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#34 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--491272-- — Wed, 01 Nov 2017 13:09:12 +0000

#31 pues no sé qué clase de liberalismo es el neoliberalismo porque eso va en contra de todos los preceptos liberales

» autor: --491272--

#33 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 09:36:03 +0000

#25 Lo que viene a demostrar que en una economia planificada la poblacion solo pretende cumplir con los objetivos sin arriesgarse o esforzarse en ser mas eficientes.

En cambio el sistema capitalista actua como la evolucion , hay libertad para desarrollar nuevas formas de produccion y el mercado selecciona las mas eficientes.

La seleccion mejora los procesos mientras que la economia planificada coarta la innovacion y la competitividad.

No se si fue por aqui donde se envio una noticia en la que se comparaba la productividad de un agricultor americano con uno de la URSS y la del primero era increiblemente mayor.

» autor: Ryouga_Ibiki

#32 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

Abajo — Sun, 29 Oct 2017 08:50:37 +0000

#4 El libre mercado son los padres

» autor: Abajo

#31 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--544853-- — Sat, 28 Oct 2017 22:02:52 +0000

#13 El neoliberalismo está montado de puta madre, se PRIVATIZAN los beneficios, se SOCIALIZAN las pérdidas.

» autor: --544853--

#30 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 21:23:22 +0000

#28 En teoría eran de todos sí.

» autor: --66745--

#29 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--324579-- — Sat, 28 Oct 2017 21:07:49 +0000

#25 vale, estamos diciendo lo mismo, salvo que consideres el estado como un ente privado.

» autor: --324579--

#28 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

powernergia — Sat, 28 Oct 2017 20:56:04 +0000

#27 Fábricas que eran de todos.

Imposible mayor reparto de capital.

» autor: powernergia

#27 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 20:45:11 +0000

#26 No, no, los medios de producción están muy muy concentrados.

Era muy normal que hubiera una o dos fábricas para toda la URSS de un bien específico.

» autor: --66745--

#26 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

powernergia — Sat, 28 Oct 2017 20:29:22 +0000

#23 El "capital acumulado" por un estado comunista está teóricamente repartido entre todos los ciudadanos. No hay mayor reparto y menor acumulación.

Naturalmente hablo del modelo teórico y no de los efectivamente implementados que se van alejando del ideal con el tiempo.

Así que tu reflexión no es válida.

» autor: powernergia

#25 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 20:22:40 +0000

#21 Sí que se remunera. Pero es el estado, que es bientencionado y vela por todos el que se queda con el beneficio.

En China, en la época de Den XiaoPing hay una anécdota famosa. Los granjeros tenían que cultivar las tierras colectivas y cumplir los obejtivos de producción. Punto. El que no lo hiciera, era castigado de manera más o menos dura.

Unos granjeros acordaron dividirse las parcelas de cultivo, y un vez alcanzado el objetivo de producción, se quedarian cada uno con el excedente de su lote de tierra.

Fueron rápidamente descubiertos; producían 5 veces más de lo esperado en ese periodo de tiempo, y eso llamó la atención. Luego Den Xiaoping se enteró del caso y fueron usados como ejemplo de la reforma:

es.slideshare.net/RCB78/deng-xiaopings-reforms-agriculture

» autor: --66745--

#24 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 20:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#23 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 20:06:53 +0000

#22 Claro, la discusión no era "acumular capital es la base del crecimiento ecónomico" , en eso estaban de acuerdo básicamente todos.

» autor: --66745--

#22 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

powernergia — Sat, 28 Oct 2017 19:40:26 +0000

#14 Si, el estado acumula un gran capital, de hecho acumula todo el capital.

Si te refieres a eso, pues vale, lo del pulpo y la compañía etc...

» autor: powernergia

#21 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--324579-- — Sat, 28 Oct 2017 19:14:02 +0000

#15 vale, ok, el sector público o la generalidad del país, no de personas particulares.
Una fábrica se crea con un capital que pertenece a todos los trabajadores/todo el país y los beneficios se destinan a remunerar a los trabajadores, a pagar materias primas y a invertir en la propia fábrica o la siguiente a crear.
Es decir, no hay capitalista, no se remunera al capital.
¿ Estamos ya de acuerdo ?

» autor: --324579--

#20 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--491272-- — Sat, 28 Oct 2017 19:11:58 +0000

#17 ¿y quién dice que con el liberalismo no haga falta una legalidad firme y estricta?
Adam smith, padre del liberalismo como teoría política ya establece que las leyes y su estricto cumplimiento son indispensables para el funcionamiento del estado.

¿Qué tiene que ver con reducir el estado a la expresión mínima que contemple para su óptimo funcionamiento?

