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#732 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Tue, 31 Oct 2017 14:39:14 +0000

#731 Antropologos he leido bastantes y nunca he leido una sarta de tonterias como que los catalanes y los valencianos pertenezcan a etnias distintas.

Las resoluciones de la ONU hablan de antiguas colonias cosa que Cataluña nunca ha sido.

A intentar colarsela a otro anda.

» autor: Ryouga_Ibiki

#731 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Mon, 30 Oct 2017 10:36:31 +0000

#727 No has rebatido ninguna, sino que una y otra vez has repetido lo mismo cuando yo te he mostrado perfectamente que no tienes razón. Pero no te preocupes, lo tuyo se cura leyendo a más antropólogos y más resoluciones de la ONU.

» autor: Res_cogitans

#730 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Mon, 30 Oct 2017 00:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#729 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Sun, 29 Oct 2017 17:37:46 +0000

#728 quién ha dicho que sea a mí?, Léete el texto y busca la cantidad de tacos y la forma de expresarte, si le quitas los tacos y la prepotencia, no hay nada más

» autor: --346294--

#728 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Sun, 29 Oct 2017 16:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#727 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 12:13:18 +0000

#726 Tu argumentacion es absurda...

Los catalanes no son una etnia , no eres capaz de mostrarme las diferencias entre ellos y valencianos o murcianos.

Cataluña no tiene derecho a la autodeterminacion porque no es una colonia.

Cataluña nunca fue mas que una region dependiente de Aragon ,el reino Visigodo el de España.

¿que mas tonterias quiere que te rebata?

» autor: Ryouga_Ibiki

#726 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 12:03:27 +0000

#725 Eres como un loro. Has vuelto al comienzo porque mi argumentación ha sido correcta y ahora solo te queda ignorarla y repetir las cosas. Pues nada, tú a lo tuyo. Se nota que lo tuyo no son los argumentos, sino los dogmas de tu secta.

» autor: Res_cogitans

#725 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 11:58:22 +0000

#724 El tibet fue independiente hasta 1950 ,Eslovenia pertenecio a varios paises...

Cataluña sigue siendo una region de España la unica diferencia es que su gobierno se ha saltado la constitucion y ahora tienen un gobierno regional "en funciones" hasta que vuelvan a celebrarse elecciones en el minimo tiempo posible.
La democracia y el estado siguen garantizando sus derechos.

Si la provincia de Lugo hiciera algo similar tambien se les relevaria pero seguirian siendo una provincia española.

» autor: Ryouga_Ibiki

#724 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 11:50:11 +0000

#723 No lo tienen solo las colonias. Estás volviendo al principio. Ya te mostré que hay resoluciones de la ONU que se lo reconocen a Tibet, Bangladesh, etc. que no fueron colonias. De hecho, Eslovenia no fue una colonia.

De todos modos, ahora mismo Cataluña ya es una colonia de España, así que ya se pueden independizar según tu criterio

» autor: Res_cogitans

#723 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 11:47:02 +0000

#722 El derecho de autodeterminacion lo tienen las colonias no las etnias y mucho menos las regiones de paises democraticos.

Asi que como Cataluña no es una colonia no tiene ese derecho.

También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales.
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: Ryouga_Ibiki

#722 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 11:39:47 +0000

#721 Ya he hablado contigo al respecto más arriba en el hilo. Las diferencias culturales entre catalanes y valencianos son menores que entre catalanes y andaluces, pero eso no significa que no puedan querer independizarse. Lo que ocurre es que desde el siglo XIV valencianos y catalanes se organizan políticamente de forma distinta, aun perteneciendo a la misma corona. Además, el Reino de Valencia es repoblado no solo por catalanes, sino también por castellanos, especialmente en el sur, que previamente había pertenecido al Reino de Castilla. Las diferencias políticas dieron lugar a diversas instituciones propias, aunque culturalmente sean muy similares. Hay valencianos que reivindican su independencia, y otros que reinvindican su independencia junto a los catalanes, formando parte de los países catalanes. Los valencianos no tienen por qué ser "españoles", como tampoco tienen por qué serlo los murcianos, los andaluces o los extremeños. Es más, hay un nacionalismo andaluz que pone énfasis en sus diferencias con respecto a otras comunidades de la península y se reivindica como una región que debería gobernarse a sí misma.

En realidad, el derecho de autodeterminación no lo tienen solo las etnias. Este debate venía de que las diferencias étnicas han sido aceptadas en varias resoluciones de la ONU como motivo para ejercer la libre determinación.

» autor: Res_cogitans

#721 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 11:31:30 +0000

#720 Pues explicame entonces las diferencias historicas, culturales o religiosas que los hacen tan diferentes.

O explicame que diferencia hay entre un catalan y un valenciano (el mapa que enlazas los incluye) y porque uno debe de ser independiente y otro español.

» autor: Ryouga_Ibiki

#720 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 11:24:09 +0000

#719 Una vez más dejas en evidencia esa concepción esencialista de la cultura que recuerda más bien al racismo decimonónico. Hasta lo dices explícitamente: "no tienen ningun conjunto de caracteristicas que los haga esencialmente distintos". Claro que no son esencialmente distintos, ya te lo he dicho yo. Y claro que son un grupo étnico dentro de la península, como lo son los vascos y los gallegos.

Sí hay antropólogos y estudios sobre las etnias de la península y de toda Europa:
en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Europe

Hasta los hay respecto a por qué unas etnias promueven su independencia y otras no:
www.cambridge.org/core/journals/comparative-studies-in-society-and-his

» autor: Res_cogitans

#719 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 11:10:45 +0000

#718 Los catalanes no tienen ningun conjunto de caracteristicas que los haga esencialmente distintos de valencianos o mallorquines y comparten cultura e historia con el resto de España desde hace siglos.

No hay diferencias y ningun antropologo hablaria de la "etnia Catalana" porque no hay base alguna para semejante desproposito.

» autor: Ryouga_Ibiki

#718 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 10:56:30 +0000

#717 Te inventas cosas. Las culturas nunca están aisladas. En todo caso puedes hablar de aislamiento relativo, que es el que hay entre dos pueblos, dos regiones o dos países, por causas tan simples como la diferencia en la frecuencia de contactos con unos respecto a otros.

Los catalanes claro que tienen características culturales propias y son una cultura distinta a la cultura de los andaluces, por ejemplo, lo que no significa que no compartan rasgos, de la misma forma que las culturas de la península comparten rasgos con otras culturas mediterráneas y europeas, y comparten menos rasgos con las asiáticas. Tienes una visión esencialista de las culturas, como si estas fueran esferas nítidas y separadas que habitan en el mundo de las ideas, cuando precisamente los antropólogos echaron por tierra esta visión ya a finales del siglo XIX, tan pronto empezaron a estudiar empíricamente las culturas en lugar de pensar en su salón sobre la gente de otros sitios.

» autor: Res_cogitans

#717 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 10:12:26 +0000

#715
Una etnia tiene un conjunto de caracteristicas propias desarrolladas a lo largo del tiempo debido a un cierto grado de aislamento con otras culturas.

Los catalanes no tienen ese conjunto de caracteristicas culturales (hacer castellets o el pan tumaca no te convierten en una etnia) ni han estado nunca aislados ni han sido independientes, su cultura e historia son basicamente la misma del resto de la peninsula.

¿A que viene lo del canibalismo?, ese tema ya lo he comentado por aqui pero en esta discusion no viene a cuento.

» autor: Ryouga_Ibiki

#716 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

TierrasRaras — Sun, 29 Oct 2017 09:46:19 +0000

¿Independientemente del resultado?

» autor: TierrasRaras

#715 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 09:45:35 +0000

#714 No, básicamente es que los he leído. Si has leído a Harris, sabrás que para él las culturas están conformadas por todas las costumbres y creencias que tiene una comunidad humana, incluida la gastronomía, las fiestas y ritos de paso, relaciones familiares, etc. Es más, él dice que las culturas se adaptan a su entorno y que eso explicaría que los pueblos de mesoamérica fueran caníbales, pues la capacidad de adquirir proteínas animales en ese entorno no cubría la demanda de grandes poblaciones.

» autor: Res_cogitans

#714 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Sun, 29 Oct 2017 09:39:31 +0000

#713 A Harris lo he leido bastante ,entre otros.

Tu me parece que lo que has hecho es buscar "antropologos famosos" en google para copiar nombres porque se ve a la legua que no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#713 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Sun, 29 Oct 2017 08:16:22 +0000

#708 No tengo culpa de que seas un ignorante de bandera. Lee más a Harris, Malinowski, Kottak, Boas y tantos otros antropólogos y luego seguimos el debate.

» autor: Res_cogitans

#712 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Sat, 28 Oct 2017 22:49:47 +0000

#711 Lo siento, tantos insultos y bilis no me deja descifrar el mensaje. Sigo sin ver una luz dentro de la ignorancia y falta de argumento basada en insultar. , puedes empezar a leer y así no te sientes tan impotente, te entiendo, sentirse tan ignorante y carente de capacidad de respuesta hace que recurras a los insultos.

» autor: --346294--

#711 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Sat, 28 Oct 2017 22:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#710 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Sat, 28 Oct 2017 21:03:51 +0000

#709 no seas soberano ni de la tierra que pisas

De qué parte eres soberano, de tu pueblo/ciudad, comarca, provincia, comunidad o país?, y de que parte estás excluido, si tú eres soberano de tu comunidad no soy yo de mi país, si lo eres de tu provincia, otro catalán no lo es de su comunidad, no te parece que la soberanía a nivel nacional incluye a todos y no excluye a nadie?, piénsalo es lo mas demócrata y cuando realmente se cuenta con la opinión de un pueblo que pertenece a la misma Constitución y estado soberano reconocido.

antidemocrática reforma constitucional de 2011

por qué?, se realizó con los representantes elegidos por el pueblo en las Cortes y de la forma legal establecida.

» autor: --346294--

#709 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Sat, 28 Oct 2017 20:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#708 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Fri, 27 Oct 2017 13:47:06 +0000

#705 No sabes lo que es una etnia y te las inventas en base a gastronomia y fiestas.

Luego quieres apropiar los meritos de la corona de Aragon para los catalanes que eran un condado.

Para payasadas tienes en tus comentarios muchos ejemplos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#707 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Thu, 26 Oct 2017 21:22:14 +0000

#706 No veo ya nada que debatir, me dejaste claro que tu posición no está basado en unos argumentos sólidos, sino en algo mas sentimental , por eso deje PD. esa aclaración.

» autor: --346294--

#706 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Thu, 26 Oct 2017 20:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#705 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 18:43:05 +0000

#704 Pero qué gloria ni que tonterías hablas. Nunca había escuchado semejante payasada. Hablábamos de etnias. Tener a unos señores no implica tener o extender una etnia. Si de verdad no eres capaz de llegar hasta ahí con tus cortas entendederas, es que eres tan limitado que no se puede seguir debatiendo contigo.

» autor: Res_cogitans

#704 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 17:43:21 +0000

#703 Venga vamos a cambiar la historia!!!

El reino de Aragon absorvio a la casa de Barcelona.

Y todos sus subditos fueron aragoneses al mando de la corona aragonesa.

Ahora van a querer quedarse la gloria las tropas de mandados por Aragon.Esto es como si los iberos quisieramos quedarnos con la gloria del imperio romano porque fuimos parte de ellos.

Patetico y manipulador.

» autor: Ryouga_Ibiki

#703 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 17:28:59 +0000

#701 No soy catalán. Ya es la segunda vez que te lo digo. Si no sabes leer no es mi problema.

Cataluña fue el núcleo económico, poblacional y militar de la corona de Aragón. Se llamaba corona de Aragón porque la familia que la poseía venía de ahí, no porque Aragón fuera una región potente. No se conquistó ni colonizó Valencia o las Baleares con aragoneses, sino con catalanes y valencianos.

» autor: Res_cogitans

#702 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 17:23:17 +0000

#700 Una corona es una familia con títulos de rey, ni más ni menos. Esa familia, de acuerdo al derecho feudal, transmite sus títulos a sus herederos. Que Cataluña fuera parte de la corona de Aragón es irrelevante en cuanto a la determinación de si son una etnia o no. El hecho de ser reino o imperio no distingue a una etnia, pero tú has querido usarlo para los tibetanos. Lo que sí distingue entre etnias, entre otras cosas, son leyes, instituciones y costumbres propias, es especial la lengua. Y Cataluña ha tenido instituciones propias desde el siglo XIV: es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas por no hablar de lengua y costumbres propias. Si supieras algo de antropología sabrías que la gastronomía y las festividades son rasgos característicos de las culturas y, por tanto, rasgos que permiten diferenciarlas. Sin embargo, yo no solo ha hablado de eso, sino de más cosas. Eres tú en tu afán por plantearlo todo de forma ridícula, el que ignoras intencionadamente esas otras cosas que junto a la gastronomía y las festividades conforman una etnia.

» autor: Res_cogitans

#701 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 17:18:51 +0000

#699 Si comparamos, los catalanes tuvieron un imperio más duradero como parte nuclear de la corona de Aragón

se dice "nucelar"

Ya estais apropiandoos de la historia de Aragon, ese imperio era Aragones, lo mismo que Cataluña pertenecio al reino Visigodo ,al imperio Romano o al Español.

La historia de Cataluña independiente es de unas horas en la epoca de la guerra civil hasta los 8 famosos segundos de hace unas semanas.
Una historia corta pero intensa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#700 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 17:04:20 +0000

#698 Pues entonces que pida la independencia Aragon no una region que pertenecio a el que seria historicamente tan absurdo como si la pidiera Lugo o Zamora.

Cataluña NUNCA fue un reino solo un condado o esa parte de la historia te la saltas?
Aparte de que querer independizar una region en base a reinos medievales en un pais que comparte siglos de historia es absurdo el caso de Cataluña lo es mas porque ni siquiera llego a tener ese rango.

Si tuvieras un minimo conocimiento de antropologia no irias diciendo por ahi tonterias como ir clasificando etnias en base a la gastronomia o festividades.

Respecto a los tibetanos te he respondido en otro comentario.A ver si aprendes algo y dejas de poner comparaciones absurdas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#699 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 16:55:40 +0000

#697 O sea, mongoles con una religión china primero e india después que tuvieron una unidad política llamada "imperio tibetano" durante 2 siglos en la larga historia de casi 3 milenios de China. Guau. Por cierto, genéticamente los que tienen diferencias son los sherpas, que son otra etnia, no los tibetanos en general.

Si comparamos, los catalanes tuvieron un imperio más duradero como parte nuclear de la corona de Aragón, y además con lengua, leyes, instituciones de gobierno y costumbres propias. Aplicando los mismos argumentos, también habría que reconocerlos como etnia.

» autor: Res_cogitans

#698 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 16:49:37 +0000

#696 Yo no soy catalán, así que déjate de prejuicios.

Y claro que hay diferencias culturales, históricas y respecto a sus instituciones. Lo sabrías si conocieras la historia de la corona de Aragón. De hecho, Barcelona y poco más tarde Cataluña tienen constituciones y fueros desde el siglo XIV, distintos a los de otras regiones de la corona.

¿Reino de Aragón? Joder, sí que eres inculto. Cataluña pertenecía a la corona de Aragón, pero no al Reino de Aragón, al igual que ocurría con el Reino de Valencia.

Y sí, las diferencias étnicas dependen de cómo una misma población marca sus diferencias frente a los demás. Esto es algo conocido en antropología. Extremadura podría señalar sus diferencias y desarrollar en unos años una identidad étnica, no es ninguna estupidez. Lo que sí es una absoluta gilipollez es volver a tu nivel de (falta de) ridículo, haciendo comparaciones entre etnias con diferencias en el color de los calcetines. Deja de caer en esas payasadas y responde a la pregunta que te he hecho: ¿Qué diferencias hay entre los tibetanos y otros chinos?

» autor: Res_cogitans

#697 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 16:49:37 +0000

#695 Respecto al Tibet tuvo gobierno propio y hasta su propio imperio fue independiente hasta 1950 ,hasta esa fecha tenia relaciones comerciales independientes con occidente.

Fue ocupada por tropas chinas, tiene su propia cultura y religion diferenciadas y como curiosidad hasta a nivel genetico tienen mutaciones unicas en el mundo como adaptaciones a la altitud en la que viven y que demuestran que se han mantenido aislados surante milenios.

Me temo que tendras que volver a buscar otro ejemplo ¿cuantos llevais ya?

es.wikipedia.org/wiki/Imperio_tibetano

» autor: Ryouga_Ibiki

#696 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 16:39:44 +0000

#695 asi que no es objetiva, entonces es arbitraria? imaginaria?

Entonces puedo definir una etnia por ejemplo, por el color de sus calcetines?

No hay diferencias culturales, historicas o religiosas entre los catalanes y el resto de los españoles asi que lo siento pero no sois ni una etnia ni una raza ni nada distinto del resto de los habitantes de la peninsula.

Reinos de la peninsula fueron Galicia, Aragon o Castilla historicamente Cataluña nunca fue un reino independiente.

Asi que quieres basar una etnia en las fiestas y la gastonomia????

Pues hombre teniendo en cuenta la cantidad de fiestas diferentes y recetas hasta nivel de municipio en Europa no iban a coger las banderas en ningun edificio de la UE.

Paises catalanes otra absurdez , si quereis definir una region con una minima base historica tendriais que pedir la independencia del Reino de Aragon o del Visigodo

» autor: Ryouga_Ibiki

#695 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Thu, 26 Oct 2017 16:22:58 +0000

#694 La distinción étnica no es solo objetiva, sino que depende también de cómo se identifiquen los mismos habitantes y qué medida resaltan sus diferencias (que siempre las hay), con respecto a los otros.

Las instituciones de cada comunidad son bastante distintas, aunque las más relevantes políticamente se homogeneizaron en competencias con la creación de las autonomías. Estas derivaban de distintos fueron que tenían los diferentes territorios y reinos de la península.

Pero puestos a señalar diferencias, con los murcianos, se diferencian en la lengua, su historia, las instituciones, las fiestas, las costumbres familiares, gastronomía, etc. Con los valencianos, no tantas como con los murcianos, de ahí que muchos hablen de países catalanes. Sin embargo, dado que los valencianos también tienen fiestas propias distintas a las de la cultura catalana y una tradición de instituciones distinta ligadas al reino de valencia, algunos (los valencianistas) se distinguen como etnia distinta. Con los aragoneses, la lengua, las fiestas y varias instituciones nuevamente, salvo en la frontera.

Ahora explícame las grandes diferencias culturales de los tibetanos con respecto a otros chinos.

» autor: Res_cogitans

#694 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Thu, 26 Oct 2017 13:41:01 +0000

#693 Los catalanes no tienen instituciones que no tenga cualquier otra comunidad autonoma y eso no tiene nada que ver con la etnia.

Paises con varias lenguas oficiales nacionales y regionales hay muchos, Suiza como te dije y Canada, Belgica,Austria,Dinamarca...

En cuanto a la historia Cataluña ha pertencido al reino de Aragon y luego al de España ,ni siquiera ha sido un reino independiente.

Si tan obvio es que los catalanes tienen diferencias etnicas me puedes explicar que grandes diferencias culturales tienen con los valencianos, murcianos o aragoneses?

» autor: Ryouga_Ibiki

#693 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Wed, 25 Oct 2017 16:15:03 +0000

#692 Una y otra vez intentas argumentar planteando casos ridículos, poniéndolos en boca de los demás,y sacando conclusiones de ellos. Se llama falacia del hombre de paja. Entiendo que la falta de argumentos te lleve a eso. ¡Y luego dices que los demás somos ridículos! Tu forma de argumentar da risa. Si no sabes tomarte los argumentos en serio y eres tan corto de entendederas como para no ver la complejidad de la realidad, retírate. Es obvio que los catalanes pueden argumentar diferencia étnica. No solo tienen una lengua distinta, sino también instituciones, costumbres e historia propia. Que esté relacionada con la de otras regiones de España es tan irrelevante como que la historia del Tibet esté ligada a la de China. De hecho, es lo normal. Todas las culturas se relacionan con las vecinas. En serio, ponle al debate más cerebro.

» autor: Res_cogitans

#692 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Wed, 25 Oct 2017 15:23:01 +0000

#691 Entonces los suizos pertenecen a varias etnias y los valencianos son de la misma que los catalanes

Las etnias deben de tener culturas diferentes y la catalana es la misma que la del resto de España asi como su historia esta ligada a ella.

No sabes que inventar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#691 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Wed, 25 Oct 2017 13:45:22 +0000

#690 Ya he dicho que la ONU no reconoce ese criterio como justificación para la independencia. De hecho, muchos de los firmantes de los Pactos donde se reconoce el derecho a la libre determinación no son democracias liberales. En Eslovenia tenían sus cargos electos que participaban en los órganos de Yugoslavia.

Y no, la etnia no implica diferencias raciales, sino culturales. Y claro que las hay. Para empezar, la lengua, que es la diferencia más usada para distinguir entre etnias. Lo que pasa es que tú te imaginas las etnias como gente que va con la cara pintada y en taparrabos.

» autor: Res_cogitans

#690 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Wed, 25 Oct 2017 13:33:34 +0000

#689 Mira que te lo explique el presidente Esloveno mejor...

"Cataluña no puede seguir la vía eslovena porque fueron otras circunstancias y otro marco legal"

Vivíamos en un Estado no democrático. En Yugoslavia teníamos una provisión constitucional y la autodeterminación estaba ahí recogida. Y el derecho de secesión también, legalmente todo estaba ahí.

Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.

Los números también son diferentes a los de Cataluña. La estructura étnica de la población.. el 90% eran eslovenos y el 10% de minorías y de otras ex repúblicas yugoslavas

Hay una diferencia más entre ambos casos: lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE. Lo que pasa en España y Cataluña es otra situación diferente

www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html

¿Que diferencia etnica y cultural hay entre un catalan un valenciano o un murciano o el resto de españoles? unicamente que abogues por pertenecer a una raza superior.

» autor: Ryouga_Ibiki

#689 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Wed, 25 Oct 2017 11:00:36 +0000

#651 Eslovenia no era colonia y el hecho de no pertenecer a una democracia liberal no es un argumento reconocido por la ONU para promover la independencia. Sin embargo, se independizó. Al igual que Kosovo. La ONU también ha pedido autodeterminación para el Tibet, sin ser colonia, e igualmente reconoció Bangladesh. El criterio fue diferencia étnica, es decir, distinta cultura, tradiciones, etc.

» autor: Res_cogitans

#688 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Wed, 25 Oct 2017 08:51:30 +0000

#687 bendita y atrevida ignorancia, el recurso a menospreciar a través de insultos suele ser proporcional a la capacidad intelectual del emisor, en tú caso desgraciadamente quedas a la altura del betún, no das a más, lo entiendo, no te lo tomo en cuenta, sé que no tienes recursos para más.

PD. El cambio de la Constitución de 2011 y el de 1992 que han sido los dos que se han producido desde el 78, son cambios no agravados que no necesitan de referéndum y que con un 10 % de diputados lo hubieran forzado. Curiosamente no lo hicieron, ni de izquierdas, ni de derechas, ni los descabezados nacionalistas catalanes, a nadie le interesó. Por otro lado la modificación de la Constitución de una parte de su Título preliminar necesaria para hacer un referéndum legal en Cataluña conlleva una modificación agravada de ella, lo que significa entre otras cosas un referéndum nacional obligatorio para aprobarla.

Además, los independentistas se pueden pasar por el forro lo que quieran, igual que hace un ladrón, pero luego las consecuencias que tendrán deberán aceptarlas y no llorar y hacer el ridículo con videos de ayuda a internacional cuando ya le han dicho que nanai que dejen de manipular.

Si no eres capaz comprender lo que escribo siempre puedes pedir ayuda a alguien que te haga unos dibujos para explicartelo , es muy sencillo.

