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#864 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Belu84 — Tue, 17 Oct 2017 06:21:18 +0000

#860 Cada uno tiene las necesidades que tiene y viene de donde viene.

» autor: Belu84

#863 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--126779-- — Tue, 17 Oct 2017 05:14:53 +0000

#860 no lo entiendes. Todos tenemos iguales derechos, e iguales servicios. La diferencia es debida a la diferente forma de administrarlos de cada administración, ya que no hacen falta tantas ambulancias en madrid como en galicia por ejemplo (por habitante digo). Por eso es bueno que cada uno gestione lo suyo. Por supuesto eso implica que la pasta ahorrada en ambulancias en madrid les garantiza, yo que sé, más farolas, pero no por ello un gallego y un madrilenho tiene menos derechos.

Lo que tu dices es que algunos votamos al diablo y éste nos jode por doquier. Pero eso es culpa nuestra. Galicia está jodida, y seguirá asi pprque votamos a los que se llevan todo para madrid y les aplaudimos pero a la vez criticamos a catqlunya por perder empresas

» autor: --126779--

#862 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Mon, 16 Oct 2017 22:04:33 +0000

#860 Tienes más derechos por ser de donde eres, descendiente de alguien o vecino de una villa que en el pasado hizo algo.
Es feudal.

No tenemos todos los mismos derechos si no partimos del mismo punto... Es bastante analogo a lo que dices de los 'derechos feudales' que te da 'mas derechos' por nacer en uno u otro sitio... Por cierto, no has dicho que mas derechos te da...

» autor: dreierfahrer

#861 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--324579-- — Mon, 16 Oct 2017 20:10:50 +0000

#579 No. Yo le he hablado de que en los estados de derecho, los derechos nos corresponden a las personas y no debemos ser discriminados.
En los regímenes totalitarios se usan los derechos de colectividades. El más común es la seguridad: para estar todos más seguros se deben perder derechos individuales (libre expresión, manifestación,...). En realidad lo que quieren esos regímenes es eliminar derechos individuales, que son los únicos que se pueden disfrutar, con cualquier excusa.
Los derechos de los pueblos, al ser colectividades, huele a lo mismo.
Yo no creo en ningún derecho que se dé a un ente abstracto (una Comunidad Autónoma),. Como mucho se puede entender como un derecho de cada una de las personas de esa Comunidad. Y si es así, no hay razón para dárselo a unas personas y no a otras. Basta ya de mamoneos y de ciudadanos de primera y de segunda.

» autor: --324579--

#860 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--324579-- — Mon, 16 Oct 2017 20:02:34 +0000

#823 la relación entre los países de la UE se intenta que sea equilibrada.
#613 es lo mínimo. A lo mejor el AVE no es un bien ejemplo, pero sí se debe tratar a todo el mundo de manera equivalente. Cualquier otra cosa sería imperdonable.
#309 ese es el problema, que para tener algo hay que ser de ese lugar o irse ahí.
#611 #237 #196 sip. Son temas que hay que corregir, modernizándolos, no usarlos como excusa para cualquier otro desatino. cc/ #167
#525 debemos tener servicios públicos equivalentes. No puede ser que en una comunidad se tengan todas las ventajas y en otra, ninguna.
#403 esperemos que ninguno. Si mañana Santiago puede reclamar la independencia, Salamanca también debería.
#379 las herencias yo las veo como el derecho, humano, de poder cuidar de tus hijos. Todos podemos dejar herencias, no veo controversia ahí. No pillo por qué lo dices en este contexto.

» autor: --324579--

#859 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Mon, 16 Oct 2017 19:53:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#858 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

BiRDo — Mon, 16 Oct 2017 18:58:30 +0000

#857 EN DEMOCRACIA ya no vale <-- ¿Porque tú lo digas? En democracia la diferencia es que se logrará mediante acuerdos políticos y votaciones en referendos, pero uniones y divisiones seguirán produciéndose, tenlo muy claro. Y cuanto más aumente la diferencia entre ricos y pobres seguirán en aumento. Por cierto, llamémosle mejor "democracia". ¿Unilateralmente? Pues claro que no. El amago de DUI no iba a ir a ninguna parte. Por eso no ha habido DUI de ningún tipo (ya sabes, se tendría que haber votado en el parlamento catalán y eso no ha ocurrido, diga lo que diga el PP).

se convencio cuando entre todos nos pusimos estas normas. <-- Yo no había nacido cuando se redactó la última constitución. Y ya hemos visto que en España ninguna dura demasiado tiempo. La que más duró fue la de 1876. ¿Te crees que esta va a durar para siempre? No hay más que ver la cantidad de gañanes que hay todavía por estos foros a los que la Ilustración no ha llegado y no hacían más que jalear a los tipos que daban porrazos no hace mucho tiempo a sus propios paisanos. ¿Con esos mimbres me vas a contar que va a durar mucho la democracia?

si claro, es por politica, la posicion de la onu con palestina o el sahara tb es por politica. <-- Y de Taiwan hablamos si quieres también otro día. Hay muchísimos ejemplos de cómo se fue desvirtuando la ONU desde los años 60 hasta hoy. ¿Me vas a contar que no se hace política desde la ONU? La ventaja de que tengamos una ONU es que antes, internacionalmente, se hacía mucha guerra y poca política. Al menos ahora hay un foro común donde los gobiernos de todo el planeta pueden hacer política antes de empezar a agredirse.

No entiendo tu simil <-- Yo ahora lo entiendo todo

Venga, nos vemos por la calle.

» autor: BiRDo

#857 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Mon, 16 Oct 2017 15:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#856 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

BiRDo — Mon, 16 Oct 2017 15:01:37 +0000

#855 la historia mundial del hombre ha dado esas fronteras <-- Y como la historia del mundo sigue, las fronteras seguirán mutando. Por mi parte que no haya ninguna. Lo que tengo claro es que a hostias no se logran convencer a nadie de que la razón está de tu parte Se vence, pero no se convence y el problema, lejos de olvidarse, se agrava.
Y la onu ya ha dejado claro en que contexto se extiende eso <-- Más bien el contexto del que tú hablas ha sido deducido por los primeros años en los que se aplicó la ley y como ya te expliqué comentarios anteriores (y no quiero entrar en un bucle); y que los que la han aplicado han sido personas distintas a las que redactaron la ley con intereses políticos muy específicos para cada caso.

Para que entiendas mi postura:
- Existe una ley que prohíbe el robo
- Durante una serie de años (por razones exclusivamente políticas), sólo se ha podido aplicar esa ley al robo de gallinas
- Vosotros deducís que el contexto de la prohibición del robo sólo se extiende al robo de gallinas. De este modo, legalizáis el robo de guante blanco.

Hasta luego

» autor: BiRDo

#855 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Mon, 16 Oct 2017 12:59:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#854 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 11:47:42 +0000

#852 El momento es cuando la alternativa sea clara.

Es muy fácil reunir un 75% de españoles en contra de algo, el reto está en reunir un 75% a favor de algo.

Mañana mismo haces un referendum monarquía sí / monarquía no y ganarás el no con un 75% fácilmente

Pon mañana sobre la mesa un modelo concreto de república y te aseguro que no sacarás ni un 40% a favor del sí, sea cual sea el modelo que propongas.

Y ese es para mí el problema quitar algo sin saber qué vamos a poner después.

No es una cuestión de tiempo, es una cuestión de proponer alternativas y aglutinar apoyos entorno a dichas alternativas hasta que una salga vencedora.

» autor: --551540--

#853 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

BiRDo — Mon, 16 Oct 2017 11:47:39 +0000

#812 miles de millones y el pueblo nos podemos secesionar??? estamos locos o que????? <-- Ya me contarás la diferencia sustancial que hay entre alguien de Mónaco y alguien que viva a 10 kilómetros de su frontera siendo francés.

El logro de ser un estado soberano es un logro político (con ligaduras económicas y la mayoría de las veces también militares), no legalista. Y aún así, hay una ley que dice pueblos, y no colonias, no lo olvides

» autor: BiRDo

#852 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 11:40:18 +0000

#851 He planteado dentro de una democracia, si me estas hablando de cambiar a una dictadura, pues no, pero no quiero ni a franco, ni al rey a ninguno de los dos.

Quitaría la monarquia para poner una república democrática. Creo que es de cajón, pero ya que preguntas.
Y haría bastantes más cambios, pero bueno, dentro de una democracia.

Y, lo siento, pero no estoy de acuerdo con la idea de ahora no es el momento, más adelante. Porque llevamos desde el 78 con ahora no es el momento, más adelante, ya han pasado 40 años, cuándo va a ser el momento? Cuando pasen 100? Cuándo pasen 1000? O más bien, nunca?

» autor: --550985--

#851 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 11:28:31 +0000

#850 Rajoy no tiene poderes absolutos, ni zapatero, ni aznar, ni felipe, ni suarez.

Poderes absolutos los tenía franco, y estoy seguro de que no prefieres a franco que al rey.

P.D.

La idea de igualdad no es relativa, simplemente no es un fin en si mismo sino un medio para conseguir otros fines, como son la vida y la libertad (que se desarrollan en seguridad, dignidad, paz, progreso...)

Si mejorar un poco la igualdad de un modo impulsivo y carente de toda planificación va a poner en peligro la vida o la libertad, pues mejor esperamos a analizar y meditar como hacemos para planificarlo y que no sea un desastre.

Quitarías la monarquía para poner:

¿república totalitaria?
¿un consejo de sabios?
¿un reallity show?
¿una teocracia?
¿una república comunista estalinista?

En serio, monarquía no, OK, pero antes de quitar al rey dime qué quieres poner en su lugar.

» autor: --551540--

#850 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 11:24:06 +0000

#849 No entiendo. Por qué me describes como ejemplo a Mariano Rajoy y el PP? Rajoy en la legislatura anterior. Con mayoría absoluta, haciendo leyes para sus amigos (el impuesto al sol, entre otros) y preocupado por el corto plazo y los votos (lo que nos ha llevado a la situación catalane, no mirar más allá).
Y además de esto, teniendo que pagar a un rey.

Pues prefiero a Rajoy solo que a Rajoy con el rey, sinceramente.

» autor: --550985--

#849 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 11:20:25 +0000

#848 Un presiente del gobierno con poderes absolutos y arbitrariamente partidista, cuya única preocupación sea electoralista a corto plazo.

Eso es peor que un rey que ni pincha ni corta.

» autor: --551540--

#848 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 11:13:22 +0000

#847 Lo ves como tú idea de IGUALDAD es relative, "prefiero seguir con monarquía...".
Me puedes decir dentro de una democracia que tipo de representante pueden poner que sea peor que una monarquía? Tengo curiosidad.

» autor: --550985--

#847 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 11:10:11 +0000

#846 Bien, vamos avanzando.

Deshacernos del rey tiene sentido desde el punto de vista de la igualdad ante la ley, es totalmente absurdo y antidemocrático que haya un representante político o un cargo público que se obtenga por herencia.

Pero tampoco me parece apropiado quitarlo antes de estudiar detenidamente los pros y las contras de las otras opciones.

Es decir, yo votaré seguro "monarquía no" pero necesito conocer antes la alternativa, y además necesito que me guste la alternativa desde un punto de vista pragmático.

La idea romántica de la república está muy bien, pero si nos jugamos las lentejas, dejemos el romanticismo a un lado y entremos en materia.

Y sí, prefiero seguir con monarquía hasta que sepamos qué viene después, a quitarla rápido y tener que improvisar, porque igual nos cuelan algo aún peor.

» autor: --551540--

#846 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 11:04:55 +0000

#844 Los franceses no han tenido un golpe de estado en medio de su democracia, ni los estadounidenses, ni los británicos. Los británicos no entiendo que pintan en el ejemplo, porque no tienen constitución, pero vale. Es tu ejemplo tu sabras.
Y respect de los portugueses, se libraron de su dictador de manera bastante más inteligente que la nuestra, e hicieron reformas serias en el país que fueron votadas, no bajo amenaza de volver atras, sino en un estado democrático.

Con Cuba ya no me meto, porque ejem, no entiendo que pinta en la ecuación, pero tú mismo.

Es cierto que hay desigualdades en todos los países, y esas se arreglan, no haciendo nada y manteniendolas? Eso que has dicho es el lema de Rajoy "No hacer nada para que todo siga igual". Así nos va, con un país roto por Cataluña, y que veremos si solo se rompe ahí, o se rompe por más partes.

Y sí, hay algunas cosas en la república que se hicieron bien y que se podrían recuperar, la primera deshacerse del rey, por ejemplo. Pero esto ni te interesa, porque lo dicho defiendes la IGUALDAD relative, solo en algunos aspecto no en todos, y sí es incoherente, por mucha coherencia que veas tú.

» autor: --550985--

#845 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Peka — Mon, 16 Oct 2017 10:22:36 +0000

#831 Cuando vea que quereis uniros con Portugal, Marruecos,... para mejorar la vida de toda esa gente y quitar las desigualdades me lo creeré.

» autor: Peka

#844 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 10:10:18 +0000

#843 Defiendo la igualdad siempre, como he dicho mil veces.

Mi discurso es perfectamente coherente, a diferencia del tuyo.

No existe causalidad entre haber o no votado la constitución y que haya igualdad o no.

Los franceses no han votado su constitución, los cubanos no han votado su constitución, los estadounidenses no han votado su constitución, los británicos ni tienen constitución, los portugueses no han votado su constitución, etc.

Hay desigualdades en todos esos países, seguro que sí, como en españa.

¿Se arregla resucitando leyes derogadas hace casi un siglo sin tan siquiera explicar qué leyes son ni por qué necesitamos resucitarlas?

Tu mismo, pero mi voto será NO, a no ser que me lo expliques mejor.

A diferencia de los fanáticos yo no voto con el corazón, voto con la cabeza.

» autor: --551540--

#843 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 09:58:29 +0000

#839 Entonces defiendes la IGUALDAD solo a ratos y cuando te convenga. Ok, me ha quedado claro.

» autor: --550985--

#842 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:52:33 +0000

#48 No se trata de ser propietario de nadie, a día de hoy cualquier español tiene una serie de derechos sobre toda España. Tampoco me parece tan diferente de decir que solo las mujeres voten sobre las leyes que les afectan a ellas, o si nos ponemos más exquisitos que solo los ricos voten sobre como pagan sus impuestos.

» autor: --543878--

#841 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:48:23 +0000

#704 No discuto el fondo de tu analogía si lo que quieres es criticar que no se discuta ni se planteen alternativas. A mi juicio el mayor problema de cómo se plantea esto es se plantea como un problema urgente cuando no me parecería nada exagerado que sea un tema que se diluya a lo largo de decenios, y dentro de todo eso los partidos independentistas han ido ganado todo tipo de beneficios, como para decir que se trata de que no se concede nada.

En mi opinión esto es meramente un tema de propaganda, a alguien le viene bien venir a decir que el enemigo está afuera y es un discurso que ha ido calando con el tiempo y que la confrontación que genera justamente lo retroalimenta.

» autor: --543878--

#840 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:36:29 +0000

#7 No me canso de repetir que podemos no se quiere dar cuenta de que quien les vota lo hace porque quiere regeneración política, no porque comulgue con todas (o con alguna) de las muchas facetas ideológicas de la amalgama que la conforma, ni que además lo haga hasta el mismo extremo que ellos.

Al menos algunos grupos fueron más honestos, como los anarquistas, y decidieron no unirse porque sabían que eso no iba con ellos, pero es que hasta diría que es una amalgama con ideologías totalmente incompatibles que simplemente quieren su trozo de la tarta.

No estoy del todo de acuerdo con #301, en parte creo que esas ideologías podían conseguir parte de sus aspiraciones si se moderaran y no fueran tan corto placistas, pero por otra parte tampoco creo que sea correcto decir que lo han desaprovechado. El problema es justamente lo contrario se han aprovechado de él en el peor sentido de la palabra. Al final un movimiento "popular" se convirtió en el buque insignia de todo tipo de movimientos que ya estaban ahí y que no se comían ni una rosca, vendieron regeneración política, pero nos dieron más de lo mismo, y de lo que "nadie" compraba...

» autor: --543878--

#839 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 09:24:08 +0000

#837 La igualdad nada tiene que ver con tener una constitución votada por todos.

De todas las grandes democracias que en el mundo hay, ninguna tiene una constitución votada por todos.

La república ni me mola ni me deja de molar, simplemente no me convence el argumento "como no me gusta esto quiero lo anterior"

Dime por qué es mejor la ley tal que quieras recuperar del año chimpún y apoyaré esa ley o no.

Yo no voto con el corazón, voto con la cabeza

» autor: --551540--

#838 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:20:28 +0000

#160 Y sería un titular alternativo, tan alternativo como decir que cada uno de los otros partidos intenta también darle una solución.

Lo que quieres colar entre líneas es que una solución es la correcta y las otras no, lo que partícularmente me parece erróneo y sensacionalista.

» autor: --543878--

#837 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 09:18:44 +0000

#830 No voy a entrar en detalles de leyes, lo siento. Ni tengo tiempo, ni ganas. Me reafirmo en lo dicho, sigo tu postura de IGUALDAD para TODOS. La IGUALDAD significa que TODOS tenemos que tener una constitución votada por TODOS, como no es el caso, tendremos que buscar de alguna manera esa IGUALDAD, no? Pues mi propuesta es recuperar leyes que valgan la pena de la república que no votamos ninguno. Y así TODOS estamos en IGUALDAD, pero esto no te ha molado, me parece que la república no te mola demasiado, no sé, por algo será.

Es que claro, ahora me generan dudas, porque querer la IGUALDAD, pero permitir que una gran parte de la población no haya votado la constitución actual, va en contra de esa IGUALDAD. A mi esto me resulta muy incoherente. No sé. IGUALDAD para TODOS o solo para algunos? En que quedamos?

» autor: --550985--

#836 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:15:41 +0000

#141 Lo que no tendría sentido sería ofertar más de lo mismo. No entro en qué intenciones de fondo tienen, y personalmente diría que tienen un problema de ingenuidad política, pero mi opinión personal es que se aprovechan de la situación de descontento político para rascar votos de gente que ni de coña les votaría en otras circunstancias.

Esta es una crítica que le suelo hacer a podemos y es que no se da cuenta de que quién les vota lo hace por querer regeneración política, no porque comulgue con todas (o alguna) de las ideologías políticas que quiere colar con calzador.

» autor: --543878--

#835 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 09:11:08 +0000

#59 Tan medieval como hablar de naciones, si vamos a criticar ese tipo de nociones mediavales nos mojamos con todo.

Y ojo, aquí no crítico que estés a favor de decidir fronteras democráticamente.

» autor: --543878--

#834 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Mon, 16 Oct 2017 08:53:41 +0000

#829 q va!!! Es pensar q como otro va mejor q tu hay q pisarle para q vaya igual de mal q tu en lugar de querer ir tu mejor...

Es algo muy español y mucho español.

» autor: dreierfahrer

#833 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Mon, 16 Oct 2017 08:47:44 +0000

#777 creo que el que no se entera eres TÚ. Como ser un tontopollas o un subnomal. Son términos que signifcan cosas distintas.

» autor: --456958--

#832 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Mon, 16 Oct 2017 08:45:05 +0000

#781 los meneantes, hasta no hace mucho, han estado lamiéndole las botas a Pablo Iglesias y negativizaban salvajemente a cualquiera que discutiese lo más mínimo las palabras de su líder...hasta que se han enterados TRAS DOS AÑOS, que está a favor de un Referéndum pactado. Que hay que ser subnormal para tardar tanto.

» autor: --456958--

#831 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--559972-- — Mon, 16 Oct 2017 08:28:39 +0000

#827 yo quiero igualdad de condiciones con el 1% más rico que tributa vía SICAVS, o sociedades, dándose la paradoja, que sus secretarias pagas más IRPF que ellos.

¿Qué es igualar por abajo? Pues sí, pero yo no tengo dinero para una SICAVS, y al contrario de los ricos que pueden permitirse sanidad o educación privadas, yo no puedo permitirme que el estado empeore su sanidad o educación porque tiene menos ingresos.

» autor: --559972--

#830 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 08:10:02 +0000

#825
Es incoherente que el motivo para rechazar la constitución sea que no la has votado, y que prefieras una república cuya constitución tampoco has votado.

Me parece muy bien que se cambien las leyes actuales por unas mejores, e incluso por unas peores si tienen apoyo democrático es mejor joderse y aceptarlo que liarnos a pegar tiros.

Si crees que alguna de las leyes de la república eran mejores, me parece perfecto.

Argumenta por qué son mejores y defiendelas democráticamente. Ojalá ganes y mejoremos país.

El argumento "recuperemos las leyes de la república" no me dice nada sobre si las leyes que propones son mejores o peores.

Me parece un argumento propio de reaccionarios conservadores que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor y que se niegan a avanzar con los tiempos.

Seguro que no es tu caso, y seguro que puedes demostrar por qué las leyes que había durante la república eran mejores y por qué habría que reinstaurarlas.

Me parece bien.

¿qué ley quieres recuperar y por qué?

» autor: --551540--

#829 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Overmind — Mon, 16 Oct 2017 08:09:54 +0000

#818 ¿Cainismo de las comunidades ricas? Pues sí, supongo que es posible.

» autor: Overmind

#828 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--200757-- — Mon, 16 Oct 2017 07:56:07 +0000

#785 Todos culpa de populistas a los que les gustó llenarse la boca diciendo que España es lo peor y el gobierno español es un grupo de psicópatas, que iban a estar mucho mejor sin él.

» autor: --200757--

#827 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Peka — Mon, 16 Oct 2017 07:47:07 +0000

#826 Es curioso, quieres igualdad con las cuatro provincias que tienen hacienda, pero la quieres al revés, no para mejorar tu, si no para empeorar a los que están mejor.

Bien, correcto, ¿por que no nos igualamos con Marruecos? ¿O acaso te crees mejor?

» autor: Peka

#826 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--559972-- — Mon, 16 Oct 2017 07:39:46 +0000

#822 llámalo fueros, o cualquier eufemismo como concierto económico para que no suene tan casposo, me da igual, su origen es el que es.

» autor: --559972--

#825 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 07:32:45 +0000

#824 No es ninguna incoherencia, se me ha impuesto una constitución que no he votado, Bueno, pues entonces habrá que recuperar TODO lo que no ha votado la gente. Lo que es incoherente es obligor a alguien a tragarse una constitución no votada y que no se cumple, pero solo a aquellos menores de 40, los mayores, tuvieron la opción de votarla. Vamos, que tu concepto de IGUALDAD vuelve a caerse.

No decias que querías IGUALDAD para TODOS. Pues la IGUALDAD es que TODOS votemos la constitución. No se ha hecho, por lo tanto recuperemos las leyes de la republica, donde estamos IGUALES, porque nadie vivo las votó. Ahh, esto tampoco.

Tu concepto de IGUALDAD solo lo aplicas a lo que te interesa, no? Vamos lo de siempre. Yo tengo que tener lo mismo que los catalanes, pero cuando los demas quieren IGUALDAD se la niego. Muy coherente.

» autor: --550985--

#824 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 07:25:30 +0000

#821

Me agarró a que la República fue derrotada por la violencia.

1 poco importa que fuese una democracia o no, ¿podría reivindicar yo la restauración de las cosas positivas de cualquier democracia extinta por fuerza?

2. ¿Positivas para quien? Para quienes las votaron hace mucho más tiempo aún que la Constitución...

La Constitución no te vale porque no la votaste tú, ¿Votaste a los representantes democráticos que durante la segunda República legislaron las cosas positivas que ahora quieres recuperar?

A ver como sales de esa incoherencia

» autor: --551540--

#823 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Peka — Mon, 16 Oct 2017 07:21:16 +0000

#54 ¿Esto es como cuando eres refugiado de Siria y España (Europa) no te acoge?

La unión Europea es feudal, puesto que discrimina si eres de otro sitio.

» autor: Peka

#822 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Peka — Mon, 16 Oct 2017 07:19:25 +0000

#11 Los derechos feudales se suprimieron. En las cuatro provincias lo que hay es un concierto económico. A ver si estudiamos un poquito.

» autor: Peka

#821 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 07:07:03 +0000

#809 Aquella situación, o por lo menos las partes positivas de la república deben recuperarse, por qué? Porque era un democracia. Y si tú te agarras como se agarran muchos a que la constitución del 78 fue votada por españa (por los mayores de 40-50, el resto no la votó ni dios), muchas leyes de la república tmb lo fueron (fueron votadas por gente que ya está muerta, como la constitución Española). Por lo tanto no entiendo porque hay que cumplir una constitución que fue votada por mucha gente que ya no vive, y que no fue votada por una enorme cantidad de personas, pero las leyes de la república no.
Bueno, sí, ya sé porque no, porque el franquismo dejó bien claro lo mala que era la república y lo bueno que era el franquismo. Por eso tenemos un concordato con la iglesia que les libra de pagar el IBI, tenemos una monarquia corrupta, y un sin fin de vestigios del franquismo por todas partes que hacen de este país un sumidero de corrupción, enchufismos y tufos varios.

