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#192 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--514246-- — Sat, 14 Oct 2017 17:40:16 +0000

#191 A lo que referencia el señor ese es a una interpretación que se hizo en su día a instancias de la USSR. Dejando de lado el derecho de autodeterminación de las naciones, también existen 2 maneras de gobernar: por la fuerza o por la voluntad de los gobernados. Si España elige la primera entonces se nos puede considerar nación oprimida incluso bajo las mas peregrinas interpretaciones que hizo la USSR en su día.

» autor: --514246--

#191 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 17:35:33 +0000

#190 El jurista solo se dedica a referenciar artículos que matizan o acotan el concepto de autodeterminación y pueblos. Pero sé que se está feliz en el mundo del 3% donde las empresas no se iban a ir de Cataluña

» autor: parabola

#190 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--514246-- — Sat, 14 Oct 2017 17:33:36 +0000

#181 me creo antes a la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos que a un jurista random de internet gracias.

» autor: --514246--

#189 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--324579-- — Sat, 14 Oct 2017 17:29:46 +0000

#178 a mi también me parece un error separarse, pero solo soy una persona y en política hay que tener en cuenta grandes colectividades.

Un asunto como este se puede abordar de muchas maneras: políticamente, judicialmente, militarmente organizativamente (cómo se crea y organiza un país independiente), socialmente, culturalmente....

Yo me estaba refiriendo siempre desde el punto de vista político. En política hay que convencer y respetar las decisiones de los votantes. Por eso la estrategia que me parece óptima es la escocesa, o si quieres la de Quebec. Yo soy un ciudadano normal, no tengo por qué elegir, pero un político debe elegir, al menos, dar la batalla en su campo. Si no ha habido nadie a la altura es porque no tenemos los políticos que necesita un país como el nuestro, que aspira a algo más que ser uno "del montón", o al menos debería aspirar.

» autor: --324579--

#188 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

curaca — Sat, 14 Oct 2017 16:33:00 +0000

#118 La segunda parte de tu comentario, se rsponde con una sola palabra, competencias. Cataluña no tiene competencias en esos asuntos, es como si una asociación de vecinos decide que a partir de ahora los coches que pasen por las carreteras de ese barrio paguen 2 euros para destinarlos a paliar las necesidades de los pobres del barrio.

» autor: curaca

#187 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 16:23:59 +0000

#144 Una cosa es manifestarse en Sol y otra que un político se salte la Constitución. Lo primero es inofensivo, lo segundo muy peligroso. Yo nunca he criticado ninguna manifestación pacífica. No confundamos las manifestaciones de la gente con las cacicadas del Parlament, porque ni son lo mismo ni tienen las mismas consecuencias.

Creo que no tienes ni idea de la diferencia entre el 15-M y los independentistas, que además esos mismos indepes bien que reprimieron las manifestaciones del 15-M, y con especial crudeza en Barcelona, como para ahora tragarme que es un movimiento revolucionario de izquierdas. Creo que te han tomado el pelo, pero conmigo no cuela.

Una cosa es cambiar la Constitución, cosa que hay que hacer, otra querer pasar por encima. Tenemos ya una madurez democrática. Si tienes ganas o añoranza por las revueltas, creo que te has equivocado de país. El camino en España es convencer, y para convencer hay que dar confianza a la gente. Con el puño al aire nadie va a conseguir nada en Europa a estas alturas, así de simple.

Tal vez el problema tuyo es que no hablaste suficiente con tus padres o tus abuelos como yo sí, hice,y por eso quizá yo no frivolizo tanto con la represión, el franquismo y demás. O quizá tu familia no sufrió las consecuencias del franquismo y por eso te parecen bien las revoluciones que ponen en peligro lo que hemos conseguido, que no es poco, por mucho que algunos tengáis el victimismo en la sangre y siempre os sintáis oprimidos.

» autor: AIter

#186 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--459175-- — Sat, 14 Oct 2017 16:06:52 +0000

#29 Pantomima es, de primero de todo, el gobierno de Rajoy. Campaña electoral financiada ilegalmente, así como su sede. Los partidos que prometían no investirle, se la metieron dobladita y sin lubricante pa'dentro.

Ha incumplido sistemáticamente todo su programa electoral y la sacrosanta constitución de facto, sobretodo en materia de vivienda, servicios sociales, falta control político de grandes empresas estratégicas y sus evasiones fiscales. Joder, que nos tienen malvendidos.

Y ahora vienen con sus banderitas pagadas con dinero en paraísos fiscales a exigir legalidad? Te gusta que te engañen en tu cara¿? Yo entiendo todo el recelo al "prucés" sobretodo viniendo del corrupto partido de CiU, el del pacto del Majestic, de los millones en suiza ( y los que quedan por ver, que no son pocos) .

Pero es que esta España aletargada y aplastada por la derecha le hacía falta un pequeño golpe en la mesa, porque es realmente vergonzoso lo que se está viendo. Ahora es cuando se ve cómo cojones siguen los corruptos en el poder, la mayoría han salido con su bandera rojigualda cómodamente rodeada de la del pollo frito, porque les une "España" Claro luego vienen las ostias entre ellos mismos porque tanto garrulo infame junto no puede acabar de otra manera...o es que se creían que iban a tener la misma paciencia, tesón y pacifismo que han tenido durante años las manifestaciones en Cataluña

» autor: --459175--

#185 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550578-- — Sat, 14 Oct 2017 15:54:28 +0000

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#184 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--498674-- — Sat, 14 Oct 2017 15:47:54 +0000

#183 "Partes de un fuerte error de base. NADIE quiere establecer el derecho de auto determinación para regiones de un país"

Y sin embargo existe la Loi sur la clarté référendaire (o Clarity Act) que permite el derecho de autodeterminación de regiones canadienses en general y de Quèbec en particular.

"¿O crees que acaso en la futura república catalana dejaran al gobierno de una región secesionar o amenazar con hacerlo si alguna ley no es de su agrado?"

Evidentemente no, no me fío de los indepes catalanes. Por eso en la autodeterminación exigiría que, si gana el SI en la región pero gana el NO en las comarcas (o viceversa), las comarcas del NO puedan elegir quedarse (o las del SI puedan elegir irse).

Tengo claro que hoy es ilegal hacer algo como lo del 1-O; que me parece inaceptable que los indepes catalanes quieran desgajar de España territorios que quieren seguir siendo españoles (o que prefieren ser españoles a irse con el resto de Cataluña), como el Bajo Llobregat, el Tarragonés o Aran; que es una pésima idea separarse; y que creo que es perfectamente válido en democracia habilitar la autodeterminacíón externa por territorios.

» autor: --498674--

#183 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550578-- — Sat, 14 Oct 2017 15:42:14 +0000

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#182 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

upok — Sat, 14 Oct 2017 15:02:00 +0000

#62 para suyo beneficio político...

PD: sorry por el negativo, dedazo...

» autor: upok

#181 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 14:41:19 +0000

#176 Lee un poco de historia y lee un poco más que un párrafo sacado de contexto: confilegal.com/20170114-el-derecho-de-autodeterminacion/

» autor: parabola

#180 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

devil-bao — Sat, 14 Oct 2017 14:41:10 +0000

¿Podemos todavía existe? Como están desaparecidos....

» autor: devil-bao

#179 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

devil-bao — Sat, 14 Oct 2017 14:40:45 +0000

#17

1- La moraleja. La cultura del vestuario. Frases hechas tipo "11 contra 11".
2- El fútbol se remonta a la edad media y ellos son sus herederos.
3- Florentino es su pujol.

» autor: devil-bao

#178 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--498674-- — Sat, 14 Oct 2017 13:27:32 +0000

#168 a mí me parece un error separarse. Sin embargo, igual que nos planteamos otras cosas, sí cabe que una de las partes de un país pueda valorar si quiere o no quiere separarse del resto. ¿Es una estupidez que Reino Unido salga de la UE? Sí, sin duda. ¿Era correcto que tuviesen esa opción? Claro que sí.

Otra cosa son las mayorías cualificadas, las participaciones suficientes, los intervalos entre referéndum y referéndum, los requisitos para poder activarlos, etc. Además, a día de hoy eso en España no es legal y si querían hacerlo tenían que pedir una reforma constitucional previa, han pasado de hacerla. Rajoy ha sido torpe, sí, aunque no por no hacerla vinculante ya que eso, repito, no era legal.

Que se plantee instaurar el derecho de autodeterminación externa para regiones y/o provincias y/o comarcas no implica que estas sean colonias en general, ni que Cataluña en particular lo sea lo de las colonias solo tiene que ver aquí en que ese derecho sería obligatorio reconocerlo si fuesen colonias; al no ser colonias no tienen derecho a exigirlo, sino que tiene que venir de una reforma constitucional acordada entre todos.

» autor: --498674--

#177 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--514246-- — Sat, 14 Oct 2017 13:13:11 +0000

#162 www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Me lo he leído y aplica ¿ahora que?

» autor: --514246--

#176 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--514246-- — Sat, 14 Oct 2017 13:12:18 +0000

#72 No, te equivocas.

www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Lee la parte 1 anda.

» autor: --514246--

#175 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

matias64 — Sat, 14 Oct 2017 13:04:46 +0000

#4 colau ultranacionalista¿?