» autor: --346294--

#687 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Wed, 25 Oct 2017 06:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#686 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 18:50:00 +0000

#685

pensé por un momento que me tomabas a choteo lo que te había contado y ..

perdón

pues bueno

» autor: suzudo

#685 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 18:46:04 +0000

#684 lo decía por el huy huy final hombre

» autor: Deaqui

#684 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 18:43:40 +0000

#683 ya, pero no había bromeado

» autor: suzudo

#683 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 18:43:02 +0000

#682 No dudo que lo digas en serio. Pero hasta en temas serios se agradece la gente con humor. Independientemente del tema que se esté tratando

» autor: Deaqui

#682 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 18:39:38 +0000

#681 lo decía muy en serio y con conocimiento de causa...

Ya lo descubrirás supongo... Para nada es como crees, en absoluto... Y no es broma

» autor: suzudo

#681 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 18:38:23 +0000

#680 me gusta la gente con humor

» autor: Deaqui

#680 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 18:33:56 +0000

#679
**
otro de la CEE no lo digo yo, dicen ellos, que estamos a su mismo nivel en cuanto a democracia
*

En realidad no somos comparables...

Mira los enlaces cuando puedas. Y no, no hay parangón. Ocurre que no trasciende y ya está lo que realmente sucede aquí.

Si tenemos los medios de comunicación controlados. El poder judicial medio intervenido etc... uff y lo votado por la gente no es lo reflejado...

Tu mira los enlaces y seguimos si te place

*
para mí reconociendo sus imperfecciones
**

huy huy... hay más, hay más

» autor: suzudo

#679 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 18:29:43 +0000

#674 Suiza, es un caso admirable, no me llegamos a la suela del zapato pero prueba a desobedecer una ley allí y luego me cuentas. Respecto a Alemania, Francia y otro de la CEE no lo digo yo, dicen ellos, que estamos a su mismo nivel en cuanto a democracia. Oye , solo por ejemplo, lo discursos de los tres dirigentes comunitarios en Oviedo.
Llegados a este punto, y por lo menos hasta que vea los vidrios, creo que queda clara tu opinión y la mía. Para ti España no es una democracia , para mí reconociendo sus imperfecciones y que es mejorable, si Son solo dos opiniones discrepantes espero que en otros temas podamos coincidir.

» autor: Deaqui

#678 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 18:20:46 +0000

#676 ok

» autor: Deaqui

#677 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Tue, 24 Oct 2017 18:04:51 +0000

#667 tin chilitis qui iris y ni tinis...

No, lo divido entre los habitantes del país que quieren partir, ya que la soberanía nacional reside en el pueblo español ( no catalán ), según la Constitución española, ley suprema de leyes y de la que ninguna puede ser superior.

» autor: --346294--

#676 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 18:01:39 +0000

#673
*
Y perdona es verdad que no he visto los vídeos, donde estoy no tengo ordenador solo un tlf del año catApum que casi nunca me los carga.
*

Ahaha ahaha

Bueno. Pues no me repitas de nuevo lo que crees que es España por favor. MIra la información cuando puedas y luego me comentas que opinas de esas cosas y de la calidad democrática de España... Aunque tardes una semana.. Total solo tienes que buscar mensajes antiguos y replicarme

Si está la noticia cerrada de nuevos mensajes pues se ha dado que igual he replicado alguna vez siempre que ya se charlara con esa persona en ese hilo pero no deja poner nada en el general solo en el hilo que ya se tiene abierto me ha salido

» autor: suzudo

#675 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 17:59:22 +0000

#673
**
. Lo que afirmó es que existen en España los mecanismos para corregirlos
*
NO. NO existen los adecuados. Esto no es una democracia equiparable a cualquier otra. Esto da asco

No funcionan las cosas como crees en España

**
Y que también existen instancias internacionales a las que se puede recurrir. Y se puede recurrir a ellas porque España democráticamente reconoce su autoridad en esos asuntos . L
**
Mírate los enlaces

España está condenada ¿reconoce la autoridad? en realidad los tratados internacionales aprobados y aceptados tienen el mismo nivel que la cosntitución. Pero se lo saltan lo que pueden... Se paga la multa con el dinero de todos y a seguir. Total si sacan a España de la U.E. Se hunde el euro y hay demasiado dinero del BCE metido en España así que se la suda que torturen gente en realidad....
Multita y a seguir...

Mira los enlaces y hay mogollón de ese estilo

» autor: suzudo

#674 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 17:56:16 +0000

#671
*
Cómo te decía ley y lagitimidad se equiparan, por así decirlo en una democracia.
*

Y dale. Que no..
¿me has leído el mensaje que respondes?

Es evidente que no. No me repitas lo que ya piensas. Lee antes las objeciones a lo que piensas que tienes errores

Que una ley en democracia puede ser ilegítima y anulada por el tribunal constitucional por ejemplo o por europa

Que no.. Y no estamos en democracia y tenemos y hemos tenido leyes ilegitimas funcionando objetivamente

*
Y esto porque creo que existe
*

www.meneame.net/story/nivel-independencia-judicial-espana-debajo-kenia

Pues te han engañado. prácticamente no existe. El ejecutivo controla el consejo superior del poder judicial, el tribunal supremo, el tribunal constitucional la fiscalía el estado y todos los fiscales.

En teoría no controla los jueces llanos pero a través de LexNet o la implementación informática sin papel para los juzgados el ejecutivo tiene acceso a todos los procedimientos y datos de todos los encausados de toda España. Cada caso, cada dato de cada persona en un asunto judicial en cada juzgado de cualquier parte...

Pronto no quedará nada de esa separación. Pero sí hay jueces que trabajan de forma independiente todo lo que pueden y manejan la información en papel ... Eso a permitido encausar al PP..

pero luego se indulta antes que se entre en la cárcel y ya está. Sin más. Sin dar explicaciones.

Cuando esté todo informatizado la separación habrá desparecido totalmente..

NO dicen al juez que se haga esto o lo otro sino se sugiere que tal vez si.. tal y cual...

Mïrate los enlaces primero

*
pero como tantas veces incumplió esa promesa electoral.
**

Como que se definía a sí mismo de populista antaño... No promete para cumplir sino para ganar un partido de futbol... Y luego es el campeón y carta blanca por haber ganado...

**
r una dictadura y primase una democracia avanzada equiparable a cualquier otra . En mi humilde opinión, es
*+

No te has mirado los vídeos. NO Da casi asco no se puede comparar ni alemania ni suiza ni nada... Europa empieza en los pirineos

¿por qué te crees que se quieren largar los catalanes?

Mírate los enlaces y los vídeos

» autor: suzudo

#673 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 17:52:10 +0000

#672 Pero, yo no niego que los dirigentes cometan delitos ni tampoco que existan políticos corruptos. Lo que afirmó es que existen en España los mecanismos para corregirlos. Y que también existen instancias internacionales a las que se puede recurrir. Y se puede recurrir a ellas porque España democráticamente reconoce su autoridad en esos asuntos . Lo que afirmó también rotundamente, es que saltarse la ley no es la solución. Saltarte la ley es ponerte al mismo nivel de las injusticias que denuncias .
Y perdona es verdad que no he visto los vídeos, donde estoy no tengo ordenador solo un tlf del año catApum que casi nunca me los carga.

» autor: Deaqui

#672 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 17:43:45 +0000

#669
*
#664 Si crees que Rajoy no gobierna conforme a derecho, ponle una querella
*
te he puesto enlaces ¿te has molestado en mirar alguno?

parece que no. Mirate-los porque no me replicarías lo que me replicas

Esto no es una democracia. NO funcionan los cauces de una democracia para esto. Claro que se ponen

España ya tiene condenas y ha pagado multas porque ya se las han puesto y perdido en estrasburgo... Pero le importa un pimiento porque es cosa de dinero y si España cae entonces cae el euro y está muy endeudada con el BCE

Pero ya las ha perdido y las hemos pagado con nuestro dinero las multas...

MIra los enlaces y hay para aburrir si se quiere averiguar y saber que ocurre aquí

*
Si conoces un caso de voto falso, tienes la obligación de denunciarlo
**
Ya se ha hecho.. Y se te van a reir por más que tengas todas las evidencias. O no hayan papeletas de algunos partidos jamás etc...

Las trampas son conocidas,. se hacen, se han visto hacer... Pero da igual. Esto no es una democracia

**
Para ejemplo solo tienes que ver cómo han cambiado las opiniones internacionales sobre ese pseudoreferendum que se hizo en Cataluña
**
Claro. El dinero es el dinero. ¿que te imaginas?

» autor: suzudo

#671 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 17:42:10 +0000

#663 lo que más me vale es el buen talante de tu comentario, gracias.
Cómo te decía ley y lagitimidad se equiparan, por así decirlo en una democracia.
Respeto que para ti la separación de poderes en España es cuestionable, para mí también hasta cierto punto. Y esto porque creo que existe pero que se puede mejorar. Por si lo desconoces te diré que con la Constitución ya en vigor, hubo un tiempo en que la independencia judicial era mayor. Fue un gobierno del PSOE quien,haciendo una lectura torticera, de la Constitución, quito al poder judicial parte de su independencia haciendo que una parte de él fuera elegido por los políticos. El PP prometió volver a su estado primitivo esta ley, pero como tantas veces incumplió esa promesa electoral. Y aprovechando te diré que ni soy ni voto a este PP ni mucho menos soy fan de Rajoy sino todo lo contrario. Soy alguien que dio y se implicó lo que pudo para que en España dejara de gobernar una dictadura y primase una democracia avanzada equiparable a cualquier otra . En mi humilde opinión, eso está conseguido. ¿ Que es manifiestamente mejorable aún? Por supuesto que sí, pero eso no se va a conseguir nunca con la fuerza a secas, sino con la fuerza de la ley. De la ley a la ley demostramos en la transición, como se pueden hacer los cambios más complicados superando diferencias y rencores.

» autor: Deaqui

#670 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 17:36:11 +0000

#668
***
#665 Si la ley, en este caso además con sentencia firme del Constitucional, declara que ese referéndum es ilegal, lo es. E
****
¿es legítimo a tenor de la prohibición del estado de hacer uno en toda españa después de las peticiones una y otra vez de uno legal?

**
En España, la Constitución, - no cualquier ley, la ley de leyes en España - lo es punto.
*+
La legitimidad de la cual viene de las urnas. No puede estar en contra de su propia legitimidad porque queda ilegitimada

las únicas razones por las que un referendum pueda ser ilegítimo es porque se cuestionen derechos de quien sea pero se cuestionen derechos...

¿qué dederechos cuestiona el referendum ese?

Pues por ahí. No porque sí porque lo dice la ley que tu lógica sería aceptada en medio de la dictadura franquista o cualquier dictadura

Se trata de los derechos que toca o deje de tocar... Y si toca alguno

La constitución en democracia no puede negar su propia legitimidad o ... Y esta viene de las urnas

**
En el art 92 de la Constitución, se establecen las condiciones en que se puede realizar un referéndum, el que se hizo en Cataluña no las cumplía.
**
Claro. No se les permitió hacerlo conforme a ley pues porque no...

Si se hubiera permitido y se hubiera tenido otro trato con cataluña habría ganado el No por goleada y santas pascuas

pero no. Se quería esto y que el independentismo estallara. Aplicar el 155 como no permite la constitución violando el artículo 2 y ya tenemos un poder casi absoluto del poder tradicional ante los nuevos

**
para todos los españoles. Si no te gusta puedes intentar cambiarla, por los medios que en ella se establecen, pero tienes la obligación de obedecerla. De no hacerlo así, si la incumples estás cometiendo un delito que lógicamente lleva aparejada una sanción. Y eso es así, conozcas la ley o no. Te guste o no
**
Irrelevante para lo que se habla... Tu argumento evitaría conseguir todos los derechos que ha conseguido la humanidad porque siempre se ha ido en contra de la ley del momento necesariamente para cambiar las cosas a como estamos..

Lo que importa es la legitimidad no la legalidad. La legalidad importa en corea del norte, en arabia saudí, en la dictadura franquista...

Cuidado

» autor: suzudo

#669 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 17:27:15 +0000

#664 Si crees que Rajoy no gobierna conforme a derecho, ponle una querella. Si conoces un caso de voto falso, tienes la obligación de denunciarlo. Negar la realidad, falsearla, mentir sobre ella puede engañar a unos pocos un tiempo, pero no a todos todo el tiempo. Para ejemplo solo tienes que ver cómo han cambiado las opiniones internacionales sobre ese pseudoreferendum que se hizo en Cataluña

» autor: Deaqui

#668 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 17:22:48 +0000

#665 Si la ley, en este caso además con sentencia firme del Constitucional, declara que ese referéndum es ilegal, lo es. En España, la Constitución, - no cualquier ley, la ley de leyes en España - lo es punto. En una democracia las sentencias de los tribunales se cumplen y punto.
En el art 92 de la Constitución, se establecen las condiciones en que se puede realizar un referéndum, el que se hizo en Cataluña no las cumplía. Esa es la ley hecha por todos los españoles para todos los españoles. Si no te gusta puedes intentar cambiarla, por los medios que en ella se establecen, pero tienes la obligación de obedecerla. De no hacerlo así, si la incumples estás cometiendo un delito que lógicamente lleva aparejada una sanción. Y eso es así, conozcas la ley o no. Te guste o no

» autor: Deaqui

#667 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Tue, 24 Oct 2017 17:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#666 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 16:59:13 +0000

#659 Vale, discutimos en circulo.

» autor: --432051--

#665 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 16:29:59 +0000

#650 POr cierto la legitimidad de la ley que prohibía el referendum viene de los votos. La misma ley ¿va en contra de su propia fuente de legitimidad? ¿no es contradictorio?

En realidad no se ha de permitir por ilegítimo cualquier referendum para cuestionar los derechos de cualquiera, si pone en cuestión derechos fundamentales de cualquiera el referendum es ilegítimo... Pero si la ley se usa para prohibir un referendum legítmimo entonces niega su propia legitimidad dado que los votos son los que han dado legitimidad a la ley

» autor: suzudo

#664 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 16:26:18 +0000

#649 NO, no es exactamente mi opinión es una realidad que es aceptada más de lo que crees pero la propaganda en este país con medios bastante controlados da una visión falsas sesgada y ocultando buena parte de la realidad

Esto del 155 para cosas contrarias al texto de la constitución va a abrir los ojos a más de uno que aún se lo cree
¿por qué crees que hay tantos catalanes que se quieren independizar? POr los políticos no...

para ir abriendo boca....

www.enfoques.es/torturas-espana/
www.europapress.es/internacional/noticia-osce-critica-enmiendas-gobier
www.elboletin.com/nacional/127260/partido-x-alerta-voto-secreto-garant
www.elconfidencial.com/espana/2015-02-04/la-osce-acusa-a-las-autoridad
www.youtube.com/watch?v=nK5b1W9OPok
www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOgcbo
www.youtube.com/watch?v=qzJ5mDGTsXI

¡sorpresa! Pero si la mayoría de gente votó no a rajoy o en contra de rajoy en las generales y lo tenemos de presidente...
¿o crees que si Podemos no se hubiera presentado a las europeas y hubiera sacado eurodiputados se podría haber inscrito para las generales? casi imposible..
En España acostumbran a votar los muertos, etc

¿democracia esto? jeje

Cuando policiís te ordenen que te largues de los bancos de un parque tu y tus compañeros por estar hablando de temas de política (de tipo no afín a la del gobierno) y si insistes te metan una buena multa ya verás que democracia tenemos, o que te multen por acercarte a una manifestación mirando porque el tema no sea afín al del gobierno de turno... (bueno sobre todo el PP es quien se dedica más descaradamente)

» autor: suzudo

#663 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 16:07:08 +0000

#650
*
#647 la palabra legitimidad expresa que algo está respaldado por la ley
***

Puntualizo:
NO. Eso es legal no legítimo. La ley puede respaldar cosas ilegítimas perfectamente. La ley puede hacer legal el mandatario que a accedido mediante golpe de estado ilegítimo

**
Si la ley proviene de la soberanía nacional l democrática que puedas obtener. Por
+++

Al fin veo que vas entendiendo y aceptando lo que yo decía o bien que piensas igual...

Eso es lo que da legitimidad no que sea algo legal eso.
Entonces la ley es legítima... y si se respalda por esa ley será legitimo. NO porque lo legal dé legitimidad. Sino porque la ley es legítima

**
Por tanto una ley democrática siempre es legítima.
**
Cuidado . POr eso está el tribunal constitucional. Para anular leyes iegítimas que no respetan los derechos mínimos y/o no son democráticas..

Porque una ley en democracia puede no ser legítima.

Ahora bien ha de haber separación de poderes para esto. POrque si el TC ejecutivo y el legislativo está en las mismas manos. POdrá legislar leyes ilegítimas en una supuesta democracia y el TC las respaldará pero no serán legítimas
La separación de poderes es fundamental. Y en España no existe casi

En españa no es así y no es una buena democracia en absoluto. POr ejemplo la ley de recalificación del suelo de Rodrigo Rato bajo aznar que creó la burbuja inmobiliaria que nos estalló.. permitía calificar suelo de forma legal para especular pero era ilegítimo. pero como todo dios se llenaba los bolsillos nadie movió un dedo para denunciarla

Y así hay montón en nuestra "demoloquesea" que tenemos

*
En eso estamos ddacuerdo, es lo que tú y yo hemos escrito
**
Valeeee

» autor: suzudo

#662 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 14:07:11 +0000

# 650 Voy a repetir el 650 porque el corrector .e jugó una mala pasada.
La palabra legitimidad expresa que algo está respaldado por la ley. Si la ley proviene de la soberanía nacional expresada en libertad , la ley que rija en ese estado siempre será democrática. Una ley democrática es lo más legítimo a lo que cualquier sociedad puede aspirar. ¿ Conoces alguna legislación que no sea democrata a la que consideres con más legitimidad que a aquella?

» autor: Deaqui

#661 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

pinkix — Tue, 24 Oct 2017 13:34:15 +0000

#202 Son oportunistas. Su aparición como partido a nivel nacional, es una forma de evitar la caída en picado de opciones como psoe o pp. Si se escarba un poco, se ve que son más de lo mismo.

» autor: pinkix

#660 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Tue, 24 Oct 2017 13:32:26 +0000

#658 2 millones cuanto es de 43 millones?, Esos fueron los que votaron según la Generalitat, fíjate que he sido bueno y te he metido hasta los que votaron no y los que echaron los votos a puñados como si fueran varios, no te quejes que he sido bueno.

» autor: --346294--

#659 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Tue, 24 Oct 2017 13:30:53 +0000

#421 4º Un 51% en un referéndum sí justifica la independencia, EVIDENTEMENTE!. SI MÁS DE LA MITAD DE LA POBLACIÓN QUIERE ALGO EN QUE SINSENTIDO CABE NO DÁRSELO?! ----> Donde he dicho yo que me la sude el 49%?

Vivo con ellos desde siempre y seguiré viviendo haya independencia o no! Evidentemente que me importa lo que piensen o hagan porqué me afecta directamente. Pero si más de la mitad quiere algo no hay discusión. Míralo al revés: Qué pasa con lo que quiere LA MAYORÍA de la población entonces? Pasamos de ellos porque LA MINORÍA quiere seguir igual?? No tiene sentido.

Y lo del referéndum creo que ya lo he dicho. Más de un 80% de los catalanes quería el referéndum. El que no quiso ni ha querido y lo intenta impedir por activa y por pasiva es el gobierno de España. OJALÁ hubiera ahora mismo un referéndum. OJALÁ!

» autor: E.Nim

#658 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Tue, 24 Oct 2017 13:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#657 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Tue, 24 Oct 2017 13:01:08 +0000

#656 no, lo que decida la mayoría población democráticamente es lo que debemos de seguir preceptivamente, pero el 4,7 % no es la mayoría en el caso de Cataluña.

» autor: --346294--

#656 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Tue, 24 Oct 2017 12:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#655 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Tue, 24 Oct 2017 12:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#654 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 12:14:22 +0000

#638 No soy Catalan, dices que en mi autonomía el PP no ha iniciado una pelea? Justificaría el mismo comportamiento que tiene el govern?

Es licito que votaran a JxSi y lo que piensan, lo que no lo es, es como han actuado. Llaman facha a todo el que se pone en su contra, pero, alguna vez habias visto miles de fachas intentando que no se hiciera algun registro policial a un partido politico? Ahora ya si, culpo Mas a ellos por su fanatismo irracional.

Mezclar las cosas o justificarlo, tampoco ayuda.

» autor: Nomeloesperaba

#653 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Tue, 24 Oct 2017 12:00:19 +0000

#436 Mentira un catalan no puede quedarse con el territorio que le de la gana ni inventarse una nacionalidad.

El territorio pertenece a todos los españoles y ninguna region tiene derecho a levantar fronteras.

Eso dice la ley ,el atracador como el Puchi son delincuentes y ya sabes lo que se hace con ellos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#652 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Tue, 24 Oct 2017 11:57:42 +0000

#513 Seguro que si dos millones de personas conduciendo en dirección contraria y el resto de los españoles en la que marca la ley, pero hay que permitir que sigan haciendo el suicida (a partir de determinada cantidad que estableces en 2M)

Según tu si los 300.000 británicos que viven aquí (ademas de muchos otros turistas) se ponen a circular por la izquierda en nuestras carreteras habra que permitírselo no?

Menos mal que trafico no lo llevan los independentistas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#651 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Tue, 24 Oct 2017 11:51:57 +0000

#570 A Irlanda la invadio UK, EEUU y los demas paises latinoamericanos eran colonias no regiones de un pais democratico.

Los catalanes independentistas no tienen derecho a quedarse con un trozo de pais que no es suyo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#650 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 11:51:44 +0000

#647 la palabra legitimidad expresa que algo está respaldado por la ley. Si la ley proviene de la soberanía nacional l democrática que puedas obtener. Por tanto una ley democrática siempre es legítima. En eso estamos ddacuerdo, es lo que tú y yo hemos escrito

» autor: Deaqui

#649 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 11:47:20 +0000

#648 Es tu opinión, no la mia ni la de la totalidad de estados democráticos en el mundo. Entre la tuya y la de ellos me quedo con la mía y la suya.

» autor: Deaqui

#648 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 11:12:36 +0000

#618 España no es exactamente una democracia . estas muy engañado. De verdad

» autor: suzudo

#647 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 11:11:11 +0000

#618 no es cierto de ley viene la.legalidad, no la legitimidad. Las leyes franquistas no eran legítimas. La legitimidad viene de la gente. La legitimidad de la.ley viene de los votos que esta tenga o sus legisladores en una democracia limpia en la que se respeten los derechos humanos. La legitimidad en última instancia viene del pueblo siempre que se respeten los.derechos humanos incluido para las.minorías.

» autor: suzudo

#646 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

silvano — Tue, 24 Oct 2017 09:37:17 +0000

¡¡¡ Inés, yo también quiero poltrona!!!

» autor: silvano

#645 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 09:05:38 +0000

#620 La rebelión violentando las leyes solo es aceptable, y según los medios utilizados, si no se trata de un régimen democrático

» autor: Deaqui

#644 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 09:04:06 +0000

#623 claro que puedes desobedecerla es tu derecho. Pero a continuación tendrás que asumir las consecuencias de tus actos. Es legítimo que una democracia exija e imponga el imperio de la ley, establecida por sus representantes con la legitimidad que le da la soberanía nacional. Sin ley no hay democracia

» autor: Deaqui

#643 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 08:58:16 +0000

#625 El problema catalán se resuelve en democracia. Todos las actuaciones de un pueblo no tienen porque ser democráticos. Acuérdate del nacismo. Una democracia, para serlo tiene el derecho y la o locación de luchar, con las armas de la ley, de los individuos que tratan de destruirla. Así lo han entendido los poderes españoles y el resto de países democráticos, por eso apoyan las acciones del gobierno español y no al movimiento independentista catalán. Eso es así, te guste o no

» autor: Deaqui

#642 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

ilove_voley — Tue, 24 Oct 2017 08:49:47 +0000

Su minuto de gloria.

