Menéame: comentarios [2851704]

#69 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

La_patata_española — Mon, 30 Oct 2017 22:30:08 +0000

Me resulta curioso lo que dice el artículo de que todo tuvo que inventarse de una vez, como comenta #5 en el primer párrafo. Yo no soy estudioso ni aficionado de la arqueología ni la antropología ni nada parecido, así que lo que voy a decir sale desde mi lado más cuñao.

Un día estaba pensando yo en la posible evolución del invento en cuestión, porque precisamente me parecía demasiado complicado para salir de la nada. Busqué información (a lo bruto) y no encontré nada al respecto. Se me ocurrió que todo pudo venir de más o menos algo así:

1) Tienes una carga que haces rodar sobre troncos. Al avanzar dejas troncos detrás; pues los coges y los vuelves a poner delante, y a seguir (típica forma primitiva de llevar algo rodando que se puede ver en alguna película o dibujos animados). Y así todo el rato.
2) Primera mejora: pones una tabla entre los troncos y la carga. La carga va cómodamente reposada sobre la tabla. Y la tabla, por su parte trasera, tiene un tope vertical (hacia abajo) que impide que el tronco o cilindro se quede atrás. Esto causaría mucho rozamiento entre troncos y el tope trasero y la parte inferior de la tabla: los troncos al rodar intentan echar a la tabla hacia delante, pero la tabla y los troncos avanzan a la vez. Los troncos entre ellos también chocarían intentando quedarse atrás, "estrujados" contra el tope. Sería menos eficiente en cuanto a energía que el paso 1, pero tiene la ventaja de que también vas empujando los troncos hacia delante y no tienes que estar cambiándolos.
3) Mejora: un tope por cada tronco. Te ahorras el choque/rozamiento entre troncos.
4) Mejora: un tope delantero y uno trasero para cada tronco: así puedes llevarlo hacia delante y hacia atrás.
5) Mejora: Unes los dos topes por abajo, y ya tienes un "boquete" por el que pasa el eje/tronco. Así el tronco no se escapa por debajo si en una cuesta se levanta mucho del suelo uno de los extremos de la carga (y la tabla que los sostiene). Sino que levantarían consigo el tronco/eje.
6) El propio rozamiento en todos estos pasos/mejoras podría crear de forma natural la forma de "rueda" en los extremos de los ejes/troncos, porque estos extremos laterales se verían libres de chocar con la tabla superior. No sé si me explico: solo se desgastaría la parte central, perdiendo radio. Los extremos laterales mantendrían el radio original. Un eje más dos ruedas, pero de una sola pieza. Sin partes diferenciadas.

Sí, todo esto que describo es una mierda inservible para el 99,9% de los casos. Pero para algún transporte concreto pudo valer esta evolución, y que luego valiera para unos poquitos más, y otros poquitos más, y otros... No sé, este proceso que digo me parece algo bastante natural (que no tiene por qué ser lo que realmente ocurrió) y nunca lo he visto descrito en ningún sitio. Pero es muy poco original para que solo lo haya pensado yo. Pregunta: ¿Dónde hay alguna documentación que desarrolle esta idea o parecida más en condiciones? ¿U otra teoría más simple?

Gracias. Un saludo.

» autor: La_patata_española

#68 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Mon, 30 Oct 2017 19:45:47 +0000

#67 ni idea q hace esto aquí...

» autor: urannio

#67 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

devil-bao — Mon, 30 Oct 2017 19:40:59 +0000

#65 WTF

» autor: devil-bao

#66 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Mon, 30 Oct 2017 16:08:55 +0000

#60 cabe recordar que el oro no era una divisa para los nativos americanos. La grotesca, interesada y distorsionada leyenda negra se olvidó mencionarlo. Mucho peor fue cuando los ingleses obligaron a los chinos a aceptar el opio como divisa porque preferían la plata española.