» autor: matias64

#174 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Ryouga_Ibiki — Sat, 14 Oct 2017 12:22:56 +0000

#12 yo(y muchos mas) nos sentimos gallegos sin necesidad de ponernos a levantar fronteras ni insultar a las regiones mas pobres tachandolos de vagos y subvencionados.

» autor: Ryouga_Ibiki

#173 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--44380-- — Sat, 14 Oct 2017 12:19:07 +0000

#138 Digamos que está ofreciendo lo que piden: patriotismo de pulserita y de bandera en el balcón. Sin mas exigencias. Otros piden "mano dura" con implicación fisica: sea lo de Valencia o el "a por ellos"...y eso me temo que (afortunadamente aún) no hay muchos que se animen a ello.

» autor: --44380--

#172 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

milnovecientos — Sat, 14 Oct 2017 12:12:26 +0000

#170 El que ha opinado soy yo, no Pablo Iglesias. Pablo Iglesias en efecto fue el mimado de los medios hasta que crearon Podemos, a partir de ahí la campaña en su contra ha sido bestial (por eso en este país se habla más de Venezuela que de nuestras pensiones). Para que te relajes un poco conmigo, decirte que no soy votante ni de Podemos ni de las convergencias ni nada de eso, lo digo para que la próxima respuesta además de no ser falaz tampoco sea desatinada.

» autor: milnovecientos

#171 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--89888-- — Sat, 14 Oct 2017 12:04:15 +0000

#24 El derecho a decidir es un eufemismo que no existe en ningún documento de ningún sitio.

Es un invento de los que sabían que no cabían en ningún derecho internacionalmente reconocido para intentar colar poder hacer lo que querían.

» autor: --89888--

#170 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--89888-- — Sat, 14 Oct 2017 12:02:42 +0000

#14 Vaya, parece que a Iglesias no le gusta tanto el trabajo de los medios cuando le prestan atención a otro.

¿O ya no recuerdas qué llevo a Podemos a los cinco millones de votos? ¿Sus apariciones en la tuerka, pluralista medio donde los haya quizá?

» autor: --89888--

#169 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 11:50:33 +0000

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#168 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--324579-- — Sat, 14 Oct 2017 11:48:39 +0000

#149 Yo no sé qué decir a tu pregunta. Habría que preguntar a Podemos.
Tampoco llego tan lejos como tú para ponerme a favor del derecho de Autodeterminación (si se tiene en cuenta las connotaciones que tiene eso al compartir nombre con el usado en las descolonizaciones). Lo mío es solo la obviedad de que, en las sociedades en que todos son tenidos en cuenta (como la suiza, con referendums regulares), todo el mundo se siente más integrado y en las sociedades que se acalla a una parte de la población por medio de imposiciones, las fuerzas de desintegración son más potentes.
Si quieres nos vamos al caso concreto de cataluña: si la primera consulta se hubiera hecho vinculante, habría salido la permanencia y desde entonces paz y gloria. Políticos torpes y miedosos son lso que nos llevan a esto. España está preocupada por su identidad, en vez de por no perder comba en educación e I+D. Esto es perder puestos en la carrera del desarrollo y del progreso.
No sé a quién puede convenir esto. A la mayoría de los españoles, por supuesto que no.

» autor: --324579--

#167 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 11:45:55 +0000

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#166 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 11:43:52 +0000

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#165 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--89888-- — Sat, 14 Oct 2017 11:43:01 +0000

#93 Para que sea reconocida por la ONU, tiene que ser reconocida por el Consejo de Seguridad, no por la Asamblea General (aunque parezca broma). Por 25 pesetas, países miembros del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que vetarían ese reconocimiento. Un dos tres, responda otra vez.

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#164 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--89888-- — Sat, 14 Oct 2017 11:41:15 +0000

#83 Si tu novia dice que te deja, pues adios. Pero lo de tapiar media casa ya es otra cosa, que la casa es entera de los dos, no un dormitorio suyo, la cocina tuya, el comedor por tercios...

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#163 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 11:40:42 +0000

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#162 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--89888-- — Sat, 14 Oct 2017 11:40:20 +0000

#40 Si os leyérais siquiera los documentos a los que hacéis referencia, aunque sea para ver el contexto al que se puede y no se puede aplicar...

» autor: --89888--

#161 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

alfgpl — Sat, 14 Oct 2017 11:29:45 +0000

#51 Lo peor de todo es que podemos tiene la postura socialdemócrata, ha dicho desde el principio que el derecho a decidir tiene que ser dentro de la legalidad. Otra cosa es que no haga alarde de esta españolidad podrida que dice que dado que no era legal está muy bien haber hostiado a cientos de catalanes, niños y ancianos incluidos.

» autor: alfgpl

#160 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

themarquesito — Sat, 14 Oct 2017 11:19:45 +0000

#159 Si la totalidad de España fuera anexionada por otro país, por ejemplo Francia, y pasara a ser un Comunidad Autónoma como Cataluña, con ese nivel de independencia
Ahí entra el derecho de autodeterminación, pues concurriría la circunstancia de ocupación por una potencia extranjera.

» autor: themarquesito

#159 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 11:15:54 +0000

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#158 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Noeschachi — Sat, 14 Oct 2017 11:14:06 +0000

#104 Porque están a favor del derecho a decidir, que no es lo mismo que ser independentista.

» autor: Noeschachi

#157 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 11:07:18 +0000

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» autor: --294839--

#156 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 10:58:11 +0000

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#155 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--194262-- — Sat, 14 Oct 2017 10:54:50 +0000

#139 España se vería perjudicada, pero quizás no tanto como avisan algunos economistas, debido a la entrada de empresas y capital catalán. Lo que pueda pasar allí nadie lo sabe, ni siquiera el gabinete económico de la CUP y Puigdemont.

» autor: --194262--

#154 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 10:53:53 +0000

#79 www.meneame.net/story/adultos-espanoles-cola-ocde-comprension-lectora

» autor: swatieson

#153 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

themarquesito — Sat, 14 Oct 2017 10:49:36 +0000

#151 Reconozco que me he equivocado y tenía que haber dicho "de Europa". Excepción hecha de algunos länder alemanes, no hay regiones en Europa que tengan la autonomía que tenga Cataluña. Comparemos con Bretaña, o con Cerdeña, o Voivodina, o Moravia, o Creta, o Cornualles.
Por cierto, a Marhuenda no le hago caso, no sé qué dice o deja de decir ese fulano. Me fío más de Margallo o Borrell, que de derecho saben mucho.
#152 Mayor déficit fiscal que Cataluña lo sufre Madrid.

» autor: themarquesito

#152 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 10:49:16 +0000

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» autor: --550015--

#151 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 10:43:34 +0000

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#150 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

chavi — Sat, 14 Oct 2017 10:42:47 +0000

Ojo a la noticia. Que los pasivos reaccionen cuando llegue la hora de votar, si no........ seguiremos disfrutando de lo votado.

» autor: chavi

#149 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--498674-- — Sat, 14 Oct 2017 10:39:58 +0000

#113 Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación (no hecho de cualquier manera, eso sí) en particular, y de la democracia participativa en general.

Sobre lo que dice #1 lo que pregunto es: ahora que PP y PSOE plantean cambiar la constitución, y también PODEMOS dice que ese es el camino y lo ve con buenos ojos (si es para "refundar los consensos sociales rotos por las élites económicas y políticas"), ¿qué está dispuesto a cambiar PODEMOS para contentar a CUP, ERC y PdeCAT? ¿incluye PODEMOS entre esos cambios el concierto económico para Cataluña?

¿Propone PODEMOS que el gobierno catalán emplee en Cataluña el 100 % de la recaudación fiscal catalana, menos un cupo para pagar los servicios públicos prestados por la administración central? ¿es eso de izquierdas?

» autor: --498674--

#148 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

acastro — Sat, 14 Oct 2017 10:39:04 +0000

#51 Legalismo podría ser meter a una persona en la cárcel por pegar cuatro tiros a otra porque lo diga algún payaso que le convenga argumentarlo así. Derecho a decidir... pero así no dicen a buenas horas.

¿Te parece poco daño el que estás causando calificando los delitos graves como legalismos? Si al menos no existieran aún consecuencias graves tendría un pase ,pero no es el caso. En lo que va de mes 540 empresas se han marchado de Cataluña.

Lo voy a decir muy clarito para que se me entienda. Cuando se dijo que Cataluña secesionada permanecería en la UE se mintió y cuando se dijo que las empresas no se irían de Cataluña también fue mentira y ahora queréis sustituir esa mentira por otra que explica la puta catástrofe que habéis provocado con vuestros putos argumentos pseudodemocráticos y pseudo legalistas. Que os den.

Reconozco que estoy molesto, Os habéis metido de cabeza en un charco de mierda que no sabéis como salir de él y me habéis salpicado los zapatos. Dejad de hacer el imbécil.

» autor: acastro

#147 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--560534-- — Sat, 14 Oct 2017 10:36:55 +0000

#1 Solo se puede hacer autocrítica sobre algunos temas. Otros son innegociables, el ser anti-español es una de ellas. Y la gente ya no ve tan claro eso de que tenga que odiarse a sí misma.

» autor: --560534--

#146 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 10:35:42 +0000

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» autor: --550015--

#145 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550015-- — Sat, 14 Oct 2017 10:29:37 +0000

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» autor: --550015--

#144 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 10:29:07 +0000

#44 A ver. Podemos siempre estuvo a favor de que fueran los catalanes quienes decidieran sobre la independencia, pero siempre que el referéndum fuera pactado con el gobierno. Como no fue así, se han posicionado en contra de la declaración de independencia.