» autor: ilove_voley

#641 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562389-- — Tue, 24 Oct 2017 08:46:43 +0000

#602 Lo que ha pedido al senado está fuera de discusión y eso no puede ser pedido por un presidente del gobierno. Respecto de hacer, pues no sé lo que va a hacer, pero está más que claro que jamás un presindente del gobierno puede pedir lo que ha pedido Rajoy al senado.
Espero que los partidos politicos no afines al PP tomen medidas con esto y lo lleven a donde haga falta.
Lo único que nos falta es un PP que se crea dios y haga y deshaga ya hasta gobiernos autonómicos, bastante desastrosamente llevan el país y bastante se pasan de la raya, pero hay limites.

» autor: --562389--

#640 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mangrar_2 — Tue, 24 Oct 2017 08:40:57 +0000

#110 existen, pero no son los que gobiernan, siempre gobierna la gentuza. Hay gente honrada del PP y del PSOE, pero no llegan a ministros.

» autor: mangrar_2

#639 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mangrar_2 — Tue, 24 Oct 2017 08:39:14 +0000

#302 offtopic, pero es que da gusto leer "la líder" y no "la lideresa" como escriben algunos.

» autor: mangrar_2

#638 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 08:28:33 +0000

#635 Si te dan una hostia en la cara, y no respondes, no hay pelea, verdad?

Otra vez un argumento que pone todo el peso en un solo lado, como si el gobierno nacional no hubiese hecho nada.

Yo no estoy de ningun lado. De hecho ver que alguien se decanta por un lado, con lo evidente que es la retroalimentacion entre los maximos responsables de ambos lados, me dice que es una persona ingenua, o que se lo hace.

Pero esta es mi opinion, mi sospecha personal y “poco objetiva”.

A mi me encanta lo de decir “la corrupcion es inocua, no tiene consecuencias”.

Aparte de una deuda disparatada que nos ha hecho perder la soberania nacional, la corrupción la practican personas a las que tu y yo les importamos una puta mierda. Primero su inactividad, fomenta el abandono de situaciones, esperando que se resuelvan solas o no aparezcan en los medios. Y cuando estas situaciones se vuelven insoportables, encima, no escogeran la mejor opcion, sino la que les resulte mas util. Y el PP tiene muchas motivaciones para que no se hable de ellos.

Es mas ahora pueden decir: “ey, somos unos corruptos, pero mantenemos España unida”, lo cual está por demostrar. Siempre ha sido igual. Somos corruptos pero somos el bastion contra ETA. Somos corruptos pero somos duros con los islamistas. Somis corruptos y nos hemis gastado en putas tu servicio medico, tus becas y tus pensiones, pero ey！ Somos el bastion contra los independentistas.

» autor: --432051--

#637 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

triturator — Tue, 24 Oct 2017 08:20:28 +0000

#84 Sólo que cuanto más chanantes son las leyes que aplicas, menos cuela ese discurso de "lo importante es cumplir la ley".

» autor: triturator

#636 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

triturator — Tue, 24 Oct 2017 08:17:53 +0000

#29 #155 El presidente electo es el que decida el Parlament, que está compuesto por los representantes de los ciudadanos.

A ver si nos leemos las leyes, porque, aunque sea "tradición" que el número 1 de cada lista es el candidato a presidente, eso no es obligatorio en ninguna parte, y por escoger podrían escoger a un señor que pasa por la calle, siempre y cuando le voten en el parlamento.

» autor: triturator

#635 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 08:14:41 +0000

#633 Que ellos se salten las leyes, me justifica a hacerlo a mi? No se supone que es lo que quieren cambiar? Antes estaba a favor del referendum, ahora ya no, no respetan ni sus leyes. No vale todo.

Si no fuera por como se han dejado engañar, o se hubieran opuesto los independentistas a estos metodos, no habria nada de esto. Miento?

Que sigan apareciendo datos de la corrupción del PP, no me hace ponerme del lado de los independentistas. En contra de las practicas del PP ya estaba, asi que como dicen, nada nuevo cara el sol.

» autor: Nomeloesperaba

#634 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

colipan — Tue, 24 Oct 2017 08:04:14 +0000

#41 no no tienen nombre pactar con nacionalistas, creo que Aznar , señor X, y ZP lo llamaban de alguna forma......... pero no recuerdo

» autor: colipan

#633 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:58:58 +0000

#632 Tambien es objetivo “recordarte” que es normal pensar que “eres objetivo”. Si en un comentario vuelcas la mayoría de la carga sobre un lado, envias un mensaje erróneo. Al menos, “poco objetivo”.

Si tuviesemos un gobierno que no se pensase que las leyes y votar solo sirven para lo que a ellos les sale de los cojones, esas “manifestaciones” no hubiesen encontrado leña donde arder tan alto.

» autor: --432051--

#632 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 07:54:52 +0000

#630 Lo digo por ti y más comentarios. Yo opino lo mismo, lo he dicho en otros comentarios. Esto parece la transición 2.0, provocada y buscada como dices, pero si no siguieran al amado lider como inconscientes, no habría nada de esto. Si dejaran de apoyarles en sus manifestaciones, etc. No estaríamos viendo nada de esto. Creo que es un dato objetivo, esto no me convierte en un defensor del gonierno nacional.

» autor: Nomeloesperaba

#631 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561105-- — Tue, 24 Oct 2017 07:48:35 +0000

#610 no se trata de ganar. sino de buscar mayorías parlamentarias.

» autor: --561105--

#630 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:47:00 +0000

#629 No, xo es falso decir que el unico responsable de todo esto son los capullos independentistas.

Lo de que te considero un fan li has dicho no yo. Yo solo intento puntualizar ambas caras, no solo una.

Por eso menciono al gobierno nacional, no simplemente pq piense que es responsable en parte, sino pq tengo el profundo convencimiento de que este enconamiento esta “provocado y buscado”.

» autor: --432051--

#629 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 07:39:50 +0000

#626 Y digo que NO defiendo la actuación de nuestro gobierno nacional, pero la verdad es que si no fuera por Mas y Cia. No estaríamos viendo nada de esto. El PP con su actuación, su corrupción.. Son cosas obvias, pero aquí parece que si criticas al govern, ya eres fanboy del PP

» autor: Nomeloesperaba

#628 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--268675-- — Tue, 24 Oct 2017 07:38:23 +0000

#42 Soraya, eres tu!? Un beso!

» autor: --268675--

#627 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

U5u4r10 — Tue, 24 Oct 2017 07:35:08 +0000

#597 Aquí hay un hecho objetivo y otro subjetivo. El hecho objetivo es lo que ha dicho Arrimadas. El subjetivo es lo que queramos pensar que va a hacer. Igual Arrimadas en realidad quiere ser Reina de Barcelona, pero no hay nada que lo indique. Igual que no hay nada que indique que quiera tomar el gobierno sin elecciones.

» autor: U5u4r10

#626 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:33:10 +0000

#624 Ni la corrupción, ni la cobardia, ni la incompetencia de nuestro gobierno nacional.

Esas cosas tampoco nos saldrán gratis.

» autor: --432051--

#625 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:32:07 +0000

#622 Elbtema Catalan hace tiempo que sobrepasa el mero campo de las leyes.

Las revueltas sociales con un megafono gritando “sed civilizados”. Y menis si lo grita el presidente con un partido lleno de corruptos.

» autor: --432051--

#624 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 07:30:44 +0000

#621 La verdad es que nos van a dar por todas partes, por el capricho egoista de unos pocos Veremos ese cafe para todos, no creo que salga rentable.

» autor: Nomeloesperaba

#623 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:30:09 +0000

#622 Según el anterior comentario, si eres “un democrata” no te negarias a matar gente pq es la ley vigente. Matarías gente hasta que tu abogado, si lo puedes pagar, consiga llegar llegar al supremo o al constitucional despues de años de servicio militar...

Por eso digo: un verdadero amante de la ley sabe que a veces hay que desobedecerla. Quizás pagar el precio, ok, pero tratar de no hacerlo también es un derecho si consideras que tu causa es justa, o que la ley es injusta.

» autor: --432051--

#622 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 07:26:26 +0000

#620 Tu puedes negarte a ir al ejército es tu derecho, pero desobedecer la ley tiene un precio. Si un Gobernante pretende hacer algo ilegal la democracia tiene los medios para impedírselo. Por ejemplo, tras una denuncia, el juez puede resolver la paralización preventiva de ese acto presuntamente delictivo
Para nada pienso que la ley tiene origen divino. La ley tiene su origen en la soberanía nacional, de ahí su valor y por eso hay que respetarla y acatarla. En u a democracia puedes cambiarla pero no incumplirla. Los atajos en democracia ni sirven ni son válidos.

» autor: Deaqui

#621 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:17:45 +0000

#619 Ambos lados sueltan su mierda, la verdad ya no importa.

» autor: --432051--

#620 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Tue, 24 Oct 2017 07:16:31 +0000

#615 Ja. O sea que si una ley te obliga a formar parte del ejercito e ir a matar gente, irias por obligación legal?

Hay ejemplos peores. Sin gente que se rebele contra “las leyes”, muchas no habrían cambiado.

Pensar que las leyes tienen algo de “divino” es un error. No las hace Dios, las hacen los hombres, y por diversos motivos, a veces, están mal. O son crueles, o si las aprueba un corrupto, gravemente perjudiciales para la sociedad.

Creo que es Murcia. Van a aprobar un dragado en una zona en la que hay gente que dice que va a ser un desastre.

Puedes recurrir, puedes perder, pero me dices que no está justificado joder un entorno durante generaciones o hacerlo irrecuperable, solo pq lo dice la ley? Ley o proyecto que podría estar aprobada por corruptos. Basta solo una legislatura de corruptos para destruir algo para siempre.
Como el famoso muro del ave.

La solución es estar calladito y en casa y contratar un abogado?

Si no fuese por los insumisos, yo hubiese tenido que hacer la mili, y probablemente me hubiesen obligado a ir a Afganistan.

» autor: --432051--

#619 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nomeloesperaba — Tue, 24 Oct 2017 07:12:24 +0000

#176 #124 #85 #108 A ver, es como si de pronto, el PSOE dobla el resultado del PP,o saca un 48% Podemos. No creo que toda esa gente de derechas se volviera de izquierdas de repente. Y, en el caso de independentistas, pues aún más. Lo que se dice es, que la burguesía que se sumo por motivos económicos, ahora son sentimentalistas republicanos? Quizá sea como cuando ganó Zapatero, no digo que no. Igual que tampoco digo que el PP lo este haciendo bien. Pero eso no resta a lo que a hecho el govern, ni lo justifica.

De hecho mi comentario no hacia referencia a nada de esto. Era por los comentarios que parece que en Cataluña no se vota a la derecha.

» autor: Nomeloesperaba

#618 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 06:50:46 +0000

#556 A ver ¿ Porque marca la legitimidad del gobierno? Legitimidad viene de ley. Es legítimo lo que proviene de la ley y está autoriza. La ley de la democracia española no permite ese referendum. Los que lo convocaron son los que se pusieron fuera de la ley. En democracia no vale todo. Y hasta ahora la democracia española no está fallando, muy al contrario está demostrando que tiene los instrumentos para defenderse de quienesi incumpliendo la ley pretenden arrogarse unas competencias que no tienen

» autor: Deaqui

#617 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 06:40:14 +0000

#559 Por favor. Los diputados están tan sujetos a la ley como tú o yo. Los parlamentos autonómicos existen porque así lo autoriza la Constitución española, por tanto están sujetos a su obediencia y acatamiento. No, la Constitución no les permite esa ley de transitoriedad, el Constitución al se lo dijo, incluso los letrados de la Generalitat se lo dijeron. Los parlamentarios no pueden hacer las leyes que les de la gana. Todas, deben respetar la Constitución, de quien emana su existencia

» autor: Deaqui

#616 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 06:25:07 +0000

#597 Si lo pueden hacer. Ya lo han dicho.

» autor: chavi

#615 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 06:24:29 +0000

#560 Cambiar las leyes por supuesto. Para mí ,desobedecer las nunca está justificado. Un demócrata respetar y acata la ley mientras esté vigente. Si la considera injusta, la democracia le da los instrumentos para poder cambiarlas.

» autor: Deaqui

#614 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Tue, 24 Oct 2017 06:18:26 +0000

#571 Claro, que emana de la soberanía nacional,. Es justo así. Los ciudadanos en uso de su soberanía nacional decide otorgarse un conjunto de leyes por las cuales su país se convierte en democracia. Sin ley no hay democracia la ley es anterior a la democracia

» autor: Deaqui

#613 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Tue, 24 Oct 2017 06:08:06 +0000

#583 pero aunque te joda y te de picor y arcadas, eres español a dia de hoy (hasta que tu presi declare la DUI y nos joda a todos los catalanes, como a mi, privandome de pertenecer a mi país que es España y convirtiendome en extranjero), y en ese pais, España, la mayoría la ostenta el 70% (PP, Cs y PSOE). El gobierno catalán tiene competencias por ley hasta donde las tiene, no para poner fronteras donde quiera.

Soc de Reus, en cas de que t'ho preguntis.

» autor: Deku

#612 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Tue, 24 Oct 2017 06:06:05 +0000

#584 estoy de acuerdo, pero derechos humanos tambien son que la mayoría decide, y en este caso os lo pasáis por los cojones (la mayoria en españa son sobre 47 millones)

» autor: Deku

#611 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Tue, 24 Oct 2017 06:04:47 +0000

#600 el idiota lo eres tu, merluzo.

Efectivamente, si en un pais la mayoria de los ciudadanos piden pena de muerte, eso se aplicaría, como sucede en Arabia Saudi. Yo estoy completamente en desacuerdo, pero si es la voluntad de la mayoria, es lo que aplica en democracia, si bien yo haría campaña para que se anulara esa ley.

Lo que desde luego no puedes hacer es saltate las leyes que te salgan de las pelotas como hacéis tu y tus pandilla de delincuentes pq a 2 millones no os gusta la ley (pq os han vendido q con la independencia sereis riquísimos y españa serán muertos de hambre)

» autor: Deku

#610 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 06:02:49 +0000

#10 Pues cuando se presente y gane, será presidenta.

» autor: chavi

#609 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 06:02:13 +0000

#160 Eso la convierte en la candidata perfecta. Fíjate Mariano

» autor: chavi

#608 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 06:00:42 +0000

#97 No, ahora mismo no lo es. Espera a que se vote.

» autor: chavi

#607 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:59:32 +0000

#449 "Solo habría que ilegalizar a los partidos que han roto la confianza depositada en ellos cometiendo actos ilegales"

. Me gustaría verlo. Esa frase es una definición del PP.....

» autor: chavi

#606 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:57:42 +0000

#84 Supongo que antes reformarán la Constitución..... a ver sj tenemos que aplicar el 155 al estado....

» autor: chavi

#605 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:56:00 +0000

#296 "ideología política ilegal" y democracia no casan bien...

» autor: chavi

#604 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:54:21 +0000

#371 Faltan partidos, sigue sumando...

» autor: chavi

#603 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:53:31 +0000

#98 Suma, suma. Y compara ckn la suma del resto....

» autor: chavi

#602 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:52:34 +0000

#414 Bueno, una cosa es lo que ha dicho que va a hacer y otra lo que haga... Esperemos

» autor: chavi

#601 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:51:34 +0000

#470 Palomitas everywhere. Aplicación del 155 seguido de recurso al constitucional.... que contestará en 12 o 24 meses con la diligencia apropiada con un resultado parecido a la amnistía fiscal...

» autor: chavi

#600 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

chavi — Tue, 24 Oct 2017 05:48:44 +0000

#533 Entonces si un partido logra la mayoría suficiente para reformar la Constitución y pone que todos los humanos pelirrojos tienen que ser sacrificados al nacer y los ya nacidos esclavizados, el pueblo tiene que respetarlo y cumplirlo.... hasta que se vuelva a modificar con una mayoría suficiente.

Funciona así ese razonamiento para idiotas?

» autor: chavi

#599 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

omegapoint — Tue, 24 Oct 2017 05:46:28 +0000

#590 uy. Ya ha pasado, mira la ley Montoro de Amnistía fiscal. ¿Les aplicamos un 155 al PP?

Delincuentes a la carcel y tal, a por ellos oe oee, la guardia civil dando palos, banderitas y Unión ciudadana... no ¿verdad?

» autor: omegapoint

#598 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

malfageme — Tue, 24 Oct 2017 05:08:43 +0000

#444 si en un debate alguien pide debatir sobre si es bueno o malo asesinar personas apaga y vámonos

» autor: malfageme

#597 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

depptales — Tue, 24 Oct 2017 02:54:44 +0000

#52 Y tu que te lo crees. esta y su señor jefe se ven presidents. si por ellos fuera mañana mismo ya estarian diciendo que mientras no hayan elecciones pueden controlar ellos el cotarro (en bien de los catalanes) oh, espera. que no lo pueden hacer. ya que se supone que tienen que haber elecciones antes. o tambien pretenden saltarse a la torera esas leyes que tanto promulgan y autoproclamarse presidente? Yo encantado de que lo hagan, a ver si asi queda claro de una vez por todas que el golpe de estado si se esta dando pero a cataluña.
ya solo me ha faltado leer la parida de hoy con el pais vasco: www.publico.es/politica/pp-advierte-euskadi-ingredientes-cataluna.html
si hombre si, que sigan calentando la cosa que esto acabara como rosario de la aurora.

» autor: depptales

#596 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

depptales — Tue, 24 Oct 2017 02:47:44 +0000

#66 Con cualquier tia de ciudadanos porque parecen clones.

» autor: depptales

#595 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

depptales — Tue, 24 Oct 2017 02:46:47 +0000

No te digo donde se puede arrimar esta.

» autor: depptales

#594 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Tue, 24 Oct 2017 00:59:22 +0000

#593 Hasta donde sé, los que hicieron la Ley de Transitoriedad fueron elegidos parlamentarios catalanes a la vez que Inés Arrimadas.

» autor: rataxuelle

#593 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--511811-- — Tue, 24 Oct 2017 00:56:08 +0000

#425 no hombre, el 1-O.

» autor: --511811--

#592 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--456690-- — Tue, 24 Oct 2017 00:35:52 +0000

Estos naranjitos tienen que dejar la farlopa que apenas les queda ya cerebro

» autor: --456690--

#591 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--456690-- — Tue, 24 Oct 2017 00:34:02 +0000

#7

Te dejo unos cuantos míos, que veo que te has quedado sin emoticonos

» autor: --456690--

#590 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 23:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#589 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

astrakko — Mon, 23 Oct 2017 23:36:15 +0000

#247 Pedro Sanchez aprueba tu comentario.

» autor: astrakko

#588 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

astrakko — Mon, 23 Oct 2017 23:35:17 +0000

#202 A estos les plantean un pacto los del DAESH para gobernar los territorios del califato y se meten de cabeza.

» autor: astrakko

#587 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--528258-- — Mon, 23 Oct 2017 23:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#586 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Xevi_Gonzalez — Mon, 23 Oct 2017 23:17:09 +0000

#579 es un alcalde que lleva toda la vida y es un pueblo pequeñito de esos que se conocen todos. Lo votan a él y no a las siglas.

» autor: Xevi_Gonzalez

#585 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

tul — Mon, 23 Oct 2017 23:15:27 +0000

#534 y al juez opusiano y al fiscal afinador lo elige el pp, que mas garantias se pueden pedir?

» autor: tul

#584 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Xevi_Gonzalez — Mon, 23 Oct 2017 23:13:31 +0000

#533 estas hablando de derechos humanos. No es comparable matar a alguien con cambiar la nacionalidad.

» autor: Xevi_Gonzalez

#583 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 22:46:54 +0000

#549 (1) Ni del 40% de los catalanes, que es donde se va a aplicar la norma, con lo cual la norma en Cataluña es ilegítima.
(2) El Congreso de los Diputados también aprueba leyes inconstitucionales. Por no ir muy lejos, el Estatut de Cataluña fue aprobado por el Congreso de los Diputados.

¿De qué centro de adoctrinamiento has sacado semejantes ideas, bilis.es?

» autor: rataxuelle

#582 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

omegapoint — Mon, 23 Oct 2017 22:38:35 +0000

#444 eso es aplicable a tantos reales decretos del PP...

» autor: omegapoint

#581 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--309203-- — Mon, 23 Oct 2017 22:34:45 +0000

#32 En cambio la intervención de la autonomía por una formación política que tiene mínimo seguimiento entre el electorado (9%), **solo una** alcaldía en toda la puta región y cuyo presidente se ha declarado públicamente enemigo de ella ("¿una firmita contra Cataluña?") te parecerá el sumun de la democracia.

A esto se le llama colonialismo, y la pseudoizquierda de Menéame aplaudiendo como idiotas. Espera, que la recortada de derechos que se viene con la próxima reforma constitucional, te vas a cagar. "Ha despertado el toro español". Sí, y le van a cortar orejas, rabo y cojones.

» autor: --309203--

#580 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 22:25:03 +0000

#579 www.lavanguardia.com/referendum/resultados-pontons.html

» autor: radon2

#579 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

NapalMe — Mon, 23 Oct 2017 22:17:15 +0000

#578 Pues o no fueron a votar, o ese alcalde lo hizo muy mal como para convertir la población en independentistas

» autor: NapalMe

#578 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 22:13:51 +0000

#574 En el único pueblo que tiene el PP , el 82% de la gente votó el 1-O y el sí obtuvo un 92% de los votos.

» autor: radon2

#577 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

perica_we — Mon, 23 Oct 2017 21:59:52 +0000

que no conocen a Rajoy?? Rajoy no va a pasar por el aro!!!!!

» autor: perica_we

#576 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

selcycer — Mon, 23 Oct 2017 21:42:35 +0000

Esta buenorra la Ines

» autor: selcycer

#575 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

carlesm — Mon, 23 Oct 2017 21:34:14 +0000

#371
No se de donde sacas esos números (de encuestas, supongo), y viendo lo bien que van, de momento los últimos resultados para la Generalitat:

JxSí (1.620.973, 39.54%) + CUP (336.375, 8.2%) = 1.957.348, 47.74%
Cs (734.910, 17.93%) + PSC (522.209, 12.74%) + PP(348.444, 8.5%) = 1.605.563, 39.17%

» autor: carlesm

#574 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

NapalMe — Mon, 23 Oct 2017 21:31:26 +0000

El partido que no tiene ni un solo ayuntamiento... el pp al menos tiene uno...

» autor: NapalMe

#573 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560788-- — Mon, 23 Oct 2017 21:19:55 +0000

Cuidado que franco ya se cargó a los lideres de falange porque les hacían sombra. Empezando por el primo de rivera de entonces. Y después le echo la culpa a los "rojos". A ver si la trotona del plasma va a tener los mismos tics que su maestro y mentor el patascortas. Ya está demostrando que sí. La duda ofende.

» autor: --560788--

#572 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--501269-- — Mon, 23 Oct 2017 21:14:13 +0000

#39 Una de las frases que mas sentido comun demuestra. Por desgracia, el sentido comun, es el menos comun de los sentidos hoy en dia.

» autor: --501269--

#571 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Zeremiel — Mon, 23 Oct 2017 21:13:50 +0000

#179 La ley emana de la soberania popular, es la ley la que emana de la democracia y no al reves.