Vuelves a lavar la cara de una dictadura y un golpe de estado y no sé si a ti te parecerá normal, pero a mi no me lo parece para nada. Tu mismo.

» autor: --550985--

#820 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 06:56:32 +0000

#798 La monarquia es un problema ENORME.
El primero y el más grave, porque la misma institución va completametne en contra de la democracia más básica que establece que TODOS somos IGUALES. Nadie hereda su cargo por sangre excepto en la monarquía. Por lo tanto es imposible que haya democracia cuando no hay IGUALDAD.
Y dos, la monarquia es una institución profundamente corrupta. Es necesario recorder que cuando el rey comenzó sus días era más pobre que las ratas y ahora es multimillonario? Resulta que los 8 millones de euros que se le pagan, son para gastos justitos según la clase política, muy justitos. Pues resulta que es multimillonario, de dónde sale todo ese dinero? Del 3%?

No, la monarquía, no es un problema, vamos, para nada, no y la corrupción tampoco.

No entiendo tu ultimo párrafo exactamente. Pero las puertas de las que mencionas están puestas por ambas partes. España cuando se niega a dar voz al pueblo, está poniendo puertas, y los independentistas cuando aceptan un referendum en el que no ha podido votar toda Cataluña tmb lo están haciendo. Yo veo puertas por todas partes.

» autor: --550985--

#819 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rupper — Mon, 16 Oct 2017 05:29:31 +0000

#817 Los países con un modelo federal descentralizado tienen mecanismos para intervenir un estado, por supuesto, igual que España, por ejemplo el 155.

Y vuelvo a repetirme. Que se pueda intervenir económicamente a una comunidad por motivos políticos, con la excusa de la deuda (todos sabemos que es una excusa) y no hagan falta justificaciones, ni intervención del poder legislativo ni judicial, prueba que el estado central en España tiene poderes que no tiene ningún estado central en un país federal.

Si se hubiera votado el 155 para ello, o se hubiera justificado la intervención, 135.6 mediante, en base a criterios de estabilidad presupuestaria, sería otra cosa.

Por lo tanto vuelvo a decir, no es un modelo tan descentralizado como se sigue repitiendo día a día. Lo que se ha hecho legalmente no se podría hacer en Australia u otros países federales. Otra cosa es la opinión que tengamos cada uno. Respeto que a ti por ejemplo te parezca mejor un modelo centralizado, pero esa no es la cuestión que abordaba yo - yo solo daba mi punto de vista de lo que tenemos actualmente.

» autor: rupper

#818 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Mon, 16 Oct 2017 05:05:57 +0000

#806 osea, es cainismo.

» autor: dreierfahrer

#817 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Mon, 16 Oct 2017 02:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#816 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Mon, 16 Oct 2017 00:00:15 +0000

#814 Partiendo de que Cataluña aporta bastante más de lo que recibe, con un déficit de 16 millones de euros, hablar de que el estado "nos paga" suena a broma.

Si alguien paga de más aquí son los catalanes y ojo, que en una independencia pactada veo normal acordar los terminos y seguir siendo solidarios por un tiempo con las demás regiones hasta que se normalice la situación y lo mismo al asumir la parte que nos toca de la deuda.

» autor: malespuces

#815 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rupper — Sun, 15 Oct 2017 23:52:50 +0000

#807 Vamos a aclararnos. Se intervino a la Generalitat porque se estaban gastando el dinero en un acto ilegal, o por estar en quiebra?

Porque tú mismo te estás contradiciendo ahora con lo que decías en #538.

Fíjate que yo no estoy justificando lo que ha hecho la Generalitat. Simplemente señalo que un país donde el estado central puede intervenir legalmente las cuentas de una comunidad de un día para otro en base a decisiones políticas no es un modelo descentralizado.

En un modelo descentralizado habrían tenido que intervenir tribunales federales (Constitucional), y el estado central evidentemente defendería la legalidad pero no tendría herramientas como esa a su alcance. El hecho de que lo pudieran aplicar tan rápido y sin votación prueba que no es un estado hiper descentralizado, más bien lo contrario.

Por cierto empiezo a estar cansado de discutir en menéame para decir que algo es A, y que alguien me diga que no, que es B, y cuando aporto mis argumentos para decir que en realidad es A, me vengas con que sí, que es A, pero por motivos X. Pues muy bien, ya sé cuáles son los motivos que hay detrás y no estoy opinando sobre eso.

» autor: rupper

#814 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manuelsalvador.lopezgil — Sun, 15 Oct 2017 23:39:05 +0000

#385 la Unión Europea si recoge esa posibilidad, España no.

Mientras pagues te puedes ir ( de la UE), aunque parece que quieren irse sin pagar igual que vosotros, toda la pasta esa que habéis quemado en el "proceso", en "embajadas" en demás gilipolleces ya podíais devolverla que os las ha pagado el resto del país del que renegais

Si el estado no os financiase estaríais en default desde hace tiempo.

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#813 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manuelsalvador.lopezgil — Sun, 15 Oct 2017 23:32:43 +0000

#122 podemos es el cáncer de españa

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#812 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 23:28:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#811 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manuelsalvador.lopezgil — Sun, 15 Oct 2017 23:26:18 +0000

#48 jajajaja, ese buen rollismo de postureo no es lo que veo en la TV con la cup en plan supremacista decidiendo por TODOS los catalanes.

¿En las últimas elecciones legales ni si quiera erais mayoría en votos?

¿como podéis tener la poca vergüenza de hablar de democracia?, Es como que cuatro vecinos de 10 obliguen en una comunidad de vecinos a hacer algo.

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#810 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

BiRDo — Sun, 15 Oct 2017 23:24:19 +0000

#776 ¿Tenéis? Yo soy andaluz. Si te piensas que soy parte, estás equivocado.

Por otro lado, ¿me estás diciendo que en la ONU hay políticos y que las resoluciones han ido en la dirección que mejor hacía soplar el viento en cada ocasión? Para eso no hacía falta que te molestases en enlazarme ningún artículo: lo sé de sobra. El derecho queda definido donde fue definido. Las aplicaciones (esas resoluciones) las han realizado otras gentes distintas a las que redactaron el artículo original y lo han aplicado como les ha dado totalmente la gana (atendiendo a intereses que habría que explicar en cada caso concreto).

¿La razón? La razón importa bien poco. Aquí lo que prima, es el interés.

» autor: BiRDo

#809 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 23:17:23 +0000

#786 Lo que te digo es que las armas son un método habitual en la historia para cambiar un régimen por otro y que lo que antes servía deje de servir.

A ti te mola la situación que había en la segunda república porque conviene a tus intereses y crees que es justo recuperarla porque consideras ilegítimo que su legalidad se terminase por la fuerza, y tal vez tú no, pero hay quien cree legítimo recuperar por la fuerza aquella situación.

A otros les mola la situación que había en los tiempos de chisdasvinto porque les conviene a sus intereses y creen que es justo y legítimo recuperar dicha situación incluso por la fuerza ya que fue por la fuerza como se terminó.

Por eso te digo que la historia me importa un pimiento.

Lo que pasó en la segunda república no sirve para legitimar nada, incluso aunque la república fuera derrocada violentamente, del mismo modo que lo que pasó en cualquier otro momento político derrocado violentamente tampoco sirve para legitimar nada.

Es como uno de esos reyes destronados que reclaman sus derechos dinásticos:

Pues no majo, a la fuerza te los quitaron y te quedaste sin ellos. Si quieres recuperarlos tendrás que usar la fuerza o encontrar mejores argumentos que "la historia"

» autor: --551540--

#808 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manuelsalvador.lopezgil — Sun, 15 Oct 2017 23:15:23 +0000

#92 ¿tu eres otro de esos que piensa que si no eres catalán o Vasco eres un muerto de hambre?, Dividir y crear mejoras / discriminación para con el resto de autonomías es de lo más liberal que hay..., Quien decía que los extremos se tocan tenía más razón que un santo

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#807 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 22:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#806 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Overmind — Sun, 15 Oct 2017 22:32:32 +0000

#775 Veo que no entiendes lo que digo.
La transferencia de competencias NO es lo que ha hecho que algunas comunidades vayan bien.
Sencillamente, las comunidades que ya iban bien (las "ricas") han conseguido las transferencias de competencias.

» autor: Overmind

#805 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--364088-- — Sun, 15 Oct 2017 22:30:42 +0000

#804 Lo digo porque la Constitución a parte de los derechos, libertades y demás en los que todos estamos deacuerdo, fue un intercambio de prebendas entre partidos, la opinión de los españoles no interesaba consultarla, que si amnistía, que si legalización, que si concierto económico, que si circuscripciones electorales, que si monarquía, que si concordato... etc. Luego ya con el pack completo, donde el caramelo eran los derechos y libertades, que todos los españoles iban a votar a favor viendo de donde veniamos, y las prebendas lo que había que tragar para tener el caramelo, entonces si que dejaron votarlo.

Pero vamos, no puedes decir ahora que todos los españoles sean tratados igualmente, si las prebendas de la constitución son las que no permiten eso, y si se las retiras a unos, el castillo de naipes se viene a bajo.

Y no me refiero a que lo dicías tú, sino al primer comentario que había constestado.

» autor: --364088--

#804 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 22:19:20 +0000

#793 Hombre, hasta donde sé... nadie ha quitado nada constitucional a nadie. Puede que me equivoque, eh!, que hace ya dos o tres telediarios que me he perdido

» autor: --173287--

#803 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 22:14:00 +0000

#799 Teniendo en cuenta la opción de hacer un corralito para que no se escape el dinero ya se ve las directrices que llevan.

Igualmente no tener en cuenta el 50% de los posibles votos y el otro 50% de los que no han votado, hace que éticamente sus directrices sean dictamines e inconcebibles. Si su base son las leyes, las que no cumplen, tampoco es de procedencia la toma como valida de ese solo 50% para plantear una independencia. Todo esto teniendo en cuenta su mundo, es decir en su territorio. A nivel general de votos por supuesto lo descartan y ni si quiera se le pasa por la cabeza.

» autor: jmav

#802 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rupper — Sun, 15 Oct 2017 22:05:20 +0000

#492 En Australia hay mucha movilidad al menos entre Brisbane, Melbourne y Sydney. No tengo datos pero creo que es bastante alta.

Tienen un sistema nacional para la sanidad, así que puedes ir al médico en otro estado y se arreglan entre ellos (descentralizar no significa ser chapucero haciendo las cosas. No es tan difícil tener tarjeta única con gestión descentralizada).

El carnet de conducir por ejemplo lo emite New South Wales, pero me sirve en toda Australia y en Nueva Zelanda.

No sé, no creo que sea incompatible tener estados con competencias / sistema jurídico descentralizado con ser eficiente.

» autor: rupper

#801 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rupper — Sun, 15 Oct 2017 22:02:15 +0000

#538 La han intervenido económicamente por motivos políticos, y si necesidad de votar nada.

» autor: rupper

#800 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 22:00:22 +0000

#795 No, si no lo pongo como que sea modelo a seguir con la guerra que tuvieron, lo cité porque decías que no había fronteras nuevas desde 1945.

El otro día Juncker decía que no quería una Europa de 1000 estados, pero los pasos que está dando la UE es ir acogiendo a los países que salieron de Yugoslavia. Eslovenia y Croacia ya está dentro. Albania, Macedonia, Montenegro y Serbia son países candidatos. Bosnia y Herzegovina y Kosovo son países potencialmente candidatos.

» autor: ZombiekE

#799 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 21:51:03 +0000

#773 y qué condiciones pondrías. Es muy complejo. casi mejor seguir como están porque sería un divorcio muy complicado

El mayor cliente de Cataluña es España.

Según la legislación de la ue Cataluña debería salir de la misma, y el negocio de Cataluña es la exportación, a la UE principalmente

Múltiples fugas de empresas.

Sentaría un precedente serio lo que no haría ninguna gracia a Alemania, Francia, Italia..que tienen muchas regiones parecidas

Al menos la mitad de la población catalana no lo ve nada claro.

Cataluña se financia mediante España, no tendría ni para pagar las pensiones

Si uno se divorcia, es para solucionar un problema, no para crear muchos otros que no existían. Por lo que yo creo que todo esto es un paripé del que viven muchos y que finalmente acabará no ocurriendo nada.

» autor: --485433--

#798 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 21:50:08 +0000

#786 Son temas complicados. Con ese criterio deberías de quitar todos los votos y establecer ya la Republica.

La importancia debe de residir en el problema. Y no es problema o mucho problema la monarquía.

Independiente de esto, el tema de más conversa es la independencia, o dicho de otra forma poner y cerrar las puertas. Para unos las puertas ya están puestas y solo ellos tienen decisión para cerrarlas o no. Para otros es que no existen las puertas y por supuesto no me las van a poner sin yo tener la opción de decidir. Significadamente sería no tengo nada que exponer o decidir cuándo cualquier hecho está fuera de mi comunidad.

» autor: jmav

#797 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 21:49:42 +0000

#755 Claro que pagan impuestos. Me estaba refiriendo al caso concreto. En el caso de Cataluña ya está montado todo el sistema sanitario, de aguas, de calles, de limpieza, ... Quitando un par de cosas que no tienen (ejército, por ejemplo) no tendrían que partir de cero, cosa que La Moraleja sí tendría que hacer.

» autor: --2002--

#796 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 21:47:47 +0000

#738 Sí, claro, lo de la ley electoral es un asunto que hace esto se dé en cualquier circunscripción, así que en el caso de partidos independentistas también pasa.

» autor: ZombiekE

#795 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 21:44:01 +0000

#780 Cataluña podría sentar precedentes muy parecidos en países importantes de la UE, por lo que no creo que ocurra lo mismo que en Checoslovaquia, un país nacido después de la primera guerra mundial, una parte austriaca y otra húngara, nada que ver entre una y otra.

No creo que sea ejemplo de nada bueno Yugoslavia

» autor: --485433--

#794 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--373044-- — Sun, 15 Oct 2017 21:43:55 +0000

Con el referéndum catalán ya nadie se acuerda de la tremenda corrupción. Y lo peor es que harán una reforma de la Constitución que nos va a petar, pero como esa reforma la van a vender como unión del país, de nada servirá la petición de referéndum que para su aprobación vaya a hacer Podemos.

» autor: --373044--

#793 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--364088-- — Sun, 15 Oct 2017 21:43:53 +0000

#789 Lo que quieras, pero no puedes atizar a alguien esgrimiendo la Constitución y a su vez quererle quitar prebendas que da esa Constitución.

» autor: --364088--

#792 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

IndaHouse — Sun, 15 Oct 2017 21:20:23 +0000

#742 Y yo no soy independentista por la pasta. Me parece bien que en Catalunya aportemos más dinero que en otras comunidades, porque es justo. Si generamos más, aportamos más. Soy de Barcelona, y me pasaría lo mismo en una Catalunya independiente.
Por otro lado, muchos en Catalunya tenemos antepasados que han creído en nuestra tierra y en nuestro idioma. Mi abuelo siempre votó a ERC, y aunque estuviese cómodo dentro de España, siempre creyó en la soberanía de su territorio. Ahora, ésto se ha roto, porque estamos invadidos por un cuerpo de seguridad que, pese a ser del Estado, no debería estar aquí si no fuese porque nosotros hemos hecho una expresión de soberanía. Sin mencionar todo lo que pasó anteriormente.
Creo que no acabáis de entender que los catalanes no estamos del todo mal compartiendo estado con los españoles. Si algún día aceptaseis que somos un pueblo que queremos vivir alegremente con vosotros, todo se calmaría. Eso es lo que decía el Estatut de Autonomía que se voto en el Parlament y en el Congreso. Pero claro, llegó Mariano y lo jodió todo. Y en ésas estamos, cada vez más lejos.

» autor: IndaHouse

#791 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 21:17:42 +0000

#160 Alternativo titular: "Como es habitual, la casta política inventando problemas que los ciudadanos no tienen, con tal de seguir en el machito trincando de la teta de un estado al que dicen no desear".

De nada

» autor: --173287--

#790 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 21:15:46 +0000

#175 Así es. 15M murió en el mismo momento en el que asumió el poder una caterva de ineptos pseudorevolucionarios que llevan viviendo de la teta del estado toda su vida.

» autor: --173287--

#789 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 21:14:41 +0000

#167 Y gracias a que somos esclavos de las leyes, somos libres entre los hombres.

» autor: --173287--

#788 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 21:14:20 +0000

#59 "loas pueblos" no existen. Existen las personas. Y las personas son únicas y son lo que cada una de ellas quiere ser, no lo que los que "creen el los pueblos" quieren que sea.

Que los "derechos de los pueblos" estén por encima de los derechos de las personas es totalitario, indecente, inmoral y opresor.

Si, hablar de "pueblos" hoy en día es feudal. O peor.

» autor: --173287--

#787 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

IndaHouse — Sun, 15 Oct 2017 21:10:40 +0000

#742 A unas os maltratan económicamente y a otras con un discurso denigrante. Y yo voté a Podemos, y en Catalunya al PSC. He sido unionista hasta que vinieron a hostiarnos por votar.

» autor: IndaHouse

#786 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 21:00:43 +0000

#784 Otra falacia más. Estás comparando una dictadura de hace 2 días, con un acontecimiento histórico de hace siglos?
Estás comparando un golpe de estado con una guerra entre 2 bandos con unas condiciones similares en las que gano uno frente a otro? Igual que los árabes ganaron antes a los godos y estos a los romanos y estos a los iberos y así hasta el principio de los tiempos?

No sé, haces comparaciones sin sentido. Igual que con el tema de cataluña, sueltas sin pensar lo que te viene a la cabeza por absurdo que sea, da igual.
Ahora resulta que la dictadura se estableció como un cambio de régimen normal y corriente de ganadores y perdedores, vamos como la evolución natural de las cosas. Lo siguiente que te falta es decirme que peregrinas cada año al valle de los caídos, y entonces ya me confirmas lo que hay.

» autor: --550985--

#785 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 20:56:23 +0000

#779 sí, y todos culpa de podemos

» autor: --550985--

#784 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 20:56:13 +0000

#737 los reinos taifas fueron derrotados por las armas, ergo los árabes están legitimados a reclamar Tarragona.

» autor: --551540--

#783 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

AlexCremento — Sun, 15 Oct 2017 20:42:23 +0000

Si esto se aprueba volveremos otra vez a tener Castillas y un montón de minipaíses más. ¿Cuándo decís que desaparece esta gente?

» autor: AlexCremento

#782 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Pijoaparte_84 — Sun, 15 Oct 2017 20:40:02 +0000

Menuda panda de oportunistas

» autor: Pijoaparte_84

#781 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 20:39:01 +0000

#764 Los meneantes supongo que piensan y no se muestran seguidores de un iluminado.

Normalmente el pensamiento es sobre un proyecto, ideas, etc. y ese máxime de ideas es lo que determina estar con un partido u otro y no hasta la vida eterna (el problema de muchos).

» autor: jmav

#780 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 20:32:55 +0000

#596 Se han hecho unas cuantas fronteras, por ejemplo las que resultaron de la división de Checoslovaquia y de Yugoslavia.

» autor: ZombiekE

#779 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--200757-- — Sun, 15 Oct 2017 20:26:20 +0000

#628 España ha perdido más de 30 territorios en los últimos 300 años.

» autor: --200757--

#778 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 20:25:38 +0000

#754 .

www.meneame.net/story/jueza-vigo-rechaza-demanda-estar-escrita-gallego

www.meneame.net/story/denuncian-vulneracion-derechos-linguisticos-nina

www.meneame.net/story/sea-yo-escuchar-radio-gallega-tengo-saber-galleg

Puedes leer los comentarios menos votados de cada noticia para que veas cual es el nivel.

» autor: Trigonometrico

#777 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--66745-- — Sun, 15 Oct 2017 20:22:34 +0000

#768 Hay que saber lo que se lee:

www.elmundo.es/madrid/2017/09/13/59b8fb78e5fdea3e068b45b4.html

elpais.com/ccaa/2017/09/13/madrid/1505294571_562985.html

Suspensión e ilegalización son cosas distintas. Cómo hurto o robo, o homicidio y asesinato, son términos jurídicos que significan cosas distintas.

» autor: --66745--

#776 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 20:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#775 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Sun, 15 Oct 2017 20:16:23 +0000

#728 vale....

Q el resto tam ien pida y asi les ira mejor a todos, no?

» autor: dreierfahrer

#774 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

BiRDo — Sun, 15 Oct 2017 20:13:26 +0000

#275 Sólo hay que saber buscar. Esa asamblea es POSTERIOR y se habla de una aplicación concreta de esto, que es ANTERIOR:
www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Adoptado y abierto a la firma, ratificación y adhesión por la Asamblea General en su resolución 2200 A (XXI), de 16 de diciembre de 1966

[...]

Parte I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

[...]

A mandar.
Y de paso, cito a #551 y #375 (que al menos sabe que el artículo existe).

» autor: BiRDo

#773 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 19:55:04 +0000

#771 En ese caso el Referendum es una solucion democratica muy digna y que hecho como amigos minimiza daños y deja puertas abiertas.

Es como un divorcio. Si tiene que hacerse, que se haga de la manera mas razonable posible.

» autor: fugaz

#772 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Iván_Medina — Sun, 15 Oct 2017 19:52:32 +0000

#741 Al margen q en el primer punto no estemos de acuerdo agradezco tu comprensión y educación para responder, ya que en estos días por Menéame falta mucho de ello

» autor: Iván_Medina

#771 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 19:52:06 +0000

#770 que bonito el diálogo, que bonito.

Pero va a llegar un momento en el que ya se ha cedido bastante y no nos pongamos de acuerdo ni de lejos, y qué hacemos???

» autor: --485433--

#770 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 19:46:43 +0000

#753 No a base de referendums, pero si a base de dialogo y de no denegar una solucion democratica, ni en ponerse a decir burradas como se ha hecho (como que votemos los españoles si cataluña se va o no) .

No en el odio y la represion, si en democracia y en el mutuo interes, el interes de todos, por llegar a acuerdos, por unirse por las buenas bajo acuerdos que se acepten libremente, porque si juntos somos mas eficientes, solo debemos dejar que nos juntemos democraticamente y no por obligacion, por fuerza, sin elegir.

Si, si a la democracia. No a imponer la respuesta.

Aunque algun brexit ocurra, debemos caminar como personas libres responsables de sus decisiones, sin secuestros, porque la democracia no es que elijan por ti, sino poder elegir responsablemente.

» autor: fugaz

#769 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--86227-- — Sun, 15 Oct 2017 19:45:28 +0000

#647 que mania con diferenciar votos por regiones.

» autor: --86227--

#768 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 19:43:28 +0000

#766 qué raro!! Carmena dijo que el referéndum catalán NO era ilegal. ¿Lo sabías? ¿Seguirás votándole ahora?

» autor: --456958--

#767 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 19:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#766 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--66745-- — Sun, 15 Oct 2017 19:32:14 +0000

#764 Yo voto a Ahora Madrid y sobre todo por Carmena.

Pablo Iglesias me parece una decepción y se ha liberado de Errejón que era bastante sensato.

» autor: --66745--

#765 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 19:31:32 +0000

#46 eso! y que gane Rajoy! Un auténtico partido de patriotas... aunque tengan su dinero y el nuestro en Suiza...

» autor: --456958--

#764 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 19:29:26 +0000

#3 y a los meneantes como “falsos PODEMITAS de pacotilla” o “PODEMITAS de postureo”.

» autor: --456958--

#763 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 19:29:26 +0000

#703 Derecho a decidir para todas las comunidades (es decir votación de todos los vinculados a cualquier parte del país) y no privilegios solo para algunas.

Habría que ver la postura de los independentistas sobre el derecho a decidir, si una ciudad de Cataluña quisiera independizarse de Cataluña. Es más, se observa ya esa postura sobre los contrarios.

» autor: jmav

#762 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

SpongeBob — Sun, 15 Oct 2017 19:27:50 +0000

#219 Pues ya somos dos

» autor: SpongeBob

#761 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 19:27:40 +0000

#755 Y por eso tienen derecho a igual que todos quedarse con el terreno.