Una cosa es defender el derecho a decidir, otra no saber posicionarse contra este despropósito antidemocrático que además es la mayor crisis que ha sufrido nuestra democracia. Parece una frase dicha por alguien del PP o del PSOE. Ignoro tu caso, igual lo eres.

Esta crisis catalana me ha producido dos grandes satisfacciones. La primera es esa que tú llamas "despropósito": el mayor acto de desobediencia civil que se produjo en España desde el alzamiento de la guerra civil en 1936. No cuento a Tejero porque aquello fue el ejército, no el pueblo. A este régimen le hacía falta que alguien le diese un buen puñetazo. Y un puñetazo es darle algo que les duela y les haga herida, no hacer caricias. La desobediencia catalana ya sido un buen puñetazo, y ver a la gente cantar "esta democracia es una porquería" porque no les dejaban votar ha sido otra buena torta en este caso verbal. Respetar la ley es diplomacia, es protestar sin salirse del guión. Muy bonito y tal, pero seguimos dentro del régimen.

Veo a muchos podemitas (no sé si es tu caso) hablar mal de la constitución para luego defenderla a morir, hacer sentadas en el 15-M pero luego hablar de legalidad y respeto a la ley. Los veo como muñecos (perdón si ofendo) sin personalidad. Mucho hablar de cambiarlo todo y al final me indigno porque no se respeta la ley. Mucho ir contra el régimen del 78 pero luego me asusto si alguien le pega donde le duele.

La segunda cosa que me produjo una enorme satisfacción es ver a las fuerzas de seguridad con los humos bajados. Desde tener que retirarse de algunos lugares por presión de los ciudadanos hasta pedir perdón en público. Eso es algo que no se había visto en España, al menos que yo recuerde. Y tengo 52 años. Para algunos es intolerable, para muchos otros es una novedad muy alentadora.

Tal vez el problema está en que muchos nacieron con la democracia puesta, nacieron en una cuna de algodones, y cualquier cosa que rompa ese confort les asusta. Pero os aseguro que para muchos lo de Cataluña y toda la movida y la crispación que está produciendo en la sociedad es como agua de mayo. Nos recuerda lo que ocurrió durante la transición.

» autor: --168372--

#143 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Acuantavese — Sat, 14 Oct 2017 10:28:25 +0000

#4 Pues la risa va a ser la bajada fuera de Cataluña

» autor: Acuantavese

#142 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--295195-- — Sat, 14 Oct 2017 10:16:40 +0000

Los que antes eran unos fachas ahora son a ojos de muchos los paladines de la legalidad y nuestros derechos... Ahí te pudras España.

» autor: --295195--

#141 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Avispao — Sat, 14 Oct 2017 10:11:09 +0000

#118 Esa lista es demagogia pura. Han aprobado leyes que presumen progresistas y populares porque sabían que se las tumbarían, cuando muchas veces los mismos han negado apoyar esas leyes en ámbito estatal. La realidad es que tanto en política de privatizaciones, como en gasto social, el gobierno catalán es de los más derechistas de España, solo son progres con cosas sobre las que no tienen competencia. Es tan burdo el engaño que solo el flamear de la banderita hace que la gente no se de cuenta.

» autor: Avispao

#140 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 10:10:17 +0000

#139 Si no entiendes o no crees en la redistribución de riqueza, eres tú el que debería preguntarse si eres de izquierdas, no el resto.

» autor: AIter

#139 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 10:07:58 +0000

#47 supone defender el privilegio de la región más rica de España para que lo sean aún más, a costa de empobrecernos al resto

Perdona pero el resto lleva empobrecido mucho tiempo. Lo que tú dices es que si se va Cataluña, al no colaborar en los impuestos estatales, los demás recibirán menos ingresos. Pero eso no es que los catalanes los empobrezcan si se van. Es como si la mitad de mi sueldo la paga mi vecino y éste decide dejar de hacerlo, y yo salgo con que me ha empobrecido.

» autor: --168372--

#138 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 10:02:47 +0000

#50 Mariano no está ofrenciendo mano dura, al menos lo que entienden por mano dura los de las derechas. Mariano está ofrencido una "mano dura" más o menos al gusto de la derecha centrista-moderada, no negociar por estar fuera de la ley y aplicar el 155 con calma. En foros fachas ponen al PP de cobarde para arriba. Algunos hasta llaman a Rajoy en grandes titulares "saco de mierda vendepatrias". Vendido, falto de valor, antipatriota, etc.

» autor: --168372--

#137 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 10:01:02 +0000

#95 Yo creo que va a pasar eso. Con las puyas que España le ha puesto a Cataluña estos años, se ha llegado a esta situación. A partir de ahora las cosas solo pueden empeorar, porque les están dando mucha más caña que antes.

» autor: --168372--

#136 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 10:00:56 +0000

#131 Leelo otra vez porque no lo has entendido. Yo no he dicho que se echaran atrás.

No todas las rebeliones son de izquierdas, y el conflicto catalán es uno de los mejores ejemplos de ello. El hecho de que hayan movilizado a la gente y la hayan tirado a la vía a base de mentiras no me parece para nada épico como ti.

Precisamente tú que dices que no naciste en la democracia deberías ser más consciente del valor de la Constitución.

» autor: AIter

#135 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

DaniTC — Sat, 14 Oct 2017 10:00:20 +0000

#113 súper manipulado el concepto de pueblo.

» autor: DaniTC

#134 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Avispao — Sat, 14 Oct 2017 09:59:36 +0000

#17 Osea, el derecho a decidir, la democracia esa pura e inmaculada que nos venden, está igual de condicionada por unos límites arbitrarios, que pueden ser o no consensuados pero son límites. Esa es la hipocresía que muchos denunciamos, porqué unos límites sí y otros no, y sobre todo porqué nos venden una falsa superioridad moral en simplemente cambiar por sus cojones los límites consensuados por la ley. Mi no entender.

» autor: Avispao

#133 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--544052-- — Sat, 14 Oct 2017 09:58:24 +0000

#128 pues estamos jodidos tio. Estamos jodidos.
Me voy con cataluña

» autor: --544052--

#132 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--512054-- — Sat, 14 Oct 2017 09:57:28 +0000

Los sorpassos en Podemos ya no se los creen, y yo las encuestas tampoco.

» autor: --512054--

#131 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:55:17 +0000

#44 No es como tú dices. Podemos siempre dijo que apoyaban el derecho de los catalanes a independizarse siempre que el referéndum fuese pactado con el gobierno. Como no fue así, se opusieron a la declaración unilateral de independencia. No es como tú dices que se echaron para atrás al ver las consecuencias.

Una cosa es defender el derecho a decidir, otra no saber posicionarse contra este despropósito antidemocrático que además es la mayor crisis que ha sufrido nuestra democracia. Dios mio, pareces del PP o del PSOE. A esta democracia le hace falta un buen rapapolvo. Para mí es uno de los hechos que hace que me ponga de parte de los independentistas, han protagonizado el mayor caso de desobediencia civil en España desde el alzamiento de la Guerra Civil. No cuento a Tejero, porque eso fue el ejército no el pueblo.
La desobediencia y que las fuerzas de seguridad tuvieran que recular son las dos satisfacciones políticas más grandes que he tenido en muchos años. Y voy para 55. Tal vez vosotros ya nacísteis con la democracia puesta, pero para muchos esta crisis catalana ha sido un rejuvecimiento.

» autor: --168372--

#130 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

themarquesito — Sat, 14 Oct 2017 09:54:28 +0000

#118 Esas leyes, por justas o bienintencionadas que sean, son contrarias a la constitución o extralimitaciones en las competencias legislativas, de tal manera que es normal que las tumbe el TC.
En cuanto al derecho de autodeterminación, no se aplica a Cataluña. El famoso derecho de autodeterminación se refiere a pueblos privados de autonomía, pueblos coloniales, pueblos ocupados militarmente, o pueblos dominados por una potencia extranjera.

» autor: themarquesito

#129 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:52:05 +0000

#22 #91 Tengo las dos cosas, soy economista. Perder un 20% significa que un partido de 100 escaños pasaría a tener 80. Cada uno puede entender "descalabro" de manera diferente. Pasar de 21% a 17% para mí no es descalabro. Descalabro sería pasar del 21% al 10%, perder la mitad del electorado, porque ahí significa que hay desapego de sus votantes. Pero que pierdan 4 puntos por un hecho puntual no es desapego. Si el PSOE y el PP pasaron de mayorías absolutas a perder elecciones, Podemos en cualquier momento puede recuperar y volver a 21% o más. Pero si se hubiera descalabrado (para mi opinión) significaría que ya nunca volvería a ser el mismo.

Además en el barómetro de junio a Podemos les daban 17,5%, es decir, que lo de Catalunya no ha influído mucho.

» autor: --168372--

#128 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

comunistadepro — Sat, 14 Oct 2017 09:47:57 +0000

#79 no tienen cabeza, solo la usan para embestir, marca españa

» autor: comunistadepro

#127 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 09:47:26 +0000

#118 A mí eso de que Cataluña es un país me parece muy muy pretencioso.

La principal seña de identidad que es el idioma goza de unos privilegios incomparables para cualquier lengua regional y que no es la lengua materna de una mayoría de la población.