Aunque no me extraña que en este pais se piense que es al reves porque de hecho es así, aquí la democracia emana de una "constitución" (mas bien carta otorgada) creada bajo la amenaza de un golpe de estado y mas dictadura, no hubo proceso deliberativo y nadie habria querido votar en contra porque es mejor una carta otorgada que volver a la dictadura sanguinaria.

P.D: "La ley" es un argumento tremendamente pobre ya que se trata de algo que cambia en el tiempo y que dependiendo de la coyuntura y el contexto puede ser injusta o no y es eticamente aceptable que se exija que sea acatada o no.

» autor: Zeremiel

#570 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Mon, 23 Oct 2017 21:09:54 +0000

#487 El que eres ridículo eres tú, ignorando la voluntad de la población catalana, la mitad de la cual votó en un referéndum a pesar de estar la policía pegando palos para impedirlo y la oposición boicoteándolo porque preferían llorar y patalear a afrontar el reto de convencer a la gente de su postura. Otros países se han independizado sin siquiera hacer un referéndum, como Irlanda, EEUU o tantos países latinoamericanos.

» autor: Res_cogitans

#569 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:53:38 +0000

#567 "Fascista" es de tu propia cosecha, tú sabrás por qué. Yo simplemente me dedicaba a poner un ejemplo bastante próximo de las características de las que hablabas. Pero vamos, te puedo dar otros cientos de miles en el mundo a lo largo de la historia.

» autor: rataxuelle

#568 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 20:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#567 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 20:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#566 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 20:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#565 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560788-- — Mon, 23 Oct 2017 20:46:51 +0000

#561 Farlopans's andaluces. La reina del Sur. con narcocorridos incluidos.

» autor: --560788--

#564 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Elrosquasard — Mon, 23 Oct 2017 20:46:00 +0000

#72 Supongo que es de los que vienen aquí a decir: Yo votaba a Podemos pero... ahora me gusta c´s.

» autor: Elrosquasard

#563 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560788-- — Mon, 23 Oct 2017 20:45:44 +0000

#92 La llevan en los genes y en la sangre. Arrimadas Evita del primo de Rivera Perón.

» autor: --560788--

#562 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 20:43:24 +0000

#536 Como he dicho no está dando manga a lo que sea porque ha de estar conforme con el resto de la cnostitución. Y las medidas que propone van directamente en contra del artículo 2 de la constitución (sino ¿por qué no sacar los tanques ya puestos si todo vale?) el límite es la misma constitución. Viola el artículo 2 lo que quieren hacer y de plano

Y lo saben. Por eso lo que dijo Rajoy el sábado inmediatamente es "no suspende la autonomía de Cataluña", es decir, negar el hecho que sí comete esto para negar que haya tal violación. Es consciente que lo hay. Pero siempre cuela

» autor: suzudo

#561 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:42:57 +0000

#558 A Susana Díaz la han votado los andaluces por muy y mucha mayoría y, además, Ciudadanos andaluces. Tiene categoría de reina de Andalucía.

» autor: rataxuelle

#560 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 20:42:48 +0000

#554 Yo solo estaba admitiendo mis límites en esta cuestión .

Pero bueno, lo dicho, para mi las leyes se pueden cambiar, no son sagradas, las constituciones también. Son sólo papeles, si no hay nadie que las haga cumplir, y mejor aún, que las entienda, las comparta y tenga la sincera intención de aplicar su espíritu por encima de la norma (por eso hay jueces y no ordenadores)... no valen nada.

Incluso iría más allá, quien de verdad ama la ley, está dispuesto a desobedecerla.

» autor: --432051--

#559 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:42:18 +0000

#555 La Ley de Transitoriedad emana del pueblo. ¿O quién te crees que puso a los diputados en el Parlament?

Para cualquier otra cosa, mírate a ver de qué color son las urnas en Estados Unidos, en el Reino Unido o en Alemania, entre otros, y luego vuelves a señalarme lo de "urnas opacas" como problema contrario a la democracia.

» autor: rataxuelle

#558 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560788-- — Mon, 23 Oct 2017 20:42:11 +0000

#82 Perdón. La verdadera virreina es la Gusana de Traiana. Arrimadas no es más que una imitadora arrimada.

» autor: --560788--

#557 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560788-- — Mon, 23 Oct 2017 20:40:22 +0000

Los farlopan's son más falangistas y fachas de lo que en principio demostraban. Aunque parezca imposible son capaces de rizar el rizo.

» autor: --560788--

#556 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 20:36:13 +0000

#548 yo no le doy legitimidad al referendum, ni justifico eso... NI quiero que perdamos cataluña

Ahora bien el referendum si marca la ilegitimidad de este gobierno y de esta democracia.. Es decir que falla

» autor: suzudo

#555 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Zade — Mon, 23 Oct 2017 20:35:37 +0000

#550 Lo que guste o no es subjetivo, las leyes que emanan del pueblo son objetivas. Saltartelas en lugar de intentar cambiarlas, por mucho que te quieras escudar en parlaments con 48% de representación o en consultas donde no se interpelaba a los del no, con gente que puede votar hasta 5 veces y urnas opacas que en muchos casos llegaban ya llenas de votos, es claramente fascismo. Disfrazado en victimismo y videos lacrimógenos si, pero fascismo

» autor: Zade

#554 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Mon, 23 Oct 2017 20:33:45 +0000

#253 oye, ni he estudiado derecho ni políticas. También yo solo hablo de mis preferencias y mis opiniones las expreso como mejor puedo. Llevo en Menéame desde 2008 y no podrás encontrar en ningún comentario mío un insulto ni una falta de respeto intenciónada, ni tengo a nadie como ignorado. Hablar, expresarse confrontar pareceres nos hace siempre mejores personas

» autor: Deaqui

#553 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:33:41 +0000

#551 ¿La "propia constición catalana"? Cuéntame más sobre ella...

» autor: rataxuelle

#552 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:31:31 +0000

#549 Lástima que el PP, Ciudadanos y el PSOE no lleguen al 40% de los votos en Cataluña, que es donde se van a aplicar las medidas. Pero si lo que quieres decir es que los ciudadanos del resto de España van a determinar la composición del gobierno en Cataluña no puedo sino darte la razón.

» autor: rataxuelle

#551 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Zade — Mon, 23 Oct 2017 20:31:25 +0000

#543 Por no decir que el Parlament se saltó la propia constición catalana, votada por todos los catalanes, donde se recoge que para temas tan importantes como un referendum de autodeterminación se necesitan 2 tercios de la camara. Pero se ve que no era legitimo lo que votaron los propios catalanes por el hecho de que no les gustaba

» autor: Zade

#550 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:29:39 +0000

#546 En democracia existe separación de poderes. En la democracia española, es más que discutible, mucho más cuando todo depende de una decisión del Tribunal Constitucional elegido por el legislativo y por el ejecutivo. Pero bueno, estábamos hablando de legitimidad, no de legalidad. ¿Es legítima? Sí. ¿Es legal? Pues según el Tribunal Constitucional, nada separado de los otros poderes, dice no.

La facilidad con la que utilizáis la palabra fascismo para describir lo que no os gusta no puede calificarse sino de pasmosa.

» autor: rataxuelle

#549 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Mon, 23 Oct 2017 20:28:29 +0000

#547 tienen el apoyo de ciudadanos y psoe, maa del 70% , y ninguna ley q aprueban esta en contra de la Constitución. Vete a vomitar bilis a ara.cat tio

» autor: Deku

#548 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--555682-- — Mon, 23 Oct 2017 20:28:26 +0000

#510 La ley, que recoge la soberanía en el conjunto de España, no creo que sea dictatorial. Existe en la mayoría de las constituciones.
Al recaer, según la ley, la soberanía en el conjunto, si que afecta a ese conjunto.
El PP, con el uso de la policía, no actuó como debiera, pero eso no le da legitimidad a un referéndum. Por ahora en ninguno de sus intentos, el independentismo ha demostrado tener mas del 50% de los apoyos. Por lo que te vuelvo a preguntar, crees que una DUI es legítima?

» autor: --555682--

#547 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:27:06 +0000

#545 Te recuerdo que sólo el 44% de los españoles votaron al PP en 2011 y todas las leyes que aprobaron están muy y mucho vigentes sin que seguramente tú te hayas cuestionado hasta ahora cómo pudieron aprobarlas siendo minoría.

Lo de "robar" referido a un lugar en el que no vives ni tienes derechos de propiedad privada me parece tan ridículo que sólo puedo atribuirlo al adoctrinamiento.

» autor: rataxuelle

#546 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Zade — Mon, 23 Oct 2017 20:26:16 +0000

#543 Por eso el tribunal de Justicia (Poder Juridico, en democracia existe separación de poderes), con las leyes votadas por todos los Españoles, suspendió la Ley de Transitoriedad.

Con democracia, vota para cambiar la constitución, y luego ya podrás sacar leyes de transitoriedad sin que los votos de unos pocos pisoteen los derechos de muchos. Lo contrario es fascismo

» autor: Zade

#545 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Mon, 23 Oct 2017 20:25:39 +0000

#541 te recuerdo que solo el 48% de los catalanes votaron a tu pandilla de delincuentes, hay un 52% que no lod votó. Y otros 38 millones de españoles que tienen por ley ligitimidad en catalunya. Si quieres provarles parte de su territorio, tendrás que hacerlo o por las buenas negociando o con uba guerra y ganandola. No hay posibilidad de robar el territorio y q los demas se queden mirando.

» autor: Deku

#544 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rorschach_ — Mon, 23 Oct 2017 20:23:58 +0000

#2 Hay una frase, no sé de que película ─llevo meses intentando acordarme en cada ocasión que vendría bien aplicarla─ y le viene que ni pintada:

─ Eres una trepa de lo peor.

» autor: Rorschach_

#543 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:22:48 +0000

#540 Por eso el Parlamento de Cataluña, con los votos recogidos y en función de la legitimidad proporcionada por los votos, aprobó la Ley de Transitoriedad. Otra cosa es que tú no consideres legítimo lo que votan los catalanes por el mero hecho de que no te gusta.

» autor: rataxuelle

#542 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Mon, 23 Oct 2017 20:22:27 +0000

#73 es una copia de la alemana. Son los alemanes fascistas tb?

» autor: Deku

#541 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:22:03 +0000

#539 Y lo mantengo. No sólo lo legitiman sino que lo llevan al gobierno. Y en el caso del que estamos hablando no sólo es que lo llevasen al gobierno sino que el programa con el que se presentaron coincide con lo que están haciendo, por lo tanto completamente legitimados. Otra cosa es que me digas que no es legal. Pero es como si me dices que un parlamento de mayoría republicana aprueba una ley para dar la carta de despido e instaurar la República y que eso no es legal... oh, wait, que la Constitución dice que tampoco es legal. Y según tú tampoco sería legítimo.

» autor: rataxuelle

#540 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Zade — Mon, 23 Oct 2017 20:21:39 +0000

#39 En una democracia, la leyes provienen de los votos.

Que haya que recordar estas cosas tan simples...

» autor: Zade

#539 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Mon, 23 Oct 2017 20:19:02 +0000

#535 pero si eres tu el q ha dicho q los votos legitiman a un gobierno, no las leyes. Que pasa, q algunas leyes si se las puede saltar y otras no? Cuales son las q si?

» autor: Deku

#538 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Mon, 23 Oct 2017 20:17:15 +0000

#361 En una democracia,un referendum es democrático solo si cumple los requisitos establecidos o permitidos por la ley. Aún recuerdo las fotos de los mossos llevándose las urnas por orden del gobierno autonómico, en un referéndum anterior que se pretendió celebrar en Cataluña ¿ Tu no? III

» autor: Deaqui

#537 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Mon, 23 Oct 2017 20:12:45 +0000

#395 Por tu pregunta, me pareció que me pedías un comentario riguroso que necesitaba una respuesta excesivamente larga para dártela en Menéame, solo por eso te recomendé leer manuales. Creí que tenías un especial interés en la materia. Para nada quería parecer elitista ni presumir de erudición, como otros han dicho.

» autor: Deaqui

#536 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 20:11:40 +0000

#532 Ah vale, ya te entiendo, pero el problema es que en cuanto pone "las medidas oportunas" ya está dando manga ancha a lo que sea.

» autor: Lekuar

#535 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 20:10:19 +0000

#514 #533 ¿Tan pueriles son vuestros argumentos sobre la ley y la democracia que tenéis que recurrir a comparaciones estrafalarias para defenderlas? Que quieren declarar la independencia, no matar a nadie.

Venga, pero os lo subo a: si todas las mujeres de España, que son mayoría, votan para castrar a los hombres...

» autor: rataxuelle

#534 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deaqui — Mon, 23 Oct 2017 20:08:38 +0000

#408 Si son o no delincuentes, no lo decides tú sino los tribunales. Tu opinión la puedo respetar, pero no la comparto

» autor: Deaqui

#533 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Deku — Mon, 23 Oct 2017 20:07:46 +0000

#39 entonces si rn catalunya se presenta un partido xenofobo y racista q propone exterminar a los negros y los catalanes lo eligen con un 48% de los votos, eso legitima que extermine los negros aunque en este prohibido por la Constitución matar a nadie, pq según tu esta legitimado por los votos

» autor: Deku

#532 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 20:06:17 +0000

#528 se puede interpretar de dos formas. Pero no dice nada de suspender la autonomía. Suspender la autonomía no tiene sentido con el punto 2

155:
--------
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
--------
¿qué sentido tiene con las medidas que dicen que quieren hacer?

Ahora bien:

-----------------------
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
------------------------

La independencia es una vulneración de este artículo si la declara puigdemont (aún no lo ha hecho) pero pero..

El quitar la autonomía (Rajoy ha dicho que no la suspende pero realmente es una suspensión en toda regla y lo sabe y dice que no la suspende porque sabe que es inconstitucional) también es un ataque directo al artículo 2

Lo que se ha propuesto para el 155 está en contradicción directa con la constitución yendo en contra del mismo artículo que es el fundamento para alegarlo

» autor: suzudo

#531 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--333806-- — Mon, 23 Oct 2017 20:04:49 +0000

#491 Suéltame la parrafada, a ver; me encantaría leer tus argumentos. Y no va en tono sarcástico.

» autor: --333806--

#530 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 20:04:22 +0000

#509 bueno más bien Cataluña que ahora mismo el govern es el se ha saltado más leyes, entre ellas la más importante, la Constitución.

» autor: --346294--

#529 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562339-- — Mon, 23 Oct 2017 20:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562339--

#528 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 19:59:54 +0000

#523 Creo que he entendido más o menos tu exposición, pero no tengo clara que conclusión planteas.

» autor: Lekuar

#527 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:59:08 +0000

#526 Pues muy raro raro raro

» autor: suzudo

#526 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 19:58:14 +0000

#524 La encuesta es de ayer. La publicó el periódico.

www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-

» autor: Rasban

#525 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:57:02 +0000

#518 pase...

» autor: suzudo

#524 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:55:53 +0000

#521
*
Cuesta creer que las porras no hayan hecho que crezca el clamor con lo que seguramente antes estaba muy bajo,
**
Pues la encuesta no está bien o es antigua... Antes era casi la mitad de la población pero no llegaba a la mayoría y ahora seguro que ha credido bastante más

» autor: suzudo

#523 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:54:10 +0000

#511 no no me olvido

Analicemos las dos situaciones. Primero las dos partes

[adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla]

[al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."]

te separo los dos enunciados

[adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla][al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
[o]
[adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla][para la protección del mencionado interés general]

Claro que se puede dividir así

[adoptar las medidas necesarias] [para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones]
[o]
[adoptar las medidas necesarias] [para la protección del mencionado interés general]

Pero entonces el punto 2 de dicho artículo no tiene sentido, dado que indica que se ordene lo que toque a las comunidades autónomas para conseguir eso ¿qué? eso es para afectar su relación con la comunidad coercionada no para sustituirla

pero

Y luego contradice el artículo 2 de la constitución

Ya se aceptó como coercitivo exclusivamente en el parlamento cuando se incorporó al texto constitucional y no se aceptó el italiano que sí contemplaba la sustitución

Anular la autonomía como van a hacer choca frontalmente contra el artículo 2 que dicen que es la base de la acción

La primera parte del 2 se supone que es la razón pero se hace de tal forma que viola la segunda parte del mismo párrafo del 2

Si vas a la sinopsis indica que es como el aleman (este es únicamente coercitivo, es mentira que todos sean iguales de todas las democracias con regiones) y aparte hay italia etc... Y en el nuestro indica el 153

vas al 153 y hay varias cosas (4) y una nombra el poder que el gobierno haga algo directamente. Pero nombra las cosas del 150 punto 2: Y estas son las competencias cedidas a la autonomía

El aleman es como se ha de interpretar o lo que se acordó. Para evitar mal entendido está el artículo 2

» autor: suzudo

#522 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

portera — Mon, 23 Oct 2017 19:51:02 +0000

#3 una vez haces pop ya no hay stop

» autor: portera

#521 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 19:50:38 +0000

#501 Yo no se si con las porras ha crecido más pero la encuesta de GESOP dice que no. Que está igual. Cuesta creer que las porras no hayan hecho que crezca el clamor con lo que seguramente antes estaba muy bajo, De aquí a las próximas elecciones bajará porque estaba bajando constantemente (datos de varias encuestas diferentes) y necesita de las porras para volver a subir. Si no hay más porras malamente. Porque el aluvión de malas noticias para el nacionalismo va a ser constante hasta enero.

» autor: Rasban

#520 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 19:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#519 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 19:48:57 +0000

#512 que?

» autor: Varlak

#518 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 19:47:14 +0000

#394 Tienes razón, perdón por usar la segunda persona del plural incluyéndote, imagina que pone la tercera persona del plural y ya esta bien .

» autor: Lekuar

#517 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mariopg — Mon, 23 Oct 2017 19:46:23 +0000

#41 sí que tiene nombre. a Podemos se lo vota sobre todo desde comunidades más o menos independentistas. es lógico.

» autor: mariopg

#516 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mariopg — Mon, 23 Oct 2017 19:45:12 +0000

#39 las leyes las hicieron hijos de puta (a su conveniencia) y los votos vienen del pueblo, que es cerril y manipulado (no sé qué será peor)

» autor: mariopg

#515 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

jaricharte — Mon, 23 Oct 2017 19:44:19 +0000

#465 Pues deberían encarcelar a tus padres por llevarte a semejante colegio de mierda donde te enseñan basura...

» autor: jaricharte

#514 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 19:43:53 +0000

#397 Venga, venga menos cinismo por favor, ¿si llevo en mi programa echar a los gitanos de España y gano estoy legitimado a hacerlo?

» autor: Lekuar

#513 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 19:43:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#512 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

jaricharte — Mon, 23 Oct 2017 19:43:30 +0000

#110 ¿falangista y de derechas? Me parece que no has entendido muy bien el tema...

» autor: jaricharte

#511 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 19:40:27 +0000

#506 "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."

Te olvidabas de la "o".

» autor: Lekuar

#510 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:39:42 +0000

#508 la rae recoge el uso popular

Evidentemente conforme los derechos humanos no leyes cualesquiera de una dictadura etc...

**
demás, una ley de ámbito nacional la puede cambiar una parte del territorio?
*++

NO.. Pero no es el caso. No se trata de cambiar algo que afecta a todos. Sino de largarse en este caso. CAmbiar de ciudad... NO hace falta que voten todos los habitantes para que te permitan que te vayas con tu familia si en casa habéis decidido cambiar de ciudad

Claro que dejaréis de aportar a la ciudad pero también de recibir de la misma. Y aportaréis a la que luego recibiréis y entre ellas habrán organismos superiores...

*
, pero sí del referéndum tal y como se ha efectuado.
**

Eso ha sido más bien un quitar las caretas al gobierno del PP a todo el planeta que es la razón detrás del deseo de irse

» autor: suzudo

#509 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 19:38:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#508 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--555682-- — Mon, 23 Oct 2017 19:34:59 +0000

#330 La primera acepción de legítimo en la rae es "Conforme a las leyes". Y además, una ley de ámbito nacional la puede cambiar una parte del territorio? Con esto no me posiciono en contra de un referéndum, pero sí del referéndum tal y como se ha efectuado.

» autor: --555682--

#507 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Nacionaleros.NO — Mon, 23 Oct 2017 19:33:01 +0000

#1
Se acabó la sedición
llegó el Presidente y mandó parar

Ellos pensaban seguir
jugando a crear naciones
los Jonqueras, Puigdemones
y otros del mismo cariz

Y seguir hasta el día de hoy
cometiendo más delitos
romper España en trocitos
y en esto llegó Rajoy

Se acabó la sedición
llegó el presidente y mandó a parar
Se acabó la sedición
llegó Marianito y mandó a parar

» autor: Nacionaleros.NO

#506 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:31:03 +0000

#393

léetelo todo:
----------
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
-----------

y léete bien el 155

--------------
Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
-----------------

Para obligar a que cumpla... no quitando-lo de en medio

» autor: suzudo

#505 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 19:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#504 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 19:30:01 +0000

#465 A mi cuando era pequeño sólo me enseñaron unos pocos colores como a tí, pero lo flipas con el espectro de verdad que puede captar el ojo humano.

» autor: --432051--

#503 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

portera — Mon, 23 Oct 2017 19:29:36 +0000

#37 ni Puchi ni naniano tienen legítimidad. Desprecio a ambos dos.

» autor: portera

#502 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:28:39 +0000

#448

Constitución española:
----------
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
-----------

Se ha de mantener la unidad pero sin cargarse la autonomia. Se la van a cargar con la excusa del 155 que no dice nada de esto ni lo insinúa

Etc para aburrir

» autor: suzudo

#501 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:27:21 +0000

#498 La que no tienes en cuenta es que pueda no haber libertad para que se manifieste como crees

Tampoco he dicho que sea mayoría sino que es un clamor popular. Y es cierto es cerca de la mitad de la población. Con las porras y las animaladas que han hecho (desde arrancar banderas de balcones la GC, palizas para divertirse etc y el 155 de esta forma) seguro que ha crecido aún más. POrque haciendo cosas mal los han creado

LO demás es irrelevante en esto

» autor: suzudo

#500 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Six — Mon, 23 Oct 2017 19:26:38 +0000

#25 “vaya royo royo tiene el poyo poyo”

» autor: Six

#499 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Dillard — Mon, 23 Oct 2017 19:25:40 +0000

#84 Y supongo que toda España aplaudirá porque así lo pone en la Ley.

» autor: Dillard

#498 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 19:25:22 +0000

#492 La variable que no tengo en cuenta es esa supuesta mayoría social proindependencia. Y no la tengo en cuenta porque no está demostrada. Lo que sí está demostrado es que hay minorías mucho más potentes que el clamor popular como la salida de empresas, la fuga del turismo que se puede negar aún porque no hay datos oficiales de octubre y la UE que no va a permitir la independencia de nadie.

» autor: Rasban

#497 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Dillard — Mon, 23 Oct 2017 19:25:07 +0000

#3 Directamente podrían prohibir el voto de los catalanes y someterlo al del resto de España, que es más o menos lo que pasará por unos meses.

En Cataluña, el PP tiene el 8 % de los votos y C's no tiene ni un Ayuntamiento. Lo que más triste me pone es que en lugares que creía más racionales como Menéame todo el mundo parece alegrarse como si interpretaciones políticas de la ley fueran suficientes como para justificarlo todo. Por primera vez en mi vida, España me da miedo de verdad.

» autor: Dillard

#496 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 19:22:26 +0000

#486 Honestamente deberias respetar por lo menos las de la ortografía.