» autor: jmav

#760 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--533391-- — Sun, 15 Oct 2017 19:12:41 +0000

#744 Que algo se haga en otro sitio no se convierte en justo, vaya argumento de acomplejado

» autor: --533391--

#759 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

gharnata — Sun, 15 Oct 2017 19:05:30 +0000

#612 ok. Ahora te he entendido mejor. Gracias.

» autor: gharnata

#758 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Saulgoodman — Sun, 15 Oct 2017 18:59:39 +0000

#269 Yo como murciano no soy igual a un cartagenero, un lorquino o un yeclano, así que vamos a dividir también las provincias según su acento, modelo productivo, tradiciones... Lo que hay que oír...

» autor: Saulgoodman

#757 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

E.Nim — Sun, 15 Oct 2017 18:53:27 +0000

#6 Ah sí? a quien votarás? solo por curiosidad

» autor: E.Nim

#756 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nemesisreptante — Sun, 15 Oct 2017 18:52:39 +0000

#152 Todos los que dicen que no les van a volver a votar
Haciendo cuentas de los que dicen en Meneame que les han votado me sale a que Podemos sacó mayoría absoluta en las ultimas elecciones.

» autor: nemesisreptante

#755 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Pedra — Sun, 15 Oct 2017 18:41:25 +0000

#706 Ya. Todos sabemos que los catalanes no pagan impuestos. Querer quedarse con la estructura sanitaria, etc., que han contribuído a pagar con sus impuestos es de caraduras. Di que sí.

» autor: Pedra

#754 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--560534-- — Sun, 15 Oct 2017 18:30:52 +0000

#630 ¿Quién te ha menospreciado? Cada vez que te quejas de que te menosprecian te dan un caramelo. Así te pasas la vida quejándote y con la bolsa hasta arriba de caramelos.

» autor: --560534--

#753 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 18:19:43 +0000

#750 tú eres un estúpido que crees que a base de referéndums día sí día también vas a solucionar los problemas de inestabilidad del mundo mundial

Ignorante, ingenuo, poco lúcido

» autor: --485433--

#752 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jakeukalane — Sun, 15 Oct 2017 18:19:38 +0000

#117 #176 #226 ---> #705

» autor: Jakeukalane

#751 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jakeukalane — Sun, 15 Oct 2017 18:18:04 +0000

#705 de acuerdo gracias

» autor: Jakeukalane

#750 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 18:10:22 +0000

#745 El problema eres TU.
Yo ni siquiera soy nacionalista ni independendentista.
El problema es la gente como TU, imbeciles que creyendo que el fin, la indivisibilidad, como el unica idea valida, se vuelven totalitarios antidemocratas imponiendose y jodiendo de lleno la democracia y la union.

El Nacionalismo eres tu, tanto español como alimentar su reacción contraria.

Es 100% TU culpa y de gente como TU que existan estos problemas.

Tu. A ver si te enteras. Tu culpa. Tu mérito.

» autor: fugaz

#749 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 18:08:01 +0000

#748 La independencia no me parece que sea un privilegio.

» autor: Trigonometrico

#748 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 18:06:18 +0000

#677 el farol es ir de superdemocrata y luego solo pedir cosas para tu casa en lugar de para todos.

» autor: --546376--

#747 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Cosificador — Sun, 15 Oct 2017 18:05:34 +0000

#51 El independentismo catalán no se basa en la historia lejana: www.youtube.com/watch?v=KBNAm2uIMhw

» autor: Cosificador

#746 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 18:05:13 +0000

#710 te refieres a CUP, ERC y PDCat?

» autor: --546376--

#745 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 17:59:03 +0000

#720 el nacionalismo romántico medievalista es el que nos llevó a la guerra del 14 en Europa, y después a la del 39.

Tú sigue por ahí, espero que no tengas muchos seguidores

» autor: --485433--

#744 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--260573-- — Sun, 15 Oct 2017 17:43:21 +0000

#516 la misma norma que hay en cualquier otro pais-estado. Como por ejemplo Alemania o Francia. En Francia incluso están prohibidos partidos políticos cuyo ideario contemple algún tipo de nacionalismo secesionista. Fíjate tú que fachas los gabachos.

» autor: --260573--

#743 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 17:34:11 +0000

#720 que coñazo con la historia. Unos dices que es la historia, otros la economía, otros porque nos da la gana..

La historia no es razón para nada, y menos para Galicia.

La de reinos que ha habido en España ya desaparecidos

» autor: --485433--

#742 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ivan123 — Sun, 15 Oct 2017 17:31:55 +0000

#563 De verdad piensas que Cataluña es la comunidad más maltratada de España? Entendería que otras comunidades se quejaran porque no se hacen inversiones en ellas, nunca las han elegido para unas olimpiadas/expo, no se fomenta su crecimiento industrial, etc. Pero no veo que os vaya tan mal, dime en qué se os maltrata?

Y si no os gusta el gobierno actual acabáis de asegurar que gane las próximas elecciones y os habéis cargado a Podemos, ante la amenaza de independentismo la gente que está en contra votara a lo más en el otro extremo que encuentre, enhorabuena.

» autor: ivan123

#741 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 17:27:40 +0000

#683 Yo respeto que quieras vivir fuera del estado español pero parece que, económicamente Las Canarias obtienen beneficios de ser parte de España, o de Francia, o de Reino Unido. Si Las Canarias salís beneficiadas en el bienestar de los canarios separándoos de España, contad con mi apoyo.

» autor: Trigonometrico

#740 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561200-- — Sun, 15 Oct 2017 17:24:31 +0000

#583 Si los hipotéticos independientes vascos hacen negocios como Amancio Ortega en tierra española pagarían los impuestos correspondientes a esa actividad económica.

No entiendo tu analogía igualmente. ¿Que otros impuestos ha de pagar un país independiente a otro?

» autor: --561200--

#739 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 17:23:57 +0000

#736 Qué tiene que ver tener madre o mama, con inventarte un derecho que no existe? No entiendo nada, pero vale, qué sí, qué llevas toda la razón.

» autor: --550985--

#738 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 17:23:11 +0000

#723 También debes pensar que los supuestos partidos indepes tambien han tenido presencia extra por la ley electoral aunque en menor medida, puedes ver árticulo tras árticulo de IU quejandose de el reparto de votos.
Aún asi son mayoría muy importante ya que hay mas de 2 millones de personas más que opinan como el PP que como Podemos por ejemplo, por lo tanto por el momento su decisión es la mas apoyada por la mayoría de personas.
Lo del Whatsapp no hay que tenerlo en cuenta, desde lo sms de pasalo los manipuladores aprendieron la lección y con tener una base de 2 o 3000 contactos que lo pasen y a su vez estos lo redistribuyan consigen movilizar una turba en pocos minutos.
El independentismo del que te refieres no tiene nada que ver con el actual, ese era el independentismo de 4 gatos, el independentismo actual es este ... www.youtube.com/watch?v=7VANURkzFzk
Lo que pasa es que para zanjar un tema ambas partes deberan ceder, no puedes negociar con alguien que dice que les reconozcas independientes y a partir de ahi todo lo que saquen mejor, hoy he visto a un periodista "catalanista" que según el la negociación parte de que se les reconozca independientes y luego a partir de ahi que España los apoye para entrar en la UE y no les ponga aranceles para que las empresas vuelvan... vamos como suelen decir en mi pueblo, encima de puta apalea.

El problema ademas de ser desagrable tiene un transfondo economico importante que por una parte esta siendo ignorado totalmente gracias a mentiras, yo tengo asimilado que España sin Cataluña tendra menos peso y se deberán hacer reajustos importantes que nos afectaran a todos pero por la otra parte están vendiendo la moto de que ellos se pueden quedar con su dinero y ademas seguir aprovechandose de las prestaciones españolas por seguir manteniendo la nacionalidad, lo que se viene a llamar egoismo puro y duro y sobre eso si que yo al menos no trago ni paso.

» autor: elqueopina

#737 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 17:21:03 +0000

#733 La segunda república no fue derrotada, la segunda república cayo bajo un golpe de estado. No es lo mismo, para nada. No manipules la historia.
Para usar el verbo derrotar, tiene que haber 2 contendientes en las mismas condiciones y ambos legítimos. No fue el caso, ni de lejos.
Y sí, la situación de cataluña en la república es perfectamente válida, pero claro, a ti no te gusta, por eso desprecias mi argumento.

Las leyes de la dictadura, no han dejado de ser válidas tras la transición, otra falacia y otra mentira. Hace poco el congreso tuvo que dejar sin validez los juicios realizados durante el franquismo, porque todavía seguían vigentes esas sentencias. Por lo que no mientas.
www.eldiario.es/sociedad/Congreso-sentencias-juicios-franquistas_0_685

Lo que pasó en la segunda república se hizo dentro de una democracia, con una votación, y unos derechos. Derechos que tenían cataluña y otras autonomías y les fueron arrebatados por un golpe de estado. Me parece muy bien, que a ti un golpe de estado te parezca algo normal, para mi, no lo es, por lo tanto la democracia actual debe recuperar el estatus de la situación anterior a la dictadura, siempre que ese estatus sea para mejor obviamente.
En resumidas cuentas, esta democracia necesita una enorme limpieza, deshacerse de la casa real y de muchas otras cosas, como su unión con la iglesia y demás. Todo ello proveniente del franquismo.

» autor: --550985--

#736 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

unpaseante — Sun, 15 Oct 2017 17:18:47 +0000

#735 Claro que te he entendido, lo que tú dices es análogo al disparate siguiente: me quieres convencer de que no tengo "mamá" porqué en mi partida de nacimiento pone "madre", de donde tú sacas la conclusión que sólo tengo "madre" (pero no "mamá"),

Por suerte, algunos cuando leemos los textos pensamos en la referencia del término linguístico (o legal), pero está claro que tú no lo haces.

» autor: unpaseante

#735 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 17:13:59 +0000

#732 No has entendido nada, pero si de todo lo que te he explicado esa es tu conclusión, pues vale.
No me extraña que algunos cuando podemos dice algo no os enteréis de nada, y acabéis al grito de Venezuela, Venezuela, para tapar vuestras vergüenzas!

» autor: --550985--

#734 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 17:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#733 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 16:56:31 +0000

#726 A mí no me hace falta irme a la segunda república del mismo modo que a ti no te hace falta ir al año 1700,

Pero no sólo no hace falta, es que además no sirve para nada.

La segunda república fue derrotada en una guerra civil y después hubo una dictadura que impuso nuevas leyes derogando las anteriores.

Las leyes de la segunda república dejaron de ser válidas con la dictadura.

Las leyes de la dictadura a su vez dejaron de ser válidas tras la transición, cuando se consensuó una constitución y una monarquía parlamentaria.

Lo que sucedió en cataluña en la segunda república tiene ahora las mismas repercusiones legales que lo que sucedió en cataluña durante la segunda restauración borbónica, o lo que sucedió en cataluña en la primera república o lo que sucedió cuando te dé la gana.

¿Por qué lo que pasó en la segunda república sirve para legitimar que cataluña ha de ser una nación, y lo que sucedió en el año 700 no sirve para legitimar que Cataluña ha de ser un califato del imperio árabe?

» autor: --551540--

#732 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

unpaseante — Sun, 15 Oct 2017 16:55:29 +0000

#729 Gracias por confirmarnos que no existe el derecho de decidir una autodeterminación (que es lo mismo que una secesión). Vamos, que para tí, el 1-O o lo que quiere Podemos no tiene sentido.

» autor: unpaseante

#731 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

xizor — Sun, 15 Oct 2017 16:54:22 +0000

#125 Hemos dejado de ser todos iguales ante la ley en el momento en que los ciudadanos independentistas no pueden legalmente convocar un referéndum. Así que sus aspiraciones políticas y sus sensibilidades no tienen iguales condiciones de prosperar que las demás.

Menuda gilipollez...

» autor: xizor

#730 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 16:44:30 +0000

#708 No respondo ante gente que insulta, espero que el #admin de meneame tome medidas contra ti.

Hasta nunca.

» autor: --550985--

#729 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 16:43:09 +0000

#703 No existe el derecho a decidir una secesión, lo siento. Por mucho que te empeñes, no existe.

Existe el derecho a decidir, y dentro de ese derecho, existe la opción de preguntar si se quiere seguir formando parte de un territorio o no. Pero, repito, no existe el derecho a decidir una secesión.

Si es que la falta de coherencia es tuya, que te has inventado un derecho que no existe. No lo entiendo, sinceramente.

» autor: --550985--

#728 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Overmind — Sun, 15 Oct 2017 16:42:01 +0000

#345 Correlación no implica casualidad.
Si es cierto que las comunidades que mejor van son las que más competencias tienen transferidas, puede ser debido a que las comunidades más ricas solicitan y consiguen más transferencias de competencias.

» autor: Overmind

#727 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--294839-- — Sun, 15 Oct 2017 16:41:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#726 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 16:41:00 +0000

#697 Busca a cataluña durante la república antes de la dictadura, no hace falta que te remontes al 1700, solo a antes de la dictadura y luego me cuentas el status que tenían y que perdieron.

» autor: --550985--

#725 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 16:38:12 +0000

#424 ¿La represión de la que hablas de qué año es? Lo pregunto porque no lo sé.

Si es de esta década o la anterior creo que tu argumento se puede tener en cuenta, si es de hace bastante más creo que en estos asuntos la forma de gobierno han ido cambiando y precisamente ha sido Reino Unido quien ha hecho dos referendos recientemente (el de Escocia y el del Brexit). En cambio España no parece que haya cambiado mucho en cuanto a consultar a la ciudadanía. A eso es a lo que se refiere #418 con democracia avanzada.

» autor: ZombiekE

#724 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--75126-- — Sun, 15 Oct 2017 16:30:31 +0000

#686 hablo de un territorio que es de todos y una parte no puede decidir por los demás qué hacer con él.

» autor: --75126--

#723 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 16:27:55 +0000

#702 Sus votantes existen, pero por la ley electoral su opinión está sobrerrepresentada en el congreso. Es lo que decía en el paréntesis. Esto es independiente de si estos votantes son o no capaces de pensar por sí mismos. Pasaría con cualquier partido y sus votantes, la ley electoral tiene ese efecto independientemente del nombre del partido.

Y sí, tienes razón en lo que dices de las instituciones detrás a las que les interesa el lío, pero al final quien está de acuerdo con su mensaje y lo manda por WhatsApp es gente que no está en esas instituciones. De hecho me han llegado mensajes incluso de gente que no conoces (tienes su número porque una vez había que enviar algo de un familiar vía WhatsApp a esa persona) y que da por sentado que vas a estar de acuerdo con esto que te manda por un mensaje privado. Estos ciudadanos al final defienden esto por mucho que la bola de nieve la haya puesto a rodar una institución. No quieren oír hablar de que se pueda hacer siquiera un referendo no vinculante para poner cifras oficiales y quizá zanjar el tema si sale el "no".

Yo creo que el independentismo ha estado trabajando este tema mucho, pero al final es una cuestión de opinión. También puedes contar las bondades del capitalismo o del comunismo y de poco te va a servir, mucha gente ya tiene formada su opinión (con mayor o menor fundamento). A mucha gente la integridad territorial le parece sagrada y como ellos no tienen en mente la independencia de su comunidad autónoma, simplemente se oponen. Al final es una cuestión de parecer y de voluntad, de si está por encima el tema de la soberanía sobre el territorio o el estar en una unión política donde la gente esté porque desea estar ahí, no porque le han puesto una yincana improbable de superar para salir (casi tienes más probabilidades de cobrar el paro siendo autónomo que el parlamento español apruebe el derecho a decidir). Mientras tanto los demás estamos oyendo constantemente que se quieren marchar, que no son España, etc. Incluso para los que no somos independentistas es desagradable y queremos zanjar este tema de décadas.

» autor: ZombiekE

#722 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--450595-- — Sun, 15 Oct 2017 16:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#721 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:25:46 +0000

#715 De hecho, lo suyo sería que TODO tuviera que pasar por referendo, aunque tuviéramos que ir a votar cada domingo (o mejor, entre semana). Que el gobierno dejara de ser gobierno para pasar a ser empleados del pueblo. Se encargarían de redactar las normas y de aplicarlas pero no de decidir si salen o no adelante esas normas.

» autor: --2002--

#720 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 16:23:50 +0000

#651 Galicia seria la primera region de España por razones historicas, de ser esas las validas, para independizarse.

Ten en cuenta que el reino suevo de Galicia hay historiadores que lo llegan a considerar el primer Estado de Europa. El idioma viene de la variante del Latin hablada en gallaecia, y toda su evolucion posterior hasta la division forzosa en su parte de la reconquista creando Portugal, y su cultura es mas antigua de lo que parece. La mitología se toma medio en brom, meigas, trasnos, Sammaín (Halloween), mouras pero es parcialmete prerrománica.

Otra cosa es que no quiera, porque mejor unidos, y aunque te desprecien algunos, seguro que te aprecian otros.

» autor: fugaz

#719 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:23:34 +0000

#715 Pues se lo explicas a los suizos, a ver la cara que ponen cuando les digas que eso de votar cada 2x3 está mal. Porque ellos votan un referendo casi cada 3 meses sobre toda clase de temas.

» autor: --2002--

#718 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sonixx — Sun, 15 Oct 2017 16:13:28 +0000

#682 la democracia, las únicas leyes que puede tener, es las derivadas de la votación, luego si tienen constitución deriva las leyes de ella.

» autor: sonixx

#717 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--474877-- — Sun, 15 Oct 2017 16:10:12 +0000

Y si estuvieramos divididos estarían uniendonos, estos solo buscan lo contrario a lo que hay.

» autor: --474877--

#716 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 16:08:45 +0000

#700 Lo de Escocia fue un timo, efectivamente. Pero creo que hacer un Brexit que dejara Escocia en la UE sin pasar por un proceso de adhesión siendo país independiente complicaría las negociaciones del Brexit al implicar a 3 partes. Prefiero que se hagan las cosas paso a paso (primero el Reino Unido sale de la UE, luego Escocia puede salir del Reino Unido y solicitar entrar en la UE, igual que se le ha dicho a Cataluña, que quedaría fuera de la UE), pero eso ya es una opinión personal mía.

Sobre lo de "ni fragmentado ni no fragmentado", lo que describes de provincias/comarcas probablemente dejaría un mapa como este de Cisjornadia: www.bbc.co.uk/staticarchive/561899696a3d4098a88542fe14ba0dd5f77dcbaa.g (de 1999, con carreteras hechas por Israel) o este e03-elmundo.uecdn.es/elmundo/2016/graficos/dic/s5/cisjordania/cisjorda (2016). Creo que deberíamos evitar en la manera de lo posible tener un mapa así por cuestiones prácticas. Quién sabe, quizá la gente que votase quedarse luego en una Cataluña independiente viera que su vida es igual o prácticamente igual que en España y les daría igual el tema. Que con esto juegan mucho tanto independistas como unionistas, unos diciendo que la vida en la Cataluña independiente sería maravillosa y otros diciendo que fuera de España o de la UE lo pasarían mal e igual descubren que al final da prácticamente igual en el día a día.

» autor: ZombiekE

#715 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 16:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#714 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:05:59 +0000

#712 El resto DEL TIEMPO.

» autor: --2002--

#713 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:05:16 +0000

#707 Partiendo de la base que es un chiste y además es viejo...

» autor: --2002--

#712 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 16:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#711 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:03:22 +0000

#540 ¿Y el resto del tiempo a callar? Pues vaya democracia de mierda.

» autor: --2002--

#710 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 16:02:55 +0000

#202 Te recuerdo que se han tenido que juntar de facto 3 partidos políticos para mantener el statu quo. Mira si está cambiando la cosa.

» autor: --2002--

#709 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

surco — Sun, 15 Oct 2017 16:00:54 +0000

#59 Vamos poco a poco porque en esta afirmación hay mucha confusión y gran parte de ella es interesada ( otra entiendo que nace de la falta de la formación histórica adecuada).

El derecho de autodeterminación de los pueblos del pacto internacional es algo que se saca específicamente para dar soporte a un proceso descolonizador y en uno de sus artículos ( concretamente en el 4) viene a decir que si la nación formada cosidera en peligro su integridad puede saltárselo a voluntad ( eso también está firmado). Piensa un poco, de verdad crees que Juancar va a firmar algo en 1977 ( con la corona recién estrenada) que le comprometa en Cataluña y sobre todo en Euskadi con ETA en su máximo apogeo? Se firma eso para dar soporte jurídico a la vergonzante retirada española en el Sahara un año antes y disfrazarlo de proceso descolonizador.

Por otro lado, reconocer o no derechos de autodeterminación de nacionalismos no formados no es ni mas, ni menos democrático que no hacerlo. Es tomar la decisión de poner un derecho colectivo ( el que supuestamente tengo por el hecho de ser catalán) sobre uno individual ( el que tengo por ser español de seguir siendo español en mi casa - aunque esta esté en Cataluña-)

Si tu asumes una votación por la autodeterminación, concedes implícitamente el derecho a mi vecino para decidir sobre si mi casa es o no española ( derecho reconocido actualmente). Es como si tus vecinos pudiesen votar sobre si tu eres o no extranjero en tu propia casa y tu tuvieses que acatar mayoría.....es democracia? . Discutible.

Puede un estado ceder un referendum porque así lo considera? si. Pero es igual de lícito no hacerlo.

Si puedo estar de acuerdo en algo. Si hay una presión social alarmante por la independencia de un área geográfica no es lógico usar la ley para taponar esa demanda. Entiendo que si un 70 u 80% de ciudadanos quieren independizarse,aunque se sea INJUSTO legalmente con el 20% restante que van a perder derechos en su propia casa, puede ser lógico aceptar un proceso, muy negociado, muy pactado, muy debatido y con los pros y contras muy claritos para todos los ciudadanos, incluidos para los que quieran independizarse a su cataluña vez de esa región independizada ( ya que tienen el mismo derecho)......pero es que esta situación no se da en Cataluña NI DE LEJOS.

Se puede hablar, si. Podemos reformar la constitución. Si. Se puede debatir de todo. Sí, pero aceptando las reglas del juego.

» autor: surco

#708 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

todosube — Sun, 15 Oct 2017 15:58:49 +0000

#618 Lo intentan, si no dan pa'más como tú, no será culpa mía, verdad, mamarracho?!

» autor: todosube

#707 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

correcorrecorre — Sun, 15 Oct 2017 15:58:49 +0000

#704 partiendo de la base que NO pueden ir dos trenes por la misma vía.

» autor: correcorrecorre

#706 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 15:58:49 +0000

#188 Por mí, perfecto. Pero también se tienen que hacer responsables de su decisión: que se monten su propio sistema sanitario, su sistema de aguas, de calles, de limpieza, ... Nada de "me independizo pero que me vengan a barrer la casa".

» autor: --2002--

#705 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Troglobyte — Sun, 15 Oct 2017 15:55:23 +0000

#674 Si, te doy de la razón. Era solo una aclaración histórica para apoyar tu argumento

» autor: Troglobyte

#704 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 15:55:10 +0000

#24 Exámen de ferroviario:
- Imagine que hay 2 trenes que van por la misma vía y uno de ellos va en dirección contraria ¿Qué haría usted?
- Les avisaría por radio.
- La radio está rota en ambos trenes.
- Saldría corriendo a señalizar las vías para que...
- No tiene nada con lo que señalizar.
- Haría una hoguera para que la vieran de lejos y...
- No hay nada con lo que hacer una hoguera.
- Pues entonces llamaría a mi tía Remedios.
- ¿Y eso en qué ayudaría?
- En nada, pero es que siempre le ha hecho ilusión ven un choque de trenes.

Pues con esto lo mismo:

Si cada vez que se intenta discutir algo la respuesta es "no se discute", al final dices "que te follen" y haces lo que te da la gana.

» autor: --2002--

#703 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

unpaseante — Sun, 15 Oct 2017 15:54:55 +0000

#665 Estás afirmando que "existe el derecho a decidir" y que "no existe el derecho a decidir una secesión". Yo alucino, ¿tú con la frase "derecho a decidir" no quieres decir "derecho a decidirlo todo"? Revisa tu coherencia interna, porqué así nos simplificarás la vida a los que nos molestamos a dialogar (aunque por lo que veo es un diálogo al que no se le puede pedir coherencia).