De hecho, estoy harto de citarlo, la catalanización de los hijos de inmigrantes es un proceso de adoctrinamiento al mismo nivel que el que se denuncia en régimenes totalitarios, como el de España hasta el 1976 o el centralismo francés:

voxeu.org/article/education-language-and-identity

» autor: --66745--

#126 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

ur_quan_master — Sat, 14 Oct 2017 09:46:14 +0000

#120 Pueblo es una marca de tabaco de liar.
Y alguno anda bien liado con algo que le han puesto en la mente de pequeño.

» autor: ur_quan_master

#125 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 09:42:50 +0000

#122 Sí, lo digo yo, porque resulta que estamos en España y en el S.XXI. Un pequeño detalle que igual se te escapa. Las batallas épicas de otras épocas se las cuentas a otro, yo pretendía analizar la actualidad.

» autor: AIter

#124 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 09:39:43 +0000

#109 Yo debo ser un inculto, pero creo que el sentimiento independentista es algo de los últimos 10-20 años, el conjunto en todo caso está al 50-50 ó 60-40 en algún momento.

Y no sé qué derecho se vulnera ¿Hablar en catalán? En todo caso el de hablar en español ¿Expolio fiscal? Ya hemos visto cómo se acaba el problema en una semana, por no hablar de la AV, el puerto, y aeropuerto o las autopistas de la mafia de Abertis/LaCaixa. ¿Prohibición de las tradiciones? Yo no veo que se ataquen los casteller, ni la sardana, ni Sant Jordi, más bien todo lo que tenga que ver con la tauromaquia, incluidos los correbous y els embolats.

» autor: --66745--

#123 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:37:11 +0000

#85 ¿Y como nacieron muchas leyes? ¿Y como se llegó al parlamentarismo?

» autor: --168372--

#122 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:36:39 +0000

#59 No se puede modificar la Constitución situándote fuera de ella Lo dices tú. La Revolución Francesa no se hizo respetando la ley. Si por algunos fuera, todavía estaríamos en el Antiguo Régimen

» autor: --168372--

#121 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

manson2000 — Sat, 14 Oct 2017 09:35:57 +0000

#119 hombre, si algo que tenemos que decir todos, deciden unos pocos, esos pocos han decidido por ellos y por mi.

» autor: manson2000

#120 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:34:51 +0000

#46 Pueblo es quien tiene conciencia de serlo, no hay título oficial para ello.

» autor: --168372--

#119 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:30:47 +0000

#87 Deciden por ellos, si te afecta a ti es otra cosa. Pero no se puede decir que decidan por ti.

» autor: --168372--

#118 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:29:41 +0000

#37 No entiendo a que viene tu comentario. Si es porque Cataluña no cumple con los requisitos legales para la autodeterminación, te equivocas. elterritoriodellince.blogspot.com.es/
Si pretendes decir que Cataluña no está oprimida y no tiene motivos para quejarse, eso es cosa de ellos, no nuestra. Es decirle a los demás como tienen que sentirse. Para un niño de África liberarse es comer, para un ciudadano de otro país, estudiar una carrera universitaria es liberarse.

Informo que esto es parte del comentario #21 de la noticia www.meneame.net/m/actualidad/psoe-rechaza-oferta-iglesias-colau-cree-n

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba proteger a los ciudadanos que han sido estafados por hipotecas o preferentes y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba garantizar que las familias pobres tengan luz, agua y gas en los meses de invierno y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto por cada piso vacío y dedicarlo a alquiler social y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba hacer políticas de igualdad entre hombres y mujeres y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a las centrales nucleares y destinar su importe a la protección ambiental y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir el fracking y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar una tasa a las operadoras de Internet para dedicarlo a la cultura y el TC lo tumba.

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir las corridas de toros y el TC lo tumba.

Este resumen se lee en dos minutos, pero la lista -que podría ser el triple de larga- se ha ido gestando con años. Faltan las becas universitarias, las infraestructuras ferroviarias, las matrículas a los coches, los horarios comerciales, y un centenar de competencias más en las que se le ha dejado claro que, por más mayorías que haya en el Parlamento, a la hora de la verdad quedarán en papel mojado porque la última palabra la tiene siempre Madrid.

» autor: --168372--

#117 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--481759-- — Sat, 14 Oct 2017 09:27:58 +0000

#1 Así es normal que pierdan votos. Si les voto sera por ser el mar menor pero desde luego siempre quedara el recelo de cuando vi como apoyaban a nacionalistas asquerosos solo para arañar votos.

» autor: --481759--

#116 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--560160-- — Sat, 14 Oct 2017 09:23:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --560160--

#115 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 09:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#114 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

tricantinian — Sat, 14 Oct 2017 09:21:59 +0000

#95 ¿La jaula de grillos catalana está pilotada por De Gaulle y respaldada por no nacionalistas?

» autor: tricantinian

#113 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--324579-- — Sat, 14 Oct 2017 09:21:41 +0000

#1 De izquierdas no sé. De democracia, todo.
Uno tiene que decidir por sí mismo. La alternativa de que otros decidan sin escucharte es peor. Cuando los otros son además unos corruptos reconocidos, más razón.
¿ Puedes explicar tu crítica ? Porque no se le ve sentido.
#8 no hace falta ir a un término tan abstracto y manipulado como "los pueblos". Como norma general no se puede hacer política a espaldas de los ciudadanos, al menos si se quiere que el país prospere.
#6 Es el modelo del concierto vasco y navarro. ¿ Te parece mal ?
Su argumento es que se recauda allí, pues se gasta allí. No están quitando nada a nadie.

» autor: --324579--

#112 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

tricantinian — Sat, 14 Oct 2017 09:18:38 +0000

#69 Eres tan certero analizando la situación política como respetando la ortografía.

» autor: tricantinian

#111 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--193513-- — Sat, 14 Oct 2017 09:15:11 +0000

#16 el problema es que se centran en la gente del norte y se olvidan del sur. Donde son más de izquierdas. Ya se que el PSOE no es de izquierdas, pero se mantiene en Andalucía por los abueletes que votan al PSoe creyendo que votan aún a los rojos.

» autor: --193513--

#110 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:14:34 +0000

#29 Yo creo que Podemos desde el principio ha dicho que está a favor de que sean los catalanes quienes decidan su independencia siempre y cuando el referéndum sea pactado con el gobierno español. Como no ha sido así se han posicionado en contra de la declaración unilateral. Para mí Podemos aquí ha perdido mucho, porque si va de legalista entonces es socialdemócrata. Y la socialdemocracia en décadas no ha conseguido prácticamente nada. Pero bueno, es mi opinión particular. Tenía pensado no votarles porque me parecen demasiado blandos, pero si veo que mantienen su postura aunque pierdan votos, entonces puede que les vote porque es sinónimo de que tienen principios.

» autor: --168372--

#109 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:11:07 +0000

#97 Eso es lo que tu piensas. Pero no es lo que piensan los catalanes. Ellos están por divorciarse de una pareja que les pega y les dice "¿no ves cuanto te quiero?, no voy a dejar que te vayas porque conmigo estás mucho mejor".

En cuanto a lo de poner una frontera entre gente que nunca la ha tenido, que tienen siglos de historia común y la misma religión etc... debe s pensear que el mapa político del mundo siempre va a estar como está ahora, por los siglos de los siglos, y eso es de una ignorancia histórica total. Portugal se independizó de Castilla por la fuerza. El imperio romano se descompuso despuéś de siglos de convivencia en común. Y lo mismo podríamos decir de muchos otros sitios.

» autor: --168372--

#108 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--193513-- — Sat, 14 Oct 2017 09:10:55 +0000

#21 es decir que las nuevas generaciones superan al PP.

» autor: --193513--

#107 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--193513-- — Sat, 14 Oct 2017 09:09:17 +0000

#28 creo que confundes la izquierda y la derecha. La burguesía jamás será de izquierdas.

» autor: --193513--

#106 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Baja — Sat, 14 Oct 2017 09:08:32 +0000

#28

La respuesta corta es: "una mierda".
La larga es mucho más desarrollada, aunque te haré un resumen. La izquierda no tiene nada que ver con nacionalismos. La izquierda tiene que ver con reparto de riqueza.

Decir que quieres la independencia de tu terruño porque eres de izquierdas en intentar tomar el pelo. Sobre todo si lo haces de la mano de un partido de derechas y corrupto. No cuela. Sobre todo si lo haces para no compartir la riqueza con otros territorios. No cuela. Sobre todo si es riqueza ha sido conseguida a base de privilegios desde antes de Franco permitido a otros territorios de España.

No cuela, no sois de izquierdas.

» autor: Baja

#105 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

vicus. — Sat, 14 Oct 2017 09:07:40 +0000

Enhorabuena a los ganadores, a tres años vista de las próximas elecciones.

» autor: vicus.

#104 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 09:05:50 +0000

#98 Debes ser el único que no te has enterado de que Dante Albano animó a participar e implicarse en su organización, y de hecho votó. A la pregunta de si iba a votar que sí o no, dijo que estaba dudando entre votar en blanco o sí (cuando Podem siempre ha dicho que está en contra de la independencia). Colau y los comuns exactamente igual, apoyaron el falso referéndum y votaron en él (Colau dijo que no votaría no, aunque seguramente lo haría en blanco).