Las leyes españolas son tan democraticas como las de las demas naciones occidentales , que no te gusten no te justifica saltartelas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#495 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

yeik — Mon, 23 Oct 2017 19:22:11 +0000

#447 No se me olvida, ni tampoco lo escondo intencionadamente. Es algo obvio.
Pero no tiene porque ser siempre así. No me refiero a España en concreto, ya te digo que aquí PPSOE hace lo que le da la gana esté en la ley o no.
En la democracia representativa, en general en cualquier país, las leyes tienen que pesar más que los votos.
Hay derechos que son irrevocables, que se protegen con leyes y que no los votos no deberían de poder arrebatar.

» autor: yeik

#494 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Dillard — Mon, 23 Oct 2017 19:21:49 +0000

#25 Si ilegalizan partidos indepes ganará Ada Colau, que es el único animal político que ha sembrado con suficientemente cura en ambos campos para tal propósito. Ada 2018 es una realidad.

» autor: Dillard

#493 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

porcorosso — Mon, 23 Oct 2017 19:19:57 +0000

#483 No hablaba de la naranjita. Contestaba al que ha puesto: Por gran suerte, ni el tato apoya vuestra deriva.

» autor: porcorosso

#492 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 19:19:10 +0000

#485
*+
#442 El presidente es del Pdecat y sin él no hay independencia.
*+
Irrelevante para lo que digo.

POr cierto sin él sí la puede haber... Y por otra parte lo que se hace son otras muchas cosas que nada tienen que ver con impedir la independencia...

*+
Las atrocidades son opinables.
**+

Acabar con la poca democracia que hay para poner mayor totalitarismo no es un mal opinable. Es un mal

**
Yo soy de ciencias y me baso en los hechos. Si tv3 y el clamor popular siguen en pie en febrero tendrás toda la razón.
**

Y yo ... pero no. NO consideras todas las variables. Porque haces la petición de principio que esto es y será una democracia siempre y no es así. Se pueden hacer cosas para que no se mantenga en pié el clamor popular y que se lo guarde para sus adentros por miedo

» autor: suzudo

#491 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 19:18:49 +0000

#470 Me lei el comentario tuyo entero, e iba a responder una parrafada, pero para qué perder el tiempo con alguien tan sumamente ignorante como tú. Disfruta, el 155 se ha activado, y abogados de bar como tu no podreis hacer nada mas que contemplar y disfrutar de la dura y cruda realidad.
Hay juristas a patadas en el Govern, y ni uno ha dicho ni mú.

Mira que nunca he votado al PP ni a sus semejantes, pero olé por el gobierno central, olé por no dejarnos desamparados ante los filofascistas del govern.

» autor: --561681--

#490 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Dillard — Mon, 23 Oct 2017 19:18:18 +0000

#79 C's se mueve por lo que les dicta el IBEX 35 y poco más. Fue un invento para quedarse con la mitad de votos de Podemos, básicamente.

» autor: Dillard

#489 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Angueru_Peris — Mon, 23 Oct 2017 19:18:17 +0000

Arrimadas,virreina de cataluña por la gracia de dios

» autor: Angueru_Peris

#488 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Cometeunzullo — Mon, 23 Oct 2017 19:16:47 +0000

#466 A Mariano seguro que sí.

» autor: Cometeunzullo

#487 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 19:16:10 +0000

#472 asi que si propongo un referendum para la independencia de Galicia y solo voto yo metiendo mi papeleta en un taper con una rendija ya puedo declarar la independencia de Galicia? mola la convencion de Venecia.

No me seas ridiculo , la gente no voto porque era un referendum ilegal y no tenia garantias de ningun tipo y ningun pais admitiria eso como valido.

» autor: Ryouga_Ibiki

#486 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Angueru_Peris — Mon, 23 Oct 2017 19:15:58 +0000

#74 Cuando las leyes no son democráticas,autoritarias e injustas es deber de la decencia y la onestidad, no respetarlas

» autor: Angueru_Peris

#485 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 19:15:08 +0000

#442 El presidente es del Pdecat y sin él no hay independencia.

El caso palau es una de las cosas por las que CIU (ahora PDECAT) necesita huir hacia delante aunque sea al ritmo de la CUP.

Las atrocidades son opinables.

El independentismo se va a desmoronar en enero. Y el clamor popular que se va a dormir por las noches después de las manis se va a quedar en nada.

Yo soy de ciencias y me baso en los hechos. Si tv3 y el clamor popular siguen en pie en febrero tendrás toda la razón.

» autor: Rasban

#484 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Robnix — Mon, 23 Oct 2017 19:13:37 +0000

#1 Estos del equipo fílial del PP haciendo méritos para subir al primer equipo. Vaya pájara la elementa esta...que la compre quien sea lo suficientemente imbécil como para no darse cuenta de lo que es esta..y lo que es su partido.

» autor: Robnix

#483 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Angueru_Peris — Mon, 23 Oct 2017 19:13:19 +0000

#93 Sí,los que residen en Madrid.

» autor: Angueru_Peris

#482 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 19:12:52 +0000

#481 Fíjate si es fiable lo que dice Comín que no lo recoge ningún otro medio.

Tan fiable como lo de los 1.000 heridos o que no se iría ningún banco.

» autor: RobertNeville

#481 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 19:11:19 +0000

#473 La noticia que pones es del 4-10 ,ésta es del 11-10. El conseller Toni Comín confirma que el ferit per un tret amb pilota de goma l’1-O perdrà la visió d’un ull
catalunyadiari.cat/successos/conseller-toni-comin-confirma-que-ferit-t

» autor: radon2

#480 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--254782-- — Mon, 23 Oct 2017 19:11:06 +0000

#471 se han retratado en tantas ocasiones, que paso siquiera de analizarles.

Un partido político que se define como "renovador y del cambio" que tiende la mano al PP no es mucho mejor que el propio PP. Por decir que los cambios de ideales incluso momentos antes de las elecciones dejaron claro que se escondía bajo la careta de ciudadanos. Y la ostia que se llevaron a nivel nacional fue un buen indicativo de que "la gente no es idiota".

» autor: --254782--

#479 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562389-- — Mon, 23 Oct 2017 19:10:53 +0000

#476 Sí, eso ya lo estoy viendo. Yo no defiendo a Puigdemont para nada, es más siendo claro y de acuerdo a la ley, la ha inclumplido y debe ser juzgado por ello. Pero no quiero entrar en más detalles de esto porque me van a moler a negativos, así que me reservo mi opinión.

Respecto de Rajoy, tu si tienes una herida abierta, tienes que intentar coserla, o poner una tirita o algo, no puedes coger un cuchillo y hurgar en la herida, porque así, no la cierras, ni la curas, y tal cual va a aplicar el 155, es hurgar en la herida.

No nos engañemos, son cuántos (1 millón de indepes?) No sé sabe, pero sí se sabe una cosa, el 40% del parlamento catalán es nacionalista. Se van a quedar en casa en las próximas elecciones después de que Rajoy les gobierne 6 meses? Vamos, no se lo cree nadie, van a ir a votar en masa y dentro de 6 meses vamos a estar igual o peor.

» autor: --562389--

#478 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

vet — Mon, 23 Oct 2017 19:08:17 +0000

#175 Yo maldigo el día en que me fijé en Andrea Levy

» autor: vet

#477 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

sorgio — Mon, 23 Oct 2017 19:07:18 +0000

#123 Lo siento, pero se pelean por los mismos votos entre ellos, todos en la provincia de Barcelona, junto con Podemos. Ese porcentaje despues de la ley de ohms se convertira en una clara ventaja para el partido más votado en toda Cataluña que sera ERC. Y todo eso si esos datos son fiables, porque con que tengan un mes de vida, ya no son muy vigentes despues de todo lo que ha pasado.

» autor: sorgio

#476 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--333806-- — Mon, 23 Oct 2017 19:05:53 +0000

#433 El problema, como tantos otros, es que la gente hace la vista gorda si les conviene lo que se hace, aunque eso que se haga sea algo ilegal o completamente inmoral. Y ya que están, intentan repetir la mentira mil veces para ver si se convierte en verdad.

» autor: --333806--

#475 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

porcorosso — Mon, 23 Oct 2017 19:05:47 +0000

#467 Ya, el pastel es vuestro y lo repartís como queréis.

» autor: porcorosso

#474 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 19:04:17 +0000

#464 Un gobierno, sea del nivel que sea, tiene la legitimidad que le proporcionan los votos y los votos fueron para que declarasen la independencia. Otra cosa es que sea legal. Pero vamos, es muy ejemplificador que hables del fuerza y cobardía en un debate sobre democracia y legitimidad. El franquismo utilizó la fuerza y la valentía para instaurar un régimen cuya legitimidad (de la que derivó la legalidad) se basaba en los asesinatos masivos, no le hizo falta recurrir a los votos.

» autor: rataxuelle

#473 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 19:03:43 +0000

#469 El herido por una pelota de goma no ha perdido el ojo:
cadenaser.com/emisora/2017/10/04/sercat/1507113981_364366.html

Ya basta de mentir y de manipular.

» autor: RobertNeville

#472 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Mon, 23 Oct 2017 19:03:31 +0000

#418 Bueno, fue boicoteado, así que es lógico. En cuanto a la participación, la Convención de Venecia dice que no debe establecerse un mínimo de participación, pues eso le daría ventaja a los minoritarios al poder así boicotear la votación. Además, la participación fue mayor que en muchas de las elecciones de los países europeos.

» autor: Res_cogitans

#471 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 19:02:33 +0000

#456 Ciudadanos no es el PP, por mucho que lo repitáis. Tienen sus diferencias en temas económicos, sociales, justicia... En muchos aspectos un gobierno con Ciudadanos sería beneficioso para luchar contra el capitalismo de amiguetes del PP, la corrupción o la politización de la justicia. El problema es que tienen una visión muy centralista del estado, y C's no ayuda en nada a resolver el problema catalán. Pero tener una visión centralista del estado es tan legitimo democráticamente como pretender la independencia.

» autor: qwerty22

#470 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--333806-- — Mon, 23 Oct 2017 19:01:48 +0000

#32 #83 Y para aportar datos a lo que dice esta empanadilla tan sabia, el propio artículo de la constitución:

1) Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2) Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

En negrita el meollo del asunto.

Para el 1, todo perfecto. Solo que lo que ha pedido Rajoy al senado no es ejercer el poder de obligar a Puigdemont a ejercer dichas obligaciones; sino a destituirlo y adquirir los poderes de la autonomía ellos mismos. Eso no es cumplimiento forzoso, sino cumplimiento voluntario (por parte de los designados para ejercer dicha autoridad). Hay una diferencia abismal.

En el 2 dice claramente que podrá dar instrucciones a las autoridades de las Comunidades Autónomas... ¿y quiénes son las autoridades de las Comunidades Autónomas? Pues entre ellas están los presidentes de las mismas. ¿Qué dice el párrafo segundo? Que Rajoy podrá obligar a Puigdemont a que deje de hacer lo que Puigdemont quiere hacer.

Todo lo que tú quieras, es constitucional y democrático... y también es una completa payasada solo con ver el párrafo segundo. Pero además, Rajoy se lo ha pasado por el forro y está ejerciendo un poder dictatorial sobre Cataluña, porque la ha despojado de poder político y administrativo. Sí, las administraciones que también pagan todos los catalanes. Lo que está haciendo Rajoy es ilegal, y como algún jurista le dé por remover esto, se puede armar una muy parda en Cataluña... y como además le den por denunciar este hecho, Rajoy puede decir misa porque se puede quedar con un palmo de narices.

Ejem, ¿sigo?

» autor: --333806--

#469 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 19:00:28 +0000

#428 El ferit l'1-O per una pilota de goma a l'ull «perdrà la visió totalment o gairebé»

www.naciodigital.cat/noticia/140326/ferit/1-o/pilota/goma/ull/perdra/v

» autor: radon2

#468 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:56:40 +0000

#460

*+
#455 La falacia es que no es antidemocratico impedir un referendum ilegal y anticinstitucional y qu
*++

¿de donde sacas eso?

¿es como yo tenía razón? ya te montas una película que no tiene nada que ver con lo que se ha dicho

Eres incapaz de dar el nombre a la supuesta falacia que he cometido y me hablas del tiempo sin relación alguna...

**
Qué doctor en derecho le ha dado la razon a este movimiento ridiculo?.
"Nosotros" son los secesionistas.
*
El que cae en falacias eres tu. ¿que mierda tengo yo que ver con secesionistas?

Yo estoy defendiendo la democracia y la constitución de su destrucción con la excusa de tener que hacerlo para reparar un mal gravísimo en cataluña

Y tu te ciegas con que se haga lo que sea en cataluña

El FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS

y este fin es un golpe de estado palaciego que nos saldrá muy caro a todos los españoles y a la libertad y la democracia en cataluña mucho tiempo

¡despierta!

Busco uno que tenía a mano:

20063.mc.tritondigital.com/EL_BALCO_2322/media-session/af68fd70-e3e7-4

» autor: suzudo

#467 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:56:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#466 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--514246-- — Mon, 23 Oct 2017 18:56:04 +0000

#385 hombre, una encuesta de La Razon no se yo eh?

» autor: --514246--

#465 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562339-- — Mon, 23 Oct 2017 18:55:08 +0000

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» autor: --562339--

#464 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:55:06 +0000

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» autor: --77365--

#463 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562339-- — Mon, 23 Oct 2017 18:53:17 +0000

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» autor: --562339--

#462 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

porcorosso — Mon, 23 Oct 2017 18:53:16 +0000

#454 Suelo echar a temblar cuando alguien pone la “legalidad vigente” por delante de la razón, de la política, del sentido común y del diálogo. Era bajo la “legalidad vigente” que se realizaron consejos de guerra y juicios preñados de legalidad que condenaron a civiles inermes durante la larga dictadura de Francisco Franco y el puñado de canallas que lo acolitaban (y que siguen en las cúpulas). Era bajo la “legalidad vigente” que la dictadura de Pinochet, o la de Batista, o la de Videla, que se encarcelaba, se condenaba a la muerte civil o se ilegalizaba el disenso en sus países.
Es “legalidad vigente” la Ley Mordaza, y es “legalidad vigente” el techo de gasto. “Legalidad vigente” es la ley hipotecaria declarada ilegal por la Unión Europea. Bajo la “legalidad vigente” se tortura en algunas comisarías del país, como denuncia año tras año, Amnistía Internacional, y los Centros de Internamiento de Extranjeros (los tristemente famosos CIE) donde se vive en la tortura y bajo detención de hecho corresponde a esa “legalidad vigente”. “Legalidad vigente” es la pírrica fiscalidad a las que están sometidas las SICAV y “legalidad vigente” es que un partido político que ha financiado de manera ilegal sus campañas pueda gobernarnos desde la “legalidad vigente”.
www.eldiario.es/norte/cantabria/primerapagina/legalidad-vigente_6_6887

El fundamentalismo de la legalidad es como cualquier otro: un insulto a la libertad y la razón. He dicho fundamentalismo, esto es, la consideración de algo como eterno, inmutable, sagrado. Ninguna legalidad lo es; desde el Código de Hammurabi a nuestros días, la humanidad ha ido considerando legales cosas que antes no lo eran y viceversa.
Que la derecha suela aferrarse a la legalidad vigente, es lo suyo. En materia de libertades y derechos, la derecha prefiere el pasado al presente y, si no queda más remedio, el presente al futuro. Su seña de identidad es ser el partido de la ley y el orden, del statu quo.
Gente que, sorprendentemente, dice ser progresista nos predica que no puede celebrarse una consulta en Cataluña sobre su relación con el resto de España porque no lo contempla la legislación vigente. O que no pueden bajarse los recibos de la luz o paralizarse los desahucios porque no lo contempla la legislación vigente. ¿Y qué? Cámbiese la legislación vigente. No parece ser tan difícil, se hizo con el artículo 135 de la mismísima Constitución.
www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/01/20/la_filfa_legalidad_vigent

» autor: porcorosso

#461 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:52:56 +0000

#448
+
El pp va a dar un golpe fuera de la constitucion usando un articulo de la constitucion
*

Claro que si uso un carnet para ciclomotores para llevar camiones de gran tonelaje estoy violando la ley de permisos de conducción con un permiso de conducción (inapropiado)

Pues claro que si

¿tu te enteras de algo?

veo que no..

pues claro usando un artículo de la constitución que no capacita para lo que se quiere hacer con él como excusa

**
#437 que si hombre, tomate una tila y deja de correr en circulos con los brazos en alto.

No va a pasar nada, se suspendera la autonomia y se celebraran elecciones.
**+
Se va a cometer bastantes violaciones de derechos fundamentales y más cosas de las que te imaginas

Ezto es un pozo sin salida. ¡abre los ojos! porque es más grave de lo que puedas imaginarte... Sigue en tu mundo de hadas creyendo que esto es una gran democracia...

» autor: suzudo

#460 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:51:32 +0000

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» autor: --77365--

#459 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 18:51:32 +0000

#457 Los votos te legitiman incluso para cambiar la ley, que es lo que hizo el legítimo y democrático Parlamento de Cataluña cuando aprobó la Ley de Transitoriedad. Otra cosa es que al legítimo y democrático gobierno de España no le parezca bien ese cambio de leyes. Pero entonces tendrás un problema de legitimidades distintas que se plasman en leyes distintas.

» autor: rataxuelle

#458 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--514246-- — Mon, 23 Oct 2017 18:49:59 +0000

#334 PACMA ganaría unas elecciones!

» autor: --514246--

#457 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#456 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--254782-- — Mon, 23 Oct 2017 18:48:17 +0000

#97 todos sabemos de que pie cojea Ciudadanos, dar el Gobierno a Ciudadanos es como dar el Gobierno al PP 3.0. Si se quejan de que España les trata mal, que si el Gobierno tal o cual, que si independencia... ¿Y luego ponen a otro PP de Gobierno? Sería un suicido en toda regla.

» autor: --254782--

#455 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:47:58 +0000

#450

Señala la falacia porque no hay ninguna. Dí el nombre de la falacia cometida. Anda... ¿a que no sabes?

Veo que doctores de derecho constitucional son gilipollas ... Ya

¿quienes crees que son "nosotros"?

En fin... NO hay peor ciego...

» autor: suzudo

#454 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:47:38 +0000

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» autor: --77365--

#453 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mamarracher — Mon, 23 Oct 2017 18:47:29 +0000

#446 En tal caso vale, si en las próximas elecciones sucediera tal cosa, sería legítimo, aunque me gusta pensar que es un escenario improbable. Por los últimos movimientos de els Comuns, parece que se posicionarían más cerca de ERC que de PSC.

» autor: mamarracher

#452 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#451 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 18:46:22 +0000

#444 Legitimidad en ciencia política significa la capacidad para obtener obediencia sin recurrir a la coerción. Lo escribo por si acaso el problema que tienes es que comprendes conceptos básicos.

» autor: rataxuelle

#450 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#449 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Battlestar — Mon, 23 Oct 2017 18:45:12 +0000

#3 No habría que ilegalizar a los partidos independentistas, ni a los partidos herederos de los mismos con ideológica independentista. Solo habría que ilegalizar a los partidos que han roto la confianza depositada en ellos cometiendo actos ilegales en el ejercicio de sus funciones. Vamos, a los que aprobaron una ley a sabiendas de que se saltaban la ley electoral, y han cometido un delito de secesión. También habría que inhabilitar para presentarse con nuevos o viejos partidos a todos los que hayan participado en dichas ilegalidades.

Evidentemente, esto que comento no quito que lo ideal sería que esto de ilegalizar partidos que cometen ilegalidades e inhabilitar también se aplicara al PP, pero de eso ya mejor hablamos en las noticias correspondientes.

» autor: Battlestar

#448 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 18:44:40 +0000

#437 que si hombre, tomate una tila y deja de correr en circulos con los brazos en alto.

No va a pasar nada, se suspendera la autonomia y se celebraran elecciones.

Si tienes alguna duda de la legalidad del uso del articulo 155 puedes denunciar o esperar al juicio que los independentistas van a recurrirlo.

El pp va a dar un golpe fuera de la constitucion usando un articulo de la constitucion

» autor: Ryouga_Ibiki

#447 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 18:44:08 +0000

#441 Se te olvida escribir que el PPSOE es el que ha hecho todas las leyes (salvo las que quedan del franquismo). Y esas leyes son legítimas a ojos de la mayoría de los españoles porque al PPSOE lo han votado masivamente los españoles.

» autor: rataxuelle

#446 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 18:43:52 +0000

#440 Esta hablando de despues de las elecciones. Si despues de las elecciones C's+PSOE+PP suman mas diputados que Esquerra+CUP+CIU y deciden montar un gobierno, pues bien estará. Y Arrimadas puede proponer esa solución a los votantes.

» autor: qwerty22

#445 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

yeik — Mon, 23 Oct 2017 18:43:45 +0000

#48 ¿Por qué son golpistas?

» autor: yeik

#444 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:43:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#443 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--560610-- — Mon, 23 Oct 2017 18:43:19 +0000

Claro que sí, wapi.

» autor: --560610--

#442 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:42:56 +0000

#434

*+
#415 El clamor popular también es opinable no hay más del 50% en votos demostrados a favor de la independencia ni tampoco encuestas recientes que lo avalen.
**

Ni se ha permitido hacer un referedum en condiciones para saberlo de parte del gobierno del PP

Es el PP el más responsable de todo esto

*+
con hechos. Pronto saldrá la sentencia del caso Palau. Esa sentencia va a ser durísima contra C
*+

La abuela fuma. Esto no tiene nada que ver

**
rio de Andorra. En enero se va a destapar un escándalo mayúsculo (por eso el PP quiere mantener el control con el 155 hasta enero y después elecciones).
**

CIU no es el autor del independentismo, se apuntó al carro para salvar el culo de los recortes (y la corrupción) pero ha salido de las masas no de CIU.

Si te crees eso... No . NO es por eso... Es porque va a ilegalizar partidos y gente de partidos y hacerlas a medida... ¿Que coño tiene que ver el caso palau o importa en todo esto? pero si no tiene relación ... No te engañes

Por cierto ¿y lo que sale ahora de grabaciones en vídeo de Rajoy por las ue fue chantajeado y pagó grandes cantidades de dinero del PP a un empresario para que no salieran a la luz?

Y las atrocidades que... ¿afectan?

No creo que aciertes mucho al atar cabos... Sí puede dañar la imagen de CIU no del independentismo ...

» autor: suzudo

#441 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

yeik — Mon, 23 Oct 2017 18:41:40 +0000

#39 Aunque para #37 la ley solo cuente para cuando conviene, en esto no tienes razón.
Las leyes tienen que tener más peso que los votos, de otra manera sería carta blanca para cualquier gobierno con mayoría absoluta.

La muestra la tienes en que con PPSOE, al no existir una separación real de poderes, los votos tienen en la práctica más peso que las leyes y así nos va.

» autor: yeik

#440 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

mamarracher — Mon, 23 Oct 2017 18:41:22 +0000

#97 A mi me parece deleznable que los que se llenan la boca con las cifras del 1-O por ser "minoritarias" propongan este esperpento, habiendo obtenido 734.910 votos en las elecciones al Parlament, menos de la mitad que la primera fuerza y menos del 18% de votos totales. Y si se hace la suma total REAL de diputados de cada partido, sin contar a Catalunya Sí que es Pot como votos nacionalistas españoles, la mayoría de fuerzas pro referendum es abrumadora.