Latino América seguirá su propio camino y, quien sabe si algún día tenemos que desempolvar la Constitución de Cádiz y crear a partir de ahí una Constitución moderna para defender intereses comunes frente a las potencias de Rusia, China, EEUU, India, etc

» autor: urannio

#65 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Mon, 30 Oct 2017 15:46:21 +0000

#48 Dejando la parte emocional a un lado. Y saltando el hecho de que venga de la época nazionalista alemana el artículo. Es imprescindible que exista un compromiso entre partes para formar una federación y un marco legal que lo sustente. A partir de ese momento se puede hacer frente a proyectos importantes en común.

» autor: urannio

#64 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--560365-- — Mon, 30 Oct 2017 13:30:45 +0000

#30 y a las maletas?? Los que tenemos unos años hemos usado maletas sin ruedas cargadas jasta los topes

» autor: --560365--

#63 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--35879-- — Mon, 30 Oct 2017 11:36:36 +0000

#38 *Como

» autor: --35879--

#62 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

leviatan — Mon, 30 Oct 2017 09:24:16 +0000

Creo recordar un artículo donde se había descubierto un juguete que ya utilizaba el principio de rueda con eje antes de que supuestamente fuese utilizado para transportar cargas y es que de nada te sirve algo que cuesta mucho fabricar si se te rompe en seguida... pasó también con los coches "automóviles", como tantas veces no es una cuestión de ideas si no de detalles de implementación...

» autor: leviatan

#61 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

amanidadepollastre — Mon, 30 Oct 2017 08:35:00 +0000

#31 flagelando

» autor: amanidadepollastre

#60 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

LevNikolaievich — Mon, 30 Oct 2017 07:00:44 +0000

#42 Es que no hablamos del problema actual, sino del de hace cuatro o cinco siglos. Entonces no existían los EEUU, y el oro importaba mucho más que cualquier otro recurso natural.
La raíz de los problemas actuales, por supuesto, es otra, y de orígenes mas recientes.

» autor: LevNikolaievich

#59 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

joanrmm — Mon, 30 Oct 2017 06:59:35 +0000

#27 www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I

» autor: joanrmm

#58 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--358136-- — Mon, 30 Oct 2017 05:28:24 +0000

#44 Qué le ha hecho ese Mozo a Puigdemont? por qué tiene su cabellera en un palo???

» autor: --358136--

#57 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

fedor2333 — Mon, 30 Oct 2017 02:47:03 +0000

debieron ser los sumerios, fueron los pioneros en muchas cosas..desde la primera forma de escritura (cuneiforme) y otras cosas

» autor: fedor2333

#56 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Tronchador — Sun, 29 Oct 2017 23:56:52 +0000

#51 Los caminos ya estaban ahí. Buen intento.

» autor: Tronchador

#55 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--339949-- — Sun, 29 Oct 2017 23:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#54 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--11800-- — Sun, 29 Oct 2017 23:27:21 +0000

Carrosa... Halar... Vaya redacción...

» autor: --11800--

#53 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--339949-- — Sun, 29 Oct 2017 23:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#52 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--339949-- — Sun, 29 Oct 2017 23:19:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#51 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

nicoferfio — Sun, 29 Oct 2017 22:47:45 +0000

#17 Más bien, lo que marcó la diferencia fue la invención de los caminos.

» autor: nicoferfio

#50 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 22:47:29 +0000

#48 Pero tierra adentro los llevaban con carros y transportes específicos.

» autor: themarquesito

#49 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

devil-bao — Sun, 29 Oct 2017 22:42:30 +0000

#35 A los que iban a sacrificar de forma ritual seguro que sí que les aportó un beneficio.

» autor: devil-bao

#48 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

devil-bao — Sun, 29 Oct 2017 22:41:37 +0000

#35 Creo que los cañones los llevaron en barco.

» autor: devil-bao

#47 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 22:38:34 +0000

#44 Que es exactamente lo que digo más arriba. La gran aportación de Jalón es el cubo escurridor. El mocho con palo ya se usaba tiempo atrás.

