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#284 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Sat, 28 Oct 2017 11:55:45 +0000

#283 Lo siento pero eso es manipulación. Es asociar anticatalanismo con criticar una postura concreta que unos catalanes comparten y otros no, por tanto es totalmente ortogonal al hecho de ser catalanes, a menos repito, que los que no la comparten no deban ser considerados verdaderos catalanes. Efectivamente el independentismo radical me parece criticable, eso lo afirmo desde mi primer comentario (lo de que la "fobia" ya es interpretación tuya, yo pienso simplemente que están equivocados, aunque por supuesto mientras más radicales sean en sus opiniones menos simpáticos me parecen). Lo que no acepto es esa táctica de considerar que criticar a un subgrupo es criticar al total. Si no has entendido el símil del banquero háztelo mirar, porque eso ya es un problema de lógica básica del estilo de los silogismos de "Todos los hombres son mortales / Sócrates es un hombre.... ".

Paro aquí porque si no has entendido esto es que no lo quieres entender, y no me sorprende porque los independentistas a menudo usan el truco de "los catalanes quieren esto, los catalanes son lo otro", como si los que no opinan como ellos no fuesen catalanes, y han llegado a llamarlos súbditos, minoría a proteger, o colonos. Así que no me extraña nada la confusión que padeces, si es que es confusión y no otra cosa.

» autor: --31461--

#283 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

E.Nim — Sat, 28 Oct 2017 08:53:57 +0000

#282 El discuso anticatalanista va dirigido a los catalanes nacionalistas. Por que los catalanes que se sienten españoles ya están bien, esos son los majos, los que hacen cosas, según Rajoy.

A estas alturas los dos sabemos lo que sientes por los primeros

» autor: E.Nim

#282 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Fri, 27 Oct 2017 21:19:18 +0000

#280 Te lo explico con un símil porque parece que no lo pillas:
Yo (simplificando el argumento): me parece los banqueros son insolidarios y se creen superiores.
Tú: eres catalanófobo
Yo: En absoluto, ¿estás diciendo que todos los catalanes son banqueros?
Tú: los que son banqueros entonces no son catalanes? Porqué es de ellos de quien tan duramente hablas. Y si lo son entonces tu comentario es claramente anticatalanista.
Yo:

» autor: --31461--

#281 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Fri, 27 Oct 2017 17:35:57 +0000

#279 ¿Borde? joder que piel más fina.

Estábamos discutiendo sobre cuestiones técnicas, competencias de los estados, de las comunidades autónomas, de la UE, etc.
Te he ido respondiendo a todas las cuestiones que me has planteado ¿y ahora que pasa? ¿te has quedado sin argumentos? porque te sales del plano técnico de la discusión y te me vas por los cerros de Úbeda con un discurso lacrimógeno que hace que te ganes esto

Y me parece magnífico que haya gente en España que se haya dado cuenta de que el régimen del 78 es una mierda franquista. Cuando hayáis arreglado el país nos llamáis y a lo mejor volvemos.

» autor: Pepepaco

#280 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

E.Nim — Fri, 27 Oct 2017 14:12:01 +0000

#276 No tergirverses porque lo mismo puedo decirte yo a ti: los que son independentistas radicales entonces no son catalanes? Porqué es de ellos de quien tan duramente hablas. Y si lo son entonces tu comentario es claramente anticatalanista.

Entiendes? Para ti los catalanes que se siente españoles son Ok pero los otros catalanes son... [insertar aquí discurso anticatalanista repetido por la propaganda] es o no? Sabes que sí ladrón... sabes que sí

Por cierto: A mi me la pela por completo lo que diga la Forcadell pero veo que a ti no.

» autor: E.Nim

#279 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Fri, 27 Oct 2017 12:08:26 +0000

#278 para pedir diálogo y que se os escuché a veces eres muy borde. Las cosas que dices hay partidos que quieren cambiarlo en España y no necesariamente va a cambiar nada de eso con una república catalana. Además de que la corrupción allí no es poca y creo que uno de los motivos más fuertes para la independencia es que los políticos corruptos de allí van a tener mayor impunidad jurídica. Pero oye, en lugar de unirnos para luchar por esas cosas mejor vamos a discutir entre nosotros y a ha dividirnos hasta que cada persona tenga una república propia en su casa.

Solo por lo borde que eres te has ganado la independencia de esta conversación. Espero seas ya feliz.

» autor: jorgemf

#278 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Fri, 27 Oct 2017 08:19:21 +0000

#272 ¿Que me pides todas las actuaciones concretas a realizar dentro de los primeros 30 años de República Catalana? Cuando cuelgue mi programa electoral ya te pasaré el enlace.
Tú me pedías cosas concretas, Concreto es la posibilidad de elaborar un código penal propio modificando penas para ciertos delitos (por ejemplo aumentado el plazo de prescripción para la corrupción que el PP ha rebajado), o una legislación laboral propia (por ejemplo para acabar con la temporalidad o aumentar las indemnizaciones por despido que el PP ha rebajado), o regular los contratos mercantiles de servicios (para acabar con la impunidad de las grandes compañías), etc. etc. etc.
Tu argumento era que la independencia no servía prácticamente para nada. Yo te he puesto ejemplos concretos de cosas para lo que sirve.
Ahora tu puedes seguir manteniendo erre que erre tu tesis de que Cataluña tiene competencias para hacer lo mismo que Francia.
Allá tú.

» autor: Pepepaco

#277 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--225479-- — Thu, 26 Oct 2017 23:36:34 +0000

#274 Bromas a parte,
No sé donde vives, yo vivo en Catalunya, en Girona, y aquí no hay otra cosa que esto. Y en cualquier otra parte de Catalunya, salvo Barna que es hipercosmopolita, es más de lo mismo. En los pueblos es algo inmenso. Los independentistas se retroalimentan entre ellos, y eso es algo que no se puede parar a base de porras ni amenazas de 155, ni mucho menos aplicándolo. Puedo entender que desde fuera se vea como una pataleta de unos cuantos, pero es un tema muy serio en realidad. Espero que de una puta vez los políticos se pongan a la altura porque conozco muchísima gente que se está dejando la piel y están poniendo mucho en juego con el proceso, por mucha broma o estupidez que se vea desde el oeste de la Noguera Ribagorzana i el sur del Ebro. O incluso más allá del Pirineo. Esto no va de legalidad, va de egoísmo de unos y de otros. Sino, haría meses que habría manifestaciones con banderitas rojigualdas en todas las calles para sacar a los estafadores y delincuentes que nos gobiernan. Pero eso no ha pasado aún más allá de "los piojosos" del 15M.

No os penséis que Puigdemont (o Mas) es el procés, o PdCat o Juntspelsí, porque no es así. Esto no se acaba con el 155 y elecciones controladas. Esto va para largo. Para siempre quizás. No te lo digo a tí personalmente, claro...

Yo personalmente, espero dos cosas: primero que no se radicalice la situación, que creo que es lo que buscan unos y otros como chivo expiatorio y como excusa para mantener su posición política. De momento la sociedad independentista está decidida a seguir de manera pacífica (siempre habrá excepciones, ataques de falsa bandera y salidas de tono), esa es mi fe de que no pase. Y la otra, ya más utópica, pero a mi ver necesaria, que sea el comienzo del fin del sistema, que tiemble tanto todo el conglomerado ibérico y hasta europeo que fuerce a cambiar la situación económico-productiva, social y ambiental por efecto mariposa. No se puede pretender mirar para otro lado mientras el mundo se está yendo a la mierda. Esa es mi fe en todo este tinglado. Ni banderitas ni hostias. Aquí estamos todos en el mismo carro y mientras eso no se entienda, malo.

En fin, a dormir. Bona nit, y se acerca el invierno

» autor: --225479--

#276 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Thu, 26 Oct 2017 20:26:28 +0000

#275 Tu respuesta me confirma que para ti catalanes = independentistas radicales (es decir, es anticatalanista criticar a los independentistas). No me extraña, Forcadell ya insinuó que los no independentistas no eran verdaderos catalanes.

» autor: --31461--

#275 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

E.Nim — Thu, 26 Oct 2017 17:39:35 +0000

#263 Pues me da pereza pero te lo comento por encima:

Tienes el discurso clásico de la propaganda anticatalanista (cito de tu comentario):

Los catalanes nacionalistas son gente egoísta: "se ha aguantado mucho a gente que no hace más que pedir, pedir y pedir."

Son soberbios: "demuestran que son "especiales" (es decir, más importantes que los demás, aunque prefieren usar eufemismos)"

Insolidarios: "están todo el día exigiendo sus derechos mientras que les importa un pimiento los de los otros."

» autor: E.Nim

#274 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

empanadilla.cosmica — Thu, 26 Oct 2017 14:14:42 +0000

#273 Bueno, no ha acudido al Senado, no ha declarado la independencia, ni las eleciones, pero no deja de dar por culo. Ni él, ni el PP...

En la práctica no hacen nada pero tampoco dejan de hacerlo. Deberíamos dejar de darles la atención que nos reclaman todo el tiempo y hasta que algo no suba a un boletín oficial no hacerles ni puñetero caso.

» autor: empanadilla.cosmica

#273 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--225479-- — Thu, 26 Oct 2017 11:16:29 +0000

#170 ui, pues parece que está todavía dando guerra.... ¿caminante blanco?

» autor: --225479--

#272 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Wed, 25 Oct 2017 18:31:45 +0000

#271 Eso no es nada concreto, son cosas muy globales.

» autor: jorgemf

#271 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Wed, 25 Oct 2017 15:44:14 +0000

#270 A ver el Tratado de Lisboa es... el Tratado de Lisboa, un acuerdo entre Gobiernos.
La Constitución Europea era... La Constitución Europea, que tenía que ser ratificada por todos los ciudadanos de la UE y como no se consiguió no se pudo aprobar.
Y como no se pudo aprobar los gobiernos firmaron el Tratado de Lisboa que, obviamente se parece mucho a la Constitución Europea, tampoco era cuestión de ponerse a inventar la rueda.
Si te lees atentamente el enlace que te pasé lo entenderás perfectamente (o no)

¿Algo muy concreto que una Cataluña independiente perteneciente a la UE puede cambiar?
La lista es muy larga (es la que te puse) pero quizás para muestra te baste con:
5.ª Administración de Justicia.
6.ª Legislación mercantil, penal y penitenciaria; legislación procesal
7.ª Legislación laboral
8.ª Legislación civil

Es decir todo lo relacionado con la justicia que, actualmente es competencia exclusiva del Estado.

Y no me digas que está acotado por la UE. La UE define unos parámetros básicos, pero las leyes y la administración de justicia de cada uno de los países son totalmente diferentes.

¿Te vale? ¿Te parece importante? Si quieres te pongo más

» autor: Pepepaco

#270 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Wed, 25 Oct 2017 14:49:54 +0000

#269 ¿Y qué es el tratado de Lisboa ? Deberías seguir leyendo.... es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa#Comparaci.C3.B3n_con_el_Tratad

"La mayoría de las innovaciones institucionales que se acordaron en la Constitución Europea, se mantienen en el Tratado de Lisboa. "

Cataluña tiene muchas competencias y una independencia siguiendo en le unión europea no va a modicarlas casi nada. Te reto a que me digas algo muy concreto que una independencia de cataluña perteneciente a la UE pueda cambiar. Y espero que me digas algo relevante y qué sea importante, y no que me vuelvas a venir con la modificación de los festivos de los comercios. En el fondo es por estas cosas por las que se lucha por la independencia, ¿no? cosas concretas.

» autor: jorgemf

#269 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Wed, 25 Oct 2017 14:18:56 +0000

#268

!Alma de cántaro¡ ¿pero de verdad te has leído el enlace?
Pues entonces te debes haber saltado el párrafo donde dice:
"Tras el rechazo de dos importantes países fundadores de la Unión Europea al proyecto constitucional, el proceso de ratificación se paralizo. El consejo europeo buscando salir de dicha parálisis convoco en junio de 2007 una conferencia intergubernamental que debía elaborar un nuevo tratado que reformara el Tratado de la Unión Europea y el tratado de la comunidad Europea. De dicha conferencia nació el tratado de Lisboa."
La Constitución Europea jamás llegó a entrar en vigor porque los ciudadanos europeos no llegaron a ratificarla.
En su lugar se hizo un nuevo tratado entre gobiernos que se llamó "Tratado de Lisboa" que es el que rige actualmente.

Y me acusas a mí de no leerme los enlaces que envío

Veo también que has abandonado tu tesis de que Cataluña tiene las mismas competencias que Francia, Alemania, Italia, España, etc. , y que no hace falta que seamos independientes.

Te agradezco tus deseos de que podamos votar en un referéndum democráticamente para decidirlo, de hecho eso es lo que el Govern catalán le ha solicitado 18 veces al Gobierno Español y las 18 veces le han negado.

Y no te preocupes que si algún día Cataluña es independiente nadie va a venirte a ti a llorar de las consecuencias que eso acarree, Tampoco creo que pudieras hacer nada para arreglar ese tema (igual que yo por descontado).

» autor: Pepepaco

#268 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Wed, 25 Oct 2017 12:06:51 +0000

#267 a ver... Me dices que no existe y me pasas un enlace dónde dice que existe y te cuenta como fue aprobada. Todo muy lógico.

La unión europea funciona como un país en muchas cosas, pero tiene algunos problemas que llevan a diferencias entre paises. No voy a explicartelos porque no me apetece perder el tiempo en explicar algo que no se quiere entender cuando ni siquiera lees tus propios enlaces.

A mi de verdad me da igual que Cataluña se independice o no. De hecho espero que podáis decidir para hacerlo. Al igual que espero que luego nadie venga llorando por las consecuencias que ello supone (como ha pasado en UK). Lo que me da pena es que se esté mintiendo en ambos lados para generar odio y que las pocas veces que trato de entender posturas se me trate con desprecio (en ambos lados). Pero la pena se me pasa pronto.

» autor: jorgemf

#267 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Wed, 25 Oct 2017 09:59:19 +0000

#266 Te iba a contestar punto por punto pero realmente no vale la pena.
Sólo, para que te quede claro, que la Constitución Europea, de la que hablas en el primer punto no existe
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució

Si lo he entendido bien tu tesis es que actualmente Cataluña tiene las mismas competencias que Francia, Alemania, Italia, España, etc. , porque como todo "está acotado por la UE" pues ¿para que queremos ser independientes?

Lo que no entiendo entonces es, si todo está tan limitado cómo tu dices, cómo es posible que Europa no sea un sólo país. Si al fin y al cabo todas las leyes son iguales en todos los estados miembros. Y cómo es posible que sea tan difícil armonizar la legislación a nivel europeo si todas las leyes son iguales porque "está acotado por la UE".