» autor: unpaseante

#702 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 15:53:14 +0000

#667 Sin querer ofenderte pero hablas del PP o del PSOE como sus votantes no existieran y se generaran sus votos de forma espontanea o que la gente que les vota no fueran capaces de pensar por si mismo y saber a quien votan.
Los mensajes de hay que echarse a la calle los recibes sobre chorradas realmente como el tema catalan y no sobre cosas importantes para la vida de las personas por que hay "insituciones" detras a las que le interesa el lio(y no precisamente del PP).
Las movilizaciones hay que hacerlas a la hora de votar, la pedagogia del voto hay que hacerla efectiva durante la campaña electoral y conseguir el máximo número de votos.
Solo te digo que si ellos reciben votos como para gobernar de forma democrática en unas elecciones con garantías por que no van a votar, ellos se plantan con su programa que esta accesible a todo el mundo por lo tanto tienen su derecho a gobernar.
La unidad territorial la han traido a la palestra los indepes, que creen que tambien tienen un derecho divino que si bien les ha permitido durante años tomar parte en la decisiones a nivel nacional sobre el resto de Españoles cuando han sido la muleta necesaria y deseada del bipartidismo, sin ninguna contemplación tanto en recortes como en otras políticas; ahora te llegan y piensan que esta bien decidir sobre los demas pero que sobre lo supuestamente "suyo" solo deciden ellos. Vamos lo que viene a ser un actitud totalmente antidemocratica.
Quieres un referendum trabajatelo, los procesos de independencia no son inmediatos y su tratamiento y convencimiento de la ciudadania en general es muy lento, vamos lo que viene a ser años y años y decadas y decadas. Lo que pasa es que gracias a ciertas políticas y crisis económicas y de partido los movimientos indepes han conseguido un apoyo que no han tenido nunca y quieren hacerlo todo de forma express antes de que la gente cambie de opinion.

» autor: elqueopina

#701 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:52:43 +0000

#423 No creo que esté amenazada, pero es obvio que el PP vive de enfrentar al resto del país contra Cataluña. Y efectivamente, mucha suerte hace falta para sacar al PP del gobierno.

» autor: ZombiekE

#700 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498674-- — Sun, 15 Oct 2017 15:51:30 +0000

#685 De práctico nada. Escocia, ya que mencionas ese ejemplo, se quedó en Reino Unido principal y casi exclusivamente para no quedarse fuera de la UE; el brExit, unido a las promesas británicas de 2014 para que los escoceses no se fuesen, es una de las estafas democráticas más graves que recuerdo en tiempos recientes en una democracia occidental.

Ni fragmentado ni no fragmentado: los habitantes de una comarca/provincia con mayoría unionista no deben jamás verse arrancados de (el resto de) España en contra de su voluntad. No hay más. Igualmente, si un día dado se convocase un referéndum vinculante, en general ganase el NO pero hubiese comarcas/provincias donde ganase el SÍ, esas comarcas/provincias no deberían ser obligadas a quedarse en España (otra cosa es si prefiriesen quedarse a irse sin el resto de la región).

» autor: --498674--

#699 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:50:40 +0000

#410 Un partido liberal como el PP debería dejar a cada uno asumir sus responsabilidades en lugar de hacer una vía exprés que sirvió para hacer una ostentación de poder de "mira cómo podemos joderos si queremos". Esas empresas tienen mecanismos para hacer se cambio. Igual que se les dice a los catalanes que hay mecanismos para conseguir la independencia en el marco legal actual.

Estoy a favor del derecho a decidir (no soy catalán ni gallego ni vasco), pero si fuera empresario no se me habría ocurrido poner la sede de una empresa grande que opera en toda España allí o tenerla tanto tiempo en Cataluña (un sitio con un movimiento soberanista con tanto respaldo).

De hecho en alguna empresa grande de las que se han trasladado la sede social estos días se había propuesto el traslado hace ya dos años o así y dijeron que no y ahora han salido corriendo con lo del referendo. Deberían darles un toque a quienes decidieron no salir de Cataluña entonces, fue muy poca previsión. O incluso despedirlos si es posible o intentar que otras personas ocupen su cargo. Aunque no ha pasado nada por esta medida del gobierno, esta gente cobra supersueldos precisamente por su preparación/mérito para gestionar estas cosas.

» autor: ZombiekE

#698 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Grelostg — Sun, 15 Oct 2017 15:48:28 +0000

#6 dice mi vecino, votante confeso de podemos, que “ahora van a votar a Iglesias el bizco catalan y el de la fregona en la cabeza”

» autor: Grelostg

#697 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 15:48:02 +0000

#690
1. ¿Cuando dije yo esas cosas? Aprende a leer.

2. Sí sí, serán todo lo hipócritas que quieras, pero el derecho, si se consigue, será también para ellas.

3. Las naciones han cambiado de nombre y de fronteras todo el tiempo.
Un tratado del año 1000 deja de tener valor en el año 1200 cuando desaparecen los reinos que lo firmaron, o cuando se hace un nuevo tratado

4. La historia de la autonomía catalana empieza en el año 1978

Si piensas que el estatus legal de ese pedazo de suelo durante el año 1700 es relevante, podríamos buscar cualquier otro año, y decir que Cataluña es una provincia romana.

Como se entere Berlusconi que es posible resucitar a los muertos vais a tener latín hasta en la sopa.

» autor: --551540--

#696 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Grelostg — Sun, 15 Oct 2017 15:46:55 +0000

#160 la buena es cumplir la legalidad y que mi trozo de españa no salga de mi pais. Que a mi no me da la gana que decidan por mi

» autor: Grelostg

#695 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 15:46:36 +0000

#168 Fracaso en tanto que se ha quedado a medio camino.

Personalmente encuentro que el gobierno central, en todo lo que está transferido, sólo debería ocuparse de armonizar a las administraciones de las CCAA. Por ejemplo, lo de la tarjeta sanitaria.

» autor: --2002--

#694 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Grelostg — Sun, 15 Oct 2017 15:46:02 +0000

#152 el “derecho a decidir” es una mentira cuando no se trata de un pueblo oprimido y es de derechas.

» autor: Grelostg

#693 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Grelostg — Sun, 15 Oct 2017 15:44:41 +0000

#59 que solo se aplica en caso de colonias o pueblos oprimidos lo cual no se cumple

» autor: Grelostg

#692 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 15:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#691 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 15:40:34 +0000

#533 Similar no es sinónimo de igual.

» autor: --2002--

#690 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 15:40:26 +0000

#675 Eres tú, el que ha dicho que todo el mundo tiene derecho a lo mismo, a la vez que en otro hilo dijiste que los catalanes eran muy malos y que no podía ser lo que estaban haciendo. Tú te lo guisas y tú te lo comes. Porque si los catalanes consiguen un derecho para el que están peleando, tú lo quieres, pero sin mover un dedo y criticandoles y llamandoles de todo.
Tu mente es el camarote de los hermanos Marx, un sin sentido.

Si esas mujeres han hecho de TODO en contra de ti, te han tratado de terrorista y de todo, puede concedérseles ese derecho, pero están deslegitimas a usarlo y sería patético que lo usasen. Por esos las pro-vida cuando quedan embarazas se van de escondidas a Inglaterra u otro país, para que no las pillen (lo hacían en la dictadura y lo siguen haciendo hoy en día).

Sí, argumentos históricos dejamos, no vaya a ser que encontremos uno que deslegitime tu opinión, y entonces tengas un problema serio para argumentar algo con sentido.

» autor: --550985--

#689 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--2002-- — Sun, 15 Oct 2017 15:37:58 +0000

#225 Si es por eso, recuerda el de Mallorca (7 años antes)

» autor: --2002--

#688 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

jmav — Sun, 15 Oct 2017 15:37:45 +0000

#152 Hasta ahora y en referencia al tema no existe una via democratica para decidir sobre la elección o no.

Solamente existen impulsos pensados a conveniencia para crear y convocarla por fuerza.

» autor: jmav

#687 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 15:36:14 +0000

#654 Los equilibrios de poder en el parlamento catalán son distintos al del español y la derecha catalana, que conste que no me gusta Pdecat, no es igual que la española. Algunas de las leyes que ha aprobado el parlamento catalán pero que han sido rechazadas por el constitucional durante esta legislatura:

Prohibición Fracking
Ley de pobreza energética
Ley de horarios comerciales( para proteger al pequeño comercio)
Ley antideshaucios
Decreto ley de impuestos a los bancos Ley de producción de energía nuclear

¿Te imaginas al PP llevando a cabo éstas iniciativas?

Precisamente porque hay que dar la caña y no el pez, no es lo que se ha estado haciendo en las últimas décadas con la solidaridad. Creo que a algunas regiones de España le puede ir bien la independencia de Cataluña a largo plazo porque se verán forzados a incentivar el tejido empresarial y cambiar el modelo económico básicamente extractivo y dependiente del subsidio hacia uno más industrial.

» autor: malespuces

#686 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:35:34 +0000

#681 Muchos no somos independentistas ni vivimos en zonas donde se habla de independencia y no vemos eso como "decidir sobre los demás".

En #218 hablas de territorio, no de gente, así que no sé cómo puede suponer decidir sobre los demás.

» autor: ZombiekE

#685 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:31:25 +0000

#478 Creo que es más práctico que se escinda toda la Cataluña actual, vean qué tal están y luego ya que decidan. Igual que ahora se va el Reino Unido de la UE y no se queda Escocia (que se supone que quería quedarse en la UE y por eso votó quedarse en el Reino Unido). Eso ya lo decidirán después.

De lo contrario, haciendo el referendo soberanista catalán así te expones a hacer un territorio muy fragmentado como en alguna frontera en India o el mapa de Israel y Palestina con los asentamientos, que luego dificulta consolidar el territorio. Aunque si luego alguno de los territorios que dices vuelven a España, pues será así por voluntad popular, pero espero que de una forma más sosegada.

» autor: ZombiekE

#684 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

miliki28 — Sun, 15 Oct 2017 15:29:03 +0000

#87 Podemos está siendo coherente con lo que ha defendido siempre.
La defensa del estado plurinacional y del derecho de autodeterminación.
Si la gente no sabía lo que votaba es que la gente es gilipollas.

» autor: miliki28

#683 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Iván_Medina — Sun, 15 Oct 2017 15:28:24 +0000

#656 no se trata de «beneficios», se trata de otra cosa.. aún así, en ese caso es su forma de pensar, no la de muchísimos canarios que creemos q tenemos el derecho de vivir fuera del Estado español

» autor: Iván_Medina

#682 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 15:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#681 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--75126-- — Sun, 15 Oct 2017 15:25:41 +0000

#679 Bueno la gente es libre de pedir lo que quiera pero no pueden decidir sobre los demás

» autor: --75126--

#680 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 15:25:27 +0000

#657 Se ha hablado de un referendum para reformar la constitución española. Pero cuando se habla de un referendum/consulta en Cataluña no se como se puede malinterpretar el asunto para pensar que es en toda España, es decir, en ningún momento se ha dicho que se vote la pertenencia de una región toda España. Es que no hay malinterpretación posible, pero si hemos tenido el mismo rollo con el PSOE que por salvar a España de que supuestamente Pedro Sánchez iba a acercarse a las posiciones de Podemos para que le dieran el gobierno, fue lo que usaron como excusa para echarle y luego darle el gobierno al PP. Se ha repetido hasta la saciedad. Lo que en España se puede votar es la relación que quiere tener con Cataluña, si quiere seguir como hasta ahora, quitarle competencias, darle competencias, aceptarla como un estado asociado etc... no que un Gallego vote en un supuesto referendum de independencia catalán, me suena hasta absurdo.

» autor: War_lothar

#679 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:23:55 +0000

#218 El argumento de la soberanía sobre el territorio lo entiendo, pero la implicación práctica es la que dice #48. Y la gente pide las cosas según la implicación que tienen en su vida, al margen de lo que ponga en la constitución.

Que por otra parte, ojalá hubiésemos sido más exigentes con que se reflejara en la vida cotidiana el contenido sobre otros temas que aparece en la constitución.

» autor: ZombiekE

#678 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Atitase — Sun, 15 Oct 2017 15:23:07 +0000

#1 Me encanta cuando los de "UNA España, grande, libre y unida por mis santos cojones" os quitáis la careta.

» autor: Atitase

#677 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:22:33 +0000

#655 #663 Todos ingleses, si tanto te la suda.

Algunos faroles son muy fáciles de descubrir.

» autor: Trigonometrico

#676 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:20:49 +0000

#575 Cada uno tendrá que defender y reclamar la suya, no van los de Madrid a reclamarla por ellos.

» autor: Trigonometrico

#675 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 15:20:01 +0000

#660 No me metas en tus prejuicios.

Pero sigamos adelante con tus prejuicios, yo y toda españa digo que todos los catalanes son eta, lo peor del planeta etc.

De todos modos, ellos como buenos catalanes consiguen que mis legítimo gobierno entienda que los pueblos tienen derecho a decidir, ¿por qué mi pueblo no va a tener el mismo derecho?

¿Primero me convences de que tengo ese derecho, y luego me dices que no tengo derecho a ese derecho?

Parece una película de los hermanos Marx.

Yo peleo por el aborto libre y gratuito, y hay mujeres que están en contra, incluso muy en contra.

Suponte que lo consigo.

¿Ese derecho debería limitarse a mí y a mis compañeras?

¿una mujer pro-vida no debería tener el mismo derecho porque me ha insultado y me ha llamado terrorista?

Sigo sin entenderlo.

Los argumentos históricos mejor los dejamos a parte, porque lo mismo sirve para legitimar una cosas como para legitimar la contraria, es como la biblia, sólo necesitas encontrar la página adecuada y la traducción correcta para que dios diga lo que tu quieras.

» autor: --551540--

#674 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jakeukalane — Sun, 15 Oct 2017 15:19:36 +0000

#671 osea que me das la razón que solo se refieren a esas. Tenia la esperanza de que no solo se refieran a esas.

» autor: Jakeukalane

#673 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sonixx — Sun, 15 Oct 2017 15:18:13 +0000

#231 a mí suele pasarme con el mío y encima no veo bien y hasta te cambia las palabras correctamente escritas por otras, sin saber con qué criterio.

» autor: sonixx

#672 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

viuuuu — Sun, 15 Oct 2017 15:17:40 +0000

#59 ¿En qué datos nos basamos para considerar más democrático que España a, por ejemplo, Reino Unido?

» autor: viuuuu

#671 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Troglobyte — Sun, 15 Oct 2017 15:17:36 +0000

#156 Se denomina nacionalidades históricas a aquellas que tuvieron tiempo de aprobar sus Estatutos durante la II República. El valenciano y otros no se pudieron aprobar porque llegó la guerra civil. Nada más. No implica ser más "nación" o tener más historia.

Referencia: www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41538966

» autor: Troglobyte

#670 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sonixx — Sun, 15 Oct 2017 15:17:02 +0000

#531 hablas de democracia o de l constitución

» autor: sonixx

#669 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sonixx — Sun, 15 Oct 2017 15:16:37 +0000

#568 y que tiene que ver eso con la democracia?

» autor: sonixx

#668 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

viuuuu — Sun, 15 Oct 2017 15:13:53 +0000

#16 #1 Podemos ha decidido traicionar a la izquierda y lo peor es que la gente no se da cuenta. Bueno lo peor es que hasta tengo dudas que se esten dándose cuenta ellos mismos...

Apoyar las reivindicaciones de los separatistas supone ser cómplices del plan para que los (territorios) más ricos obtengan privilegios pues solo éstos pueden plantear la independencia, minusvalorando para ello necesariamente el sentido de comunidad y solidaridad con el resto.

La alianza de la izquierda española con los separatistas no solo resulta “contra natura”, en términos ideológicos o de igualdad, sino que supone no haber aprendido nada de las lecciones que nos ofrece el pasado. ¿Por qué pierde el Frente Popular la guerra? En lo único en que estuvieron de acuerdo Prieto, Azaña y Negrín fue en hacer frente a la traición, que los tres reconocieron en plena guerra, del nacionalismo catalán y vasco.

El "derecho a decidicir" del que hablan tanto los independentistas es injusto porque se parte de una base erronea. Se parte de la base de que cataluña (o la comunidad autonoma que tercie) es de los catalanes, principalmente porque son los que viven y están empadronados allí, pero eso es mentira. Todo el territorio español es detodos los españoles, no solo porque lo diga la constitución, sino por una explicación más simple. Los impuestos. Los impuestos que paga un extremeño van a toda España, lo mismo que los que paga un catalan. Eso hace que cataluña sea tanto de un extremeño, canario, gallego, ceutí o catalán. Eso hace que sea injusto que entre unos pocos decidan quedarse con una parte de todos. Es como si en una comunidad de vecinos, los del bajo quisieran votar entre ellos para quedarse con el patio comunitario.

» autor: viuuuu

#667 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 15:11:47 +0000

#652 Estamos en España y ese cambio es muy improbable (la tendencia de voto en España y las circunscripciones que distorsionan la voluntad popular), en mi opinión debemos enfocar el tema desde lo que es realista o no en España hacer una consulta porque cada caso es un mundo.

Para cambiar esto es necesario el apoyo de votos de partidos de caracter nacional/estatal, si no cuentas con el apoyo de PP/PSOE va a ser muy difícil o imposible hacer algo así. Y PP/PSOE (especialmente el PP) intentan no hacer un referendo porque es un tema muy controvertido que les puede quitar muchos votos (la unidad territorial parece que está por encima en prioridad para estas personas que los servicios públicos). No hay más que ver los comentarios de esta noticia sobre un partido nuevo como Podemos que incluso internamente intenta funcionar de forma que la gente pueda elegir ciertas cosas (aunque no sea perfecto y tenga listas cerradas).

El PP no va a desaparecer. Estamos hablando del partido que decidió ir a la guerra de Irak a pesar de la gran oposición en la sociedad española. Si se comportaron así con ese tema es improbable que este partido vaya a cambiar de opinión con este otro tema que es mucho más light y que no tiene tanto apoyo en España. En otro país obstaculizar de esta manera un tema que lleva décadas y que supone un freno la política nacional probablemente tendría consecuencias para el partido que lo hiciera.

Estos días he recibido incluso WhatsApp respecto al tema catalán con "hay que echarse a la calle", cuando con otros temas del día a día como educación y sanidad a la gente no le entra ese ímpetu por manifestarse. El PP probablemente reciba votos por su actuación respecto a este tema. Viven de esto y obtienen réditos por ello, así que probablemente la situación se alargará.

» autor: ZombiekE

#666 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:11:40 +0000

#610 Franco mataba por rojos a los que se oponían a su régimen estúpido, no a los que eran de izquierdas. Franco era íntimo amigo de Fidel Castro.

» autor: Trigonometrico

#665 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 15:10:39 +0000

#659 El derecho a decidir la secesión, no es ningún derecho. Por lo tanto no es posible poner eso en ningún lado. El derecho a decidir sí es un derecho.
Los catalanes tendrán que decidir dentro de su territorio que tipo de sistemas gubernamental quieren una vez sean independientes, y si lo son. Los que no somos catalanes, no tenemos porque opinar en eso, vamos no es mi problema para nada. Bastantes tengo en la vida ya, como para preocuparme si los catalanes dentro de cataluña van a permitir esto o lo otro. Allá ellos.

» autor: --550985--

#664 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:09:53 +0000

#626 España siempre ha ido a dos velocidades, por eso Cataluña está llena de inmigrantes andaluces.

Mirar hacia delante significa, comunidades autónomas que se valgan por sí mismas, y que no sigan sumidas en la pobreza y en la miseria.

» autor: Trigonometrico

#663 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 15:06:50 +0000

#655 a mí también, por eso o todos motos o todos cristianos.

» autor: --546376--

#662 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:06:34 +0000

#140 Tendrías un pequeño problema para el reconocimiento internacional como país, y para hacer un visado para poder entrar en los demás países del mundo, y no tendrías derecho a protección policial, por lo que serías invadido a los dos días de declarar la independencia, y necesitarías que te permitieran entrar en el país vecino para ir a comprar al súper, y...

» autor: Trigonometrico

#661 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Troglobyte — Sun, 15 Oct 2017 15:06:13 +0000

¿Reino de Valencia, Reino de Murcia, de Mallorca, Navarra, Asturies, Cantabria, Canarias etc. son menos que esos 3 ? Amos no me jodas...
Parecen estar diciendo que hay que montar pollo para tener derechos en este pseudo Estado.

» autor: Troglobyte

#660 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 15:05:39 +0000

#653 jajajajajaja, claro qué sí!!! Bravo!!! No podemos todos luchar todas las peleas. Por eso salen los catalanes a luchar por el derecho a votar, y les hundis en la miseria diciendo que son ETA, son lo peor del planeta y merecen las 7 plagas de Egipto y el apocalipsis zombi.
Claro que sí. Eso sí, si lo catalanes consiguen votar, luego bien vendréis a decir, YO TAMBIÉN QUIERO, pero mientras tanto son muy malos y merecen lo peor.

Cada comunidad autónoma peleó por sus derechos cuando se hizo la constitución, no lo sabes? Pues lee la historia anda, que está para algo. Y por qué cada una peleo por lo suyo? Pues muy fácil, porque NO SOMOS IGUALES, SOMOS DISTINTOS, POR LO TANTO CADA UNO TENEMOS NUESTRAS REIVINDICACIONES. Para un canario habrá cosas más importantes que para un vasco, y seguro que a un andaluz le interesan cosas distintas.
El café para TODOS y la IGUALDAD que TU dices, nos ha llevado a esta situación actual. UN DESASTRE!

Santa paciencia. Murcia pide el soterramiento del tren, eso significa que Madrid quiere el tren soterrado? NO, pues entonces para que se van a soterrar los trenes de Madrid, si no lo piden? Nos gastamos un dineral en soterrar algo que no es una petición popular? Según tú sí. Pues vale.
Y mientras nos gastamos en soterrar los trenes en Madrid, no nos llega para asfaltar las calles (Esto sí es una reivindicación popular), pero oye, como según tú, hay que darle lo mismo a TODO el mundo, pues que se jodan, y que tengan baches, pero los trenes soterrados como los murcianos.

» autor: --550985--

#659 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

unpaseante — Sun, 15 Oct 2017 15:05:07 +0000

#625 Vale, cambias "derecho de secesión" por "derecho de decidir la secesión" y todo lo que he dicho se mantiene. Que manía tenéis algunos en hablar de lo no esencial que dicen los otros.

Yo lo único que digo es que si unos (no es mi caso) quieren reconocer el derecho de decidir una secesión a Catalunya lo mínimo es que le exijan a una hipotética Catalunya independiente que reconozca lo mismo (por ejemplo con el condado de Barcelona). ¿Acaso no es obvio que ha de ser así para tener un mínimo de sentido?

» autor: unpaseante

#658 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:01:45 +0000

#210 De hecho, yo creo que lo tiene, pero los ciudadanos de esas comunidades no tienen intención de hacerlo.

» autor: Trigonometrico

#657 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

... — Sun, 15 Oct 2017 15:00:32 +0000

#620 Siempre se ha hablado de "referéndum pactado". No de "referéndum pactado para unos cuantos", que es lo que parece ser.

» autor: ...

#656 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 15:00:23 +0000

#242 A las Islas Canarias les beneficia más estar unidas a un país de Europa que lo mismo para Cataluña.

» autor: Trigonometrico

#655 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

NinjaBoig — Sun, 15 Oct 2017 14:58:49 +0000

#622 #574 #622 A mí (y a la mayoría de gente) el rollo histórico me la suda bastante.

» autor: NinjaBoig

#654 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:57:09 +0000

#648 No dudo de la solidaridad del pueblo catalán. Pero si que dudo mucho de la solidaridad de los políticos catalanes y sobre todos de los que participan en este engaño.

O sea, según tu, el dinero de la oligarquía catalana va a la oligarquía castellana y a la corona... pero cuando seais independientes, serás tu personalmente quien decida a quien vais a ayudar...

Siempre he sido de la opinión que a los pueblos subdesarrollados hay que ayudarles y mucho en lugar de darles limosna o dejar que sus gentes tenga que salir de sus tierras para ser igualmente explotadas.

» autor: --137774--

#653 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 14:56:32 +0000

#646

Se llama solidaridad, no podemos todos luchar todas las peleas.

Yo reivindico el derecho al aborto.
Tu reivindicas el derecho a la seguridad laboral.
Él reivindica la sanidad gratuita.
Ella la renta básica universal.

Esperaba poder disfrutar de todos esos derechos, no sabía que tenía que escoger o pasarme el día de manifestación en manifestación

Si la reivindicación es justa, no entiendo que se conceda sólo a quienes la piden en vez de a todos.

Explicamelo de modo que lo pueda entender una retrasada

» autor: --551540--

#652 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 14:52:12 +0000

#645 Claro y como estamos en una dictadura el gobierno no se puede cambiar con la mayoría de los votos y sera para siempre y por los resto el PP, hasta donde yo se los gobiernos vienen y van y se pueden cambiar con el voto.

» autor: elqueopina

#651 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 14:52:03 +0000

#609 pues yo Galicia no lo veo tan claro.

Si se independizara Cataluña, después vendría Baleares, por qué no.