» autor: mamarracher

#439 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 18:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#438 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

vaiano — Mon, 23 Oct 2017 18:38:43 +0000

#409 claro que si guapi

» autor: vaiano

#437 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:36:08 +0000

#432
*
#426 bla,bla,bla.... el articulo 155 habla de las medidas necesarias que no son las que tu quieras sino las que se precisen para volver a la legalidad.
**

NO. Léetelo

Las necesarias para obligarlos a que cumplan ... NO para quitarlos

te estás tragando un montón de tonterías

*
Y esta claro que si un gobierno autonomico se niega a obedecer la legalidad lo minimo es suspenderlo
***

Los jueces lo inhabilitan. Pero esto como se intenta hacer śi es un golpe de estado

**
olpe de estado lo han dado los que se saltaron la constitucion
+**
Bla, bla bla

nadie ha hecho un golpe de estado aún te pongas como te pongas. El gobierno del PP está a punto de hacer uno de verdad fuera de la constitución de la legalidad y los palmeros le aplaudís

Y esto lo pagaremos todos porque tu serás el siguiente. POrque ya dirán que te has saltado lo que haga falta. no importa que sea mentira

El odio contra cataluña (sale del pueblo el indepentendismo como rebote al bulling del PP no del gobierno catalán que se apuntó al carro) te está cegando a lo que sucede delante de los ojos

Lo siento pero te equivocas absolutamente y los españoles lo vamos a pagar muy caro. Todos

» autor: suzudo

#436 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 18:35:39 +0000

#430 Contestación equivocada. Un catalán tiene el mismo derecho exactamente que un español, a reclamar su territorio y su nacionalidad.

Ceder la voluntad la voluntad de personas a papeles, es no tener argumentos. Ningún papel tiene más importancia que la voluntad de los pueblos... es un puto papel, y a veces, en una edición barata.

Pero como derecho: hay que defenderlo con herramientas. Herramientas que ahora mismo no tienen ni el gobierno español ni el catalán. A los dos les falta legitimidad suficiente para sus actos.

Y como me digas que la Constitución bla bla bla.. la próxima vez que te atraquen dile al atracador que la Constitución te garantiza tu derecho a la vida y que no te crees sus amenazas.

» autor: --432051--

#435 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Battlestar — Mon, 23 Oct 2017 18:35:25 +0000

#39 Teóricamente, las leyes representan la voluntad vertida en esos votos. También hay que recordar eso.

» autor: Battlestar

#434 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 18:34:50 +0000

#415 El clamor popular también es opinable no hay más del 50% en votos demostrados a favor de la independencia ni tampoco encuestas recientes que lo avalen.

Yo te contaré otra historia que podrás comprobar con hechos. Pronto saldrá la sentencia del caso Palau. Esa sentencia va a ser durísima contra CIU y le va a provocar la ruina. El Sr. Mas (al margen del caso Palau) será imputado por el 3% e irá a la cárcel. Y en enero vencerá el secreto bancario de Andorra. En enero se va a destapar un escándalo mayúsculo (por eso el PP quiere mantener el control con el 155 hasta enero y después elecciones). Es urgente una independencia para poder escapar de todo eso. A falta de independencia un acuerdo con el PP para que haga la vista gorda. El clamor popular les importa un huevo.

» autor: Rasban

#433 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562389-- — Mon, 23 Oct 2017 18:31:42 +0000

#420 Sí, soy jurista, y los juristas con los que has hablado, me río yo de que hayas hablado con alguno, no mientas porque cualquier jurista que aplica la ley tal cual está escrita en el 155, te diría que lo que ha propuesta Rajoy no es lo que dice el artículo y es ilegal.

Me parece bien que tu estés por la labor de que una persona elimine a un gobierno porque él lo vale, y se imponga a si mismo como presidente. Ostras esto me suena bastante a lo que pasó en el 36, no? No sé, tiene muchas similitudes. Quitar un gobierno para ponerse a sí mismo. Curioso!

También por lo que has dicho dudo que te hayas leído el artículo, pero si lo has hecho, dudo que tengas capacidad de comprenderlo teniendo en cuenta tu respuesta.

» autor: --562389--

#432 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 18:31:00 +0000

#426 bla,bla,bla.... el articulo 155 habla de las medidas necesarias que no son las que tu quieras sino las que se precisen para volver a la legalidad.

Y esta claro que si un gobierno autonomico se niega a obedecer la legalidad lo minimo es suspenderlo ,como se haria con cualquier otro funcionario que se negara a hacer su trabajo.Y en unos meses se convocaran elecciones.

El golpe de estado lo han dado los que se saltaron la constitucion y las leyes españolas y catalanas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#431 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

yeik — Mon, 23 Oct 2017 18:30:51 +0000

#37 Pues leyendo tu comentario es complicado saber si hablas del gobierno catalán o del español.

» autor: yeik

#430 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 18:24:57 +0000

#401 la soberania reside en el pueblo español y la constitucion cuyos poderes emanan de el.

En esta se describen las leyes fundamentales asi como la organizacion del territorio y su modificacion requiere del voto mayoritario de ambas camaras...etc

Los catalanes no tienen constitucion ni territorio propio pertenecen a una comunidad autonoma española y no pueden decidir por si mismos si son una nacion o quedarse con parte del territorio.

Ni los catalanes , ni los extremeños ni los de mi pueblo.
Por mucho que en mi pueblo nos "autoreconozcamos" como nacion independiente no los somos ni podemos levantar una frontera.

» autor: Ryouga_Ibiki

#429 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--538651-- — Mon, 23 Oct 2017 18:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#428 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:24:11 +0000

#423 Entonces simplemente eres un mentiroso compulsivo. Nadie perdió un ojo como dijiste en #365:
www.elcomercio.es/politica/herido-cataluna-pelota-20171009124038-ntrc.

Hace falta tener poca vergüenza para mentir de esa manera. ¡Qué asco!

» autor: RobertNeville

#427 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

opinator87 — Mon, 23 Oct 2017 18:23:32 +0000

melafo, pero no lavoto

» autor: opinator87

#426 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:22:08 +0000

#416

*
#403 El 155 es un articulo muy abierto que permite muchas actuaciones.
**+
Estas no. Son las medidas necesarias para OBLIGAR A cumplir. Obligarlos a que cumplan no quitarlos para ponerme yo. eso no lo dice en ninguna parte...

Me remito #403

*+
Como te decia el GC te puede quitar el coche y meterte en el calabozo, al juez lo veras despues y alli podras recurrir.El coche se lo quedan hasta que puedas demostrar que estas en condiciones de volver a conducir y pagues la sancion.
**

¿quedarse el automóvil en propiedad cuando tu ni siquiera estabas subido en él aún? NO. No se ha declarado la independencia. Lo siento pero esto no es una sanción administrativa como lo de una multa. NO se puede comparar. No tiene nada que ver. Dado que es otro ejecutivo al que se le quitan derechos no a un ciudadano cualquiera... NO tiene nada que ver

Y yo que es una falsa analogía que en nada tiene que ver. Se saltan las garantías y demás que tiene una acción administrativa

Como te he explicado y creo que bien es una falsa analogía . No tiene sentido que me la vuelvas a nombrar cuando sabes que es falsa para esta situación

Es falsa la comparación. Lo que se va a hacer con el 155 no tiene nada que ver con lo de la sanción administrativa del automóvil..

No le des vueltas. Mira el artículo a pié de letra y lo que he contado

**+
Con el 155 pasa exactamente igual intervienen la comunidad (con el apoyo de la mayoria del senado) despues si quieren pueden recurrirlo.
*+
NO. Para nada es igual. LO que se hace con el 155 es quedarse el automovil de propiedad del policía y tu no haberlo puesto en marcha

NO tiene nada que ver. El 155 no dice nada de intervenir ninguna comunidad ni siquiera lo sugiere. Es coercitivo únicamente
Es copia del alemán muy diferente del italiano que nos han querido colar

de hecho cuando fue debatido para su inclusión en la constitución se dejó claro que era coercitivo. Y la propuesta de uno como el italiano que permitiera la intervención fue rechazada

NO le des vueltas. Esto es un golpe de estado palaciego con la excusa del independentismo nada que ver con que te pongan una multa por conducir mal. NO te engañes que te están engañando

Esto es gravísimo

» autor: suzudo

#425 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 18:19:31 +0000

#412 ¿Quieres sugerir que las elecciones autonómicas de 2015 en las que fueron elegidos los miembros del Parlament fueron ilegales y con trampa?

» autor: rataxuelle

#424 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 18:18:48 +0000

#410 Como Cataluña se independice nos iremos muchos pallá jajajaja...

» autor: --432051--

#423 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 18:18:19 +0000

#419 ¿Tienes problemas de comprensión lectora?. Estamos hablando del 1-O.

» autor: radon2

#422 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

nospotfer — Mon, 23 Oct 2017 18:17:49 +0000

Para que la convivencia en una sociedad se mantenga hace falta el consenso de una mayoría.
Sin ello, los acuerdos y leyes saltan por los aires junto con los pilares democráticos.
En otras palabras: Si quieres que una gran mayoría de catalanes se pongan de acuerdo en saltarse todos las leyes al mismo tiempo, incluidos funcionarios, pon a Arrimadas de Presidenta de la Generalitat.
Si fuera alguien de Podemos o incliso del PSC aún, pero con Arrimadas o Albiol al mando de la Generalitat Cataluña explota.

» autor: nospotfer

#421 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 18:17:42 +0000

#310 No, no todo se aprueba con un 51%. Y de hecho que te la suden el 49% de los catalanes es un ejemplo de porque no me caso con ninguno de los lados.

Hay leyes, cuya importancia, solo es justificable con un apoyo superior al 51%. De hecho hay varios ejemplos en sistemas legales de varios países al respecto.

El govern es sustituible por ley, una ley que se apoya en una cámara, igual que la ley del process se apoya en una cámara. Papel mojado todo sin una auténtica legitimidad. Si nos ceñimos a "la ley" sales perdiendo a medias. Si tu no reconoces la ley española, la ley española no tiene pq reconocer la tuya. Es una discusión absurda. En lo único que te doy la razón es en intentar suplantar funciones de la cámara y no del govern.

El referendum ok. Yo soy partidario de hacerlo BIEN. Por eso considero al gobierno del PP unos incompetentes, más aún. Y tampoco considero serio actuar basándose en los resultados del último referendum. Aquí cada uno va a su puta bola, y lo que en realidad hay son dos pandas de cabrones que se quieren librar de la cárcel aunque para ello tengan que montar una guerra civil.

La mitad de los catalanes se la suda al gobierno de España, como la mitad de los catalanes se la suda a los independentistas. Por eso creo en el referendum, y no me caso con nadie.

» autor: --432051--

#420 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 18:17:16 +0000

#414 Eres jurista? Obvio que no... Me he leido el artículo varias docenas de veces en la ultima semana, creo que no interpretamos lo mismo, y los juristas que de verdad saben del tema, parece que no comparten tu punto de vista.

Personalmente agradezco muchisimo que el gobierno central no nos haya abandonado a los catalanes a la suerte de estos golpistas independentistas. A por ellos con el 155!

» autor: --561681--

#419 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:15:17 +0000

#413 Ten, trágate este pozal de mierda:

Una mujer de 42 años perdió anoche parte de la visión del ojo izquierdo por culpa, supuestamente, del impacto de un bola de goma lanzada por los Mossos d'Esquadra durante la manifestación de ayer en Barcelona con motivo de la huelga general.

www.eldiario.es/catalunya/mujer-pierde-vista-impacto-disparo_0_6929327

» autor: RobertNeville

#418 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 18:15:00 +0000

#402 "corregir estadisticamente" -> inventarme los resultados.

Un referendum se hace con garantias o no , este no las tenia ni han ido a votar la mayoria de catalanes y ha tenido numerosas irregularidades.

Ese referendum no es valido ,ningun pais ni organismo le ha dado validez,punto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#417 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--511811-- — Mon, 23 Oct 2017 18:13:27 +0000

#49 se llama idependencia.

» autor: --511811--

#416 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 18:13:16 +0000

#403 El 155 es un articulo muy abierto que permite muchas actuaciones.

Como te decia el GC te puede quitar el coche y meterte en el calabozo, al juez lo veras despues y alli podras recurrir.El coche se lo quedan hasta que puedas demostrar que estas en condiciones de volver a conducir y pagues la sancion.

Con el 155 pasa exactamente igual intervienen la comunidad (con el apoyo de la mayoria del senado) despues si quieren pueden recurrirlo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#415 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 18:13:15 +0000

#411 ya lo creo. Y bien a conciencia... Mucho se ha esforzado... Otra cosa que la gente lo desconozca.. Pero esto lo ha provocado adrede...

Los partidos en Cataluña simplemente se apuntaron al clamor popular para salvar su propio culo de los recortes.. El clamor popular por la independencia es a causa del bulling contra cataluña por el PP durante muchos años... Puedes estar seguro...

Se caldean los ánimos adrede, Por otra parte los medios están bastante controlados con la información que no vale ni... en fin

» autor: suzudo

#414 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562389-- — Mon, 23 Oct 2017 18:12:53 +0000

#32 El artículo 155 tal como lo quiere aplicar Rajoy no es legal, ni democrático y va en contra de la constitución.
Leete el artículo que es muy clarito al respecto y leete lo que ha pedido Rajoy al senado y luego me cuentas.

Una cosa es que Puigdemont haya hecho algo ilegal y otra que para pararlo por nuestra parte hagamos otra cosa ilegal, es el colmo! Es el todo vale y no!

» autor: --562389--

#413 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 18:12:38 +0000

#372 Te equivocas, ya que las pelotas de goma están prohibidas en Catalunya.www.elperiodico.cat/ca/politica/20171001/les-pilotes-de-goma-tornen-a-

» autor: radon2

#412 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--511811-- — Mon, 23 Oct 2017 18:12:11 +0000

#39 los votos de elecciones legales y sin trampa, si la adulteras no sirve.

» autor: --511811--

#411 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 18:10:41 +0000

#378 Si, claro toda la culpa es del PP.

» autor: Rasban

#410 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

lythos1960 — Mon, 23 Oct 2017 18:10:19 +0000

#182 solo estoy esperando que se independicen, que se democraticen y como Españistan seguirá gobernado por los chorizos de por vida yo me iré a un país democrático, a Cataluña

» autor: lythos1960

#409 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Seifer — Mon, 23 Oct 2017 18:07:24 +0000

#175 Vamos que el partido diseñado cual producto de mercado por y para la banca te conmovió.

» autor: Seifer

#408 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

tul — Mon, 23 Oct 2017 18:07:13 +0000

#144 cuando tengais un representante de la soberania esa que no sea un puto mafioso ya tal

» autor: tul

#407 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

tul — Mon, 23 Oct 2017 18:05:20 +0000

#97 las encuestan ya sobrevaloraron a cuñagramos mas que a ningun otro partido en las dos anteriores elecciones y ahora estan haciendo lo mismo, cuando genen unas elecciones y no unas encuestas hablamos.

» autor: tul

#406 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--562389-- — Mon, 23 Oct 2017 18:04:32 +0000

#302 Van a gobernar imponiendo el 155, y eso va a ser como echar gasolina al fuego. Esto tiene pinta de acabar muy mal

» autor: --562389--

#405 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--55420-- — Mon, 23 Oct 2017 18:03:26 +0000

¡Qué ganas de pillar poltrona, la tía!

» autor: --55420--

#404 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

demostenes — Mon, 23 Oct 2017 17:59:43 +0000

Joder, que de machismo encubierto veo por aquí.
A muchos debe reventarles que una mujer y encima joven pueda ser presidenta de la Generalitat.
C's es la oposición y el segundo partido más votado. No es extraño que hablen de un hipotético gobierno.
Si Junqueras o Iceta hablaran de un posible gobierno autonómico no habría tanto troll.

» autor: demostenes

#403 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:59:43 +0000

#399
*
#376 no, no solo me sancionan.Si voy conduciendo borracho y en direccion contraria en la autopista me quitan mi coche y paso a los calabozos del cuartel.
*+

Lo que quieras. Pero tienes el judicial y hay controles para evitar los abusos. Y hay leyes etc

NO se ha declarado la independencia ¡ojo!

Ahora se los han saltado todos. Que es lo que te digo...

*
Y al juez lo vere al dia siguiente o cuando toque para intentar defenderme pero sin coche me quedo al momento.
**

El 155 no atribuye las capacidades que se alegan para hacer lo que quieren. Léetelo

**
El uso del 155 es perfectamente ajustado a derecho, l
*++
NO. Todo lo contrario. Se quiere hacer una aplicación anticonstitucional del mismo... El 155 es coercitivo para obligar a que cumplan las leyes no dice nada de quitar al gobierno para poner uno títere sino de tomar medidas para obligar a obedecer (igual que las muiltas) Es como si conduciendo la policía en lugar de ponerte la multa se quedara tu automóvil para ellos en propiedad ¿no lo ves?

Y la independencia no se ha declarado. siguiendo la analogía (no se entienda mal): Estás borracho, vas hacía el automovil pero aún no lo has arrancado... Siquiera...

Es copia del Aleman pero no del Italiano (a pesar de lo que se dice en el mismo documento del consejo de misnistros)

La sinopsis indica aplicar el 153, Si vas a este verás 4 puntos que incluyen el tribunal de cuentas etc... el que sí habla de acción directa del gobierno remite al 150 punto 2. Y si vas a este verás que habla de las competencias cedidas por el gobierno a las comunidades autónomas. nada de tomar el control de la comunidad autónoma

Lo que quieren es saltarse derechos de personas para detenerlas pasando por encima de todos los reglamentos y leyes y para eso se ha de declarar el 116 y para este se necesita mayoría en el congreso del los diputados y el PP no la tiene, la tiene en el senado

Esto es una puerta abierta muy peligrosa. Y detrás de cataluña (controlarán lo que se diga en televisión y medios y todo todito) vamos todos

Y esto se buscaba

» autor: suzudo

#402 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Mon, 23 Oct 2017 17:58:30 +0000

#229 Mientras la mayoría no vote varias veces, el resultado se puede corregir estadísticamente para ser fiable. Incluso puedes darle todos los duplicados al perdedor, que es el único que se puede quejar por perder el referéndum, aunque esto no es estadísticamente neutro.

» autor: Res_cogitans

#401 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Res_cogitans — Mon, 23 Oct 2017 17:56:12 +0000

#255 No, no. La soberanía no la decide ni la constitución española ni el presidente de los EEUU, sino que es lo que tienen los pueblos que se autorreconocen como tal, de ahí que la constitución española use ese argumento para justificarse. Los catalanes intentan hacer lo mismo.

» autor: Res_cogitans

#400 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:55:47 +0000

#398 No me preocupa que un eslogan con patas se burle de mí. Me preocuparía que considerase interesante mi conversación.

Eso sí que me preocuparía.

» autor: RobertNeville

#399 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 17:51:40 +0000

#376 no, no solo me sancionan.Si voy conduciendo borracho y en direccion contraria en la autopista me quitan mi coche y paso a los calabozos del cuartel.

Y al juez lo vere al dia siguiente o cuando toque para intentar defenderme pero sin coche me quedo al momento.

El uso del 155 es perfectamente ajustado a derecho, lo tienes en la constitucion y han logrado el apoyo de la mayoria del senado como marca la ley.

Ahora si no estan de acuerdo ya recurriran cuando se les pase la mona, perdon me estaba confundiendo de metafora.

» autor: Ryouga_Ibiki

#398 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--449180-- — Mon, 23 Oct 2017 17:50:35 +0000

#390 Yo no estoy argumentando, me estoy riendo de ti. Pero desde el cariño y el respeto, que conste.

» autor: --449180--

#397 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:50:00 +0000

#396 Los votos legitiman para tomar decisiones legítimas. El programa electoral del JxS y de la CUP fue votado por los catalanes, del mismo modo que el programa electoral del PP, PSOE y Ciudadanos fue votado por los españoles.

» autor: rataxuelle

#396 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 17:49:05 +0000

#392 Que los votos no legitiman a nadie a saltarse las leyes.

» autor: Lekuar

#395 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RoterHahn — Mon, 23 Oct 2017 17:48:16 +0000

#189 Resulta que hay que leer un Manual de primero de derecho y de ciencias políticas para poder uno hablar y opinar que es una democracia. Lo tuyo se llama elitismo. Yo solo estudie una FP y por mi cuenta todo lo que he podido sobre filosofia, política, economia, Y sociologia entre otras cosas.
No tuve la suerte de tener profesores preparados, para que me den manuales de como funciona una democracia.

» autor: RoterHahn

#394 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:48:15 +0000

#393 NO. Está mal. Hablas de varias personas y que no tienen los votos suficientes para poder hacer lo que quieren

¿qué coño tiene eso que ver conmigo?

No puede estar peor, Cachís. Fíjate antes

» autor: suzudo

#393 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 17:46:16 +0000

#388 No, esta bien.

» autor: Lekuar

#392 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:46:00 +0000

#391 Y Rajoy también va a imponer un gobierno títere en la Comunidad (hasta ahora) Autónoma de Cataluña porque tiene los votos suficientes en España para hacerlo. ¿A dónde quieres llegar?

» autor: rataxuelle

#391 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 17:44:38 +0000

#380 Erdogan está cambiando leyes que pisotean derechos básicos porque tiene los votos suficientes para hacerlo.

» autor: Lekuar

#390 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:44:06 +0000

#386 ¡Qué nivel de argumentación el tuyo!

» autor: RobertNeville

#389 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--72226-- — Mon, 23 Oct 2017 17:44:00 +0000

No puedo mediante votos, pues me alío con el PP, lo hago a la fuerza y lo llamo democracia basada en la constitución.

Con dos cojones oye

» autor: --72226--

#388 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:43:53 +0000

#387 Te has equivocado al replicar. Fíjate antes

» autor: suzudo

#387 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 17:42:46 +0000

#324 Pero es que no tenéis los votos suficientes para cambiar la ley que impide lo que queréis hacer.

» autor: Lekuar

#386 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--449180-- — Mon, 23 Oct 2017 17:42:22 +0000

#381 Si en el fondo te pone palote, bribón.

» autor: --449180--

#385 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Cometeunzullo — Mon, 23 Oct 2017 17:41:53 +0000

#30 Yo creo que ya está todo orquestado y medio repartido. Siempre suele haber bocachanclas que la cagan porque son unos voceras que no saben estar callados.
Ahora empezarán los globos sonda antes de dar noticias o tomar decisiones.

www.esdiario.com/337470884/-Un-sondeo-situa-a-Arrimadas-muy-cerca-de-s

» autor: Cometeunzullo

#384 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--556871-- — Mon, 23 Oct 2017 17:41:07 +0000

Yo también me arrimaría...

» autor: --556871--

#383 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:40:56 +0000

#382 En mi pueblo lo llamamos estupidez apelar a la esclavitud cuando se habla de la independencia, pero tú puedes llamarlo como te parezca.

» autor: rataxuelle

#382 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Silvia_Folk — Mon, 23 Oct 2017 17:40:16 +0000

#373 Se llama retórica o el arte de la impostura argumentativa.

» autor: Silvia_Folk

#381 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:40:04 +0000

#377 Resultáis muy ridículos hablando a todas horas de Franco.

» autor: RobertNeville

#380 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:38:34 +0000

#379 No, porque Erdogan está haciéndolo todo legalmente. El ejemplo más próximo a Erdogan sería lo que está haciendo Rajoy que incluye, por ejemplo, mandar a policías a apalear a personas que votan.

» autor: rataxuelle

#379 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Lekuar — Mon, 23 Oct 2017 17:37:22 +0000

#46 Mira lo que está haciendo Erdogan en Turquía y me vuelves a contar eso de que con votos puedes pasar por encima de lo que sea.

» autor: Lekuar

#378 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:35:12 +0000

#344 Por culpa del PP ¡ojo!

Todo lo ha creado el PP más que nadie, toda la situación ¡abre los ojos!

» autor: suzudo

#377 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--449180-- — Mon, 23 Oct 2017 17:34:47 +0000

#374 Pienso quedarme toda la vida en este país. Si no te gusta, te aguantas.

- Francisco Franco, 1939

» autor: --449180--

#376 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:34:37 +0000

#346
**
#335 si yo conduzco borracho y en sentido contrario porque me detiene la GC sino hay una orden judicial?
**

te sancionarán pero puedes acudir al juez y esté determinar lo correcto o incorrecto

Ahora se ha saltado el poder judicial que está para evitar abusos ¿verdad?

