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#370 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

davokhin — Thu, 09 Nov 2017 13:21:10 +0000

#39 Es la opción lógica y legal. Pero los indepes no quieren eso

» autor: davokhin

#369 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Fri, 13 Oct 2017 14:14:58 +0000

#368 Pues si eres incapaz de IMAGINAR una situación vayamos a una situación real:

Hoy por hoy, parece que hay una mayoría de catalanes que no quieren seguir formando parte de España. Sus razones no importan (digamos que esos millones de catalanes se han vuelto locos, tienen un ataque agudo esquizofrénico o se han vuelto imbéciles, escoje lo que prefieras, no importa).

No crees que tienen el derecho de dejar de serlo ? El hecho de que el mecanismo legal para dejar de serlo implique que otros (el resto de España) decidan por ellos no es ético ni justo.

El hecho de proponerte el ejemplo imaginario de la UE y España es para que te pongas en nuestra situación. Una parte de los españoles nos niegan el derecho de autodeterminación, pero estoy muy seguro de que ellos no querrían renunciar a este derecho, y es por ello que te proponía el ejemplo de una UE que se lo negase a España.
Por eso estoy seguro de que si se diese el caso imaginario que te decía verías lo injusto que es, y te daría igual que España fuese una colonia o no, te daría igual lo que dijesen los Tratados, te daría igual lo que dijera el derecho internacional: creerías que España tiene el derecho a poder decidir por ella misma si forma parte de una unidad política mayor o no, y que esta decisión solamente concierne a los españoles, no al resto de la UE

Es muy fácil negar a los demás de aquello de lo que ya se disfruta.

» autor: rcorp

#368 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Fri, 13 Oct 2017 09:29:18 +0000

#367 No, en 1978 se votó un texto constitucional, si no estaban de acuerdo podían haber votado que no sin que implique volver a una dictadura. Ese texto cubría las demandas de la mayoría de población catalana en ese momento (reconocimiento de lengua y regiones históricas), de hecho participaron nacionalistas catalanes en su elaboración. Logicamente las cosas pueden cambiar, pero ya te he dicho que hay establecido mecanismos para esa reforma constitucional.

No cambio de tema, tu eres el que estas proponiendo una situación que no es real, ya que hay mecanismos legales para salirse de la UE de forma unilateral. Aunque no fuera así no hay unión política o legislativa total en la UE, no es comparable como institución a un país. Por mucho que insistáis no existe ningún sitio donde una región se pueda independizar unilateralmente (y la ONU solo contempla este derecho en caso de ser una colonia o de ocupación militar),. Es el gobierno central quien debe permitir esta posibilidad , y logicamente debería llevarlo en su programa electoral previamente.

» autor: Maegruin

#367 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Thu, 12 Oct 2017 17:29:07 +0000

#363 En 1978, corrígeme si me equivoco, básicamente se votó si democracia o dictadura. Le preguntas a cualquier persona de una cierta edad, o te lees cientos de editoriales de periódicos de cualquier signo y lo verás.
De heho, como ejemplo de aberración que se votó en la Constitución, está el artículo que dice que se puede enviar al ejército a una comunidad que quiera separarse (si eso no es una aberración ya me dirás qué lo es....)

Respecto a la UE, no cambies de tema. Te digo que, POR LO QUE SEA, NO IMPORTA PORQUÉ, la mayoría de los españoles quisieran irse de la UE, pero en los Tratados no dijera nada al respecto, y el método previsto de reforma de los Tratados preveyese que se tendría que votar entre todos los habitantes de todos los países (y, por cierto, en el resto de la UE no hay ningunas ganas de que España se vaya).
De hecho, los grupos mayoritarios en el Parlamento Europeo, siempre que España hubiera propuesto un mecanismo para hacer un referendum entre los españoles, declararía que ellos no tienen la potestad para negociar nada, puesto que los Tratados, símbolo de la democracia y el estado de derecho, dan el poder de decisión al pueblo soberano de toda la UE.

Bien, en estas circunstancias, a tí te parecería JUSTO (legal YA SÉ QUE LO SERÍA) que toda la UE tuviera que votar si España debe seguir en la UE o no ?
No encontrarías un poco más lógico que fueran los españoles los que lo decidieran, después de escuchar en campaña los argumentos de una u otra decisión?

» autor: rcorp

#366 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

chavi — Thu, 12 Oct 2017 11:12:13 +0000

#365 Depende del resultado de lo que negocie. En eso consiste negociar.

» autor: chavi

#365 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--89888-- — Thu, 12 Oct 2017 09:38:21 +0000

#348 Si no negocia proclama la independencia. Y si negocia... ¿qué hace? ¿proclamar la independencia?

» autor: --89888--

#364 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--89888-- — Thu, 12 Oct 2017 09:37:51 +0000

#349 De negociar... qué.

» autor: --89888--

#363 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 23:58:50 +0000

#360 En la votación de la Constitución en 1978, Cataluña fue una de las comunidades junto a Andalucia donde el SI ganó con mayor diferencia (mas del 90% creo).

Respecto a lo de la UE, te lo he respondido ya, deberia negociar con el resto de paises. SI me preguntas a nivel personal yo no soy nacionalista de ningún tipo, si en la UE se repetan las libertades e identidades de cada región no me querría separar. De hecho creo que un mercado globalizado a Europa le interesa aumentar su unidad para poder competir con USA, China, Japón....

» autor: Maegruin

#362 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

davhcf — Wed, 11 Oct 2017 23:33:16 +0000

#4 Anda mira, negociar con una pistola encima de la mesa, como en la modélica transición.

Solo que esa vez no fue en sentido tan figurado.

» autor: davhcf

#361 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Bitmanusr — Wed, 11 Oct 2017 23:00:53 +0000

Aquí se nota que lo único que quieren es pillar tajada...hablamos de todo pero intervenir y quitarme que yo pille tajada de aquí y ali, eso si que no..... Jajaja menudo circo o más bien zoo

» autor: Bitmanusr

#360 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 19:35:57 +0000

#346 OK, estoy de acuerdo contigo en que si entras sabiendo que la condición es que después no puedes salir, entonces no entrarías, o que si lo haces, atente a sus consecuencias.

con eso supongo que me estás diciendo que cuando se votó la Consttutción en el 78, Cataluña votó teniendo la posibilidad de entrar o no en España... porque a mi me parece recordar que el referendum fue a nivel estatal, y que de hecho votar afirmativamente o no se parecía más bien a querer democracia si o no.
sino, no entiendo cómo uno de los artículos dice de que el ejército es el garante de la unidad de España: ¿eso quiere decir que los españoles votaron que es lícito matar a los catalanes si no quieren ser españoles? -> en esa Constitución se votaron cosas ABSOLUTAMENTE IMPLAENTABLES hoy en día (bueno, a menos que tu me digas que te parece bien esto del ejército....)

te vuelvo a re-preguntar, si España estuviera en la UE a resultas de haber perdido una guerra en 1714, o por carambola, o por lo que sea, tendría derecho a salir de la UE aunque los Tratados dijeran lo contrario, y la única forma de reformarlos fuera que toda la UE lo votara????

» autor: rcorp

#359 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

malditopendejo — Wed, 11 Oct 2017 16:58:52 +0000

#122 algo me dice que puigdemont está rezando para que se convoquen elecciones y se le arregle el panorama.

» autor: malditopendejo

#358 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

polipolito — Wed, 11 Oct 2017 16:49:47 +0000

#221 negociar es TODO

» autor: polipolito

#357 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

enmafa — Wed, 11 Oct 2017 16:06:19 +0000

proclamarla es fácil, lo difícil es aplicarla..

» autor: enmafa

#356 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Canet — Wed, 11 Oct 2017 15:44:44 +0000

#329 sí, Ganaría el si.

» autor: Canet

#355 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Canet — Wed, 11 Oct 2017 15:40:10 +0000

#350 No, se refiere a gente que hace comentarios como los tuyos. Madre mía...

» autor: Canet

#354 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Canet — Wed, 11 Oct 2017 15:37:41 +0000

Podeis pensar lo que querais, si es que sabeis qué coño es eso de pensar, pero aquí, lo único casposo es leer vuestras chorradas faltas de argumentación, porque se puede discrepar, pero siempre siempre es conveniente argumentar (sea lo que sea), para no quedar como unos cretinos.

Y digo casposo porque lo acabo de leer, pero apuesto lo que sea a que ni sois conscientes de la casposidad que envuelve esa España unida que tanto defendeis.

» autor: Canet

#353 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mariopg — Wed, 11 Oct 2017 14:58:16 +0000

#24 18 meses

» autor: mariopg

#352 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

javiers_1 — Wed, 11 Oct 2017 14:42:20 +0000

#345 no son mis encuestas...son las del CEO. Son técnicamente tuyas. De nada.

» autor: javiers_1

#351 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

AlexCremento — Wed, 11 Oct 2017 14:21:02 +0000

No sé a qué esperamos a encarcelar a todos estos mierdas y que todas las competencias catalanas vuelvan al estado. Con terroristas no se puede negociar.

» autor: AlexCremento

#350 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

AlexCremento — Wed, 11 Oct 2017 14:20:02 +0000

#219 Cuando dices fachas te refieres a los políticos catalanes, ¿verdad?

» autor: AlexCremento

#349 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Fausto_Faustino — Wed, 11 Oct 2017 14:08:11 +0000

#85 Claro, si se suspende con objeto de negociar y esa negociación no se produce carece de sentido mantenerla.

» autor: Fausto_Faustino

#348 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

chavi — Wed, 11 Oct 2017 14:07:30 +0000

#85 No: Si se niegan a negociar, la proclama

» autor: chavi

#347 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

koke21 — Wed, 11 Oct 2017 13:47:25 +0000

#345 Eh niño que se ha acabado al recreo. Vuelve a clase. Dentro de unos años, cuanto tengas que trabajar para ganarte algo que llevarte a la boca (la polla de tu rey por ejemplo, porque seguirás siendo español) vuelves, te disculpas y hablamos.

Mientras, viaja, madura y aprende.

» autor: koke21

#346 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 13:45:38 +0000

#334 Si te he respondido, ya existe ese mecanismo de salida de la UE, por lo que la situación que planteas no existe.

Si entramos en los "y si?", pues si no se pudiese salir lo sabría de antemano y el Estado habría entrado bajo esas condiciones sabiendo a lo que se atiene. Por lo tanto solo le quedaría intentar convencer a los otros para que añadan la posibilidad de marcharse, pero en ningún caso se podría ir por su cuenta unilateralmente.

Mira Gran Bretaña que aun pudiendo salir por su cuenta legalmente está buscando una salida negociada.

» autor: Maegruin

#345 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--535615-- — Wed, 11 Oct 2017 13:39:54 +0000

#102 España para ti.
#111 El derecho a decidir te mea en la cara de demócrata español.
#114 Es mejor no hacer nada y que te reine un torturador junior y tu país esté infectado de escoria fascista.
#142 No tengo miedo a tus lobos imaginarios.
#175 Te voy a decir lo que me comen tus encuestas...
#198 Eso es, los trapos de colores, ya me conozco el cuento de los que tienen la polla del rey metida en la boca. A chuparla.
#227 No voy a ninguna parte, español.
#270 No existe el derecho a decidir porque tú lo digas, o lo diga el payaso de tu rey. Claro, claro.