¿Ves que tu argumentación no se sostiene?

» autor: Pepepaco

#266 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 23:41:36 +0000

#264 Me hace mucha gracia que pongas esa lista. La mayoría de las cosas que hay ahí están reguladas a nivel europeo o son atribuciones de otorgadas a las comunidades autonomas. Algunas incluso son específicas para Cataluña y otras no las teneis pero las tiene el país Vasco y podrías conseguirlas.

1.ª Acotado por la constitución europea, pero ya me explicarás que derechos y deberes quieres que no tienes.
2.ª Regulado a nivel europeo y principal motivo por el UK se ha ido de europa
3.ª Regulado a nivel europeo y otro motivo por el UK se ha ido de europa
4.ª Acostado por legislación europea, pero ya me dirás tu que ejercito va a tener cataluña, de risa va a ser
5.ª Acotado por legislación europea y atribuciones autonómicas (vamos que españa poco hace de esto en cataluña)
6.ª Acotado por legislación europea, poco se puede tocar aquí. No creo que puedas aplicar la pena de muerte si estas en Europa, tampoco entiendo que leyes exactas quieres cambiar
7.ª Acotado a nivel europeo. Personalmente me parece desastrosa la gestión que se hace en españa de esto y si que se podría mejorar mucho. ¿Pero hay en cataluña voluntado politica para ello?
8.ª Acotado por legistalcion europea y con atribuciones a nivel autonónmico. Aquí lo mismo si que hay cosas que mejorar pero como no me la sé tendrias que ser más especifico.
9.ª Regulado a nivel europeo.
10.ª Regulado a nivel europeo, otro motivo por el que UK se ha ido de europa.
11.ª Regulado a nivel europeo
12.ª Estas de coña no? quieres utilizar el sistema imperal ahora?
13.ª Regulado a nivel europeo
14.ª A mi tampoco me gusta como se hace en España pero esto esta fuertemente condicionado por Europa
15.ª Atribucion a nivel autonómico (esto ya lo teneis y me dais envidia, pero en otros paises se hace mucho mejor)
16.ª Regulado a nivel europeo
17.ª Ciertras atribuciones son a nivel autonómico, creo que el pais vasco tiene atribuciones especiales con eso del cupo vasco.
18.ª Muchas de las administraciones publícas con competencia de la comunidad. No sé que quereis mejorar aquí
19.ª Regulado a nivel europepo
20.ª La mayoria de esas cosas deben adaptarse a la regulación europea
21.ª Teneis unas de las mejores infrastructuras gracias al aporte económico del estado, aqui saldrías perdiendo
22.ª Acotado por la legislación europea
23.ª Acotado por la legislación europea
24.ª Idem que 21
25.ª Esto es de chiste en españa pero no se que recuros mineros teneis para poder explotarlos
26.ª Acotado por la legislación europea
27.ª Normas básicas de los medios de comunicación? me parto, con lo politizado que esta todo
28.ª Esto es de lo mejor que hace españa, no se que quereis cambiar
29.ª Teneis a los mosos de escuadra
30.ª Regulado a nivel europeo
31.ª Irrelevante, pero bueno. ya las hay
32.ª Ten cuidado con lo que pides que se puede hacer realidad, mira el ejemplo de UK. Ahora la mayoria se arrepiente de haber votado a favor. Este es un tema delicado que se ha hecho fatal en nuestro pais (y en UK). Para de la prueba es esta lista de peticiones que esta reguladas a nivel europe y que no justifican la independencia
33.ª Esto yo creo que esta regulado a nivel autonomico
34.ª Me voy a vivir a cataluña si lo haceis bien. Es de risa la especulación llevada a cabo en este pais, pero es algún común por lo que pasan todos los paises que se desarrollan
35.ª Esto creo que es atribución autonómica tambien
36.ª Acotado a nivel europeo
37.ª Acotado a nivel europeo
38.ª Acotado a nivel europeo (y al ser un país más pequeño seguro que la gestión sería peor)
39.ª Acotado a nivel europeo
40.ª Legislacion Europea
41.ª Teneis algunas de las mejores ferias internacionales, de hecho en barcelona se quieren ir eliminando por ciertos problemas que causan (aunque yo creo que traen más riqueza de lo que cuesntan, pero bueno)
42.ª Habla con europa
43.ª 44.ª 45.ª No sé que quieres mejorar en estos puntos, me parece que se hace muy bien en españa
46.ª Te refieres a elminar el turismo o fomentarlo? Porque en barcelona quieren irlo eliminando, cuando es una de las principales fuentes de riqueza que hay en este país (includio barelona que es una de las capitales mundiales del turismo)
47.ª Promoción del deporte, más?
48.ª Esto es competencia de la comunidad autonoma, y ya te digo que en madrid con el cambió de gobierno se notó un montón como cambió
49.ª Teneis a los mosos de escuadra

Vamos, me parto con tu independencia pero seguir en la UE. Me recuerdas a los ingleses con el brexit.

» autor: jorgemf

#265 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Xevi_Gonzalez — Tue, 24 Oct 2017 21:16:51 +0000

#251 claro. El centralismo ya no existe! Hablamos de los aeropuertos?

» autor: Xevi_Gonzalez

#264 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Tue, 24 Oct 2017 19:55:46 +0000

#261 ¿Cuales? ¿Te vale con esta lista? Creo que me falta alguna peroestán las principales.
1.ª La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los catalanes en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de sus deberes.
2.ª Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.
3.ª Relaciones internacionales.
4.ª Defensa y Fuerzas Armadas.
5.ª Administración de Justicia.
6.ª Legislación mercantil, penal y penitenciaria; legislación procesal, sin perjuicio de las necesarias especialidades que en este orden se deriven de las particularidades del derecho sustantivo de las Comunidades Autónomas.
7.ª Legislación laboral
8.ª Legislación civil
9.ª Legislación sobre propiedad intelectual e industrial.
10.ª Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.
11.ª Bases de la ordenación de crédito, banca y seguros.
12.ª Legislación sobre pesas y medidas, determinación de la hora oficial.
13.ª Bases y coordinación de la planificación general de la actividad económica.
14.ª Hacienda general y Deuda del Estado.
15.ª Fomento y coordinación general de la investigación científica y técnica.
16.ª Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos.
17.ª Legislación básica y régimen económico de la Seguridad Social.
18.ª Las bases del régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios, el procedimiento administrativo común; legislación sobre expropiación forzosa; legislación básica sobre contratos y concesiones administrativas y el sistema de responsabilidad de todas las Administraciones públicas.
19.ª Pesca marítima.
20.ª Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y matriculación de aeronaves.
21.ª Ferrocarriles y transportes terrestres ; régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos a motor; correos y telecomunicaciones; cables aéreos, submarinos y radiocomunicación.
22.ª La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos, y la autorización de las instalaciones eléctricas o el transporte de energía salga de su ámbito territorial.
23.ª Legislación básica sobre protección del medio ambiente. La legislación básica sobre montes, aprovechamientos forestales y vías pecuarias.
24.ª Obras públicas de interés general.
25.ª Bases de régimen minero y energético.
26.ª Régimen de producción, comercio, tenencia y uso de armas y explosivos.
27.ª Normas básicas del régimen de prensa, radio y televisión y, en general, de todos los medios de comunicación social
28.ª Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos
29.ª Seguridad pública.
30.ª Regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales.
31.ª Estadística para fines estatales.
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
33.ª Las alteraciones de los términos municipales comprendidos en su territorio.
34.ª Ordenación del territorio, urbanismo y vivienda.
35.ª Las obras públicas de interés en su propio territorio.
36.ª La agricultura y ganadería, de acuerdo con la ordenación general de la economía.
37.ª Los montes y aprovechamientos forestales.
38.ª La gestión en materia de protección del medio ambiente.
39.ª Los proyectos, construcción y explotación de los aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos; las aguas minerales y termales.
40.ª La pesca en aguas interiores, el marisqueo y la acuicultura, la caza y la pesca fluvial.
41.ª Ferias interiores.
42.ª El fomento del desarrollo económico.
43.ª La artesanía.
44.ª Museos, bibliotecas y conservatorios de música.
45.ª Patrimonio monumental.
46.ª Promoción y ordenación del turismo en su ámbito territorial.
47.ª Promoción del deporte y de la adecuada utilización del ocio.
48.ª Asistencia social.
49.ª La vigilancia y protección de sus edificios e instalaciones. La coordinación y demás facultades en relación con las policías locales.

» autor: Pepepaco

#263 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Tue, 24 Oct 2017 19:51:19 +0000

#259 Pues para amar tanto es sorprendente que consideres mi comentario como catalanofobia, pues yo no he hablado de los catalanes en general ni tengo ninguna "fobia" contra ellos. Si quieres vuelve a releerte mi comentario y medita qué parte de tu comentario responde al mío y a qué parte contribuyes tú mismo con tus prejuicios, entre otros dando por supuesto que me refiero a los catalanes en general o que una crítica es odio o fobia.

» autor: --31461--

#262 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 19:06:25 +0000

#257

En europa tienes una regulación legal por lo que no puedes crear leyes a tu antojo, no puedes aplicar politicas monetarias porque la gestión de la divisa no te pertenece, no puedes negociar con otros paises acuerdos de comercio porque tienen que ser gestionados desde europa, etc.

Muchos de esos motivos son los que han llevado a UK a independizarse de Europa, lo cual me hace que no entienda como una persona que quiere una independencia, defender su cultura y poder autogestionarse, a la vez pretende seguir en Europa con toda la regulación y límites que ello conlleva.
Al desligarte de España directamente tienes un poder de negociación nulo con Europa, si España ahora a penas puede hacer nada en europa imaginate la nueva España o la más pequeña nueva Cataluña. UK se quejaba de lo mismo que se queja ahora Cataluña con España, así que no se porque un Catalan independentista quiere ser el nuevo UK de Europa.

» autor: jorgemf

#261 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 18:58:38 +0000

#256 Pero dime exactamente cuales. Porque no creo que los festivos de apertura de los comercios sea causa suficiente para una independencia.

» autor: jorgemf

#260 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

enmafa — Tue, 24 Oct 2017 18:38:16 +0000

Buen sitio para declarar la independencia de Cataluña..:)

» autor: enmafa

#259 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

E.Nim — Tue, 24 Oct 2017 17:53:48 +0000

#87 Analiza de donde viene toda esta catalanofobia que vomitas aquí. Quien te ha plantado esa semilla? Conoces a muchos catalanes? Has vivido mucho tiempo en Cataluña? Como sabes lo que piden? Donde lo has leido/escuchado?

No olvides algo: Yo soy catalán y te amo. Amo a todos los españoles.

» autor: E.Nim

#258 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

suzudo — Tue, 24 Oct 2017 16:45:37 +0000

#93 Siempre que esas normas no quiten legitimidad a la misma constitución ¡ojo!

» autor: suzudo

#257 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

aiguy — Tue, 24 Oct 2017 15:54:32 +0000

#246 Trato de enforcarme en ese punto pues:

- Proyecto Europa: como miembro, tu sobiranía sigue siendo tuya. Con mejores o peores condiciones te puedes ir cuando quieras. Como conjunto, permitimos la libre circulación de personas y el libre comercio en todo el continente. Además, como bloque tenemos voz en el mundo.

- Proyecto España: la sobiranía es nuestra, no tuya, así que harás lo que nosotros digamos y punto. Como conjunto, permitimos la libre circulación de personas y el libre comercio en la península (cosa que también tendrías si fueras independente Y europeo). Como bloque, a España no le hace ni puto caso nadie, salvo para sacarse una foto de vez en cuando.

¿Qué eliges?

Otra cosa es que lo de "Cataluña independiente pero dentro de Europa" sea posible o no, pero quererlo... ¿tiene sentido, no?

» autor: aiguy

#256 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Tue, 24 Oct 2017 15:20:36 +0000

#253 Exactamente las mismas competencias que no ha cedido España, Francia, Alemania, etc.
¿Estás diciendo que actualmente Cataluña tiene las mismas competencias que el estado español?
Pero si no podemos regular ni tan siquiera algo tan tonto como los festivos de apertura de los comercios.

» autor: Pepepaco

#255 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

KirO — Tue, 24 Oct 2017 14:56:46 +0000

#243 empiezas mal tú poniendo en mi teclado palabras que yo no he escrito. Yo no he calificado como chorradas las opiniones de los independentistas catalanes. He dicho que sueltan chorradas que es distinto.

Todos pecamos de generalizar, peor pecado es el de hablar por todos cuando no los represento (que es a lo que me refería), pero en mi comentario me cuidé muy bien de puntualizar, además en mayúsculas, el "ALGUNOS" delante de catalanes.

No me refería a la desinformación de los medios, ya que eso es un mal endémico. Me refería a la desinformación "oficial". De todas formas es cierto que los medios catalanes en catalán no llegan aquí (llegan pero no tiene difusión), pero sí llegan medios catalanes en castellano. Probablemente no llegue lo mismo en los dos idiomas, pero se está haciendo un uso político flagrante de la lengua (y ya de paso, el deporte) lo que en mi opinión es vergonzoso.

El parlamento y el gobierno catalanes son un paripé porque el señor Puigdemont y su equipo de gobierno los ha convertido en un paripé. El parlamento catalán no puede legislar fuera de sus competencias igual que el parlamento español no puede legislar fuera de las suyas. Igual que a Cataluña el constitucional le ha anulado leyes tras denuncias del gobierno central, al Estado el constitucional le ha anulado leyes tras denuncias del gobierno catalán (www.elnacional.cat/es/politica/tc-inconstitucional-ley-formacion-profe). De la misma forma el TJUE manda a los parlamentos de los países anular leyes que contradicen al derecho europeo a instancias de la Comisión Europea (por ejemplo a Holanda le hicieron anular su ley de neutralidad en la red, que era mucho más dura que la homónima europea a la que contradecía). Contra estas sentencias caben dos opciones, aceptarlas o aceptarlas primero y negociarlas después, pero el Govern ha encontrado otra opción que es el victimismo ¿o acaso no eran conscientes de que no eran competentes en esas materias?, para mi sería vergonzoso que a mi gobierno autonómico le estuvieran anulando leyes constantemente, pero vergonzoso porque eso significaría que son unos inútiles.