Y se salta con un uso torciero y erróneo del 155 que no dice eso. Léetelo todo

» autor: suzudo

#375 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

ValeRonCola — Mon, 23 Oct 2017 17:33:56 +0000

#87 Ya lo van dejando caer...
politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508240396_451064.h

» autor: ValeRonCola

#374 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:33:34 +0000

#368 Pienso quedarme toda la vida en este país. Si no te gusta, te aguantas.

» autor: RobertNeville

#373 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:33:33 +0000

#366 Muy bien, te has aprendido perfectamente el nombre de las falacias. Puedes ir al sitio de falacialogos a debatir sobre la esclavitud.

» autor: rataxuelle

#372 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:33:08 +0000

#365 Si no me equivoco, aquel suceso fue causado por los mossos, no por la Guardia Civil.

» autor: RobertNeville

#371 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--379974-- — Mon, 23 Oct 2017 17:32:57 +0000

#17 PSOE+PP+C's = 42.8% de los votos:
CUP+Esquerra+PdeCat = 42.3% de los votos.
www.electograph.com/2017/10/cataluna-sondeo-nc-report-autonomicas.html

» autor: --379974--

#370 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Quel — Mon, 23 Oct 2017 17:32:51 +0000

#358 ¿ Un estado democrático en el que es ilegal votar ? ... Vaaaaale.

Si otros países extranjeros apoyan al Gobierno, no es por otro motivo que ...
1) Pasan olímpicamente de involucrarse en un follón que no les afecta.
2) Tienen sus propios territorios que piden independencia y obviamente no van a predicar fuera lo que no quieren dentro.

Eso es todo.

» autor: Quel

#369 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:32:51 +0000

#348 Los independentistas son pueblo español.

El 155 no autoriza a hacer lo que se va a hacer con él

La ley la han de aplicar en este caso los jueces no el ejecutivo. Esto es un golpe de estado palaciego

**
jurídico que hay que cumplir, cosa que los indepes no hacen.
**

No se les ha permitido aunque han solicitado permiso... Se ha impuesto al voluntad de algunos políticos no las leyes. no te engañes

» autor: suzudo

#368 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--449180-- — Mon, 23 Oct 2017 17:32:29 +0000

#28 Yo voy con Albiol

Que sea lejos, y cerrad al salir.

» autor: --449180--

#367 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 17:31:52 +0000

#355 No te creas, en Cataluña, muchos votantes de Ciudadanos, no les ha gustado nada que le hayan besado los pies a Rajoy en todo momento, se han pasado al girar tanto hacia la derecha, y han pasado al Psc, que no es Independentista, y tiran mas hacia España.
Ahora mismo Ciudadanos es más de derechas que incluso el PP.

» autor: --561522--

#366 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Silvia_Folk — Mon, 23 Oct 2017 17:31:47 +0000

#363 Y ahora, falacia del hombre de paja.

» autor: Silvia_Folk

#365 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 17:31:46 +0000

#329 A mi me gustan más los políticos que fueron a visitar a la persona que perdió un ojo por un pelotazo de goma de la guardia civil.

» autor: radon2

#364 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:31:31 +0000

#352
*******
#324 O sease, un gobierno regional, si tiene los votos, puede pisotear las leyes españoles y la constitucion española,
******

Si no cumplen con los mínimos democráticos... ¿te das cuenta que tu argumento serviría para defender una dictadura si no se mira con cuidado y se utiliza sin más?

Si tienes razón que se encargue la justicia y ordene las detenciones no con un golpe de estado del ejecutivo

Depende... Si no afecta ...

pero esto no justifica un golpe de estado sobre el gobierno catalán usando mal e impropiamente el 155 en lugar de los jueces que competen

*
alucino con las respuestas de algunos, estais justificando el totalitarismo fascista
**
Todo lo contrario. ¡abre los ojos !

repito si no afecta. ¿Cuando te cambias de ciudad han de votar todos los habitantes si de tan permiso? Claro que no porque dejas de aportar pero también de recibir y pasas a aportar y recibir en otro sitio

NO. Yo no defiendo el totalitarismo fascista... Fíjate. Quien quiere imponer su fuerza a la de los votos no soy yo...

Cambia España por un gobierno totalitario... Y verás que la situación de votar aparte y saltarse leyes no es de por sí decisiva...

Sino los derechos detrás de ello implicados

Que las leyes pueden ser injustas. MIra la luna, no al dedo

» autor: suzudo

#363 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:30:34 +0000

#342 Claro, entre las propuestas de los independentistas está la recuperación de la esclavitud. ¿Y tú me hablas de falacias y de pensamiento crítico?

» autor: rataxuelle

#362 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:29:29 +0000

#360 Legitimado está por los votos. Otra cosa es que no sea legal.

» autor: rataxuelle

#361 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--161499-- — Mon, 23 Oct 2017 17:25:27 +0000

#144 Sí, un referendum, No hay nada más democrático que consultar directamente a la ciudadanía. Da vergüenza ver cuanta gente piensa lo contrario.

» autor: --161499--

#360 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--330392-- — Mon, 23 Oct 2017 17:24:18 +0000

#323 No está legitimado para convocar ese referéndum. Ha de convocarlo el legítimo gobierno de España, que es el soberano, no un parlamento regional, ni una diputación ni un ayuntamiento.

» autor: --330392--

#359 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--161499-- — Mon, 23 Oct 2017 17:23:54 +0000

#218 Los discos duros también se petan con el tiempo, para que lo vayas pasando de backup en backup y no lo pierdas.

» autor: --161499--

#358 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 17:23:44 +0000

#349 Por suerte, España es un gran estado democratico de derecho, reconocida internacionalmente como democracia plena.

» autor: --561681--

#357 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 17:22:40 +0000

#240 En el parlament son los indepes los que hacen y deshacen como quieren violentando numerosas leyes, silencian a la oposicion, tienen cerrado ilegalmente el parlament desde hace mas de 1 mes..... despues de declarar la independencia del pais de Narnia, se va a perseguir a todo el que no piense como los indepes, muy al estilo de los nazis. Ya lo estamos viendo con los partidos de la coalicion del Govern, señalando al que no piensa como ellos e incitando al odio.

» autor: --561681--

#356 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

porcorosso — Mon, 23 Oct 2017 17:22:28 +0000

#282 La represión política es aquella que se ejerce desde el poder político, con la pretensión de castigar con violencia la disensión respecto al mismo y que supone, en general, la negación de los derechos civiles y la libertad política
es.wikipedia.org/wiki/Represión#Represi.C3.B3n_pol.C3.ADtica

» autor: porcorosso

#355 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--161499-- — Mon, 23 Oct 2017 17:22:09 +0000

#327 Es el menos catalanista, pero el más psoeista, que curiosamente es quien sale favorecido.

» autor: --161499--

#354 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 17:22:04 +0000

#345 pues no me dio tiempo, estuve en su casa solo un mes, y descubri que era stripper el dia antes de irme, en una despedida de soltero en salamanca. Curiosamente el dia siguiente, al rato de mudarme, fue la final de españa del mundial, cuando salió en todas las portadas enseñando las tetas y se hizo famosa... puta vida tete...

» autor: Varlak

#353 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--161499-- — Mon, 23 Oct 2017 17:19:36 +0000

#164 Se podría decir que la primera.

» autor: --161499--

#352 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 17:18:19 +0000

#324 O sease, un gobierno regional, si tiene los votos, puede pisotear las leyes españoles y la constitucion española, incluso la normativa europea si así lo deciden los votados? Yo alucino con las respuestas de algunos, estais justificando el totalitarismo fascista

» autor: --561681--

#351 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

porcorosso — Mon, 23 Oct 2017 17:17:49 +0000

#298 ni el tato apoya vuestra deriva
la

» autor: porcorosso

#350 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--154438-- — Mon, 23 Oct 2017 17:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#349 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Quel — Mon, 23 Oct 2017 17:17:23 +0000

#42 En una dictadura las leyes están por encima de los votos.

» autor: Quel

#348 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 17:17:22 +0000

#330 La ley en España emana del pueblo español, no de los independentistas. Hay opciones democraticas para cambiar esas normas, dentro de un marco jurídico que hay que cumplir, cosa que los indepes no hacen.

» autor: --561681--

#347 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--161499-- — Mon, 23 Oct 2017 17:15:58 +0000

#127 Sabe leer la mente, como yo. Lo corroboro.

» autor: --161499--

#346 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 17:15:48 +0000

#335 si yo conduzco borracho y en sentido contrario porque me detiene la GC sino hay una orden judicial?

Si le parece mal al gobierno catalan puede recurrir al TC, es mas parece que lo van a hacer...

Los 'comuns' estudian recurrir el 155 y los decretos que emanen de él
www.elperiodico.com/es/politica/20171023/comuns-recurso-155-6372406

» autor: Ryouga_Ibiki

#345 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

JoséCanseco — Mon, 23 Oct 2017 17:15:01 +0000

#316 El post que subistes hace matusalem es Sara luengo la he buscado después en Google y santa maría virgen de Dios, si pillaste cacho enhorabuena, si no, la tensión sexual de ese piso imagino que haría saltar los plomos cada dos por trea.

» autor: JoséCanseco

#344 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 17:14:26 +0000

#343 Los del 1-0 parece que sí.

» autor: Rasban

#343 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:13:56 +0000

#341
Alguna de ella sí otra de ella no

los votos (la que proviene de los votos) no lo son...

» autor: suzudo

#342 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Silvia_Folk — Mon, 23 Oct 2017 17:12:54 +0000

#39 Esa es la falacia nacionalista. La falacia ad populum. El esclavismo fue apoyado por una mayoría, igual que la supremacía del hombre blanco, hasta que una minoría se opuso con pensamiento crítico. Ergo en una democracia la legitimidad se refrenda con votos después de una sólida argumentación, pero en los tiempos que corren los Jonqueras, Puigdemones y Marianos no tienen necesisidad de argumentos si se bastan con falacias y manipulaciones, como han hecho otros tantos demagogos.

» autor: Silvia_Folk

#341 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Rasban — Mon, 23 Oct 2017 17:12:46 +0000

#339 La legitimidad es opinable

» autor: Rasban

#340 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:12:30 +0000

#290 Exactamente. El sistema democrático español es bastante mediocre. Porque es el sistema para todo ¡ojo!

también para los legisladores de leyes que se aleguen importantes

» autor: suzudo

#339 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:11:42 +0000

#212 la legitimidad proviene de los votos que tenga detrás la ley

» autor: suzudo

#338 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:11:14 +0000

#126 y la legitimidad de los legisladores viene de los votos ergo la legitimidad de las leyes proviene de los votos aunque de forma indirecta en tu ejemplo. También podría ser directa como aprobar la constitución o un referendum legal sobre la independencia

» autor: suzudo

#337 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 17:10:33 +0000

#49 Estado de Derecho, te suena?

» autor: --346294--

#336 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:09:35 +0000

#261 no se ha independizado ¡ejem!

» autor: suzudo

#335 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:09:12 +0000

#106 tu acción afecta a otros... Y si te parece mal la multa puedes acudir AL JUEZ que por eso en democracia hay separación de poderes... Mira por donde

¿donde están las ordenes judiciales de destitución de puigdemont y Cia etc?

¿no huele muy mal esto a nadie?

» autor: suzudo

#334 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ominous — Mon, 23 Oct 2017 17:08:22 +0000

#3 La mayoría de catalanes antes votamos al partido de Carmen de Mairena que a estos. Lo tienen difícil hasta ilegalizando PdCAT, ERC y CUP.

» autor: Ominous

#333 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 17:07:32 +0000

#326 O no, ¿se les ha preguntado? Porque a mi me venderían muy bien un reglamento que diga que estas son las reglas para los referendums secesionistas, mínimo de participación, un mínimo de años entre uno y otro para no estar votando cada seis meses por ejemplo, y así lo que está pasando no pasaría. Además de incluir una legislación en condiciones para referendums vinculantes, y si va acompañado de ánimo de usarlo sería de coña oye.

» autor: masmaso

#332 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:06:10 +0000

#48 es que es legítimo y no lo va a quitar el poder judicial sino el ejecutivo con un artículo que no dice lo que se quiere hacer con él. Es un golpe de estado lo que va a hacer el PP

Y cuando haces "pop" ya no hay stop...

» autor: suzudo

#331 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Notecomaslospiojos — Mon, 23 Oct 2017 17:06:00 +0000

#145 dioxxxx caguendiola así no hay manera de satisfacer ni una puta fantasía sexua. ....señores polis no me detengan please

» autor: Notecomaslospiojos

#330 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:04:55 +0000

#42 Al contrario. La legitimidad de las leyes las da y se las quita los votos en una democracia. Cuando no es así no se está en democracia sino en otras cosas, pero no en una democracia

En democracia la ley emana del pueblo, macho, directamente o indirectamente a través de los represetantes pero la legitimidad de las leyes son sus votos

» autor: suzudo

#329 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:03:44 +0000

#313 No todo son los estudios ni muchísimo menos. Y te lo dice una persona con estudios. No seas como Pablo Iglesias que dijo que Irene Montero era una gran portavoz porque había sacado un 9 en Psicología.

Y me gustó mucho Albiol cuando acudió a animar a los guardias civiles acosados en el hotel. Tuvo cojones. Fue el único político que los tuvo.

» autor: RobertNeville

#328 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

elareo — Mon, 23 Oct 2017 17:02:21 +0000

Según la última encuesta los independentistas seguirán teniendo mayoría y Ciudadanos puede perder el título de "lider de la oposición" frente al PSC. así que no sea tan rápida

» autor: elareo

#327 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 17:02:05 +0000

#97 Este es el sondeo de ayer mismo del Periódico, que es el menos catalanista, por tanto, el mas imparcial.
No veo muy potente yo a Ciutadans, de hecho perdería escaños.

www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-gesop-erc-elecciones

» autor: --561522--

#326 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 17:01:40 +0000

#312 Fuera de "convencer" o no al PSOE, el problema es que los votantes del PSOE fuera de Cataluña dudo que estén por un referéndum legal.

» autor: rataxuelle

#325 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 17:00:51 +0000

#35 Otra cuenta troll mostrando que se puede escribir varias palabras seguidas en un teclado y además ser del PP en Cataluña.

» autor: salteado3

#324 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 17:00:33 +0000

#42
**
#39 los votos ni pueden ni deben darte legitimidad para pisotear las leyes,
**

Pues claro que sí dado que la legitimidad de las leyes la dan y la quitan los votos en una democracia sino no es democracia es otra cosa pero no democracia

» autor: suzudo

#323 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:59:53 +0000

#320 Que hubiesen ido a votar los que estaban en contra de la independencia. Lo organizaba el legítimo gobierno de Cataluña.

» autor: rataxuelle

#322 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 16:59:28 +0000

#37 golpistas es lo que va a haber ahora... Os tragáis todo lo que se repite en TV con toda la emotividad. Pero usad la cabeza y analizad friamente la situación remito a #318

» autor: suzudo

#321 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 16:59:23 +0000

#292 Sí y mucha gente rebosante de prejuicios y catalanofobia no ven el atropello a la democracia.

Para ellos es muy difícil porque son bombardeados por la propaganda del gobierno, no tienen más inputs. Algunos con más criterio hasta se llegan a dar cuenta pero en general desmoraliza razonar con ellos.

» autor: E.Nim

#320 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--330392-- — Mon, 23 Oct 2017 16:58:39 +0000

#293 Si, un referéndum en el que el 38% de la gente votó independizarse, salvo que contemos los que votaron varias veces o los votos que sumaron en algunas mesas porque no había ningún tipo de garantía.

Una buena participación mínima que seguro que serviría para cualquier independencia.

» autor: --330392--

#319 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:58:22 +0000

#9 Desde España se piensan que amenazando con boicot y partiendo cabezas se puede convertir a un independentista en un aférrimo fan de Inés.

» autor: salteado3

#318 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 16:58:08 +0000

#33 Con una ley que no dice eso por ningún lado ni se le entiende eso. Lo va a hacer el ejecutivo no los jueces sentenciando a cada persona para que la retiren, lo va a hacer el ejecutivo: crea la ley interpretando la consitución lo que no dice, el TC a su servicio le da la razón y el manda ejecutar la decisión y la decisión es derrocar un gobierno legítimo salido de las urnas catalán no vía sentencia judicial apartando a cada persona sino derrocarlo directamente

Eso es un golpe de estado palaciego se mire por donde se mire. Puigdemont ni ha declarado la independencia ni ha hecho golpe de estado. Que actúen los jueces apartando cada cargo del gobierno catalán que toque... Pero no

¡despertad!

Luego vamos los demás detrás con cualquier excusa porque la línea ya se habrá sobrepasado aunque todo el mundo crea que no por ser "golpistas" los catalanes y saltarse la ley y demás... Pero ya se habrá sobrepasado la línea

» autor: suzudo

#317 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

xmetralla — Mon, 23 Oct 2017 16:57:34 +0000

Una elecciones autonómicas no solucionan el problema, más si todo queda igual. Solo servirían si se acepta que si ganan los indys se acepta el resultado, y si ganan los del no se zanja el tema. En caso contrario entramos en un bucle sin salida

» autor: xmetralla

#316 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 16:56:53 +0000

#309 Supongo que querias decir Sara Carbonero, Sara Luengo es una striper y famosilla, y vas a flipar cuando te diga que además de stripper fué mi compañera de piso/casera (una de las historias mas surrealistas que me han pasado nunca)

» autor: Varlak

#315 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:56:52 +0000

#218 Se han ganado el cariño de muchos catalanes, pero eso se ve desde Cataluña, no desde Antena 3.

/ironic

» autor: salteado3

#314 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Mandela — Mon, 23 Oct 2017 16:56:37 +0000

esta chica se ha... se ha... se ha... crecido !

» autor: Mandela

#313 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

radon2 — Mon, 23 Oct 2017 16:55:57 +0000

#28 Dices que tú vas con Albiol. Me gustaría que me explicaras qué cualidades les ves , porque yo lo que sé es que Albiol es un xenófobo sin estudios, que lleva desde los 22 años viviendo de la mamella pública. El gremi de porters matussers de discoteca van perdre amb ell un bon candidat.

» autor: radon2

#312 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:55:56 +0000

#306 Pues creo yo que la imposición se está realizando por ambos frentes, y no me mola la idea nada. Porque es la misma mierda con perdón imponer y tomar el control de las instituciones que decir que de aquí no se va nadie. No voy a juzgar el tipo de resistencia que ejerce cada uno pero este extremo es una barbaridad por ambas partes, y volvemos a lo de antes, si el independentismo no es capaz de convencer a Psoe que dice querer cambiar la constitución cada vez que habla, Podemos que dice estar a favor de una consulta pactada, partidos nacionalistas vascos y quien pudiera ser apaga y vámonos...

» autor: masmaso

#311 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:55:55 +0000

#14 "Hacemos el paripé de las elecciones y luego buscamos alguna ley democrática que ilegalice a los demás y quede yo sola de presidenta" dicen que ha comentado.

» autor: salteado3

#310 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 16:54:55 +0000

#286
1º Lo de la encuesta lo decía como comentario extra para apreciar la tendencia actual y tu lo estás usando como si mi argumento se sostuviera en ello cuando lo que vale es el govern actual que es lo que estan violando con el 155 y ahí es donde la mayoría parlamentaria representa a los independentistas.

2º El procés comenzó realmente después de la Diada del 2012 donde se disolvió el parlament y se convocaron elecciones. Desde ese momento se ha estado pidiendo EL REFERÉNDUM y el gobierno lo ha negado sistematicamente. NO HAY UN SOLO INDEPENDENTISTA QUE NO QUIERA AHORA MISMO UN REFERÉNDUM. Evidentemente que no queremos una DI sin conocer exactamente que quiere la población. Es absurdo!!! Pero como NO SE HA DEJADO OTRA SALIDA se ha tenido que organizar consultas y referéndums "ilegales" entonces que más esperas que hagamos????

3º Todo esto os aparta de la cuestión realmente importante: Parece ser que la mitad de los catalanes quieren la independencia y eso es mucha gente. Que coño esta haciendo el gobierno por estos ciudadanos de España? Te lo diré usando tu frase: Se la suda. Se la ha sudado todos estos años y ahora tiene un problema de la hostia.

4º Un 51% en un referéndum sí justifica la independencia, EVIDENTEMENTE!. SI MÁS DE LA MITAD DE LA POBLACIÓN QUIERE ALGO EN QUE SINSENTIDO CABE NO DÁRSELO?!

» autor: E.Nim

#309 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

JoséCanseco — Mon, 23 Oct 2017 16:54:48 +0000

#110 Me veo en la obligación de darte las gracias por tu aporte de Sara Luengo.

» autor: JoséCanseco

#308 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

zULu — Mon, 23 Oct 2017 16:54:47 +0000

#2 Ilegalizan al resto de partidos.......y yo creo que ni así, pero bueno...

» autor: zULu

#307 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--127036-- — Mon, 23 Oct 2017 16:54:34 +0000

Melafo bestialmente, y ademas con rabia.

» autor: --127036--

#306 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:54:19 +0000

#300 Cuando los ciudadanos de A votan X y los ciudadanos de B votan no X, sólo hay dos maneras de resolverlo: o alcanzan un acuerdo para votar Y, distinto de X, o los ciudadanos de un lugar se imponen a otro, donde el resultado dependerá de si A>B ó B>A. Por ahora estamos en el segundo escenario.

» autor: rataxuelle

#305 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 16:54:00 +0000

#32 el 155 es constucional y democtrático. Como se aplica o lo que se va a hacer en su nombre no lo es. Es un golpe de estado palaciego, es retorcerlo en extremo para eludir aplicar el 116 por el congreso de diputados.

Puigdemon ha saltado algunas leyes no todas. Pero que se le detenga vía poder judicial. Esto es una acción del ejecutivo como si fuera el judicial para deponer un gobierno salido de las urnas y legítimo. Sino que detengan a la gente cía sentencias judiciales etc

pero ni ha declarado la dependencia... POr tanto el ejecutivo español está actuando ilegítimamente ni ha dado ningún golpe de estado. El ejecutivo español si está a punto de dar uno... (que conociendo al partido de la "democrácia" y el "estado de derecho" y "constitucionalista" como se autodefinen ¿quien se iba a extrañar a estas alturas?)

Que los ánimos y las emociones no cieguen de ver la realidad

» autor: suzudo

#304 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

kanowins — Mon, 23 Oct 2017 16:53:22 +0000

#251 he de decir, y no soy sospechoso de ser pepero o sociata que la diferencia es que sí que eran nacionalistas (egoístas que querían más dinero) antes. Ahora son independentistas y podemos está derrapando pero bien.

» autor: kanowins

#303 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

vaiano — Mon, 23 Oct 2017 16:53:09 +0000

#226 omg me afilio a todooooo

» autor: vaiano

#302 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561934-- — Mon, 23 Oct 2017 16:52:04 +0000

#41 los buenos de c's con la lider mejor informada del mundo, cuando dijo que sus alcaldes en catalunya saben que hacer...
sabeis C's cuantos alcaldes tienen en catalunya: CERO patatero. Y el PP: 1 (alucinado independiente)
estos son los que van a gobernar?

» autor: --561934--

#301 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:52:02 +0000

#230 www.youtube.com/watch?v=DLQvaG25I14

Cántese como "todo es ilegaaaaal"

» autor: salteado3

#300 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:51:42 +0000

#297 Pues para mi esa es la diversidad necesaria, si en Cataluña o País Vasco se votara lo mismo estaríamos bien jodidos.