» autor: themarquesito

#46 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 22:35:23 +0000

#44 Te lo doy por bueno, aunque realmente la fregona propiamente dicha, también se complementa con el escurridor, que es lo que se inventó en 1964

» autor: --561522--

#45 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Ripio — Sun, 29 Oct 2017 22:28:05 +0000

#21 Ya se comenta en el enlace que he puesto.
De hecho lo digo yo:www.meneame.net/c/21618204

Y lo de mesopotamia sale en el otro comentario:www.meneame.net/story/cual-primera-evidencia-historica-descubrimiento-

» autor: Ripio

#44 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 22:25:07 +0000

#43 ¿Algo así? Mozo de cabina, circa 1800.

» autor: themarquesito

#43 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 22:11:15 +0000

#40 Enseñame una fotografía o ilustración antigua donde se vea a alguien con una fregona, anterior a 1964, aunque solo sea un palo enganchado a un trapo, para fregar de pié

» autor: --561522--

#42 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Sun, 29 Oct 2017 22:08:57 +0000

#35 siguen siendo la zona del mundo más rica en recursos naturales. La herencia de fragmentación territorial evitó una unión y un proyecto común que hiciera frente a EEUU. Mencionar el oro es desviar la atención de la raiz del problema.

» autor: urannio

#41 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--165236-- — Sun, 29 Oct 2017 22:07:15 +0000

#25 Entraba para ver que tardaba en salir el Jordi Hurtado...

» autor: --165236--

#40 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 21:59:25 +0000

#36 Lo de ponerle el palo al mocho ya se usaba a comienzos del siglo XIX, e incluso en el XVI ya se envolvía la escoba con un trapo y se usaba para fregar.

» autor: themarquesito

#39 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--35879-- — Sun, 29 Oct 2017 21:58:11 +0000

Si, lo del eje lo dicen en el artículo. Joder, que cansinos.

» autor: --35879--

#38 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--35879-- — Sun, 29 Oct 2017 21:57:02 +0000

#12 Co bien dijo Leonardo da Viola.

» autor: --35879--

#37 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--125581-- — Sun, 29 Oct 2017 21:51:54 +0000

#11 También existían puertas corredizas con guías de vapor.

» autor: --125581--

#36 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 21:50:56 +0000

#30 Eso y ponerle el palo al mocho, antes todos fregaban de rodillas.

» autor: --561522--

#35 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

LevNikolaievich — Sun, 29 Oct 2017 21:45:29 +0000

#19 De hecho, la rueda la introdujeron los españoles, y les sirvió para llevar cañones y sacar oro. Así que a muchos indígenas no les aportó precisamente un beneficio.

» autor: LevNikolaievich

#34 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 21:43:17 +0000

#28 Pues en 1908 se creó la primera aspiradora

» autor: --561522--

#33 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

perico_de_los_palotes — Sun, 29 Oct 2017 21:42:19 +0000

#18 La carretilla les hubiesen venido de perlas a los Incas.

» autor: perico_de_los_palotes

#32 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

perico_de_los_palotes — Sun, 29 Oct 2017 21:41:48 +0000

#9 No tan curioso, por ejemplo eso pasó tambien con los dispositivos voladores mas pesados que el aire: desde 400 anos antes de cristo en China y a partir del s. XIV en europa existian juguetes que volaban a base de girar una hélice.

es.wikipedia.org/wiki/Taketombo

» autor: perico_de_los_palotes

#31 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Sun, 29 Oct 2017 21:40:53 +0000

#27 los italianos se siguen fragelando por los sucesos de entonces... y sin embargo los ingleses se vanaglorian porque iban con flores y regalos durante su época expansiva.

» autor: urannio

#30 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 21:40:27 +0000

#24 Eso ya se hacía en el siglo XVI. Lo realmente innovador de Manuel Jalón es el sistema del cubo escurridor.