Mencionas también que el dinero se "recauda en Madrid y se reparte según criterios espúreos" lo cual es falso, hay muchos impuestos transferidos, total o parcialmente. El único importante que tiene el gobierno central en exclusiva es el Impuesto de Sociedades y los sucesos de las últimas semanas en Cataluña dan la razón al gobierno central, "da igual dónde está la sede de una empresa si su ámbito económico es nacional, por tanto el ámbito tributario debe ser también nacional". El impuesto del azúcar hasta donde yo sé no se ha suspendido. Además eso de que "el dinero se genera aquí" es una completa falsedad. El dinero "se declara allí".

Y tu asunción de que no he viajado es falsa. También he vivido fuera:

ESCOCIA: Para llorar sobre eso, dirígete a la FIFA, la UEFA, la RFEF y todos los equipos de fútbol asociados (que son privados). No creo que a ningún escocés le digan que es inglés como a ningún catalán le dirán que es andaluz, pero a ingleses y escoceses se les llama británicos y a catalanes y andaluces se les llama españoles.

BÉLGICA: La formación de este país nada tiene que ver con la de España (bueno, en realidad este país se formó en parte "por culpa de España", pero me refiero a que no tiene el mismo origen que España), y este país no tiene un idioma propio sino que habla los idiomas de los países vecinos, y por cierto, ellos dicen que no hablan dutch (en castellano: neerlandés u holandés) sino flamenco, aunque básicamente es holandés con acento francés.

SUIZA: Pues o dices algo o no te pillo... no creo que mencionando a Bélgica y Suiza quieras dejar ver que hay países mucho más heterogéneos que España porque va en contra de tu discurso así que sinceramente no te pillo.

EEUU: En todos los Estados cuecen habas, es fácil ver a los estados caminar sobre finas líneas, ¿pero perder la lealtad institucional como se pierde en España? ¿Tú te imaginas la respuesta de Trump a cualquier Estado que le monte a EEUU la que Cataluña le ha montado a España? Y para que conste, el Tribunal Supremo de EEUU también fuerza leyes y políticas a los estados en contra de su voluntad (www.bbc.com/news/world-us-canada-33290341).

ALEMANIA: (Por añadir otro estado federal). El Tribunal Constitucional de este país ya dijo que un referéndum de independencia de Bavaria era ilegal. La decisión se acató y se respetó.

Así que yo no te voy a decir que mientes descaradamente como tú me has dicho a mi, te voy a decir que tergiversas descaradamente.

El independentismo no ha probado todas las posibilidades menos la única posible, para la cual no tiene suficiente apoyo ni dentro ni fuera de Cataluña, que es la reforma constitucional. Claro que alimentar la confrontación es más fácil y rápido que negociar acuerdos y esperar a momentos oportunos (lo primero, no siempre habrá un gobierno conservador en La Moncloa). También genera resultados electorales antes.

Lo del estatuto es la excusa del siglo (casi tanto como las leyes que aprueba el Parlament sabiendo que no es competente para ello), yo creo que nadie se ha leído lo que modificó el Constitucional, pero son cosas de libro, muy evidentes leyendo la argumentación del constitucional y que no afectan a la base del mismo. En Wikipedia hay un análisis bastante bueno de lo modificado: es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

» autor: KirO

#254 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 14:49:48 +0000

#252 si eso es todo lo que puede plantear.
Buenas tardes.
Como era aquello...
A necios oídos sordos?

» autor: Qevmers

#253 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 14:46:21 +0000

#250 A ver, explicame una cosa, que competencias no cederia Cataluña.

Pertecener a la UE significa no tener modena propia ni decidir sobre ella. Así que estas muy atado de pies y manos para poder hacer una política económica que te gusta. Por ser miembro de la UE no puedes negociar con otros paises acuerdos de comercio, ha de ser la UE quien lo haga para todos los estados miembros. La constitución europea esta vigente sobre la de cualquier país y hay leyes que hay que aplicarlas porque lo dice UE, así que legalmente tambien estas restringido.

> ¿Tan difícil es entender la diferencia entre esa situación y la actual?

O tu no lo entiendes, o yo no lo entiendo. Voy a suponer que soy yo el ignorante porque no vivo en Cataluña. Por eso te pregunto que que competencias se quedaría Cataluña, casos concretos. Políticas economicas no podría hacer ninguna, la política legal esta claramente restringida por la UE, y Cataluña tendría que ceder dinero a EU para que europa lo gestione como hace ahora con España. Dime que casos concretos podrían aplciarse en caso de independencia de Cataluña. Y a la vez que lo dices piensa en todo lo que ha pasado en UK y porque ellos han peleado por su independencia de UE. La misma pregunta que te estoy haciendo yo se hizo similar en UK y las respuestas eran de broma y mostraban un claro desconocimiento de muchos temas.

Nota: me han dicho que la CUP quiere la independencia sin estar en la UE. Eso si que lo entiendo perfectamente.

» autor: jorgemf

#252 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

lesbiano — Tue, 24 Oct 2017 14:39:31 +0000

#39 Me encanta. Me recuerda a los anuncios de lavavajillas en los que aparece un experto que dice ser "ingeniero de lavavajillas". ¿Eres "experto en democracias"? ¿Así en general? Es que te expresas como un niño pequeño.

» autor: lesbiano

#251 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

lesbiano — Tue, 24 Oct 2017 14:33:56 +0000

#117 Castilla fue durante mucho tiempo el reino más poblado de Europa. También de los más ricos.

Pero vamos, si eso es lo que queréis, que sepáis que los castellanos estamos encantados. Los madrileños seremos unos chulos y hablaremos mucho en twitter de los atasco o la lluvia en Madrid, pero si eso es todo lo que tenéis que decir de una Madrid que es la que más aporta al estado y que generalmente lo ha hecho encantada de aportar a las regiones más ricas de España... A ver si al final, los atrasados sois vosotros, chico.

Madrid no ha hecho más que crecer y ganar poder de forma directamente proporcional con la descentralización, y eso creo que en el fondo en la Generalitat y la burguesía catalana escuece mucho. Cómo, ¿Que no somos superiores? ¿Que no hacemos mejor negocios? ¿Que nuestras ideas no son las que prevalecen? ¿que resulta que nuestro poder se basaba en el proteccionismo? Pues a llorar.

No sé si en Madrid o Castilla lo hacen mejor, o si piensan que lo hacen mejor, lo que sí se es que no les gusta compararse con otros como lo hacéis vosotros. Un madrileño se levanta a las 7, trabaja, disfruta de la ciudad y folla por la noche sabiéndose pleno y con el trabajo bien hecho. Algunos de vosotros, os acostáis pensando en ese madrileño. Es triste de cojones.

A ver si lo dejáis claro. ¿Queréis ser una locomotora de España? si eso es así, habrá que tirar del resto de vagones. Si no queréis serlo, pues compartid poder.

» autor: lesbiano

#250 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Tue, 24 Oct 2017 14:26:57 +0000

#245 Entonces no hay ningún país independiente en el mundo (bueno a lo mejor Somalia porque es un estado fallido).
Todos los estados, en mayor o menor medida, han cedido una parte de sus competencias, por ejemplo la mayoría países de Europa ha cedido sus competencias de defensa a la OTAN, las de comercio internacional a la UE, la política monetaria al BCE, etc. ¿Me estás diciendo entonces que en Europa no hay estados independientes?
Pues en el hipotético caso de una Cataluña independiente ocurriría lo mismo, cedería una parte de sus competencias a los organismos internacionales de los formara parte y gestionaría el resto independientemente, como hace España ¿Tan difícil es entender la diferencia entre esa situación y la actual?

» autor: Pepepaco

#249 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

mariopg — Tue, 24 Oct 2017 14:15:13 +0000

#68 al menos así tendría mis respeto

» autor: mariopg

#248 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

TierrasRaras — Tue, 24 Oct 2017 13:44:50 +0000

#199 y no lo reconocían.

» autor: TierrasRaras

#247 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 13:10:46 +0000

#171 En primer lugar decirte que todos los ejemplos que has puesto no me molestan para nada. De hecho he vivido en otros pasies y no m ha molestado no tener que usar el español para nada. Así que lo mismo no voy a entender nada de lo que puedas explicarme.

No se como puedes hablar de retroalimentar de manera más positiva cuando una parte quiere contar con la otra. No funcionan así las cosas, cuando separas algo no funciona mejor que cuando estaba unido.

El idioma oficial de Europa no es el Español, es el Inglés. No entiendo como una persona que sabe más de un idioma se queja de tener que utilizar dos. Además, entiendo que como catalan tienes dos lenguas maternas, no una. Lo cual me parece una pasada y sin embargo a ti parece que te molesta tener que utilizar una de las dos. Además, en cataluña para ser funcionario público tienes que saber catalán, a lo mejor en los juzgados tienes que usar el español pero en otros muchos sitios puedes hablar catalán sin problemas. Tampoco veo que te prohiban expresar tu cultura, este punto podrías aclararmelo más. Y lo de negociar tus intereres de tu a tu con otros estamentos esto no ocurre desde que estamos en Europa, y es uno de los motivos por los que UK se ha ido de Europa. Por eso no entiendo la gente que defiende una independencia dentro de Europa, porque eso nolo vas a tener si estas en Europa. Y menos siendo un país tan pequeño.

Sinceramente, ¿te molesta tener que hablar español? A mi, por ejemplo, no me molesta tener que hablar Inglés a diario y seguramente mi nivel de Inglés sea peor que tu nivel de Español.

» autor: jorgemf

#246 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 12:44:52 +0000

#200 entiendo todo lo que dices pero no responde a mi pregunta. Me parece de sentido común poder votar legalmente que eres, aunque a muchos no. Lo que no entiendo es la gente que quiere independencia pero a la vez quedarse en Europa. Ya ves tú qué independencia económica o de negociación tienes cuando Europa te tiene que dar el visto bueno. Entiendo más a la gente que quiere independencia total, los que se pone en un punto intermedio no lo entiendo y quiero que me lo expliquen.

» autor: jorgemf

#245 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 12:40:51 +0000

#237 ahora te pregunto, y que diferencias esperas con Cataluña independiente pero en Europa. Porque en temas económicos y legislativos Europa tiene un peso importante, por eso se fue UK. No entiendo pedir independencia pero seguir en Europa porque no vas a tener.

» autor: jorgemf

#244 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Spartan67 — Tue, 24 Oct 2017 12:32:46 +0000

Y hablará en catalán o en castellano.

» autor: Spartan67

#243 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 11:56:41 +0000

#238 España es muy diversa pero en lo que se refiere a la construcción nacional uniforme el PP/PSOE/CIUDADANOS representan la mayoría.
Empiezas mal despreciando y calificando como chorradas las opiniones de los independentistas catalanes. Los catalanes - supongo que te refieres a los independentistas catalanes, tu también generalizas - respetamos al diferente, no le decimos como se tienen que organizar politicamente el resto, que idiomas quieren hablar, etc..

- Nos bombardean con desinformación, pero aquí nos llega la razón, telecirco, antena3, el mundo, el país, etc.. con unos niveles de audiencia similares. Así que estaremos MÁS informados. Ya que tenemos 2 relatos contrapuestos de lo que está pasando. Vosotros tenéis el relato único con honrosas excepciones.

- Tenemos un parlamento y un gobierno que hoy en dia, son de paripé, cantidad de leyes salidas desde nuestro parlamento para autogobernarnso han sido suspendidas por el consstituciónal como por ejemplo poner unos impuestos a los bancos o regular el impuesto del azucar. El dinero que se genera aquí, no se recauda aquí.. lo recaudan en Madrid y luego reparten según criterios espúreos.

- Asumo que no has viajado, y si lo has hecho te cuento algunos detalles que quiizá no te has dado cuenta

ESCOCIA: Tienen selecciones deportivas que les representan, y nadie en UK les dicen que son ingleses. Nacionalmente están reconocidos, eso españa no lo hace con Catalunya y el resto de sus "nacionalidades"

BÉLGICA: En la parte Valona se habla francés y en la parte flamenca se habla dutch exclusivamente, carteles exclusivamente en el idioma y nadie está todo el día quejándose de que van a una parte de su país y no hablan el idioma central. No tienen idioma central impuesto ni no impuesto, cada uno tiene oficial el de su tierra. LA gente lo asume con normalidad. Aquí aún se discute que dos catalanes puedan estar hablando entre ellos en catalán cuando hay un tercero que no lo entiende.

SUIZA: Que hablar de Suiza y sus cantones

EEUU: Estado federal puro y duro, cada uno maneja su pasta, representación territorial real en las cámaras. Por el contrario nacionalmente uniforme.

etc..
etc...
Si crees que Catalunya tiene algo de eso, mientes descaradamente.
El independentismo ha intentado democráticamente todas las posibilidades. Se han negado a todo y lo que hay es una imposición de la mayoría sobre la minoría de catalanes (a nivel estatal) pero mayoría en su territorio.

Estáis viendo la foto final. El estatuto era el pacto constitucional, en el momento que España rompió el pacto constitucional con el cepillado del estatuto se abrió la caja de los truenos. Igual que se abrirá el día que os atrevais a tocar el concierto vasco.

» autor: kernkraft

#242 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Tue, 24 Oct 2017 11:51:35 +0000

#239 Ok, yo estoy engañado sobre "los países federales de verdad". Entonces no tiene sentido seguir discutiendo.

» autor: --31461--

#241 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

samuel.morse.940 — Tue, 24 Oct 2017 11:42:22 +0000

Este hombre no declara la independencia ni loco...y eso que un poco loco si está. Si hubiera tenido intención de hacerlo ya lo habría hecho; ahora está acojonado y no sabe como salir del lío en que se ha metido y ha metido a muchos catalanes

» autor: samuel.morse.940

#240 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--9238-- — Tue, 24 Oct 2017 11:35:38 +0000

#141 ¿entonces qué miedo hay? esa sería una grandísima solución al problema

» autor: --9238--

#239 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Tue, 24 Oct 2017 11:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#238 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

KirO — Tue, 24 Oct 2017 11:23:54 +0000

#167 creo que como catalán asumes mucho del resto de españoles. Incluso igual te crees que por aquí adoramos a Rajoy

No hablo por todos (como tú) pero mi percepción es que, en general, ni somos un movimiento, ni queremos anular a nadie ni nada por el estilo. España es muy diversa y eso lo respetan todos menos ALGUNOS catalanes, que se sienten especiales y encima hacen ver que ésto es un problema del resto de españoles. Y lo peor es que tampoco puedes culparles, porque te pones a dialogar con ellos y te sueltan cada chorrada que te hace pensar que simplemente les bombardean con desinformación.

Tenéis un parlamento y un gobierno igual que los escoceses y los flamencos. Vuestro gobierno autonómico habla directamente con el gobierno central como el resto de regiones... (No como el parlamento escocés que tú mencionas, que si tiene que hablar con alguien, habla con... el parlamento inglés). Me hace mucha gracia que se usen mil ejemplos a lo largo del mundo para enseñar cómo se maltrata a Cataluña y que si te paras a analizar cada uno de ellos se descubra que Cataluña tiene un mayor nivel de autogobierno.