El nacionalismo no tiene nada de ciencia exacta, se parece mucho más a un virus (de los malos)

» autor: --485433--

#650 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 14:51:52 +0000

#566 Esto no es cierto. El encaje de las regiones en el estado y el marco común se discute sin mayor problema.

No es normal que un gobierno intervenga parlamentos regionales por tratar temas que la ciudadanía que los ha votado y a la que se deben quiere discutir.

» autor: malespuces

#649 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 14:51:35 +0000

#188 Si son capaces de organizarse como estado con todas sus funciones y demás, pues ellos verán. Hay unos 16 países/territorios dependientes en el mundo con esa población o menos. Pero probablemente no les interese porque tendrían sus negocios funcionando fuera de ese hipotético estado. Eso al margen ya de que no tienen una cultura distinta con elementos como otro idioma.

» autor: ZombiekE

#648 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 14:48:40 +0000

#610 Llamale contribuir con el resto o contribuir a la oligarquía castellana y a la corona española para que repartan o se queden las perras a su antojo. También para financiar las guerras en las que nos ha metido el PP para dárselas de país importante.

La solidaridad la practicaremos con quién creamos que es más justo y no tengo dudas que un pueblo solidario cómo es el catalán lo hará con criterio. Por cierto, ya que eres defensor de las injusticias ¿Te movilizas por la solidaridad con el pueblo Sirio? ¿Y el congoleño? Imagino que estarías a favor de ceder una parte significativa del PIB a los desfavorecidos africanos para contribuir con el resto.

» autor: malespuces

#647 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:47:59 +0000

#322 En Cataluña y el País Vasco no le votaron.

» autor: Trigonometrico

#646 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:47:09 +0000

#641 Lo de igualdad ante la ley, se lo preguntas al JEFE DE ESTADO, que solo puede ser escogido por sangre, no votado.

Y sí, cuando uno quiere algo lo pide, si no lo pides es que no lo quieres.
Por eso en Murcia los vecinos han salido a pedir el soterramiento, porque lo quieren ahora, no mañana, ni dentro de 30 años.

Te guste o no, si quieres algo tienes que pelear por ello. No me vengas contando pelis de IGUALDAD, que ya me conozco lo que llamáis IGUALDAD.

» autor: --550985--

#645 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 14:46:02 +0000

#635 El caso es que el gobierno central tampoco ha mostrado ningún interés en hacer ningún tipo de consulta, ni únicamente en Cataluña ni en todo el estado. Vamos, que la postura del gobierno central es contraria al espíritu del 15M de hacer más consultas (si ya es en Cataluña o en toda España es otro tema, pero va en la dirección de consultar).

» autor: ZombiekE

#644 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

miliki28 — Sun, 15 Oct 2017 14:45:09 +0000

#22 No existen estados confederates en el mundo.
El último fue Serbia y Montenegro.
es.m.wikipedia.org/wiki/Confederación

» autor: miliki28

#643 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dicharachero — Sun, 15 Oct 2017 14:44:47 +0000

#17 estoy a favor de un referéndum y a partir de ese momento si deciden quedarse en igualdad con todas las regiones, basta de fueros y privilegios.

» autor: dicharachero

#642 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rojo_separatista — Sun, 15 Oct 2017 14:44:14 +0000

#577, comobse te nota que eres bastante nacionalista español, creo que puedo adivinar cual será tu elección.

» autor: rojo_separatista

#641 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 14:42:40 +0000

#633 osea que si no reivindicar algo no tienes derecho a ello.

Ok. Me lo apunto

Lo de la igualdad ante la ley ya tal

» autor: --551540--

#640 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 14:42:39 +0000

#530 Porque entonces es mejor quedarse en España y que ese 51% se quede tal cual, no que el otro 49% (o menos por los votos en blanco) entienda que actualmente hay más gente que opina lo otro aunque no sea un 70%.

» autor: ZombiekE

#639 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

landaburu — Sun, 15 Oct 2017 14:39:48 +0000

#59 has soltado tal sarta de chorradas que ya no sé si quieres manipular o ser manipulado.

- el derecho de autodeterminación se reconoce solo en el marco del proceso de descolonización (ya finiquitado).

- Escocia es un PAÍS asociado (lo que le ha permitido coparticipar de uno de uno de los mayores imperios económicos de la historia, y no ser un terreno baldío)

- Groenlandia es una colonia Danesa que se ha separado de la metrópolis a 4000 km de distancia. Como toda la vida se ha hecho.

- Quebec, es un territorio dentro de una joven nación, el nacionalismo solo le ha traído desgracias y división y descapitalización.

Además de mucha gracia lo del referéndum: hacemos uno, y luego otro, y luego otro,l... y cuando salga que si entonces se acabaron los referéndums!

Mira, en Irlanda del Norte descubrieron una cosa tras mucha sangre y sufrimiento, que bastaba con respetar la identidad del vecino, para vivir en paz.

Los argumentos peseteros, y si, medievales no van a traer nada bueno. En el resto Europa serían tildados de extrema derecha, Puigdemont, Arzallus y compañía

» autor: landaburu

#638 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:39:23 +0000

#444 Creo que las dos españas no tiene nada que ver con esto.

» autor: Trigonometrico

#637 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

chatOGT — Sun, 15 Oct 2017 14:39:07 +0000

#173 ahora ya es tarde? Y tú quién eres para decir eso? Acaso con la mierda de referéndum que han hecho crees que algún país lo va a apoyar? Exige a tu gobierno la DUI, a ver qué pasa.

» autor: chatOGT

#636 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:38:45 +0000

#14 Hablas como si los votos del PP y del PSOE no fueran del pueblo, fueran de extraterrestres.

Lo que tienen que buscar estos partidos nuevos es la forma de llegar cada vez a más gente en lugar de todo lo contrarío, que es lo que están haciendo, y así solucionar las cosas.

» autor: --137774--

#635 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 14:37:09 +0000

#624 Participativa por todos, no por unos pocos, la representación de TODOS, no a la segregación por autonomias o por provincias.

» autor: elqueopina

#634 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--42429-- — Sun, 15 Oct 2017 14:36:38 +0000

#626 Es lo que deja el marco legal de la transición. Sólo pueden jugar de acuerdo a la constitución, las leyes electorales y los estatutos de entonces.
Ya ves cómo el PP ha tenido que ceder frente al PNV para sacar adelante los presupuestos.

» autor: --42429--

#633 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:36:34 +0000

#18 Es una reivindicación en su comunidad autonoma el derecho de separarse? sí lo es, lo debe tener. Si no lo reivindica nadie, decir la chorrada que has dicho, no tiene sentido.

» autor: --550985--

#632 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:36:06 +0000

#79 Creo que eso es inevitable, por eso hay diferenciaciones entre españoles y franceses.

» autor: Trigonometrico

#631 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:35:11 +0000

#219 jajajajajaja, cuando te diga tu amo que votes, vas a votar, aunque sea en contra de lo que opinas. Sois así, no mientas.

» autor: --550985--

#630 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:33:53 +0000

#280 Cada vez que se menosprecia la cultura de las diferentes regiones de cada país, se va en contra de esa ley, y se dan motivos para crear rencillas entre las diferentes identidades históricas.

» autor: Trigonometrico

#629 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:33:16 +0000

#159 ¿Siendo libre? ¿Gente que no quiero ver delante? No hay más preguntas señoría.

» autor: --137774--

#628 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:33:11 +0000

#593 España ya ha perdido 1 territorio que es cataluña, gracias al PP. Sigue aplicando las mismas políticas que ahora, y será un hecho que pierda más.

» autor: --550985--

#627 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--42429-- — Sun, 15 Oct 2017 14:32:38 +0000

#604 Precisamente ha hablado de ello Iglesias en persona, y no precisamente como representante catalán.

» autor: --42429--

#626 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:30:08 +0000

#148 A mi lo que me molesta es el volver a 1977. Volver a las nacionalidades históricas para diferenciarlas del resto. Volver al artículo 151 y al 149. Volver al pasado en lugar de mirar al futuro. Volver a la España de dos velocidades en lugar de trabajar y luchar por un estado federal de verdad... pero claro, eso no deja votos en los caladeros nacionalistas.

» autor: --137774--

#625 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:29:49 +0000

#485 Pero qué hablas de secesión unilateral. Si la secesión no es un derecho en ninguna parte, es una decisión, no un derecho.
El derecho a decidir lo que a cada uno le de la real gana, sí es un derecho, y puede decidirse si votar por la secesión o no, o votar si se quieren toros o no, o si se quiere monarquía, o lo que se quiera.
Derecho a decidir, aprende un poco que es anda, y luego vienes y escribes algo que tenga sentido.

» autor: --550985--

#624 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ZombiekE — Sun, 15 Oct 2017 14:29:42 +0000

#333 Precisamente el 15M pone énfasis en la democracia participativa, es decir, ir hacia más consultas. Que no se pueda hacer un referendo sobre este tema es contrario a eso.

» autor: ZombiekE

#623 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

born — Sun, 15 Oct 2017 14:29:12 +0000

#127 ¡Disidente!

» autor: born

#622 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:27:06 +0000

#107 Defender un referendum en el Sáhara (te recuerdo que es una colonia) y no defenderlo para Cataluña no tiene ningún conflicto con ser de izquierdas. No se trata de ser progre de verdad o de pandereta. Es simplemente una cuestión de legalidad internacional.

A mi por ejemplo lo que me ha molestado de esto es volver a ver diferenciadas las dichosas nacionalidades históricas, que no se qué cojones de históricas tienen respecto a otras como Aragón, Castilla, León o Navarra.

A mi lo que me ha molestado es ver como esta gente va buscando simplemente huecos electorales. Huecos que no han sido ocupados por nadie y que por descarte allí me planto yo para ver qué puedo pescar. ¿Por qué no meten en estas nacionalidades históricas a Andalucía por ejemplo? A Pablo se le humedecen los ojos cuando recuerda como un 4 de diciembre el pueblo andaluz salió a pedir una autonomía en igualdad con estas tres. Precisamente él no había ni nacido. Pero se siente épico recordándolo... claro... cuando va pescando votos. Cuando se da cuenta que en Andalucía la gente está hasta los collons de todo esto, entonces Andalucía no. Ni Aragón, ni Valencia, ni León, ni Navarra,....

» autor: --137774--

#621 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:26:31 +0000

#269 Mucha razón. Se aplica la política de castilla a TODO el país, cuando castilla es solo un cacho. Y como claramente no funciona, tenemos que andar dando prevendas y ayudas y de todo a cada zona para que no colapse.

Cada región es distinta y así debe ser tratada. Menos igualdad de la mala y más equidad y sentido común.

» autor: --550985--

#620 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 14:25:51 +0000

#588 Pues si os habéis dado cuenta ahora es porque no os habéis informado de nada. Como digo no es algo que se haya ocultado y se ha repetido una y otra vez, en la misma noticia que vinculo que fue una de las primeras que salían en google puedes ver que se apoya un referendum o consulta en Cataluña, es de antes de las elecciones. Pero como digo solo tienes que irte a youtube y a google y buscar información que hay información de sobra en discursos, declaraciones, en manifiestos, en el programa electoral, programas de televisión discutiendo el asunto etc... vamos si uno no se ha enterado es porque no ha querido, pero si estuvimos antes de las elecciones con el mismo rollo día tras día. Es más es complicado creerse que alguien votó a Podemos sin enterarse de su postura territorial cuando es de las cosas que más se ha discutido, y lo menos importante para mí.

» autor: War_lothar

#619 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

debunker — Sun, 15 Oct 2017 14:24:36 +0000

#196 Y escribes ese disparate, y te quedarás tan ancho, hasta eres capaz de creértela

» autor: debunker

#618 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:23:33 +0000

#163 Sí, la propuesta rasca muchos votos y tanto. Qué nivelazo de comentario.

» autor: --550985--

#617 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ninyobolsa — Sun, 15 Oct 2017 14:23:27 +0000

¿Y el país valenciano que?

» autor: ninyobolsa

#616 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Hacendado — Sun, 15 Oct 2017 14:22:40 +0000

Que Podemos va a terminar siendo un partido regionalista ni cotiza.

» autor: Hacendado

#615 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561013-- — Sun, 15 Oct 2017 14:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#614 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

cuatroD2 — Sun, 15 Oct 2017 14:18:57 +0000

#35 En Estados Unidos existen 51 códigos penales (más el federal), 51 sistemas fiscales (más el federal), 51 códigos de circulación etc. Es bastante complicado, quizás para ellos tiene sentido porque Estados Unidos es más grande que la Unión Europea.

» autor: cuatroD2

#613 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Belu84 — Sun, 15 Oct 2017 14:18:32 +0000

#54 Mucho mejor el café para todos, dónde va a parar. El vecino tiene AVE, yo también quiero AVE aunque no lo necesite.

» autor: Belu84

#612 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 14:17:14 +0000

#573 A ver tengo que explicar porque hablar de Al-andalus y compararlo a la nacionalidad histórica es una chorrada? No sería una chorrrada si en Andalucía se hablara Árabe como segunda lengua, eructaramos al acabar de comer, la religión mayoritaria fuera el Islam etc... las nacionaliades históricas se declaran con una identidad colectiva, lingüística o cultural propia. es.wikipedia.org/wiki/Andalucía "Andalucía es una comunidad autónoma de España, con estatus de nacionalidad histórica, de acuerdo con el Estatuto de Autonomía que la rige.".

Está basado con la realidad cultural del territorio actual, igual que tiene sentido hablar de los romanos que estuvieron antes, o de los visigodos. Es una realidad que está reflejada en nuestra constitución y en nuestro estatuto de autonomía como te he vinculado antes. Los estatutos de autonomía se hicieron teniendo en cuenta esas sensibilidades precisamente.

Es más, yo ni si quiera estoy de acuerdo con esta obsesión con los nacionalismos regionalistas o españoles. Parece mentira que tenga que defender esta mierda simplemente porque no para de negarse lo evidente o ridiculizar la postura contraria comparándolo con Al-andalus y cosas parecidas. Cansa el asunto, y por eso ya lo califico de chorrada. Sinceramente a mí me parecen chorradas tanto el nacionalismo español, como el catalán, o el vasco, pero respeto a quien los defienda, su derecho a decidir y su postura. Pero no por eso van a dejar de parecerme chorradas.

» autor: War_lothar

#611 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--550985-- — Sun, 15 Oct 2017 14:16:07 +0000

#54 Entonces el PPSOE que defiende la monarquía son modernistas? Me pierdo un poco con tu comentario.

» autor: --550985--

#610 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:15:37 +0000

#60 ¿Hay algo que sea más de derechas, rancio y conservador que la secesión de una región rica para no contribuir con el resto?

» autor: --137774--

#609 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 14:15:08 +0000

#592 Sin problema en debatir un plan coherente de un tema tan compejo, un sistema que nos una mas a todos por las buenas y que a la vez permita la maxima autodeterminacion. La solucion general del problema, vamos.

Mientras, si no sabes porque Galicia es un caso claro e indudable, es que no quieres verlo.

» autor: fugaz

#608 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

zeehio — Sun, 15 Oct 2017 14:14:17 +0000

#280 Eso es de la "Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales".

Vale la pena leerlos:

www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx

www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

» autor: zeehio

#607 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:13:28 +0000

#503 ¿Me puede usted explicar exactamente qué tiene de izquierdas el permitir que una región rica se separe de un país para no contribuir? O sea... para los individuos es muy de izquierdas decir que pague más impuestos el que más tiene, pero cuando hablamos de una región es de derechas decir que el que más tiene contribuya al resto... Y encima le doy esa posibilidad solo a tres regiones que supuestamente tienen un nosequé que las hace diferentes.

» autor: --137774--

#606 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

difusion — Sun, 15 Oct 2017 14:12:38 +0000

#13 Los datos hablan per se: www.historiaelectoral.com/agalicia.html

» autor: difusion

#605 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Calle72 — Sun, 15 Oct 2017 14:11:02 +0000

¿Y los extremeños?¿Es que nadie piensa en los extremeños?

» autor: Calle72

#604 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

zenko — Sun, 15 Oct 2017 14:10:55 +0000

#148 ese es el problema de podemos, que llevan años hablando de eso en Cataluña pero en Castilla o en Andalucia bien que se han callado. Ese juego a sus bandas a la larga es carísimo

» autor: zenko

#603 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Nok1a — Sun, 15 Oct 2017 14:10:44 +0000

Puestos a Independizarse, los primeros deberían ser los Canarios y ya luego el resto de godos

» autor: Nok1a

#602 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:10:35 +0000

#3 A veces la suma de las partes es más fuerte que el todo.

» autor: Trigonometrico

#601 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Calle72 — Sun, 15 Oct 2017 14:10:13 +0000

#261 O tu calle

» autor: Calle72

#600 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:09:19 +0000

#102 Haber prohibido el uso del idioma materno a los habitantes de una región es una violación de los derechos humanos.

» autor: Trigonometrico

#599 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 14:08:35 +0000

#20 lo de ahora no es muy diferente y no les gusta nada.

» autor: --485433--

#598 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Trigonometrico — Sun, 15 Oct 2017 14:08:12 +0000

#67 No tiene nada de malo.

» autor: Trigonometrico

#597 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--489401-- — Sun, 15 Oct 2017 14:07:34 +0000

Podemos y Podemas.
Que la tierra te sea leve, comapñer@.

» autor: --489401--

#596 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 14:07:16 +0000

#95 y dónde ponéis el listón. Pensaba que Europa desde 1945 ha ido eliminando fronteras, no creando, como los 1000 años de guerras anteriores.

» autor: --485433--

#595 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Joice — Sun, 15 Oct 2017 14:06:19 +0000

#9 Es un farol joder, ¿en serio no lo veis? Saben que si las aguas se calman y se organiza un referendum vinculante, el NO va a ganar de calle. Es la forma más inteligente de contentar a todos.

» autor: Joice

#594 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:06:05 +0000

#346 Es que esa es otra. Con el carbón de unos se enriquecieron otros. O con la mano de obra barata. Y ahora que vienen las vacas flacas, que no necesitan carbón o la mano de obra les llega de Africa que nos den por culo a todos. Y una mierda. Cualquier modificación de la constitución que no equipare a todas la comunidades tendrá mi NO.

» autor: --137774--

#593 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--200757-- — Sun, 15 Oct 2017 14:05:39 +0000

#1 Cuando España pierda 3 territorios gracias a Podemos ¿Quién esperan que se lo agradezca?

» autor: --200757--

#592 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--485433-- — Sun, 15 Oct 2017 14:04:50 +0000

#434 y porqué sólo Galicia? Y Asturias?? León? Cuenca???

» autor: --485433--

#591 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

tremolantepenacho — Sun, 15 Oct 2017 14:04:17 +0000

#59 No pretenden reconocer los derechos de los pueblos sino los derechos de tres pueblos.

» autor: tremolantepenacho

#590 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ManTK — Sun, 15 Oct 2017 14:04:02 +0000

#102 aparte, estamos tan mezclados que realmente somos el mismo pueblo en cada sitio con pequeñas diferencias, por mis ocho apellidos tengo raíces castellanas, judías y vascas.

» autor: ManTK

#589 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ewok — Sun, 15 Oct 2017 14:03:56 +0000

#102 Antes de que los autodenominados "nacionalistas" y "nacionales" españoles diesen un golpe de estado y provocasen una guerra y una masacre genocida, Galicia, Euskadi y Cataluña fueron reconocidas naciones europeas por la Sociedad de Naciones. En la Constitución se reconocen como nacionalidades y obtuvieron la Autonomía por vía directa. Los padres de la Constitución afirmaron que nacionalidad es lo mismo que nación, pero a la vez reconociendo la unidad de España. Todos los partidos de izquierdas reconocían el derecho a la autodeterminación de los pueblos de España, referido a los tres países que lo reivindicaron con anterioridad al siglo XX.

» autor: ewok

#588 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

... — Sun, 15 Oct 2017 14:03:41 +0000

#152 Quizás ahora la gente que les hemos votado nos hayamos dado cuenta ahora, cuando Pablo Iglesias apareció gritando "visca Catalunya lliure i subirana", de qué es ese "derecho a decidir" del que tanto se hablaba. Para mí el derecho a decidir incluye a todos, no solo a unos pocos. Igualdad, que le llaman.

» autor: ...

#587 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Joice — Sun, 15 Oct 2017 14:03:25 +0000

#85 A mí me gusta el café cortado y con espumita.

» autor: Joice

#586 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 14:03:19 +0000

#219 Y haces bien!!! Y eso haremos más de uno. Como en el tema territorial metan desigualdades entre comunidades autónomas, mi no lo tienen asegurado. Tanto que hablan del pueblo unos y del poble otros, al final se van a encontrar de verdad con el pueblo. No se qué cojones tiene Cataluña o Galicia que no tenga Aragón, Navarra o Andalucía.

» autor: --137774--

#585 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--523375-- — Sun, 15 Oct 2017 14:00:09 +0000

Y por cosas como esta los de En Marea no quieren ver a Pablo Iglesias ni en pintura.

» autor: --523375--

#584 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--66745-- — Sun, 15 Oct 2017 13:59:57 +0000

#35 En EE.UU. precisamente ganan una pasta los abodagos y contables por ir haciendo truquillos con las diferencias entre 51 legislaciones y sistemas impositivos.

Todo el mundo tiene dos declaraciones de impuestos, la federal y la estatal. Y cada municipio tiene diferente "Sales Taxi", que puede ser común del condado y del estado o ir cambiando en función de lo que apruebe cada nivel de la administración.

Esto da como resultado zonas catastróficas como Detroit o Baltimore que no tiene una base impositiva para educación, policía y sanidad.

» autor: --66745--

#583 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#582 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--22858-- — Sun, 15 Oct 2017 13:58:54 +0000

#560 No te digo lo contrario, pero es que hay un problema de concepción, de base. No existe la independencia. No tiene sentido. La economía moderna es global. Todos necesitamos de todos en mayor o menor medida. No puedes declararte independiente, sin más. Es absurdo, porque vas a necesitar servicios y bienes de otros lugares para mantener el nivel de progreso que hemos alcanzado. Nadie, y repito, nadie, habla de independencia en ese sentido, y quien lo haga directamente no sabe lo que dice. Los tiempos de los proyectos autárquicos quedaron atrás hace mucho.

Lo que aquí se habla, la "independencia", es de los poderes centrales. Ahora mismo existe una relación vertical entre los poderes fáticos del estado, con unas capitales que están arriba, y unas ciudades que están abajo. Lo que sucederá, porque el nivel alcanzado de producción económica y población lo cataliza, es una relación más horizontal. A Coruña no es igual a Lugo, y Pontevedra no es igual que Vigo, y a su vez son más parecidas entre sí que con Almería o Benin. La lucha actual, de la que surgen cuestiones como la de brexit o la sucesión catalana es el fin de las relaciones verticales estado-ciudad, en busca de una organización más racional que tome como punto de partida la sociedad, las ciudades, sus sinergias y su influencia, en contraposición a un poder por encima de todo, el del estado, que además responde a fines ideológico-personales y de partido, más allá de las necesidades de las poblaciones-ciudades. Te hago una pregunta: por qué en España no existe una cámara estatal territorial? Porque no interesa, simple y llanamente. Porque serviría de control sobre dicho poder vertical, y eso no interesa a los que siempre han mandado. Un ejemplo muy claro: sería capaz el PP (o cualquier partido, ojo) de sacar adelante presupuestos
premiando a una región en particular, en este caso Pais Vasco, a cambio de los votos del partido local? Yo creo que no, porque el resto de regiones simplemente no lo permitirían. De hecho, lo que ha hecho Cataluña es fomentar este funcionamiento de control de favores. Ya ves lo poquito que ha tardado Euskadi en pedir una redefinición del estado.

No es una lucha, ni una atomización en taifas, sino una (potencial, porque el proceso puede ser nagativo) racionalizción de la relación entre poblaciones, su riqueza y sus intereses. Yo no hablo de ciudades estado, al contrario, hablo de una UE reorganizada territorialmente. El primer paso son las cada vez más comines Áreas Metropolitanas con sus forma de funcionamiento específicas.

El camino está marcado. Se avecinan grandes cambios, tanto territoriales como sociales, valga como ejemplo el nivel de automatización cada vez mayor de la fuerza laboral y la consiguente renta básica. El que ignore estos hechos al final pagará sus consecuencias, porque hay quien sí lo tiene claro y ya está actuando para sacar partido.

» autor: --22858--

#581 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561200-- — Sun, 15 Oct 2017 13:58:22 +0000

#535 si se independizan te dejarán de robar.

