere, no sé ni como calificarlo.

» autor: vickop

#30 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ikatza — Mon, 30 Oct 2017 09:39:20 +0000

#25 ¿Cuál dosis de realidad?

» autor: ikatza

#29 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Autarca — Mon, 30 Oct 2017 09:38:53 +0000

#12 Mientras no me toquen los gatitos ni el Grafeno.

Por otro lado, sueño con añadir a esa lista de demonios a la UE.

» autor: Autarca

#28 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

manuelpepito — Mon, 30 Oct 2017 09:38:33 +0000

#14 El problema que veo ahora mismo sobre un referéndum pactado es que unos han elegido no hablar nada y los otros lo que han hablado prácticamente todo es mentiras y medias verdades.

Para plantear un referéndum habría que estar mucho tiempo debatiendo y contando la verdad para que la gente pudiera elegir libremente y eso a nadie le interesa.

» autor: manuelpepito

#27 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 09:38:20 +0000

#22 No sabría decirte, pero desde el 2008/2009 que entro por aquí nunca había visto tal cantidad de mercenarios, últimamente son muchísimos...

» autor: Sinfonico

#26 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:38:18 +0000

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» autor: --294839--

#25 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gonas — Mon, 30 Oct 2017 09:38:06 +0000

#14 Hoy posiblemente si saliera el no, hace un mes tengo mis dudas. La dosis de realidad que se han llevado los separatistas ha sido muy grande. Y por eso un referendum que lo que se decida no tiene vuelta a tras es muy delicado.

» autor: gonas

#24 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561797-- — Mon, 30 Oct 2017 09:37:59 +0000

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» autor: --561797--

#23 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

colipan — Mon, 30 Oct 2017 09:37:46 +0000

#9 INDRA es una MANIPULACION SEGURA DE LAS ELECCIONES

www.elconfidencial.com/espana/2017-09-19/uco-concluye-indra-financio-p

que es eso de no poder ver el codigo de SU APLICACION de recuento????
es facil: "garbanzos con garbanzos, peras con peras, manzanas con manzanas........"

por algo será

» autor: colipan

#22 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_Cucaracho — Mon, 30 Oct 2017 09:35:39 +0000

#17 Yo creo que va por ciclos, como lo del grafeno.

» autor: El_Cucaracho

#21 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561105-- — Mon, 30 Oct 2017 09:34:43 +0000

Cataluña es demasiado diversa como para dividirla en síes y noes.

» autor: --561105--

#20 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gonas — Mon, 30 Oct 2017 09:34:35 +0000

Cuando se habla de más autogobierno ¿a que se refiere? Lo venden como si fuera más gobierno del pueblo, cuando en realidad se refiere a más nichos de poder, más sitios donde se pueda chupar.

Yo quiero un estado en el que toquen pocos y vigilen muchos. Un estado federal lo que va a conseguir es que toquen muchos y vigilen pocos.

» autor: gonas

#19 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--517839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:34:10 +0000

#11 es tuyo o de tus papis?

» autor: --517839--

#18 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 09:33:49 +0000

#11 Qué soberanía?

» autor: Sinfonico

#17 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 09:33:14 +0000

#12 Menéame no son una serie de mercenarios pagados que vienen a soltar mierda sobre Podemos y Cataluña...esos son temporales

» autor: Sinfonico

#16 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

gonas — Mon, 30 Oct 2017 09:32:22 +0000

#2 Los del Nacional se han quedado con el único dato que les favorece sin explicarlo bien. Porque la ostia que se ha llevado el nacionalismo ha sido gorda.

» autor: gonas

#14 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--423412-- — Mon, 30 Oct 2017 09:32:19 +0000

Si se hubiera hecho un referèndum se hubiera acabado la cosa rápidamente, porque hubiera salido el no. Y eso lo saben hasta los independentistas, que ya les fue bien el referèndum que se hizo.

Está la cosa tan empatada que ni a unos ni otros les interesa que se haga ese referèndum. Pero a la que se de un poco de miedo con el paro y las pensiones, sale el No de calle.

» autor: --423412--

#13 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

zenko — Mon, 30 Oct 2017 09:31:59 +0000

#7 a mi me parecen condiciones de lo más razonables, es lo que tiene ser independiente

» autor: zenko

#12 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_Cucaracho — Mon, 30 Oct 2017 09:31:44 +0000

#6 Cosas que eran sagradas en Menéame y ahora son el demonio:

-Zapatero
-Podemos
-(próximamente) La unidad de España.

» autor: El_Cucaracho

#11 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--561797-- — Mon, 30 Oct 2017 09:31:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#10 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

polac — Mon, 30 Oct 2017 09:31:28 +0000

Un 57,4% es un dato muy preocupante.

» autor: polac

#9 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Sinfonico — Mon, 30 Oct 2017 09:31:27 +0000

Pues a Mariano le reventará la cabeza si vuelve a ganar un partido independentista...no lo tienen previsto, sobre todo porque las elecciones volverán a estar en manos de INDRA...
#6 Los que te repiten eso no hablan de lo que pasa, hablan de lo que les gustaría que pasase...

» autor: Sinfonico

#8 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--294839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#7 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

javiblan — Mon, 30 Oct 2017 09:29:24 +0000

#3 Y que un Guardia Civil les de por culo dos veces al día durante al menos cinco años.

(¡Madre de Dios cómo está la gente!)

» autor: javiblan

#6 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

ikatza — Mon, 30 Oct 2017 09:28:53 +0000

Justo lo que dice Podemos, y por aquí no hacen más que repetirme que con esa actitud van a caer en picado

A ver si no va a ser que meneame, como la mayoría de medios, hay una vanguardia muy española y mucho española que habla mucho y muy alto pero no es indicativo de la España real.

» autor: ikatza

#5 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

El_Cucaracho — Mon, 30 Oct 2017 09:28:52 +0000

Yo creo que va a ser la única solución viable en el futuro.

» autor: El_Cucaracho

#4 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

javiblan — Mon, 30 Oct 2017 09:28:08 +0000

Una prueba más de que la opinión publicada no necesariamente se corresponde con la opinión pública.
Viendo y leyendo los mass media parece que creer en la bondad de un referendum pactado es de marcianos y podemitas enloquecidos.

» autor: javiblan

#3 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

zenko — Mon, 30 Oct 2017 09:26:50 +0000

hombre siempre y cuando el referendum incluya las condiciones de salida, por ejemplo veto en la UE durante 20 años, nacionalidad sujeta al pago de impuestos y aranceles para las mercancías y empresas me parece bien.

» autor: zenko

#2 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

Ze7eN — Mon, 30 Oct 2017 09:26:31 +0000

Noticia original (AEDE): www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html

Espero que nadie tilde a El Mundo de medio "pro-independentista" o "pancatalanista", como se suele hacer por aquí.

» autor: Ze7eN

#1 Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal

--517839-- — Mon, 30 Oct 2017 09:26:25 +0000

Y eso lo reconoce hasta el mismo coraçao del régimen putrefacto, quien lo diría.

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