¿Queréis un gobierno federal? Pues vale, sería asumir la evidencia; una reforma cosmética al contrario de lo que muchos piensan. España ya es de facto federal, las diferencias solo están en el papel. ¿Queréis una república? Eso os va a costar más, pero tendríais mucho apoyo fuera de Cataluña. Tampoco creo que sea un cambio tan urgente. ¿Queréis la indepencencia en forma de república bananera? Pues no gusta la idea, pero si se hace, que se haga por lo legal, por muy largo y tedioso que sea el camino, que está ahí por algo, no meándose en la legalidad y pasando por encima del resto de españoles y de los catalanes que no están de acuerdo con que su gobierno esté haciendo cosas justificándose en una mayoría que es real pero no cualificada, que legalmente no podrían ni promover un cambio en el estatuto de autonomía (pero que sí se ha declarado competente para promulgar una especie de constitución transitoria para la nueva república catalana), que se encarga de alimentar una confrontación absurda por no tener ni mayoría ni apoyos suficientes como para llevar a cabo su plan.

» autor: KirO

#237 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pepepaco — Tue, 24 Oct 2017 11:02:26 +0000

#121 Porque lo que tú planteas no es independencia es aislamiento que es muy diferente.
Hoy en dia cualquier país moderno pertenece (y delega parte de su soberanía) a organismos supranacionales (UE, EFTA, OMC, G20, OTAN, ONU, UNESCO, etc.).
Lo que tu planteas se llama autarquía y es lo que hizo Franco después de la guerra. Duró hasta 1.959 y los españoles a duras penas tenían para comer.

» autor: Pepepaco

#236 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Tue, 24 Oct 2017 10:56:54 +0000

#139 Para ser España tan impositiva es curioso que Cataluña disfrute de una de las mayores autonomías del mundo, mayor que la que tienen los estados en algunos países federales. Y de la lengua ni hablamos, a ver si hay un solo catalán que se atreva a afirmar que el catalán está discriminado en Cataluña. Sería interesante la comparación con otras lenguas regionales en otros países.
Lo que pasa es que si tu objetivo es la independencia todo lo demás son excusas y agravios para conseguir lo que en realidad quieres.

» autor: --31461--

#235 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Battlestar — Tue, 24 Oct 2017 10:49:22 +0000

#83 Nada bueno aguarda a los Stark que viajan al sur

» autor: Battlestar

#234 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Battlestar — Tue, 24 Oct 2017 10:43:03 +0000

#8 Franco, el estatut, violencia...tú ya sabes.

» autor: Battlestar

#233 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Battlestar — Tue, 24 Oct 2017 10:41:27 +0000

#5 Aquí es cuando hay que soltar esa frase mágica que normalmente causa efectos instantáneos: "No-hay-huevos!"

» autor: Battlestar

#232 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Battlestar — Tue, 24 Oct 2017 10:39:46 +0000

#4 Como le dijeron a una amiga mía en la enfermería de Port Aventura, no se dice "collons", es diu "cullons"

» autor: Battlestar

#231 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

CuaC — Tue, 24 Oct 2017 10:37:00 +0000

#126 si mi mujer se quiere divorciar de mí es libre de hacer las maletas, coger la puerta y marcharse, que me mande los papeles cuando vea. Lo que no va a ser es que se divorcie ella y me eche a mí de mi casa.

» autor: CuaC

#230 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Arretranco — Tue, 24 Oct 2017 10:21:48 +0000

Mi catalán es el que he visto estos días en Twitter así que es bastante pésimo, pero está la CUP renunciando a la D.U.I?

twitter.com/cupnacional/status/922748027282055168

» autor: Arretranco

#229 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:52:03 +0000

#228 eso no existe.
La perfección es utópica.
Lo que hay que hacer en esta vida es estar tranquilo con la conciencia particular e intentar corregir errores para beneficiar al máximo posible de personas sin perjudicar a las demás.
Imposible? No lo se, pero es mi manera de pensar.

» autor: Qevmers

#228 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Acuantavese — Tue, 24 Oct 2017 09:48:23 +0000

#224 Ya he visto que tienes una historia que contar, solo espero que encuentres un país mejor para vivir sin anhelos
Saludos

» autor: Acuantavese

#227 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Cehona — Tue, 24 Oct 2017 09:42:45 +0000

#198 "Aragón lidera el ránking de destino de los productos catalanes, con ventas por valor de 10.781,9 millones de euros al año, seguido de Francia (10.460,4 millones de euros), Alemania (7.736,3 millones), Italia (5.932,3 millones) y Comunidad Valenciana (4.993,9 millones). Completan el top ten Portugal, la Comunidad de Madrid, Reino Unido, Andalucía y Baleares. Estas cifras ponen de manifiesto dos hechos. Por un lado, la extrema ligazón a las comunidades autónomas españolas, muy superior a la que Cataluña experimenta con los grandes países europeos."

Lo mismo tienes razón y Aragón se convierte en la frontera europea más cercana.

» autor: Cehona

#226 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 09:38:51 +0000

En que parte de Cataluña hay que integrarse, eso es una tonteria, Catalan es el que vive en Cataluña, yo no desprecio a Cataluña ni a los que viven en Cataluña, eso seria despreciar a mi propia familia que parte vive alli, como la de muchisimos españoles, sean andaluces, gallegos o castellanos, teneis una idea equivocada de que en el resto de España os despreciamos y no es cierto, quiza deberiais salir mas del terruño y dejar la butifarra para probar otros menus. Sabes cual es la etimologia de la palabra cataluña, tierra de godos, dicen unos, tierra de castillos dicen otros, no sois diferentes aunque os lo creais, sois parte de España o de Hispania, desde siempre. Te repito, la corona CatalanoAragonese nunca ha existido, nunca, deberias informate mejor de la historia. Hablas de los decretos de nueva planta pero deberais retrotraerte a la unión de armas, ya escribio Quevedo:

En Navarra y Aragón
no hay quien tribute un real,
Cataluña y Portugal
son de la misma opinión,
sólo Castilla y León
y el noble pueblo andaluz
llevan a cuestas la cruz.
Católica Majestad,
ten de nosotros piedad,
pues no te sirven los otros
así como nosotros

Olivares propuso la Unión de Armas, por la que cada uno de los territorios contribuiría con hombres y dinero en función de su población, lo cual fue visto en Cataluña, Valencia, Aragón, y Portugal como una ofensa. Incluso con los franceses invadiendo territorios catalanes, las cortes catalanas se negaron a poner hombres para la defensa del territorio, y aquello desembocó en el Corpus de Sangre y la rebelión de Cataluña.
No todo es tan facil como te lo cuentan.

» autor: yatoiaki

#225 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:35:59 +0000

#146 cuidado, nunca propondría un rompe y rasga; eso seria catastrofico en todos los sentidos.
Pero me podrá reconocer que llevamos 40años en esto, se han visto algunos errores, y desde mi punto de vista, ni se han corregido ni hay mínima intención de hacerlo.
Un único de múltiples ejemplos, el nombrar jueces en las altas instancias.
Porque lo hacen los partidos y no se realiza por méritos y escogidos por un "tribunal, grupo, asamblea" (como quiera llamarlo) de juez es?
Es un mero ejemplo, como le digo de muchos.

» autor: Qevmers

#224 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:31:47 +0000

#150 un solo comentario.
Si me voy de este país disolviendo todo, puedo asegurarle que incremento las listas del paro; y no por mi que soy autónomo.

» autor: Qevmers

#223 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:30:31 +0000

#178 y que tiene que ver las piedras para comer pan?
Le aseguro que no he entendido nada de su comentario.

» autor: Qevmers

#222 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:29:11 +0000

#186 no, si lo que no me gusta de ninguna manera, habiendo participado de ella, es la "democracia representativa". Después de conocerla por dentro, le aseguró que mucho menos.

» autor: Qevmers

#221 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:27:36 +0000

#190 ni me he reído ni he faltado al respeto a nadie, y si lo he hecho inconscientemente, pido disculpas.
Quien me ha contestado argumentando ha sido respondido, y puedo asegurarle, si mira mis comentarios, que suelo quedar "a buenas" con quien discuto (confronto ideas).
Yo únicamente expongo lo que pienso, respetando incluso opiniones totalmente enfrentadas con mi mentalidad.
Un solo insulto, en alguno de mis comentarios le pido.

» autor: Qevmers

#220 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:24:14 +0000

#191 todo lo expuesto por usted se define en una palabra, partitocracia.
Todo el poder esta en los partidos, nunca en la ciudadanía.
El único poder de la ciudadanía en este sistema seria si no se emitiese un solo voto, cosa totalmente imposible.
Todo el poder esta en los partidos; listas, cargos, leyes, justicia... Todo.
La ciudadanía solo puede "opinar" que partido.

» autor: Qevmers

#219 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Tue, 24 Oct 2017 09:20:25 +0000

#212 si, se aplico en verdad en sus orígenes. Los Atenienses pudieron hacerlo.

» autor: Qevmers

#218 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 09:14:11 +0000

#214 De huevos escalfados o rellenos, hablo de lo que has leido, comunista_autoritario si a vuesa merced le parece bien.

» autor: yatoiaki

#217 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Tue, 24 Oct 2017 09:14:01 +0000

Igualmente, p'al ignore y santas pascuas.

» autor: Pakipallá

#216 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Tue, 24 Oct 2017 09:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#215 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 09:08:58 +0000

#213 Es que no es así, pero vamos, que si quieres jugar a hacer reducciones al absurdo, bien por ti.

» autor: --543878--

#214 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Tue, 24 Oct 2017 09:06:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#213 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Peka — Tue, 24 Oct 2017 08:59:08 +0000

#211 El PP se calla, sigue adelante y pasa de las leyes. ¿Como que no?

» autor: Peka

#212 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:58:45 +0000

#36 Si es por cuestionar lo que es una democracia tengo que decir que en el mundo no hay ninguna, y que en general esa palabra es una falsificación de un término que realmente nunca se ha aplicado.

» autor: --543878--

#211 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:55:45 +0000

#23 Es que no es lo mismo, si te fijas por mucho que hablemos de que el pp incumple las leyes al menos intenta mantener las formas todo lo que puede. Una vez que llega a juicio algún caso de corrupción no puede decirle al juez que rompa los documentos y los tire a la basura, y no siga todo el procedimiento legal. Tampoco vengo a decir que eso sea mejor o peor, pero al menos está la diferencia formal.

Esto tiene mucho más que ver, no con utilizar las reglas del juego de forma torticera, sino que cuando las reglas no te valen, entonces pasas de ellas.

» autor: --543878--

#210 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:52:35 +0000

#136 Entiendo que sus amigos son solo los no subnormales.

» autor: --543878--

#209 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Tue, 24 Oct 2017 08:52:30 +0000

#160 Si, totalmente de acuerdo... en lo de "Anda que..." sobre todo
¿Os cuesta mucho pensar las respuestas antes de escribirlas, para no parecer tan infantiles? Y esto no estoy seguro de si va con interrogantes,

» autor: Pakipallá

#208 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:51:38 +0000

#126 Si una mujer se quiere divorciar tiene que seguir las formas legales, asumir todo tipo de responsabilidades contraídas durante la unión, si hay que hacer separación de bienes, hablar de la custodia de los hijos, y aquí en muchos aspectos de lo que hablamos más de marcarse una juana rivas.

Sin contar que en un matrimonio dos personas que son independientes se unen, así que si me lo preguntas, eso sería más parecido a lo que ocurre con la unión europea. Solo digo que a mi juicio ese es un símil que se corresponden muy poco con la realidad política de este caso.

» autor: --543878--

#207 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:47:36 +0000

#5 Sería un giro argumental magistral, es más, que declare a la independencia de Madrid.

» autor: --543878--

#206 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:45:46 +0000

#45 Pues no sé, personalmente veo poca valentía aquí, para utilizar a la gente de escudos humanos sí, pero para dar la cara, no. Ahora mismo se está marcando un Rajoy al no decir nada. De todas formas no quiero adelantarme a los hechos, ya veremos qué dice en esa comparecencia.

» autor: --543878--

#205 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:43:45 +0000

#87 Es que todo esto es un tema de nacionalismos, resumido en que yo soy mejor que tu porque nací en mi maceta y tu naciste en otra.

» autor: --543878--

#204 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--543878-- — Tue, 24 Oct 2017 08:42:38 +0000

#2 Vamos, lo normal.

» autor: --543878--

#203 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 08:25:37 +0000

#202 Precisamente catalán es quien se quiera integrar en Cataluña. Si te piensas que por ponerte una estelada y pagar impuestos ya te hace catalán, desprecias mucho lo que es ser español o catalán. Si crees que Gareth Bale o David Beckham son españoles por trabajar en España. estás bastante confundido.
¿Te suena la Generalitat? Busca en la wikipedia e informate desde cuando tenemos estructuras de gobierno propias en Catalunya. Mucho antes que las "españolas".
La corona CatalanoAragonesa si que existío, aunque el término era de uso muy muy poco común. Te lo reconozco. Lo que tampoco existío fue el Reino de Aragón como equivalente a la Corona de Aragón. Precisamente la Corona de Aragón tenía ~~dos~~ muchos gobiernos completamente independientes dentro. Cosa que el sistema educativo español obvia.

Cataluña ha estado intimamente relacionada con España, pero hasta los decretos de nueva planta funcionaba de manera más o menos independiente. Es un hecho.

» autor: kernkraft

#202 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 08:18:04 +0000

#197 No puedo ser Catalan, vaya, esta si que es buena, solo tendría que trasladar mi domicilio alli y mi trabajo, pagar mis impuestos y ya seria un catalán, en un año aprendo el catalan que no es tan dificil, me pongo una estelada y para ti ya soy catalán, eso a dia de hoy puedo hacerlo en esta España plural en la que vivimos que tu y los tuyos pretendéis romper mediante un golpe al estado, en cambio no podria hacerlo en China o en Uganda.
Mira la estadística de los apellidos mas comunes en Cataluña ---> www.idescat.cat/cognoms/?lang=es en ese listado estan mi apellidos y segun tu no puedo ser catalan.
Cataluña nunca ha sido un sujeto politico por mas que te lo hayan vendido, no existe esa corona CatalanoAragonesa que te han vendido, nunca ha sido independiente desde que España es España y eso hace mas de 500 años, bueno, puede que durante un pequeño tiempo en un lapsus de la historia lo fuera aunque curiosamente volvieron al redil por su propia peticion.

