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#345 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Thu, 26 Oct 2017 20:21:05 +0000

#344 pero que dices tío? Se te va la pinza.

» autor: --23321--

#344 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Vattenfall — Thu, 26 Oct 2017 20:10:18 +0000

#342 lo que no aporta es la mentira el dogmatismo y el sesgo que es lo que has mostrado.

la verdad es la verdad lo diga Agamenon o su porquero. Lo otro son falacias engaños. Argumento ad verecundiam

» autor: Vattenfall

#343 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

luisgilalonso — Wed, 25 Oct 2017 17:41:06 +0000

#73 La fuente es el periódico y el resto de periódicos que han ido a la reunión de prensa inviatdos por la EFTA.

» autor: luisgilalonso

#342 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 24 Oct 2017 17:22:03 +0000

#341 tu si que eres tonto, pringao.

Has visto? A ese juego burdo de insultar podemos jugar todos. Sabes que pasa? Que no aporta nada.

» autor: --23321--

#341 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Vattenfall — Tue, 24 Oct 2017 17:13:16 +0000

#340 uy si que pensamiento critico que tienes cuando ves algo que no te gusta... eres tonto hasta las 3 y despues todo el dia. EFTA---EEE----UNANIMIDAD. NO es tan dificil lo que pasa que eres tonto.

» autor: Vattenfall

#340 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Wed, 18 Oct 2017 22:46:19 +0000

#339 tu tienes un problema de entendimiento o eres directamente tonto. Solo he dicho que esta noticia carece de fuentes. Que lo que este señor tenga que decir, lo dirá este señor, y que aunque se demuestre cierto, tragarse algo como esto solo por que está escrito por un periodista es de tontos y de manipulados.

Yo prefiero tener pensamiento crítico que tragarme lo que diga NINGÚN periodico. Ese tipo de comportamientos es el que nos ha llevado hasta aquí.

Si te molesta mi pensamiento crítico te jodes, pero el nivelazo lo tienes tu que no entiendes ni un comentario básico sobre la responsabilidad social que todos tenemos en cuanto a contrastar las noticias y pensar por nosotros mismos.

» autor: --23321--

#339 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Vattenfall — Wed, 18 Oct 2017 18:16:45 +0000

#73 que cojones dices? que no mires estos medios pero que puede que digan la verdad?? Madre mia que nivel ....

» autor: Vattenfall

#338 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Wed, 18 Oct 2017 10:37:17 +0000

#337 Claro hombre. Igual que toda Europa voto el Brexit o todo el Reino Unido voto la independencia de Escocia. Eso si, yo desde Mallorca quiero votar en las elecciones autonomicas de Aragon, las del ayuntamiento de Madrid y en el referendum para el estatuto de autonomia de la Comunidad Valenciana. Porque sus decisiones afectan a toda España y lo ha dicho Dirkan.

Y no. No solo votan los que han nacido en Cataluña o los que decide Puigdemont. Estaban llamados a votar los mismos que pueden votar de acuerdo a Ley Electoral española. Esa ley que tanto hay que respetar... claro...

» autor: StuartMcNight

#337 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Dirkan — Wed, 18 Oct 2017 10:08:43 +0000

#286 No estoy en contra del referendum, nunca lo he estado.

Eso sí, si el resultado de ese referendum afecta a toda España (como es el caso) deberían votar todos los españoles, no solo los que hayan nacido en Cataluña o los que estén empadronados allí o los que al Sr. Puigdemont y cia. le salga de las narices que puedan votar.

Cataluña no es un pueblo oprimido por un estado represor, solo es una región más rica que las demás de un mismo país y que quiere la independencia porque no conoce el término solidaridad. Por mí que se pudran.

» autor: Dirkan

#336 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

joffer — Tue, 17 Oct 2017 21:34:09 +0000

#323 ok con todo salvo con incluirme por la cara

» autor: joffer

#335 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 20:47:26 +0000

#333 Sorry, la redacción parecía querer decir que estaba por demostrar lo de la UE. Mis disculpas.

» autor: --89888--

#334 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aleurerref — Tue, 17 Oct 2017 19:26:59 +0000

#327
youtu.be/IbOHfoX7_a0

» autor: Aleurerref

#333 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 19:24:18 +0000

#329 si lo de la UE está claro. Me refería a lo de la EFTA.

» autor: pip

#332 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 19:11:07 +0000

#178 Pues para no ser pro-independencia, lo disimulas muy bien.

» autor: --89888--

#331 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 19:09:47 +0000

#174 Es que la idea de Junqueras era llegar a la UE a través de la EFTA. Y resulta que ese camino... también está bloqueado por los mismos que le bloquearían la entrada directa en la UE.

» autor: --89888--

#330 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 19:08:42 +0000

#62 Teniendo en cuenta que es una entrevista realizada por El Mundo, lo raro sería lo contrario.

» autor: --89888--

#329 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 19:03:16 +0000

#19 Lo de la EFTA ha sido una salida de última hora cuando ya iba quedando claro que no íbamos a poder estar en al UE.
Algo de lo que en general la gente común no tenía conocimiento y que es difícil de comprobar hasta que punto puede ser verdad o no: terreno idóneo para la propaganda.

Joder, pip, en qué idioma quieres que te lo digan la UE y cada uno de sus miembros importantes.

¿Te apetece una respuesta oficial del interprete oficial del Tratados de la Unión a una pregunta oficial realizada en el Parlamento Europeo?

www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&am

(la web es de una página sin importancia: la web oficial del Parlamento Europeo).

» autor: --89888--

#328 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:57:49 +0000

#310 Además, un pequeño tema que Junqueras (y @sorrillo) suele olvidar cuando dice que no hay ningún punto que diga que una Cataluña independiente saldría de la UE.

» autor: --89888--

#327 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:56:47 +0000

#67 De momento....

cri, cri, cri, cri...

» autor: --89888--

#326 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:55:28 +0000

#270 De momento, en que "no ha habido avances suficientes en los temas previos, especialmente en el tema de la factura a pagar por el Reino Unido ni en la situación en que quedarán los trabajadores europeos en el Reino Unido".

Vamos, que ya puede Puigdemont irle poniendo velas a san Cucufato (el de "los cojones te ato, si no me lo solucionas no te los desato").

» autor: --89888--

#325 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:52:53 +0000

#97 No damos por hecho nada: aceptamos la hipótesis de la independencia para contarte cuales serían las consecuencias. Y no, ni de lejos sería ese el mejor resultado para España y UE. Eso sí, sería el mejor para esa Cataluña independiente.

» autor: --89888--

#324 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:48:18 +0000

#110 Y si la independencia fuera pactada, lo lógico sería que España y el resto de estados que sufren el problema organizasen sus actuaciones en su propio beneficio. Y si eso le toca las narices a la famosa República de Cataluña, que se joda, que no sería problema ni de Francia, ni de Italia, ni de Alemania, ni de Suiza, ni, por supuesto, de España.

Pero en su victimismo no lo van a entender. Son como aquel: si el capitalismo fracasa, será por culpa del capitalismo. Si el socialismo fracasa, será culpa del capitalismo.

» autor: --89888--

#323 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 18:44:13 +0000

#188 Perdón, esto, tengo que corregirte: no se quiere negociar con los independentistas catalanes. Que solo (y no es poco) son la mitad de los catalanes. Ya está bien de quedaros la bandera para vosotros.

» autor: --89888--

#322 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Manel_García — Tue, 17 Oct 2017 17:22:32 +0000

#1 www.efta.int/faq "decisions are taken by consensus." No hace falta que todos los estados estén de acuerdo.

» autor: Manel_García

#321 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Manel_García — Tue, 17 Oct 2017 17:17:01 +0000

#19 According to Article 56 of the EFTA Convention, “any State may accede to the Convention provided that the EFTA Council decides to approve its accession. As regards further formal requirements, any new member state would have to apply to become a party to existing EFTA free trade agreements (Article 56(3)).”

The EFTA Council is the highest governing body of EFTA, where the four EFTA States – Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland – meet at ambassadorial or ministerial level. Each Member State is represented and decisions are taken by consensus.

» autor: Manel_García

#320 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:35:49 +0000

#10 De momento, un ad-hominem sobre el periódico que lo publica.

» autor: --89888--

#319 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:35:20 +0000

#290 ¿El twit que te enlaza #311 también?

» autor: --89888--

#318 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:32:55 +0000

#297 Iba a hacer un chiste sobre su peinado, pero lo cierto es que esos chistes me desagradan cuando los hace otro.
Así que.. me la envaino.

» autor: --89888--

#317 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:29:59 +0000

#311 Vamos, el señor de nombre impronunciable acaba de decir que Francia, España, Alemania, Italia y algún otro país con problemas de separatismo más tienen la capacidad de cerrarle a Cataluña y a cualquier otro las puertas del EEE.

Que es lo que le estamos diciendo a los independentistas desde hace 8 años.

Van a cambiar un mercado interior de 46 millones de personas y un espacio económico común de 500 millones, por un acuerdo comercial con cuatro paises interesantes, pero marginales al conjunto europeo.

Que venga Jonqueras y se lo explique a los catalanes, especialmente a los tabarnenses, que seguro que están deseando el cambio.

» autor: --89888--

#316 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:28:15 +0000

#231 ¿Eso es un ad-hominem preventivo, por si te sueltan el comentario original del portavoz de la EFTA, o por si te sueltan el artículo específico de la EFTA?

» autor: --89888--

#315 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--89888-- — Tue, 17 Oct 2017 16:26:50 +0000

#108 Solo que el mundo no se puede subir, o la tumban por aede.

» autor: --89888--

#314 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

moratos — Tue, 17 Oct 2017 15:27:12 +0000

#36 La independencia no tiene ningún apoyo por parte de los países que están en la EFTA o en la UE. No es sólo España, son todos.
En cuanto a las amenazas que dices, no son tales, son advertencias de lo que supone la independencia. Si te dicen que no te tires de cabeza a una piscina porque no hay agua,no te están amenazando.

» autor: moratos

#313 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 15:20:46 +0000

#272 #256 Claro hombre... porque cuando escribes "para España es mejor Cataluña fuera" o cuando hablas del "interes comercial" querias decir otra cosa. Que cosas tengo hombre.
Por si no entiendes el contexto a tu respuesta es "en caso de independencia" entonces "fuera de Europa" y por Europa me refiero a la unión económica.

Hombre. Pues no se, una Cataluña fuera de la UE, de la EFTA, con una guerra comercial desde España/resto de la UE para atraer sus exportaciones y sin (de momento) ningún socio comercial fuerte. Ese es el escenario que se pinta tanto en la noticia como en los comentarios que has escrito. No se como lo llamaras tu, pero ya te digo yo que se parece bastante a la ruina.
Que haya competencia no les va a arruinar. Igual te parecería normal que un país mire por los intereses comerciales de otro en lugar de los propios.
El mundo funcionaba antes de la UE y seguiría funcionando después solo que al principio no sería todo rosa(como en cualquier cambio). Y que pierda mercado no significa que lo vaya a perder todo. Simplemente tendrías que ir haciendo acuerdos con cada zona en lugar de tener unos ya prefijados.
Problemático podría ser que decidieran seguir usando el Euro en lugar de tener moneda propia(dejando aparte si deciden admitir Euros como moneda de curso legal también) ya que el no controlar su moneda si podría ser peor.
Además, tienen mucho turismo también y en eso el estar fuera no les afectará. Incluso tener su propia moneda y poder devaluarla les resultaría beneficioso de cara a turismo y comercio.

En eso estamos de acuerdo. Pero estamos hablando de supuestos. Del mismo modo que no tiene sentido hablar de EFTA o UE si seguimos juntos tampoco tiene sentido mencionarlo cuando estamos hablando del supuesto de la independencia.
Si, hay que hablarlo, porque es lo que va a suceder, quedar fuera de la UE hasta que se admita su entrada. Lo que los independentistas(excepto los de la CUP si no me equivoco) niegan todo el tiempo porque saben que es problemático para ellos.

De todos modos. Una Cataluña independiente dentro de la UE se parece bastante al escenario "seguir juntos".
No se parece tanto y posiblemente no es lo mejor para España.
Una Cataluña independiente dentro de Europa con empresas que tienen la sede en Cataluña y venden a España(y otros países de la UE) son empresas que pagan impuestos en Cataluña(los cuales no aportan nada a España).
Una Cataluña independiente fuera de Europa con empresas que tienen que tener su sede dentro de Europa son empresas que pagan sus impuestos en territorio europeo por dichas ventas(y otra sede catalana para lo que vendan en su territorio). Aquí es la parte económica donde no solo España puede estar interesada en que no entre. Digo yo que Irlanda y Luxemburgo son buenas opciones donde moverse.
Luego está el que consiguieran atraer las fábricas también pero eso es más difícil que la sede ya que requieres unas infraestructuras que allí ya están.

Que en caso de independencia... el mejor escenario es una ruptura ordenada que mantenga el Status Quo en el que podamos endosarle a Cataluña la correspondiente deuda (preferiblemente en funcion del PIB y no por habitantes) y nos evitemos males mayores.
Acuerdo que no tiene porqué estar relacionado con su entrada en Europa ni en acuerdos comerciales previos. Entraría dentro del acuerdo de independencia. Ya que la independencia unilateral puede ser un problema para ella porque que muchos(y no me refiero a España) podrían no reconocer su independencia. Los países que dije antes antes los elegí precisamente porque tienen problemas similares con algunos territorios.

Y eso pasa por evitar actitudes de despecho y tratar al nuevo estado independiente del mismo modo que tratamos a Portugal o a Francia. Unos vecinos con los que compartimos mercado unico, fronteras y ciudadania europea.
Como ya te he dicho, no tengo problema con que si quieren independizarse lo hagan, pero no estoy tan seguro de que mi interés sea que luego entren al mercado único. Y sinceramente, un 80% de su PIB es un pastel muy gordo que otros países pueden querer morder.
Su entrada no es el mismo caso que los países que mencionaste antes, ellos tenían su razón de ser(mano de obra barata).

PD: Sobre el transporte de mercancías en ferrocarril que hablamos antes, no se exactamente cuanto puede ser, pero por ahí he visto que representa el 5% del total en España. Somos muy eficientes en el transporte de mercancías... ¿verdad?

» autor: Observer

#312 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Tueur — Tue, 17 Oct 2017 15:19:19 +0000

Galicia ardiendo y españoles y catalanes preocupados por vuestros marcos....las putas de vuestras madres...Portugal nos esta ayudando y preocupando más...a tomar por culo España y a tomar por culo catalunya.

» autor: Tueur

#311 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 15:18:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#310 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ventero — Tue, 17 Oct 2017 14:53:27 +0000

#20 No sólo Francia, TODOS los estados de la UE , obligados por el art. 4.2 TUE.

» autor: ventero

#309 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Yiteshi — Tue, 17 Oct 2017 14:11:51 +0000

Les queda el ALBA. Allí los recibe Maduro.

» autor: Yiteshi

#308 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ur_quan_master — Tue, 17 Oct 2017 14:06:36 +0000

Qué sorpresa!

» autor: ur_quan_master

#307 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Olarcos — Tue, 17 Oct 2017 13:44:55 +0000

#56 www.youtube.com/watch?v=SbPBnyiqA-Y

» autor: Olarcos

#306 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

mettro — Tue, 17 Oct 2017 13:44:34 +0000

#170 Tienen que votar los de la EFTA y los de la EEE. Y de esos miembros ya sabemos que ninguno votaría que sí.