El maravilloso mercado libre necesita de unas reglas y normas, sino no hay mercado posible.
Y el máximo beneficio se busca en todo sistema económico. De hecho es la definición de economía: la maximización del beneficio a partir de la gestión de unos recursos escasos.

» autor: --491272--

#19 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 19:10:57 +0000

#18 Pues sí, eso mismo.

» autor: --66745--

#18 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 19:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#17 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 19:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#16 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 18:55:09 +0000

#9 No. El libre mercado no es permitir el compadreo entre políticos y empresarios. De hecho, para crear un mercado libre hace falta mucho esfuerzo y un supervisor y un estado muy fuerte.

Un ejemplo puede ser las aerolíneas y los precios de las telecomunicaciones ahora y antes de Maastrich. Esto requiere de instituciones y leyes muy muy poderosas respecto a la industria. Y es algo que si no has vivido la situación anterior es difícil de imaginar.

» autor: --66745--

#15 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 18:48:51 +0000

#11 No, no y no. Es la acumulación del capital (los medios de producción) por parte del sector público.

¿Has leído alguna vez a Marx o a Lenin?

es.m.wikipedia.org/wiki/Socialización_de_los_medios_de_producción

» autor: --66745--

#14 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 18:46:12 +0000

#10 en.m.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy

es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante

En el mundo capitalista, hace tiempo que el énfasis se pone más en la rentabilidad y la eficiencia y no en el crecimiento de la empresa per se.

De hecho, es precisamente en Occidente donde se combaten las prácticas monopolísticas, no en las economías planificadas, que adoran los monopolios.

Otra manera de verlo, es el énfasis en la Productividad Total de los Factores, más que en la acumulación de factor capital:

es.m.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_crecimiento_de_Solow

es.m.wikipedia.org/wiki/Productividad_total_de_los_factores

Pero si me lo quieres rebatir, yo encantado de escuchar.

» autor: --66745--

#13 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--491272-- — Sat, 28 Oct 2017 18:43:08 +0000

#9 Eso de los oligopolios, el compadreo entre políticos y empresarios, etc... es precisamente uno de los efectos del liberalismo económico, es decir, del "mercado libre".
Eso es falso.
El liberalismo esta en contra de los oligopolios y los monopolios ya que su base es la libre competencia por la demanda de los consumidores.
Está contra el amiguismo entre político y empresa, por eso aboga por restar poder a los políticos para que no puedan, entre otras cosas, favorecer a sus amiguetes. Y también por eso defiende un control exahustivo de todo lo que sea público.
Y, por si no lo sabe, el rescate a los bancos (o a cualquuier empresa privada) por parte del estado es lo más antiliberal que pueda existir. Eso es más propio de la socialdemocracia o los sistemas socialistas.

» autor: --491272--

#12 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--491272-- — Sat, 28 Oct 2017 18:36:50 +0000

» autor: --491272--

#11 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--324579-- — Sat, 28 Oct 2017 18:36:31 +0000

#4 el comunismo es precisamente la eliminación del capital.

» autor: --324579--

#10 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

powernergia — Sat, 28 Oct 2017 18:33:37 +0000

#4. "El comunismo es precisamente más dado a la acumulación de capital."

Sueltas la tontería y te quedas tan ancho.

» autor: powernergia

#9 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 18:23:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#8 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--507899-- — Sat, 28 Oct 2017 17:52:56 +0000

#7 hail the troll!!

» autor: --507899--

#7 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--563012-- — Sat, 28 Oct 2017 17:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563012--

#6 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--507899-- — Sat, 28 Oct 2017 17:48:39 +0000

#5 depende de a quien preguntes te dira que madrit!

» autor: --507899--

#5 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--563012-- — Sat, 28 Oct 2017 17:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563012--

#4 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--66745-- — Sat, 28 Oct 2017 17:34:24 +0000

#2 El comunismo es precisamente más dado a la acumulación de capital.

El problema lo tuvieron al pensar que era preferible planificación en lugar de crear condiciones de mercado "libre", tal y como lo definió Adam Smith (enemigo de los oligopolios y del compadreo entre políticos y empresarios).

» autor: --66745--

#3 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--521491-- — Sat, 28 Oct 2017 17:30:38 +0000

Por el traidor de Jrushchov

» autor: --521491--

#2 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

--406457-- — Sat, 28 Oct 2017 17:20:07 +0000

Porque competir económicamente con el capitalismo es lo que tiene. Que te gana. Por algo se llama "capitalismo".

» autor: --406457--

#1 ¿Por qué colapsó la economía soviética?

grantorino — Sat, 28 Oct 2017 17:17:04 +0000

porque no eran la verdadera izquierda.

» autor: grantorino