» autor: yatoiaki

#201 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--527961-- — Tue, 24 Oct 2017 08:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#200 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

aiguy — Tue, 24 Oct 2017 08:13:43 +0000

#111 Como parece que preguntas sinceramente, trataré de responderte.

Lo que quiere Cataluña es el derecho de autodeterminación (no lo digo yo, lo dicen la mayoría de las encuestas). Básicamente, los catalanes en su mayoría quieren que la soberanía (de Cataluña) recaiga en última instancia sobre el pueblo de Cataluña, no sobre el de todo España. Eso no significa que quieran aislarse de España, Europa y el mundo entero: solo significa que quieren tener voz propia y poder negociar su encaje como país soberano, igual que hace ahora mismo España con Europa (lo cual incluye poder retirarse si así lo estiman conveniente).

Por otro lado, es cierto que hay "adoctrinamiento" en Cataluña. Lo hay como en todas partes: la sociedad reflexiona sobre lo que es y lo que quiere ser, y por tanto emplea su fuerza a todos los niveles (televisión, escuelas, mensajes institucionales, etc.) para tratar de acercarse a ese ideal. En el caso catalán, se han repetido una y otra vez que son un pueblo con determinación, trabajador, comerciante, de acogida e integración, con "seny"... y con sitio también para la "rauxa". Esto puede ser verdad o mentira, pero la mayoría de catalanes quieren creer que es así y les gustaría que así fuera. Por tanto, no tiene ningún sentido aislarse del mundo! Eso iría directa y claramente en contra de lo de "comerciante, de acogida e integración"!

Fíjate que lo de querer ser soberanos encaja muy bien con lo de comerciante porque pierdes capacidad de negociación cuando no eres "dueño" de ti mismo. Fíjate que tener su propia moneda y salirse del mercado europeo lo único que haría sería complicar el comercio. Fíjate que la liga catalana sería una mierda y la Española bastante peor sin los equipos catalanes. Esto no va de joder a los Españoles porque son feos y malos, va de querer tomar sus propias decisiones, buscando lo que beneficie a ambas partes (pero sobretodo a ellos mismos, como cualquier comerciante).

Entonces, ¿a qué viene la subida independentista de los últimos tiempos? Pues a múltiples factores, de los que yo destacaría:

1. La constatación de que Cataluña no es soberana y está muy lejos de serlo (por eso sentó tan mal el doble cepillado al estatuto - primero por parte del parlamento Español y luego por parte del Constitucional)
2. La constatación de que España no está dispuesta a conceder la autodeterminación a Cataluña si puede evitarlo. Fíjate que el único partido estatal "grande" dispuesto a conceder la autodeterminación a las "regiones y nacionalidades" de españa es Podemos. Ganaron en Catalunya y en el País Vasco... y en ningún otro sitio. Los demás partidos mayoritarios se han posicionado TODOS contra esa autodeterminación.
3. La crisis económica, porque es bien cierto que los catalanes no son seres de luz, y les jodió sobremanera que tras la redistribución por solidaridad con el resto de las comunidades perdieran puestos en la escala escala de renta disponible per cápita (lo que les quedaba tras la redistribución) versus la escala de PIB per cápita (lo que tenían antes de la redistribución). Creo que esto ya no es así, pero lo fue por lo menos durante el período 2008-2012 (en plena crisis). Esto no justifica la independencia a corto plazo (puesto que probablemente Cataluña pasaría un mal período si se independizara) pero generó una sensación de agravio que ha impulsado a parte de los independentistas por puro sentimiento, y a otra parte porque opinan que se recuperarían y les irían mejor las cosas más pronto que tarde.
4. La escalada de tensión impulsada por ambos bandos para tapar corruptelas y sacar réditos electorales. Esto lleva el conflicto (por llamarlo de alguna forma) a un terreno "de dignidad", donde la vertiente de pueblo determinado, dispuesto a sufrir por lo que cree, toma fuerza y justifica el desafío a la autoridad, la ley, el viento, la marea y lo que haga falta.

Resumiendo... los catalanes no se creen mejores que nadie. Se creen diferentes, les gusta creérselo y quieren hacer las cosas a su manera, que no parece coincidir con las formas mayoritarias en españa. Entre esas maneras no está el aislarse, ni echar a los que no sean "catalanes de pura cepa" de Cataluña, ni muchas de las cosas que se evocan al hablar de nacionalismos. Eso sí, gilipollas hay en todas partes.

» autor: aiguy

#199 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

srskiner — Tue, 24 Oct 2017 08:09:51 +0000

#45 En esto los de ETA eran más coherentes, no reconocían al estado español y no lo reconocían.

» autor: srskiner

#198 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Xevi_Gonzalez — Tue, 24 Oct 2017 08:06:59 +0000

#138 claro porque huelva esta a tocar de las fronteras europeas!

» autor: Xevi_Gonzalez

#197 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 08:06:57 +0000

#192 No pretendíamos robarte, y por eso siempre se ha querido llevar de manera estríctamente democrática (que no legal) a estas alturas ambos gobiernos se han saltado la legalidad vigente (tanto DUI como la implementación del 155 están fuera de la ley).
1) No puedes ser catalán si nunca has vivido, interrelacionado con Cataluña. Igual que no te puedes sentir Chino o ugandés. Si eres catalán aplicate el de Gallego o el que te apetezca.
2) Cualquier cosa que haga Alemania también afecta a España y lo deciden de manera unilateral. Otro ejemplo, el Brexit.
3) Por esa misma actitud se largó Cuba o el Sahara
4) La constitución puede decir lo que quieras. Las leyes son leyes y los principios democráticos no tienen por que estar alineados en un momento concreto de la historia.
5) Ese es el problema de base, tu niegas Cataluña como sujeto político, niegas la nación catalana y eso es como si a ti te negaran tu nacion Española y te dijeran que no, que toda Europa ha decidido que a partir de ahora se quita el español de españa porque el resto lo han decidido sin tu consentimiento

» autor: kernkraft

#196 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

donatien — Tue, 24 Oct 2017 08:06:38 +0000

#25 A veces yo mismo me pregunto por qué Cataluña quiere separarse. Entonces leo mensajes como el tuyo, recuerdo que hay miles así de otros españoles por las redes, y lo entiendo todo.

» autor: donatien

#195 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Xevi_Gonzalez — Tue, 24 Oct 2017 08:05:34 +0000

#177 situación geografica...Cuando tu riqueza entra por America es normal que el oeste se vea más favorecido. Cuando las cosas cambian y el dinero empieza a entrar por Europa o por el mediterraneo es normal que se desplace al este.

» autor: Xevi_Gonzalez

#194 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

donatien — Tue, 24 Oct 2017 08:04:37 +0000

#9 Lo de las orejas gachas lo inventas tú.
Si pide diálogo y le dan la opción de defender su postura, ¿por qué no iba a hacerlo?

» autor: donatien

#193 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

donatien — Tue, 24 Oct 2017 08:03:22 +0000

#6 Antes tus bromas karmawhores eran más originales y no copiadas de por ahí. Te veo flojo.

» autor: donatien

#192 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 08:00:45 +0000

#188 Eso estaria bien si eso no afectara al resto, pero tu lo que quieres en birlarme la cartera, te quieres quedar con lo que nos pertenece a todos y no a unos pocos (ni siquiera la mayoría de los catalanes piensa asi), yo aunque no viva en cataluña soy tan catalán como tu o tan gallego o asturiano como los que viven ahora en esas comunidades y lo que tu quieres hurtarme es mi derecho a sentirme de cualquier parte de este pais llamado españa y eso no se va a consentir porque tu lo digas, y no, no decido desde fuera, decido desde la legalidad que me da la constitucion, si tu quieres largarte de este pais, hazlo, pero no me robes. Tu no eres propietario de Cataluña, eres un mero usufructuario, como yo y como todos.

» autor: yatoiaki

#191 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:59:27 +0000

#48
1. La democracia participativa ejerce ese poder a traves de las cortes ... se puede debatir sobre la conveniencia de esto, pero no decir que no es democratico
2. Pueden elegir entre diferentes listas que llevan asociado un programa ... este es uno de los muchos problemas de la democracia actual, pero decir que no es democratico no me parece justo
3. Las cortes ejercen el poder de control sobre el ejecutivo ... pueden exigir mociones de censura o confianza si tienen el apoyo suficiente. Los presupuestos se aprueban en las cortes, asi como muchas otras acciones del ejecutivo que deben ser ratificadas en las cortes.
4. Las leyes emanan del poder legislativo, las cortes, que son los representantes de los ciudadanos ... asi que la respuesta seria que si ... de forma representativa, como el resto de cosas. A parte de eso estan las propuestas que pueda hacer la ciudadania a base de firmas y demas. Se puede debatir sobre la conveniencia de que la ciudadania modifique las leyes directamente, no creo que se haga en ningun lugar del mundo.

Puede usted seguir, pero creo que no es el tema de este hilo.

» autor: blacar

#190 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:50:55 +0000

#51 Si se ha cansado usted de pelear, descanse que se lo tendra merecido; pero no hay porque venir aqui a reirse de las opiniones de los demas y faltarles al respeto.

» autor: blacar

#189 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 07:49:41 +0000

#187 Pues mis disculpas. El discurso era más general y no era una respuesta personal.

» autor: kernkraft

#188 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 07:48:30 +0000

#179 Eso no lo decides tu desde fuera. Si un castellano, un gallego un vasco o un andaluz se sienten nacionalmente españoles y se sienten región son muy libres de sentirse. Igual que el francés que se siente muy europeo y no se siente francés.
Pero si los catalanes o una mayoría se considera nación (que no quiere decir especiales), cualquier nación tiene derecho a tener un estado que le represente.
Yo no digo que seamos especiales, simplemente creemos que el estado actual no nos representa como nos gustaría o como creemos que debería representarnos. Si otros se conforman o están agusto, pues genial, no les negamos que estén en la España uniforme. Vosotros negais al resto conformarse como quieran. Los paises son mutables, y antes eran macroestados porque se necesitaba una economía interior potente, hoy en dia los estados pequeños cada vez son más viables.

» autor: kernkraft

#187 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

LadyStorm — Tue, 24 Oct 2017 07:47:42 +0000

#167 El usuario al que respondes es cubano...

» autor: LadyStorm

#186 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:47:22 +0000

#48 No vale solo leerse la primera pagina, hay que ser capaz de mantener la concentracion mas de 5 min.

En España, como en otros paises Europeos, se ha desarrollado la democracia representativa. Eso quiere decir que los ciudadanos eligen a sus representantes que constituyen las cortes, y esas cortes eligen al presidente del gobierno (lo que se viene a llamar primer ministro en otros paises) y el presidente es el encargado de formar gobierno y dirigir la accion del ejecutivo. Las cortes, como representantes del pueblo, pueden exigir mociones de censura o de confianza, o controlar al poder ejecutivo de otras maneras dispuestas en la constitucion y reglamentos.

Otra cosa muy diferente es que a ti no te guste la composicion actual de las camaras ... a mi tampoco.

» autor: blacar

#185 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Myster — Tue, 24 Oct 2017 07:44:17 +0000

Declaracion UNILATERAL de independencia, pido dialogo{wall}

» autor: Myster

#184 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

mefistófeles — Tue, 24 Oct 2017 07:42:20 +0000

Pues podía haber ido antes y todos nos hubieramos ahorrado estos sinsabores y malos rollos, coño.

» autor: mefistófeles

#183 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:41:39 +0000

#48 Vamos que tu lo que propones es una asamblea de vecinos para que se decida hasta el color del papel higienico que se compra en la administracion, despierta ya de tu ensoñacion y baja al mundo real.

» autor: yatoiaki

#182 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:39:57 +0000

#43 Ilustranos ya que eres tan iluminado

» autor: yatoiaki

#181 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:37:47 +0000

#34 Deberias viajar mas ... prueba ir a china a ver que te parece ... y ya si eso te descojonas alli del gobierno, a ver como terminas. Que en España se puede ser muy valiente, pq en el fondo sabes que te proteje ... si ... la constitucion!

» autor: blacar

#180 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 07:37:29 +0000

#176 Exacto, no todos los catalanes pensamos lo mismo. Por eso desde hace tiempo intentamos hacer un encaje para todos los catalanes dentro de España: ESTATUTO y cuando no se pudo, hemos estado tiempo intentando resolver el conflicto interno con un REFERENDUM para ver las mayorías sociales. Pero claro, para aceptar todo eso, hay que reconocer a Cataluña como sujeto político que también desde hace siglos lo es y en un momento se le recortó ese estatus. Efectivamente en Cataluña hay gente que se siente solo catalana, más catalana que española, más española que catalana y unos pocos que se sienten sólo españoles. No obstante la mayoría de nuestra sociedad confluye en que la solución está en un REFERENDUM. Y ahí si demostramos que estamos 2 o 3 pasos por delante que el resto de España en tolerancia democrática.

» autor: kernkraft

#179 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:35:57 +0000

#167 Porque España se compone de Catalanes, Castellano, Gallegos, vascos, andaluces, Extremeños, riojanos, Asturianos, etc etc etc, no hay una Cataluña vs una España, no te subas que os dicen que sois algo especial y os lo creeis, pues no, sois como el resto de ciudadanos de españa.

» autor: yatoiaki

#178 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:34:47 +0000

#31 Correcto ... si ya la juro en su momento y mira lo que ha hecho, que garantias hay de que no vuelva a mentir a todo el mundo?

Por otra parte me interesa saber que relacion tiene, en tu mente, la bandera con el ejercito ... pq la ultima frase veo por donde cojerla.

» autor: blacar

#177 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:31:10 +0000

#117 Castilla, Extremadura , Andalucia ya tiraron del pais en su momento, hasta que el denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías procedentes del comercio de indias desde los puertos de cadiz, Sevilla o bilbao al purto de barcelona y tarragona, mira tu que en 1714 Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona, pero por favorecer a barceona y ya sabras porque, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como un trueno en 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza, ese criticado Borbón puso el comercio de esclavos desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio con ingentes beneficios de este vil comercio y que posteriormente sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. ACASO TE CREES QUE SOIS ESPECIALES POR ALGO EN CONCRETO.

» autor: yatoiaki

#176 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Maegruin — Tue, 24 Oct 2017 07:28:36 +0000

#167 No, estáis negando la nación de España, que ha incluido a Cataluña desde hace siglos. Y deja de hablar en nombre de todo los catalanes, que manía tenéis los independentistas de hablar como si toda Cataluña pensara lo mismo.