» autor: mettro

#305 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--373782-- — Tue, 17 Oct 2017 13:42:34 +0000

#291 Vas tarde, Go to #101.

Hay que leerse los comentarios.

» autor: --373782--

#304 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Olarcos — Tue, 17 Oct 2017 13:39:35 +0000

#144 ¿Qué te hace pensar que la negociación con Cataluña iba a ser más benévola? Está bien claro: el supremacismo, el creerse más y mejores que los demás. La solución L'Oreal, porque ellos lo valen.

» autor: Olarcos

#303 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

CuaC — Tue, 17 Oct 2017 13:37:50 +0000

#302 Lo sé, lo sé, me refiero a que a estas alturas los únicos que se lo deben creer son los que se creían el resto de cantinelas. Yo por si acaso les dejé un comentario bien argumentando, bien largo y por supuesto en inglés. Cinco minutos después bloquearon los comentarios del video. Democracia? Sí claro, siempre que hagas lo que yo digo!

» autor: CuaC

#302 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

nusuario — Tue, 17 Oct 2017 13:34:57 +0000

#257 el video de propaganda no va dirigido a los catalanes, intenta engañar a europeos y demuestra lo sinvergüenzas que son. para el que lo quiera ver:

"Help catalonia, save europe"
(aede) www.elmundo.es/cataluna/2017/10/17/59e5c92eca4741ae3d8b466c.html

da vergüenza ajena, la verdad

» autor: nusuario

#301 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--560725-- — Tue, 17 Oct 2017 13:32:32 +0000

¿Sabéis como se puede cambiar el logo de la UE por el de la EFTA aqui?

» autor: --560725--

#300 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Olarcos — Tue, 17 Oct 2017 13:26:59 +0000

#5 Dirán que en Mercosur les van a admitir, que ya les han mandado un PDF con la solicitud de admisión para que lo rellenen.

» autor: Olarcos

#299 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

daga535 — Tue, 17 Oct 2017 13:22:10 +0000

#256 tanto Alemania como Francia o Italia tienen problemas de nacionalismos pidiendo la independencia dentro de su territorio, Bretaña, Córcega, norte de Italia, westfalia...
Cataluña servirá de ejemplo para esas regiones de lo duro que sería su independencia.

» autor: daga535

#298 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

K_os — Tue, 17 Oct 2017 13:18:01 +0000

Tranquilos indepes, los rusos y los chinos todavía no han negado que vayan a construir bases militares en Cataluña.

» autor: K_os

#297 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Premutos73 — Tue, 17 Oct 2017 13:14:26 +0000

#57 Les queda la liga árabe. Que hablen con los imanes de las mezquitas que hay en Cataluña, no cre o que la tal Anna Gabriel de la CUP tenga problema en ponerse el hiyab

» autor: Premutos73

#296 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

blacar — Tue, 17 Oct 2017 13:06:59 +0000

Amigos Catalanes:

Es el momento de aceptar que confiaesteis en la gente equivocada.
Que os han estado mintiendo a la cara durante años.
Que os llenaron la cabeza con ilusiones de prosperidad y grandeza para manipularos.
Que construyeron durante años un enemigo de "la patria" mientras se lucraban y os utilizaban como ariete para llegar a mas cotas de poder.

No queda sitio donde esconderse, ni se puede seguir ignorando.
Dijeron que las empresas no se irian, dijeron que Europa les apoyaria, luego fue la EFTA, incluso China ... y continuan buscando un sinfin de excusas, recovecos, retorica, explicaciones fantasticas de como lograran un futuro brillante, mientras desdeñan a la mitad de los catalanes, demonizan a vuestros familiarea y amigos que no lo son, dividen la sociedad, destruyen la economia, se saltan todas las leyes (incluso las catalanas), despilfarran los recursos, ... mienten constantemente.

Seria el momento de que ustedes mismos metieran a Puigdemont en la carcel y pudieramos volver a centrarnos en como echar a Rajoy de la moncloa ... pq el resto de España tampoco esta mucho mejor politicamente que Cataluña, no nos engañemos.

Se que esto es imposible y que lo que se ha hecho en años no se deshace en horas ... pero debeis saber que hay vida inteligente fuera de Cataluña. Compañeros con los mismos problemas y ganas de resolverlos a los que tambien nos han mentido muchas veces.

» autor: blacar

#295 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 13:06:31 +0000

#279
¿Y que potestad tiene el tribunal de la Haya para obligar a un estado soberano como China a reconocer Kosovo?

» autor: ddomingo

#294 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 13:04:19 +0000

#291 GOTO #48

» autor: Tensk

#293 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Remenad0r — Tue, 17 Oct 2017 12:55:25 +0000

www.youtube.com/watch?v=wouNL14tAks

» autor: Remenad0r

#292 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StrgAttractor — Tue, 17 Oct 2017 12:54:39 +0000

#97 es que el resumen es para cualquier noticia de este tipo:
independientes: vota/pide para que seamos independientes y estar en XXX
realidad: sereis de XXX si la gente de XXX os acepta y cumplís las reglas de XXX por mucho que digais o voteis y si no abrid vuestro propio club.

» autor: StrgAttractor

#291 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

jm22381 — Tue, 17 Oct 2017 12:53:31 +0000

#48 EFTA sí, EFTA no, EFTA me gusta me la como yo

» autor: jm22381

#290 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Mr_Invisible — Tue, 17 Oct 2017 12:48:14 +0000

#3 Lo dicho, un tertuliano de el cascabel y comentarista politico de la COPE es el propietario del periodico. No soy independentista ni catalan, pero el panfleto canta a distancia.

» autor: Mr_Invisible

#289 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 12:42:38 +0000

#122 Perdona? Distinguir el que? Yo he dejado claro desde el principio que tanto el partido popular como los independentistas están manipulando pero el que no tiene pensamiento crítico soy yo?

Venga, vamos a discutirlo. Viendo el historial de votos de esta noticia, que además ha salido de un medio AEDE, tu la has votado positivo. Yo no soy independentista y entiendo que tu tampoco. Yo he decidido votarla negativo por que considero que 'el mundo' es un panfleto y que lo que quiera decir la EFTA, lo dirá la EFTA, ni que sea en un twit cutre. Desde luego 'el mundo' no es el portavoz de la EFTA y es muy sospechoso de ser partidista en esto.

Sin embargo tu aplaudes. Aplaudes a una noticia redactada de forma totalmente subjetiva desde un diario que sabemos está controlado por una parte del poder y aplaudes a un medio del que todos conocemos su actuar, su director y su trayectoría.

Ninguno, ni tu ni yo, queremos la independencia, pero el que se come la propaganda con patatas eres tu, pero el que no tiene pensamiento crítico soy yo.

Te voy a ayudar un poco. Sabes lo que es el pensamiento crítico?

es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_crítico

Se define, desde un punto de vista práctico, como el proceso mediante el cual se usa el conocimiento y la inteligencia para llegar de forma efectiva, a la postura más razonable y justificada sobre un tema.

Está claro que tu tienes mucho pensamiento cŕitico, sobretodo en una noticia de calidad como esta.

Lo se, es duro. Lo que se espera de los que no somos independentistas es aplaudir todo lo que ataca al pruces. Pero mi PENSAMIENTO CRÍTICO me impide hacer lo que tu estás haciendo. Si esto fuese una noticia de otro tema y no del 'pruces' tu no estarías dándole crédito a este panfleto, por que he visto tu historial de comentarios. Ergo, estás relajando tus exigencias para aceptar una noticia o creerte una realidad siempre y cuando estén alineadas con tu linea de pensamiento. Eso amigo mio, es todo lo contrario al pensamiento crítico.

Muchos independentistas (no quiero generalizar) hacen exactamente lo mismo. Rebajan su pensamiento crítico cuando lo que leen se ajusta a su realidad o a sus deseos, y en ese caso, eres el primero en reprocharlo, pero no eres capaz de admitir cuando tu estás haciendo lo mismo.

» autor: --23321--

#288 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 12:38:53 +0000

#162 No hay de qué.

» autor: Tensk

#287 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

RingoStar — Tue, 17 Oct 2017 12:37:39 +0000

#280
Brexiteers aseguraron antes de la votación que la EU estaría interesada en el EFTA:
efta4uk.eu/a-simple-brexit/
www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/07/brexit-not-pulling-uk-dr

Apesar de que la EU le dijo que eso no era una opción, y el presidente del EFTA lo repitió como hace ahora:
www.businessinsider.com/david-davis-rules-out-eea-efta-brexit-2017-9?r

Después del Brexit, cuando la EU ratificó de nuevo sus compromisos previos, los brexiteers acusan a la EU de no querer negociar sobre ello.
www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/24/brexit-eec-britain-efta

Para los que vimos el Brexit de primera mano, los independentistas están creando la misma propaganda:
www.vilaweb.cat/noticies/preguntes-i-respostes-sobre-lefta-i-una-possi
www.catalannews.com/politics/item/catalan-government-s-advisory-counci
presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

Cuando está claro que el EFTA no es posible (imagen adjunta, del efta.org)

» autor: RingoStar

#286 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 12:36:01 +0000

#283 Gracias por confirmar mi comentario. No es la EFTA quien bloquea a Cataluña. Es España.

Espera que traduzco el segundo parrafo
Soy votante de Podemos, de izquierdas y democrata pero si Cataluña despues de negarle 18 veces la posibilidad de realizar un referendum decide declarar la independencia... yo actuare como un marido despechado y traicionando todos mis pincipios votare al PP para que... la mate porque era mia.

La unica parte que no me ha quedado claro si como democrata quieres que añada la parte "ilegal" detras del referendum o no. Ya me diras. Para terminar de ver lo democrata que eres.

» autor: StuartMcNight

#285 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--489417-- — Tue, 17 Oct 2017 12:32:24 +0000

#66 No vas a comparar la Gran Cataluña con unas islas de mierda en el Atlántico Norte. ¿Verdad?

» autor: --489417--

#284 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SrSospechoso — Tue, 17 Oct 2017 12:31:43 +0000

#202 Claro que tendría un componente "revanchista", eso es innegable, es imposible sacar los sentimientos de la ecuación.
Pero también creo que sería algo bilateral; en ese escenario el boicot que se haría en Cataluña a los productos procedentes del resto de España sería también importante.
Cada parte, sentimientos aparte, tendría que hacer lo mejor para su economía.

» autor: SrSospechoso

#283 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Dirkan — Tue, 17 Oct 2017 12:30:42 +0000

#97 Pfff anda que... Eso sí que es decir falsedades, tanto España como Europa han dicho por activa y por pasiva que no van a reconocer a Cataluña, con lo que obviamente su ingreso en la EFTA sería imposible, con lo que no, nadie está poniendo palabras en boca de nadie, solo se están diciendo obviedades.

Y te digo una cosa, yo soy votante de Podemos, me considero de izquierda y demócrata convencido, pero si Cataluña se independiza por las bravas, porque sí, porque ellos lo valen, mi voto irá para el partido que proponga unas condiciones más duras para ellos y más ventajosas para nosotros, lo tengo clarísimo vamos.

» autor: Dirkan

#282 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 12:30:35 +0000

#276 No, yo estoy en la parte que no quiere ser parte de esto, ni para un lado ni para el otro. Supongo que en un conflicto como este, que parece un Barça-Madrid, pues me granjeará enemigos, por que ultimamente parece que todo el mundo espera que estés con el o contra el.

Eres un manipulador, me dices donde he dicho yo estar en la parte buena? yo he dicho no querer formar parte y tu deduces que yo he dicho estar en la parte buena, vaya tela.

» autor: --23321--

#281 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--489417-- — Tue, 17 Oct 2017 12:30:07 +0000

#83 Hace tiempo que algunos se independizaron de la realidad, ahora solo vemos confirmaciones de ese hecho.

» autor: --489417--

#280 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 12:28:04 +0000

#270 ¿Que parte exactamente es "la que decían los partidarios del Brexit"?

» autor: StuartMcNight

#279 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 12:27:41 +0000

#278 Sinceramente, me parece de risa que un país decida no acatar lo que dicta un juez. Luego hablamos de Cubazuela.

» autor: El_pofesional

#278 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 12:26:08 +0000

#268 Léete el wiki que te he mandado. Aunque esté en clave de humor está muy bien documentado.

El tribunal de la Haya es solo otro actor más. Y su resolución vale tanto como el reconocimiento de cualquier país. Como comprenderás el tribunal de la Haya no tiene potestad para obligar a China ( por poner un ejemplo) a reconocer a kosovo.

Si no te reconocen la mayor parte de los países, sobre todo de los que tienen peso, la realidad es que no eres un país independiente.

» autor: ddomingo

#277 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

blacar — Tue, 17 Oct 2017 12:23:27 +0000

#66 Hay por ahi alguno que pone eso por todas partes. Algo tienen q hacer para mantener la moral alta y mentir es gratis.

» autor: blacar

#276 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

envech — Tue, 17 Oct 2017 12:23:17 +0000

#50 claro, y tu estas en la parte buena, y los demás en la mala. no sé por que cuando he empezado a leer sabia que acabaria por ahi.

» autor: envech

#275 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 12:22:22 +0000

#271 Qué bien juegas con el lenguaje para esquivar lo obvio. Felicidades.

» autor: El_pofesional

#274 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

LeopoldBloomJr — Tue, 17 Oct 2017 12:22:15 +0000

#137 Están pasando de ser el tocapelotas de España a ser el tocapelotas de Europa y eso, indudablemente, les va a pasar factura.

» autor: LeopoldBloomJr

#273 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

tricantinian — Tue, 17 Oct 2017 12:21:56 +0000

#202 Cualquier argumento anti competitividad es aplicable a cualquier estado que haya entrado en la UE después de España
No, no es aplicable.
Una empresa polaca de fabricación de embutido no compite con las españolas. Si bloqueas la entrada de una supuesta Cataluña independiente en la UE muchas empresas se desplazaran al resto de España por proximidad geográfica, origen de sus trabajadores, idioma, proximidad al consumidor....

Una vez que hayamos atraído y estén asentadas todas las empresas posibles podemos sentarnos a hablar si vemos que vamos a ganar algo.

» autor: tricantinian

#272 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 12:20:55 +0000

#265 No, en España estaremos jodidos(la mayoría). Igual deberías leer mejor antes de responder una gilipollez.

Claro hombre... porque cuando escribes "para España es mejor Cataluña fuera" o cuando hablas del "interes comercial" querias decir otra cosa. Que cosas tengo hombre.

¿Quien te dice que se van a arruinar? Yo no creo que se vayan a arruinar ni que no vaya a funcionar como estado independiente. Otra cosa es como les va a ir a la mayoria que no va a ser bien igual que pasará en España.

Hombre. Pues no se, una Cataluña fuera de la UE, de la EFTA, con una guerra comercial desde España/resto de la UE para atraer sus exportaciones y sin (de momento) ningún socio comercial fuerte. Ese es el escenario que se pinta tanto en la noticia como en los comentarios que has escrito. No se como lo llamaras tu, pero ya te digo yo que se parece bastante a la ruina.

Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.
No, lo mejor para España es que sigamos juntos y es también lo mejor para Cataluña. Pero si en Cataluña quieren independizarse es lo que hay, y lo que le interese a Cataluña no tiene que ser lo que le interese a España.

En eso estamos de acuerdo. Pero estamos hablando de supuestos. Del mismo modo que no tiene sentido hablar de EFTA o UE si seguimos juntos tampoco tiene sentido mencionarlo cuando estamos hablando del supuesto de la independencia.

De todos modos. Una Cataluña independiente dentro de la UE se parece bastante al escenario "seguir juntos". Y eso es exactamente lo que te estoy diciendo. Que en caso de independencia... el mejor escenario es una ruptura ordenada que mantenga el Status Quo en el que podamos endosarle a Cataluña la correspondiente deuda (preferiblemente en funcion del PIB y no por habitantes) y nos evitemos males mayores. Y eso pasa por evitar actitudes de despecho y tratar al nuevo estado independiente del mismo modo que tratamos a Portugal o a Francia. Unos vecinos con los que compartimos mercado unico, fronteras y ciudadania europea.

» autor: StuartMcNight

#271 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--379974-- — Tue, 17 Oct 2017 12:20:48 +0000

#124 No estas expresando una opinion, estas afirmando cosas que son falsas:

- ¿Quien ve lógico que España no quiera que Cataluña entre en la EFTA si se independiza? Jamas he visto un comentario diciendo eso, es pura invencion tuya.
Solo veo comentarios informando que que en la EFTA no se entra asi como asi, y que los acuerdos EFTA-UE tienen que ser ratificados. Comentarios abrindoles los ojos a los que se creen cualquier ilusion sin conocer la realidad

- ¿no decíais que es imposible que se independice? No, sino que para que una independencia sea real y efectiva tiene que ser reconocida por la comunidad internacional

» autor: --379974--

#270 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

RingoStar — Tue, 17 Oct 2017 12:20:39 +0000

#97 Para los que estamos en UK, esto es exactamente lo que decían los partidarios del Brexit. Veamos en lo que queda.

» autor: RingoStar

#269 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

derosmc — Tue, 17 Oct 2017 12:13:29 +0000

#226

> España puede vetar.. pero no detener una mierda.

Creo que necesitas un diccionario para mirar que significa Vetar. Mirate el articulo 126 - exige consenso

» autor: derosmc

#268 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 12:04:41 +0000

#262 Sé que estos dos no son ejemplos comparables contextualmente hablando. Sólo te lo enlazo para que veas que un tribunal puede reconocer a un país como tal. La UE no pinta nada en ese tema.

www.rtve.es/alacarta/videos/programa/tribunal-haya-reconoce-independen

» autor: El_pofesional

#267 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

RingoStar — Tue, 17 Oct 2017 12:00:19 +0000

Es porque la primera posibilidad se ha explicado. De hecho, esta noticia no viene sino a reiterarlo y no aporta nada nuevo: no se entra en EU sin consenso de todos sus estados, no se entra en EFTA sin consenso de EU y los estados EFTA.

www.efta.int/faq (ver adjunto para captura de pantalla de la parte interesante).

El artículo es para contrarrestar webs que oxigenan el independentismo, como esta:
www.vilaweb.cat/noticies/preguntes-i-respostes-sobre-lefta-i-una-possi
www.catalannews.com/politics/item/catalan-government-s-advisory-counci
presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

» autor: RingoStar

#266 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

DrZape — Tue, 17 Oct 2017 11:59:29 +0000

#136 Buff ,lo mismo decían de Ford en Dagenham (Londres) hace 20 años, hoy 0 puestos de trabajo.

» autor: DrZape

#265 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:57:30 +0000

#252 Claro hombre claro. En España ataremos perros con longanizas.
No, en España estaremos jodidos(la mayoría). Igual deberías leer mejor antes de responder una gilipollez.
Te lo repito para ver si esta vez lees correctamente: «no todos vamos a comer mierda, algunos se van a forrar y otros tendremos ración doble. Pero ten por seguro que no van a ser los trabajadores. Serán los de siempre. »
Y por si no lo pillas, no me estoy incluyendo en el grupo de los que se forrarán.

¿Que crees que pasara con esos creditos si la sociedad catalana es arruinada y no puede pagarlos?
¿Quien te dice que se van a arruinar?
Yo no creo que se vayan a arruinar ni que no vaya a funcionar como estado independiente. Otra cosa es como les va a ir a la mayoria que no va a ser bien igual que pasará en España.

En tu respuesta te dejas la segunda parte de mi frase. "Con capacidad suficiente para absorber el trafico viario y ferroviario". Irun no la tiene. Pero es que ademas desde el punto de vista ferroviario aun menos.
Me he dejado la parte del trafico ferroviario por dos razones, no se como está eso por Irún así que en ese no entro y porque no es el tipo de tráfico de mercancías mayoritario en España.
Ahí es donde entrarán otros puertos en otros países que intentarán quedarse con dicho tráfico en otros países. ¿O crees que no lo van a intentar?

Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.
No, lo mejor para España es que sigamos juntos y es también lo mejor para Cataluña. Pero si en Cataluña quieren independizarse es lo que hay, y lo que le interese a Cataluña no tiene que ser lo que le interese a España.
Al final vamos a salir jodidos los de siempre.

» autor: Observer

#264 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

VG6 — Tue, 17 Oct 2017 11:57:05 +0000

#145 la verdad es que no se si es ironía.

» autor: VG6

#263 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

javiers_1 — Tue, 17 Oct 2017 11:54:54 +0000

#12 No sé si la EFTA, la UE y los organismos relacionados tienen motivaciones políticas o no. Pero lo que sí sé es que hay unas normas que cumplen y dentro de esas normas se estipula con bastante claridad qué estados pueden entrar y cómo. Y una Cataluña independiente NO entra ni a corto ni a medio plazo. Eso contando con que cumpliera con los requisitos económicos para entrar...

Respeto la ideología de cada cual, incluido el independentismo, pero si necesitas basarla en un montón de mentiras o medias verdades empiezas mal la construcción de un país.

» autor: javiers_1

#262 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 11:54:15 +0000

#254 Por suerte vivimos en una época donde ciertos poderes están separados. Lo mismo no le toca a la UE decidir qué es o qué no es un estado con soberanía.
Tu puedes decidir lo que quieras en tu comunidad autónoma, en tu ciudad, en tu barrio, en tu comunidad de propietarios o en tu casa. Incluso puedes proclamar la república independiente de tu habitación, pero si nadie te roconoce te da igual lo que hayas decidido contigo mismo. es.wikihow.com/iniciar-tu-propio-país

Ríete lo que quieras, pero lo cierto es que el mundo se mueve por intereses y estos están por encima del odio, del resquemor etc etc etc

» autor: ddomingo

#261 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Jorge_Pérez_3 — Tue, 17 Oct 2017 11:52:11 +0000

#229 Vaya fallo por mi parte, no era consciente de eso. Si permite libre comercio con la UE obviamente tendría mucha más importancia de la que yo creía.

» autor: Jorge_Pérez_3

#260 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 11:50:18 +0000

#233 hostia

» autor: lesswanted

#259 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:48:29 +0000

#258 Sí, sin pruebas detrás, ambas afirmaciones valen lo mismo. Si no lo entiendes no es mi problema.

» autor: El_pofesional

#258 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 11:47:19 +0000

#225 Lo mismo es discutir en el parlamento la ampliación de la UE que la cumbre de alienigenas de monte Igeldo...

» autor: rotro2

#257 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

CuaC — Tue, 17 Oct 2017 11:46:18 +0000

#17 no están humillando al electorado, le están dando un baño de realidad a ese 40% independentista. Les están abriendo los ojos y diciendo: Mirad, no sé qué coño os han estado contando pero era mentira.

Por supuesto omnium y compañía han lanzado otra campaña con video lacrimógeno de una chica cuasi llorando diciendo que España prácticamente está matando catalanes. Y si cuela colo, o al menos que cuele en casa, que con la que está cayendo...

» autor: CuaC

#256 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 11:45:14 +0000

#237 Tu analisis es tan bobo que me sorprende que insistas. Si a Alemania, Francia o Italia le interesara economicamente que paises mas pobres no formaran parte de la UE no habrian aceptado hace un poco mas de 10 años a República Checa , Eslovaquia , Eslovenia , Estonia , Letonia , Lituania , Malta , Chipre , Hungría y Polonia.

De todos modos. Gracias por confirmar mi mensaje. La unica forma de dar por valido el titular es INVENTARSE y dar por hecho esos bloqueos. La EFTA no los ha mencionado y por tanto el titular y la noticia son falsos. Gracias por confirmarlo.

» autor: StuartMcNight

#255 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Manuwar — Tue, 17 Oct 2017 11:44:07 +0000

#48 Ahora efta, ahora no efta

» autor: Manuwar

#254 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:42:47 +0000

#249 Por suerte vivimos en una época donde ciertos poderes están separados. Lo mismo no le toca a la UE decidir qué es o qué no es un estado con soberanía.

Pero vuelvo a lo mismo, en estas relaciones no hay odio, ni resquemor , ni revanchismos...

Esto último es para tirarse al suelo.

» autor: El_pofesional

#253 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--552165-- — Tue, 17 Oct 2017 11:42:04 +0000

No puede ser, estos eapañoles nos bloquean, semos como los pelirrojos seres humanos y tenemos jargoneta los indemp.

» autor: --552165--

#252 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 11:41:35 +0000

#230 Claro hombre claro. En España ataremos perros con longanizas.

la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario
No es la única, es la que queda mas próxima al mediterráneo. De doble carríl tienes también una por Irún.

En tu respuesta te dejas la segunda parte de mi frase. "Con capacidad suficiente para absorber el trafico viario y ferroviario". Irun no la tiene. Pero es que ademas desde el punto de vista ferroviario aun menos.

Lo del Monrepos que esta a 100 km de la frontera no acabo de entenderlo. Lo de Bielsa o Somport me disculparas la carcajada. O no has estado nunca o te aseguro que es surrealista que estes proponiendo eso como un paso accesible en la actualidad. Por la parte española tienes años de trabajo para habilitar todo eso. Pero es que por la parte francesa tienes decadas!

Dejando aparte que si Cataluña intenta negarse a aceptar su parte de la deuda(cosa insinuada varias veces por los independentistas) al independizarse España dudo que soltara las infraestructuras que pertenecen al estado.

Aaaaaaamigo. Ahora entiendo la parte de creer que es lo mejor para España.

¿Intenta negarse a aceptar su parte de la deuda? La ONU reconoce que en caso de independencia el estado sucesor no tiene que aceptar ninguna deuda a no ser que se de mutuo acuerdo. ¿Tu crees que van a aceptar pagar algo si se les esta boycoteando y hundiendoles en la miseria? Sin negociacion... España nos cascamos con un 130% de la deuda de la noche a la mañana.

Pero es que es mas... el sistema bancario español (por ejemplo) tiene una exposicion crediticia a Cataluña de 130.000 millones de euros. ¿Que crees que pasara con esos creditos si la sociedad catalana es arruinada y no puede pagarlos? Efectivamente. Rescate bancario 2.0.

» autor: StuartMcNight

#251 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:41:33 +0000

#247 A mí me parece muy bien que queráis vivir en la ignorancia, pero al menos no fardéis de ello. Da un poco de penuca.

No, no soy independentista. No todo es unionismo o independentismo. Esto que te estoy diciendo igual te resulta incomprensible pero hay miles de posturas intermedias. En la vida no todo es blanco o negro, así que déjate de falsos dilemas.

En Cantabria sí hay independentismo. De hecho ha crecido un poco en los úlitmos años. Incluso hay una asociación recuperando el cántabru y ganando cada vez más simpatizantes. Pero repito: no soy independentista.

Espero contribuir a la cura de tu ignorancia. Es un mal muy malo.

» autor: El_pofesional

#250 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

squanchy — Tue, 17 Oct 2017 11:41:25 +0000

#27 Es más, pasando de los casinos.

» autor: squanchy

#249 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 11:40:19 +0000

#244 Antes de poder entrar en la UE o la EFTA te tienen que reconocer como país. Si estamos hablando de la entrada en la UE se da por hecho que antes te tendrían que haber reconocido. Cosa que ya han dicho tajantemente, por activa y por pasiva que no va a suceder.

Pero vuelvo a lo mismo, en estas relaciones no hay odio, ni resquemor , ni revanchismos... Lo que hay son intereses. Y los intereses priman sobre todas esas cosas.

» autor: ddomingo

#248 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

animalDeBellota — Tue, 17 Oct 2017 11:39:52 +0000

#99 por fin... 18! Con la catarba de catazombies que hay últimamente por estos lares el 19 lo tienes en el bote. Venga que tu puedes. Seguro que te suben el sueldo.

» autor: animalDeBellota

#247 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:38:14 +0000

#240 Se basa en que eres independentista. Que como no hay en Cantabria, Galicia, Valencia, Andalucia... ¿verdad?
Aunque igual ahora vienes a decirme que no lo eres ¿verdad?

Se trata de que me parece totalmente normal que un independentista pretenda la independencia sin perder el mercado que le da riqueza a su terreno(en el caso de partidos como cup es otro tema), igual que entiendo que quieran independizarse. Pero igual que ellos miran por sus intereses los otros deberán mirar por los propios una vez separados.
Y se trata de que no entiendas algo tan simple como que una vez separados cada cual mira por su interés.(Cosa que hasta hacen los países incluso dentro de la UE tirando cada uno a lo que mas le interesa)

Aunque mas bien lo que pareces vistas tus respuestas es un simple trol pretendiendo picar a otros para ofender.

» autor: Observer

#246 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

asfaltaplayas — Tue, 17 Oct 2017 11:38:06 +0000

#166 Si no nos dejan entrar las putas van al río

» autor: asfaltaplayas

#245 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--556379-- — Tue, 17 Oct 2017 11:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556379--

#244 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:34:28 +0000

#243 ¿Hablamos de apoyar la independencia? Vaya, pensaba que esto iba de entrar en la UE o la EFTA.

» autor: El_pofesional

#243 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 11:33:28 +0000

#228 No te confundas, no es revanchismo, es una cuestión de intereses. Ni a la UE le interesa una cataluña independiente dentro , ni a España le interesa ni en realidad a cataluña (aunque para algunos no lo parezca).

Cada uno tiene la obligación de defender sus intereses, no es revanchismo. Si España o la UE tuviera algún interés en ello sin duda apoyarían la independencia de cataluña.

» autor: ddomingo

#242 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

petermal — Tue, 17 Oct 2017 11:33:15 +0000

#73 La noticia aparece en El Mundo (no añado vinculo por ser AEDE) y dicen textualmente:
"La Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA) desmiente a la Generalitat de Cataluña y cierra la última puerta posible a que una Cataluña independiente pudiera vender sus productos sin aranceles en la UE. Preguntado por este diario sobre qué necesitaría Cataluña para formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE), el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que "tal y como establece el artículo 128 del acuerdo, necesita la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE, Islandia, Liechtenstein y Noruega". Además, añade que "para formar parte del EEE, cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
Ellos se atribuyen el haber hablado con Thorfinnur Omarsson (y si tenéis narices pronunciadlo mientras os coméis un polvorón). Eso si no seré yo quien le de credibilidad a El Mundo, pero ahí queda

Edito: No me había dado cuenta de que ya lo habían comentado

» autor: petermal

#241 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--425756-- — Tue, 17 Oct 2017 11:32:39 +0000

Bueno, a ver a qué asociación se agarran ahora.