» autor: masmaso

#299 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

napsco — Mon, 23 Oct 2017 16:51:28 +0000

#97 ¿Y quieren conseguir sillones siendo una fuerza minoritaria en Cataluña? Yo había votado a Cs porque creía que era el verdadero cambio, pero ya acaban de perder a otro votante después de esto.
Como sigan así vaya ostia se van a dar en las siguientes elecciones.

» autor: napsco

#298 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Emilyplay — Mon, 23 Oct 2017 16:49:56 +0000

#93 le...

» autor: Emilyplay

#297 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:49:02 +0000

#291 Si el quid del problema es que los catalanes (y los vascos, por otra parte) no votan ni parecido a lo que votan en otros lugares de España. Que estaría un poco raro que los segovianos votasen por un independentista catalán, por otra parte.

» autor: rataxuelle

#296 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

suzudo — Mon, 23 Oct 2017 16:48:24 +0000

#2 pero en el 2015 el independentismo era una ideología política legal.

Aparte que si no cambian la ley para ilegalizar partidos hace falta que o que recurran a la violencia (a medida de ETA) y/o no la condenen y/o bien sean agrupaciones para delinquir (com más de 800 imputados,, altos cargos cantidad de condenados etc no se yo que puede ser el PP comparado con cualquier organización para delinquir,,, pero parece que tienen patente de corso)

A ver o se declara el independentismo ilegal y los independentistas ilegales por querer delinquir o bien van a armar follón y culpar a los catalanes sino no tiene mucho sentido muchas de las cosas que se dicen. Aparte que tertulanios de rne1 (esos de la información veraz, pluralidad y demás que ellos mismos se dicen) han predicho desordenes públicos causados por "anarquistas" y antisistema de la CUP e independentistas (alguno del PP también haciendo predicciones) y estos días había dos tipos raros en la sede de TVE en Cataluña, hay más de 700 trabajadores pero con el tiempo se conocen y los dos tios no hablaban con nadie, solo estaban por el cafe y los servicios y poco más preguntaron a personal, no sabían nada, les preguntaron y decían que esperaban instrucciones... Han tenido que preguntar a Madrid y resulta que eran dos agentes (no se sabe de que cuerpo) de paisano para, decían, proteger al personal de TVE en Cataluña si entraba una turba exaltada de alboradores ¿dos cuando son 700? ¿tienen armas? ¿que? Hoy no estaban porque ha saltado la noticia a medios pero cada vez suena más raro esto

» autor: suzudo

#295 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Emilyplay — Mon, 23 Oct 2017 16:48:17 +0000

#1 Tanto unos como otros, si.Y los que están y estuvieron también.

» autor: Emilyplay

#294 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

bewog — Mon, 23 Oct 2017 16:47:32 +0000

Mejor que no venda la moto antes de tenerla.. porque no tengo claro que es lo que va a pasar si los resultados de las elecciones son los mismos que hasta ahora. ¿Otra vez la misma historia y otra vez el 155?

» autor: bewog

#293 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:47:21 +0000

#290 Y la mayoría absoluta en el Parlament... con un 9% adicional de votantes que eligieron a quien proponía un proceso constituyente en Cataluña. Pero, en todo caso, para comprobar si eran mayoría los independentistas o no se convocó un referéndum posterior. Fue el 1 de octubre. ¿Te enteraste?

» autor: rataxuelle

#292 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 16:46:38 +0000

#285 Eso me parece que es competencia del Constitucional, si suprimen partidos, apaga y vámonos. Asi, el 155, que no especifica como se debe aplicar, es un arma de destrucción constitucional.
Estos se piensan que estamos en un estado de excepción, que pueden saltarse las leyes a la carta.

» autor: --561522--

#291 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:45:26 +0000

#287 Es que a toda España se gobierna con los votos del resto de España. Yo no soy catalán, pero en el congreso y senado hay representación electa independentista, ¿no? Yo no les he votado, ni representan mi ideario político pero debo respetarlo, ¿por qué al revés no?

» autor: masmaso

#290 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--330392-- — Mon, 23 Oct 2017 16:44:34 +0000

#39 Mira quien quiere declarar la independencia con un 48% de los votos en algo que llamó "plesbicitarias".

» autor: --330392--

#289 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--558424-- — Mon, 23 Oct 2017 16:44:30 +0000

Esta señora, que su partido no tiene ni un solo ayuntamiento en Catalunya, nos quiere salvar de nuestra locura. Los neofranquistas y los neolerruxistas cohabitando. Tanto que defineden la constitución y se apoyan en una ley en que la vuela en mil pedazos!!!!

» autor: --558424--

#288 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

IanCutris — Mon, 23 Oct 2017 16:43:12 +0000

Arrimadas, 2016: "El PSOE no puede vivir a merced de Pablo Iglesias, un oportunista que solo quiere sillones".

» autor: IanCutris

#287 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:41:07 +0000

#278 Cuando hablas de "mayor representación" te refieres a mayor representación en el resto de España, ¿verdad? Porque en Cataluña entre los tres partidos del 155 no suman el 40% de los votos, lo cual está bastante más lejos de la mayoría. Pero bueno, si la decisión es que a los catalanes los gobiernen los votantes de otros puntos de España...

Pero precisamente para ver si hay una mayoría de catalanes a favor de la independencia se han convocado dos referéndums específicamente para ello y fueron los representantes del Parlament de Cataluña al Congreso de los Diputados. Ambos han sido boicoteados por los anti-independentintas y el último directamente por la fuerza del gobierno español. Si son minoría (que seguramente lo sean) no hay mejor forma para desactivar el embrollo que demostrarlo en las urnas. Pero el PP, el PSOE y Ciudadanos no quieren, prefieren eliminar al gobierno legítimo de Cataluña para sustituirlo por unos emisarios del gobierno central.

» autor: rataxuelle

#286 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 16:40:53 +0000

#264 Ni siquiera es el 51%, cuando un 51% no justificaría ni de coña una independencia unilateral... un referendum si, pero no un process... Admítelo, la otra mitad de los catalanes te la suda porque "te consideras" legitimad@. Usarás cualquier herramienta para justificar tu opción, y tirar de encuestas es un ejemplo cojonudo de ese tipo de actitud.

Es como una "mesaledelosguevosCracia".

Te repito las encuestas no son formas de aprobar leyes.

Te aseguro que puedo encontrar "otra" que diga lo contrario.

» autor: --432051--

#285 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 16:39:01 +0000

#277 Tienen la esperanza de que ilegalicen antes a los partidos independentistas. Si eso ocurre sería un atropello, un secuestro a la democracia pero tampoco me sorprendería mucho. Ya lo es el 155.

» autor: E.Nim

#284 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--420014-- — Mon, 23 Oct 2017 16:38:47 +0000

#10 victimismo.

» autor: --420014--

#283 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:38:43 +0000

#106 Jajaja es gracioso porque reduces al absurdo.

» autor: salteado3

#282 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:37:49 +0000

#89 Y técnicamente...

Represión.- Acto, o conjunto de actos, ordinariamente desde el poder, para contener, detener o castigar con violencia actuaciones políticas o sociales.

dle.rae.es/srv/search?m=30&w=represión

» autor: salteado3

#281 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 16:37:34 +0000

#32 Perdona, pero "regimen parlamentario" y "regimen golpista que esta violando numerosas leyes, acallando... y lo que sea" no son contrarios. Se puede y se tienen los dos ahora mismo en cataluña, sabes?

» autor: sisko69

#280 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--4556-- — Mon, 23 Oct 2017 16:36:57 +0000

#118 En el amor y en la guerra todo vale.

» autor: --4556--

#279 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 16:36:38 +0000

#276 Siempre he votado a Camps y a Barberá. Me gustaría que Albiol tuviera un buen resultado en Cataluña.

¿Eso es trollear?

» autor: RobertNeville

#278 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:36:13 +0000

#267 De entrada te he dicho que no salen los números, pero no es mi problema que no podáis convencer a otros partidos con mayor representación para hacerlo.
Coño que al final volvemos a la misma, como con las reglas que hay no gano, ganaré de otro modo.
Y sí, la mayoría independentista del 48% de los que votaron las últimas elecciones, no sé como Puigdemont o Junqueras hablan con esa naturalidad de la MAYORÍA que representa a no llega a la mitad de los votos. Y ojo que ni me gusta el PP ni soy votante y me la bufa soberanamente la independencia, sólo quiero que se acabe ya porque entre unos tontos y otros a ver quien la tiene más larga esto se está yendo de madre, y no se mancharán las manos ni Rajoy ni Puigdemont si partidarios de la secesión y en contra de la misma salen a la calle.

» autor: masmaso

#277 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 16:35:14 +0000

#271 Lo mejor es que Ciutadans quiere elecciones lo antes posible porque se cree que van a ganar, viven en la dimensión desconocida.

» autor: --561522--

#276 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

hey_jou — Mon, 23 Oct 2017 16:34:57 +0000

#28 pero si tu eres valenciano, si acaso vas con albiol porque aqui en levante ibas con camps

Como te gusta trollear fillet meu

» autor: hey_jou

#275 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--267175-- — Mon, 23 Oct 2017 16:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#274 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--54171-- — Mon, 23 Oct 2017 16:32:40 +0000

#208 Sinceramente, visto lo visto en los últimos años, no creo en sondeos. Mucho menos en un escenario tan volátil e impredecible como el catalán. Para empezar, tenemos que ver si Rajoy va a poder aplicar el 155 como desea, ya ni te hablo de conseguir hacer elecciones.

» autor: --54171--

#273 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

War_lothar — Mon, 23 Oct 2017 16:32:29 +0000

#262 Claramente segunda fuerza si espera PSC 20-21, C's 21-22, PDECAT 18-19 yo no se que consideras tu claramente pero para mí eso en una encuesta no es ni claramente ni nada. Pero vaya tela , no está claro ni si van a ser segunda fuerza, la coalición constitucionalista va a salir CON EL VOTO DE EN COMU PODEM que va a alzar a Arrimadas a la presidencia además que lo que causa risa es que digan que van a ganar las elecciones. Vamos como no sea que boicoteen las elecciones el gobierno no lo huelen ni de lejos, ni en encuestas del ABC.

» autor: War_lothar

#272 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 16:32:25 +0000

#97 si hubiesen elecciones, el independentismo arrasaría.

si ella quisiera ser presidenta, tendría que pactar con los comunistas de CSQP. le espera un largo camino....

» autor: rcorp

#271 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 16:31:55 +0000

#245 Me pregunto por que será

» autor: E.Nim

#270 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ze7eN — Mon, 23 Oct 2017 16:31:45 +0000

#218 Algunos de verdad vivís en otro mundo.

» autor: Ze7eN

#269 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rojo_separatista — Mon, 23 Oct 2017 16:31:02 +0000

#146, jamás no podrán gobernar en Cataluña con tranquilidad, si pretenden instaurar una dictadura.

» autor: rojo_separatista

#268 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--54171-- — Mon, 23 Oct 2017 16:30:33 +0000

#233 La vida no es blanco y negro. Hay muchos factores, como si ERC y PdC van a volver a ir juntos o el peso específico que tendrán tras las elecciones los de En Comú. A Cs y PP les van a votar siempre en contra. En el otro sentido, supongo que se abstendrían a cambio de que no hubiera DUI. Si tuvieran mucho peso, sacarían otras cosas de gobierno interno a cambio, pero no los vería entrando en gobierno estando PdC de por medio.

En el caso de que ERC y PdC vayan por separado y dependiendo del apoyo que tenga En Comú, podría pasar lo que dices, aunque lo veo muy improbable porque ERC ya ha pasado por eso de ir a Rajoy a decirle que quieren un Referendum pactado y porque Rajoy tampoco va a querer que En Comú, que es visto por el resto de España como parte de Podemos, se lleve la victoria en la resolución del caso Catalán.

En otras palabras, que yo creo que unas nuevas elecciones no van a solucionar nada y que el que las ha ideado es un lumbreras.

» autor: --54171--

#267 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:30:32 +0000

#263 ¿Cambiar la Constitución para lo que se quiera? ¿Quieres decirme que los que no quisieron cambiar una ley (ni siquiera, una autorización del gobierno) para que se pudiese organizar un referéndum legal en Cataluña (recuerda: cuando fueron los tres representantes del Parlament al Congreso) y me hablas de que se puede cambiar la Constitución para incluirlo? Mucho han debido cambiar las cosas en el PP y en el PSOE (y en sus votantes) desde 2014 como para que ahora sí vayan a estar a favor...

Para que te quede claro: mientras la única mayoría de gobierno posible en Cataluña sea independentista, va a estar jodido lo de convocar elecciones al Parlament de Cataluña. Otra cosa es que consigan convencer a los catalanes para que dejen de votar independentista...

» autor: rataxuelle

#266 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--547942-- — Mon, 23 Oct 2017 16:29:27 +0000

Montilla primero , ahora una Arrimadas . Los fascistas españishtanies quieren contaminar nuestro ADN .
Lo que tienen que aguantar los catalanes de verdad ,tipo Trapero o Rufián.
Como si Sabino Arana , levantase la cabeza y viese a Iñaki Williams jugando en el Athletic.

» autor: --547942--

#265 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

RobertSC — Mon, 23 Oct 2017 16:28:23 +0000

Pues mejor que un presidente escogido por la CUP, que no fue votado directamente por la catalanes ni hubiese obtenido el respaldo que tiene ahora (Mas todavía engañaba a muchos con aquello de que llegado el momento aplicaría el seny...) y que literalmente esta vaciando de empresas Catalunya, cargandose puestos de trabajo sin importarle lo más mínimo y la convivencia...hay que tenerlos muy bien puestos para no presentarse a unas elecciones y creerse legitimado para liderar este proceso.

Dicho esto, lo mejor es que haya elecciones después de un periodo en que los medios locales no hagan campaña solo por la independencia con el musculo de la Generalitat (p.ej este fin de mismo, retransmisión de la Diada 2017 en el club Super3) y que la gente vote si quiere seguir con esta situación o empezamos a hablar de esas cosas del día a día (financiación, inversiones, etc.) y no de banderas...

» autor: RobertSC

#264 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 16:28:17 +0000

#257 Bueno te valen los resultados de las elecciones o no??? Las tienes ahí también eh!!! 47.8% de los votos y mayoría absoluta en el parlament. Haztelo mirar, son hechos. Ni encuestas ni nada.

Por cierto la encuesta es del Periodico miramos otras??

» autor: E.Nim

#263 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:27:08 +0000

#259 Hablamos de cambiar la Constitución para lo que se quiera, se puede hacer, pero no salen los números. Y los Colaurs entiendo que te refieres a los de Colau (perdona mi ignorancia) están a favor del derecho a decidir, no de la independencia.

» autor: masmaso

#262 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 16:27:07 +0000

#254 Pero has mirado tu propia encuesta? Si C's está claramente segunda fuerza!

Nadie dice (ni Arrimadas) que vayan a ganar por mayoría absoluta, ni siquiera que vayan a ser primera. Ellos lo que quieren es liderar una coalición constitucionalista C's+PSOE+PP. Obviamente con ella de presidenta porque es la segunda fuerza.

» autor: qwerty22

#261 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--4556-- — Mon, 23 Oct 2017 16:26:58 +0000

#74 No es cuestión de leyes, es cuestión de sentido común, En ningún sitio se puede independizar unilateralmente una parte aunque lo quiera el 100% de esa parte si no hay acuerdo o guerra con el resto.

» autor: --4556--

#260 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--348464-- — Mon, 23 Oct 2017 16:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#259 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:25:45 +0000

#249 Junts pel Sí y la CUP obtuvieron el 48% de los votos, a los que hay que sumar el 9% de los colaurs, que están en contra de la sustitución del gobierno legítimo de Cataluña, así que vuelve a hacer los cálculos.

¿Qué cambio dices que es posible para que haya un referéndum de autodeterminación en Cataluña (ya no hablemos de la independencia)?

» autor: rataxuelle

#258 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Omóplato — Mon, 23 Oct 2017 16:25:21 +0000

#216 vaya, pues me alegro de pasar inadvertido ante un tío tan peligroso, el más duro de tu barrio.

» autor: Omóplato

#257 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 16:25:06 +0000

#214 No sabía que una encuesta era un instrumento democrático de decisión. Míramos las encuestas del ABC? Las de intereconomía?

Usarlas como argumentos no es más que otra herramienta envenenada.

» autor: --432051--

#256 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Murciegalo — Mon, 23 Oct 2017 16:25:02 +0000

Esta se va a dar una hostia como un piano, salvo que los nacionalistas no concurran, con lo cual, lo que haria es el ridiculo.

» autor: Murciegalo

#255 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Oct 2017 16:23:52 +0000

#169
"La soberanía nacional reside en el pueblo español" (Constitucion española)

En todo el pueblo no en lo que una region o la mitad de ciudadanos de ella decidan.

» autor: Ryouga_Ibiki

#254 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

War_lothar — Mon, 23 Oct 2017 16:23:48 +0000

#238 #97 Que encuestas si esos son los resultados de las anteriores elecciones en los que dices que C's fue segunda fuerza...

www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-

Ahí tienes una recientita, ESTÁ A 22 escaños y más del doble de votos de ganar las elecciones y luchando por ser la tercera, cuarta o la segunda fuerza. Es un chiste pensar que vayan a ganar las elecciones. Normal que cause risa. Intención directa de voto 8%

» autor: War_lothar

#253 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--432051-- — Mon, 23 Oct 2017 16:23:41 +0000

#220 Ahí opinamos diferente: es tremendamente esencial. Es increíble como se la cuelan a muchísima gente. Una ley sin "fondo", sin gente que defienda su "espíritu" y no sólo su aplicación cunado interese, es vital para una democracia sana.

Pero bueno, supera mis conocimientos de filosofía del derecho, aquí sólo hablo de mis preferencias.

» autor: --432051--

#252 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--397323-- — Mon, 23 Oct 2017 16:23:26 +0000

#100 Derecha no nacionalista podría ser Uniò. Pero no de broma Ciudadanos, que es claramente un partido de derechas nacionalista español.

» autor: --397323--

#251 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

henritoad — Mon, 23 Oct 2017 16:23:13 +0000

#41 Pactar con nacionalistas!! Lo haces sonar como si fuera algo inédito en España cuando es algo que se ha repetido más que Verano Azul.

» autor: henritoad

#250 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 16:23:11 +0000

#242 Yo no he dicho que esten claramente por encima. He dicho que en algunas encuestas estan por encima de los "claramente independentistas", para excluir En Comú, que no saben ni ellos donde están.

He puesto la última que hay en Electograph, pero hay mas, algunas para eldiario, y muchas son parecidas. Por otro lado, eso de que los sondeos de la razón mienten habrá que demostrarlo no? Porque las ultimas generales fueron los que más cerca se quedaron.

» autor: qwerty22

#249 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:22:33 +0000

#239 Bueno, o que Psoe C's y PP imponen a un 44,74% de los que participaron en las últimas elecciones que si no vuelven a la legalidad vigente e intentan el cambio, cambio que es posible mediante pactos, elecciones e intervención sí.

» autor: masmaso

#248 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--4556-- — Mon, 23 Oct 2017 16:22:26 +0000

Teniendo un marido independentista quién mejor para tratar con ellos.

Cataluña, o te portas con toca o este mes no follas.

» autor: --4556--

#247 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

dyc — Mon, 23 Oct 2017 16:21:29 +0000

#1 Inés está bastante de mejor ver que cocomocho y que pablete juntos. Yo creo que ya debemos llegar al punto en que elijamos a los politicos por lo guapos que son. Como el que ya no busca una mujer sensible, inteligente y dulce sino que le sirve con que tenga las tetas grandes.

» autor: dyc

#246 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 16:20:54 +0000

#225 El caso no era ni parecido. Y que haya pasado una vez no me parece una prueba, si yo te digo que van a ilegalizar Ahora Madrid, me tienes que creer porque ya lo han hecho una vez?

» autor: qwerty22

#245 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 16:20:34 +0000

#214 Fíjate como bajan ciutadans y el PP.

» autor: --561522--

#244 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--496861-- — Mon, 23 Oct 2017 16:20:10 +0000

#42 Según tu razonamiento, aún estaríamos en el período troglodita.Facha.

» autor: --496861--

#243 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Suigetsu — Mon, 23 Oct 2017 16:19:56 +0000

#123 Sondeo de la razón, claro que sí guapi

» autor: Suigetsu

#242 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Pepepaco — Mon, 23 Oct 2017 16:19:53 +0000

#123 Ni por un momento se te ocurra la posibilidad de que CSQP se abtenga y permita a Arrimadas ser presidenta.

Además decir que están claramente por encima cuando comparas 42,8 % con 42,3% es un poquito...¿arriesgado?

Y ya para acabar el sondeo es de NC Report, esa empresa que nadie conoce de nada y que sólo hace sondeos para "La Razón"

» autor: Pepepaco

#241 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 16:19:22 +0000

#222 El PSOE, dirás el Psc, que no viene a ser lo mismo, aunque lo parezca..., muchos votos de Ciudadanos se van al Psc, y después me viene la Arrimadas con estas.
Y ya te digo que el periódico de Cataluña es el menos catalanista de aquí.

» autor: --561522--

#240 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Wir0s — Mon, 23 Oct 2017 16:19:16 +0000

#203 Perseguir minorías? Pero tu en que mundo vives?

» autor: Wir0s

#239 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

rataxuelle — Mon, 23 Oct 2017 16:18:47 +0000

#236 Bueno, entonces llegamos a la conclusión de que el resto de los españoles van a imponer a los catalanes un gobierno de Cataluña no elegido por los catalanes, cosa que es completamente cierta. Legal, pero no muy democrático a simple vista.

» autor: rataxuelle

#238 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 16:18:36 +0000

#234 No dicen eso las encuestas.

» autor: qwerty22

#237 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

gominolasdefresa — Mon, 23 Oct 2017 16:18:29 +0000

¡El cambio moderado! ¡Oposición responsable! ¡Renovación democrática!

» autor: gominolasdefresa

#236 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

masmaso — Mon, 23 Oct 2017 16:18:20 +0000

#228 Ya claro, pero no de todos los españoles. Si no te vale eso de que el gobierno de España es de y para todos más que nos pese a mi no me vale que el gobierno de Cataluña es sólo y de todos los catalanes. En serio, cambiad la Constitución, pero no cambiéis las reglas sólo porque no os gustan.

» autor: masmaso

#235 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

Ramsay_Bolton — Mon, 23 Oct 2017 16:18:18 +0000

#68 pues iba a necesitar organizar eso porque iba a haber cola esperando

» autor: Ramsay_Bolton

#234 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

War_lothar — Mon, 23 Oct 2017 16:17:47 +0000

#97 Espera sí, 1700000 votos JxSI, 700000 votos Ciudadanos... sí, no es disparatado que las vaya a ganar solo tiene que tener el TRIPLE de votos . Sí el PDECAT y ERC se separan ciudadanos sería tercera fuerza o segunda empatada con la tercera, y aún así bien lejos de ser primera fuerza. Que no se porque supones que se van a separar si van a seguir con esta pantomima en caso de que se vuelvan a presentar.

» autor: War_lothar

#233 Arrimadas sugiere la formación de un gobierno presidido por Ciutadans tras las elecciones del 155

qwerty22 — Mon, 23 Oct 2017 16:17:31 +0000

#213 Tú que conoces la realidad catalana. Que haría En Comú ante la disyuntiva:

Abstenerse y que gobierne C's+PSOE.
Unirse a un gobierno que proclama que Cataluña es independiente.

Ante esa disyuntiva yo creo que se partiría en 2 y habría que ver cuanto cae de cada lado. De todos modos estoy hablando de la ilusión de C's, veo más probable que no se acabe dando esa disyuntiva, sino que haya un gobierno de izquierdas que apueste por el referendum legal.

» autor: qwerty22