» autor: Maegruin

#175 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 24 Oct 2017 07:23:43 +0000

Lo lleva claro si es verdad, el senado es del PP

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#174 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Tue, 24 Oct 2017 07:18:23 +0000

#108 Claro que si, y en cualquier país de la eu o fuera de la eu con convenio.

» autor: --373782--

#173 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:16:32 +0000

#100 O dos

» autor: yatoiaki

#172 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

yatoiaki — Tue, 24 Oct 2017 07:16:10 +0000

#71 Parece mentira que te dejes engañar por los chicos bien de la zona alta de barcelona, esa burguesia supremacista que sufrió el propio president Montilla cuando le trataron de charnego por la charneguilla de Ferrusola, esa panda de pijos que han logrado engañar de una manera tan flagrante y todo por la avaricia, desperta ferro.

» autor: yatoiaki

#171 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 07:13:50 +0000

#111 Cataluña quiere ser independiente igual que España quiere seguir siendo España dentro de la UE. Francia sigue siendo Francia dentro de la UE. El tema de la Liga, es irrelevanterrimo. Cualquier independentista sacrificaría al Barça por tener un estado. No obstante España y Cataluña serían paises hermanos con economías intrinsecamente relacionadas (¿te suena checoslovaquia?). Cataluña y España en una independencia pacífica incluso se podrían retroalimentar de una manera más positiva.

Hoy en día, la mejor manera de estar representado en el mundo es tener un estado propio. No conozco ningún estado que habiendo conseguido ser independiente, haya dicho... joder vaya puta mierda ser independiente, quiero que me reabsorva mi país de orígen. Un estado te permite por ejemplo que tu idioma sea oficial en toda europa, te permite que en tu propio territorio puedas ir a un tribunal de justicia a defenderte en tu lengua materna. Te permite en cualquier feria, institución expresar tu cultura, te permite negociar tus intereses de tu a tu con otros estamentos. Cuanto más abajo está el gobierno mejor y desde ahí se puede acceder a estructuras supranacionales. No se de donde eres, pero ponte en el marco mental de que españa fuera absorvida por la centralista Francia.

1) En la UE el español no sería lengua de uso en sus parlamentos. Con el francés es suficiente
2) Tendrías policía aquí que entendería español, pero solo hablaría francés.
3) El etiquetado de fármacos, cine, etc.. estaría en francés
4) En justicia deberías ir a defenderte en francés y no en tu lengua materna con el perjuicio que supone.
5) París Orly sería el aeropuerto de referencia, los puertos franceses los puertos de referencia, etc.. etc.. con el perjuicio a la economía española.
6) Los jugadores españoles deberían ir a representar a españa dentro de la selección francesa

Efectivamente, un pais completamente descentralizado, no te requiere de independencia. Pero no es el caso de España ni de la mayoría de los paises del mundo. Por eso se conforman en estados soberanos.

Espero que haya servido a ti y a otros a empatizar con lo que significa sentirse nacionalmente catalán y no sentirse español dentro de un estado que te niega.

» autor: kernkraft

#170 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

empanadilla.cosmica — Tue, 24 Oct 2017 07:09:49 +0000

#83 Más bien es de "lo que está muerto no puede morir".

Ahora mismo Puigemont es un cadaver político.

» autor: empanadilla.cosmica

#169 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

empanadilla.cosmica — Tue, 24 Oct 2017 07:07:31 +0000

#26 No. Dirá que las medidas propuestas por el PP al amparo del 155CE son antocinsitucionales, y no le faltará razón.

» autor: empanadilla.cosmica

#168 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 07:07:21 +0000

#128 Ponte a contar el numero de cargos del PP que han pisado carcel o estan en proceso ... si, hay muchos.
... y estamos hablando del partido que lleva gobernando ya unos años.

El estado de derecho esta bien vivo, con sus defectos y debilidades. Me parece que eres tu el que no lo quiere entender.

» autor: blacar

#167 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kernkraft — Tue, 24 Oct 2017 07:07:01 +0000

#25 Seguramente esos "amigos", no te consideran a ti su amigo. Esa es la actitud de territorio conquistado. Soy catalán y si mañana todos los "madrileños", "andaluces" quieren convertirse en una república bananera, quien soy yo? Vuestro movimiento niega la nación catalana, los catalanes no negamos la nación de nadie. No te das cuenta la diferencia abismal democrática? Bajo que mente enferma cabe que un español pueda tener un estado propio que le represente plenamente, francés, un escocés, un flamenco etc.. y un catalán no?
Estais tronados, queréis que una parte de España sea como vosotros quereis a costa de anularlos nacionalmente.

» autor: kernkraft

#166 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Opinator_2.0 — Tue, 24 Oct 2017 07:02:17 +0000

El Senado, ese geriátrico a 5.000 euros por cabeza.
Hoy por lo menos viene un señor con un mocho en la cabeza a contarles un cuento. A falta de familiares que los visiten, cualquier cosa es bienvenida.

» autor: Opinator_2.0

#165 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Tue, 24 Oct 2017 07:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#164 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

empanadilla.cosmica — Tue, 24 Oct 2017 07:01:00 +0000

#134 Igual o peores, ya que del Senado se habla menos y no suelen salir mucho por la tele. Y con mayoría absoluta del PP.

» autor: empanadilla.cosmica

#163 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

blacar — Tue, 24 Oct 2017 06:57:06 +0000

#71 Imposicion? ... con CiU habiendo sido llave de gobierno en casi todos los gobiernos desde la transicion? ... ridiculo.

» autor: blacar

#162 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

malacaton — Tue, 24 Oct 2017 06:45:54 +0000

#74 ¡Que parezca un accidente!

O un "olvido" ("¿AVE? ¿Qué AVE?")
Para el resto de pasajeros, lo siento. Serán considerados daños colaterales.

» autor: malacaton

#161 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

John_Doe — Tue, 24 Oct 2017 06:41:52 +0000

#126 Las comparaciones con un matrimonio son absurdas (y cansinas).

» autor: John_Doe

#160 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Tue, 24 Oct 2017 06:34:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#159 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

thepiratecat — Tue, 24 Oct 2017 06:29:36 +0000

#7 Cree el ~~ladrón~~ terrorista que todos son de su condición

» autor: thepiratecat

#158 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Costaeste — Tue, 24 Oct 2017 06:26:27 +0000

#111 Yo no soy catalán pero intentaré responderte...

Los catalanes quieren un acuerdo bilateral como tienen los vasconavarros

Y como hicieron un Estatut siguiendo la legalidad y se les echó para abajo. E intentaron negociar y Rajoy dijo que no. Pues los catalanes están en una huida hacia adelante con un programa de máximos (como ya hicieron en 1918) para intentar negociar ese acuerdo bilateral que ya poseen vascos y navarros. Esa es mi opinión sin ser catalán

» autor: Costaeste

#157 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

simiocesar — Tue, 24 Oct 2017 06:13:00 +0000

A esas cosas se manda al de relaciones exteriores. Romeva supongo.

» autor: simiocesar

#156 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

StrgAttractor — Tue, 24 Oct 2017 06:06:52 +0000

#34 ¿quien está hablando del PP?

» autor: StrgAttractor

#155 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

StrgAttractor — Tue, 24 Oct 2017 06:05:50 +0000

#11 lo mismo incluso intenta armarla con el seguridad de la puerta a ver si le pegan y le hacen una buena foto para poder llorar en condiciones

» autor: StrgAttractor

#154 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--492057-- — Tue, 24 Oct 2017 05:55:38 +0000

#115 si fuese a hacer la DUI aún no lo habría hecho

» autor: --492057--

#153 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--64044-- — Tue, 24 Oct 2017 05:53:01 +0000

#111 Porque esta es su guía de actuación:

www.youtube.com/watch?v=fY9I2PuelGk

» autor: --64044--

#152 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--425756-- — Tue, 24 Oct 2017 05:46:59 +0000

#127 Que eres, fan de Marca también?

» autor: --425756--

#151 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jaspeao — Tue, 24 Oct 2017 05:46:38 +0000

#117 el país Vasco hace tiempo que está ahí.

» autor: jaspeao

#150 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Acuantavese — Tue, 24 Oct 2017 05:45:08 +0000

#51 Pues estírate un poco, se consecuente y vete de este país please. Y así quizás hasta contribuyes a bajar el paro, que en eso sí estamos fatal

» autor: Acuantavese

#149 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

A_S — Tue, 24 Oct 2017 05:44:58 +0000

#2 Solo le falta dar un paseo por la playa al anochecer de la mano de Rajoy

» autor: A_S

#148 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

xenko — Tue, 24 Oct 2017 05:43:10 +0000

#74 intensifies.

» autor: xenko

#147 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--405202-- — Tue, 24 Oct 2017 05:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#146 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--50929-- — Tue, 24 Oct 2017 05:41:28 +0000

#53 a riesgo de pecar de inocente, yo estaba viendo que el bloque monolítico del bipartidismo se estaba empezando a romper, y podrían haberse implementado algunas medidas de las que hablas. Con esto de la independencia unilateral, el miedo a una ruptura en cualquier momento va a pesar muchísimo en gente que con un criterio volátil pensará que la salvación está en manos de la derecha unionista, con lo que vamos a retroceder varios pasos.

En cualquier caso, esas reformas seguirían sin hacer de España un país democrático, como concepto, al igual que ningún país actual lo es: youtu.be/UoP_mSIHqTY Pero podemos tener un sistema representativo, asimilado a la palabra democracia, mínimamente decente al menos. Quizás algún día mediante el cambio tecnológico se pueda implementar la democracia real.

» autor: --50929--

#145 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Feagul — Tue, 24 Oct 2017 05:36:44 +0000

En lugar de ir ahora a llorar podría haber dicho que "no he declarado la independencia" y dejarse de tanta tontería.
Se ha saltado la constitución.
Se ha saltado mandamientos jurídicos.
Se ha saltado sus propias leyes ( anuladas por cierto) a sabiendas.
Llora cada vez que habla a la vez que amenaza. O lloras o amenazas pero hacer ambas es de parguelas.
Y ha hecho un ridículo bochornoso con la declaración en diferido y anulada.

» autor: Feagul

#144 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 24 Oct 2017 05:29:22 +0000

#110 Se hacen más amigos limpiando las duchas. Me lo ha dicho un amigo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#143 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

klam — Tue, 24 Oct 2017 05:28:27 +0000

#126 Por mucho que se usemos la metáfora del matrimonio/divorcio, la integridad territorial no se parece en lo más mínimo a un matrimonio. Básicamente porque el contrato de matrimonio es entre personas naturales e iguales, mientras que la integridad territorial de un país es una relación de poder, y sólo puede modificarse por actos de poder, ya sea el poder popular o el poder de las armas. En el caso de España, empezó como una unión personal con el matrimonio de los reyes católicos, y se completó el día que el rey decidió eliminar las cortes de los diferentes reinos. Ninguno de los individuos que hay hoy en España participó activamente en la creación del país, ni siquiera los que refrendaron la constitución. España ya estaba ahí, con sus múltiples idiomas e identidades nacionales, y si alguien quiere cambiar eso, pues sólo le queda esperar a convencer a la mayoría de españoles para que permitan el cambio (por ejemplo, cambiando la constitución), o cambiarlo por la fuerza (por ejemplo declarando ilegalmente la independencia).

» autor: klam

#142 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

dyc — Tue, 24 Oct 2017 05:22:50 +0000

#117 ¿todavia piensas que esas sonmas ricas porque trabajan mas y no porque el resto de españa les compra cosas?
De momento cataluña ha perdido el 30% de su pib. A ver ahora que excusas ponemos...

» autor: dyc

#141 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--38321-- — Tue, 24 Oct 2017 05:14:59 +0000

#100

Si les das un referéndum (bien hecho, no está mierda) se les jode el chollo a los nacionalistas catalanes y mesetarios.

» autor: --38321--

#140 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Tue, 24 Oct 2017 05:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#139 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Tue, 24 Oct 2017 05:10:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#138 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Cehona — Tue, 24 Oct 2017 04:49:42 +0000

#117 Si las industrias no las hubieran promovido en el pais vasco y Cataluña y las hubieran promovido en Huelva, igual no tendrias tantos emigrantes que son la base de vuestro nacionalismo impuesto desde las escuelas. Ahora que volveran las industrias a quienes desde el estado las promovieron lo mismo si que estareis en la cola. Del paro.

» autor: Cehona

#137 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Tue, 24 Oct 2017 04:24:53 +0000

#125 ¿Y eso te parece justo para el resto de usuarios?
Todos recibimos negativos a veces y no lo solucionamos como tú (que tampoco eres el único que hace eso aquí)

» autor: Pakipallá

#136 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Quel — Tue, 24 Oct 2017 04:24:10 +0000

#25 Seguramente tus amigos catalanes no pueden decir lo mismo de tu persona.

» autor: Quel

#135 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--514545-- — Tue, 24 Oct 2017 03:57:21 +0000

#9 Y estamos hablando de quien no ha asistido nunca al Senado!

» autor: --514545--

#134 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--58072-- — Tue, 24 Oct 2017 03:48:52 +0000

#1 Si los del congreso son como son, no quieras saber como son los del senado.

» autor: --58072--

#133 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--69136-- — Tue, 24 Oct 2017 03:30:08 +0000

#117 Eso eso. Y los que tengan un salario de mierda que apechuguen y nos paguen a los demás, que yo estoy harto de pagar sus prestaciones con mis impuestos.

» autor: --69136--

#132 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

depptales — Tue, 24 Oct 2017 03:26:18 +0000

#2 Hombre no es por nada, pero para mandar a alguien a prision primero hay que detenerlo.

» autor: depptales

#131 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Alejandro_1 — Tue, 24 Oct 2017 03:01:38 +0000

#35 sí desde que la han cambiado a su antojo un par de veces

» autor: Alejandro_1

#130 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Alejandro_1 — Tue, 24 Oct 2017 03:01:11 +0000

#33 la Constitución no la han respetado ellos un par de veces, y aquí no ha pasado nada.

Y a parte, la Constitución está muy desfasada y deja todo muy bien atado desde hace tiempo al PP y/o al PSOE. ¿Quién elige los miembros del tribunal constitucional?

Esto no justifica que nos saltemos todas las leyes, simplemente que aquí ambas partes se la han saltado pero las consecuencias son diametralmente opuestas

» autor: Alejandro_1

#129 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Alejandro_1 — Tue, 24 Oct 2017 02:56:45 +0000

#70 ¿Ya has invertido energía en críticar todas las leyes que se ha saltadoel PP y sus perritos?