» autor: --425756--

#240 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:32:18 +0000

#235 Teniendo en cuenta que tu argumento se basa en de dónde soy, permíteme que no te crea cuando dices que te da igual de dónde sea. ¿Te he cortado la erección? Pobre.

» autor: El_pofesional

#239 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--49228-- — Tue, 17 Oct 2017 11:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#238 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ED209 — Tue, 17 Oct 2017 11:30:16 +0000

#174 sencillo: porque la EFTA es la puerta de atrás al mercado único y a la unión fronteriza

» autor: ED209

#237 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:29:28 +0000

#234 O el de Francia, Italia o Alemania.
Tanto por intereses económicos como por intereses políticos tienen razones para ello.

» autor: Observer

#236 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ED209 — Tue, 17 Oct 2017 11:28:38 +0000

#8 uno estudió en Eton, y el otro é-tonto

¯_(ツ)_/¯

» autor: ED209

#235 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:28:07 +0000

#233 No, me da igual de donde seas. Si no comprendes algo tan simple tienes un problema.

» autor: Observer

#234 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 11:27:32 +0000

#144 La unica forma de dar el titular por valido (como hacen la mayoria de comentarios) es dando por hecho el bloqueo de España. No hay ninguna otra forma.

» autor: StuartMcNight

#233 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:26:47 +0000

#232 Soy cántabro. Tu cabeza acaba de explotar.

» autor: El_pofesional

#232 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:26:07 +0000

#228 Lo llamas revanchismo porque no te conviene, pero es exactamente la misma razón por la cual tu quieres independizarte. Mirar por el interés propio. Una vez separados cada cual debe mirar por lo que mas le interesa(como ahora mismo ya estais haciendo los independentistas antes de separarnos).

Que te niegues a comprender algo tan simple y pretendas llamarlo revanchismo lo dice todo.

» autor: Observer

#231 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Mr_Invisible — Tue, 17 Oct 2017 11:22:57 +0000

#73 periodico cuyo propietario es un tertuliano del programa el cascabel y comentarista politico de la cope y la gente traga lo que le venga...

» autor: Mr_Invisible

#230 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Observer — Tue, 17 Oct 2017 11:22:03 +0000

#97 el mejor resultado para España y para la UE es una Cataluña en la EFTA
Ese es el segundo mejor resultado para Cataluña(el primero sería dentro de la UE), para España en principio es Cataluña fuera.

Lo que estais diciendo vosotros es que dais por hecho que España cierra la puerta a Cataluña.
Si, y no por venganza o boicot, por simple interés comercial. Quedarse con todo el comercio posible que realiza cataluña con cualquier parte de la UE(tanto España como otros países) el cual supone el 80% del PIB de Cataluña.
Y no es solo España quien puede estar interesado en quedarse con parte de la tajada, otros países que ya forman parte pueden tener los mismos intereses.
Luego está el interés estratégico, para acallar cualquier posible intento de independencia dentro de sus fronteras(por ejemplo tanto Francia, Itália y Alemánia pueden tener problemas similares).

la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario
No es la única, es la que queda mas próxima al mediterráneo. De doble carríl tienes también una por Irún.
Otras opciones son los túneles de Bielsa, Monrepós o Somport.
Así que la cuestión es ampliar y mejorar las otras para no depender de dicho acceso.
Dejando aparte que si Cataluña intenta negarse a aceptar su parte de la deuda(cosa insinuada varias veces por los independentistas) al independizarse España dudo que soltara las infraestructuras que pertenecen al estado.

Y si. Los catalanes serian los que comerian mas mierda de ese boycott.
Siendo sincero, no todos vamos a comer mierda, algunos se van a forrar y otros tendremos ración doble. Pero ten por seguro que no van a ser los trabajadores. Serán los de siempre.

» autor: Observer

#229 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--552629-- — Tue, 17 Oct 2017 11:20:59 +0000

#174 ¿Porque la EFTA tiene libre comercio con la UE? es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio#Tratados_c

Así que sí, tiene mucha importacia.

» autor: --552629--

#228 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:20:48 +0000

#227 Al final todos admitís lo mismo: Es revanchismo rancio. Lo queréis camuflar con supuestos motivos pero apesta a revanchismo desde aquí arriba

» autor: El_pofesional

#227 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 11:19:28 +0000

#224 El principal argumento del independentismo ha sido durante mucho tiempo España nos roba, con argumentos supremacistas y egoistas. Si cataluña se quiere ocupar solo de los intereses de sus ciudadanos no sé porque una España sin cataluña no debería de mirar primero por sus intereses.

» autor: ddomingo

#226 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Nekobasu — Tue, 17 Oct 2017 11:16:24 +0000

Veo que no contrastais fuentes.. y eso da mucha pena.
Por cierto.. solo he encontrado la cita del periodico sin mas fuentes.

articulo 118

1. Where a Contracting Party considers that it would be useful in the interests of all the Contracting Parties to develop
the relations established by this Agreement by extending them to fields not covered thereby, it shall submit a
reasoned request to the other Contracting Parties within the EEA Council. The latter may instruct the EEA Joint
Committee to examine all the aspects of this request and to issue a report.
The EEA Council may, where appropriate, take the political decisions with a view to opening negotiations between
the Contracting Parties.
2. The agreements resulting from the negotiations referred to in paragraph 1 will be subject to ratification or approval
by the Contracting Parties in accordance with their own procedures.

Las "contracting parties" son EFTA y la Union Europea.. no los 32 o 33 paises miembros de cada uno de ellos.
España puede vetar.. pero no detener una mierda.

» autor: Nekobasu

#225 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:14:20 +0000

#223 Oh, claro. ¿Sabes qué? Los alienígenas existen. Hace dos años estuvieron en Bilbao y hubo una cumbre política en el monte Igeldo. ¿No me crees? Pues busca en la hemeroteca, que tienes vídeos a patadas.

¿A que parezco tonto? Es lo que pasa cuando haces una afirmación y pretendes que los demás busquen las pruebas: Que pareces tonto.

» autor: El_pofesional

#224 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:12:42 +0000

#221 Sí, es una buena forma de ganar dinero jodiendo a otra región que hasta hace dos días era compañera. Lo cierto es que sí. Lo mismo no os creen cuando decís lo mucho que los queréis

» autor: El_pofesional

#223 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 11:12:38 +0000

#212 Vete a la hemeroteca y busca el debate en el congreso donde se discutió sobre la ampliación de la UE a 25 estados miembros, ahí están todos los argumentos.

Para defender ciegamente lo que defiendes, hace falta estar subvencionado por la ANC u Omnium, pero por lo que veo también subvencionan a gentes de otras CCAA

» autor: rotro2

#222 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:11:33 +0000

#219 Si yo vivo en otra comunidad autónoma olvidada de la mano de dios, pero todo este tema de Cataluña me ha despertado mucho interés.

» autor: El_pofesional

#221 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 11:11:08 +0000

#140 ¿Cómo perjudicaría a España la entrada de Cataluña en la UE o la EFTA más allá de jodiendo su rancio orgullo patrio?

La economía catalana está fuertemente ligada a la exportación de bienes y servicios y su principal mercado es el europeo. Si las empresas catalanas no tienen acceso a ese mercado se trasladarán, como ya lo están haciendo con sus sedes, en gran parte a España. Eso es un beneficio claro en empleo, generación de riqueza e impuestos que España perdería si Cataluña tuviera acceso a la UE.

» autor: ddomingo

#220 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:10:40 +0000

#217 Igualmente

» autor: El_pofesional

#219 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 11:10:18 +0000

#216 Igual nos hubiera ido mejor, sobre manera a quienes igual les hubiera ido mejor es a nuestras provincias de ultramar, si los oligarcas latinoamericanos no hubieran conspirado para escapar de la legalidad española y poder así explotar mejor a sus clases populares.

Pero claro, necesitaban competir contra las colonias europeas donde había esclavismo y todo tipo de atrocidades que en las provincias españolas (incluso las de ultramar) estaban prohibidas por lo que corrian el peligro de tener que enfrentarse a la ley cuando se comportaban como hijosdeputa explotadores.

Es un dolor ver lo que fueron y lo que son.

Espero que la historia no se repita

» autor: --551540--

#218 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

muerola — Tue, 17 Oct 2017 11:09:55 +0000

#34 tres ? en España llevamos alguna más

» autor: muerola

#217 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 11:09:46 +0000

#206 en fin... Buenas tardes sea feliz y que cumpla muchos años y estos le den tranquilidad y perspectiva.

» autor: lesswanted

#216 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:08:18 +0000

#213 Pues es que a lo mejor el camino es revisar toda la concepción del término independencia y ver que no es algo tan malo. España lleva perdiendo territorios miles de años y no nos ha ido tan mal

» autor: El_pofesional

#215 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 11:07:05 +0000

#145 No, pero como sólo saben imponer y dar por culo, pues no entran en el club, y ya está.

» autor: --427498--

#214 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:06:46 +0000

#208 A veces me siento muy solo por aquí

» autor: El_pofesional

#213 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 11:06:19 +0000

#193 Sí y no.

Si no hubieran más regiones independentistas en europa, hacer borrón y cuenta nueva sería la estrategia óptima tanto para cataluña, como para el resto de españa, como para la unión europea.

Como hay más regiones independentistas en europa, la estrategia optima es evitar que los estados se fragmenten, no sólo por los costes, problemas e incertidumbres que ocasiona, sino porque el objetivo es avanzar hacia la unión de todos pueblos europeos bajo una identidad cultural común aunque diversa.

Ensalzar las diferencias no es el camino a seguir para la construcción europea, por lo que se debe castigar a quien se empeña en crear diferencias.

» autor: --551540--

#212 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:06:07 +0000

#204 ¿Estaríais? Van como 5 personas que se creen que soy catalán. Porque claro, o estás a favor de la corriente general en menéame o eres catalán.

Y acabas de perder toda tu credibilidad en el momento en el que usas análisis para apoyar tus argumentos y ni sabes de dónde sacarlos

» autor: El_pofesional

#211 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

nontal — Tue, 17 Oct 2017 11:05:39 +0000

Esos de la EFTA son unos Fachas.

» autor: nontal

#210 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--44189-- — Tue, 17 Oct 2017 11:05:05 +0000

#36 El maltratador también dice "tu hazme caso a mí que se lo que te conviene", eso es lo que están haciendo los del imparapla al pueblo.

» autor: --44189--

#209 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Dr.PepitoGrillo — Tue, 17 Oct 2017 11:04:53 +0000

#66 El que no se consuela es porque no quiere, aunque tenga que agarrarse a un clavo ardiendo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#208 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Ohtar — Tue, 17 Oct 2017 11:04:49 +0000

#193 Está diciendo que lo mejor sería que entrara, pero que deben ser castigados por sus pecados contra la sacrosanta unidad de España

» autor: Ohtar

#207 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:04:35 +0000

#199 Gracias por admitir que eres un censor que prefiere tapar lo que no le gusta. Así es todo más sencillo.

» autor: El_pofesional

#206 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:03:40 +0000

#200 En tu caso aunque ahora te escondas cobarde, esa era tu intención, descalificar a los que no comulgan contigo, convirtiéndolos en fascistas.

¿Como tú cuándo has insinuado que prefería los años 30? ¿O no querías ofender? Si vas por la vida ofendiendo, no vayas por la vida ofendiéndote. Hipórcita.

Y no me vengas con falacias, que lo estás haciendo tú ahora mismo cuando intentas aplicar lo que he hecho contigo al resto que piensa como tú.

» autor: El_pofesional

#205 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

donatien — Tue, 17 Oct 2017 11:03:20 +0000

Como han comentado #7, #97 y otros, la noticia no dice lo que se dice en el titular. La EFTA no ha dicho que no pueda aceptar a Cataluña, sino que para entrar en el EEE sería preciso primero entrar en ella o en la UE. La noticia en su conjunto es errónea, independientemente de la postura de cada uno con el tema independentista.

» autor: donatien

#204 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 11:02:15 +0000

#196 Ok, pero te aviso, es más de una carilla y no tienen dibujos explicativos.

P.D. Tu si tienes los estudios de donde sacas que estariais en la UE, EFTA, G8 y Commonwealth, ¿no?

» autor: rotro2

#203 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

tricantinian — Tue, 17 Oct 2017 11:02:15 +0000

#150
Pues yo no te entiendo. Explícalo más claro.

» autor: tricantinian

#202 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 11:02:11 +0000

#198 Sé sincero. ¿No hace esto de menéame una comunidad mucho más sana? ¿No es mejor rebatir las cosas que simplemente tapar lo que no gusta? A ver si ponemos todos de nuestra parte y dejamos de politizar el voto negativo.

Todo lo que me dices lo he respondido en otros comentarios. Cualquier argumento anti competitividad es aplicable a cualquier estado que haya entrado en la UE después de España y que no haya sido vetada por la misma. Aquí hay algo más y está claro: revanchismo. "¿Te vas? Pues las vas a pasar putas."

» autor: El_pofesional

#201 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Ohtar — Tue, 17 Oct 2017 11:01:46 +0000

#174 Hombre pues es un mercado del doble de la población catalana, ya es algo. Además en teoría podría dar acceso al mercado europeo (si España no lo veta, que es lo más probable)

» autor: Ohtar

#200 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 11:01:45 +0000

#185 lo que pasa es que no es lógica es un sofismo, o falacia, es decir llegar a una conclusión usando argumentos inválidos

"Falacia es el engaño o mentira con la intención de dañar a alguien.

En el ámbito de la lógica, una falacia consiste en el acto de llegar a una determinada conclusión errada a partir de proposiciones falsas. En virtud de lo anterior, la filosofía de Aristóteles aborda la falacia como un sofisma, un raciocinio errado para engañar a las demás personas."

En tu caso aunque ahora te escondas cobarde, esa era tu intención, descalificar a los que no comulgan contigo, convirtiéndolos en fascistas.

Si hubieses vivido ambas épocas seguramente no lo tendrías tan fácil que prefieres perder a tu madre por una guerra que no entiendes a que te fastidien algunos derechos, los cuales AHORA si tenemos.

Y si no, preguntale a los iraquies.

Las guerras civiles son el mayor infierno imaginable.

» autor: lesswanted

#199 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

joffer — Tue, 17 Oct 2017 11:00:59 +0000

#63 #36 Toma, apúntame a mi también. Voto negativo sólo por esta frase:
<<Supongo que es la mentalidad del maltratador>>

Estoy cansadito ya de tanto victimismo y tanta cara dura.