» autor: --535615--

#344 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--264566-- — Wed, 11 Oct 2017 13:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#343 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--427498-- — Wed, 11 Oct 2017 13:24:28 +0000

#113 Yo estoy a favor del referendum si primero el presidente de Cataluña dice las consecuencias de salir de España, en cuanto a UE, EEE, BCE y euro. Entonces que se vote.

» autor: --427498--

#342 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--427498-- — Wed, 11 Oct 2017 13:23:26 +0000

#224 ¿Me podrías iluminar tu que eres tan avispado, cuantos gobiernos han dado oficialmente su apoyo a una Cataluña independiente?

» autor: --427498--

#341 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

juanjoshare — Wed, 11 Oct 2017 13:22:15 +0000

#430 #339 He leído tu "análisis" y lo he entendido perfectamente. Gracias.

» autor: juanjoshare

#340 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--427498-- — Wed, 11 Oct 2017 13:22:10 +0000

#122 Puigdemont está pidiendo por favor que lo paren porque se ha metido en un meollo del que no puede salir.

España en contra, ningún apoyo internacional, la UE diciendo que es un asunto interno y que no les llamen, que si salen de España sale de la UE, EEE, BCE y euro. Las compañías yéndose de Cataluña, y supongo que entre los ataques terroristas y esto el turismo se verá afectado.

» autor: --427498--

#339 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 13:15:09 +0000

#302 Pero vamos a ver, VAMOS A VER. En esa situación de bloqueo que dices habría que levantar un muro en la frontera porque no se iba a quedar en Cataluña ni cristo. Yo no se que coño andáis hablando. O sea queréis pasar de que vivamos de puta madre, DE PUTA MADRE como ahora a vivir de puta pena con un control del flujo monetario y de personas. Pero que coño estáis diciendo? Joder con los demócratas.

Has escrito en mayúsculas, debe ser porque tienes razón.

Estábamos hablando entre personas razonables para analizar las diferentes situaciones, no hemos defendido nada de lo que tú dices. No te metas en las conversaciones de los mayores, sobre todo cuando no las entiendes.

» autor: pikutara

#338 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mariopg — Wed, 11 Oct 2017 13:05:24 +0000

#2 vuelta a la tortilla? entonces todo lo que hace el govern es por lo que pueda ver el mundo exterior? populismo internacional?

» autor: mariopg

#337 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

urannio — Wed, 11 Oct 2017 12:57:11 +0000

#4 los ricos lo hacen todo el tiempo para pagar menos impuestos...

» autor: urannio

#336 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

javierreta — Wed, 11 Oct 2017 12:47:33 +0000

A la declaración esa de cuasindependencia no la entiende ni Schrödinger

» autor: javierreta

#335 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

joseac — Wed, 11 Oct 2017 12:46:30 +0000

¿Que van a proclamar si ya no serán presidentes de nada ni mandarán en nada??

» autor: joseac

#334 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 12:27:20 +0000

#326 No respondes a lo que te he preguntado. Ahora imagínate que los tratados de la Unión Europea no preveyesen ningún mecanismo de salida unilateral, y que para reformar esa parte (porque TODO es reformable), debieran votar el conjunto de toda la UE.

Te vuelvo a preguntar: es eso justo? si la UE se negase a negociar nada que implicase una posible salida de la UE, a tí te parecería bien? sería justo y moral?

» autor: rcorp

#333 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 12:22:01 +0000

#312 estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices: eran unas eleciones autonómicas, y por lo tanto ni unos ni otros pueden usar argumentos del respaldo popular a sus planteamientos. En lo que sí estaba de acuerdo, tanto unos como casi todos los otros, es que la solución debe ser un referedum (un 89% de los diputados votaron a favor de ello).

Respecto a lo que dices de la cantidad de votos que representan los diputados, según lo que afirmas no se tendría que poder aprobar NINGUNA ley ni nada que votasen JxS + CUP, puesto que sus votos populares no alcanzan la mayoría (tampoco tendría que poder decidir la mayoría del Parlamento español sin contar antes qué cantidad de votos recogió cada uno de ellos).

Pero sabes que eso no es así, que el sistema es por diputados, no por votos, pero ese devate creo que nos desvía del tema...

Lo que dices respecto a la necesidad de 2/3 del Parlament: fíjate que, más o menos la mitad de los catalnes queremos una opción, y la otra mitad la contraria, pero tú defiendes que con algo menos de la mitad del Parlament los unionistas impongan su voluntad al resto, porque, y esto es así, no hacer nada es exactamente la posición de uno de los dos bandos.

Y, al fin y al cabo, cuando la parte que tiene mayoría parlamentaria "impone" el referendum, fíjate que no está imponiendo la independencia, sino que está imponiendo la posibilidad de que la ciudadanía escoja entre SI, entre NO, entre BLANCO, entre NULO o entre pasar de todo.
Es decir, que se da la posibilidad a los ciudadanos de escojer qué quieren, después de una campaña en que las partes intemten seducir al electorado explicando las ventajas e inconvenientes del SI y del NO (o apelar a boicotear la elección, que también es lícito).

Es eso muy de dictadura, como he oído más de una vez? Dar la voz al pueblo es una imposición? UN DELITO?????? Desde cuando votar es DELITO?

El sistema legal actual no permite que nosostros decidamos nuestro futuro, y el intento de reformar la legalidad implica que previamente no solamente los catalanes decidan por nosotros. ES INJUSTO Y LO SABES

» autor: rcorp

#332 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marx — Wed, 11 Oct 2017 12:07:17 +0000

#306 Durante la independencia de la India, Cuba o Irlanda yo no había nacido. Hoy digo que ellos, los cubanos, con su ejército y apoyados por el ejército estadounidense montaron una guerra contra España.

Cataluña no tiene ejército, nadie los apoya y no tienen huevos ni para declarar de forma clara la independencia, mucho menos para armar una guerra.

Dime tú en qué se parecen.

» autor: Marx

#331 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--543566-- — Wed, 11 Oct 2017 11:43:40 +0000

#304 joder, mira que cuesta encontrar racionales en el otro lado....

Cuando quieras, aquí te dejé el comentario sobre por qué ni sois mayoría, ni el proceso seguido sirve para nada, pero pareces obviar todas las violaciones cometidas: www.meneame.net/c/22808552

Leyéndote este mensaje, con las referencias a los palos que recibiste, y como hablas de "oportunidad" con el discurso de ayer de Puigdemont, lo que parece es que partes de una base emocional, y los argumentos sobre lo absurdo de todo este proceso te la repanpinflan.

» autor: --543566--

#330 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 11:42:17 +0000

#327 No, no me he equivocado, España es una nación de naciones, esto quiere decir que esta formada por distintas naciones las cuales libremente aceptan formar una unidad en conjunto.

¿Tú? ¿Tuya? Lamento decirte que Cataluña obviamente no es tuya y no porque forme parte de la unidad de España, si en algún momento sus ciudadanos lo requieren, se les puede obligar a permanecer en esa unidad, no al menos mientras nos consideremos un país democrático.

» autor: --560214--

#329 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Karma0 — Wed, 11 Oct 2017 11:41:12 +0000

#27
Aceptaría tu propuesta si de algún modo se garantiza que el pueblo catalán está correctamente informado de las consecuencias.

Algo bueno ha tenido este amago del Puigdemon y es que muchos de ellos le han visto las orejas al lobo. Pero otros muchos siguen creyendo en la Cataluña independiente de unicornios y arcoiris.

Si la pregunta fuera: "¿Quiere usted que Cataluña sea una República independiente, fuera de la UE y del euro y que nazca con una deuda del copón, sin posibilidad de financiación y con un corralito los primeros meses?"
¿Ganaría el SI?

» autor: Karma0

#328 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Battlestar — Wed, 11 Oct 2017 11:39:18 +0000

#224 Creo que algunos siguen viviendo en un mundo paralelo, el mundo ahora mismo se está cachondeando de Cataluña.

No te discuto que sea un imbécil, eh, que conste, yo eso te lo suscribo, y que quedó como el culo también el 1 de octubre, pero todo el rollo del legitimidad no os lo creéis ni vosotros mismos, no se lo cree ni el maestro de ceremonias de vuestro circo como bien vimos ayer.

» autor: Battlestar

#327 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Battlestar — Wed, 11 Oct 2017 11:35:29 +0000

#173 Perdón, creo que has cometido una errata, lo que querías decir es "todos los ciudadanos del pueblo español" verdad? Porque a mi no me importa que se debata sobre que hacemos con una parte de España y que dicha parte se escinda, pero ese trozo de España también es mío, como lo es de un señor de Cuenca, o una mujer de Extremadura, si hay que decidir sobre una parte del estado español en forma de referéndum, digo yo que tendrá que participar todo el electorado Español, y no solo una pequeña parte.

» autor: Battlestar

#326 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 11:31:33 +0000

#320 Los tratados de la Unión Europea (el equivalente a su Constitución) establecen mecanismos de salida unilateral, la Constitución española (ni casi la de ningún país) tiene contemplado ese derecho.

Y no se puede obviar la legalidad, por esa regla de tres cualquier gobierno podría hacer lo que le viniera en gana "porque le han dado la legitimidad las urnas". La Constitución y las leyes están ahí para evitar eso.

» autor: Maegruin

#325 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Battlestar — Wed, 11 Oct 2017 11:31:04 +0000

#108 Justamente lo que dije yo en otro tema

» autor: Battlestar

#324 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Karma0 — Wed, 11 Oct 2017 11:27:08 +0000

#55 Pues yo creo que en realidad hay solución bastante sencilla para todo este problema: Ofrecer desde ambos gobiernos conjuntamente al pueblo español la posibilidad de realizar un referéndum sobre la independencia (de Cataluña) que les permita a todos poder expresarse y dejar que sean los ciudadanos españoles quienes decidan al respecto de su futuro.

Tan inaceptable se me hace a mi tu propuesta como a ti la mía (o más).

» autor: Karma0

#323 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Karma0 — Wed, 11 Oct 2017 11:22:28 +0000

#195 Un documento de declaración de independencia es inconstitucional, por tanto ¿Que necesidad tiene de validez jurídica?

La declaración ha sido firmada y es válida para los catalanes secesionistas y no necesitan que sea válida para nadie más.

» autor: Karma0

#322 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

triturator — Wed, 11 Oct 2017 11:21:42 +0000

#9 Yo diría que todos los diálogos se empiezan con la intención de conseguir lo que yo quiero. Luego, según cómo vaya la negociación, pues se consigue más o menos.

Pero si no te sientas, si que no consigue nadie nada.

» autor: triturator

#321 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

redscare — Wed, 11 Oct 2017 11:21:06 +0000

#277 Como los criminales de verdad del PP que tenemos gobernando, dices?

» autor: redscare

#320 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 11:20:30 +0000

#308 si España quisiera salir de la UE, sería ético y democrático que fuera toda la UE quien debiera votarlo ? o quizá lo debería decidir solamente los españoles.
No estoy hablando de leyes, estoy hablando de democracia: deberían los españoles seguir en la UE aunque hubiese una mayoría que no quisiese? debería España continuar en la UE por obligación ?

» autor: rcorp

#319 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

redscare — Wed, 11 Oct 2017 11:20:11 +0000

#208 El gobierno central puede perfectamente cambiar la constitución para que entre dentro un referéndum.

» autor: redscare

#318 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

triturator — Wed, 11 Oct 2017 11:19:38 +0000

#4 Pues nada, cuando haya conflictos mejor no hablamos. Eliminamos el congreso y compañía, y que resuelvan todos los temas la policía y los jueces.