» autor: Alejandro_1

#128 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Alejandro_1 — Tue, 24 Oct 2017 02:55:53 +0000

#67 ese es el punto. El estado de derecho, una vez que no se cumple, se cae por sí solo. Mataron el estado de derecho hace tiempo. Lo único que pasa es que a una gran mayoría de gente o no le importa, o no lo sabe o no lo entiende. O jugamos todos, o la pelota al río.

» autor: Alejandro_1

#127 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Duke00 — Tue, 24 Oct 2017 02:24:07 +0000

#99 Guardo tu comentario y el jueves o viernes lo veremos

» autor: Duke00

#126 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

atomarporculo — Tue, 24 Oct 2017 02:13:28 +0000

#25 Di que si campeón!, si tu mujer se quiere divorciar de ti lo que hay que hacer es pegarle hasta que te quiera... Tanques, enserio?? Y la gente votando positivo... La demencia abunda ultimamente

» autor: atomarporculo

#125 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--436776-- — Tue, 24 Oct 2017 01:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#124 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

chunguifriki — Tue, 24 Oct 2017 01:09:23 +0000

#87 una nación.

» autor: chunguifriki

#123 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

nusuario — Tue, 24 Oct 2017 01:07:33 +0000

#16 se te ha adelantado elmundotoday

www.elmundotoday.com/2017/10/la-banda-de-los-jordis-atemoriza-a-los-in

Los Jordis y más de dos mil presos ya han pedido negociar unos nuevos estatutos de la cárcel y más autonomía para el módulo C. Al grito de “Visca Catalunya presa!”, los Jordis están enseñando a hacer “castells” a los nuevos miembros de su banda “en lo que parece una clara estrategia de fuga”, alerta la dirección del centro penitenciario.

» autor: nusuario

#122 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Espartalis — Tue, 24 Oct 2017 01:02:59 +0000

Más tonto y no nace.

» autor: Espartalis

#121 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 00:54:17 +0000

#116 No estoy hablando de eso y no quiero entrar en polémicas porque así no voy a obtener la respuesta que busco. Quiero saber cual es la respuesta de un catalán independentista a porque ese independencia para unas cosas si y otras no, por qué no una independencia completa.

» autor: jorgemf

#120 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--366202-- — Tue, 24 Oct 2017 00:51:15 +0000

Hola soy Puigdemont y esto es jackass

» autor: --366202--

#119 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Xevi_Gonzalez — Tue, 24 Oct 2017 00:49:10 +0000

#35 el pp y el psoe se las follan cuando quieren.
Tu tienes derecho a vivienda digna, trabajo digno, sanidad digna, y jubilación digna... las tienes?
Tanto escandalizaros porque la dicho constitución y os llevan estafando hace 30 años y seguís defendiendo el libro ese.

» autor: Xevi_Gonzalez

#118 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Tue, 24 Oct 2017 00:48:32 +0000

#94 eulerian, eulerian2, eulerian3, eulerian4, eulerian5... ¿por qué cojones necesitas tantas cuentas para decir con todas lo mismo?
Es una pregunta retórica, por supuesto.

» autor: Pakipallá

#117 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Xevi_Gonzalez — Tue, 24 Oct 2017 00:42:16 +0000

#87 pues mira! Que tire del país castilla y extremadura! Pais vasco y Cat nos ponemos a la cola y a recibir más que a dar que hay que ser solidarios.

» autor: Xevi_Gonzalez

#116 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

ez3cki3l — Tue, 24 Oct 2017 00:31:01 +0000

#111 Xq no les gustan las fronteras y en Europa eso lo tiene. El barça no vale la pena comentarlo. Entiendo que creas que el encaje diferente en España tenga más sentido, pero sobre todo lo que quieren hacer es decidirlo ellos. Por una vez definirse a sí mismos como nación, como estaba escrito en el estatut antes del TC ( y como esta escrito en el estatuto andaluz) y decidir su encaje con España (referendum). Si el PP se hubiera mostrado minimamente conciliador haría 5 años que no estaríamos hablando de esto. Por cierto no todos los partidos independentistas quieren estar dentro de la UE, la CUP no.

» autor: ez3cki3l

#115 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

swatieson — Tue, 24 Oct 2017 00:19:09 +0000

#1 Si fuese a hacer la DUI ya la habría hecho. Se están riendo de los indepes que no son de casta.

» autor: swatieson

#114 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--560610-- — Tue, 24 Oct 2017 00:17:46 +0000

Todo el mundo coincide en que saludaba por las mañanas.

» autor: --560610--

#113 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

ez3cki3l — Tue, 24 Oct 2017 00:17:40 +0000

#42 Sudan del sur, espera me suena de algo, no sera donde se encuentran los demócratas de estos que se llenan la boca con palabra democracia.

www.eldiario.es/economia/Felipe-Gonzalez-favorecer-Massoud-Zandi_0_521

» autor: ez3cki3l

#112 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

X...X — Tue, 24 Oct 2017 00:10:46 +0000

#25 Vamos a guardar un cierto orden compañero... primero las tanquetas y luego ya si eso los Tiger

» autor: X...X

#111 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

jorgemf — Tue, 24 Oct 2017 00:08:49 +0000

#7 Una pregunta, ya que te veo independentista y aún no hay nadie que me lo aclare. ¿Por qué Cataluña quiere ser independente pero a la vez formar parte de la Unión Europea y que cosas como el Barca juegue en la liga española u otra liga grande de Europa? Entendería que Cataluña fuera completamente independiente con su propia moneda y esas cosas, o, lo que me parece más sentato, que siga perteneciendo a España pero que tenga más atribuciones para poder gestionarse mejor. Pero no entiendo esa postura de completa independecia para unas cosas y no otras.

» autor: jorgemf

#110 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

X...X — Tue, 24 Oct 2017 00:08:28 +0000

#6 Ya que va que se lleve una escoba, barriendo pasillos se hacen muchos amigos en la trena. En las películas funciona, siempre se acerca un negro fortachón que te ofrece protección, y sólo a cambio de chupar no se que caramelo gordo y moreno...

» autor: X...X

#109 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--77365-- — Tue, 24 Oct 2017 00:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#108 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--77365-- — Tue, 24 Oct 2017 00:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#107 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

X...X — Tue, 24 Oct 2017 00:03:41 +0000

#101 18 meses prorrogables...

» autor: X...X

#106 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

mrpaco — Tue, 24 Oct 2017 00:02:45 +0000

Me imagino la comparecencia, empieza tal que asi

www.youtube.com/watch?v=_Ht63_BmrJU

» autor: mrpaco

#105 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

aporuvas — Tue, 24 Oct 2017 00:01:49 +0000

#71 Lo que tu digas rey

» autor: aporuvas

#104 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

X...X — Tue, 24 Oct 2017 00:01:21 +0000

#2 Eso, eso... Con alegria !

» autor: X...X

#103 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--425756-- — Tue, 24 Oct 2017 00:00:30 +0000

#75 La barsa. ADN Barsa.

» autor: --425756--

#102 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--425756-- — Mon, 23 Oct 2017 23:58:43 +0000

#36 Deliciosas lágrimas.

» autor: --425756--

#101 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--425756-- — Mon, 23 Oct 2017 23:54:48 +0000

#71 Aham. Y ya habéis ganado o es en 18 meses?

» autor: --425756--

#100 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

saqueador — Mon, 23 Oct 2017 23:51:48 +0000

#87 ¿Un referéndum?

» autor: saqueador

#99 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--425756-- — Mon, 23 Oct 2017 23:50:51 +0000

Noticia-ficción ahora mismo.

Nivelazo. Menudo lugar de basura que se está transformando esto.
Parece el muro de Facebook de cualquier choni.

» autor: --425756--

#98 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--485175-- — Mon, 23 Oct 2017 23:49:57 +0000

Una persona extremadamente inteligente, atractiva y coherente, este puchonosequé.

www.youtube.com/watch?v=sNzRiKoIMFk

Soy experto en .... ....

» autor: --485175--

#97 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 23:49:04 +0000

#87 Dinero

» autor: --545327--

#96 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 23:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#95 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 23:46:32 +0000

#38 Somos tan democráticos que se nos permite poner en el Congreso a tres partidos diferentes que luego hacen cama redonda para lo que les conviene.

» autor: Pakipallá

#94 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 23:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#93 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 23:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#92 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 23:43:41 +0000

#33 Dile a los trabajadores de RTVE eso mismo...

» autor: Pakipallá

#91 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 23:35:28 +0000

#2 La prisa por hacer el chiste no os permite tan siquiera leer la entradilla.

» autor: Pakipallá

#90 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 23:34:30 +0000

#1 No digas tontás, anda...

» autor: Pakipallá

#89 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Dep — Mon, 23 Oct 2017 23:29:33 +0000

#36 Pues lo que tenemos en Cataluña tampoco es para fardar. CUP y JuntxSi llevan parado el Parlament un mes porque les ha salido de los huevos.

» autor: Dep

#88 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Bosck — Mon, 23 Oct 2017 23:28:08 +0000

#84 Es más pro declararla delante del careto de Rayoy.

» autor: Bosck

#87 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--31461-- — Mon, 23 Oct 2017 23:25:02 +0000

#71 ¿Me puedes contar qué habría que darles a los nacionalistas para que se quedaran satisfechos?

A lo mejor es que del otro lado también se ha aguantado mucho a gente que no hace más que pedir, pedir y pedir. Es como con ciertas personas que con cada comentario demuestran que son "especiales" (es decir, más importantes que los demás, aunque prefieren usar eufemismos) y están todo el día exigiendo sus derechos mientras que les importa un pimiento los de los otros.

» autor: --31461--

#86 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--364088-- — Mon, 23 Oct 2017 23:22:32 +0000

#8 Responder? Como si los políticos respondieran a algo. Lo que más puede temer es a la que le puede quitar el sonido del micro.

De...u l'indepen... de la Re..bli.. de Cata.... "señora presidenta deje de tocar los cojones con el microfono"

» autor: --364088--

#85 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

mosquis — Mon, 23 Oct 2017 23:22:27 +0000

#71 Y lo dice comunista autoritario, muy adecuado

» autor: mosquis

#84 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:20:28 +0000

#81 Si hubiera querido ser mártir hubiera declarado la DUI a las 48h pero oye mira, aquí estamos esperando todavía.

Ese lo que no sabe es como escapar sin quedar mal.

Ya tienen dos mártires, ¿cuantos más necesitan?

» autor: --373782--

#83 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--225479-- — Mon, 23 Oct 2017 23:19:16 +0000

Ha visto mucho Juego de Tronos....

....THE KING IN THE NORTH

Y se acerca el invierno.

» autor: --225479--

#82 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:19:04 +0000

#21 “Porque como todos los catalanes saben Europa esta de nuestra parte”.

Te refieres a que dirá algo así supongo, mientras la gente que seguirá el directo aplaude.

» autor: --373782--

#81 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Bosck — Mon, 23 Oct 2017 23:18:50 +0000

#76 La causa catalana necesita un mártir para explotar del todo. Y él lo sabe.

» autor: Bosck

#80 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Trom_petas — Mon, 23 Oct 2017 23:18:44 +0000

#74 Mas agobiado que spiderman en un descampao

» autor: Trom_petas

#79 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--364088-- — Mon, 23 Oct 2017 23:18:09 +0000

#68 Podrían hacer eso, y conectar en streaming para ver la votación del parlament que la apruebe. Así por una vez, los iphones,ipads i demás aparatos que se autoregalan los diputados tendrían un uso relacionado con la política.

» autor: --364088--

#78 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Aleurerref — Mon, 23 Oct 2017 23:17:50 +0000

#59 si tienes más de 45 años eres nocivo para la política? No entiendo que tiene que ver

» autor: Aleurerref

#77 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:16:51 +0000

#16 Yo ya lo rebautice como little catalonia.

» autor: --373782--

#76 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:15:17 +0000

#5 #68 y acto seguido haría un bonito viaje a la audiencia nacional con posterior estancia en soto Del Real.

» autor: --373782--

#75 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--556871-- — Mon, 23 Oct 2017 23:15:07 +0000

que tio más pesado... irá a dar la brasa.

» autor: --556871--

#74 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:13:20 +0000

#41 Mira que si el ave sufre una avería cuando vaya de vuelta... casualmente.

Va a ir a Madrid más mosqueado que un pavo en navidad.

» autor: --373782--

#73 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--373782-- — Mon, 23 Oct 2017 23:12:33 +0000

#40 #2 apuesta por el súper combo, si sale lo que ha dicho se forra.

Las apuestas combinadas esta muy de moda.

» autor: --373782--

#72 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--420014-- — Mon, 23 Oct 2017 22:05:04 +0000

¿Viene a hablar y a dialogar? ¡Es un terrorista!

» autor: --420014--

#71 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--550015-- — Mon, 23 Oct 2017 21:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#70 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 19:26:41 +0000

#69 actuar yo?, Yo solo soy un ciudadanos que quiero que se cumplan las leyes, ya sea el PP, el govern y todo aquel que se lo merezca.

» autor: --346294--

#69 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Peka — Mon, 23 Oct 2017 19:23:46 +0000

#67 No, mejor. Actuamos contra el segundo, pero contra el PP no.

Doble vara de medir.

» autor: Peka

#68 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

angelitoMagno — Mon, 23 Oct 2017 19:13:34 +0000

#9 Bueno, a ver que dice. Lo mismo tiene el valor de declarar la independencia delante de la cámara territorial española, lo cual sería una chulería como la copa de un pino.

» autor: angelitoMagno

#67 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 18:52:22 +0000

#65 y ya nos podemos saltar la ley lo que queramos, no?, Porque como hay un partido corrupto... Bueno voy a robar un rato y cuando me detengan les voy a contar todo esto, gracias por la información

» autor: --346294--

#66 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

nusuario — Mon, 23 Oct 2017 18:47:18 +0000

kleenex patrocina este evento

» autor: nusuario

#65 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Peka — Mon, 23 Oct 2017 18:00:32 +0000

#63 Por que entonces España no es un estado de derecho.

» autor: Peka

#64 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Feindesland — Mon, 23 Oct 2017 17:40:00 +0000

www.youtube.com/watch?v=WsbqJrTMWWc

» autor: Feindesland

#63 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 16:19:27 +0000

#62 por qué?

» autor: --346294--

#62 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Happo — Mon, 23 Oct 2017 15:57:07 +0000

#29 No, convierte en absurdo tu anterior comentario

» autor: Happo

#61 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:42:56 +0000

#58 nunca seré independentista.
Y sinceramente, sin una buena hacienda de que piensa vivir Cataluña los tres cuatro cinco.primeros años?
Yo al menos lo veo imposible que Cataluña pudiera trabajar independiente y salvarse sin hundir a sus ciudadanos.
Y no es cierto las miserias de España, son las miserias de España. Punto.
Cuando uno quiere un todo, primero tendrá que comprender lo que compone ese todo. Todas las muy distintas partes que componen ese Tofo. Nunca imponer el todo a cada parte. Así solo conseguirá dividirlo.