» autor: --561200--

#580 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--4556-- — Sun, 15 Oct 2017 13:58:19 +0000

#297 Más bien café para solo 3, que deben ser más guapos que los demás.

» autor: --4556--

#579 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Joice — Sun, 15 Oct 2017 13:57:48 +0000

#61 Pues te ha respondido alto y claro. A lo mejor es que no sabes argumentar sin hacer demagogia.

» autor: Joice

#578 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 13:56:41 +0000

#368 Esos tres grupos que historicamente se han sentido diferentes.... ¿cuando han sido independientes? Según tu ¿un aragonés es igual que un manchego entonces? ¿un andaluz igual que un navarro? ¿Uno de Jaén es igual que uno de Cádiz?

¿Cuando Pablo se enfunda la bandera verdiblanca recordando el 4 de diciembre lo hace para buscar votos en Andalucia? ¿No recuerdan los de Podemos que Andalucía accede a la autonomía mediante el 151 por decisión propia del pueblo andaluz? ¿Andalucía es menos que Galicia, Euskadi o Cataluña? ¿O es que en Andalucía no se come un florón y entonces ya la saco del discurso? ¿O es que Roures y el nacionalista católico de Junqueras le han prometido algo?

» autor: --137774--

#577 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--559972-- — Sun, 15 Oct 2017 13:56:29 +0000

#565 tiene narices que no haya ni un puto partido de izquierdas que anteponga a las personas en vez de los territorios.

A elegir entre susto o muerte.

CC #1

» autor: --559972--

#576 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 13:54:15 +0000

#575 y si no la tienen se la inventan.

» autor: --546376--

#575 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Lekuar — Sun, 15 Oct 2017 13:53:07 +0000

#226 Ya, y parece que solo tiene pasado e identidad propia Cataluña y País Vasco.

» autor: Lekuar

#574 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 13:52:39 +0000

#523 pues eso. ¿Algún problema?

» autor: --546376--

#573 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

gharnata — Sun, 15 Oct 2017 13:50:20 +0000

#481 lo que tú digas. Ah y chorradas dice tu pm, yo solo argumento. Es tanta chorrada como la chorrada de nación histórica que se marca el resto. No creo que te llegue para entender la ironía. Si no te gusta o no se alinea con tu ideario, correcto. Pero no recurras a tocar las pelotas por qué si no te vas a tomar por culo y ya puedes argumentar lo que salga de las narices.

Lo de Podemos se lo va a contar su podría gente, yo incluido en las urnas en muy poquito. Supongo que sabrán aceptar el veredicto de la gente del resto de España. Que tiene tanto derecho a decidir como cualquiera.

» autor: gharnata

#572 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

TrollHunter — Sun, 15 Oct 2017 13:50:14 +0000

Titular alternativo, Podemos ahonda aún más su tumba política

» autor: TrollHunter

#571 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rojo_separatista — Sun, 15 Oct 2017 13:49:40 +0000

#37, España no tiene solución. Estoy completamente deacuerdo.

» autor: rojo_separatista

#570 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rojo_separatista — Sun, 15 Oct 2017 13:48:24 +0000

#152, normalmente son peperis que hacen ver que votaron a Podemos.

» autor: rojo_separatista

#569 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nontal — Sun, 15 Oct 2017 13:45:46 +0000

Podemos siempre a favor de la destrucción de España o mejor dicho del Estado Español como dicen ellos.

» autor: nontal

#568 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rojo_separatista — Sun, 15 Oct 2017 13:45:45 +0000

#81, porque su vicepresidenta no es hija de un militar profundamente ligado a la dictadura fascista para empezar.

» autor: rojo_separatista

#567 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--560534-- — Sun, 15 Oct 2017 13:45:14 +0000

#558 No creo que sea tanto en realidad. Lo que tú dices se aplica a los políticos, que son los que mueven a las masas, y ese discurso que mencionas en tu comentario les funciona. Si el político fuera sensato y buscara el bien del país en lugar del suyo mismo, cambiaría de discurso por otro conciliador. Pero no le interesa a su bolsillo.

Buscan a un enemigo y luego se presentan como solución, así se consiguen votos. Aunque ese enemigo existiera hace 100 años.

» autor: --560534--

#566 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--66745-- — Sun, 15 Oct 2017 13:45:05 +0000

#60 En los países modernos no se vuelven a discutir derechos feudales abolidos cada 30 años.

Se habla de pensiones, integración de minorías, competitividad... Etc

» autor: --66745--

#565 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rojo_separatista — Sun, 15 Oct 2017 13:43:11 +0000

#1, #11, si os apetece votar al PP, al PSOE o a Cs, no hace faltaque nos comais la cabeza a los demás con vuestras soflamas para limpiaros la consciencia. Hacedlo y punto.

» autor: rojo_separatista

#564 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 13:43:11 +0000

#268 Precisamente ser de izquierdas e independentista no es muy compatible que se diga. Si Cataluña se quiere ir es simplemente por la pasta y por no aportar al estado, porque ellos solos vivirían mejor. O sea, cuando hablamos de individuos es muy guay decir que los más ricos paguen más impuestos, que eso se llama solidaridad, etc... pero cuando los catalanes sufren la crisis como la hemos sufrido todos, entonces pobrecitos catalanes, que se vayan ellos solitos para no tener que aportar al resto de España. Eso será lo que tu quieras, pero de izquierdas tiene lo mismo que yo de cura (y no piso una iglesia desde que hice la comunión).

» autor: --137774--

#563 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

IndaHouse — Sun, 15 Oct 2017 13:43:01 +0000

#230 ¿Tanto os cuesta entender que el partido que manda en España, y seguirá mandando un tiempo largo, hace política contra nuestro territorio? Es que yo no lo veo tan acomplicado de verdad.

» autor: IndaHouse

#562 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ghost — Sun, 15 Oct 2017 13:42:27 +0000

Es hora de que salga un partido de izquierdas lógico que quiera ganar unas elecciones y quitar de enmedio a Rajoy y compañía, que no esté pegándose tiros en el pie todos los días. Pablo Iglesias y compañía han condenado a podemos a la ruina en la urnas.

» autor: ghost

#561 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Ehorus — Sun, 15 Oct 2017 13:41:08 +0000

#484 Lo has visto con tus ojos... a los 800????.... madre mía, dime que teletransportador usas para verlos a TODOS. Como supongo que tu has puesto en tu boca, información que tú has leido en otros lados... quizás, solo quizás deberías asumir que las cifras no son todo lo real que dices.
"[...]En varios documentos en catalán, francés e inglés, admitió que los más de 800 son en realidad personas "que han sido atendidos por los médicos". Es claro: que alguien acuda a un médico no quiere decir que esté herido o enfermo.[...]"
Fuente: depoliticaypoliticos.blogspot.com.es/2017/10/cuantos-heridos-hubo-en-r
Ya por no mencionar la intoxicación de imagenes llegando al esperpento de "la mujer con los dedos rotos"..Es curioso que lo digas, porque con el 15M dieron más fuerte - con muchas más personas heridas... y oh, vaya.. de eso no se habla - pero sí que las han utilizado para recrear escenas que nunca tuvieron lugar en el 1-O... ¿manipulación?

Sobre lo que tu llamas represión, quizás en un mundo, fuera de los del unicornio se llamaría desobediencia. Y en todo país, de lo que quereis recabar apoyos, eso esta penado, seas alcalde, concejal, diputado.... Porque sabes una curiosidad, a donde quereís ir - que allí esta ya España - es un sitio serio; donde sólo admiten a paises con un recorrido reconocido como democrático (te guste o no). Todas esas naciones han tenido sus problemas, te aconsejo que leas entorno a los corsos con francia, y me lo comparas con la situación actual.
Para represión, la que esta gastando el gobierno catalán con el castellano y los castellano-parlantes... por no decir, la campaña de envenenamiento - que ha salido en varios medios - de adoctrinamiento a niños ; simplemente precioso.

En serio me gustaría saber de donde has sacado esa compariación con Turquía de Erdogan - una fuente de información estaría bien (pero intenta que no sea sesgada).

Por cierto, el saber o no inglés no es una condición necesaría para ser presidente, no lo "pone" en ningún lado.. tampoco pone que personas sin formación no puedan llegar a ese o a cargos similares (recuerdas el de la patada en la puerta?.. te acuerdas de su formación?.

Mi sugerencia, es que salgas de los mundos de yuppie, que viajes.. y sobre todo que seas capaz de comprender que hay mundo , más allá de los verdes prados con ovejitas

Te dejo un pequeño video: www.youtube.com/watch?v=QvRdOEjXPLY

» autor: Ehorus

#560 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Meinster — Sun, 15 Oct 2017 13:38:56 +0000

#269 Y los gallegos de Ourense son distintos a los de A Coruña, o los de Pontevedra o los de Lugo. Todos distintos y todos con cosas en común. Si se separase un país para formar Galicia ¿cuanto tiempo pasaría hasta querer separarse debido a sus diferencias? Todos somos distintos y todos tenemos cosas en común. Luchar juntos por lograr objetivos en es lo que nos hace humanos, somos capaces de crear artificios, como las naciones, para sentirnos unidos y luchar juntos. Si no luchamos juntos y queremos separarnos acabaremos retrocediendo hasta el clan.

» autor: Meinster

#559 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

cilindroman — Sun, 15 Oct 2017 13:36:48 +0000

#128 Dudo que te lo hayas leído nunca, pero te lo facilito, para continuar tu farsa troyana. Punto 277:

lasonrisadeunpais.es/programa/

» autor: cilindroman

#558 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#557 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 13:35:40 +0000

#480 ¿Paso a paso? ¿Qué cuesta decir que todas las comunidades tienen ese derecho? ¿En qué se basa Podemos para hacer esta división? ¿En lo mismo que se basaron los de la Constitución del 78 entiendo? ¿Estos son los neoconstituyentes? Menuda panda...

» autor: --137774--

#556 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Zade — Sun, 15 Oct 2017 13:33:31 +0000

#35 cada estado de EEUU es tan grande como españa

» autor: Zade

#555 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#554 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 13:32:29 +0000

#246 ¿Qué tiene que aprender #1 de #59? ¿A mentir?

» autor: --137774--

#553 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--560838-- — Sun, 15 Oct 2017 13:32:22 +0000

Al final el coletas va a ser más papista que el Papa, que manera de hacer el ridículo.

» autor: --560838--

#552 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--14466-- — Sun, 15 Oct 2017 13:32:04 +0000

#41 Yo lo veo más como:
Vivimos todos en esta casa y tenemos unas normas.
Si no te gusta, te largas (fuera de la casa, evidentemente).
No te vas a quedar encerrado en tu habitación.
Hay que limpiar, pagar alquiler, luz...

Y no. No puedes tapiar la puerta de tu habitación.

» autor: --14466--

#551 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#550 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Meinster — Sun, 15 Oct 2017 13:31:10 +0000

#346 Yo pienso que si hacen eso los regiones históricas por las que debieran comenzar serían lo que fue el Reino Astur-Leonés y Al-Andalus. Pero aquí cada uno pone la historia en el año que le apetece ¿Por qué no hacerlo de las provincias romanas? Si no me equivoco fue la primera vez que se organizó territorialmente la península Ibérica.

» autor: Meinster

#549 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Zade — Sun, 15 Oct 2017 13:30:44 +0000

#208 o tu bloque de pisos

» autor: Zade

#548 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--137774-- — Sun, 15 Oct 2017 13:30:16 +0000

#59 Otro que ha picado en las mentiras de los burgueses de Cataluña.

» autor: --137774--

#547 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

capitan__nemo — Sun, 15 Oct 2017 13:29:58 +0000

¿Derecho a decidir qué exactamente?
¿qué cosas se pueden decidir y votar y cuales no? Ahí está la clave.
www.meneame.net/c/22835658

» autor: capitan__nemo

#546 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

vaiano — Sun, 15 Oct 2017 13:29:42 +0000

#152 también hay mucho troll que lo que hacen es mentir diciendo que son votantes de Podemos y que después de esto no les votarán.

» autor: vaiano

#545 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#544 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#543 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--22858-- — Sun, 15 Oct 2017 13:23:46 +0000

#507 Menos mal que mañana vuelves al cole.

» autor: --22858--

#542 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

moraitosanlucar — Sun, 15 Oct 2017 13:23:43 +0000

#20 la UE no es una confederación. Por otra parte, el objetivo de una confederación es unir estados. Para qué necesitamos algo así, si ya estamos unidos?

» autor: moraitosanlucar

#541 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--54171-- — Sun, 15 Oct 2017 13:21:43 +0000

#44 No me imagino cómo puede ser esa España tan opuesta a la actual...

» autor: --54171--

#540 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:21:16 +0000

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» autor: --498688--

#539 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:20:45 +0000

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#538 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:20:10 +0000

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#537 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 13:20:09 +0000

#500 #520 Dadle las vueltas que queráis pero no es normal que una nación de España ( vivimos en un país plurinacional aunque no lo reconozcan) tenga que estar subyugada a la voluntad de todas las demás cuando la dirección del voto es redicalmente opuesta. Hay un hecho diferencial evidente, somos sociedades distintas que necesitan formas de gobierno también distintas, se intentó solventar con el café para todos y funcionó por un tiempo pero se ha demostrado que es ya una herramienta ineficaz.

Lo de ahora llamadlo cómo queráis pero esto democracia no es. El único encaje de Cataluña en España es ser un estado libre asociado o sino la independencia total, sin encaje.

» autor: malespuces

#536 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

U5u4r10 — Sun, 15 Oct 2017 13:19:34 +0000

#208 #261 O tu calle.

» autor: U5u4r10

#535 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:18:57 +0000

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» autor: --498688--

#534 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

EuropeoDespierto — Sun, 15 Oct 2017 13:18:23 +0000

Pero por qué no dejan a Galicia en paz? Que manía con independizar por la fuerza a todos

» autor: EuropeoDespierto

#533 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:18:16 +0000

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» autor: --498688--

#532 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--54171-- — Sun, 15 Oct 2017 13:17:59 +0000

#152La otra opción es que la mayoría de los que dicen que no les volverán a votar no le votasen con anterioridad y sean trolls o curretas de las redes para algunos partidos políticos.

» autor: --54171--

#531 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:16:54 +0000

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» autor: --498688--

#530 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sotanez — Sun, 15 Oct 2017 13:16:44 +0000

#57 Un territorio lo forman personas con opiniones distintas. Explícales a los perdedores de un referendum en Cataluña tipo 50% + 1 quién está jodiendo el territorio...
Estas cosas no son tan sencillas como se vota y punto. Los referendums no son la panacea, ni el sumun de la democracia como creen algunos.

» autor: sotanez

#529 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

U5u4r10 — Sun, 15 Oct 2017 13:16:35 +0000

#109 O tu barrio.

» autor: U5u4r10

#528 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:16:15 +0000

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» autor: --498688--

#527 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--294839-- — Sun, 15 Oct 2017 13:15:06 +0000

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» autor: --294839--

#526 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

U5u4r10 — Sun, 15 Oct 2017 13:15:02 +0000

#485 Y que los países subsiguientes mantengan ese derecho.

Ya verás qué gracioso cuando los barrios ricos se quieran separar de los pobres.

» autor: U5u4r10

#525 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

xamecansei — Sun, 15 Oct 2017 13:12:03 +0000

#54 por eso todos tenemos la misma sanidad y las mismas becas?

» autor: xamecansei

#524 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Alexsor14 — Sun, 15 Oct 2017 13:11:28 +0000

#59 Sí, pero es que cuando el PIDDCCPP habla del Derecho a la Libre Determinación, lo que hace al final del mismo es remitir a la Carta de las Naciones Unidas. Y ese derecho de la Carta fue explicado y matizado en numerosas resoluciones de la ONU en donde se explican muchas cosas. Entre ellas, por ejemplo, que "ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color". Y llámame loco, pero el pueblo catalán la última vez que miré tenía sus representantes en el Congreso y Senado, su propio Parlamente y un gobierno autónomo que, además, hace lo que le da la gana últimamente. Pero claro, eso ya no es interesante. Y ojo, esta es sólo una de las resoluciones que explican el derecho a la Libre Determinación, que las hay a puñados. Y a todas ellas habría que sumar jurisprudencias internacionales varias, legislaciones supranacionales (en este caso, UE), valorar la legislación nacional del Estado acusado, etc.
Lo cierto es que el Derecho Internacional es muchísimo más complejo de lo que el independentismo pretende entender. Precisamente porque es Derecho, por lo que no sólo se limita a un punto en un acuerdo. Los estudiosos del tema hablan de que la vertiente externa de la autodeterminación (la vía que quiere el independentismo) no se aplica en países en donde esos pueblos están representados políticamente, gozan de las mismas libertades que el resto y tienen su identidad razonablemente protegida.
La única excepción que podría hacer mover ficha a la ONU a favor de esa independencia por las bravas, es que se produzca un escenario prolongado y brutal de represión generalizada y excepcionalmente violenta. Ese es el motivo por el que se ha hecho todo el esfuerzo para vender las cargas policiales del 1-O (que condeno totalmente, más que nada porque considero que un policia en el siglo XXI no tiene por qué pegar a nadie, y punto) como el ejemplo definitivo de que España está reprimiendo a sangre fuego al poble catalá. Pero como la ONU ya ha gestionado otras crisis como las de Bosnia, Eritrea, Timor, etc., en donde sí que ha habido sangre y fuego, pues como que no vale. Más que nada porque también han visto a los Mossos dar caña, a distintas policías europeas hacer lo propio en numerosas ocasiones (sólo hay que ver cada vez que hay un G-8 o G-20 por estos lares), etc. Así que, condena enérgica, todas las que quieras. Amparar por ello la ruptura de un Estado soberano y dar amparo legal a un proceso que pondría en riesgo a un número incalculable de países multi-culturales o multi-nacionales... Va a ser que no.

» autor: Alexsor14

#523 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

NinjaBoig — Sun, 15 Oct 2017 13:09:21 +0000

#521 Tu país?
Jajajaja...
Nazionalismo ejpañol...

» autor: NinjaBoig

#522 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:07:24 +0000

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» autor: --498688--

#521 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 13:06:02 +0000

#512 y quien eres tu para decidir sobre mi país?

» autor: --546376--

#520 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:05:35 +0000

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» autor: --498688--

#519 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:04:47 +0000

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» autor: --498688--

#518 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 13:02:57 +0000

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» autor: --498688--

#517 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sesky — Sun, 15 Oct 2017 13:01:54 +0000

Galicia, Cataluña y Euskadi son nacionalidades históricas porque habían hecho los trámites jurídicos oportunos para acceder a la autonomía durante la Segunda República. Por otra parte tienen un hecho diferenciador como es lengua propia. A mi me parece muy bien lo de la igualdad y todo eso, pero esto es una realidad.

» autor: sesky

#516 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--533391-- — Sun, 15 Oct 2017 13:00:33 +0000

#421 ¿la norma? Esa que dice que aunque el el 100% de cataluña quiera la independencia no la tendrá porque depende de todo el resto del estado, sí claro, bonita norma. Aquí no importa ya si es justa o no, aquí importa que sea "LA NORMA" , sobre todo si es la que os gusta a vosotros.

» autor: --533391--

#515 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 12:59:27 +0000

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» autor: --498688--

#514 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--10211-- — Sun, 15 Oct 2017 12:59:12 +0000

#125 cuidado con lo que deseas, puede que se haga realidad

» autor: --10211--

#513 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--109174-- — Sun, 15 Oct 2017 12:56:13 +0000

#59 falso. Los pactos solo son para las colonias. La ONU específica que no se pueden usar las cartas como excusa para romper la integridad territorial.

» autor: --109174--

#512 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

NinjaBoig — Sun, 15 Oct 2017 12:55:48 +0000

#181 Y quién eres tú para decidirlo?
Yo tampoco soy nadie para decidir lo que hagan los gallegos, los madrileños o quiensea en el 5º pino, y lo mismo pido para mí comunidad: que cada uno haga en su casa lo que les rote (con su dinero y bajo su responsabilidad). Que se junten los que quieran y se marchen también los que quieran.

» autor: NinjaBoig

#511 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 12:53:26 +0000

#502 soberano es el pueblo catalan ¿no? claro,claro..

» autor: --130410--

#510 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Desbordado — Sun, 15 Oct 2017 12:52:07 +0000

Al final va a resultar que Podemos es "El Caballo de Troya".

» autor: Desbordado

#509 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--552165-- — Sun, 15 Oct 2017 12:51:25 +0000

#44 Si como en la época de la maravillosa república, que había monedas de cada pueblo de España Estos chicos se beben?

» autor: --552165--

#508 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--552165-- — Sun, 15 Oct 2017 12:49:38 +0000

Ya de paso a mi pueblo, este PI se chuta o se mete en vena idiotez

» autor: --552165--

#507 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--533728-- — Sun, 15 Oct 2017 12:47:50 +0000

#269 di que sí:a ver si van a pensar que uno de Vigo es igual que una de cruña. O los de Betanzos parecidos a los de Rivadavia. ¡ Tenemos derecho a ser colectividades agregadas de una persona! ¡Porque mi vecino y yo somos diferentes, tenemos sistemas productivos distintos y hasta lenguas maternas distintas!

» autor: --533728--

#506 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

U5u4r10 — Sun, 15 Oct 2017 12:47:34 +0000

#59 Derecho a la autodeterminación de los ricos diría yo. Nunca se independizan los pobres. Por qué será.

» autor: U5u4r10

#505 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 12:47:14 +0000

#486 El gobierno se echa mierda el solo y yo le echo mierda a paladas con toda las estupideces que están haciendo. Lamentablemente hay muchos borregos que les hacen el juego.
Si tu metes a la gente presa porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido. Eso es un preso político,
Eso es tu manera de verlo que no tiene porque ver con la realidad. Se apoya el referendum pactado y el derecho a decidir, pero Podemos apoya un no a la independencia. No es una postura nueva y se repite cien millones de veces pero bueno.
Podemos no apoyo la participación en el referendum al principio, después de la represión ejercida por el gobierno se realizó una consulta a sus bases en Cataluña www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html .
Las leyes que pisotea a diario el gobierno? Cuantas leyes inconstitucionales llevan aprobadas incluyendo la amnistía fiscal...
Eins en que mundo vives, a la guardia civil y a la policía nacional se las ha apoyado desde el principio, se critica al gobieno por ponerles en esa situación absurda mandándolos y luego dejarles solos. Es más, los guardia civiles y la policía nacional no están nada contentos con como se les ha tratado desde el gobierno.
Lo último es otra percepción tuya personal como la mayoría.

Y así con todo.

» autor: War_lothar

#504 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 12:46:44 +0000

#107 #148 #152 estos son los PODEMITAS por moda. En realidad ni son de izquierdas ni se han leído jamás el programa de PODEMOS. Solo dicen que les votan para ir de guays.

» autor: --456958--

#503 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 12:44:42 +0000

#6 #9 cómo se os nota lo de derechas que sois. La democracia y la izquierda os viene muy grandes.

Mucho:” zzziiiiiiii zoi dhe PODEMOS” para dároslas de modernos y abiertos de mente pero luego se os cae la careta a la primera.

» autor: --456958--

#502 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

tul — Sun, 15 Oct 2017 12:43:42 +0000

#472 jajajaja soberano dice, me parece que tas ha pasado con el soberano 3 pueblos

» autor: tul

#501 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--172335-- — Sun, 15 Oct 2017 12:43:19 +0000

#254 Muy buen aporte. Chapó. Desgraciadamente no se pondrá en rojo ya que no contiene las palabras "feudal" , "igualdad" y "nos roban". Es curioso como se ha construido el mantra de las autonomías españolas. Salvo unas pocas que gestionan sus impuestos las otras no tienen de autonomía más.que el nombre. Y sus ciudadanos desean tener aún menos y que se lo gestione todo el gobierno central, ejemplo de eficiencia.y equidad... Sorprendente.

» autor: --172335--

#500 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:41:37 +0000

#68 ese es el probema, que una minoria quiere cambiar las reglas y como no son mayoria ni lo pueden hacer de forma democratica se pasan las leyes por el forro y lo quieren imponer por las malas. y asi solo van a lograr que los dirigentes independentistas acaben en la carcel, y con razon

» autor: nusuario

#499 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Oct 2017 12:41:03 +0000

#389: O el capítulo del monorrail. Muchos argumentos de ese capítulo se ven en temas de infraestructuras y urbanismo.

Ahora que en Valladolid se canceló lo del soterramiento (menos mal), algunas voces están con el "pues en X lugar están soterrando". Vale, si, y... ¿Porque lo hagan ellos nosotros también, vamos a gastarnos 1000Â000 000 € sólo para no ser menos? Y los argumentos típicos de que es una oportunidad, que es algo de grandes ciudades, que te sitúas en el mapa... tal cual era en el capítulo ese.