Si la situación es así de chantajista, el gobierno español se sentará con el catalán, intentarán llegar a acuerdos, no lo conseguirán, y podrán decir al menos que lo han intentado, pero que no ha habido voluntad de diálogo. La comunidad internacional lo verá, el pueblo catalán también, y quién sabe si muchos no cambiarán de opinión. Pero con esta actitud de pataleta de "no negocio ni jarto de vino, ea, ea, ea" se están tirando tierra encima, porque la imagen que dan no es precisamente de buenos gestores.

» autor: triturator

#317 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--425756-- — Wed, 11 Oct 2017 11:19:20 +0000

#85 Y el resultado es el mismo siempre.

» autor: --425756--

#316 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

raulm — Wed, 11 Oct 2017 11:17:00 +0000

#3 como se nota que no has jugado al magic

» autor: raulm

#315 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

triturator — Wed, 11 Oct 2017 11:16:38 +0000

#179 Seguro que en cuanto los catalanes vean a su presidente en una celda, con los presidiarios haciendo turnos para sodomizarlo, ven la luz de repente y se dan cuenta de la futilidad de sus aspiraciones, abrazando a continuación a España y a su bandera con verdadero amor

» autor: triturator

#314 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

triturator — Wed, 11 Oct 2017 11:14:32 +0000

#95 Para saber de qué quiere dialogar cada parte, lo suyo es sentarse y empezar.

» autor: triturator

#313 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

triturator — Wed, 11 Oct 2017 11:13:21 +0000

#81 Es que lo de que "haría imposible cualquier diálogo" lo dijeron ellos. Obviamente, una independencia sin efectos no hace imposible ningún diálogo.

» autor: triturator

#312 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--543566-- — Wed, 11 Oct 2017 11:01:29 +0000

#300 No perdona, haces una interpretación torticiera de los hechos.

Primero, en las últimas elecciones, fueron dos coaliciones de partidos (JxS y CUP) quienes quisieron hacer de las votaciones un plebiscito. Buscaron un voto por mayoría, y no lo consiguieron. El resto de partidos no necesitaban conseguir entre ellos nada porque ellos se presentaban a unas autonómicas, no a un referendum. Esto es como si pides a la gente que te siga para manifestarte, no te siguen la mayoría, algunos de los que se quedan se dividen en grupos (pero no te siguen), y dices que la mayoría ha ido a manfiestarse. Mentira. La mayoría no apoyó esa pseudo-independencia.

Sigamos. La ley del referendum de autodeterminación fue aprobada por 72 diputados que representan el 48% de los votos, y 53% de los escaños. CSQP se absutvo. No se llega a 2/3 de los diputados que requiere el Estatuto de Autonomía de Cataluña, tanto para determinar un régimen electoral (56.3) ni para modificaciones sustanciales del mismo (222.b) ( www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf ), ni al 50% de los votantes (¿o cuentas la abstención como a favor?). Después, esa ley no se ha aplicado y se ha vulnerado sistemáticamente: sobre la Sindicatura Electoral (artículos 13, 16-21), sobre quienes podían dar instrucciones durante el referendum (13.2) (el Govern dió instrucciones para modificar el censo, no estando habilitado para ello), violación de los artículos definiendo los censos electorales (28.2, 28., 28.4), lo que no permite una solución "a la canadiense", al no saberse los resultados ni por provincias, ni por municipios, y el 4.4 por dos ocasiones (con el comunicado dando los resultados, no por la Sindicatura Electoral, y anoche al no haber declaración por parte del Parlamento).

noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/604479-l-19-2017-de-6-sep-ca-ca

Que yo sepa, ni Cs, ni PSC, ni CSQP, ni PP han forzado nada a nadie ni sobre ninguna ley. JxS y CUP se han pasado toda ley aplicable, hasta las suyas hecha a medida, por el forro, para forzar una independencia en base a un referendum que nadie reconoce, por no tener garantía alguna (votos múltiples, violación de la ley que ilegalmente lo convoca, sin órgano supervisor), y sin tener una mayoría cualificada mínima (ya no 2/3 que exige el Estatut, sino el mínimo de 3/5 que hay en cualquier democracia para cambios de este rango) ni la mitad de los votos del electorado quienes promueven esto.

» autor: --543566--

#311 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Battlestar — Wed, 11 Oct 2017 10:59:04 +0000

#2 Tortilla? Yo creo que aún estamos con el huevo, discutiendo si viene antes o después que la gallina, ¿tiene que declararse la independencia para aplicar el 155 o la independencia se declara si se aplica el 155?

» autor: Battlestar

#310 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

perrico — Wed, 11 Oct 2017 10:59:02 +0000

¿Es impresión mía o es el gobierno de España el que más ganas tiene de que Puigdemon proclame la independencia?

» autor: perrico

#309 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

perrico — Wed, 11 Oct 2017 10:58:39 +0000

¿Es impresión mía o es el gobierno de España el que más ganas tiene de que Puigdemon proclame la independencia?

» autor: perrico

#308 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 10:58:08 +0000

#296 Hay mecanismos para eso, la Constitución establece modos para reformarla y poder incluir la posibilidad del derecho de decisión y de poder hacer un referendum vinculante.

Previo a eso se debería consultar a todo el conjunto de españoles sobre esta reforma, o bien que todos los partidos lo llevasen en su programa (como hace Podemos) y a partir de ahí que la gente decida. Lo que no se puede es iniciar un proceso unilateral contra la legalidad establecida.

» autor: Maegruin

#307 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--514246-- — Wed, 11 Oct 2017 10:57:50 +0000

#194 ¿Vas a meter a 2 millones de personas (como minimo) en prisión?

» autor: --514246--

#306 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--547683-- — Wed, 11 Oct 2017 10:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#305 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Sofrito — Wed, 11 Oct 2017 10:53:08 +0000

No hay huevos. Y también necesito aceite de oliva. Y papel higiénico.

» autor: Sofrito

#304 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:51:40 +0000

#297 joder, mira que cuesta encontrar racionales en el otro lado....

aquí hay una cosa muy clara: que muchos catalanes no queremos seguir en España (sí, sé que duele escuchar eso, pero no es algo personal) (lo fliparías con lo bien que nos llevamos aquí entre "españolistas" y "catalanistas", no te creas casi nada de lo que se dice por España, es como entre madridistas y colchoneros, que en un momento se puede gritar mucho en la calle, pero podemos ser hermanos de la misma família, amigos, compañeros de trabajo, no pasa nada).

es tan fácil como hacer un referéndum pactado, con una campaña en la que las dos partes expliquen qué razones ven en las 2 alternativas. lo que se ha hecho hasta ahora, con lo que se vio ayer en el Parlament, está claro que no nos sentimos cómodos con ello, porque no ha habido campaña del NO, porque no podías ir a votar sin jugarte la crisma (yo recibí 5 porrazos, el primero en la frente, por cierto)(y ya te digo que el poli que me la dió estaba cachas y no lo hizo con suavidad....)

Puigdemont ayer hizo ésto: dio una última oportunidad al Gobierno de presentarse al ring y dar la oportunidad de que nos seduzcan con el NO

Depende del PP aprovechar esta oportunidad de hacer las cosas como se deberían de haber hecho desde el principio o no

» autor: rcorp

#303 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Frank84 — Wed, 11 Oct 2017 10:51:17 +0000

#85 La situacion a mejorado mucho aunque no lo parezca. Que despues de la primera comparecencia de puigdemont el panorama era "o dialogamos para independizarnos el lunes, o nos independizamos el lunes"

» autor: Frank84

#302 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

juanjoshare — Wed, 11 Oct 2017 10:49:30 +0000

#267 Pero vamos a ver, VAMOS A VER. En esa situación de bloqueo que dices habría que levantar un muro en la frontera porque no se iba a quedar en Cataluña ni cristo. Yo no se que coño andáis hablando. O sea queréis pasar de que vivamos de puta madre, DE PUTA MADRE como ahora a vivir de puta pena con un control del flujo monetario y de personas. Pero que coño estáis diciendo? Joder con los demócratas.

» autor: juanjoshare

#301 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--75296-- — Wed, 11 Oct 2017 10:46:10 +0000

#172 Pues nada, ya esa todo dicho. Suerte!

» autor: --75296--

#300 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:42:28 +0000

#289 yo no he asumido nada, solamente te estoy rebatiendo tu última frase, en la que proclamas que una minoría se está imponiendo sobre una mayoría

En las útimas elecciones el apoyo a partidos que querían la independencia obtuvo un 48%, y los partidarios de seguir en España un 37%, CSQP dijo y repitió que no quería que sus votos se sumasen a ninguno de los 2 lados, más que nada porque sus votantes están divididos al respecto, y en esas elecciones ellos hicieron campaña por otras cosas (temas sociales, etc)

Así que tú mismo, aquí se está imponiendo un 48% frente a un 37%, AUNQUE la mejor forma de decidir una cosa de esta transcendencia es con un referendum, pero claro, una de las partes no se quiere presentar en el ring por: 1-la posibilidad de perder (mejor que no haya combate y se dejan las cosas como están, es decir, como a ellos les gusta), y 2-porque querría decir que los ctalanes tenemos derecho a decidir qué queremos, y eso no lo pueden permitir, porque según ellos NO TENEMOS DERECHO, así que mejor nos lo niegan y santas pasquas

» autor: rcorp

#299 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

juanjoshare — Wed, 11 Oct 2017 10:40:32 +0000

#209 Entre robar y secesionarse... tengo dudas. Votar ya se vota en Cataluña. Yo he votado muchas veces.

» autor: juanjoshare

#298 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 10:35:30 +0000

#271 Han seguido adelante pero con grandes limitaciones (estoy pensando en cuba, y creo que tú también). De todas formas, tienes un punto de vista muy interesante en cuanto a existir al marge de la legalidad internacional. Nunca me lo había planteado, pero veo casi más ventajas que inconvenientes (estoy pensando en patentes y apretar el culo muchos años al principio, pero veo medio plazo ahí...).

Hombre, hay más desventajas que ventajas, pero no es tan catastrófico como lo pintan.

De todas formas, eso no es lo que se está planteando para Cataluña. Ellos quieren estar dentro del sistema (con las esperanzas que tenía puestas en las CUP y mira para lo que han quedado...)

El independentismo no está de acuerdo respecto a lo que quieren. Está claro que Convergencia y ERC quieren estar dentro del sistema, aunque alguno de ERC igual no, pero a la CUP eso le da igual, si se puede dentro bien y si no también.

» autor: pikutara

#297 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

javiers_1 — Wed, 11 Oct 2017 10:34:46 +0000

#282 En eso estamos totalmente de acuerdo. Pero sabes muy bien que esto no ha sido un referéndum. Ha sido un paripé. Una chapuza.

No, Rajoy no habla en nombre de la mayoría de los catalanes...no estoy de acuerdo con su actitud la verdad.

Y qué quieres pactar si más o menos la mitad de los catalanes quieren la independencia y más o menos la mitad no? Que no son datos míos ni del gobierno central...que son del centro de estudios catalán...qué hacemos?. Les decimos a los que no quieren irse que se jodan o le decimos a los que quieren irse que les den?. Soy todo oídos. En serio.

No me gusta cómo está planteada la Constitución, ni vivir en una Monarquía aunque sea representativa, ni el reparto de votos del sistema electoral, ni el estado de las autonomías. Pero la legalidad y las instituciones son lo que nos separa de hacer el bárbaro.

