Menéame: comentarios [2851143]

#47 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Mon, 30 Oct 2017 11:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#46 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Mon, 30 Oct 2017 11:21:18 +0000

#45 Hombre, supongo que (si se diera el caso) ni votarían todos en contra, ni en contra de todo el documento. De hecho, peor: cómo ya ha pasado con algunas leyes (la de pobreza energética, p.ej.) me da que se votaría en contra para usar despues eso como punto de partida y proponerlo al cabo de unos meses. Y coincido con tu segundo párrafo.

Pero, en todo caso, permíteme volverte a preguntar: qué le dices a la gente que considera que lleva 40 años trabajando para solucionar problemas que ellos sienten que tienen, y que ven que no hay manera, y que consideran ahora que la mejor solución posible es romper y empezar de nuevo? No me malinterpretes: como te he dicho antes, coincido en que antes de romper es mejor buscar soluciones y trabajar para implementarlas. Por otro lado, desde el punto de vista del separatista promedio (o sea, no radical) esto es algo que se empezo a hacer hace 30 años.

» autor: flixter

#45 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Mon, 30 Oct 2017 11:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#44 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Mon, 30 Oct 2017 10:54:04 +0000

#43 Te agradezco, pero mucho, el cambio de tono. Coincido con tu comentario en lo que respecta a que huir no es la solución a un problema.

Por otro lado, tambien entiendo que pueda haber mucha gente que se haya cansado de trabajar para cambiar cosas despues de ver que a problemas políticos se buscan soluciones legales via tribunal constitucional. Qué les dices a esa gente (que son la mayoria de los independentistas, quiero creer)? "Lo siento, jodeos, somos mayoría y legislamos como nos parece (porque somos mayoría)" ? Por que si es eso, la única salida que les queda a esas personas es decir "Pues vale, vivir en un estado de frustración permanente (que no continuo) ya nos gusta" o "Pues hasta aquí hemos llegado".

Porque yo no se cómo se ha visto en el resto de España, pero así es como se ha vivido en Cataluña desde hace 40 años.

» autor: flixter

#43 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sun, 29 Oct 2017 21:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#42 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Sun, 29 Oct 2017 19:11:14 +0000

#41 En todo tu primer párrafo te dedicas a decir que solo nuestra democracia es buena y cualificada, mientras que la otra no lo es. Digo yo: en lugar de discutir con "los separatistas", te das cuenta de que estas discutiendo conmigo... y que, justo en el último párrafo de mi anterior respuesta ya te indicado que (para mí, y aún siendo separatista) lo que ha hecho el Govern no está bien?

¿Cuando ha sido lo que tu llamas "democracia del 78" (Sea lo que sea a lo que te refieres), invocada como base para una secesión? Aunque no lo apruebe, el paripé que se ha hecho en el parlamento no deja de ser un procedimiento (votar) que se lleva a cabo en cualquier democracia del mundo... no? Es lo que pasa cuando se tiene mayoría (otra es que, para mi, el numero de diputados por partido debería estar limitado a uno por debajo del umbral de la mayoría absoluta, pero bueno).

Sin usar poderes mágicos ya te digo que la democrácia (en España) tiene un problema gordo: la independencia judicial está por los suelos (como puedes ver aquí ) a nivel político tenemos un primer ministro para el que el estado ha probado que ha cobrado ~400 mil euros en dinero negro entre 1997 y 2010, del mismo partido que ha "levantado" la mayor parte de 12500 millones en Valencia, y sigue sin pasar nada, y que es el responsable de la mayor revalorización del suelo de la historia de la humanidad (exagerando, espero), que nos llevó (entre otras cosas) a la crisis del 2009, pufos immobiliarios y de obra civil (aeropuertos, autopistas, teatros de la opera). Bueno, es que... nos podríamos tirar horas así. Oye, a todo esto: cuantos han dimitido o han pisado la carcel? En el otro lado del espectro, en Alemania una diputada dimitio porque había dado información errónea en su CV. Es que nuestra democracia, no es que no sea perfecta: es que es de risa! Y ojo, esto es relativo al PP... pero es que el PSOE, CiU, etc., han hecho lo mismo.

Vamos: que si te pones a defender lo indefendible (en mi anterior respuesta ya te indicado que considero que lo que ha hecho el Govern no está bien), quien está quedando retratado eres tú, no yo. Si para tí la democracia que tenemos es perfecta, como lo es para los 8 millones de votantes del PP (y sumando, supongo) pues... oye, a disfrutarla! Yo ya te he dicho (varias veces, pero como pareces no querer leerme... lo dejo una mas por si acaso) que no apruebo en absoluto lo que hizo la Generalitat. Pero vaya... que con la ejemplar transición que hemos tenido (¿Cuanta gente da respaldo a los partidos que no persiguen los crímenes del franquismo? ¿Cuantos militares y políticos han ido a prisión con la "transición"? ¿sigo?) tanto estan para dar lecciones de democracia los unos como los otros.