» autor: themarquesito

#29 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

diskover — Sun, 29 Oct 2017 21:40:01 +0000

Debo alegar que utilizaban troncos a modo de facilitar el transporte, por eso tardo tanto en aparecer la rueda (el utensilio como tal unido a un eje), por que no había una necesidad tan acusada.

» autor: diskover

#28 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--538185-- — Sun, 29 Oct 2017 21:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#27 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--425756-- — Sun, 29 Oct 2017 21:35:10 +0000

#19 Y que hicieron los romanos por nosotros?

» autor: --425756--

#26 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Maelstrom — Sun, 29 Oct 2017 21:33:03 +0000

#17 Yo mismo no tengo ni la más remota idea de hacerlo sin ayuda de cajas de rodamientos y coadyuvantes modernos (cuya elaboración previa requiere encima de una tecnología más avanzada que la de la misma rueda) para que el mecanismo global funcione.

» autor: Maelstrom

#25 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 21:32:56 +0000

#4 Si, me parece que un tal Jordi Hurtado

» autor: --561522--

#24 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 21:28:38 +0000

Yo lo que nunca he entendido es que como puede ser que hasta 1964 a nadie se le había ocurrido meter un palo al mocho e inventar la fregona.

» autor: --561522--

#23 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Maelstrom — Sun, 29 Oct 2017 21:26:14 +0000

Más que la rueda, un eje que las una (normalmente dos de ellas) y del que no se salgan, y que encima el rozamiento total del mecano, y más si lleva transportín, sea asumible (para que, efectivamente, ruede sin demasiado esfuerzo). Muchos, y cuando muchos me refiero a casi todo el mundo, no sabrían cómo hacerlo en 2017 ni cómo imaginar que lo harían en tiempos preindustriales.

» autor: Maelstrom

#22 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--523080-- — Sun, 29 Oct 2017 21:07:23 +0000

#9 O que no es lo mismo hacerla en pequño para jugar que para llegar 500 kilos y tirado por mulas...
No sé, pregunto, quizá sí que lo intentaron pero se les jodían todas en dos días

» autor: --523080--

#21 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 21:00:51 +0000

#15 Esa es la rueda de madera más antigua conservada, pero la madera es un material que tiende a desaparecer con el tiempo porque se pudre. Probablemente la rueda surgiese de manera independiente en un montón de lugares, pero las representaciones más antiguas que tenemos de elementos con ruedas son de Mesopotamia.

» autor: themarquesito

#20 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--525496-- — Sun, 29 Oct 2017 20:57:00 +0000

#14 Tiene sentido que eso les llevara a descartarla en lugar de perfeccionarla hasta un nivel en el que sí fuera útil.

» autor: --525496--

#19 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

urannio — Sun, 29 Oct 2017 20:56:33 +0000

#7 los españoles hicimos algo bueno en América? Tenía entendido según los ingleses (y la señora Colau y el señor Kichi) que en la conquista americana solo nos importó en genocidio...

» autor: urannio

#18 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

themarquesito — Sun, 29 Oct 2017 20:55:13 +0000

#11 También jugaba en su contra el no tener animales de tiro. Una carretilla está muy bien, pero un carro grande tirado por bueyes es un salto cualitativo notable. En Perú tenían llamas, pero si no recuerdo mal una llama puede tirar de unos 40 kilos, mientras que un caballo fuerte puede mover 600 kilos, y un buey normal puede tirar de un par de toneladas.

» autor: themarquesito

#17 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Tronchador — Sun, 29 Oct 2017 20:46:17 +0000

#5 Gran aporte.
Y aún que parezca una coña, la rueda es un invento de mierda, lo que marcó la diferencia fue la invención del eje.

» autor: Tronchador

#16 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Topomar — Sun, 29 Oct 2017 20:43:43 +0000

Realmente la revolución fue el eje, mucho más complicado de fabricar e idear que la rueda.