» autor: joffer

#198 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SrSospechoso — Tue, 17 Oct 2017 10:58:37 +0000

#36 ya que pides réplica, en lugar de seguir con malas formas te la doy:
Sería del todo lógico que España no permitiera entrar a una supuesta Cataluña independizada por la vía de un DUI porque lo prioritario es velar por los intereses propios esto es,de tus empresas.
Esto no es más que otra réplica más a los argumentos con los que se ha llevado en proceso de Independencia: porque lo digo yo.
"Estaremos en en la UE, estaremos en la EFTA, las empresas querrán venirse todas, no pagaríamos deuda, el Barça jugará la liga... Porque lo digo yo"
Ahora viene la realidad y duele.
Si Cataluña se puede declarar independiente?
Puede hacer lo que le de la gana. Pero, si nadie te lo respalda, no sirve para nada.
Una DUI solo la puedes respaldar con tres cosas: apoyos internacionales, cantidades desorbitadas de dinero e influencia económica o un ejército fuerte.
Y ya puestos, estoy aún esperando un borrador de la futura Constitución Catalana, que, por coherencia sería uno de los 4 paises del mundo donde no se garantiza en su constitución la indisolubilidad de su territorio. Porque me imagino que contemplará la opción de que si alguna región quiere volver a España pueda decidirlo. Porque a todo esto YA hay una región secesionista en el territorio Catalán.
Pero bueno la ley de desconexión cuenta con la redacción de la Constitución a posteriori y con unas mecánicas para refrendarla que también recuerdan a épocas pasadas no muy agradables.

» autor: SrSospechoso

#197 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Priorat — Tue, 17 Oct 2017 10:58:37 +0000

En todo caso, como España está en la UE, Cataluña estaría en la UE hasta el día que se la reconozca como país.

Eso da meses o incluso años de margen.

» autor: Priorat

#196 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:58:17 +0000

#194 ¿Me enseñas esos análisis? ¿O es tu forma cutre de salir del paso? No sé qué pensar

» autor: El_pofesional

#195 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Karma0 — Tue, 17 Oct 2017 10:57:48 +0000

#10 Que van a entrar en Mercosur

» autor: Karma0

#194 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 10:57:15 +0000

#181 Pues España analizó lo que ganaba con la entrada respecto a lo que perdía, y el resultado fue positivo. Precisamente Lituania no es competencia para nuestra industria ni nuestra agricultura, y si son potenciales clientes de muchos productos.

Pero no te preocupes por todo esto, las opciones de independencia de Cataluña son tan remotas que no va a suceder.

» autor: rotro2

#193 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:57:12 +0000

#190 ¿A caso estás admitiendo que sería mucho más productivo y lógico dejar entrar a Cataluña en la UE para no tener que competir con ellos? Interesante. Pero no pasará, aquí todo es revanchismo político de mierda.

» autor: El_pofesional

#192 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#191 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

minardo — Tue, 17 Oct 2017 10:56:02 +0000

#104 Es lo que tiene el ridículo boicot AEDE. El artículo de El Mundo es de elaboración propia, ponen claramente que son ellos los que han preguntado directamente al portavoz oficial de la EFTA.

» autor: minardo

#190 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:55:39 +0000

#150

España prefiere una fábrica en España que en portugal, pero no hace guerra económica contra portugal, porque son socios de la UE.

España prefiere una fábrica en España que en Marruecos, y hace guerra económica contra marruecos porque no es socio de la UE.

Cuando cataluña consiga entrar en la UE, volveremos a ser socios y se terminará la guerra económica.

Mientras tanto lo que pueden esperar es que España y el resto de países de la unión europea traten de llevarse todas las empresas, todas las fábricas, todas las exportaciones...

Algún día Cataluña entrará en la unión europea, no lo dudo, mientras tanto aprenderá por las malas las consecuencias de poner en riesgo la estabilidad política y económica de la unión europea

» autor: --551540--

#189 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Ferroviman — Tue, 17 Oct 2017 10:55:07 +0000

#73 www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/10/17/59e5036d468aeb11098b4

He estado en la página de la EFTA. Si lo he entendido bien primero te tienen que aceptar los 4 paises, una vez dentro, aplicas para que te acepten los 28... básicamente se reduce a lo que dice el artículo.

» autor: Ferroviman

#188 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

joffer — Tue, 17 Oct 2017 10:54:46 +0000

#6 No van a negociar. No se quiere negociar con cataluña. La cuerda está rota.

Algunos dirán que es imposible negociar con alguien que tiene la independencia como fin.
Otros que el gobierno e incluso parte de Europa quieren dar un escarmiento para que no se incendien otros nacionalismos latentes.

Ya sea por a, como por b, veo muy difícil las negociaciones a iguales.

» autor: joffer

#187 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--523080-- — Tue, 17 Oct 2017 10:53:59 +0000

#161 Yo el odio de los catalanistas hacia lo español hace mucho que lo vivo, no me pilla de nuevas. Lo acojonante es que salgan tranquilamente en la tele demostrándolo y encima tengan apoyos desde España...

» autor: --523080--

#186 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

TrollHunter — Tue, 17 Oct 2017 10:53:24 +0000

#126 Así no quisieramos (discutible), las presiones de europa para tomar decisiones ejemplarizantes serían imposibles de disuadir.

» autor: TrollHunter

#185 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:52:25 +0000

#180 No te he llamado fascista en ningún comentario. Oféndete todo lo que quieras, es tu decisión. Sólo he deducido, con un poco de lógica, que si prefieres los 60 a los 30 tienes que comulgar un poco con Francisco Franco. Por eso lo de coleguita

» autor: El_pofesional

#184 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:51:20 +0000

#172 no, estos días los independentistas y los ppsunos citan sin parar, no inventándose las cosas, si no tergiversandolas en su favor y modificándolas un poco para cambiar drásticamente su significado.

» autor: --23321--

#183 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--560369-- — Tue, 17 Oct 2017 10:50:50 +0000

#107 Si no fuera por lo serio y grave, explosiva, que es la situación, sería hasta cómica.

» autor: --560369--

#182 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

jalepo — Tue, 17 Oct 2017 10:50:31 +0000

Moaaar

» autor: jalepo

#181 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:50:30 +0000

#179 Venga, te lo voy a poner difícil de manipular. ¿Por qué España permitió la entrada de Lituania en la UE? Y no esquives los argumentos que das para la no entrada de Cataluña en la misma

» autor: El_pofesional

#180 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 10:49:05 +0000

#173 eso es ser hipócrita?

Realmente desconozco si eres catalán o no, en caso de no serlo, me gustaría alimentarte más pequeño troll.

Te voto negativo por llamarme fascista que es un argumento asqueroso cuando parte de mi familia fue expulsada y otra asesinada durante la guerra civil, que a ti te parece una pulla pero es grosero e hiriente para los que nos hemos visto afectados por esa barbarie que nació de la arrogancia de los políticos, los cojones y su falta de ética. Es por ello que cualquier proceso que alimente un enfrentamiento entre vecinos me da urticaria y mucha rabia.

» autor: lesswanted

#179 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 10:46:40 +0000

#169 La cuestión es que Portugal forma parte de la UE y la fantástica República Catalana, no. Madrid no puede vetar nada a un estado miembro, a un país candidato si, no es tan difícil de entender.

En caso de independencia, Madrid defenderá con los medios disponibles a los productores de Aragón, y Barcelona defenderá a los de Lleida. Entre las herramientas que podría aplicar Madrid estaría el veto, y la que podría aplicar Barcelona es el lloriqueo.

» autor: rotro2

#178 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Pauer — Tue, 17 Oct 2017 10:46:33 +0000

#80 No soy pro independencia, pero creo que sería bonito y justo que España permitiera el referendum y que, si así lo quieren los catalanes, se independicen.

Posteriormente España podría ayudar a Catalunya a entrar en la UE y donde haga falta, que para eso somos hermanos y dependemos unos de otros.

En cambio, lo único que vemos son amenazas y ganas de que a Catalunya le vaya mal, represión y humillaciones.

» autor: Pauer

#177 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

tricantinian — Tue, 17 Oct 2017 10:43:24 +0000

#6 El problema es que se les ha dicho de muchas formas sutiles, educadas e indirectas que eso que anuncian no es correcto. Luego se ha dicho de forma directa y escueta. Y ni por esas.

Si Junqueras no emitiera un comunicado público y oficial afirmando cosas que son manipulaciones nadie se vería obligado a contestar públicamente corrigiendole.

» autor: tricantinian

#176 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:43:20 +0000

#171 Tú has decidido creer que yo insinúo eso. Y todos los que os ofendéis por un comentario anónimo en internet: Vaya poco autoestima.

» autor: El_pofesional

#175 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Frank84 — Tue, 17 Oct 2017 10:42:44 +0000

#6 Concuerdo con todo, pero lo de negociar ¿negociar que? Unos no se sentaran si no vuelven a la legalidad, y otros no se sentaran a negociar a no ser que se negocie su independencia. No hay terreno en común para dialogar.

» autor: Frank84

#174 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Jorge_Pérez_3 — Tue, 17 Oct 2017 10:42:20 +0000

#80 Después de leer el artículo opino como tú. De todas maneras no entiendo por qué le dan importancia a la EFTA, es un mercado de menos de 15 millones de habitantes, con 3 monedas diferentes y con poca relación comercial con Cataluña. Me parece que le serviría de muy poquito a Cataluña incluso si de milagro consiguiera acceder. Creo que lo único que les importa es que suena a "casi Unión Europea".

» autor: Jorge_Pérez_3

#173 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:42:19 +0000

#168 Hay que ser hipócrita para votar negativo sintiéndote ofendido para acto seguido intentar ofender al que has votado negativo

No soy catalán, así que tu comentario pierde todo su valor. Deja de sacar deducciones precipitadas, que se ve que no es lo tuyo.

» autor: El_pofesional

#172 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#171 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SrSospechoso — Tue, 17 Oct 2017 10:41:35 +0000

#76 me ha ofendido que insinúes que todo aquel que no comulga con el pensamiento independentista es un nostálgico del régimen franquista.
Y eso entra en las normas de votos de Menéame.

» autor: SrSospechoso

#170 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aragnido — Tue, 17 Oct 2017 10:40:36 +0000

#38 Pues te explicas perfectamente en ambos comentarios, otra cosa es que no te quieran entender. Yo lo leo igual que tú, no podrían entrar en EEE porque para ello deberían votar a favor los miembros de la UE. Pero para entrar en EFTA tienen que votar los miembros de la EFTA (y ahí no tenemos información de que les vayan a negar la entrada).
Es simplemente leer con lógica, sin prejuicios

» autor: Aragnido

#169 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:40:30 +0000

#165 Deja de dar argumentos aplicables a cualquier otro estado que no sea España. No creo que a los productores de manzanas de Aragón le guste que los productores de manzanas de ¿Lisboa? entren al mercado común.

Si no lo veis es que estáis ciegos.

» autor: El_pofesional

#168 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 10:39:41 +0000

#149 el único colega de Paco fue tu abuela, aquí los únicos que vivís en el pasado sois los que estáis jodiendo a los catalanes con vuestra subnormalidad, si alguien quiere un referéndum, que se haga bien y que sea enfrentando dos opciones medidas y reales. ¿que se deshace España? Pues que se deshaga, yo no soy catalán pero tampoco entiendo que no podáis ejercer vuestra voluntad, eso sí, sabiendo a donde conduce el camino. Y por si no ha quedado claro, las banderas a mi no me representa tan, pero si he de escoger entre una bandera y un suicidio de la magnitud a la que vais, me quedo con la bandera.

Por cierto sabes cual es la provincia más rica de Iberia? Portugal, la cual es mucho más pobre que España, y Cataluña suelta le irá peor que a los portugués, ¿o crees de verdad en la Dinamarca del Sur?

» autor: lesswanted

#167 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

angelitoMagno — Tue, 17 Oct 2017 10:39:32 +0000

Un momento. Todo lo que se ha estado hablando de la EFTA estás últimas semanas, ¿y no lo habían consultado antes con ellos?

» autor: angelitoMagno

#166 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

alcaloidedos — Tue, 17 Oct 2017 10:39:28 +0000

#27 es el modelo que esta en la junquera, me parece una muy buena opción. Sera como fue la cuba de Batista respecto a usa una casa putas.

Pero eso si nos dejaran entrar a todos.

» autor: alcaloidedos

#165 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 10:38:58 +0000

#140 pues imagínate que a los productores de manzanas de Aragón, no les interese que los productores de manzanas de Lleida entren en el mercado común por temas de competencia, pues España puede vetar la entrada, como lo podría hacer cualquier país europeo.

Por cierto, donde veo más orgullo rancio es en la no existente república Catalana, donde en todas las manifestaciones acaban cantando el himno con la mano en el corazón. No se puede ser más rancio y trasnochado.

» autor: rotro2

#164 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:38:23 +0000

#147 claro, entonces según tu, yo no debo buscar fuentes ni pensar por mi mismo por que el asunto de Cataluña es tan insignificante y poco importante que las personas influyentes del mundo, que mejor leo lo que diga un panfleto y ya está verdad?

Pero cuántos adoctrinados hay en este país? En serio sois capaces de ver la manipulación de un bando y luego soltar un comentario como ese? Es que es de risa.

Lo siento pero yo no voy a ver mi realidad a través de este panfleto que además forma parte de AEDE. Lo que las personas tengan que decir sobre este asunto ya lo dirán, y si realmente como dices no les concierne ni les importa, entonces lo más normal es que no digan nada.

» autor: --23321--

#163 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--549231-- — Tue, 17 Oct 2017 10:37:58 +0000

#19 Estamos en un punto en que los prejuicios han ganado a la lógica. El fanatismo irracional no es otra cosa que el apasionamiento exagerado y desmedido de una persona hacia una cultura, una idea, una teoría, etc… una forma de reduccionismo que jibariza la realidad, borra la diversidad, achica y oscurece los vastos horizontes de la vida.

El independentismo lleva años acudiendo a la estrategia propagandística, utilizando para ello las redes sociales, en donde se entra en una incontinencia verbal, adoptando de paso un comportamiento vanidoso, aquel que le encanta sentirse escuchado, pero sin opción de escuchar.

De ésto ya se habló en 1984. En esta escena de la película, podéis ver cómo Goldstein cuenta abiertamente la verdad sobre el sistema, pero es inútil porque la turba le odia visceralmente. Ya da igual quien tiene razón. La razón ha muerto.

www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc

» autor: --549231--

#162 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--275500-- — Tue, 17 Oct 2017 10:36:36 +0000

#48 Gracias, lo necesitaba.

» autor: --275500--

#161 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Nobodyatall — Tue, 17 Oct 2017 10:36:33 +0000

#59 Era por dinero, pero está saliedo a la luz un discurso supremacista y de odio a España por parte de los independentistas que no lo tapa un pacto fiscal.

Esta gente se tiene que marchar, la convivencia no es posible.

» autor: Nobodyatall

#160 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

elqueopina — Tue, 17 Oct 2017 10:36:05 +0000

#111 No menciones a Goebbels, que los trolls indepes tienen el boton Godwin preparado.

» autor: elqueopina

#159 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--66487-- — Tue, 17 Oct 2017 10:36:03 +0000

#129 El INEM es un ente opresor del Estado Español... aunque bueno, según la CUP y la ANC, en la Cataluña independiente, no habrá bancos ni paro y todos tendrán un piso gratis.

» autor: --66487--

#158 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

sonixx — Tue, 17 Oct 2017 10:36:01 +0000

#142 eso es filtrar contenido no sé qué simil le sacas tu jaja

» autor: sonixx

#157 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--64044-- — Tue, 17 Oct 2017 10:35:53 +0000

#156 Si se divierten quien somos para impedírselo

» autor: --64044--

#156 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:35:07 +0000

#153 sin el casi. Esta tarde por ejemplo están convocados a salir con velas para protestar por las detenciones. Lo normal.