Esto no se va a arreglar en el corto plazo, y por una razón muy simple: ambos bandos están llenos de imbéciles. Para poder arreglar nada, igual estaría bien entender la postura del otro... Porque igual resulta que hasta tiene parte de razón. Pero no: es mucho mas fácil decir "a estos catalanes lloricas les vamos a mandar la guardia civil, y si se ponen tontos prohibimos el catalan" o "estos españoles solo vienen a invadirnos" y... nada, a disfrutar de la vida, que son dos días.

» autor: flixter

#41 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sun, 29 Oct 2017 13:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#40 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--537154-- — Sun, 29 Oct 2017 13:14:37 +0000

Y lo dice ahora el tontolaba del 20minutos

Es lo que hay; la prensa esta siempre "a buenas horas mangas verdes"

» autor: --537154--

#39 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Sun, 29 Oct 2017 07:54:34 +0000

#38 Muchas gracias por dignarte a responder, oh sabio de Menéame. Gracias por iluminarnos a todos con tu sabiduría sobre derecho y política constitucional. Bueno, ahora que ya hemos acabado todos de decir gilipolleces (si no las ves, no te preocupes, cuando seas mayor lo entenderás), igual podemos seguir hablando como personas normales (y sin condescendencia).

En ningún lugar de la constitución dice que seamos socios. Dado que popularmente la palabra se usa en el ámbito empresarial, me aceptarás el apunte de que aquí ni hemos elegido (la mayoría de los españoles, de hecho) los términos en que estamos juntos, ni si queremos o no estar juntos. O sea: como mucho somos regiones compañeras de viaje, en la que las regiones dispares se sienten sometidas al gobierno central (y ojo: matizo el sienten).

"Por otra parte [...] si una constitución bien construida hubiese debido prever el cambio intergeneracional para una ratificación periódica de la constitución o algo así..." Ostia, mira que bien, en eso estamos de acuerdo.

"... y dicha constitución resultó de un proceso democrático (repito: DE - MO - CRÁ - TI - CO) en que incluso los catalanes dieron su visto bueno mayoritario, entonces tenemos por delante un caso de que la democracia ha fallado (al aprobar una constitución deficiente)..." Pretendes manipular al personal, supongo. Mira: La Constitución del 1978 se aprobó con:
a) un rey que nadie votó y que un perro nos enchufó para seguir dando por culo despues de muerto.
b) un gobierno que no sabia ni donde podía pisar, por miedo a que un franquista de cualquier grado en el ejército saliera de debajo de las piedras con un par de tanques.
O no? Y... tu dices que eso fué democrático? Si claro, porque la gente votó supongo. En Venezuela, que ahora está de moda, en Bielorrussia, ... hay muchos países donde se permite votar y son conocidos por su "calidad democrática".

Obviamente la democracia falla, aunque funcione en términos generales: como absolutamente todas las otras formas de gobierno. Lo que quiero creer es que, almenos, un sistema democrático intentará subsanar sus fallos (y, justamente por eso, funciona). Pero es que democracia =/= Constitución, y lo que ha sido una cagada ha sido no indicar en la Constitución "señores, esto se vota ahora para los próximos 40 años, y ya si eso lo vemos. Ah no no, no es que pase nada: es que aún quedan remanentes de los HDP que respaldaban al dictador, en la sociedad y el ejército, y es mejor tenerlos contentos por ahora." Y eso no es poner fecha de caducidad a la democracia, sino intentar delimitar un regimen transitorio cuando se pasa de un regimen permanente a otro. O tu crees de verdad que despues de 40 años de dictadura, en 3 años el país estaba en condiciones de establecer el marco para otro regimen permanente (democrático, dicen, esta vez).

Dicho esto: aunque soy separatista, no acepto (pero ni por asomo, vaya) lo que está haciendo el Govern (porque un respaldo máximo del 50% no legitima a nadie a tomar las decisiones que han tomado). Por otro lado, y al igual que muchos otros separatistas (pero muchos, muchos, porque la cantidad independentistas "core" no la he visto cambiar en los últimos 20 años) antes que separatistas eran(somos) federalistas. Porque España (creo) es un país que (tal como es hoy) de forma natural debería ser una federación. Porque (de facto) estamos a medias tintas entre una república federal y una monarquía constitucional, y las medias tintas no son buenas: solo los aprovechados sacan algo de ellas. Pero claro, visto que es mas probable que me toque 3 veces seguidas el euromillones que no que España entienda que no puedes saltar de un regimen permanente a otro sin pasar por un transitorio... pues ale, la mayor parte de federalistas catalanes han(hemos) pasado al separatismo.