» autor: mcfgdbbn3

#498 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fuynfactory — Sun, 15 Oct 2017 12:40:23 +0000

#59 el derecho de autodeterminación según carl marx eran para exclusivo para las colonias, en esa época si un enemigo atacaba a una colonia entre enviar un aviso a que la Nación respondía con el ejercito podría tardar unos 10 meses también es aplicable donde ese territorio tiene mas producción o recursos de forma natural ... y no me vale que sea la parte que mas produce si no que sea varias veces que el resto de los territorio y al pertenecer a una nación que frena su desarrollo también tenia derecho de autodeterminación

en los demás caso no, y marx citaba varios países que no podrían aplicar el derecho de autodeterminación por motivos por que ya tenían un sujeto constituyente muy claro y definido entre ellos citaba España

el derecho a decidir es un derecho sujeto al privado nunca al colectivo, ya que si se fuese colectivo se puede decidir cosas horribles como echar los catalanes de Cataluña, o atacar una reguion o hacer limpieza una minoría ... eso es fascismo.

estos de podemos, Neo-Marxistas que nunca han estudiado a Marx quieren el poder aunque tengan que destruir la Nación Española, y le importa bien poco si terminamos en una crisis odiándonos unos a otros o en una guerra civil sangrienta solo quieren llegar al poder por asalto.

espero que en las siguientes elecciones queden fuera de una vez ya que hacer Neo-Marxismo no es una política de Izquierdas ni de cerca.

» autor: fuynfactory

#497 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Oct 2017 12:39:25 +0000

#487: Yo tenía entendido que era como "Beam me up Scotty", una frase que tal cual nunca se ha dicho, pero si muchas veces de forma parecida.

Pero da igual, me refiero a que es un populismo basado en hacer a la gente sentirse víctima.

» autor: mcfgdbbn3

#496 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jiraiya — Sun, 15 Oct 2017 12:38:29 +0000

#28 Yo no lo veo un fracaso, de hecho la mayoría de españoles prefieren el modelo autonómico con algunas mejoras buscando una armonización de derechos y deberes pero nada de centralizar.

» autor: Jiraiya

#495 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

wictor69 — Sun, 15 Oct 2017 12:37:41 +0000

#59 un estado fundado por reyes mediante guerras? Explícamelo

» autor: wictor69

#494 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jiraiya — Sun, 15 Oct 2017 12:36:45 +0000

#149 Canadá permitió en dos ocasiones a Quebec hacer un referendum. Antes de una tercera, sacó la Ley de Claridad: ciudad de Quebec que vote NO, se queda en Canadá. Pusieron fin al problema. Yo haría lo mismo con Catalonia.

» autor: Jiraiya

#493 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Bas. — Sun, 15 Oct 2017 12:35:10 +0000

Yo no he votado nunca a Podemos, pero se acaban de ganar mi voto, así si. Viva la democracia.

» autor: Bas.

#492 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--551540-- — Sun, 15 Oct 2017 12:35:10 +0000

#482 El caso es que es bastante habitual que una persona de cualquier provincia española vaya a cualquier otra varias veces al año.

No es extraño encontrarse problemas para recibir atención sanitaria, o problemas con recetas.

¿como está la movilidad en Australia?

¿Es normal que la gente cruce de costa a costa para ir a un congreso, a un curso o para visitar a los padres de tu novio?

En españa sí es habitual

» autor: --551540--

#491 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

zurde — Sun, 15 Oct 2017 12:34:10 +0000

#343 en el libro de segundo de la CUP que ahora estudian todos los chavales en el cole. Luego se lo creen y lo sueltan por aquí

» autor: zurde

#490 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:33:36 +0000

#13 quieren juntar minorias para imponernoslo a la mayoria

» autor: nusuario

#489 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jiraiya — Sun, 15 Oct 2017 12:33:32 +0000

#59 Cómo crees que se han fundado todos los Estados sino a través de guerras? Sois de una candidez.

» autor: Jiraiya

#488 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--9134-- — Sun, 15 Oct 2017 12:32:09 +0000

Alucino que un partido político con aspiraciones a gobernar un país se plantee semejante salvajada: derecho a decidir. ¿Qué aporta esta iniciativa? ¿Cuál es la repercusión, el impacto de que un subconjunto de ciudadanos se declare independientes? ¿Alguien ha llegado ya al capítulo 2 de este culebrón y puede decirnos si merece la pena o aún estamos discutiendo por el tipo de letra del capítulo 1?

» autor: --9134--

#487 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

zurde — Sun, 15 Oct 2017 12:31:44 +0000

#200 como que no se ha pronunciado tal cual? Se ha pronunciado una y un millón de veces.

» autor: zurde

#486 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--260573-- — Sun, 15 Oct 2017 12:31:20 +0000

#477 llevan un doble discurso que tira para atrás.

Por un lado todo eso del diálogo y al mismo tiempo echando mierda a paladas sobre una de las partes (el gobierno)

Por un lado llamadas a la cordura y por otro hablando de presos políticos y demás absurdeces.

Por un lado diciendo que no apoyan la independencia y por otra haciendo la ola a los independentistas en cada cosa que hacen.

Por un lado diciendo que el referéndum es ilegal y por otro apoyando su celebración y participando en el

Por un lado hablando de cumplimiento de leyes y por el otro justificando el incumplimiento de algunos

Por un lado criticando a cnp y GC a muerte y por el otro ni una sola palabra crítica con la actuación de los mossos

Por un lado apoyando a muertes los derechos de los independentistas y por otro silencio absoluto respecto a la mayoría catalana no independentista.

Y así con todo.

» autor: --260573--

#485 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

unpaseante — Sun, 15 Oct 2017 12:31:02 +0000

#1 Lamentablemente eso parece.

Desde aquí aprovecho para mandar un mensaje a los que participáis (si es que hay alguien aquí) en los procesos de decisión en Podemos. Si de verdad algunos queréis (cosa que yo no comparto) que haya una norma (Constitución o la que sea) respaldando el derecho de secesión unilateral os animo a que la redacción sea en espíritu del tipo siguiente:

"La norma otorga a Catalunya, País Vasco, ... (poner lo que querías aqui) el derecho de secesión unilateral (i.e., sin opinar todos los españoles) siempre y cuando en caso de aparecer un país nuevo este se comprometa a respetar el derecho de secesión de todas sus regiones (por ejemplo, el histórico condado de Barcelona, etc)"

¿Qué menos que exigirle lo mismo al nuevo país?

» autor: unpaseante

#484 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 12:29:27 +0000

#470 Lo he visto con mis ojos. Más de 800 heridos, 4 hospitalizados 2 de ellos graves, uno de ellos perdió un ojo . Y ya que os gusta tanto la legalidad, usaron armas ilegales. Te recuerdo que los grises también cumplían la legalidad cuando apaleaban a los manifestantes, no confundas la legalidad con la justicia porque la historia nos ha demostrado que son dos conceptos muy distintos.

Represión es intervenir parlamentos que obedecen el mandato democrático de su pueblo, represión es imputar a 700 alcaldes que obedecen a sus ciudadanos, represión es obligar a los ciudadanos a sentirse de una España que no quieren ser mediante la fuerza y no la palabra, represión es la manipulación informativa mediante golpe de talonario tanto en cadenas públicas cómo privadas, represión es golpear a ciudadanos que sólo quieren meter un papel en una urna.

Si quieres pensar que se ha llegado dónde hemos llegado por el delirio de 4 locos se feliz y piénsalo pero la verdad es que somos un país con unas carencias democráticas muy severas y que fuera nos ven cómo la Turquía de Erdogan. Un país encerrado en si mismo con un presidente que ni tan siquiera sabe comunicarse en inglés, gobernados por un partido lleno de fanáticos y fundamentalistas con tildes fascistoides.

» autor: malespuces

#483 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--172335-- — Sun, 15 Oct 2017 12:28:48 +0000

#148 Es sorprendente sí. Si hasta IU se adhirió hace años al Plan Ibarretxe. Durante la República son las izquierdas las que optaron por el término comunidades históricas y las dotaron de estatutos de autonomía. Algunos están muy perdidos. Si se identifican con un partido progre que mantenga su idea de la indisoluble unidad de España, con ciertos toques nacionalistas, y que sean constitucionalistas, ya tienen al PSOE. O a Rosa Díez. Aunque ésta se sale de nacionalismometro. Las otras izquierdas lo normal es que opten por una república federal en un estado plurinacional.

» autor: --172335--

#482 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

rupper — Sun, 15 Oct 2017 12:27:19 +0000

#285 A ver, primero, yo no he defendido que tenga que haber una frontera estatal o diferencias políticas. Si te fijas yo no he dicho que tener un modelo federal de verdad sea mejor o peor. Lo que yo he dicho es que es mentira que Cataluña tenga un autogobierno que sea la envidia de otros países.

Segundo, Australia es enorme pero tiene 24 millones de habitantes, y New South Wales es grande, pero tiene más o menos la población de Cataluña. Si bien su territorio es más extenso, su territorio efectivo, es decir, el territorio del que el gobierno tiene que preocuparse en mantener carreteras, luz, agua, servicios, etc, es más o menos el mismo que en Cataluña, porque la población está toda aglutinada en los mismos sitios, básicamente en la costa, y en el interior no hay ni dios. Australia está tan despoblada que hace unos años explotó una bomba nuclear en el centro y nadie se enteró hasta un tiempo después. Y podríamos no habernos enterado nunca.

Por supuesto que el contexto geográfico es único en cada país. Pero si lo cuentas cuéntalo todo. Un país como Australia de 24 millones de habitantes tiene 6 estados, con 6 legislaciones distintas, y varios territorios autónomos, porque lo han elegido, porque les funciona y ya está. Si no te gusta di que no te gusta, no me vengas con que en España no funcionaría o con que ya lo tenemos.

» autor: rupper

#481 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 12:26:47 +0000

#460 Para nada. Se ha repetido 100 veces no solo Iglesias si no los líderes territoriales en el congreso de Podemos como Domenech. Se ha hablado del derecho a decidir antes de las elecciones y ya había una postura unificada, de hecho fue una de las cosas que acordaron con IU. El término es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica ya existe no es una cosa inventada hoy, y fue usado en el 78 precisamente en la formación de la constitución que ahora tenemos. Lo recogen varios de los estatutos de autonomía que hay aprobados también como el de Andalucía, por poner un ejemplo. Lo de al-andalus y demás ya tiene poca respuesta porque es una chorrada que tiene poco que ver.

» autor: War_lothar

#480 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

JosemiGT — Sun, 15 Oct 2017 12:24:52 +0000

#54 Derechos por ser de dónde eres? ¿Qué tiene que ver la igualdad con la autogestión? Es evidente que cada territorio o pueblo o como quieras llamarlo tienen una serie de características propias, y con el derecho a la autodeterminación se ofrece la libertad a un grupo de personas a ser capaces de decidir ellas misma su destino.
Las ideas de izquierda tienen que buscar la autogestión de la ciudadanía y trabajar por el empoderamiento de esta para así romper las clases sociales y qué exista una igualdad social de verdad que parta de la igualdad de oportunidades, un estado construido de abajo hacia arriba y no desde el centralismo. Lo que yo le achaco a esta medida, es que sea solo un derecho de Galicia, Catalunya y Euskadi... Pero bueno paso a paso.

» autor: JosemiGT

#479 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:24:22 +0000

#212 por supuesto. podemos vive de la lucha y las protestas, y el independentismo les favorece al causar mas desigualdad por la que pueden llorar. es como la pescadilla que se come la cola, pero en este caso con independentistas y pollas

» autor: nusuario

#478 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--498674-- — Sun, 15 Oct 2017 12:22:37 +0000

#48 eso no es lo que se votó el 1-O. El 1-O la votación no iba de si la comarca de Arán o la provincia de Tarragona se quiere quedar en España, por ejemplo, que se queden, el 1-O la votación iba de Aran y Tarragona se escinden sí o sí con el resto de Cataluña, y ya si eso dentro de unos años hablaremos de si la futura constitución catalana permite o no que puedan retornar a España o constituirse en estados independientes.

» autor: --498674--

#477 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

War_lothar — Sun, 15 Oct 2017 12:21:13 +0000

#456 No se han aceptado nunca los resultados del 1-O y siempre se la ha tildado de movilización ciudadana. Tampoco se reconoce la independencia unilateral, así que no entiendo muy bien tu comentario.

» autor: War_lothar

#476 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

srskiner — Sun, 15 Oct 2017 12:20:55 +0000

#126 precisamente en el caso de quebec lo que los nacionalistas que lo citan se callan es que la ley canadiense dice que las comarcas en las que gane el no se quedan en Canadá. Por eso deberían de convocarse referendums, porque los independentistas de Quebec no quieren un Quebec sin Montreal.
Yo si quieren una ley así encantado, pueden convocar el referéndum en Cataluña y ver como en el improbable caso de ganar habría una Cataluña independiente sin Barcelona.

» autor: srskiner

#475 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Andres_García_1 — Sun, 15 Oct 2017 12:20:12 +0000

#6 Yo también tuve la ilusión de que fuesen un caballo de Troya que nos condujese a la separación pura de poderes y una justicia independiente, pero lamentablemente son como el resto: amantes del Estado sin control de la nación, pero con ellos en el poder. Por eso todos los partidos defienden el sistema proporcional de listas de partido. Exactamente el mismo que nació en la República de Weimar que ya sabemos qué permitió a Hitler o Mussolini. No entiendo que esté fuera del debate que si los diputados van en listas obedecen a quien los ha puesto en la lista y por tanto el que gobierna es el mismo que hace o aprueba leyes. Es algo tan básico que hace pensar en una conjura para calentar mucho el debate ideológico pero que la verdad sobre los sistemas de listas no salga a la luz.

» autor: Andres_García_1

#474 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

reynholmindustries — Sun, 15 Oct 2017 12:19:52 +0000

#240 Aquí te dejo algo de lectura, a ver si llegas al final.
www.publico.es/politica/entrevista-jordi-munoz-independentismo-convert

» autor: reynholmindustries

#473 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--559972-- — Sun, 15 Oct 2017 12:18:54 +0000

#412 los últimos que intentaron ejercer su derecho de autodeterminación en EE.UU. terminaron invadidos.

Y un país que se llama Reino Unido, cuya unión entre Inglaterra y Escoca fue debatida por ambos parlamentos, aprobada en 1707, incluso con mecanismos para romper la unión, porque en 1713 el parlamento escocés volvió a votar por la independencia, y se rechazó por 4 votos.

Ambos casos, como puedes ver, nada tienen que ver con el feudalismo heredero del carlismo del nacionalismo catalán o vasco.

Coño, si hasta el PNV mantiene el "Dios, patria, y leyes viejas" del carlismo, a ver si te crees que con leyes viejas se refiere a la Constitución...

» autor: --559972--

#472 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 12:18:44 +0000

#462 porque es mi derecho votar lo que se hace con mi país, y no quiero que me lo sustraiga ni los independentistas ni el gobierno del estado, y ahora mismo en eso estáis de acuerdo, en amordazar al pueblo soberano

» autor: --130410--

#471 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:18:21 +0000

#104 la mayoria vamos a votar que no. por eso podemos intenta ahora unir a todos los nacionalistas de las distintas regiones y suficientes tontos utiles para sacarlo adelante. se han propuesto juntar a toda la escoria independentista de españa y darle patadas a la caja de pandora segun se abre.. ya veremos a quien le queda ganas de volver a votarles en unas elecciones

» autor: nusuario

#470 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561453-- — Sun, 15 Oct 2017 12:17:25 +0000

#464 No, Indra es la empresa, no el tertuliano.

¿Dónde has visto tú lo de apalear gente? ¿Cuánta gente está en el hospital actualmente o cuántas hubo el día 2-0? No seas ridículo. La policía estaba cumpliendo órdenes judiciales y ciertamente se propasaron, pero no hubo represión, eso es en Venezuela.

No se puede negociar con tipos que llevan planeando esto desde años, que ya tienen montado casi todas las instituciones públicas catalanas como la seguridad social y la hacienda (sin haber consultado al pueblo antes) y que están constantemente llamándonos a los españoles fascistas, o que somos una raza inferior (www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-difer) y que vivimos oprimidos y sin libertades. Con tipos llenos de odio no se puede dialogar.

» autor: --561453--

#469 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

srskiner — Sun, 15 Oct 2017 12:17:02 +0000

#59 Para que existe un pueblo gallego o vasco con derecho de autodeterminancion tiene que existir un pueblo castellano, si no se le reconoce idéntico derecho de autodeterminancion es totalmente discriminatorio.

» autor: srskiner

#468 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

camvalf — Sun, 15 Oct 2017 12:16:33 +0000

#164 pero para eso hay que saber algo de historia y estamos hablan hablando con gente que se cree la historia de los paises catalanes esos....

» autor: camvalf

#467 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 12:16:29 +0000

#435 el conflicto alienta a las hordas peperas, se retroalimentan unos y otros

» autor: --130410--

#466 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

davhcf — Sun, 15 Oct 2017 12:16:19 +0000

El problema existe pero creo que se equivocan proponiendo esto ahora.

» autor: davhcf

#465 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 12:15:09 +0000

#440 como tantas cosas, pero a la vista de que va en serio, adiós adios

» autor: --130410--

#464 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 12:14:26 +0000

#443 Deja de utilizar la dialéctica Eduardo Indra. He dicho que se dio y se dio, tres años después. ¿Y? El miedo al golpe militar se demostró cierto.

La confrontación social existe en Cataluña y en España. Que esta confrontación no vaya a más depende de la salidas que le des políticamente. Si la solución es apalear a la gente y no dar una salida democrática a este conflicto social dime, ¿el conflicto irá a más o irá a menos?

Uno de los grandes errores es pensar que puedes solucionar un conflicto social mediante la ley y el orden cuando la única forma de solucionarlo es mediante el diálogo y la negociación. Ahora dime. ¿Cuál es tu propuesta para solucionar la "evidente confrontación social" ?

» autor: malespuces

#463 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Jiraiya — Sun, 15 Oct 2017 12:13:54 +0000

#165 El nivel está muy escasito.

» autor: Jiraiya

#462 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

tul — Sun, 15 Oct 2017 12:13:38 +0000

#39 para que quereis votar el resto de los españoles? para votar mas ppsoe? ya tenemos suficiente y no queremos mas gracias.

» autor: tul

#461 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

camvalf — Sun, 15 Oct 2017 12:13:35 +0000

#59 efectivamente regiones que nunca fueron estado, solo vasallos de otros reinos, que nos premiados por su ayuda el rey de turnoy otros que solo saben llorar....

» autor: camvalf

#460 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

gharnata — Sun, 15 Oct 2017 12:12:48 +0000

#152 yo discrepo contigo. Iglesias y todos los principales cargos fueron muy muy ambiguos con el tema. En los momentos cruciales de las campañas la corrupción era el tema base y esto se abordaba de pasada porque a nadie le interesaba posicionarse claramente. Se hablaba de referéndum pactado, pero no sé qué las naciones históricas (manda pantalones el término) tengan “derecho a decidir” y el resto de comunidades que nos den por culo. Si hablamos de historia me remito a Al-Andalus y ya te digo si gana por goleada e identidad. Esto del buenísimo está tomando cotas de estupidez supina.

» autor: gharnata

#459 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Guanarteme — Sun, 15 Oct 2017 12:12:46 +0000

¿Y Canarias qué? ¿Los únicos que hemos llevado el expediente de descolonización a la ONU (cosas que vascos ni catalanes en sus mejores sueños) los únicos que hemos tenido un presidente autonómico que le dijo a Felipe González "pues si me aplicas el 155 me independizo" y Felipe González se bajó del burro y los únicos que estamos en otro continente no podemos, pero Galicia, que es un feudo del PP sí puede y Canarias no?

» autor: Guanarteme

#458 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

tul — Sun, 15 Oct 2017 12:12:06 +0000

#191 cuentale eso a los argelinos

» autor: tul

#457 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:11:56 +0000

#395 eso es lo que no entienden muchos... no puedes robar un trozo de tierra y echar a los catalanes/españoles para crearte un nuevo pais. si no te gusta te puedes ir a otro sitio, pero sin robarle nada a nadie

» autor: nusuario

#456 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--260573-- — Sun, 15 Oct 2017 12:10:37 +0000

#152 no hijo, no. Una cosa es que estén a favor de un referéndum que es lo que han vendido y es algo en lo que muchos podemos estar de acuerdo y otra muy distinta es defender, apoyar y participar en un puto circo ilegal como fue el 1-0, decir que existen presos políticos, quitar la bandera española allá por donde pasan, etc, etc. En definitiva ser actores muy activos en un intento de independencia unilateral e ilegal .
Para eso no se les voto.

» autor: --260573--

#455 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--535615-- — Sun, 15 Oct 2017 12:09:51 +0000

Pues bien por Podemos, espero que consigan realizar estos cambios.
Pero con el arraigo fascista de la derecha y con el muro de obtusos de izquierdas que, incomprensiblemente, continúan adoctrinados por los dogmas franquistas de la santa unidad de España, no hay mucho que se pueda hacer.

» autor: --535615--

#454 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--549376-- — Sun, 15 Oct 2017 12:08:33 +0000

#59 vaya, que no tienes ni pajolera idea. Ni tú ni los que te votan. Solo sabeis intoxicar

» autor: --549376--

#453 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 12:08:01 +0000

#208 o tu comunidad de vecinos

» autor: nusuario

#452 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

mipisha — Sun, 15 Oct 2017 12:06:35 +0000

#59 El derecho de autodeterminación no se aplica para Cataluña, en absoluto, este sólo lo tienen pueblos colonizados y otras muy pocas excepciones en las que no se encuentra Cataluña.

» autor: mipisha

#451 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

gharnata — Sun, 15 Oct 2017 12:06:07 +0000

#9 decepción total con esta gente. Yo para esto no les voté. Carmena es una excepción maravillosa y única. Tan única que ni siquiera es de podemos...

» autor: gharnata

#450 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

GeneWilder — Sun, 15 Oct 2017 12:03:32 +0000

#315 Cuando les conviene es muy democrático. Todo sea por odiar.

» autor: GeneWilder

#449 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dudo — Sun, 15 Oct 2017 12:02:18 +0000

#1 un periódico de derechas y anti-podemos contando lo que piensa podemos antes de que lo piensen siquiera... Como podeis picar con todas las mierdas que os ponen delante?

» autor: dudo

#448 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Keldon82 — Sun, 15 Oct 2017 12:02:14 +0000

#42 Si sólo quisieran votos harían lo que hacen ciudadanos, que según vuestra lógica deberían arrasar elecciones tras elecciones y ahí van, de batacazo en batacazo.

» autor: Keldon82

#447 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 12:02:02 +0000

yo no soy blavero. Pero claro, como suele pasar en estos temas, si no besas el culo independentista, eres facha, franco, culo, pedo piss.

» autor: --546376--

#446 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

llorencs — Sun, 15 Oct 2017 12:01:17 +0000

#152 Lo que esta claro es que últimamente en Menéame se ve más nacionalismo españolista y comentarios de derechas que en la vida.

Joder, hace unos años, 2 o 3, no más, la mayoría de comentarios estarían a favor de lo que ha dicho Podemos, es decir, que tengan derecho a decidir los diferentes territorios.

Claramente, esta sociedad le falta mucho para crecer y volverse más democrática.

» autor: llorencs

#445 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

kidmid — Sun, 15 Oct 2017 12:00:49 +0000

#109 O tu calle

» autor: kidmid

#444 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--412956-- — Sun, 15 Oct 2017 12:00:32 +0000

Y seguimos con las dos Españas. Y no es así, o follamos todos o la puta al río. ¿El problema? Que follan los de siempre, la tiran y los demás se pajean o nada.

» autor: --412956--

#443 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561453-- — Sun, 15 Oct 2017 11:59:57 +0000

#439 El golpe de estado fue 3 años después, así que vuelves a mentir. El cambio es posible obviamente, pero con el consenso de la mayoría de ciudadanos españoles, no solamente con el voto de 2 millones de personas (o las que sean).

En Reino Unido y en muchos más países hay Dios, patria y Rey el país progresa como sociedad. Es algo que no está enfrentado. Son argumentos absurdos que os han vendido muy bien y os lo habéis tragado todos. La realidad es lo que está pasando ahora. Y lo que está pasando es que miles de empresas están saliendo de Cataluña, la confrontación social es evidente y la incertidumbre es total. Ha habido una total desinformación por parte de la Generalitat con los pros y los contras de la independencia y la gente está completamente aborregada por eslóganes, panfletos y tuits de Rufián

» autor: --561453--

#442 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 11:59:34 +0000

#125 pues la independencia no es una opcion. los españoles no nos vamos a dejar robar ni que nos echen de nuestro propio pais, que os quede bien clarito

» autor: nusuario

#441 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--75126-- — Sun, 15 Oct 2017 11:59:07 +0000

#97 Podemos Carlista.