» autor: Topomar

#15 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Ripio — Sun, 29 Oct 2017 20:21:28 +0000

Errónea y duplicada: www.meneame.net/story/rueda-hace-5200-anos-eslovenia-mas-antigua-conoc

» autor: Ripio

#14 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

chulonsky — Sun, 29 Oct 2017 19:36:57 +0000

#13 Ok. Entonces crees que llevar las piedras a pulso era mas sencillo. Y descartaron la rueda. Claro.

» autor: chulonsky

#13 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Trigonometrico — Sun, 29 Oct 2017 19:34:28 +0000

#11 Las tribus de Norteamérica es evidente que no conocían la rueda, pero los mayas y los incas eran tribus con cierto nivel de civilización que hicieron grandes construcciones de piedra, y donde vivían los Incas desde luego que era terreno escarpado.

» autor: Trigonometrico

#12 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--328202-- — Sun, 29 Oct 2017 19:12:25 +0000

La clave no está en la rueda si no en el cojinete.

» autor: --328202--

#11 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

chulonsky — Sun, 29 Oct 2017 17:56:39 +0000

#10 Hay que ser muy ingenuo para creer que toda américa "es un terreo selvático escarpado", y esa ridícula razón no explica entonces cómo es posible que los españoles la usaran hasta la extenuación.
Es mucho mas sencillo: No la conocían como ayuda para medios de transporte.

#7 Y los griegos tenían un juguete a vapor, la eolípíla, pero por supuesto no son los inventores de la máquina de vapor porque no supieron aprovecharlo.

» autor: chulonsky

#10 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Trigonometrico — Sun, 29 Oct 2017 17:29:33 +0000

#7 Un vistazo rápido en Google dice que, el terreno escarpado y la selva hacían poco útil la rueda, aunque parece ser que ya la conocían.

» autor: Trigonometrico

#9 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

maldia — Sun, 29 Oct 2017 17:21:28 +0000

#7 Lo que es muy curioso es que se han encontrado juguetes con ruedas pero no lo usaban a escala mayor.

» autor: maldia

#8 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--545066-- — Sun, 29 Oct 2017 16:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#7 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

chulonsky — Sun, 29 Oct 2017 16:02:52 +0000

Como curiosidad, los textos españoles de la época de la conquista de américa, se extrañaron mucho de que los nativos no usaran ruedas, así que fueron ellos los que las introdujeron allí como mejora de los sistemas de transporte.

» autor: chulonsky

#6 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

squanchy — Sun, 29 Oct 2017 16:02:10 +0000

Tardó en aparecer, pero después vino todo rodado.

» autor: squanchy

#5 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

anxosan — Sun, 29 Oct 2017 16:00:14 +0000

Esto se ha estudiado bastante, y el problema está en que hacer (bien) una rueda es algo muy complicado; hasta que no se juntan todos los conocimientos y procesos necesarios, con un territorio donde la rueda sea realmente ventajosa (llanuras), es difícil desarrollarla.

Además de la construcción del eje (suficientemente recto, resistente, con fijaciones apropiadas, la apropiada resistencia de los materiales (al desgaste, fricción, golpes), la existencia de animales de tiro (incluido el hombre, que la carretilla se inventó pensando en el para los estrechos caminos de montaña en China), etc. Además necesitas la técnica para hacer esas ruedas de manera correcta y eficiente.

Un carro es una pieza de altísima tecnología si tienes que imaginarlo desde cero.

» autor: anxosan

#4 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

--513049-- — Sun, 29 Oct 2017 15:56:48 +0000

En Cataluña

» autor: --513049--

#3 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

hermestrek — Sun, 29 Oct 2017 15:53:27 +0000

¿En Valladolid?

» autor: hermestrek

#2 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

totenburgh — Sun, 29 Oct 2017 15:49:45 +0000

¿ por que cadas vez que trataban de doblar un árbol este se partía.?

» autor: totenburgh

#1 ¿Dónde se inventó la rueda y por qué tardó tanto en aparecer?

Kobalt_30 — Sun, 29 Oct 2017 15:48:54 +0000

En 2001.

news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_1419000/1419021.stm

» autor: Kobalt_30