» autor: flixter

#38 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 22:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#37 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Sat, 28 Oct 2017 21:54:48 +0000

#36 Primero: ¿Según la constitución somos socios? Porque, si no somos socios, tu comentario de #2 está fuera de lugar. Segundo: conozco a muy pocos catalanes que aprobaran la constitucion del 1978 (y conozco a un porrón de catalanes, creeme :-)), y dicho número decae con los años. ¿Cuantos dices que aprobaron dicha constitución, que se ha mantenido prácticamente inamovible (excepto si lo pide Merkel, claro) desde el 1978, cuando es obvio que la sociedad ha cambiado desde entonces?

» autor: flixter

#36 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 18:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#35 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

flixter — Sat, 28 Oct 2017 18:39:44 +0000

#2 ¿Cuando ha ocurrido eso que dices?

» autor: flixter

#34 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 15:12:54 +0000

#33 Si no sabes diferenciar el humor de la ofensa, no es mi problema.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#33 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

Slant — Sat, 28 Oct 2017 15:12:12 +0000

#32: Todos los meses que quieras. Pero no recurras a lo físico.

» autor: Slant

#32 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 15:09:22 +0000

#31 ¿Cómo que me he quedado sin la broma de los 18? Eso seguirá estando vigente durante los próximos 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#31 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

Slant — Sat, 28 Oct 2017 15:05:20 +0000

#1: Recurres a defectos físicos ahora que ya te has quedado sin la broma de los 18.

Y aún y así el comentario mas votado de la noticia. El mérito debe reconocerse siempre, bravo.

» autor: Slant

#30 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--287400-- — Sat, 28 Oct 2017 14:40:04 +0000

Vamos vamos, los votantes independentistas podrían habérselo llegado a creer, pero cualquier político independentista sabía de sobra que era totalmente inviable, puigdemont incluido. Todo este montaje requería que alguien hiciera de mártir por la causa independentista y al final nadie quería ser mártir. Todos sabían que esto iba a pasar y que tenía que pasar para acercarse un poco más a su meta de la independencia. Pero a la hora de la verdad cuesta sacrificarse uno mismo y por eso escurrían todos el bulto. Los mayores candidatos a mártires quisieron tirar la toalla pero el gobierno central les dijo que ya no valía, así que trataron de hacer una voladura controlada declarando la independencia de la forma más ambigua posible para ver si así conseguían escurrir el bulto. Los independentistas más acérrimos, la CUP, van a salir indemnes pues siempre han estado moviendo los hilos en la sombra.

» autor: --287400--

#29 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

sinson — Sat, 28 Oct 2017 14:02:30 +0000

Y sobre la legalidad de las escuchas nadie pregunta.

» autor: sinson

#28 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

chavi — Sat, 28 Oct 2017 13:42:11 +0000

» autor: chavi

#27 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

Pakipallá — Sat, 28 Oct 2017 13:09:44 +0000

¿Sería posible oír esa conversación grabada completa y en su contexto? No es por desconfiar, pero es la misma GC que, como declaró Trapero ante el juez, presentó como pruebas actas sobre el 1-O fechadas varios días antes.
Y no, tampoco soy indepe, pero no me gusta que me la metan doblada tan seguido como estos días pasa.

» autor: Pakipallá

#26 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 13:06:17 +0000

#23 lo vuelvo a repetir, no soy independentista, ya lo volvere a repetir que se que no os entra en la cabeza.
Y tú frase es muy adecuada, el desprecio tiene mucho que ver en todo esto.

» autor: --363705--

#25 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 12:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#24 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--560534-- — Sat, 28 Oct 2017 12:29:03 +0000

#1 En las sectas uno cree lo que quiere creer.

» autor: --560534--

#23 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 12:24:17 +0000

#22 ¿Te suena la frase, el mejor desprecio es no hacer aprecio? Pues eso es lo que están haciendo con vuestra independencia.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 12:22:00 +0000

#20 Ningun pais extranjero dice esas chorradas. Si dicen que hay que respetar la constitución y la ley pero no hay un desprecio constante a millones de personas. Asi que en ese coro no estan los paises mas importantes del mundo.

» autor: --363705--

#21 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--470733-- — Sat, 28 Oct 2017 12:15:35 +0000

La criatura estaba meditando y en un desliz, zas, se la colaron.