» autor: laminito

#103 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

zenko — Sat, 14 Oct 2017 09:03:47 +0000

#83 aquí el tema no es que se vayan que aveces pienso que nos vendría muy bien, es en qué condiciones

» autor: zenko

#102 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 09:03:45 +0000

#61 (y #56) ¿Cómo que no hay jurisprudencia? Pues claro que la hay, es que además ni siquiera es necesaria ya la autodeterminación. La Corte Internacional de justicia ha dicho que una declaración unilateral de independencia no viola el derecho internacional. Y por si fuera poco, también dice que es legal conseguir la independencia de manera unilateral aunque los independentistas no apelen al derecho de autodeterminación.

Serbia rechazó los movimientos de independencia de Kosovo desde el primer momento, calificando el hecho como "secesión impuesta y unilateral", al tiempo que la consideraba sin ningún efecto jurídico.

Pero la Corte Internacional de Justicia (...) se lanzó a hacer un repaso minucioso de las declaraciones de independencia que se hicieron en los siglos XVIII, XIX y principios del XX para concluir que "de todo ello no se deduce en general de esta práctica -la unilateralidad- que la declaración de independencia haya sido alguna vez considerada como una violación del Derecho internacional".

La Corte Internacional de Justicia se ve obligada a abordar en su resolución sobre Kosovo el derecho a la libre autodeterminación (...) haciendo un apunte interesante:

"aún cuando no se aplique el derecho a la autodeterminación, la práctica estatal en estos otros casos no apunta a la aparición en el Derecho internacional de una nueva regla que prohíba efectuar una declaración de independencia"

elterritoriodellince.blogspot.com.es/

» autor: --168372--

#101 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Acuantavese — Sat, 14 Oct 2017 09:00:57 +0000

#67 Lo que no es normal es que como no tenéis respuesta a lo que te han contestado vais a un acto ilegal a provocar a la policía para que al final alguno suelte una porra y tachan! Ahora Cataluña es como si estuviera ocupada militarmente...

» autor: Acuantavese

#100 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--516978-- — Sat, 14 Oct 2017 08:56:46 +0000

#11 lo dijo Junqueras muy claro: el ADN

» autor: --516978--

#99 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

jose2leton — Sat, 14 Oct 2017 08:55:40 +0000

#5
De la noticia:

Así, en relación con las generales de 2016, Ciudadanos se fortalece porque logra captar un 9,5% de sus votantes al PP, y también 'roba' un 4,7% de los electores al PSOE. Unidos Podemos, mientras, se debilita porque cede un 5,8% de sus votantes al PSOE y otro 4% a fuerzas más pequeñas. Además, mantiene indeciso a un 22,1%. Fideliza, por tanto, solo a un 56,4% de los que apostaron por Iglesias.

El PSOE, mientras, retiene al 63,5% de sus electores, y cede un 4,7% a Cs y medio punto a Podemos, pero a cambio compensa esa fuga con los que atrae del partido naranja (4,4%) y de Unidos Podemos (5,8%). Los populares, mientras, no consiguen compensar el escape de electores a los de las filas de Rivera (9,5%) con los que conquista de ese partido (1,3%) o del PSOE (0,7%).

» autor: jose2leton

#98 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Noeschachi — Sat, 14 Oct 2017 08:55:08 +0000

#94 Los indepes por no apoyar este referéndum

» autor: Noeschachi

#97 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 08:49:06 +0000

#80 Esto es muy básico, pero como veo no se explica, pues lo explicamos otra vez:

Poner una frontera entre gente que nunca la ha tenido, que habla la mismas lenguas, que tienen siglos de historia en común, que tienen la misma religión y
raza, que tienen vínculos económicos muy arraigados, no es comparable a "me voy de casa de papá y mamá" o "me divorcio".

Es más bien como decir que la carne o el tomate se quieren independizar de la salsa boloñesa una vez cocinada.

» autor: --66745--

#96 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--8234-- — Sat, 14 Oct 2017 08:49:00 +0000

#47 Gran comentario. Cada vez me defrauda más la izquierda y me siento más gilipollas por haberla votado la mitad de mi vida. Por lo que dices, y por apoyar minorías cerrilmente siguiendo lógicas tan aplastantes como "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" y que dan como resultado barbaridades como el compadreo con el islam o el menudeo ideológico con fascismos nacionalistas.
twitter.com/vidamodernaoml/status/861294585040977920

» autor: --8234--

#95 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--219330-- — Sat, 14 Oct 2017 08:46:39 +0000

¿Nadie piensa que viendo como reacciona españa, los catalanes cada vez se vean más y más legitimados? Yo tampoco querria quedarme en esta jaula de grillos pilotada por un pollo sin cabeza respaldada por nacionalistas.

» autor: --219330--

#94 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:44:52 +0000

#63 ¿Quién ha llamado facha unionista a Podemos?
No, no se acaba así porque habrá siempre minorías que sobrepasen el 40% de la población que estarán muy a disgusto en esa solución binaria. Una idea que cada vez me viene más a la cabeza es la partición de Cataluña: Barcelona, Tarragona, Lleida (con sus cinturones obreros) y Valle de Arán, permaneciendo en España y el resto independiente. Si España no debe ser indivisible (y aunque la Constitución así lo reclame, en mi opinión, no tiene por qué seguir siendo así), Cataluña tampoco. No sé por qué, pero creo que esta solución tampoco convencería a nacionalistas de un lado y de otro.

» autor: laminito

#93 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 08:44:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#92 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 08:43:51 +0000

#82 Exacto, tengo la misma percepción, aunque yo no diría que la gente odia a los políticos ambiguos, sino que diría más bien que la gente desconfía. Sobre Podemos hay instalados unos temores y unas dudas, y no son capaces de despejarlos, más bien dan pie a que los medios sigan alimentando esos miedos.

» autor: AIter

#91 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Luiskelele — Sat, 14 Oct 2017 08:41:43 +0000

#19 eres de letras, no? Porque 4 puntos teniendo 21 es una burrada.

» autor: Luiskelele

#90 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

manson2000 — Sat, 14 Oct 2017 08:41:03 +0000

#51 que interesante. Lo del centro social de Madrid. tambien es que son desobedientes... y son izquierda?

» autor: manson2000

#89 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--193513-- — Sat, 14 Oct 2017 08:39:52 +0000

#1 el problema es que podemos en el último año ha apoyado a la derecha catalana, y a una gente que dice que quiere independizarse porque quiere dejar de pagar impuestos que ayuden a areas más desfavorecidas de España, además de que algunos a los que apoyan podemos, hablan mal de Andalucía, Extremadura, Murcia, etc indicando que allí no pagan impuestos y que todos vivimos del PER. Realmente eso no es izquierda, eso es más propio de partidos como el PP o Ciudadanos. De hecho creo que Cospedal utilizo un argumento similar que el que utilizo Duran i Lleida contra Andalucía. Como creéis que se siente un votante andaluz de podemos, cuando estos apoyan e incluso ponen por delante de problemas más reales y que le afectan al el?

» autor: --193513--

#88 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--219330-- — Sat, 14 Oct 2017 08:39:49 +0000

#26 Mas o menos, pero oye, que están felices siendo contribuyentes netos a ofrendar nuevas glorias a españa.

» autor: --219330--

#87 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

manson2000 — Sat, 14 Oct 2017 08:39:21 +0000

#67 Lo que no es tan normal es que tu veas normal que puedes decidir por ti y por mi (tu votando y yo no pudiendo).

» autor: manson2000

#86 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:38:55 +0000

#29 Es la mayoría quien no respeta los derechos de laminoria

» autor: --168372--

#85 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

luis70 — Sat, 14 Oct 2017 08:38:48 +0000

#51 "Llamar antidemocrático a un referendum porque no cumple la ley es una incongruencia total. Es legalismo, no democracia": cierto. Estamos ante el imperio de la ley. Si no hubiéramos cambiado las leyes las mujeres no votarían, bueno, ni los hombres, y mil cosas más. Las leyes, TODAS, nacieron para adaptarse a los tiempos. Pero en este país parece que todo es inamovible, así nos va.

» autor: luis70

#84 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--551540-- — Sat, 14 Oct 2017 08:37:08 +0000

#38 yo creo que una independencia progresiva es lo mejor, municipio a municipio.

Primero se independiza un municipio de la frontera con Francia, luego otro aledaño a este primero, y así sucesivamente hasta que toda Cataluña sea independiente.

Porque Cataluña no es una, verdad, no importaría hacerlo así.

» autor: --551540--

#83 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--219330-- — Sat, 14 Oct 2017 08:36:58 +0000

#61 ¿Y si simple y llanamente fuesen una abrumadora mayoria que quieren irse? A ver, si mi novia me dice que me deja, pues adiós, ¿que le voy a hacer? Si esa gente dice que no quiere ser de España, ¿los voy a mantener por mis santos cojones? No soy yo su padre ni ellos tienen 8 años. Id y que tengais suerte en el futuro.

» autor: --219330--

#82 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--130410-- — Sat, 14 Oct 2017 08:36:54 +0000

#44 la gente necesita menajes nítidos, odian a los políticos ambiguos y podemos lleva mareando la perdiz mucho tiempo, dicen que no quieren la independencia catalana pero se ponen del lado de los independentistas para atizarle al pp. Esa incoherencia pasa factura. Cuñadanos si es nítido y eso de refleja en su subida. Podemos se ve condicionado porque es un partido atomizado donde los nacionalistas pesan bastante, hacen equilibrios para no romperse ellos mismos en mil pedazos, eso también se nota. El único mensaje claro y que llegaba a todo el territorio era el de los de abajo contra los de arriba, y lo han abandonado. En fin, pudimos.