» autor: Qevmers

#60 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--485433-- — Mon, 23 Oct 2017 15:41:13 +0000

#9 es que es un revolucionario negociador

» autor: --485433--

#59 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:37:42 +0000

#57 lo dudo, los años pesan mucho empecé muy joven y ahora prefiero "vivir".
Lo jóvenes debieran coger las riendas de esta política. Mientras tofos los que manden en todo tengan mas de 45 años, aquí nunca cambiara nada.
Seguirá mandando el mismo partido, el OPUS.

» autor: Qevmers

#58 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 15:36:23 +0000

#56 Completamente de acuerdo en ese punto.
Pero, en fin, las miserias de España son las miserias de los catalanes. Un partido que solo se ha lucrado robando no les va a llevar a la independencia. Creo que tocas temas distintos

» autor: kaos_subversivo

#57 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 15:34:49 +0000

#55 Oido cocina, muchas gracias por la conversacion, de veras. Espero que algun dia recuperes la ilusion de construir un lugar mejor para vivir! El mundo necesita mas gente como tu

Un saludo!

» autor: kaos_subversivo

#56 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:31:58 +0000

#54 la constitución den 78 ha tenido ya tres cambios, y a mi entender uno de ellos aberrante.
Y se ha contado con la ciudadanía para el cambio?

» autor: Qevmers

#55 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:30:26 +0000

#54 solo dos partidos pactaron el cambio de la constitución.
Solo dos partidos han gobernado este país.
Uno es piramidal y al otro en cuanto un secretario no hace lo que manda el partido se le da un golpe de estado, y da lo mismo lo que luego pongan las bases, ya esta avisado si quiere continuar en el puesto.
Lo que voy a decir me duele por mi educación, mi convencimiento y mi conciencia; da lo mismo ser de un partido que del otro (a nivel político electo, estoy hablando)
Pienso que ya sabe en que partido milite.

» autor: Qevmers

#54 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 15:24:22 +0000

#53 Si no es impertinencia, en que partido? Lo digo porque me ha parecido entenderte una posicion independentista y me chirria esto:

Necesidad de Ratificacion por la ciudadanía a cualquier mínimo cambio de la constitución.

Perdon de antemano si me he confundido en tu posicion

» autor: kaos_subversivo

#53 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:21:39 +0000

#52 30 años peleando por:
Listas abiertas en cualquier tipo de elecciones.
Presentación de programas reales.
Negación de subvenciones a los partidos, fundaciones.... Etc.
Necesidad de ratificación del presidente del gobierno por la ciudadanía.
Necesidad de Ratificacion por la ciudadanía a cualquier mínimo cambio de la constitución.
Nombramiento de jueces por meritocracia ante tribunal no político y si judicial.
Puedo seguir....
Los diez primeros fueron de ilusión, los diez segundos de realismo, los siete siguientes de incredulidad y los tres últimos con cargo electo de frustración y negación.
Ni acabe el tiempo real, Dimití antes.
Evidentemente nunca conseguí nada y cuando vi como se negociaba el cambio de la constitución a antojo y acuerdo cerrado entre "amigos" se me cayo la cara de vergüenza y me large. No con mi apoyo.
Algunos podemos decir que somos demócratas, tenemos dignidad y no necesitamos vivir de la política y por cuenta de engañar a la ciudadanía.

» autor: Qevmers

#52 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 15:08:49 +0000

#51 Si no te quiero convencer, pero tampoco digas que @NonStoppingNow estaba haciendo el ridiculo con lo que ha dicho. Solo eso.
Y yo no he añadido ni una letra, solo te he copiado y pegado tu referencia.

PS: Me temo que llevas 30 años peleando por una oclocracia. Por cierto, a que mentiras te refieres? a las de un lado o a las de otro? De momento hay hechos que permiten ver las mentiras. Quien va ganando?

» autor: kaos_subversivo

#51 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 15:01:20 +0000

#50 lo que usted diga.
Ni usted me convencerá, he estado 30 años peleando por una democracia y ya me he cansado de mentiras; ni yo le convenceré.

» autor: Qevmers

#50 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 14:58:19 +0000

#48 Buuuuueeeeeno, si te pones asi, puedes seguir bajando en la pagina de la RAE y te encuentras los por menores:

democracia representativa

1. f. democracia que se ejerce a través de representantes surgidos de elecciones libres y periódicas.

Ahi si que entramos, no? Pero insisto, no te desvies de la conversacion, esto es una comparativa entre paises. Si dices que en España no hay democracia, tambien aplicaria a Alemania, Francia, UK o a Cataluña en si misma como region, y lo que te han venido a decir es que es tan democratica como Cataluña, y no es Sudan del Sur, si no me he enterado yo mal.

PS:

Tienen los ciudadanos poder para "castigar" a sus representantes si estos no realizan lo acordado, o dictado por la ciudadanía?

Si, cambiando el voto

Tiene la ciudadanía alguna, alguna forma de realizar, nombrar, modificar leyes?

Si, ILP

Puedo seguir si quiere...
Una democracia es poder contestar a alguna de estas preguntas con un si.

Si contestar a una que si bastaba no hace falta que sigas

» autor: kaos_subversivo

#49 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 14:53:03 +0000

#47 que nunca negare que este país sea un estado en forma de democracia.

» autor: Qevmers

#48 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 14:52:18 +0000

#47 el poder político es ejercido por los ciudadanos?
Los ciudadanos eligen a sus representantes?
Tienen los ciudadanos algún poder sobre el nombramiento de sus representantes (léase presidente del gobierno y ministros)?
Tienen los ciudadanos poder para "castigar" a sus representantes si estos no realizan lo acordado, o dictado por la ciudadanía?
Tiene la ciudadanía alguna, alguna forma de realizar, nombrar, modificar leyes?
Puedo seguir si quiere...
Una democracia es poder contestar a alguna de estas preguntas con un si.

» autor: Qevmers

#47 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 14:44:56 +0000

#43 Estas comparando con otros paises o con un concepto de lenguaje?
En cualquier caso, voy a coger las 2 definiciones que vienen al caso:

1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.

2. f. País cuya forma de gobierno es una democracia.

Por poner contexto, si decimos que España es una democracia, esto nos lleva al punto 2 y de ahi al 1.

Ahora, por que España no es una democracia y Francia, por ejemplo, si?

» autor: kaos_subversivo

#46 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

TierrasRaras — Mon, 23 Oct 2017 14:43:57 +0000

#12 A suspenderla no, a levantar la suspensión.

» autor: TierrasRaras

#45 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

TierrasRaras — Mon, 23 Oct 2017 14:43:34 +0000

#9 Lo cortés no quita lo valiente.

» autor: TierrasRaras

#44 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

TierrasRaras — Mon, 23 Oct 2017 14:42:33 +0000

#3 Antes.

» autor: TierrasRaras

#43 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 14:38:34 +0000

#42 repito, lean simplemente la definion de la RAE de la definion de Democracia, y apliquenlo a este país.
Analicenlo.
Y saquen sus conclusiones.

» autor: Qevmers

#42 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

kaos_subversivo — Mon, 23 Oct 2017 14:35:35 +0000

#39 El por lo menos aporta un link. No es el quien se esta poniendo en ridiculo, sin querer decir que te estes poniendo tu tampoco. Que tienes tu para argumentar? Que sea una democracia llena de corrupcion no nos pone a la altura de Sudan del Sur, por seguir su ejemplo.

» autor: kaos_subversivo

#41 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--330392-- — Mon, 23 Oct 2017 14:10:08 +0000

#2 Para eso fue creado el AVE.

» autor: --330392--

#40 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--442656-- — Mon, 23 Oct 2017 13:19:54 +0000

#2 ¿ Eres el juez o Mariano ? Podrias ser Rappel...

» autor: --442656--

#39 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 12:53:32 +0000

#38 repase definion de democracia....
Por favor...
No se ponga mas en ridículo...
Estudie, estudie un poquito sobre democracias...

» autor: Qevmers

#38 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Mon, 23 Oct 2017 12:50:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#37 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

El_Cucaracho — Mon, 23 Oct 2017 12:46:30 +0000

#3 La declarará durante 8 segundos en el Senado.

» autor: El_Cucaracho

#36 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 12:42:35 +0000

#35 no, que va...
Y si me dice que lo que tiene España es una democracia me meo...
Repase lo que es democracia, en que se compone y comparelo con este país...
Y luego ya si eso tal...

» autor: Qevmers

#35 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Mon, 23 Oct 2017 12:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#34 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 12:36:26 +0000

#33 esta usted seguro?
Que garantiza?
Jajajajajajajajajajajajajajajajaja...
No me haga reír por favor, que hablamos del PP

» autor: Qevmers

#33 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Mon, 23 Oct 2017 12:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#32 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 12:30:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Qevmers — Mon, 23 Oct 2017 12:12:52 +0000

#28 jurar la constitución?
Para que?
También tiene que besar la bandera?, bajo régimen y supervisión militar?

» autor: Qevmers

#30 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--109163-- — Mon, 23 Oct 2017 12:11:32 +0000

Por lo bajini dará un papel que tendrá escrito: "ayuda"

» autor: --109163--

#29 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 12:09:12 +0000

#23 Entonces, eso convierte en legítimo todo lo que hagan otros aunque sea ilegal?

» autor: --346294--

#28 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--341730-- — Mon, 23 Oct 2017 12:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#27 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--556831-- — Mon, 23 Oct 2017 12:00:27 +0000

#13 Asi le da tiempo a Ferreras a cenar antes del directo ..

» autor: --556831--

#26 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 11:59:03 +0000

Seguro que hablará de los mil heridos y de que aplicar el 155 es anticonstitucional.

» autor: RobertNeville

#25 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--556831-- — Mon, 23 Oct 2017 11:58:23 +0000

#7 "...términos de la separación por las buenas. "
Cuando leo estas gilipolleces me dan ganas de ver de una puta vez los tanques en las Ramblas.
Luego me acuerdo que tengo amigos y conocidos catalanes que no son subnormales y se me pasa...

» autor: --556831--

#24 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--548617-- — Mon, 23 Oct 2017 11:58:14 +0000

#21 llorando en un video con el subtitulo [CRIES IN CATALAN] para que le entiendan en todo el mundo

» autor: --548617--

#23 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Peka — Mon, 23 Oct 2017 11:57:52 +0000

#22 Entonces ¿que pasa con el PP?, hizo la amnistía fiscal que se declaro inconstitucional. ¿Entonces no pasa nada?

» autor: Peka

#22 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 11:55:13 +0000

#14 desde el momento que vives en un estado de derecho como en España y en la mayoría de países del mundo.

» autor: --346294--

#21 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--532209-- — Mon, 23 Oct 2017 11:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#20 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Mirlowsky — Mon, 23 Oct 2017 11:49:05 +0000

Podría hacerlo la mañana del jueves y, por la tarde, comparecer en el pleno convocado en el Parlamento catalán para dar respuesta a la vía anunciada por el Gobierno.

Una agenda muy apretada: De Barcelona a Madrid y de Madrid a Barcelona... En cualquier caso, lo considero una sorpresa.

» autor: Mirlowsky

#19 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--532209-- — Mon, 23 Oct 2017 11:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#18 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

F_K — Mon, 23 Oct 2017 11:46:42 +0000

perfecto para que lo detengan y lo usen para intercambiar prisioneros con los que tenga Toni Alba

» autor: F_K

#17 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--80628-- — Mon, 23 Oct 2017 11:46:35 +0000

Este hombre debería dejar de beber. O no, el espectáculo está siendo grandioso.

» autor: --80628--

#16 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Liet_Kynes — Mon, 23 Oct 2017 11:46:08 +0000

#6 No sé yo si es buena idea meter tantos independentistas en Soto del Real. Igual lo declaran independiente

» autor: Liet_Kynes

#15 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--406457-- — Mon, 23 Oct 2017 11:44:58 +0000

#11 "Amenazar" es la palabra clave.

» autor: --406457--

#14 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Peka — Mon, 23 Oct 2017 11:44:57 +0000

#8 ¿Desde cuando hacer leyes inconstitucionales incapacita para algo?

» autor: Peka

#13 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--32677-- — Mon, 23 Oct 2017 11:44:37 +0000

A las 21:00 comparecencia? que parece ser la hora chachi.

» autor: --32677--

#12 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 11:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 11:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

vicvic — Mon, 23 Oct 2017 11:42:47 +0000

» autor: vicvic

#9 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--32547-- — Mon, 23 Oct 2017 11:41:57 +0000

#4 Pues no sé, tanta pomposidad con la declaración de independencia y luego va con ls orejas gachas a rendir cuentas a una institución española.

» autor: --32547--

#8 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--346294-- — Mon, 23 Oct 2017 11:41:45 +0000

Dudo que vaya, y si va allí a ver que responde cuando le indiquen todas las ilegalidades que ha cometido y porque se va a aplicar el 155. Allí no tiene un público zombi, me gustaría saber como va defender las leyes anticonstitucionales que se saco de la manga sin ningún tipo de proyecto legal para hacer el referéndum y que luego el mismo se salto y como pretende declarar una república después de que los mismos observadores internacionales le dijeran que no era valido esa votación.

» autor: --346294--

#7 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--402531-- — Mon, 23 Oct 2017 11:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#6 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 11:41:23 +0000

#5 Yo diría que incluso es mucho mejor, así Soto del Real le queda más cerca.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Liet_Kynes — Mon, 23 Oct 2017 11:40:32 +0000

Se ha dado a los grupos la posibilidad de presentar tres resoluciones para ser aprobadas en el Pleno, en el que Puigdemont puede intervenir en cualquier momento e incluso proclamar la independencia

Menuda trolleada sería proclamarla en Madrid

» autor: Liet_Kynes

#4 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

--561592-- — Mon, 23 Oct 2017 11:40:04 +0000

Amb dos collons. No necesita traducción ¿No?

» autor: --561592--

#3 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 11:40:01 +0000

Pero antes o después de declarar la república catalana.

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#2 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Bragi — Mon, 23 Oct 2017 11:39:23 +0000

Senado por la mañana, república por la tarde. Prisión por la noche.

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#1 Puigdemont acudirá al Senado para alegar contra el 155

Relator — Mon, 23 Oct 2017 11:37:09 +0000

Ese no sale del Senado sin esposas ni con un 155 grabado a fuego en la paletilla...

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