» autor: --470733--

#20 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 12:15:06 +0000

#11 En ese coro están los países más importantes del mundo. Pero podéis seguir con vuestro mantra de "Todos están equivocados menos nosotros".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#19 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ttonitonitoni — Sat, 28 Oct 2017 12:12:08 +0000

Sounds real

» autor: ttonitonitoni

#18 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 11:59:16 +0000

#16 Bien hecho, echando balones fuera será menos evidente que no hay por donde coger lo que dices. Las estupideces no defendibles es mejor abandonarlas. Gracias por hacerlo, algo es algo.

» autor: --363705--

#17 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--410584-- — Sat, 28 Oct 2017 11:58:28 +0000

No puede ser, es todo demasiado absurdo. Y peligroso.

» autor: --410584--

#16 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--523080-- — Sat, 28 Oct 2017 11:56:51 +0000

#15 ¿Pero qué novela me estás contando? Va, descansa que es sábado.

» autor: --523080--

#15 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 11:50:50 +0000

#13 Te rescribo mi comentario que esta claro que no lo has entendido, leelo dos veces: Vamos que te sumas al coro de idiotas que considera que lo de Cataluña es una chaladura de unos pocos y un asunto legal

Como ves no todo el mundo es idiota según mi comentario, y por cierto, aunque tu cabeza no sea capaz de asimilarlo...yo no soy independentista.
Que penita de pais.

» autor: --363705--

#14 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

Lara_Ruiz — Sat, 28 Oct 2017 11:49:44 +0000

Todo estrategia. Todo.
Las guerras de hoy en día dentro de europa son diplomáticas, de poder de la información y de intereses económicos con agentes domésticos y exteriores.
O alguno no piensa, a estas alturas, que el falso anuncio de elecciones de Puigdemont no formaba parte de una estrategia para observar los movimientos del gobierno del PP respecto a la aplicación del 155? (Con las enmiendas del PSOE de por en medio y tal).
Que la independencia es más una quimera que una realidad tangible, lo sabe hasta el más ciego y obtuso de los independentistas con un mínimo de influencia dentro del movimiento del "procés". Pero de ahí a decir que Junqueras logro el engañó hacia Puigdemont en un punto tan sumamente básico, me parece ridículo, y una noticia sin credibilidad alguna.

» autor: Lara_Ruiz

#13 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--523080-- — Sat, 28 Oct 2017 11:48:12 +0000

#11 Que sí, tooooooodos somos idiotas menos los independentistas.

» autor: --523080--

#12 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

A1234 — Sat, 28 Oct 2017 11:46:00 +0000

¿Me estás diciendo que Puchi es retrasado y no sabía lo que todo el mundo sabía incluido Junqueras?.

» autor: A1234

#11 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 11:44:42 +0000

#10 Vamos que te sumas al coro de idiotas que considera que lo de Cataluña es una chaladura de unos pocos y un asunto legal.

» autor: --363705--

#10 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--523080-- — Sat, 28 Oct 2017 11:41:54 +0000

#8 Hay mucha gente que no ve más allá de la bandera estelada, y le da igual lo ilegal, los chanchullos o los perjuicios a la gente de las acciones mientras consiga su fin.

» autor: --523080--

#9 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--294839-- — Sat, 28 Oct 2017 11:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#8 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--363705-- — Sat, 28 Oct 2017 11:39:09 +0000

#4 No, no hay que ser muy listo, por eso en cataluña pocos se dan cuenta. Verdad?
Que pena...

» autor: --363705--

#7 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--67296-- — Sat, 28 Oct 2017 11:37:55 +0000

Que Puigdemont no lo sabía? Venga ya. Hasta el último de la tropa sabe que es inviable, la CUP inclusive. Otra cosa es que hagan muy bien el paripé.

» autor: --67296--

#6 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

spit_fire — Sat, 28 Oct 2017 11:35:13 +0000

Una república fundada con mentiras. Vaya, no me lo esperaba.

» autor: spit_fire

#5 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--534998-- — Sat, 28 Oct 2017 11:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#4 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--294839-- — Sat, 28 Oct 2017 11:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#3 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--549376-- — Sat, 28 Oct 2017 11:27:09 +0000

Entre trileros anda el juego. Nueva peli de Berlanga.

» autor: --549376--

#2 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

--555021-- — Sat, 28 Oct 2017 11:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#1 Junqueras ocultó a Puigdemont que la independencia era "inviable", revela un 'pinchazo'

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 11:26:51 +0000

"Ya me parecía a mí que me miraba de una forma rara", ha manifestado Puigde.

Y, naturalmente, Puigde no se dio cuenta por si mismo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