» autor: --130410--

#81 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Gordito — Sat, 14 Oct 2017 08:36:42 +0000

Mas curioso me resulta que ya no veo podemitas... Deben de estar como los peperos diciendo que son apolíticos y avergonzandose de decir a quien votan.

» autor: Gordito

#80 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:36:34 +0000

#11 Que los de Tarragona quieren decidir su futuro y los de Castellón no. Ed como si me dices que yo no puedo cambiar mi vida porque soy un ser humano como tú y tú te conformas con vivir como vives.

» autor: --168372--

#79 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--544052-- — Sat, 14 Oct 2017 08:36:32 +0000

#1 Estas criticando en serio como esta gobernando Carmena en Madrid?
Carmena? En serio?
Piensa un poco con la puta cabeza

» autor: --544052--

#78 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

pontew74 — Sat, 14 Oct 2017 08:34:43 +0000

El derecho a decidir, como principio de autodeterminación, está en la izquierda desde siempre. El marxismo avanzó y dejó atrás la idea del "socialismo autoritario" que promulgaba Marx, para adoptar la idea de Bakunin de "la plurinacional dentro de un Estado, con derecho de determinación hasta la separación". Tal es así que Lenín, cuando triunfó la revolución bolchevique (tras el golpe que dieron ellos y la guerra civil) lo que funda es la UNIÓN DE REPÚBLICAS SOCIALISTAS SOVIÉTICAS (libres de secesionarse cuando quisieran). Cierto es que con la llegada de Stalin se vino todo abajo y, a raíz de su famoso ensayo "Contra el federalismo", se instaura una dictadura de partido.

Es decir, el federalismo de la Internacional no era un federalismo burgués (un federalismo económico o de "derechas") como el de los girondinos de la revolución francesa (el que defiende ahora el PSOE), sino que era más bien un federalismo "anarquista" entendido éste como una unión de pueblos para gestionar intereses (más cercano al federalismo fundacional de los EEUU). Este federalismo estuvo siempre en las Internacionales y de hecho renació en Europa de la mano de un socialista:: Henry de Saint-Simón (aunque la popularizara el aristócrata Coudenhove-kalergi). La diferencia entre el federalismo girondino y el internacionalista lo explica muy bien Antonio Gramsci en "Cuadernos desde la cárcel".

Por eso se hace más incomprensible la bipolaridad del PSOE en cuanto al derecho de autodeterminación de los pueblos (recogido, por cierto, en la legislación internacional en los "Pactos de Nueva York", Tratado de derechos humanos de la ONU) y a la no defensa de la república. Dos ideas profunda e históricamente de izquierdas. Obviamente sin alterar la soberanía estatal, ya que es la base del derecho internacional (es decir, se podría conceder un autogobierno dentro de la propia España)

El sentimiento nacionalista no tiene porque ser siempre fascista. Es tanto como confundir socialismo con nacionalsocialismo.

» autor: pontew74

#77 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

javiblan — Sat, 14 Oct 2017 08:34:30 +0000

#69 Me has quitado las palabras de la boca. Xactamente.

» autor: javiblan

#76 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 08:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#75 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

ur_quan_master — Sat, 14 Oct 2017 08:32:37 +0000

#40 Te has olvidado que se la situación tambien se benefician del lado autonómico una serie de partidos y organizaciones civiles que se han montado toda una industria del independentismo.
Fijate cómo será la cosa en PDeCat por poner un ejemplo, que aún no sabemos si ha habido declaración de independencia o no, ni donde está @lorips
Y todo porque lo que les interesa es la situación actual de chantaje permanente.

» autor: ur_quan_master

#74 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 08:32:28 +0000

#17 OPRESOR

» autor: parabola

#73 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:32:28 +0000

#33 "El idioma y la cultura es irrelevante". Dios mio a donde hemos llegado...

Y confundir territorio con propiedad ya es de un analfabetismo político total

» autor: --168372--

#72 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 08:31:50 +0000

#40 Y dale. En la carta se derechos humanos se refiere a las colonias. Cataluña no es una colonia. A ver si dejamos de mentir de una vez.

» autor: parabola

#71 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--442656-- — Sat, 14 Oct 2017 08:30:42 +0000

» autor: --442656--

#70 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:30:31 +0000

#15 Al menos sobre Albano Dante (cantador del himno junto a JpSi y Cup en las jornadas del golpe de estado del 6 y 7 de septiembre) me has dado la razón, algo es algo.

» autor: laminito

#69 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

ipanies — Sat, 14 Oct 2017 08:30:03 +0000

Hacia falta un partido que acogiese a todos aquellos españoles que desearían que una bomba atómica arrasase Cataluña y C´s a decidido ir a por ellos. Una vez que se pase esta cortina de humo, las ovejas volverán al redil.

» autor: ipanies

#68 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:29:47 +0000

#40 Gram comemtario. A largo plazo el cortoplacismo acaba mal. La gente sin principios es veleta. Al final acaba pillándose los dedos de una manera u otra. Esto es una prueba de fuego para Podemos. Si cambia sus principios para no perder votos entonces son un producto de marketing.

» autor: --168372--

#67 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

comunistadepro — Sat, 14 Oct 2017 08:29:41 +0000

#37 sin embargo, nos pegan por votar, ¿tu lo ves normal?

» autor: comunistadepro

#66 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 08:29:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--540469-- — Sat, 14 Oct 2017 08:29:09 +0000

#33 Las propiedades del real Madrid están en terreno español. Por muy privada que sea la compañía se tendrán que someter a las leyes que el gobierno imponga. Parece que el actual gobierno da un cheque en blanco al Madrid, de ahí el fichaje de Bale después del rescate a los bancos y el perdón de la deuda Castor, pero quizá otro gobierno más social expropie dicho club. Su país ya lo tienen, comunismo de amiguetes. Luego viene Amancio regalando máquinas a hospitales públicos porque no puede dormir por las noches.
Vamos a estar a vueltas con Catalunya toda la vida por no permitir una consulta y posteriormente un referéndum vinculante.

» autor: --540469--

#64 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:29:07 +0000

#15 Que dice que Domènech y Colau no son ultranacionalistas.....
Jajajajajajajajajajajajajajaj

» autor: laminito

#63 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Noeschachi — Sat, 14 Oct 2017 08:28:51 +0000

#4 Cuando te llaman "ultranacionalista catalán" de un lado y desde el otro "facha unionista" es que debes andar en el centro. Un referéndum legal con garantías es la forma de acabar con el conflicto de las banderitas.

» autor: Noeschachi

#62 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 08:28:41 +0000

#1 P.I. asumió hace ya unos meses que su tren había pasado y que la única opción de pescar ya era en río revuelto. Cuanto peor, mejor.

» autor: parabola

#61 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--294839-- — Sat, 14 Oct 2017 08:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Azucena1980 — Sat, 14 Oct 2017 08:28:04 +0000

|sueñoshumedos

» autor: Azucena1980

#59 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 08:27:50 +0000

#51 No se puede modificar la Constitución situándote fuera de ella. Para poder cambiarla, primero hay que defenderla, y aunque la Constitución necesita muchos cambios, tiene cosas buenas también, y nos ha dado mucha prosperidad. Es una buena base.

La revolución en España no tiene ningún sentido hoy día, ni tendrá jamás la fuerza y apoyo suficiente para conseguirse, porque no estamos tan mal, y mucho menos nadie de izquierdas tiene por qué apoyar una revolución que ni siquiera tiene motivaciones de izquierdas y que se sustenta y motiva sobre todo en mentiras de niños ricos.

» autor: AIter

#58 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

comunistadepro — Sat, 14 Oct 2017 08:27:48 +0000

#1 de las encuestas
del fascismo, ni pio

» autor: comunistadepro

#57 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:27:40 +0000

#44 ¿Sabes? El problema es que veo que está muy atado a Roures, que es un ultranacionalista de cuidado. Le ha montado el imperio mediático e Iglesias cree que le debe ese favor. Luego ha pensado que ganar en Cataluña y País Vasco le iba a servir de plataforma para ganar en el resto de España, cuando es seguramente lo contrario, pero porque se ha convertido en una especie de sucursal del nacionalismo periférico. Es curioso ver cómo Ciudadanos arrasa en los barrios obreros de Cataluña. Ahí es donde Podemos debería incidir. El voto de izquierdas no nacionalista, ése es el filón para Podemos y lo desprecia. Qué pena.

» autor: laminito

#56 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--260573-- — Sat, 14 Oct 2017 08:27:39 +0000

#40 y vuelta la burra al trigo. El derecho de autodeterminacion que mencionas no es aplicable al caso catalán. Ya se ha dicho millones de veces. Y por mucho que lo repitan, no van a cambiar la realidad

» autor: --260573--

#55 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

parabola — Sat, 14 Oct 2017 08:27:03 +0000

@Alzhaid Cada día más cerca Al final me voy a quedar corto y todo

» autor: parabola

#54 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 08:26:54 +0000

#49 Tabarnia über Alles in Katalonien!