El independentismo catalán que yo he visto estas semanas es paleto, xenófobo, segregacionista y agresivo. Podrían haberse puesto camisetas con la bandera del aguilucho y hablaríamos de las mismas personas.

Un mundo que se mueve poco a poco hacia una cultura global y un grupo de idiotas quieren montarse su fiesta en base a mentiras (España nos roba...sí sí es el complot judeo masónico español), exageraciones y enfrentamiento. Tan diferentes quieren ser de los nacionalistas españoles que al final son iguales.

Que empiecen con activismo político real y consigan un referendo a lo Quebec o Escocia, con garantías legales y sin decirles a los demás españoles, que son gran parte de su mercado y su historia, que son unis cabrones opresores. Y de paso a la mitad de sus compatriotas que les tildan de traidores.

» autor: javiers_1

#296 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:34:44 +0000

#290 no, ya lo sé. era para desmontar ese mito que TU has usado de que Puigdemont no representa a la mayoría de los catalanes, con la diferencia que aquí sí que sabemos de democracia, y sabemos que las cosas se tienen que hacer bien, y para una cuestión tan concreta es necesario un referéndum, con una pregunta clara y una respuesta de si/no

huy! me olvidé de lo basico! que en realidad eso tampoco importa, porque segun a ley tenemos prohibido votar el respecto.... o sea, que aunque hubiese una mayoría de catalanes que quisieran no seguir con España, tampoco importaría una mierda: se les obliga y ya está, paz social

» autor: rcorp

#295 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--72497-- — Wed, 11 Oct 2017 10:30:07 +0000

#173 O sea, que se otorga el derecho de dialogar sobre algo que está fuera de sus atribuciones. Y, si no le hacen caso, amenaza con prender fuego a la casa.
Blanco y en botella: al talego con él.

» autor: --72497--

#294 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

al009675 — Wed, 11 Oct 2017 10:30:02 +0000

#173 No, serían los catalanes los que decidirían por el conjunto de los españoles.

» autor: al009675

#293 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maseo — Wed, 11 Oct 2017 10:28:38 +0000

#95 Pues para eso está el diálogo, para saber qué es lo que quiere el otro, exponer tus puntos de vista y ver hasta donde cada uno está dispuesto a ceder, e intentar llegar a un acuerdo. ¿Que unos quieren independencia o referendum? Eso es lo que parece pero quien sabe si se les puede convencer de otra cosa si en vez de intercambiar amenazas empiezan a hablar como personas adultas, Yo creo que hace mucho esto se hubiera solventado sin tanta crisis si todas las partes se hubieran comportado como tales. No veo por qué aquí todo el mundo quiere saber de antemano qué es lo que se va a hablar antes ni tan solo de intentarlo. Que se sienten alrededor de una mesa (ya basta de lanzarse mensajes por ruedas de prensa o comparecencias en los parlamentos) y se digan claras las cosas unos a otros. Si no llegan a ningún entendimiento ya cada uno acabarán haciendo lo que quieran (155 por un lado e independencia por otro supongo).

» autor: Maseo

#292 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545950-- — Wed, 11 Oct 2017 10:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#291 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545950-- — Wed, 11 Oct 2017 10:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#290 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 10:25:54 +0000

#287 Los partidos "unionistas" no reconocieron ese caracter plebiscitario, por lo que tu última frase no tiene ningún sentido.

» autor: Maegruin

#289 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--543566-- — Wed, 11 Oct 2017 10:21:25 +0000

#283 ¿Por qué asumes cuál es mi postura? No creo haber dicho nada sobre lo que comentas.

Mi comentario es sobre lo "bien" que se han hecho las cosas por parte del Parlament y el Govern. Y no, hasta que no se resuelva la situación actual, haya un nuevo gobierno, y dicho gobierno tenga un claro apoyo mayoritario pro-independencia, yo no apruebo ninguna consulta. Parece u poco de cajón, ¿no? Que primero haya cierta legitimidad antres de romper la legallidad. Pero sin legitimidad ni legalidad lo que se consiguen son circos.

» autor: --543566--

#288 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--38321-- — Wed, 11 Oct 2017 10:18:52 +0000

#101

Eso, también.

» autor: --38321--

#287 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:17:35 +0000

#229 y en la que los partidarios de seguir en España fueron el 37% !!!!!

PD: el partido CSQP ya dijo por activa y por pasiva que no quería que sus votos se contasen en el lado de los españolistas o en el de los independentistas, más que nada por que sus votantes están divididos al respecto

por tanto te corrijo: Que manía teneis los unionistas de tomar el nombre de todos los catalanes

Lo más cercano a un referendum legitimo que habeis tenido son unas elecciones presuntamente plebiscitaria, en el que los partidos a favor de seguir en España no obtuvo ni el 50% de votos.

» autor: rcorp

#286 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545066-- — Wed, 11 Oct 2017 10:15:57 +0000

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» autor: --545066--

#285 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

nianoniano — Wed, 11 Oct 2017 10:14:53 +0000

#27 Entenderás que la salida será traumática, evidentemente.

» autor: nianoniano

#284 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--555203-- — Wed, 11 Oct 2017 10:14:27 +0000

#85 Jajaja es así, triste pero real

» autor: --555203--

#283 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:13:52 +0000

#215 esa mayoría de la que hablas..... qué pasa, que si la convocas a votar se espantaría como un unicornio asustadizo? quebraríamos una ley del del universo por la que las diferencias no se pueden resolver votando?

» autor: rcorp

#282 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

rcorp — Wed, 11 Oct 2017 10:11:40 +0000

#180 nunca te imaginarás lo fácil que se dirimen las diferencias en democracia: votando.

sino, siempre puedes tirar de la ley o de cojones y no llegar a ninguna parte, y estrellarte con la realidad: que ya nos habremos ido. Pactar un referendum ahora es una última oportunidad de convencer a suficientes catalanes para que no nos vayamos (si, he dicho CONVENCER y no he usado el término OBLIGAR)

PD: Rajoy TAMPOCO habla por la mayoría de los catalanes

» autor: rcorp

#281 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

swatieson — Wed, 11 Oct 2017 10:11:23 +0000

#1 ¿Pretenden ganar a Mariano a no hacer nada? La situación actual es que ni hay cupo catalán ni independencia.

» autor: swatieson

#280 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

portera — Wed, 11 Oct 2017 10:10:30 +0000

#194 eso es importante: ¿porqué se permite? ¿será por miedo a que ocurra como en la revolución francesa que pusieron en marcha la guillotina y lo que en principio se iba a usar contra otros se acabó usando con los que, en un principio, la manejaban? Que el que esté libre de delito que tire la primera piedra.

» autor: portera

#279 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545950-- — Wed, 11 Oct 2017 10:09:52 +0000

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» autor: --545950--

#278 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

colipan — Wed, 11 Oct 2017 10:09:22 +0000

#277 no son criminales, no intoxique

» autor: colipan

#277 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545950-- — Wed, 11 Oct 2017 10:08:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#276 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

leporcine — Wed, 11 Oct 2017 10:07:33 +0000

#185 Apóyale, pero jamás vayas con él a comer.

» autor: leporcine

#275 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

portera — Wed, 11 Oct 2017 10:06:54 +0000

#6 el estado no son los españoles, los españoles soportan al estado, el estado podría cambiar y los españoles continuaríamos adelante

» autor: portera

#274 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

urannio — Wed, 11 Oct 2017 10:06:49 +0000

Yo diría que se ha llegado al equilibrio de energías y la unión molecular es estable...

» autor: urannio

#273 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--332701-- — Wed, 11 Oct 2017 10:06:05 +0000

#85 Al final lo mejor va a ser no hacer nada y darles cuerda para que se ahorquen ellos solitos.

» autor: --332701--

#272 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545950-- — Wed, 11 Oct 2017 10:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#271 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferroviman — Wed, 11 Oct 2017 10:03:49 +0000

#267 Han seguido adelante pero con grandes limitaciones (estoy pensando en cuba, y creo que tú también). De todas formas, tienes un punto de vista muy interesante en cuanto a existir al marge de la legalidad internacional. Nunca me lo había planteado, pero veo casi más ventajas que inconvenientes (estoy pensando en patentes y apretar el culo muchos años al principio, pero veo medio plazo ahí...). De todas formas, eso no es lo que se está planteando para Cataluña. Ellos quieren estar dentro del sistema (con las esperanzas que tenía puestas en las CUP y mira para lo que han quedado...)

» autor: Ferroviman

#270 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

portera — Wed, 11 Oct 2017 10:02:45 +0000

#75 nunca ha existido tal derecho a decidir de los pueblos; a lo más al "pueblo" se le ha dejado adentrarse en aventuras promovidas por oligarquías que cuando pintan bastos desaparecen con lo que han podido rapiñar.

Otra cosa es la obligación que pueblo tiene de exigir libertad, democracia, dignidad...

» autor: portera

#269 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 10:00:23 +0000

#266 Rajoy no va a llamar a puig, y no va a sentarse.... Lo demas es futuro incierto

» autor: Mr_Invisible

#268 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--410584-- — Wed, 11 Oct 2017 09:58:45 +0000

#114 No había pensado en eso, pero es una forma de alienar todavía más a la sociedad, y no lo digo por la pérdida de competencias que me la suda sino por el control absoluto que demostraría el poder económico sobre la sociedad.

Mañana Cataluña, que hay que reconocer que se lo han buscado, pasado toda Europa.

» autor: --410584--

#267 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 09:57:52 +0000

#253 Sin acuerdo comercial tendrán unos aranceles guapos para meter productos en otro país. Si consiguen competir será a un precio alto... no sé, se podrá hacer, pero veo muchas trabas que superar

No todo el mercado es blanco, hay otro mercado de otro color y no es tan despreciable, especialmente para un país no oficial al que tampoco se le pueden poner sanciones ya que para ello hay que reconocerlo. Vivir al margen de la legalidad internacional también tiene sus ventajas.

Además de que para sobrevivir (aunque sí para progresar económicamente) no es tan indispensable el comercio exterior. Ha habido muchos países bloqueados económicamente que han podido seguir adelante.

» autor: pikutara

#266 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferroviman — Wed, 11 Oct 2017 09:57:14 +0000

#124 Rajoy solo tiene que llamar a puigdemont, sentarse a hablar con él unas semanas, y no llegar a un acuerdo. Tampoco me parece una gran papeleta para él, es un master en marear los temas hasta dormirlos.

» autor: Ferroviman

#265 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

bienhecho000 — Wed, 11 Oct 2017 09:56:13 +0000

#213
Susana, tu eres un claro ejemplo de lo que quiere la izquierda matxista, la disolución de los partidos liberales o de derechas. A vosotros, los de la izquierda que añora la Urss, os la refanfinfla el independentismo, vosotros vais a la vuestra que no es otro que colocarnos vuestra dictadura- para eso claro, como ha sido siempre, queréis crear como primer paso un Frente Popular en la que están solo partidos de izquierda.

» autor: bienhecho000

#264 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

empanadilla.cosmica — Wed, 11 Oct 2017 09:55:06 +0000

#118 Porque muchos meneantes y muchos ciudadanos creen que el 155CE incluye algunas de las medidas y provaciones del libertades del 116CE cuando se trata de anunciar medidas, convocar al senado y votar esas medidas. Es decir, lo que se ha hecho antes y durante el 1-O pero con gatanrías, no haciendo el gobierno lo que le saliera de los cojones, sino anunciando las medidas y pasando por el Senado, dando voz a Puigdemont en el mismo Senado.