» autor: pip

#155 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

zorion — Tue, 17 Oct 2017 10:34:46 +0000

#82 ¿España tiene voto en EFTA?

» autor: zorion

#154 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Nobodyatall — Tue, 17 Oct 2017 10:33:29 +0000

Estos de la EFTA lo que pasa es que no han visto el vídeo lacrimógeno y peliculero que se han marcado los de Omnium (copiando descaradamente el "I am a Ucranian" por cierto)

» autor: Nobodyatall

#153 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--64044-- — Tue, 17 Oct 2017 10:33:21 +0000

#56 ¿Es casi de secta, no?

» autor: --64044--

#152 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

xiobit — Tue, 17 Oct 2017 10:33:19 +0000

#12 Lo mismo que van a hacer con el Brexit.

» autor: xiobit

#151 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

LeopoldBloomJr — Tue, 17 Oct 2017 10:33:05 +0000

#29 Si yo veo a alguien utilizando mi nombre o el de mi organización de forma incorrecta, obviamente lo voy a decir. Y en eso no se tiene que ver intención de humillar sino de evitar que se me utilice para segun que intereses que obviamente no son los mios.

» autor: LeopoldBloomJr

#150 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:32:44 +0000

#146 Vaya, entonces España prefiere una empresa en su territorio que otra en Francia o Portugal. ¿Por qué le da igual que sean socios en la UE?

Seguro que lo entiendes.

» autor: El_pofesional

#149 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:31:41 +0000

#148 Si omites que tu coleguita Francisco tuvo algo que ver con la guerra civil, todo es más bonito.

» autor: El_pofesional

#148 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 10:31:09 +0000

#96 si fue un buen periodo, con su guerra civil y tal, un gran momento para revivir.

» autor: lesswanted

#147 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#146 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:28:51 +0000

#126

Actualmente cataluña y valencia, murcia, galicia... tienen intereses comunes, son socios y no competidores, y defienden sus intereses comunes en un proyecto conjunto llamado españa que se está integrando en un proyecto mayor aún llamado unióneuropea.

Una fábrica que se instala en cataluña repercute positivamente en el resto de españa, las exportaciones catalanas repercuten positivamente en toda españa, etc

Si cataluña se independiza a la fuerza, ya no es socia sino competidora de galicia, valencia, cataluña.

En ese contexto españa preferirá que las fábricas se instalen en valencia, pais vasco, galicia, que en la república catalana; y preferirá que los europeos compren productos madrileños, castellanos, extremeños, antes que productos catalanes.

En ese sentido, para defender los intereses de los españoles, España debe putear nivel dios a una cataluña independizada a la fuerza.

Seguro que lo entiendes.

» autor: --551540--

#145 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--545950-- — Tue, 17 Oct 2017 10:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#144 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

tyrael — Tue, 17 Oct 2017 10:26:39 +0000

#97
Aquí no se da por hecho nada, tan solo se pone de manifiesto que una independencia de Cataluña por las bravas (como se está tratando de hacer, vamos) es un escenario completamente irreal y todos los argumentos de los indepes para arengar a las masas están siendo demolidos uno por uno. Esto lo sabe hasta Puigdemont, por eso está tratando de forzar el escenario de negociación.

Incluso en el caso de que se consiguiera la independencia... La Unión Europea está haciendo una negociación dura con UK para que sirva como aviso a otros países que quieran salir de la Unión a pesar de que probablemente habría soluciones de compromiso menos disruptivas. ¿Qué te hace pensar que la negociación con Cataluña iba a ser más benévola?

» autor: tyrael

#143 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:26:10 +0000

#136 Ya estan sobre la mesa, pero no se decide en Barcelona o Madrid, se estan evaluando en Wolfsburg. Para el grupo es una perita en dulce, pueden llevarse los bartulos a un pais que permite ahorrar un cojon en RRHH y proveedores y encima queda como una decision empresarial sensata. Si los de Martorell ven una bajada de pedidos o cancelaciones es que les quedan 2 telediarios para el cierre.

» autor: --31580--

#142 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Trabukero — Tue, 17 Oct 2017 10:25:57 +0000

#109 Y lo dices tu que hablas de votar sensacionalista una noticia... porque tu lo vales!

» autor: Trabukero

#141 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Maegruin — Tue, 17 Oct 2017 10:25:19 +0000

#84 Los medios de "manipulación" del PP en redes sociales, son casi inexistentes y los que tienen muy malos. Solo hay que ver la campaña en redes sobre la represión policial del 1-O, y sin embargo apenas se vieron imágenes de gente apedreando a guardias civiles, obligándoles a huir. Supongo que serían casos aislados, pero alguien que esté haciendo una supuesta campaña mediática al nivel que comentas las hubiera utilizado mucho más.

Lo que si te puedo comprar es que los grandes medios de comunicación tengan intereses económicos en contra del proceso independentista y hagan campaña en su contra, pero en hacer propaganda los independentistas le sacan mucha ventaja al PP.

» autor: Maegruin

#140 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:24:38 +0000

#131 ¿Cómo perjudicaría a España la entrada de Cataluña en la UE o la EFTA más allá de jodiendo su rancio orgullo patrio? Explícamelo, por favor. Y piensa en argumentos que no vayan en contra de la entrada de Francia o Portugal

Y siguiendo mi símil, si el que el día que va a decidir si se divorcia o no le mandas unos matones para dejarle claro que no puede decidir, a lo mejor no es tan bonito como lo pintas.

» autor: El_pofesional

#139 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:23:49 +0000

#134 bueno yo en el mismo momento que vi la manifestación pensé que se les iba a caer el pelo por asediar a la guardia civil dentro del edificio. Para mí es de sentido común.

» autor: pip

#138 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:23:31 +0000

#125 este señor twitter y mil maneras de expresar su opinión publicamente, no necesita hacer un mitin, vaya tela tio.

» autor: --23321--

#137 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:23:06 +0000

#51 A estos imbeciles les cierran todas las puertas en Europa. No consiguen ni una entrevista con una secretaria de de un director de servicio. En Bruselas solo les atienden los nacionalistas radicales flamencos y valones y le estan inflando ya los huevos al gobierno belga por revolver el gallinero.

» autor: --31580--

#136 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

elqueopina — Tue, 17 Oct 2017 10:22:56 +0000

#129 Hace poco un sindicalista de SEAT en A3:"Que nadie se preocupe por su puesto de trabajo, con toda la inversión en infraestructuras que tiene SEAT aquí como se van a plantear siquiera irse"... En los paises que han comentado si que se tienen que estar frotando las manos y planteando alguna oferta como dices...

» autor: elqueopina

#135 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:22:45 +0000

#84 si es que tampoco voy a negar que el PP use los mismos métodos que la ANC, puede.
Pero es que a la ANC le funcionan y al PP no, porque lo hacen mejor o por lo que sea. Y dan miedo.
Dime que si el PP consiguiese sacar un par de millones de personas todos vestidos iguales y haciendo cánticos no saldríamos todos corriendo del país. En serio.

Lo que está pasando en Catalunya va mucho más allá del seguimiento a determinado partido político. Si lo quieres comparar a algo, mejor hacerlo con movimientos más trasversales como puedan ser el 15-M o el "no a la guerra".

» autor: pip

#134 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 10:22:06 +0000

#19 El gobierno español fabricando un delito de sedicion durante una semana. Y resulta que... Vaya hombre!!! Socorro!! Me llegan mensajes de whatsapp calcados. Que tortura!!! Aaarrg....

O acaso te crees que es casualidad que la palabra "tumultuarios" apareciera en TODAS las declaraciones políticas de esos dias a pesar de ser una descripción evidentemente falsa? Ministros, diputados y hasta el presidente MINTIENDO. Pero claro, habia que fabricar el delito y haceros tragar con el. Mision cumplida.

Es tan obvio que parece mentira que no os deis cuenta de como se esta manipulando con todo esto.

» autor: StuartMcNight

#133 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

asfaltaplayas — Tue, 17 Oct 2017 10:21:49 +0000

#52 Y de la coca se encarga un dirigente gallego que iba a pasar el fin de semana en yate con narcotraficantes. Lo tenían subcontratado a un partido lacayo pero el dirigente creo que se la tomaba toda.
No digo nombres que queda feo

» autor: asfaltaplayas

#132 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#131 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

rotro2 — Tue, 17 Oct 2017 10:20:59 +0000

#36 La independencia de Cataluña es una posibilidad que existe, aunque minúscula, existe. Si esto sucediera, España miraría por sus intereses propios y si estos pasan por no aceptar a Cataluña en la UE, o la EFTA, pues ajo y agua.

Siguiendo tu símil, no veo ningún caso de maltrato, a menos que veas maltrato en el caso de que después de la separación, una de las partes rehaga su vida con más éxito que la otra.

» autor: rotro2

#130 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--560725-- — Tue, 17 Oct 2017 10:20:31 +0000

#41 Y BATMAN?

» autor: --560725--

#129 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:19:47 +0000

#43 Las infraestructuras, si esta en riesgo un hostion bursatil o una merma en el margen de beneficios, se mueven tambien. Siendo la mayoria empresas del sector terciario solo representa alquilar local en otro sitio e ir dando la opcion a los empleados de migrar o el inem... y las industriales un poco mas costoso, pero en rumania y bulgaria les ofrecen interesantes beneficios a largo plazo.

Hay que ser muy gilipollas e insensatos para jugar con la comida de la gente de este modo.

» autor: --31580--

#128 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:19:36 +0000

#118 Y dale con el vosotros

» autor: El_pofesional

#127 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--496908-- — Tue, 17 Oct 2017 10:19:29 +0000

La EFTA esa es capitalismo y eso es fascista, machista y racista asi que es una buena noticia

» autor: --496908--

#126 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:19:26 +0000

#110 Eso es lo más lógico para ti. No todos pensamos igual.

» autor: El_pofesional

#125 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#124 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:19:10 +0000

#114 Pues me lo dices, pero no votas negativo por estar en contra de mi opinión. Censor.

» autor: El_pofesional

#123 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:17:55 +0000

#73 tienes razón, y por eso lo he buscado. Está especificado en el artículo 128 del EEA

www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main Te

Además podemos aplicar la lógica. Lo que los indepes venden es haber encontrado una manera de tener todas las ventajas de estar en la UE (específicamente comercio sin aranceles), pero sin estar en la UE y sin someterse a su regulación

¿Tiene eso algún sentido? ¿Son los países que están en la UE pudiendo no estarlo y tener las mismas ventajas unos estúpidos? ¿Son países como Portugal que han abandonado la EFTA para entrar en la UE más estúpidos todavía?

Por favor usemos un poco el sentido común.

» autor: pip

#122 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

TonyStark — Tue, 17 Oct 2017 10:17:35 +0000

#50 yo siento miedo por compartir país contigo. Una persona que no sabe distinguir y no tiene el más mínimo espíritu crítico es una persona adoctrinada.

» autor: TonyStark

#121 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:17:01 +0000

#119 yo creo que no, y creo que para impedirlo debemos dejar de usar esta neolengua y este doble pensar y empezar a tener pensamiento crítico. Dejar de ser palmeros del cacique de turno, sea separatista o ppsuno y empezar a crear un pais decente.

» autor: --23321--

#120 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--512054-- — Tue, 17 Oct 2017 10:16:16 +0000

Lo que quiere decir es que Cataluña entrará en la EFTA y en la UE sin pasar procesos, automáticamente, que la capital y las instituciones se trasladarán a Barcelona, así como la sede social de todas las empresas europeas y que el Estado Español, sin ninguna relevancia internacional, no podrá hacer nada más que llorar.

» autor: --512054--

#119 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--461677-- — Tue, 17 Oct 2017 10:16:03 +0000

#50 ¿Y la mayoría debemos pagar por los desmanes de unos pocos?

» autor: --461677--

#118 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:15:51 +0000

#36 Y vosotros a ver si entrais en el siglo XXI, que os habeis quedado en el siglo XIX de Almirall.

» autor: --31580--

#117 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:15:40 +0000

#104 claro, pero si ese señor quiere decir eso, por que no lo dice y ya está? O solo habla en privado para ese periodico?

» autor: --23321--

#116 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--169456-- — Tue, 17 Oct 2017 10:15:39 +0000

#17 Creo que eso de las reuniones privadas ya ha pasado y éstos se las han pasado por ahí.

» autor: --169456--

#115 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

p3riko — Tue, 17 Oct 2017 10:15:27 +0000

#106 maeimaaaa que falta la mia... gracias!!

» autor: p3riko

#114 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--379974-- — Tue, 17 Oct 2017 10:15:26 +0000

#36 Como tu nick indica, eres El_pofesional de la manipulacion

Lo que no vemos lógico es como se manipula a la gente con mentiras seguidas una tras otra
Cae una mentira y se inventan otra, pero jamas cuentan como consiste el ingreso en la UE, en la EFTA, como van a pagar las pensiones siendo la region con mas pensionistas ademas de tener las pensiones mas altas, etc

» autor: --379974--

#113 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

sonixx — Tue, 17 Oct 2017 10:15:25 +0000

#99 no te preocupes sé que te dedicas a votar negativo a todo lo que no te guste.

» autor: sonixx

#112 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:15:22 +0000

#108 pero no entiendes que eso es lo mismo que hace vilaweb? Joder, debo ser el único que lo ve, de verdad...

» autor: --23321--

#111 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

meritonciokin — Tue, 17 Oct 2017 10:15:06 +0000

El nivel de ridículo que está haciendo esta gente, especialmente Junqueras, es ya esperpéntico, solo falta que la limpiadora de la sede de la UE le diga que se deje de mentir.

No puedo evitar poner una frase que leí el otro día de Goebeles, no es la típica, es otra y es que es clava la forma de actuar de estos.

"“Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”."

» autor: meritonciokin

#110 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:14:57 +0000

#36 Depende como se produzca la independencia, claramente.

Si se realiza una independencia unilateral y por la fuerza, lo más lógico es que españa y el resto de estados que sufren el problema del independentismo muevan ficha para que a cataluña le vaya como el culo en lo económico.

Y da gracias de que los tiempos de los conflictos armados se terminaron en europa, porque esto sucede hace 100 años y la cosa no terminaba en quiebra sino en matanza.

» autor: --551540--

#109 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

sonixx — Tue, 17 Oct 2017 10:14:41 +0000

#86 el negativo no se usa para eso la verdad, como el dicho, en menéame se viene llorado de casa

» autor: sonixx

#108 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--196122-- — Tue, 17 Oct 2017 10:14:36 +0000

#73 Pues cita a elmundo.es y dicho periódico dice que le ha preguntado directamente al portavoz de dicho organismo en cuestión.. Si no hay desmentido, lo mismo hay que darlo por bueno a pesar de ser el mundo.
Y es hostia, con h.

» autor: --196122--

#107 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:14:22 +0000

#89 Está claro y estoy de acuerdo contigo.

Lo que me da miedo es que esto es un ejemplo de manipulación de libro, un panfleto sin fuentes totalmente partidista como lo que leen los independentistas en Cataluña. Y el meneante medio lo ha puesto en portada por que dice lo que a el le gusta, como le pasa al independentista al leer vilaweb, que dice lo que a el le gusta.