» autor: --66745--

#53 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Noeschachi — Sat, 14 Oct 2017 08:26:52 +0000

#29 Te refieres a ERC? Son de izquierdas para ti?

» autor: Noeschachi

#52 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--394145-- — Sat, 14 Oct 2017 08:24:52 +0000

Podemos no debe entrar a hacer políticas populistas por que los demás las hagan, le queda denunciarlo publlcamente, desenmascarar a quienes las usan y hacer políticas mas claras, participativas y constructivas.

» autor: --394145--

#51 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:22:37 +0000

#7 La desobediencia es izquierda pura porque es revolucionaria.

Llamar antidemocrático a un referendum porque no cumple la ley es una incongruencia total. Es legalismo, no democracia.

A lo mejor muchos de vosotros no sois de izquierda, sino socialdemócratas. Tanto como criticabais la constitución y ahora criticais a quien se la salta. Deberiais investigar de verdad cual es vuestra postura política real, porque si creeis que los cambios políticos hay que hacerlos desde la legalidad es que sois socialdemócratas. Buscar en internet ideologías políticas a ver con cual os identificáis más.

Para podemos es bueno que se defina de una vez su nicho de votantes. Tienen que mojarse. Si cambian su postura para no perder votos entonces serán una mierda más como el psoe o el pp.

» autor: --168372--

#50 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--44380-- — Sat, 14 Oct 2017 08:21:30 +0000

No aparece VOX? Sorprendente...

Dudo, pero bastante, de que el PP pierda apoyo y menos en favor de C's: la gente pide mano dura y es Mariano el que se la ofrece (otra cosa es que sea una huida hacia adelante para distraer al pais de sus chanchullos-que lo es,creo).

Si C's gana podria ser por la huida de parte de los identitarios españoles del PSOE que prefieren la respuesta de Rivera al 1-o que la de Sanchez (sea ésta la que sea...). Identitarios que priman su pais ante el socialismo de su afiliación, opino.

Finalmente Podemos pierde votos, como en cada encuesta. La gente no valora como valida una respuesta que parece la unica constructiva posible. Signo de los tiempos, parece.

» autor: --44380--

#49 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:21:23 +0000

#11 Yo, que conozco a independentistas en Tarragona suelen decir que primero se quieren independizar de España y luego de Barcelona. Tarragona es la provincia olvidada de Cataluña. En Tarragona capital y cinturón obrero los independentistas se comen los moquitos, por cierto

» autor: laminito

#48 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

nautamon — Sat, 14 Oct 2017 08:20:38 +0000

#3 C's le pasa por la derecha.

» autor: nautamon

#47 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--194262-- — Sat, 14 Oct 2017 08:19:40 +0000

Apoyar el referéndum catalán por parte de Podemos ha sido un error porque supone defender el privilegio de la región más rica de España para que lo sean aún más, a costa de empobrecernos al resto. Parece que los partidos de izquierdas tienen el error de apoyar a todas las minorías y cualquiera que protesta en la calle, aunque esté defendiendo algo muy perjudicial para todos.

» autor: --194262--

#46 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

ur_quan_master — Sat, 14 Oct 2017 08:19:24 +0000

Cs es una máquina de ganar encuestas. Luego "no se sabe por qué" se desinfla en las elecciones.
#32 "los pueblos" en la Europa Occidental del siglo XXI es un concepto entre magufo y trasnochado. Un lastre cuando pasa de la idea al fanatismo, como las religiones.

» autor: ur_quan_master

#45 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

joselito21 — Sat, 14 Oct 2017 08:17:45 +0000

#29 Corrígeme si me equivoco, pero podemos no para de decir que habría que hacer un referéndum con garantías. ¿Eso no es de izquierdas?

Igual te estás liando porque tomas al PSOE como referencia de izquierdas...

» autor: joselito21

#44 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

AIter — Sat, 14 Oct 2017 08:17:43 +0000

Esa caída de Podemos se puede considerar un éxito. Yo creo que será peor, sobre todo como sigan haciendo de portavoces del Govern y pintándoles como dialogadores.

Lo del 1-O fue una tomadura de pelo de todo menos democrática y Podemos se puso de lado cuando se gestó en el Parlament, y luego se hicieron los escandalizados cuando vieron las consecuencias, como si no se las esperaran. Luego Iglesias yendo a la diada a gritar visca catalunya sobirana lliure, fue una cagada tremenda, sin sentido. La cena con Junqueras, otra más. Un desastre. Una cosa es defender el derecho a decidir, otra no saber posicionarse contra este despropósito antidemocrático que además es la mayor crisis que ha sufrido nuestra democracia. Que además ni siquiera es un movimiento con motivaciones de izquierdas, sino todo lo contrario.

» autor: AIter

#43 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

siyo — Sat, 14 Oct 2017 08:17:42 +0000

#15 No Colau llegó a no ser suficiente mente crítica con los que intentan un golpe de estado y justo en el último momento ( vio las orejas al lobo) si dijo que no era lógico plocamar nada con las falsas votaciones.( Ojo que me cae genial y si estuviera más unida a Carmena sería un tándem cojonudo) .
Pero la realidad y el indepenazismo lo está rompiendo todo.

» autor: siyo

#42 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 08:17:20 +0000

#24 En absoluto. El derecho a decidir de una parte de la ciudadanía lo único que implica es la eliminación del derecho a decidir, del derecho a la ciudadanía de todos. Es decirle a alguien de Vinarós que no tiene derecho a la ciudadanía en La Ràpita, por ejemplo, pueblo al que, a lo mejor tiene que ir todos los días a trabajar y que queda al lado (para más inri, los ultranacionalistas catalanes plantean con descaro que se mantenga la doble nacionalidad sólo para los catalanes, es decir, el de La Ràpita tiene derecho a la ciudadanía en Vinarós pero el de Vinarós no tiene derecho a la ciudadanía en La Ràpita). Es un acto violento, porque al que se le sustrae el derecho a la ciudadanía en Cataluña no puede votarlo, no puede ni siquiera dar su consentimiento. Es profundamente reaccionario, de ultra derecha.

» autor: laminito

#41 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--550578-- — Sat, 14 Oct 2017 08:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#40 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

txillo — Sat, 14 Oct 2017 08:16:20 +0000

#13 el derecho de autodeterminación viene en la carta de los derechos humanos.

Un referéndum acabaría con el conflicto.

CS y PP se benefician de esta situación y por eso no quieren solucionarla por interés electoral.

A podemos le perjudica electoralmente pero actúa por principios.

» autor: txillo

#39 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Raul_pm — Sat, 14 Oct 2017 08:15:52 +0000

C's siempre lo peta en las encuestas

» autor: Raul_pm

#38 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Ratoncolorao — Sat, 14 Oct 2017 08:15:09 +0000

#25 El una, grande y libre sin más discusión, sí lo es.

» autor: Ratoncolorao

#37 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

themarquesito — Sat, 14 Oct 2017 08:14:05 +0000

#28 ¿Cataluña es un pueblo colonizado, sometido a ocupación militar por una potencia extranjera, discriminado sistemáticamente por las instituciones en materia de representación? Va a ser que no. Cataluña es uno de los territorios que goza de más autonomía en el mundo occidental. Tiene parlamento propio, representación en el parlamento nacional, recauda tributos propios, el catalán es lengua oficial en Cataluña...

» autor: themarquesito

#36 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

unaqueviene — Sat, 14 Oct 2017 08:14:03 +0000

#6 Si tú eres de los que más ladra cuando salen noticias de lo bien que va el Ayuntamiento de Madrid, anda, pataliebre.. Que ya nos conocemos.

» autor: unaqueviene

#35 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--513049-- — Sat, 14 Oct 2017 08:12:50 +0000

#14 Si los medios fueran tan efectivos Podemos jamás hubiera existido

» autor: --513049--

#34 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

siyo — Sat, 14 Oct 2017 08:12:40 +0000

#9 y más cuando es independentismo rancio... podelmos lo aplaude.
Eso se ha cargado la ilusión del 15m lo ha roto...

» autor: siyo

#33 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 08:12:25 +0000

#17 - El territorio no es de los catalanes. Los terrenos son propiedad de lo que diga el registro civil, igual que en Madrid, Soria y Lugo. El territorio del Bernabeu y Valdevebas son propiedad del Real Madrid.
- El idioma y la cultura es irrelevante. ¿Ronaldo, Bale, Marcelo, Kroos, Navas, Varane, Casemiro, Kovacic, Benzema, Modric sí pueden tener Hacienda propia?

» autor: swatieson

#32 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:11:04 +0000

#4 La gente que está en contra de que los pueblos decidan su futuro no es de izquierdas

» autor: --168372--

#31 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--513049-- — Sat, 14 Oct 2017 08:09:52 +0000

#12 ¿Libertad individual? Estamos hablando de la izquierda

» autor: --513049--

#30 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

siyo — Sat, 14 Oct 2017 08:08:33 +0000

#21 C's si creo que suba , pero el PP veo claro que sube.

» autor: siyo

#29 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

cubano — Sat, 14 Oct 2017 08:08:26 +0000

#20 Pues a mí me resulta tan extraño que la izquierda esté a favor de la no igualdad ante la ley, de que una minoría pueda usurpar los derechos de una mayoría y de que acepte una pantomima sin garantías para decidir el futuro de todo el país.