» autor: empanadilla.cosmica

#263 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

McPollo_1 — Wed, 11 Oct 2017 09:54:50 +0000

Y cuando parecía que iban a renovar la parrilla televisiva con una nueva edición de 'Granjero busca esposa'...

» autor: McPollo_1

#262 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--410584-- — Wed, 11 Oct 2017 09:54:37 +0000

#10 Por tu culpa esta noche voy a cenar un bocadillo de tortilla de cebolla. Joder, he madrugado y no he almorzado todavía y aquí estoy esperando en la consulta del médico y salivando por un bocata de tortilla de cebolla... y bacalao.

» autor: --410584--

#261 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

bienhecho000 — Wed, 11 Oct 2017 09:52:09 +0000

#214
Efectivamente, la izquierda marxista es así. Cuando he hecho la propuesta no estaba pensando en ellos porque cuando se habla de democracia nunca están ellos.

» autor: bienhecho000

#260 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ddomingo — Wed, 11 Oct 2017 09:51:49 +0000

#4 La propuesta de "dialogo" por parte de la Generalitat con una DUI es un chantaje.

Es como si la negociación empezara con una orden de búsqueda y captura de Puigdemont por la Fiscalía y las condiciones de negociación fueran el régimen de visitas o los beneficios penitenciarios....

» autor: ddomingo

#259 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

portera — Wed, 11 Oct 2017 09:51:35 +0000

#3 sobre todo porque inmediatamente después del 155 serán detenidos todos y llevados a la audiencia nacional, y si hay incidentes hay más artículos que aplicar. ¿Es que nadie les ha enseñado cómo funciona un estado?

» autor: portera

#258 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

bienhecho000 — Wed, 11 Oct 2017 09:50:25 +0000

#177
Es verdad que al hacer la propuesta, que por otra parte no hay más camino que esa, no estaba pensando en la izquierda marxista.

» autor: bienhecho000

#257 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

alcaloidedos — Wed, 11 Oct 2017 09:50:16 +0000

#122 seria para demostrar que sus leyes, de la señorita pepis, también se las pasa por el forro.

» autor: alcaloidedos

#256 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sauron34_1 — Wed, 11 Oct 2017 09:49:00 +0000

#85 es increible la carambola rocambolesca que se ha marcado, todo para que sean los demás lo que actuen y quitarse el muergo de encima.

» autor: sauron34_1

#255 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ddomingo — Wed, 11 Oct 2017 09:48:35 +0000

#173 Es que eso no es un dialogo. Es un chantaje!!

Es como si la negociación empezara con una orden de búsqueda y captura de Puigdemont por la Fiscalía y las condiciones de negociación fueran el régimen de visitas o los beneficios penitenciarios....

» autor: ddomingo

#254 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

blb — Wed, 11 Oct 2017 09:45:03 +0000

#173 y el resto de los ciudadanos no podemos decidir sobre nuestra soberanía como dice la constitución? Si se cambia legalmente vale pero hoy dice eso.

» autor: blb

#253 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferroviman — Wed, 11 Oct 2017 09:44:28 +0000

#246 Sin acuerdo comercial tendrán unos aranceles guapos para meter productos en otro país. Si consiguen competir será a un precio alto... no sé, se podrá hacer, pero veo muchas trabas que superar

» autor: Ferroviman

#252 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

empanadilla.cosmica — Wed, 11 Oct 2017 09:43:38 +0000

#188 Tú te declaras independiente, o dices que que la ley de España no se te aplica, eso da lo mismo. No imperota si eres un evasor de impuestos, un robaperas, un alcalde corrupto o un presidente autonómico. El caso es que interpretas que la ley no va contigo por tu cara bonita. Por ser consecuente con tu idea si eres acusado de un delito porque no has incumplido una ley, como para ti no existe, no te presentas al juicio. En ese caso se te declara en rebeldía y pierdes tu oportunidad de defenderte. En ese escenario lo más seguro es que todos los cargos prosperen, porque no te has opuesto a ellos. A fin de cuentas la acusación si se habrá presentado.

Se dicta sentencia y al final te condenan a prisión. Como no vas voluntariamente va la policía y te lleva a prisión. Se pueden declarar independientes todo lo que ellos quieran, pero la ley se les seguirá aplicando. O ¿Acaso durante los ocho segundos de ayer que duró la aplicación de la DUI eran ilegales todas als normas del estado español y se podían allanar propiedades, matar personas o robar con impunidad?

Además el 155CE es una puerta al diálogo. Obliga al Gobierno de España a que anuncie una serie de medidas en la cámara de representación territorial de España, que se llama Senado y siguiendo el reglamento de esa sala se le da voz también a la otra parte, por lo que es un comienzo de diálogo, o al menos no hay declaraciones unilaterales que cada uno hace para su público ni medidas sorpresa. Obviamente a todos nos hubiera gustado que hubiera habido otras puertas que están mucho antes en el camino y que no obligan a anunciar medidas coercitivas primero.

» autor: empanadilla.cosmica

#251 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--550015-- — Wed, 11 Oct 2017 09:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#250 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Acuantavese — Wed, 11 Oct 2017 09:41:36 +0000

#55 Dos cosas:
1. Es inconstitucional
2. El pueblo catalán no está capacitado para decidir sobre su futuro ya que se les ha informado mal de las consecuencias (dejando a un lado años de lavado de cerebro)

» autor: Acuantavese

#249 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507148-- — Wed, 11 Oct 2017 09:41:25 +0000

#234 Lo malo es que el gobierno español cae en la trampa como tontos. Hoy el gobierno no tendría que hacer nada, hacer un discurso contundente pero sin usar el articulo 155 y esperar y si hace falta sentarse a negociar a pesar de que no se quiera por ninguna de las dos partes.
Así no quedas como el represor dentro de la UE y le obligas a Pûigdemont a dar el salto que creo que teme dar.

» autor: --507148--

#248 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

TonyStark — Wed, 11 Oct 2017 09:41:14 +0000

#85 lo has entendido a medias, proclaman la independencia y luego dicen que si eso igual la suspende el parlament para poder negociar la no independencia que si han declarado.

de momento no he visto al parlament de catalunya votando su suspensión, solo he visto a 4 patanatas firmando el documento de independencia.

» autor: TonyStark

#247 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferran — Wed, 11 Oct 2017 09:41:07 +0000

#231 ¿Que el pueblo ejerza el poder en las urnas es chantaje?

» autor: Ferran

#246 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 09:39:51 +0000

#223 hostia, tengo un montón de preguntas sobre esto. Si nadie te reconoce como país no puedes negociar acuerdos comerciales, no tendrías (ni podrías firmar) ningún tipo de tratado, tus ciudadanos serían apátridas y no podrían moverse del país (veo en la wiki que la republica de nagorno tiene migración, así que tendrán el pasaporte de Armenia o de Azerbayan), y esto no es más que el principio de los problemas. Si una empresa está domiciliada en una ciudad de nagorno que en los mapas geopolíticos aparece como (me lo invento) Armenia, a quién paga impuestos? no sé, me encantaría saber cómo se gestionan

Sí, es bastante interesante. Supongo que para desplazamientos internacionales utilizarán los pasaportes de Azerbayán o Armenia aunque la mayoría no creo que viajen mucho. Los tratados comerciales en realidad no son tan necesarios. Si tienes empresas competitivas y sus productos interesan a alguien se los va a comprar porque cada empresa mira por su culo y por nada más. Igualmente si quieres comprarle algo a una empresa no te lo va a dejar de vender por no pertenecer a un Estado oficial. Si hasta el ISIS se puso a vender petróleo sin mayor problema... Sobre los impuestos seguramente gestionen sus propios impuestos dado que controlan el territorio. Azerbayán no puede exigir el pago de unos impuestos donde no tiene autoridad real alguna y Armenia no va a poner impedimento alguno. Es la única forma de mantener el Estado de facto. Pero lo más importante para la estabilidad es conseguir el apoyo de una gran potencia o de un país cercano. Rusia suele ser el mejor candidato para estos asuntos ya que básicamente Putin hace lo que se le pone en los huevos.

Hay más países en situaciones similares, como Somalilandia, Transnistria, Osetia, Abjasia...

» autor: pikutara

#245 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Twilightning — Wed, 11 Oct 2017 09:38:41 +0000

#4 En realidad, tienes toda la razón. Te lo digo como indepe...

» autor: Twilightning

#244 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

camvalf — Wed, 11 Oct 2017 09:37:47 +0000

#188 ese es un gran problema para los independentistas, la Constitución mola según para que...

» autor: camvalf

#243 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

camvalf — Wed, 11 Oct 2017 09:36:05 +0000

#185 ya lobhas contestado, ningun ser avanzado comeria tortilla con cebolla, es mas de la caverna

» autor: camvalf

#242 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marx — Wed, 11 Oct 2017 09:35:32 +0000

#233 Ok, nos vemos en 18 meses +-3% o algo así.

» autor: Marx

#241 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 09:35:28 +0000

#115 es otra cosa

» autor: --507899--

#240 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

camvalf — Wed, 11 Oct 2017 09:35:00 +0000

#115 es un manjar de dioces de una comida putrefacta

» autor: camvalf

#239 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 09:34:34 +0000

#220 El argumento de mas peso a los ojos del mundo es que no se puede valorar lo que quiere catalunha con una votacion que difiere mucho de la legalidad, ya que es dudable el recuento de votos, y no ha votado ni el 50%.
El 80% de la gente en Catalunha quiere votar, aunque sea por el NO.
Estoy casi seguro de que Puig quiere un referendum con garantias. Sea vinculante o no. Y saber en terminos reales cuanta gente quiere independizarse. Que es lo que el gobierno quiere parar a cualquier precio.
En ese caso Catalunha se ganaria aliados fuera de Espanha, que es lo que necesitan.

» autor: Mr_Invisible

#238 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

SubeElPan — Wed, 11 Oct 2017 09:34:32 +0000

Pasa la bola.

» autor: SubeElPan

#237 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

stigma1987 — Wed, 11 Oct 2017 09:34:25 +0000

#122 porque en ningúomento quieren declarar la independencia, quieren más pasta y punto, y a los catalanes indepedentistas les está usando como a los peones de Ajedrez.

» autor: stigma1987

#236 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

camvalf — Wed, 11 Oct 2017 09:34:20 +0000

#20 y que tu lo veas con los ojos en la mano procebollista....

» autor: camvalf

#235 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

koke21 — Wed, 11 Oct 2017 09:34:12 +0000

#226 yo no he planteado nada. Pero me parece totalmente de sentido común lo que plantea el autor del comentario original.

» autor: koke21

#234 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--549376-- — Wed, 11 Oct 2017 09:34:10 +0000

#73 esa siempre ha sido su prioridad.

» autor: --549376--

#233 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--547683-- — Wed, 11 Oct 2017 09:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#232 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marx — Wed, 11 Oct 2017 09:32:02 +0000

#225 ¿qué proceso? Después de todas las vueltas que le están dando al tema para no aplicar la independencia, todavía creéis que va a haber independencia.

El 115 no sé de qué trata, en cambio el 155... pues bueno, la independencia no la va a parar porque ni siquiera tienen huevos a aplicarla, en cambio sí espero que termine con este circo que tienen montado y volvamos a la normalidad. Deberían convocarse nuevas elecciones en Cataluña.