Lo que nos ha traído a este drama es precisamente eso, los palmeros que no contrastan nada y se tragan todo lo que suene a su cuerda, sin buscar mas, sin plantearse mas, sin preguntarse ni siquiera si hay fuentes en un articulo o buscar un poco para ver la realidad de una noticia politizada y partidista.

Por supuesto que esto no le da ninguna razón al independentismo, es simplemente una prueba de como ha llegado el independentismo a cotas tan altas, a través de casos como el de este artículo, pero escritos desde el otro bando.

El meneante medio se lleva las manos a la cabeza por las mentiras del independentismo y luego actua igual.

» autor: --23321--

#106 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

otro_nick_mas_nuevo — Tue, 17 Oct 2017 10:13:55 +0000

#42 Imparapla!

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#105 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 10:13:49 +0000

#53 haber pedío muefte

» autor: Tensk

#104 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#103 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:13:16 +0000

#36 @JesusMaeztu @Niano @sefor ¿qué os pasa? ¿Vais a votarme negativo sin ni siquiera una réplica? Revelador

» autor: El_pofesional

#102 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--169456-- — Tue, 17 Oct 2017 10:13:08 +0000

A ver a qué nuevo organismo se van a autoinvitar ahora.

» autor: --169456--

#101 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--373782-- — Tue, 17 Oct 2017 10:13:08 +0000

#48 Efta si, Efta no....Efta me gusta me la independizo yo.

» autor: --373782--

#100 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:12:58 +0000

#20 Y Rumania, e Italia, y la Republica Checa, y Polonia. Todos los que tienen cuentas con independentistas de cualquier color.

» autor: --31580--

#99 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--271311-- — Tue, 17 Oct 2017 10:12:33 +0000

#30 Perdón, te voté positivo sin querer.

» autor: --271311--

#98 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:12:14 +0000

#61 "Unas veces se gana y otras se aprende."

¿Es tuya?

» autor: --551540--

#97 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

StuartMcNight — Tue, 17 Oct 2017 10:12:01 +0000

#13 Pues entonces como insinua #7 la noticia es erronea. La EFTA ni su presidente estan cerrando ninguna puerta. Estan diciendo que se necesita que todos los miembros lo apoyen.

Lo que estais diciendo vosotros es que dais por hecho que España cierra la puerta a Cataluña. Algo que la EFTA no ha dicho y por tanto... estais poniendo cosas en su boca falsamente.

Pero claro... pedir que en meneame alguien se lea la noticia es demasiado. Los adoctrinados son otros, claro. Os han convencido que hacer un boycott arancelario/económico a la region que controla la unica frontera transitable con Europa con capacidad para absorver el trafico viario y ferroviario requerido para las exportaciones españolas va a ser algo positivo para España. Y aqui estais, tragando a dos carrillos.

Y si. Los catalanes serian los que comerian mas mierda de ese boycott. Pero no nos engañemos. Si damos por hecha la independencia (como parece que haceis todos ultimamente), el mejor resultado para España y para la UE es una Cataluña en la EFTA o cualquier otra solucion intermedia que minimice la disrupción.

» autor: StuartMcNight

#96 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:12:01 +0000

#90 Gracias por dejar claro el tipo de persona que eres si prefieres la dictadura de los años 60 a la democracia de los años 30.

» autor: El_pofesional

#95 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--373782-- — Tue, 17 Oct 2017 10:11:53 +0000

#44 Recojan cable, plieguen velas, etc..

» autor: --373782--

#94 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:11:21 +0000

#49 Todas las personas nos equivocarnos una y mil veces a lo largo de nuestra vida.

Todas las personas somos engañadas una y mil veces a lo largo de nuestra vida.

Algunas veces incluso nos hemos dejado engañar o nos hemos engañados a nosotras mismas con cuentos de la lechera y timos de la estampita.

No todos nos cabreamos cuando nos sacan de nuestro error y nos dicen las cosas como son.

Cabrearse sería cometer un error más.

» autor: --551540--

#93 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

excesivo — Tue, 17 Oct 2017 10:11:17 +0000

Me recuerda al chiste del borracho que va por una autopista a gran velocidad en sentido contrario y escucha en la radio:
- Atención, alerta, hay un kamikaze en la autopista conduciendo en dirección contraria….
El conductor responde:
-… ¿uno?… ¡¡los hay a montones!!.

» autor: excesivo

#92 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--513049-- — Tue, 17 Oct 2017 10:11:11 +0000

#43
Los políticos y sus fantasías.
Me recuerda cuando muchos en Argentina decían que Obama iba a llamar al Juez para que no aceptara el embargo pedido por los fondos buitres.
Se ve que a Obama se le había acabado la batería del móvil porque la única forma que tuvimos de salir del default es pagando.

» autor: --513049--

#91 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--31580-- — Tue, 17 Oct 2017 10:11:06 +0000

#14 La CE ha sido clara, clarisima, cristalina... quieren a todos esos agitadores en alcala meco ( o soto del real). y si hay que usar la fuerza se usa. Quieren dar un ejemplo con nuestros indepes al resto de indepes de Europa. Mira que curioso que Rajao se pierde el consejo de ministros este viernes para ir a Bruselas, cuando se escaquea de todos los que puede. Creo que le van a regalar una porra nueva.

» autor: --31580--

#90 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 10:11:02 +0000

#36 ¿salir de los sesenta y venir a los años 30? No gracias.

» autor: lesswanted

#89 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--481759-- — Tue, 17 Oct 2017 10:10:53 +0000

#73 Estar de acuerdo contigo no es incompatible con decir que los independentistas tienen el cerebro lavado. ¿Que hay mas idiotas así por España? Si, pero como acaparan ellos las noticias y la actualidad pues hasta que no acabemos con su foco de propaganda no podremos solucionar al resto de idiotas del país.

» autor: --481759--

#88 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

LeopoldBloomJr — Tue, 17 Oct 2017 10:10:48 +0000

#66 Si concentramos las empresas de Catalunya en Puerto Hurraco, el area metropolitana de Puerto Hurraco pasa a ser un territorio importante para la UE. Tan fácil como eso.

» autor: LeopoldBloomJr

#87 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

lesswanted — Tue, 17 Oct 2017 10:10:21 +0000

#36 jajajajaaja

» autor: lesswanted

#86 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Junji — Tue, 17 Oct 2017 10:10:09 +0000

#30 Y yo voy a votarte negativo, ya que has citado el primer comentario con la intención de que el tuyo quede bien visible, supongo que para intentar que alguien más vote negativo.

» autor: Junji

#85 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

anv — Tue, 17 Oct 2017 10:09:51 +0000

¡Independencia ya!
Que ahora que van viendo lo que se les viene seguro que arrugan y para colmo le echan la culpa a España por haberlos reprimido y no haberles dado su libertad.
Seguirán por años y años diciéndose a sí mismos que son un pueblo esclavo víctima de la opresión española con la complicidad de alemania y etc. etc. y por eso no han conseguido su ansiada independencia.

» autor: anv

#84 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:09:31 +0000

#56 el control de masas que tiene el partido popular supera con mucho cualquier cosa que hayamos visto antes. Recordemos esas manifestaciones de millones de personas... oh wait! que el pp gobierna en minoría, se me había olvidado.

Tío, el doble pensar se apodera de nosotros y la neolengua es el único Español válido estos días. Cuando son los tuyos, se llama soporte popular y poder del pueblo, cuando son los enemigos, entonces se llama control de masas.... vaya tela.

ANC y PP usan las mismas tácticas de manipulación y propaganda y a los dos les está funcionando de perlas y aquí todos los españoles y mucho españoles aplaudiendo con las orejas... no te preocupes que yo si que me voy a independizar, pero de este país de garrulos.

» autor: --23321--

#83 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--373782-- — Tue, 17 Oct 2017 10:09:30 +0000

#1 Noooooooooooooooooooo

Van a independizarse pero de verdad, nadie quiere escucharlos aunque ellos dicen que tienen a la comunidad internacional de su parte.

Los están tratando como a apestados según se puede ver.

Perdón, tienen el apoyo de Julian Assange.

» autor: --373782--

#82 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Maegruin — Tue, 17 Oct 2017 10:09:16 +0000

#7 Pues está bien claro, en el caso de una ruptura unilateral no va a poder entrar a la EFTA ya que España (y muchos de los paises de la UE) no lo reconocerían y por tanto vetarían su entrada.

» autor: Maegruin

#81 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

MuCephei — Tue, 17 Oct 2017 10:08:56 +0000

Tienen que estar celebrandolo (se los oye descorchar cavas catalanes con sede social en otras comunidades)

» autor: MuCephei

#80 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Ohtar — Tue, 17 Oct 2017 10:07:41 +0000

Leyendo la noticia diría que el titular no es exacto. La EFTA sugiere que Cataluña no podrá entrar en el EEE porque necesita la aprovación de todos los miembros de la UE y España no se lo daría. Pero no dice que no podría entrar en la EFTA

» autor: Ohtar

#79 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--513049-- — Tue, 17 Oct 2017 10:07:27 +0000

#41 Qué ni lo intenten.
Nos costó convencer a Uruguay que nos dejara mandar a la mierda a Venezuela y queremos hacer un acuerdo con la UE

» autor: --513049--

#78 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--368612-- — Tue, 17 Oct 2017 10:07:07 +0000

Adopta un catalán

» autor: --368612--

#77 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:07:01 +0000

#75 "Os encanta" y "de que palo vais". Lo ha vuelto a hacer

» autor: El_pofesional

#76 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:06:44 +0000

#69 ¿A nosotros? Joder, la distorsión de la realidad que sufrís algunos es para ir de cabeza al psiquiatra.

Y no, en menéame hay unas normas de uso del voto negativo y no se basan en votar lo que te de la gana. Perdón si te han ofendido mis abusivas formas

» autor: El_pofesional

#75 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SrSospechoso — Tue, 17 Oct 2017 10:06:31 +0000

#63 ah, y añado, también tengo claro que os encanta eso de "identificar" a los que piensan diferente.
Michas gracias por dejar bien claro de que palo vais.

» autor: SrSospechoso

#74 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Sofa_Knight — Tue, 17 Oct 2017 10:06:23 +0000

Aparentemente para que no ponga pegas la UE ni nadie, necesitas primero algún genocidio y alguna guerra. Lo de votar y negociar está mal visto.

» autor: Sofa_Knight

#73 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:06:15 +0000

#2 #1 #44 #16 #3 #31 #5 #11 #19 #28 me jode tener que defender siempre a los manipuladores de los independentistas en meneame. Pero es que lo vuestro es la ostia.

¿Alguna fuente en este artículo? Yo no la veo (quizás se me han pasado, no es coña, pero no las veo...)

Lo digo por que con la excusa de poder arremeter contra el 'pruces', algunos estáis perdiendo el norte y tragandoos propaganda de ciertos medios muy dudosos que no citan ninguna fuente. Eso mañana lo pueden usar contra cualquiera y estais sentando un precedente. Yo no digo que no sea cierto lo que dice esta noticia, digo que todos aquí vitoreando un panfleto sin fuentes da un poco de miedo, luego decís de los adoctrinados y manipulados, madre mia.

El primer paso para vivir en un país mejor y mas justo es no caer todos siempre en las mismas trampas: la manipulación fácil. Hay que tener pensamiento crítico y no creerse todos los panfletos que digan lo que a mi me gusta, que eso es precisamente lo que nos ha llevado a esta situación.

» autor: --23321--

#72 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

LelakiSerius — Tue, 17 Oct 2017 10:05:51 +0000

#2 Los propagandistas indepes saben más que nadie. Cuando tengas dudas sobre que ropa ponerte, que comer, que comprar, etc, ellos te resolverán la duda.

» autor: LelakiSerius

#71 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

elece — Tue, 17 Oct 2017 10:05:43 +0000

#35 Lo ha dicho él

» autor: elece

#70 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

sacaelwhisky — Tue, 17 Oct 2017 10:05:09 +0000

Vaya... pues...

» autor: sacaelwhisky

#69 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SrSospechoso — Tue, 17 Oct 2017 10:05:04 +0000

#63 No era democrático poder votar?
O solo votar lo que os de la gana a vosotros?
Y el negativo no es por la opinión, es por las formas.

» autor: SrSospechoso

#68 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

username — Tue, 17 Oct 2017 10:04:06 +0000

#47 era más por apoyar tu comentario que por otra cosa

» autor: username

#67 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aleurerref — Tue, 17 Oct 2017 10:04:03 +0000

#55 Acabas antes si dices los que apoyarían. Hay alguno?

» autor: Aleurerref

#66 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--94727-- — Tue, 17 Oct 2017 10:03:34 +0000

#2 Ayer mismo podía leer a un meneante diciendo que la UE no podía permitirse perder un territorio tan importante como Cataluña. Que es necesario, porque es una región rica y el contexto postcrisis no permite alternativas.

Aunque parezca mentira, estamos hablando de la misma UE que le ha dicho a Reino Unido eso de bueno, pues molt bé, pues adiós.

» autor: --94727--

#65 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--461677-- — Tue, 17 Oct 2017 10:03:32 +0000

#56 Que la gente en facebook incluso familiares estén bloqueando a otros por opiniones tampoco es normal.

Estos cabrones por salvar su poltrona y ocultar sus corruptelas capaces son incluso de azuzar a la gente hasta que se mate. Estuve totalmente en contra del uso policial el 1-O, pero veo necesario que haya arrestos entre algunos políticos.

» autor: --461677--

#64 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Kyonde — Tue, 17 Oct 2017 10:03:28 +0000

#6 Yo no veo ningún linchamiento, lo que veo son secretarios que por presiones han tenido que decir públicamente lo que ya habían reiterado a los partidos. Sinceramente no creo que no hayan hablado primero con los lideres nacionalistas, pero si luego haces caso omiso de lo que te dicen tienes que decirlo públicamente para que la gente se de cuenta de la realidad y no te intenten meter en juicios por falsas promesas. Estas cosas siempre son mejores dejarlas muy clara ante todas las personas, porque después algunos se escudan en mentiras...

» autor: Kyonde

#63 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 10:03:22 +0000

#36 A @SrSospechoso le gusta votar negativo cuando algo va en contra de su opinión. Siempre viene bien tener identificada a este tipo de gente.

» autor: El_pofesional

#62 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Wir0s — Tue, 17 Oct 2017 10:03:07 +0000

Alguien tiene link a las declaraciones? Pq en ingles no encuentro nada, nada que no sean medios españoles

» autor: Wir0s

#61 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--330392-- — Tue, 17 Oct 2017 10:02:53 +0000

Tranquilos, ahora van a hablar de la Commonwealth

» autor: --330392--

#59 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--523080-- — Tue, 17 Oct 2017 10:02:25 +0000

#43 Ahora ya les da exactamente igual, si frenan quedan como lo inútiles y falsos que son. Lo que harán (y están haciendo) es tensar cada vez más la cuerda para forzar un nuevo acuerdo económico (mucha lengua, mucho Franco, mucha opresión pero todo esto es por dinero...)

» autor: --523080--

#58 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--513049-- — Tue, 17 Oct 2017 10:01:51 +0000

#37 No negarás que la caída es imparable

» autor: --513049--

#57 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--513049-- — Tue, 17 Oct 2017 10:01:18 +0000

#2 Siempre podrán hacer un mercado común con Irán, Venezuela y Corea del Norte

» autor: --513049--

#56 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:01:16 +0000

#45 #50 el control de masas que tiene al ANC supera con mucho a cualquier cosa que hayamos visto antes. Recordemos esas manifestaciones de millones de personas vestidos todos del color que toca, donde toca, y haciendo una coreografía casi perfecta.
Eso no es normal. Que la gente en facebook incluso familiares estén bloqueando a otros por opiniones tampoco es normal.