» autor: --75126--

#440 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sauron34_1 — Sun, 15 Oct 2017 11:58:29 +0000

#406 sabes que lo llevaba desde el principio en el programa no?

» autor: sauron34_1

#439 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:55:57 +0000

#433 Sí y de hecho al final se dio aunque fracasara. De todas formas por entonces había la ilusión y esperanza de que otra España era posible, una que nos incluyera a todos. Al final cómo tu mismo remarcas sin darte cuenta, se ha demostrado que no, que el cambio en España es prácticamente imposible y es por esto que muchos ciudadanos han elegido la vía independentista cómo herramienta de transformación.

En las calles de Cataluña, que son las que yo veo, sí. Nos manifestamos constantemente. En las calles de gran parte de España, no. Y ya no es que no haya manifestaciones anticonsitucionalistas o reformistas sino que se sigue votando a los hijos y nietos del franquismo, el partido que ha destrozado y dividido el país. Las dos realidades que ya es difícil que convivan la de Dios, patria y Rey y la de los que miran al futuro con ganas de progresar cómo sociedad.

» autor: malespuces

#438 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

yatoiaki — Sun, 15 Oct 2017 11:55:18 +0000

Pablo Iglesias haciendo amigos para esto este chaval es único

» autor: yatoiaki

#437 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

nusuario — Sun, 15 Oct 2017 11:55:06 +0000

#230 los independentistas quieren quedarse con la pasta recaudada de impuestos y no tener que compartir y ser solidarios con regiones mas desfavorecidas de españa. quieren recibir fondos de la UE directamente y para ellos solitos. son el egocentrismo mas rancio. pero luego los muy avariciosos se llenan la boca con palabras como "democracia" y "autodeterminacion" como si estuviesen siendo oprimidos cuando solo son unos egoistas de mierda

» autor: nusuario

#436 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 11:48:02 +0000

#24 Esa frase siempre ha carecido de sentido. Los medios y el fin y las alternativas, hay que contarlo todo.

No hay que buscar sustituir decisiones que hay que meditar por frasecitas faciles.

» autor: fugaz

#435 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:47:13 +0000

#423 Si España diera señales de que el cambio es posible creo que el independentismo volvería a los niveles de hace dos décadas, es decir un tercio del que hay ahora. Otra cosa es que España vaya a dar éstas señales. No lo veo y para cuando las dé creo que el conflicto habrá escalado ya demasiado.

» autor: malespuces

#434 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

fugaz — Sun, 15 Oct 2017 11:45:47 +0000

#13 Derecho a decidir, aunque sea escoger mal.
Y cuidado que el voto pp gallego es mayor y rural. No es para siempre.

» autor: fugaz

#433 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561453-- — Sun, 15 Oct 2017 11:45:22 +0000

#426 ¿El pueblo estaba bajo coacción de un golpe militar? me imagino que tú debes leer los medios de comunicación de Roures. ¿Tú ves a la gente en la calles de España manifestándose en contra de la Constitución actualmente? ¿Las has visto alguna vez quejándose? ¿Partidos anticonstitucionalistas como Podemos son mayoría en el congreso? NO, y ahora, menos. Tus argumentos, se desmoronan por completo. El ridículo es total.

» autor: --561453--

#432 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manson2000 — Sun, 15 Oct 2017 11:45:11 +0000

#431 Explicame que se busca exactamente? Por no acabo de entender.

Y si, cuando dos ciudadanos no tienen mas mismas obligaciones (del tipo que sean) uno es privilegiado sobre otro.

» autor: manson2000

#431 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--212323-- — Sun, 15 Oct 2017 11:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#430 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--212323-- — Sun, 15 Oct 2017 11:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#429 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manson2000 — Sun, 15 Oct 2017 11:42:41 +0000

#425 Mentira. Nadie ha hablado de disolver autonomías. A si que vascos y navarros están perdiendo salarios? donde? Por favor, demuéstrame que con cifras como los últimos 30 años han sido de perdida de economía y salarios en esas autonomías.

» autor: manson2000

#428 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--512240-- — Sun, 15 Oct 2017 11:42:08 +0000

Y a los demás que nos vayan dando.

» autor: --512240--

#427 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

pakamar — Sun, 15 Oct 2017 11:42:04 +0000

Hasta nunca Pudimos!

» autor: pakamar

#426 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:41:59 +0000

#407 ¿Te refieres al documento que se votó bajo la coacción de un golpe militar y que cuando han querido se lo han follado en una noche de agosto entre gobierno y oposición verdad? Sigamos vistiendo el totalitarismo de ley en vez de vestir la democracia de diálogo.

» autor: malespuces

#425 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--212323-- — Sun, 15 Oct 2017 11:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#424 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--294839-- — Sun, 15 Oct 2017 11:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#423 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 11:39:24 +0000

#409 ¿En serio crees que la cultura catalana está amenazada en la región con mas nivel de autogobierno que existe en Europa? En todo caso, todas tus acusaciones van en una única dirección. El Partido Popular. El problema se soluciona echando al PP del gobierno, no sacando a Cataluña de la UE. Suerte con eso.

» autor: --130410--

#422 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

manson2000 — Sun, 15 Oct 2017 11:38:08 +0000

#415 claro claro... porque el que los que más tienen mas paguen es repartir miseria... espera... no, se llamaba progresividad fiscal...

» autor: manson2000

#421 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--260573-- — Sun, 15 Oct 2017 11:38:05 +0000

#38 no. La solución es cumplir la norma. Y cuando tengan mayorías suficientes para cambiar la norma, que lo hagan y como si quieren dividir España en 3457 cachos de tierra

» autor: --260573--

#420 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--125581-- — Sun, 15 Oct 2017 11:37:56 +0000

#105 Ojo con UK y la BBC, que los escándalos han sido gordos. Y Canada hace unos 50 años poco podría envidiar a Franco con los orfanatos de nativos.

Solo que allí intentaron purgar todo lo que pudieron.

» autor: --125581--

#419 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--193513-- — Sun, 15 Oct 2017 11:37:50 +0000

#59 bueno, eso son las autonomías, defender solo a tres autonomías e ignorar al resto les hace partícipes de la oligarquía

» autor: --193513--

#418 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:37:45 +0000

#101 "en el referendum de Escocia se planteó que votara Escocia previa aprobación del Parlamento británico que representa a todos los ciudadanos de Reino Unido."

Exacto, y ésta es la diferencia entre democracias avanzadas y las que no. En unas buscan salidas políticas a conflictos sociales y en otras buscan salidas represivas. La diferencia también es que Inglaterra permanecerá unida y España no.

» autor: malespuces

#417 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 11:36:45 +0000

#23 O sea otro referendum tipo 1-0 donde, yo me lo organizo, yo me creo el censo electoral dios sabe de donde, yo eligo las mesas electorales, yo me lo recuento, yo eligo a los observadores internacionales; pero eso si el resultado es vinculante y os afecta a todos vosotros y si mis observadores internacionales me han dicho que es ilegitimo y sin garantias ummm.... culpa de Madrit seguro.

» autor: elqueopina

#416 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--294839-- — Sun, 15 Oct 2017 11:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#415 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--212323-- — Sun, 15 Oct 2017 11:36:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#414 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--212323-- — Sun, 15 Oct 2017 11:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#413 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--328986-- — Sun, 15 Oct 2017 11:34:07 +0000

#59 ¿Fundados por reyes como Jaume I?

» autor: --328986--

#412 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

SoB — Sun, 15 Oct 2017 11:33:10 +0000

#1 #11 Hostias... no sabia que UK o USA eran feudales....cada dia se aprende algo nuevo.

» autor: SoB

#411 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--260573-- — Sun, 15 Oct 2017 11:32:02 +0000

#168 un fracaso total y absoluto. Y si no, no se como definirias el circo independentista por un lado, las mafias corruptas por otro , las diferencias de financiación, las diferencias de servicios, etc, etc, etc . Reinos de taifas eveywhere. Para mi eso es un fracaso

» autor: --260573--

#410 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 11:30:51 +0000

#193 ¿Es ilegal la reforma que dices? ¿Y que esperabas? ¿que el estado no facilite o que entorpezca a las empresas catalanas su supervivencia? Quien hace la ley y la trampa es el gobierno catalán, que aprueba una ley de transitoriedad, una ley de referendum y luego se las salta, sus propias leyes nada menos

» autor: --130410--

#409 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:30:51 +0000

#402 El anticatalanismo es enfrentar a los ciudadanos contra una minoría social, sacar rédito electoral haciendo políticas contra esa minoría y tener el objetivo de erradicar la cultura catalana.

» autor: malespuces

#408 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 11:30:21 +0000

#109 Soy dupe con lo de o tu barrio, cambio por o tu comunidad de vecinos.

» autor: elqueopina

#407 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561453-- — Sun, 15 Oct 2017 11:29:54 +0000

#385 También votaron para entrar en la UE. Los catalanes no votaron para entrar en España. Ya forman parte de ella desde hace siglos y en la UE no hay un documento votado por todos los europeos donde se diga explícitamente que la UE es un territorio indivisible. Aquí sí, en la Constitución. Venga anda, cuéntame más.

#377 Claro que no, no tienes más argumentos.

» autor: --561453--

#406 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 11:27:22 +0000

#397 Una cosa es no compartir al 100% su programa o su ideario y otra cosa es tener que votar a alguien que está defendiendo algo que va en contra de tu fundamento politico personal. Lo dicho, lo de comulgar con ruedas de molino no es lo mio. Hay cosas que no puedes apoyar aunque eso signifique dejar de votar a ese partido.

» autor: --130410--

#405 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

mperdut — Sun, 15 Oct 2017 11:26:33 +0000

Podemos puede decir ya lo que quiera, esta relegado a cuarta fuerza política y bajando.

» autor: mperdut

#404 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Ehorus — Sun, 15 Oct 2017 11:25:42 +0000

#59 muy bien, por haber leido algo de historia... lástima que te falte lo ocurrido en el 78. Donde esa parte queda derogada , como dirían los legos , por extensión - al contemplar la indivisibilidad del estado.
Siguiendo con tu revisión de la historia... copio y pego dos párrafos de la wikipedia: "
"[...]El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes1 para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens.2

El concepto de libre determinación tiene una gran fuerza y un carácter especialmente polémico. El Comité de Derechos Humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales. Pero su mención en el discurso político contemporáneo puede levantar temores de desestabilización, incluso violenta; también se ha asociado con posiciones políticas extremistas y chauvinismos étnicos.3 La Revolución francesa se considera un paradigma básico de cómo el pueblo derrocó a la monarquía y a la aristocracia en el poder, y estableció un régimen republicano donde el pueblo se gobernaría a sí mismo.
[...]"
Curiosa mención (resaltada en negrita) , que creo apropiada , para aquellos que retorceis la historia.
Fuentes:
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
www.boe.es/legislacion/constitucion.php
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: Ehorus

#403 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--126779-- — Sun, 15 Oct 2017 11:23:57 +0000

#54 que derecho pierde uno de salamanca frente a uno de santiago, para que todos entendamos eso de derechos feudales.

» autor: --126779--

#402 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 11:23:57 +0000

#401 Yo no te he pedido ejemplos, te he pedido que definas que es anticatalanismo para ti.

» autor: --130410--

#401 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:21:35 +0000

#372 Hay miles de ejemplos pero los más claros son la continúa intromisión en la educación en Cataluña metiendo cizaña para crear problemas que no me existen, todo para intentar "españolizar a los niños catalanes" textualmente en boca del ministro de educación con la finalidad de erradicar nuestra luengua cómo ya han conseguido prácticamente en otras comunidades.

La recogida de firmas contra el estatut y la campaña del odio que practicó el PP, revisalo en youtube y luego me dices si esto no es anticatalanismo.

Por otro lado no creo que esté diciendo nada nuevo, el PP son los hijos y nietos de los que prohibieron el uso de nuestra lengua durante 40 años.

» autor: malespuces

#400 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

locolocao — Sun, 15 Oct 2017 11:20:20 +0000

Y Asturias, Aragon, Estremadura, Andalucia...CANARIAS!!! Tienen tanto dcho a la autodeterminacion como las tres mencionadas. Cantabria por ejemp tiene un gobierno regionalista. Galicia no... En fin, medida que presumirà de ser pragmatica pero muy alejada de la idea de justicia e igualdad.

» autor: locolocao

#399 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--526987-- — Sun, 15 Oct 2017 11:19:43 +0000

#7 El día en que Podemos y todas sus corrientes consigan organizarse como un todo federal, armónico, estable y eficiente, nos creeremos que son capaces de hacer lo mismo con España y sus partes. Como dice el proverbio: "médico, cúrate a ti mismo".

» autor: --526987--

#398 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Kyonde — Sun, 15 Oct 2017 11:19:39 +0000

#388 Los políticos que están a favor, es su OBLIGACIÓN , si quieren hacer un referéndum serio, que vuelvo a recalcar no como pintar la pared de una casa. Tienen que decir TODOS los contras si son ellos lo que realmente quieren hacerlo, si no entramos en el caso del timo de las preferentes. Cuando salio el caso a la luz de las preferentes no vi mucha gente defendiendo el derecho personal de las personas a elegir...Este país tiene un GRAN problema y es que los políticos pueden hacer lo que quieran sin consecuencias y lejos de la realidad no es así. Que un político sea elegido no le da derecho hacer lo que quiera. Me parece hipócrita pedir cárcel solo para los corruptos que tenemos en este país. La mala praxis también tendría que ser penada seriamente,

» autor: Kyonde

#397 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

sauron34_1 — Sun, 15 Oct 2017 11:18:57 +0000

#352 el problema es que la izquierda no votamos a un partido como no comulgue al 100% con nuestras ideas, mientras los peperos votan siempre hagan lo que hagan .

» autor: sauron34_1

#396 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--559972-- — Sun, 15 Oct 2017 11:18:36 +0000

#369 sí, la Unión Europea es el heredero del imperio Carolingio.

Y este es el nivel.

» autor: --559972--

#395 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ivan123 — Sun, 15 Oct 2017 11:16:37 +0000

#17 Nadie obliga a nadie a estar donde no quiere, ahora si vives en un país debes respetar las normas de dicho país, si no te gusta eres libre de irte a otro. Pero no tienes el derecho de crearte tu propio país con un trozo de otro.

» autor: ivan123

#394 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

torpedo — Sun, 15 Oct 2017 11:13:19 +0000

#381 la propaganda y el victimismo, hecho diferencial.

Buena suerte.
Un saludo

» autor: torpedo

#393 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Xevi_Gonzalez — Sun, 15 Oct 2017 11:13:00 +0000

Vamos a llenar las calles pidiendo más demócracia, pidiendo que la casta que nos gobierne se largue ya, vamos a cambiar la forma autoritaria de gobernar este país y acabar con corrupción y puertas giratorias. Y vamos a crear una sociedad participativa donde todos se sientan a gusto y catalanes y vascos puedan decidir que quieran hacer.

Eso sería el 15M.
Pero es tocar lo de la unidad de España y ya un 90% de comentarios van contra Podemos y le auguran el desastre.
Eso es una mentalidad imperialista y es el refkejo de este país del que los catalanes se quieren ir.
En vez de abogar por diálogo y defensa del no, muchos deciden imponer y aquí eso no se decide porque España es una! Sólo una!!

» autor: Xevi_Gonzalez

#392 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Sun, 15 Oct 2017 11:12:37 +0000

#67 tengamos, pues, todos ese privilegio y q si se maneja mal cada uno se coma sus propios marrones sin q papa estado pague los platos rotos.

» autor: dreierfahrer

#391 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

agudv — Sun, 15 Oct 2017 11:12:35 +0000

Porque claro, Andalucía no puede tener derecho a eso, que Andalucía es una región sin historia en comparación.

» autor: agudv

#390 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--136355-- — Sun, 15 Oct 2017 11:11:53 +0000

#155 Parece buena idea, te podrían poner a tí a repartir carnets de inteligencia, demócrata y librepensador.
Por lo que se ve, el primer requisito es citar tratados que suenen rimbombantes sin haberlos leido antes, ni saber lo que es el derecho de autodeterminación de los pueblos ni en qué casos se reconoce

» autor: --136355--

#389 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 11:11:50 +0000

#367 Si lo de las infraestructuras es de traca cuando se inauguran autovias y centros sin terminar una semana antes de las elecciones, para mi el independetismo catalan ACTUAL se puede resumir en este video ... www.youtube.com/watch?v=6LlqXtGJhLc

» autor: elqueopina

#388 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Sun, 15 Oct 2017 11:10:45 +0000

#344 sabes q ocurre?

Q los q estan a favor no tienen pq dar las contras...

Y los q estan en contra no quieren q se vote de modo q seria bastante cinico mostrar las contras de algo q no permites q se vote...

» autor: dreierfahrer

#387 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

kkjj — Sun, 15 Oct 2017 11:09:28 +0000

Podemos ha perdido mi voto y mi beneplacito definitivamente y creo que no sera el unico y se pegara una buena ostia en las proximas elecciones

» autor: kkjj

#386 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

LeDYoM — Sun, 15 Oct 2017 11:09:05 +0000

#82 Es que la incluye.
Otra cosa es el titular.

» autor: LeDYoM

#385 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

malespuces — Sun, 15 Oct 2017 11:08:32 +0000

#143 ¿Cómo puede ser que UK decida salir de la UE unilateralmente sin consultar a los españoles? ¿Acaso no nos afecta?

Esta visión conquistadora de que te pertenecen territorios a kilómetros de tu casa de los que apenas conoces su cultura, en los que ni has aportado, ni disfrutado, ni sufrido lo encuentro bastante curioso. En mi vida pensaría en Andalucía, Canarias, País Vasco, etc. cómo territorios que me pertenecen

Luego los nacionalistas somos los catalanes, sí... cuéntame más.

» autor: malespuces

#384 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Akuandi — Sun, 15 Oct 2017 11:08:24 +0000

#359 En un mundo en el que una persona puede definirse como hombre, mujer o cualquier otra acepción libremente, independientemente de lo que piense el resto, me resulta paradójico que se niegue la autodeterminación de los pueblos. Aunque no sea nada práctico y en mi opinión un paso atrás.

» autor: Akuandi

#383 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Sun, 15 Oct 2017 11:08:12 +0000

#310 yo creo q TODOS debieran tener las mismas RESPONSABILIDADES. Q gestionen lo suyo y si la cagan q se jodan. Q voten a otro.

» autor: dreierfahrer

#382 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

elqueopina — Sun, 15 Oct 2017 11:06:58 +0000

#356 Eso es algo que han copiado de Podemos, cuando hace unos años cuando quería declarar la deuda o parte de la deuda ilegitima y no pagarla(como todos sabemos luego recularon como con lo de salir del €), algunos de ellos cuando sueltan esas cosas deberían pensar que gran parte de esa deuda se la debemos a Alemania(ese país que quieren que los reconozcan como locos) y China(uno de los paises donde supuestamente podrían buscar financiación) antes de seguir hablando; lo que pasa es que soltar todo ese rollo a nivel general es muy bonito.
Algunos que comentan con convertirse en un País de la orbita de Rusia para conseguir financiación tambien deberían pensar en lo que implica un minipais de la orbita Rusa en el sur de Europa, eso sí sería un cierre total con la UE y buscarte tocar las narices a EEUU; pero nada que pueden hacer lo que quieran cuando quieran y todo es libertad y democracía sin consecuencias y si los demas protestan solo hay 2 posibles respuesta: Deja de ver 13TV o tu no tienes derecho a mandar sobre mi...

» autor: elqueopina

#381 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--89888-- — Sun, 15 Oct 2017 11:06:13 +0000

#371 Exacto. Ya lo va entendiendo.

» autor: --89888--

#380 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--38521-- — Sun, 15 Oct 2017 11:05:57 +0000

#269 En ningun pais hay igualdad en sus provincias, ni en ninguna provincia igualdad entre los pueblos que al conforman.

» autor: --38521--

#379 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

dreierfahrer — Sun, 15 Oct 2017 11:05:01 +0000

#54 como las herencias, entonces, no?

» autor: dreierfahrer

#378 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--38521-- — Sun, 15 Oct 2017 11:04:47 +0000

#213 Si al menos planteasen una ley que sirviese para todos igual y en igualdad de condiciones...

» autor: --38521--

#377 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

El_pofesional — Sun, 15 Oct 2017 11:04:04 +0000

#272 Sí, sí que venía, pero no voy a perder más mi tiempo contigo.

» autor: El_pofesional

#376 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--152597-- — Sun, 15 Oct 2017 11:03:12 +0000

nos engañaron

» autor: --152597--

#375 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--89888-- — Sun, 15 Oct 2017 11:03:06 +0000

#203 #59 tiene el pequeño problema de que no tiene el más mínimo conocimiento de lo que está intentando defender.

Queda muy bien coger un artículo aislado o un documento fuera de contexto y utilizarlo como mantra. Solo que luego viene el resto de documentos y el resto de la jurisprudencia del organismo en cuestión, y te deja con el trasero al viento.

No, Cataluña no es sujeto de derecho de autodeterminación. Precísamente por los textos de la ONU.

» autor: --89888--

#374 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--42429-- — Sun, 15 Oct 2017 11:03:05 +0000

#318 He dicho dos años porque no he encontrado en ese momento referencias explícitas anteriores al "derecho a decidir", pero no sería raro lo que tú dices.

» autor: --42429--

#373 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Ovlak — Sun, 15 Oct 2017 11:02:40 +0000

A los que se os llena la boca con la igualdad de los españoles y el estado de derecho sois los mismos que no tenéis ningún problema en que todo el poder político y económico se concentre en una sola ciudad: la vuestra.

» autor: Ovlak

#372 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--130410-- — Sun, 15 Oct 2017 11:01:53 +0000

#357 Coño, con el PP tambien tragamos los demas no te jode. Es que sois la pera. ¿Que es el anticatalanismo exactamente?

» autor: --130410--

#371 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

torpedo — Sun, 15 Oct 2017 11:01:43 +0000

#358 "países y pueblos coloniales".

¿Cataluña es un pueblo colonizado?

» autor: torpedo

#370 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Ajusticiator — Sun, 15 Oct 2017 11:01:38 +0000

#152 Verás, es que hay un fenómeno muy curioso desde que se mostró el éxito electoral de PODEMOS consistente en que gente que no lo ha votado nunca dice estar muy desilusionada por X o Y siendo tal su desilusión que va a dejar de votar al partido.

Es un intento chusquero de sabotear la inercia social del movimiento a base de comentarios que generan desilusión. Me apuesto un gallifante a que apenas 1 de cada 100 de esta clase de comentarios están escritos por alguien que verdaderamente ha votado a Podemos.

» autor: Ajusticiator

#369 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

ManoloYSuBolo — Sun, 15 Oct 2017 11:01:38 +0000

#253 ¡¡¡El Banco Central Europeo es un vestigio del feudalismo!!! ¡¡¡Abajo el Banco Central Europeo!!!

» autor: ManoloYSuBolo

#368 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

Xevi_Gonzalez — Sun, 15 Oct 2017 11:01:22 +0000

#1 noo! Podemos reconociendo que tu país es un estado de naciones. Que hay tres grupos que historícamente se han sentido diferentes y dejándolos que democraticamente escojan de forma legal que futuro quieren. Evidentemente previa campaña del no.
Tratar a la gente de adulta y dejándola elegir es siempre mejor que no escucharla e imponerle ideas.

» autor: Xevi_Gonzalez

#367 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Oct 2017 11:01:16 +0000

#355: Es que la clave del populismo (el de verdad, no las acusaciones contra Podemos) es convertir mentiras evidentes en verdades ya no sólo aceptadas, sino que si discrepas la gente vaya contra ti.

Y no sólo es con Cataluña, lo es con muchas cosas, por ejemplo en infraestructuras, donde el populismo también funciona mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#366 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

--561349-- — Sun, 15 Oct 2017 11:00:50 +0000

si siguen con este propuesta habrá que darles las gracias por ayudar a mucha personas elegir y definir si están en bando socialista o social nacionalista

» autor: --561349--

#365 Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco

reynholmindustries — Sun, 15 Oct 2017 11:00:46 +0000

#320 Pues imagina el error de intentar convencer a una parte de un territorio para que sequede por la fuerza y amenazas en vez de dialogar. ME quedo con la solución de las urnas.

» autor: reynholmindustries