En serio ¿por qué no se independizan ya y terminamos con esto? O eso o que desistan pero así no que son peor que el perro del hortelano.

» autor: Marx

#231 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545603-- — Wed, 11 Oct 2017 09:30:04 +0000

#206 que estés de acuerdo con el chantaje no lo hace menos chantaje. Síndrome de Estocolmo se llama.

» autor: --545603--

#230 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--223651-- — Wed, 11 Oct 2017 09:28:22 +0000

#23 lo siento, se me ha ido el dedo mientras hacía scroll.

» autor: --223651--

#229 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Maegruin — Wed, 11 Oct 2017 09:28:15 +0000

#27 Que manía teneis los independentistas de tomar el nombre de todos los catalanes.

Lo más cercano a un referendum legitimo que habeis tenido son unas elecciones presuntamente plebiscitaria, en el que los partidos a favor de la independencia no obtuvo ni el 50% de votos.

» autor: Maegruin

#228 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:27:32 +0000

#222 las leyes hay que respetarlas, te parezcan injustas o justas, eso es personal. A mi no me vale eso de cumplo las leyes que a mi me parezcan justas.

» autor: mangrar_2

#227 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Nobodyatall — Wed, 11 Oct 2017 09:26:42 +0000

#75 Pues nada majo, en EEUU o en Alemania siempre hay trabajo. Pillas el avión y a vivir que son dos días.

» autor: Nobodyatall

#226 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

shake-it — Wed, 11 Oct 2017 09:26:14 +0000

#212 Efectivamente. Creo que es incorrecta la red de precedencias en ese esquema que planteas.

» autor: shake-it

#225 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--547683-- — Wed, 11 Oct 2017 09:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#224 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--547683-- — Wed, 11 Oct 2017 09:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#223 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferroviman — Wed, 11 Oct 2017 09:25:08 +0000

#123 hostia, tengo un montón de preguntas sobre esto. Si nadie te reconoce como país no puedes negociar acuerdos comerciales, no tendrías (ni podrías firmar) ningún tipo de tratado, tus ciudadanos serían apátridas y no podrían moverse del país (veo en la wiki que la republica de nagorno tiene migración, así que tendrán el pasaporte de Armenia o de Azerbayan), y esto no es más que el principio de los problemas. Si una empresa está domiciliada en una ciudad de nagorno que en los mapas geopolíticos aparece como (me lo invento) Armenia, a quién paga impuestos? no sé, me encantaría saber cómo se gestionan

» autor: Ferroviman

#222 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferran — Wed, 11 Oct 2017 09:24:52 +0000

#216 ¿Independientemente que la ley sea injusta o no?

» autor: Ferran

#221 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

colipan — Wed, 11 Oct 2017 09:24:33 +0000

#85 aplicar el 155 no es negociar, no intoxique

» autor: colipan

#220 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:24:23 +0000

#218 pero han dicho claramente que la independencia es innegociable. De que quieren hablar entonces? de futbol? Sobre que cojones quieren hablar?

» autor: mangrar_2

#219 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--547683-- — Wed, 11 Oct 2017 09:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#218 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 09:23:15 +0000

#211 pero abriendo la puerta al dialogo.

» autor: Mr_Invisible

#217 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507148-- — Wed, 11 Oct 2017 09:23:07 +0000

#185 Tu eres Españolista pero no lo sabes. Porque si te gusta la tortilla con cebolla, no puedes ser otra cosa.

» autor: --507148--

#216 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:22:30 +0000

#209 yo hablo de quebrantar la ley, sea cual sea el delito.

» autor: mangrar_2

#215 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--543566-- — Wed, 11 Oct 2017 09:22:16 +0000

#27 Para hacer las cosas bien, os habéis pasado el Estatut por donde habéis querido; habéis dejado que se follen la ley de 6 de septiembre de autodeterminación (por cierto, ¿dónde dices que uno hace valer esa ley? ¿En qué juzgado? ¿En qué plaza?), obviáis todas los fallos del referendum y no os importa que hablen de 800 heridos en vez de atendidos (porque,total, si estáis siendo oprimidos, pues no importa exagerar bastante, la verdad no suena tan impactante), y estáis permitiendo que una minoría decida por la mayoría.

Pero haciendo las cosas bien, eso sí.

» autor: --543566--

#214 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

TrollHunter — Wed, 11 Oct 2017 09:21:20 +0000

#39 según ellos, los puntos 1,2,4,5,6, son fascismo

» autor: TrollHunter

#213 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Susana_Gonzalez — Wed, 11 Oct 2017 09:21:15 +0000

#39 Creo que humildemente te expresas y se aceptan y respetan toda idea que aporte soluciones equitativas y justas. Yo creo que nadie tiene ganas de enfrentarse con nadie, menos gente de a pie, como somos la mayoría. Lo que sí es cierto y apoyo rotundamente a Cataluña, es que no se puede creer en esa opción siempre que esta dependa del gobierno actual de España. Un gobierno que no tiene principios, ni respeto ni coherencia con ninguno de sus actos. Un gobierno que insulta, se ríe del pueblo al que representa y lo humilla continuamente. Yo no estoy en contra de España, soy española y catalana, pero es cierto que NO SE PUEDE TOLERAR tanta insidia y humillación. Y yo creo que Cataluña ya no aguanta mas, lo raro es que España siga haciéndolo, eso si es preocupante.

» autor: Susana_Gonzalez

#212 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

koke21 — Wed, 11 Oct 2017 09:20:41 +0000

#78 Es decir, me quedo con lo que me intersa.

» autor: koke21

#211 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:19:22 +0000

#124 para los que dicen que no se ha declarado la independencia, esto es lo que se firmó ayer:

www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-ind

» autor: mangrar_2

#210 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sorrillo — Wed, 11 Oct 2017 09:18:11 +0000

#179 ¿El 155 es entonces el del Código Penal y no el de la Constitución Española?

» autor: sorrillo

#209 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferran — Wed, 11 Oct 2017 09:17:51 +0000

#194 Claro, porque robar y votar es lo mismo.

» autor: Ferran

#208 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--135254-- — Wed, 11 Oct 2017 09:17:37 +0000

#173 es decir que o el gobierno central se salta la Constitución o se salta el referéndum

» autor: --135254--

#207 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 09:17:12 +0000

#203 la fuerza, lo máximo que harán serán huelgas, poco más. Todo lo demás seguirá igual

Eso está claro, Puigdemont puede declarar la independencia pero no puede mantenerla ante un Estado Español decidido a usar la fuerza. El problema son las consecuencias futuras que eso puede tener y no hablo de dentro de un año, hablo de dentro de muchos años. Una independencia machacada por la fuerza es un potente argumento para promover la independencia en generaciones futuras.

» autor: pikutara

#206 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferran — Wed, 11 Oct 2017 09:17:07 +0000

#120 No todos los españoles están en contra de que los catalanes se puedan independizar, organizar un referendum, etc.

De hecho la mayoría están a favor, por eso la mayoría no se manifestó el domingo pasado.

» autor: Ferran

#205 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

TrollHunter — Wed, 11 Oct 2017 09:16:50 +0000

#27 "evidentemente"

» autor: TrollHunter

#204 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mettro — Wed, 11 Oct 2017 09:14:41 +0000

#113 También podría mejorarse ese sistema y hacer sólo el referéndum entre aquellos que quieren la independencia, así habría muchas más posibilidades de que la democracia triunfe.

» autor: mettro

#203 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sonixx — Wed, 11 Oct 2017 09:13:05 +0000

#123 la fuerza, lo máximo que harán serán huelgas, poco más. Todo lo demás seguirá igual

» autor: sonixx

#202 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

RingoStar — Wed, 11 Oct 2017 09:12:52 +0000

#62 #159 INCEPTION A LA CATALANA

» autor: RingoStar

#201 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

redjhawk — Wed, 11 Oct 2017 09:12:18 +0000

#55 Muy bien, pero en ese caso hay que decir todo. Que paguen todas las infraestructuras que se han pagado con ayudas españolas y europeas. Y no vale decir que como Cataluña es muy rica ya ha pagado de sobra porque si España no hubiera apostado por Cataluña, ahora sería una mierda. Es muy bonito decir "mira qué rico soy" cuando has tenido un gran apoyo detrás y después adiós muy buenas a quien te ha ayudado

» autor: redjhawk

#200 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Olarcos — Wed, 11 Oct 2017 09:11:41 +0000

#113 Pero el caso es que la decisión que tomen sobre su futuro afecta de lleno al mío, pero a mi no me dejan expresar mi opinión libremente.

» autor: Olarcos

#199 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:11:11 +0000

#11 si, 155 ya, hasta ahí estamos de acuerdo. Luego se convocan elecciones, y vuelven a salir los mismos, y vuelven a liarla parda. Y vuelta a empezar.

» autor: mangrar_2

#198 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

koke21 — Wed, 11 Oct 2017 09:11:08 +0000

#75 Vaya trabajador.....

Aqui no hay ningun pueblo. Aqui solo hay banderas de colores

» autor: koke21

#197 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 09:10:57 +0000

#158 Mira, explicacion de democracia:
www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

» autor: Mr_Invisible

#196 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ferroviman — Wed, 11 Oct 2017 09:10:56 +0000

#185 Eso es la tercera vía

» autor: Ferroviman

#195 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 11 Oct 2017 09:10:27 +0000

#97 Tampoco aprobaron ese documento en el Parlament, así que tampoco tiene ninguna validez jurídica.
Así que representaron como que la declaraban para luego pedir formalmente suspender algo que no habían declarado formalmente y luego no suspenderlo formalmente. Todo muy WTF.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#194 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:09:41 +0000

#6 siguen chantajeando al estado porque este se deja chantajear. En un país serio, los responsables ya estarían detenidos.

No se, yo estoy pensando robar un banco y cuando me detengas, pediré diálogo.

» autor: mangrar_2

#193 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ryouga_Ibiki — Wed, 11 Oct 2017 09:09:02 +0000

#39 Ahi va mi propuesta, esta basada en actuaciones que han dado buen resultado y es una estrategia en la que el gobierno esta comodo.

1.NADA
2.Dejamos que Puchi patalee, grite, amenaze con dejar de respirar hasta que se reconozca su republica
3.NADA
4.La CUP pide la cabeza de Puchi
5.NADA
6.Se siguen yendo empresas de Cataluña, la SEAT amenaza con irse
7.NADA
8.La gente harta de ver como se pierden empleo y recaudacion de impuestos y que ningun pais reconoce esa pantomima de proceso pide elecciones autonomicas y la cabeza de Puchi y la CUP en bandeja de plata
9.NADA
10. Se convocan nuevas elecciones autonomicas
11 y finalmente... NADA

Puchi no se atreve a declarar la DUI y lo ha demostrado y esta pidiendo a gritos al gobierno que intervenga para salvarle en culo de sus socios de gobierno.Lo mejor es hacer NADA.

» autor: Ryouga_Ibiki

#192 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

xizor — Wed, 11 Oct 2017 09:08:28 +0000

#2 no, esto es un stackoverflow como un castillo porque las llamadas recursivas te llenan la pila.

Si se declara la republica, se aplica el 155, y si se aplica el 155, se declara republica.

La unica manera de que no se desborde es no declarar la republica, pero mira, en 8 segundos se llena la pila. Varias veces.