» autor: cubano

#28 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:07:56 +0000

#1 Tiene muchísimo de izquierdas que un grupo de ciudadanos quieran decidir su futuro saltándose la ley, y enfrentándose a las fuerzas del orden si es necesario. Todo lo demás es socialdemocracia. Tu comentario sin embargo ni siquiera es socialdemócrata, es conservador. Reducir el derecho a decidir de un pueblo a una cuestión de dinero es derecha pura y dura.

El proceso independentista catalán ha descolocado a mucha izquierda española. O mejor dicho ha dejado claro en donde están. Que la burguesía catalana les adelante por la izquierda es todo un síntoma.

» autor: --168372--

#27 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 08:07:02 +0000

#26 ¿Tampoco costaba tango decirlo? ¿Verdad?

» autor: --66745--

#26 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

cubano — Sat, 14 Oct 2017 08:05:58 +0000

#11 Los de Tarragona son ciudadanos de primera y los de Castellón, de segunda.

» autor: cubano

#25 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 08:05:18 +0000

#18 ¿La universalidad de la izquierda es un tic franquista?

» autor: swatieson

#24 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

basajaun_1984 — Sat, 14 Oct 2017 08:04:38 +0000

El derecho a decidir debería formar parte de la mentalidad en la izquierda. Lo que no se puede hacer es primero decir que nos vamos de europa , que no pagamos la deuda etc... y luego ir moderandose paulatinamente hasta pactar con el P$O€ , y quedarse al margen de la construcción de una república. Vamos , que si resulta que los resultados de este sondeo se materializan no sería de extrañar

» autor: basajaun_1984

#23 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

io1976 — Sat, 14 Oct 2017 08:04:28 +0000

#6 Madre mía en la comparación que has planteado ya va implicita la respuesta.

» autor: io1976

#22 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

themarquesito — Sat, 14 Oct 2017 08:03:33 +0000

#19 4 puntos de un total de 21, lo que supone una bajada de un 20%, redondeando. A mí me parece una bajada muy seria.

» autor: themarquesito

#21 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 08:02:14 +0000

#3 El PP puede bajar en todo caso en favor de C's.

» autor: --66745--

#20 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--459175-- — Sat, 14 Oct 2017 08:02:02 +0000

#1 ¿Y qué tiene de izquierda no permitirlo? ¿acaso es mejor reprimir como se ha hecho a base de ostias? ¿te parece correcta la defensa del estado por unos votos? ¿crees que a los catalanes independentistas les importa una mierda ahora la izquierda o derecha española?

A mí es que el partido de los criminales vaya exigiendo legalidad a un pueblo que se manifiesta durante años pacíficamente hasta conseguir apoyo popular, simplemente por el referéndum, incluso con toda la maquinaria del fango mediática a su favor, me parece de todo menos defendible. No constitución,ni reyes, ni PP ni ostias. Los catalanes ( a los que han dejado) lo han dejado bien claro.

Que nadie venga ahora a rasgarse las vestiduras después del saqueo absoluto por parte del partido postfranquista defendiendo una legalidad, que, de base, no tiene credibilidad ni legitimidad ni efecto. España hace años que se está rompiendo. O los españoles lo ven y lo asumen, o seguiremos todos en la misma puta agonía de soportar a los que no quieren formar parte de este proyecto de esta manera desde hace décadas.

Y viendo el panorama creo que seguiremos con lo segundo, para gloria de la España una, gLande y libre...
Y que conste que no soy independentista. Ahora si me das la oportunidad de independizarme del pepé, del cristofranquismo y los exabruptos de bar de los que estoy hasta los huevos que para que vamos para atrás como los cangrejos coño...

» autor: --459175--

#19 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--168372-- — Sat, 14 Oct 2017 08:00:03 +0000

Este es el descalabro del que habla todo el mundo? Jajajaja Pierde 4 puntos!! Vaya descalabro.

Y aquel cuento de que el pp va para mayoría absoluta? Si baja en votos...

Esta es la sabiduria del cuñadismo español

» autor: --168372--

#18 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Ratoncolorao — Sat, 14 Oct 2017 07:59:34 +0000

#13 Ciudadanos siente mucho el falangismo. O eso dicen.
Si el precio a pagar por mantener los votos es hacerle caso a los tics franquistas de este país, menudo precio a pagar...

» autor: Ratoncolorao

#17 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--540469-- — Sat, 14 Oct 2017 07:59:17 +0000

#6 1-Los jugadores del Madrid no tienen un territorio propio. Ni cultura, ni idioma.
2- No tienen más que unos años de historia basada en una vida de algodones.
3- su amo y señor es Florentino, acaudalado y protegido hombre de estado y que YA TIENE su estado propio con la exención de impuestos al IBEX35.

» autor: --540469--

#16 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 07:59:16 +0000

#9 Efectivamente, en concreto, a mí. ¿Qué hacen celebrando la diada a grito de "visca catalunya lluire y sobirana"? ¿Qué hacen celebrando el aberri eguna? Qué gente, dios mío, qué gente.

» autor: laminito

#15 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Ratoncolorao — Sat, 14 Oct 2017 07:57:08 +0000

#4 Domenech y Colau ultranacionalistas?
Jajajajajajajajaja

» autor: Ratoncolorao

#14 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

milnovecientos — Sat, 14 Oct 2017 07:56:59 +0000

Parece que algunos olvidan el trabajo propagandístico de la mayoría de medios de comunicación a favor de Ciudadanos desde hace años, que nos olvidamos que cómo lo auparon para frenar a Podemos y cómo llevan mimándolo desde entonces de forma machacona en medios tanto "de derechas" como "progres".

» autor: milnovecientos

#13 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 07:56:59 +0000

#12 Los jugadores del Madrid sienten mucho los colores. O eso dicen.

» autor: swatieson

#12 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

Ratoncolorao — Sat, 14 Oct 2017 07:56:14 +0000

#6 Puede que prime la sensación de que era la única salida a un callejón sin salida...Solo puede...
O puede que prime la libertad individual y el respeto de que alguien se sienta de donde quiera sentirse...Solo puede...

» autor: Ratoncolorao

#11 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

--66745-- — Sat, 14 Oct 2017 07:54:40 +0000

#8 Todavía no me ha quedado claro que pueblo es ese.

Siempre que pido que me expliquen qué diferencia a los de Tarragona y a los de Castellón, nada, que nadie me lo explica.

» autor: --66745--

#10 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

xizor — Sat, 14 Oct 2017 07:53:55 +0000

#1 porque no tiene que hacer autocritica. Estan todos equivocados menos Iglesias.

» autor: xizor

#9 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

manuelpepito — Sat, 14 Oct 2017 07:53:12 +0000

#4 Creo que a mucha gente le chirria que Podemos vea positivo el nacionalismo catalán, que es xenófobo y supremacista. Y por contra ni hablen del nacionalismo español o cuando lo hagan lo asocien a la ultraderecha

» autor: manuelpepito

#8 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

DaniTC — Sat, 14 Oct 2017 07:49:57 +0000

#1 La autodeterminación de los pueblos.

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#7 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

acastro — Sat, 14 Oct 2017 07:49:51 +0000

barómetro del Instituto DYM para El Confidencial, que parte de 982 entrevistas realizadas entre el 26 de septiembre y el 11 de octubre.
Pero esto no ha acabado y parece que puede empeorar.

Podemos y su derecho a decidir, ha hecho muchísimo daño. El derecho a decidir en según que términos puede ser una bomba antidemocrática, porque aunque nuestra constitución deba ser ampliamente reformada, invitar a no seguir sus reglas en mitad de un partido solo puede acabar mal. Es una invitación a la desobediencia que realizada desde un partido de ámbito nacional tiene consecuencias nada inofensivas.

» autor: acastro

#6 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 07:47:52 +0000

#2 Me refiero a toda la recaudación. ¿Te parecería bien que los jugadores del Real Madrid creasen una Hacienda propia? ¿En qué se diferencia eso de lo que pretenden hacer algunos catalanes?

» autor: swatieson

#5 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

fisico — Sat, 14 Oct 2017 07:47:39 +0000

Es curioso, viendo los comentarios en menéame no pensaría en un trasvase de podemos a ciudadanos, pero las gráficas de ambos partidos están muy correlacionadas

» autor: fisico

#4 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

laminito — Sat, 14 Oct 2017 07:47:31 +0000

Es un desastre. Y creo que está por encima de lo que sacarían en verdad. UP debería cambiar radicalmente de discurso y escuchar a la calle. Con ultranacionalistas catalanes como Dòmenech o Colau o Albano Dante no vamos a ningún sitio. Se están cargando la ilusión de la gente que somos de izquierdas.

» autor: laminito

#3 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

siyo — Sat, 14 Oct 2017 07:45:08 +0000

Que el Pp baja?? Ja ja ja.

» autor: siyo

#2 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

ezcuen — Sat, 14 Oct 2017 07:44:23 +0000

#1 te refieres a cuando se vota en algunas ciudades para decidir qué hacer con algunas partidas presupuestarias? No lo dejas muy claro.

» autor: ezcuen

#1 La crisis catalana impulsa el sorpasso de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP

swatieson — Sat, 14 Oct 2017 07:41:39 +0000

¿Por qué no hace autocrítica Podemos? ¿Qué tiene de izquierdas permitir que un grupo de ciudadanos hagan un referendo para decidir qué hacen con sus impuestos?

» autor: swatieson