No hay nada normal aquí.

» autor: pip

#55 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 10:01:03 +0000

#26 Y Bélgica y Italia

» autor: ddomingo

#54 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

SantiH — Tue, 17 Oct 2017 10:00:44 +0000

#19 ANC y Omnium son estómagos agradecidos.

Lo que había que hacer es cortarles toda financiación, que ellos viven de esto.

» autor: SantiH

#53 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--513049-- — Tue, 17 Oct 2017 10:00:38 +0000

#48 Odio cuando alguien se me adelanta con los chistes

» autor: --513049--

#52 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 10:00:23 +0000

#27 De furcias sabe mas el PP, incluso tienen volquetes de putas, he oído.

» autor: --23321--

#51 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

ddomingo — Tue, 17 Oct 2017 09:59:59 +0000

#17 ¿Que la UE o la EFTA se reúnan en privado con un partido político regional español para decirles que las declaraciones públicas que hacen no se ajustan al funcionamiento de las instituciones europeas?
¿En serio?

Creo que bastante hacen con hacer declaraciones públicas desmintiendo cuentos de fantasía. Basta con JxSi se lea las reglas por las que se rige europa para que quede muy claro que no van a formar parte de ella.

» autor: ddomingo

#50 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 09:59:27 +0000

#19 Hay un grupo de gente en el partido popular, psoe y ciudadanos que se dedican las 24h a hacer propaganda y contra-propaganda y millones de personas que se la tragan sin rechistar. A mí me llegan mensajes por whatsapp que son calcados a los que leo en los comentarios de todos los periódicos, y aquí también.

La propaganda no es exclusiva de los independentistas y reducir este conflicto a que hay un bando que manipula y miente es otra manipulación mas.

Esto es un conflicto político, como tal, la manipulación por todos los bandos es constante y además sistematizada y profesional. Si empiezo aquí a citar articulos claramente manipuladores de AMBOS BANDOS, no termino nunca, mi post sería infinito.

Lo que sucede es que ahora hay 3 Españas. La España de gente que cree que el manipulado y el adoctrinado es el Español medio. La España que cree que el manipulado y adoctrinado es el Catalán medio y la España que miramos todo esto y sentimos miedo de compartir país con vosotros, todos vosotros.

» autor: --23321--

#49 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

laveolo — Tue, 17 Oct 2017 09:59:24 +0000

#32 A los líderes, si. A la gente, no. Si cabreas a la gente sólo se va a conseguir dar fuerza a esa gente.

» autor: laveolo

#48 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 09:59:10 +0000

#2 Ahora efta, después aqueflla

» autor: Tensk

#47 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

themarquesito — Tue, 17 Oct 2017 09:59:06 +0000

#44 No soy catalán, y tampoco nacionalista.

» autor: themarquesito

#46 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 09:58:37 +0000

#18 Dinamarca del Mediterraneo.

» autor: --427498--

#45 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--461677-- — Tue, 17 Oct 2017 09:58:31 +0000

#19 Hace tiempo que los partidos invierten recursos en campañas en las redes. La ciudadanía debe organizarse para contrarrestarlo.

» autor: --461677--

#44 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

username — Tue, 17 Oct 2017 09:58:03 +0000

#1 Game over catalanes, id saliendo

» autor: username

#43 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

elqueopina — Tue, 17 Oct 2017 09:58:03 +0000

Hombre esta noticia como que les seguirá dando un poco igual, cuando algunos han llegado a decir que a Europa le interesa más una Cataluña Independiente que España y que en caso de tener que decidir entre las 2 se quedarían con Cataluña lo que digan los portavoces de las organizaciones internacionales se las suda.
La respuesta "oficialista" a este tipo de articulos que he leido anteriormente es la siguiente:"Eso dicen ahora, cuando los hechos esten consumados cambiaran de opinion por que Cataluña representan muchos millones de € para el mercado".
Al igual que la respuseta oficial para las empresas que se van:"Son solo las sedes sociales no las fiscales, eso no implica empleos, ademas como se van a llevar las infraestructuras", vamos como si a una multinacional no se la sudara largarse ...

» autor: elqueopina

#42 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

p3riko — Tue, 17 Oct 2017 09:58:01 +0000

#37 que mal escribes! se dice imparabla

» autor: p3riko

#41 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--196682-- — Tue, 17 Oct 2017 09:58:01 +0000

Ahora a probar suerte con Mercosur.

» autor: --196682--

#40 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--410584-- — Tue, 17 Oct 2017 09:57:31 +0000

#1 A ver si de una de esas le acaban de abrir el ojo.

» autor: --410584--

#39 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 09:56:55 +0000

#14 Nos independizamls por cojones. Y nos aceptan en la EU por huevos ¿Tu crees que alguien en su sano juicio querría de socios a unos notas que lo único que hacen es forzar y desestabilizar?

Sale RU y entra Cataluña, para tener siempre alguien dando por culo.

» autor: --427498--

#38 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

zorion — Tue, 17 Oct 2017 09:56:30 +0000

#7 Parece que no me expliqué correctamente.

El cuerpo de la noticia explica que Cataluña no puede ser de la EEE porque no es ni de UE ni de EFTA.
El titular dice que se descarta que sea de la EFTA, pero eso NO lo dice en el cuerpo de la noticia.

Insisto en que seguramente la parte de no poder entrar en EFTA es también cierta, pero la noticia no explica los motivos, lo que explica es una consecuencia de ello.

» autor: zorion

#37 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:56:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 09:55:04 +0000

#13 Algunos veréis lógico que España no quiera que Cataluña entre en la EFTA si se independiza. Es un discurso tan, tan patético. Primero de todo: ¿no decíais que es imposible que se independice? ¿Entonces a qué vienen esas putas amenazas? Supongo que es la mentalidad del maltratador, intentando dejar claro que no te puedes ir pero que si te vas te va a coser a hostias.

Y algunos pensando que estas medidas van a aplacar el independentismo Salid de los años 60, por favor.

» autor: El_pofesional

#35 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

frutosm — Tue, 17 Oct 2017 09:54:53 +0000

EFTA es ETA con una F.

» autor: frutosm

#34 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 09:54:50 +0000

#31 Es lo que tiene criar a tres generaciones en la propaganda más absoluta.

» autor: --427498--

#33 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Minha — Tue, 17 Oct 2017 09:54:13 +0000

#31 Pero si se han olvidado de esto:

www.google.es/search?q=mossos+15m&client=firefox-b&dcr=0&s

Ahora los Mossos son heroes.

» autor: Minha

#32 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--481759-- — Tue, 17 Oct 2017 09:53:18 +0000

#9 Lo que no es normal es que no reconozcan de una vez que les han lavado el cerebro y que ahora no creen noticias de otros medios ni aunque no sean españoles.

» autor: --481759--

#30 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

sonixx — Tue, 17 Oct 2017 09:53:13 +0000

#1 yo voy a votar esto sensacionalista, principalmente, quien se cree cosas que son tan claras como estos tratados.

» autor: sonixx

#29 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--133372-- — Tue, 17 Oct 2017 09:53:03 +0000

#6 No se trata de humillar públicamente a nadie, se trata de dejar claro qué es humo y qué no para que, tanto los que apoyan al independentismo como los que no, sepan lo que es real y lo que es humo.

» autor: --133372--

#28 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Vattenfall — Tue, 17 Oct 2017 09:52:51 +0000

No han dicho una puta verdad. Todo mentira pero siguen inflando el globo...

» autor: Vattenfall

#27 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

asfaltaplayas — Tue, 17 Oct 2017 09:51:40 +0000

Cataluña va a crear su propia Comunidad Europea, con Casinos, y Furcias, y no va a dejar entrar a nadie

» autor: asfaltaplayas

#26 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aleurerref — Tue, 17 Oct 2017 09:51:04 +0000

#20 y Alemania.

» autor: Aleurerref

#25 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aleurerref — Tue, 17 Oct 2017 09:50:33 +0000

#19 ánimo.

» autor: Aleurerref

#24 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

elqueopina — Tue, 17 Oct 2017 09:49:22 +0000

#10 Hombre después de ver el video de Omniun Cultural (y tomarme mis 5 minutos para ir a potar despues de ver semejante basura), creo que ni siquiera le hacen falta excusas ya, que directamente no escuchan lo que no les interesa...

» autor: elqueopina

#23 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Aleurerref — Tue, 17 Oct 2017 09:49:00 +0000

#5 Se aliaran con Rusia o con China o con Corea del norte, yo que se...

» autor: Aleurerref

#22 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

tio_sasha — Tue, 17 Oct 2017 09:48:19 +0000

#4 una vez más y las que faltan.

» autor: tio_sasha

#21 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--548597-- — Tue, 17 Oct 2017 09:47:21 +0000

#17 No te creas que me hace mucha gracia a mi tampoco, tengo familiares en Cataluña y pagaran justos por pecadores (si no reculan más pronto que tarde) pero lo del electorado no lo veo tan claro. son aproximadamente la mitad los que se han dejado arrastrar engañados en esta historia, muchos abandonaran esta movida y las aguas volverán a su cauce, junto con el tema de las empresas.

» autor: --548597--

#20 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 09:46:01 +0000

#7 Que todos los acuerdos de la UE con quien sea,en este caso EFTA, deben ser aprobados por los 27.

Por eso se tiró el acuerdo de libre conercio con EEUU, porque Finlandia o Suecia dijeron que no.

Pues aquí España y seguramente Francia diría que no. Y fin de la historia.

» autor: --427498--

#19 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

pip — Tue, 17 Oct 2017 09:45:43 +0000

Lo de la EFTA ha sido una salida de última hora cuando ya iba quedando claro que no íbamos a poder estar en al UE.
Algo de lo que en general la gente común no tenía conocimiento y que es difícil de comprobar hasta que punto puede ser verdad o no: terreno idóneo para la propaganda.

Esto es una pesadilla. Hay un grupo de gente en la ANC y Omnium que se dedican las 24h a hacer propaganda y contra-propaganda y millones de personas que se la tragan sin rechistar. A mí me llegan mensajes por whatsapp que son calcados a los que leo en los comentarios de todos los periódicos, y aquí también.
Gente repitiendo consignas elaboradas en grupos de márketing, sin el más mínimo sentido crítico, todos a una.

Es aterrador. Socorro.

» autor: pip

#18 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--368612-- — Tue, 17 Oct 2017 09:43:45 +0000

Pues un gran error no aceptar a la futura Islandia ibérica

» autor: --368612--

#17 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

laveolo — Tue, 17 Oct 2017 09:43:32 +0000

#12 Lo sé, pero una cosa es coger a JxSi y darles hasta en el carné en una reunión privada, para que se sienten y otra humillar al electorado, que va a ser más difícil de enfriar.

» autor: laveolo

#16 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--427498-- — Tue, 17 Oct 2017 09:42:32 +0000

#2 No permitas que la realidad destruya un mundo de fantasía.

La Dinamarca del Mediterraneo decía Mas.

» autor: --427498--

#15 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

blanjayo — Tue, 17 Oct 2017 09:41:59 +0000

#3 Aunque no llegue a portada, la noticia seguirá alli.

» autor: blanjayo

#14 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Bragi — Tue, 17 Oct 2017 09:41:44 +0000

#5 Pues Oriol este fin de ha mandado una carta en la que asegura que estaran en la UE. Esto es cíclico, la semana que viene será el EFTA otra vez y volver a empezar.

» autor: Bragi

#13 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

mettro — Tue, 17 Oct 2017 09:40:38 +0000

#7 Pues que obviamente España no va a estar de acuerdo con esto y sólo con eso ya no puede ser miembro. Pero es que el resto de países de europa ya han dicho que no apoyarían un nuevo estado.

» autor: mettro

#12 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--548597-- — Tue, 17 Oct 2017 09:40:09 +0000

#6 Como bien dices vivimos en un mundo cada vez más interconectado. Por eso los grandes de Europa están dispuestos a dar una lección dura en Cataluña para que los próximos se lo piensen muy detenidamente antes.

» autor: --548597--

#11 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

TrollHunter — Tue, 17 Oct 2017 09:39:07 +0000

#5 Vuelve a meterte aquí en unas horas y ya habrán encontrado alguna excusa...

» autor: TrollHunter

#9 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Minha — Tue, 17 Oct 2017 09:38:20 +0000

#3 economistes.assemblea.cat/wp/wp-content/uploads/2017/03/03-2-EUROPA-v4

assemblea.cat/sites/default/files/material/Cataluña continuará siend

www.ccma.cat/tv3/alacarta/noticies-324/a-europa-no-li-interessa-perdre

www.ccma.cat/catradio/alacarta/estat-de-gracia/jaume-llopis-tothom-vol

¿Y que quieres que te digan?

Si te machacan a diario con las bondades que traerá la independencia, y lo mala que es la puta espanya, es normal.

» autor: Minha

#8 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

fisico — Tue, 17 Oct 2017 09:36:47 +0000

Have your cake and eat it decían por aquí

Pregunta, el peluquero de Boris Johnson y el de Puigdemon estudiaron juntos?

» autor: fisico

#7 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

zorion — Tue, 17 Oct 2017 09:36:37 +0000

No entiendo que el cuerpo del artículo explique que no puede ser de la EFTA.

Dice que para ser de la EEE tienen que estar de acuerdo los de la UE y la EFTA.
También dice que no puede ser de la EEE ningún país que no sea de la UE y la EFTA.

Imagino que lo ha explicado de otro modo pero no veo que se pueda deducir lógicamente el titular del cuerpo de la noticia.

» autor: zorion

#6 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

laveolo — Tue, 17 Oct 2017 09:36:37 +0000

Podré estar más o menos de acuerdo (personalmente, no veo sentido a una separación en un mundo cada vez más entrelazado, pero entiendo que la gente quiera decidir y votar su destino). Sin embargo, este linchamiento debiera quedarse en los despachos, no se gana nada con humillar a nadie públicamente, y hace que sea mucho más dificil que se quieran sentar y negociar.

» autor: laveolo

#5 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--523160-- — Tue, 17 Oct 2017 09:34:58 +0000

Acepto apuestas para la próxima mentira económica que dirán los indepes.

» autor: --523160--

#4 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

parabola — Tue, 17 Oct 2017 09:33:27 +0000

Imparablas

» autor: parabola

#3 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

Bragi — Tue, 17 Oct 2017 09:32:53 +0000

Ojalá llegue a portada. Por todas las veces que he tenido que indicar a un independentista que le estaban mintiendo con lo del EFTA y aun así alguno seguía sin creerselo.

» autor: Bragi

#2 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

--561105-- — Tue, 17 Oct 2017 09:29:16 +0000

Claro, claro... ¡ahora resulta que el portavoz de la EFTA va a saber más sobre ésto que los propagandistas indepes!

» autor: --561105--

#1 La EFTA también cierra la puerta a Cataluña

themarquesito — Tue, 17 Oct 2017 09:29:03 +0000

Una bofetada más de realidad.

» autor: themarquesito