» autor: xizor

#191 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Arcueid — Wed, 11 Oct 2017 09:08:27 +0000

Pensaba que quedamos en que la habían declarado y luego solicitado al parlament la suspensión.
Si es así; no sé qué más hay que decir. Ellos han declarado sus creencias y el resto ha declarado la realidad.
Ahora están los dos dispuestos a seguir aburriéndonos a todos con esta tontería.

» autor: Arcueid

#190 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

jmav — Wed, 11 Oct 2017 09:08:26 +0000

Reunión de partidos (todos), Exposición de carta de peticiones, para saber cual es la partida de dialogo conformado por todos los partidos. Según tengo entendido todos los partidos coinciden en que Cataluña debe de pertenecer a España. Buscando esa coincidencia, ya se sabría la exposición sobre el dialogo coincidente entre todos los partidos, y que seguramente no será del agrado de los independentistas.

Puigdemont y compañía por tales decisiones saltándoselo todo tipo dictadura en un estado normalizado y adaptable a los tribunales y ....

» autor: jmav

#189 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Jack_Sparrow — Wed, 11 Oct 2017 09:08:20 +0000

#78 ¿Innecesarios? El punto 1 es irrenunciable. Un político no puede ni debe intentar entrometerse en lo que hacen los jueces.

» autor: Jack_Sparrow

#188 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

TocTocToc — Wed, 11 Oct 2017 09:08:02 +0000

#85 Un poco tontos, porque si hubieran declarado la independencia ya, el 155 no tendría sentido para ellos. Ahora, siendo aún autonomía, no independientes, les afecta de pleno.
Cc #122

» autor: TocTocToc

#187 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--552629-- — Wed, 11 Oct 2017 09:07:47 +0000

#165 Si llega a haber pasado esto en tiempos de ZP él mismo habría proclamado la independencia de Cataluña.

Me gusta el PP entre cero y nada, pero hay que terminar con el juego de los chantajes en el que llevamos 40 años. Todos iguales, no entiendo la sociedad de otra manera, y si es posible entre todos los ciudadanos de la UE mejor que mejor.

Hay que parar ya de mirarse el ombligo, que tenemos mucha mierda que barrer en todo el globo y cada uno tirando por su lado no lo conseguimos.

» autor: --552629--

#186 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

mangrar_2 — Wed, 11 Oct 2017 09:06:24 +0000

#4 te pueden llamar lo que quieren, pero facha no eres, no al menos por lo que expones. Están haciendo chantaje, dicen querer diálogo, pero también aseguran que la independencia es innegociable. Entonces? de que quieren hablar? de futbol?

Esto es un golpe de estado, pero sin tiros (al menos de momento)

» autor: mangrar_2

#185 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Belu84 — Wed, 11 Oct 2017 09:06:11 +0000

#64 Ostia, entonces me pones en un dilema moral, ¿le apoyo o no? Ya que soy independentista y cebollista.

» autor: Belu84

#184 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

manson2000 — Wed, 11 Oct 2017 09:05:43 +0000

#178 y como es una nación las decisiones de todos las tomamos entre todos (soberanía de todos y no de los territorios). Por cierto, como acordamos en un referéndum.

PD : Y soy secesionista pero no me voy a dejar ningunear.

» autor: manson2000

#183 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--340190-- — Wed, 11 Oct 2017 09:05:16 +0000

#124 Chapó

» autor: --340190--

#182 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ElRelojero — Wed, 11 Oct 2017 09:05:06 +0000

El gobierno español debería hacer lo siguiente:
Quieres diálogo, vale, pero primero sal ante la tele y dí que aceptas la Constitución Española, si no, 155.

» autor: ElRelojero

#181 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Jack_Sparrow — Wed, 11 Oct 2017 09:04:52 +0000

#27 Vosotros os quedáis Lleida y España se queda Barcelona. ¿Deal?

» autor: Jack_Sparrow

#180 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

javiers_1 — Wed, 11 Oct 2017 09:04:29 +0000

#27 Corrige: algunos catalanes no os queréis quedar y otros sí. No hablas en nombre de todos, verdad?.

» autor: javiers_1

#179 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

vicvic — Wed, 11 Oct 2017 09:03:42 +0000

#12 veras si la cárcel es magia o no.. y que lo pongan con presos comunes para ver si traga almohada jeje

» autor: vicvic

#178 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 09:03:31 +0000

#170 España es una nación de naciones libres y todas y cada una de ellas debería tener la posibilidad de formar parte de dicha nación.

» autor: --560214--

#177 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

El_pofesional — Wed, 11 Oct 2017 09:03:16 +0000

#39 Primero te haces portador de "la verdad de la calle", porque lo que tú pides es "lo que se pide en la calle". Empiezas bien manipulando, sí señor. Seguido, llamas golpistas a cierta gente haciendo gala de tu ignorancia, pues no tienes ni idea de lo que es un golpe de estado (está más cerca de serlo lo que pasó en el PSOE para que gobernase Rajoy). Tercero, reformas el concepto de mayoría como a ti te sale de los huevos para que de repente haga falta un 65% en un referéndum, no vaya a ser que salga lo que no quieres que salga.

Nah, llegados aquí, que te lean los fachillas por encima y te den tu positivo, que es lo que quieres.

» autor: El_pofesional

#176 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Machicadabra — Wed, 11 Oct 2017 09:03:05 +0000

#85 Es el govern el que elige la independencia y es la independencia la que quiere que sea el govern la independencia.

» autor: Machicadabra

#175 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

javiers_1 — Wed, 11 Oct 2017 09:03:03 +0000

#75 según las encuestas del propio centro de estudios catalán el 49% de los catalanes NO quiere la independencia y el 43% sí. Qué parte escapa de España? La que quiere o la que no?

» autor: javiers_1

#174 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sorob — Wed, 11 Oct 2017 09:02:38 +0000

#4 no eres fascista! Pero en toda negociación hay alguna amenaza de cualquier lado, y sino ve a una negociación de comité de empresa.

En este caso no hay pistolas de por medio (ya sé que era en sentido figurado), por lo que es completamente válido.

» autor: sorob

#173 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 09:01:14 +0000

#85 No, es así: Se suspende la independencia para establecer un diálogo. Si no se establece el dialogo se restablece la independencia suspendida.

Que el asunto a tratar en el diálogo es la independencia de Cataluña es algo que sobra decir. Pero si que hay que dialogar para que esa opción a la independencia se haga de otro modo, por ejemplo con un referéndum donde todos los ciudadanos del pueblo Catalán puedan decidir al respecto de su posición ante la independencia sin que nadie decida por ellos.

» autor: --560214--

#172 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 09:01:12 +0000

#158 democracia???? caminos legales???? jajajajajajajaja, si, y con franco se vivia mejor.... jajajajajajaja A ver si el que no esta en sus cabales eres tu..... Una organizacion criminal gobernando en una monarquia instaurada por una dictadura que duro 40 anhos despues de tomar espanha a golpe de canhon y metralleta..... jajajajajajjaa democracia dice....

» autor: Mr_Invisible

#171 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--552629-- — Wed, 11 Oct 2017 09:00:38 +0000

#164 No, es mejor, es la puta realidad que estamos viviendo, una tragicomedia en toda regla.

» autor: --552629--

#170 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

manson2000 — Wed, 11 Oct 2017 08:59:50 +0000

#113 y donde los demás miembros del estado que compartimos nos callemos la boca porque al fin y al cabo que vamos a tener que decir sobre dividir nuestro país...

» autor: manson2000

#169 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--275500-- — Wed, 11 Oct 2017 08:59:12 +0000

Y dale, es que son de miedo... ¡Qué buenos ratos pasamos con los indepres! Si no existieran habría que inventarlos.

» autor: --275500--

#168 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

anv — Wed, 11 Oct 2017 08:58:58 +0000

#66 ¿Pero dialogar sobre qué? ¿Se van o no se van? ¿O acaso quieren irse pero mantener las ventajas del comercio libre con España y la UE ("independencia sin fronteras, dicen")? ¿Y qué ofrecerían a cambio, "gratitud"?

Esto es ridículo. Que mañana declaro la independencia. Que sí, que ya estamos independizados pero seguimos perteneciendo a España por un año y medio más, así nos da tiempo de "dialogar".

- Oye, que tu dirás que te has independizado pero de eso nada, que no te puedes ir de España, lo dice la constitución.
- Vamos, no seas malo. Modifícame la constitución para que me pueda ir. Si eso de hacer leyes a medida se te da muy bien.
- Gracias por el cumplido pero ¿Y yo qué gano con eso? ¿Por qué no te presentas tu a presidente y la midificas tu?
- Dale, que estamos dispuestos a negociar.
- Ah, eso ya es otra cosa: ¿y qué darías a cambio?
- Pues seríamos tan generosos que seguiríamos comerciando libremente con España y la UE como si no nos hubiéramos independizado. Mira qué ventaja: tu te quitas de preocuparte por una parte del territorio que es muy problemática con todos esos independentistas dando la bara todo el día. Menos problemas para ti pero todo lo demás sigue igual. ¡Si son todo ventajas?!
- (cuchicheos). Me dicen mis asesores que estás tratando de metérmela doblada. Que me estás ofreciendo algo que ya tenemos ahora.
- (cachis, ya casi lo tenía convencido). Bueno, quizás podríamos darte algo más... por ejemplo libre navegación por las aguas territoriales catalanas.
- Bueno... eso sería algo (cuchicheos). Ostras, otra vez me estás tratando de vender algo que ya es mio. Mira, mejor me pasas tus propuestas por escrito así me las leen los que entienden de esto, que yo solo soy presidente.

» autor: anv

#167 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560335-- — Wed, 11 Oct 2017 08:58:50 +0000

155, declaración de estado de sitio, juicio militar, fusilamiento. Deberían hacer todo esto en menos de 24h, que mañana la gente se despierte despacito, suavesito.

» autor: --560335--

#166 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

jalepo — Wed, 11 Oct 2017 08:58:47 +0000

#149 Nope, eso te lo has inventado, las normas en las que se basa el estado (aceptadas por la gran mayoría, de catalanes también) no dicen eso. No vale inventarse cosas cuando la realidad no coincide con las fantasías de cada uno. Para que eso fuera verdad (que tampoco me parece mal eh?) habría que cambiar las normas, y para cambiarlas tiene que estar de acuerdo la gran mayoría.

Sea como sea, negociar sobre algo sin estar dispuesto a ceder nada no es negociar, es hacer el tonto.

» autor: jalepo

#165 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mister_T — Wed, 11 Oct 2017 08:58:45 +0000

#46 la independencia será, a partir de ahora, la carta en la manga del gobierno catalán: cada vez que se les amenace con algo que no les guste o el gobierno central no pase por el aro con alguna exigencia la sacarán para meter miedo de reflotar el conflicto.

Mientras en el gobierno central esté el PP no pasará nada, porque les viene muy bien un conflicto tipo guerra fría, en el que solo hay amenazas, para que la ciudadanía esté centrada en los catalanes mientras se enfría y se tapa toda su mierda. Si cambia a otro (PSOE), probablemente empiecen a ceder ante los catalanes de nuevo porque es muy poco de izquierdas exigir a los supuestos representantes de una mayoría (o un porcentaje amplio de población) que deben respetar la ley. Ley que por cierto, se encargarán de decir unos y otros que es injusta porque tiene muchos años y/o porque la han escrito poco después del régimen franquista; al final hay excusas y verborrea para todo.

» autor: Mister_T

#164 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--551540-- — Wed, 11 Oct 2017 08:58:33 +0000

#159 Parece una película de los hermanos marx

» autor: --551540--

#163 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Desbordado — Wed, 11 Oct 2017 08:58:28 +0000

#65
¡Coño!, Pablo Echenique. Con tanto ruido no le oí llegar.

» autor: Desbordado

#162 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

exducados — Wed, 11 Oct 2017 08:58:23 +0000

#26 El razonamiento más lógico y plausible de todos estos días.b No puedo estar más de acuerdo.

» autor: exducados

#161 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--206821-- — Wed, 11 Oct 2017 08:58:23 +0000

#98 No soy catalán. No creo que hubiera un vuelco electoral brutal, ni mucho menos. ¿ Y si vuelven a elegir más de lo mismo que ?

» autor: --206821--

#160 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

manson2000 — Wed, 11 Oct 2017 08:58:19 +0000

#85 Pero es que no comprendes la política cuántica. Lo que se ha declarado es la DUI de Schrodinger, Para comprender este nivel político necesitamos a una experto en situaciones cuánticas de politica hispana : Berlanga.

» autor: manson2000

#159 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--552629-- — Wed, 11 Oct 2017 08:57:57 +0000

#52 Una genialidad, sí señor, jajajaja

Sería tremendo, 155 aplicado pero suspendido para el dialogo, a menos que suspendas la suspensión de la independencia entonces automaticamente se suspendería la suspensión del 155.

» autor: --552629--

#158 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--75296-- — Wed, 11 Oct 2017 08:57:40 +0000

#154 ¿Qué absolutismo? ¿Qué sometimiento? España disfruta de una democracia y unos caminos legales para realizar reformas en su Constitución.

» autor: --75296--

#157 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marinmenyo — Wed, 11 Oct 2017 08:57:18 +0000

Pecho frio Rajoy, ni esta ni se le espera

» autor: Marinmenyo

#156 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:56:16 +0000

#155 Sí, puede ser eso. O no.

PD.: no vale ir editando el comentario después de que diera una respuesta, pareces Puigdemont declarando independencias y luego pidiendo que queden sin efecto para estirar aún más su farol chantajista a la democracia.

» autor: Podemitanonimo

#155 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

frankiegth — Wed, 11 Oct 2017 08:55:51 +0000

#147. Eso es porque no la has entendido. Hay ciertos temas que necesitan interiorizarse de forma crítica en base a diferentes puntos de vista.

#156. O puede que estés troleando. Un estado que vela por los propios intereses de los individuos que lo forman y no por la población civil. La pobalción civil se limita a financiarlos a y a recibir migajas.
_{(CC #143)}

» autor: frankiegth

#154 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 08:55:41 +0000

#135 El constitucionalismo ( ese en el que Aznar no creia al principio) y la legalidad ( inamovible para el PP) son la nueva moneda del absolutismo espanhol. Dejemos por favor el tema de la legalidad a un lado. O hablamos de como se va a articular un nuevo estado de las autonomias/federal etc... o solo estamos dandole vueltas a como el gobierno central va a someter al pueblo catalan, por tercera vez, en menos de 100 años.

» autor: Mr_Invisible

#153 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

exducados — Wed, 11 Oct 2017 08:55:25 +0000

#113 Creo que hay un refrán por ahí que dice que la.libertad de uno acaba el de empieza la de otro. Yo también tengo derecho a decidir si mi país se rompe o no porque aunque no lo entiendes va en ello el futuro y bienestar mío y de mis hijos.

» autor: exducados

#152 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Eusk — Wed, 11 Oct 2017 08:55:17 +0000

Pero si ya la proclamaron ayer. Qué pesados.

» autor: Eusk

#151 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--364088-- — Wed, 11 Oct 2017 08:55:00 +0000

#113 Pero con la que han montado, no parece que tenga mucho sentido lo de negociar un referendum pactado. Por que si lo pierden, en 5 años te vuelven a montar este cirio.

» autor: --364088--

#150 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sacaelwhisky — Wed, 11 Oct 2017 08:55:00 +0000

Aparte de la chulería, el cinismo, la prepotencia descabellada, si Cataluña consigue esa independencia del resto de España, las consecuencias económicas se dejarán notar durante años, puede que décadas, y dudo bastante de que vayan a ser consecuencias positivas. Así que, catalanes independentistas, podéis contar con el resto de España siga comprando productos catalanes después de que pensiones y sueldos españoles se vean afectados por la "broma". Seguro seguro seguro.

Más vale que, además de vestir esteladas, vayáis buscando otros mercados

» autor: sacaelwhisky

#149 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 08:54:57 +0000

#125 Las autonomías son quienes deberían decidir al respecto de su condición como miembros del estado y no otros. ¿Qué tipo de unidad seriamos si unos estuviésemos forzando a otros a ser parte de la misma?

Quienes deben decidir si Cataluña es parte de España son los catalanes. Todos y cada y uno de ellos y nadie más.

» autor: --560214--

#148 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--499519-- — Wed, 11 Oct 2017 08:54:48 +0000

#85 win－win...para los independentistas, claro.

» autor: --499519--

#147 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:54:37 +0000

#143 Me parece una frase que no dice absolutamente nada pero gracias por participar.

» autor: Podemitanonimo

#146 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

kaos_subversivo — Wed, 11 Oct 2017 08:54:13 +0000

#55 Solo a los catalanes? A ver si me entero, un monton de inmigrantes empadronados en Cataluña van a poder votar y el resto de los españoles no?
Yo lo siento, pero moralmente tan valida es la frase Cataluña es de los catalanes como España es de los españoles.

» autor: kaos_subversivo

#145 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ipanies — Wed, 11 Oct 2017 08:54:03 +0000

Esto ya se pasa de broma, soy partidario de que el pueblo catalán exprese su opinión en un referéndum pactado, pero estos juegos de trileros no los soporto, a la cárcel todos y Rajoy dimisión por inútil.

» autor: ipanies

#144 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--511338-- — Wed, 11 Oct 2017 08:53:50 +0000

#130

» autor: --511338--

#143 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

frankiegth — Wed, 11 Oct 2017 08:53:50 +0000

#6. Ese estado lleva representándose a sí mismo desde el 78. A la ciudadanía puedes dejarla tranquila.

» autor: frankiegth

#142 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--481759-- — Wed, 11 Oct 2017 08:53:28 +0000

#75 Para meteros en la boca del lobo imagino, porque puigdemont no es que este muy del lado de la clase trabajadora.

» autor: --481759--

#141 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Arista — Wed, 11 Oct 2017 08:53:19 +0000

#44 ¿Pero qué diálogo?
Si de de lo único que están dispuestos a hablar es de que la independecia no sea costosa.

» autor: Arista

#140 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

elqueopina — Wed, 11 Oct 2017 08:53:15 +0000

#55 A ver, ellos se han tirado durante 40 años decidiendo el futuro del resto de los españoles con los datos trucados gracías a la ley electoral; y ahora que el resto no opine nada sobre ellos que ya se lo cocinan solos, aunque joda a los demas. Si totalmente lógico.

» autor: elqueopina

#139 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

davhcf — Wed, 11 Oct 2017 08:53:07 +0000

Que pare toda esta mierda ya, joder. Nos lo habríamos ahorrado con un referéndum pactado en el que todo el mundo pudiera ir a votar con garantías democráticas y sin miedo a ser apaleado. Aceptas un referéndum y a hacer campaña por el no, seguramente habría estado la cosa mas o menos empatada. Se acaba el tema.

Pero no, había que dar hostias como panes. Por culpa de los pirómanos del PP y sus secuaces ahora hay más independentistas que nunca, una situación de tensión y división social. Y lo peor es que siguen con la misma táctica, no hay voluntad de arreglar nada. Este Régimen ha quedado retratado como lo que es: un sistema viejo que no entiende la democracia, con unos políticos ineptos.

» autor: davhcf

#138 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--294839-- — Wed, 11 Oct 2017 08:53:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#137 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--534998-- — Wed, 11 Oct 2017 08:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#136 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 08:52:34 +0000

#39 "Proponer y votar en el parlamento español una modificación de la constitución que permita referéndum de independencia vinculantes a las autonomías" jajajajajajajajajajajajaja

» autor: Mr_Invisible

#135 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--75296-- — Wed, 11 Oct 2017 08:52:32 +0000

#124 Si partimos de la base que la acción de Puigdemont no está amparada por el Estado de Derecho, todo lo que digamos después sobre la acción de declarar la independencia y recular está de más. El que ha jugado al margen de la ley es Puigdemont y los que van con Puigdemont. El resto, con hacer cumplir la ley, tienen bastante.

¿Por qué Europa se toma a risa la declaración y le dan credibilidad cero? ¿Por qué hay estampida de empresas? ¿Por qué esto se va al garete e insisten en, ahora sí, querer dialogar?

» autor: --75296--

#134 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marx — Wed, 11 Oct 2017 08:52:22 +0000

#27 ¿te marchas en tren o en avión?

» autor: Marx

#133 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--556871-- — Wed, 11 Oct 2017 08:52:07 +0000

Una vez apliquen el 155 dará igual lo que ellos quieran hacer en sus sueños

» autor: --556871--

#132 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ManoloYSuBolo — Wed, 11 Oct 2017 08:51:17 +0000

#88 La única forma de aplacar a la Moncloa es salir a la calle con el brazo en alto, la rojigualda y cantando el cara al Sol o tarareando el himno de España. Es decir: no van a aplacar a la Moncloa en ningún caso.

Pero ahora la Moncloa lo tiene más jodido para justificar una intervención militar.

» autor: ManoloYSuBolo

#131 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Niessuh — Wed, 11 Oct 2017 08:51:14 +0000

#44 ¿donde está la suspensión? del discurso de Puigdemont:

"El Govern y yo mismo proponemos que el Parlament suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada”.

No se votó la suspensión, ni la proclamación ni nada. Trilerismo puro

» autor: Niessuh

#130 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

cascas83 — Wed, 11 Oct 2017 08:50:41 +0000

#2 mi ex era especialista en darle la vuelta a la tortilla de este modo. Una profesional, ya podia haberte engañado que al final acababa yo pidiendole perdon

» autor: cascas83

#129 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--558506-- — Wed, 11 Oct 2017 08:49:37 +0000

#4 Aquí no hay negociación que valga, no hay un win-win posible. Estamos viendo cómo se intercambian chantajes. Y cómo nos involucran en ellos.

» autor: --558506--

#128 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

U5u4r10 — Wed, 11 Oct 2017 08:48:36 +0000

#85 para luego volver a suspenderla.

» autor: U5u4r10

#127 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Ehorus — Wed, 11 Oct 2017 08:48:19 +0000

#4 no se..pero releyendo ayer... me da que la pistola está ya sobre la mesa, la declaración de independencia fué firmada y ratificada - por supuesto, saltandose por n_ésima vez sus propias leyes del mundo de los unicornios.

» autor: Ehorus

#126 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Fibergran — Wed, 11 Oct 2017 08:48:16 +0000

#3 Si se aplica el 155 el Govern tiene menos autoridad que el presidente de una comunidad de propietarios, que por lo menos está legitimao por éstos para emprender acciones legales.

» autor: Fibergran

#125 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

jalepo — Wed, 11 Oct 2017 08:48:07 +0000

#113 Eso ya se ha dicho 1000 veces que no es negociable, lo de "cancelo para negociar" es otra estafa más. No puedo decir "eh, que te quiero pegar un tiro, pero no te lo voy a pegar para poder negociar como te disparo exactamente"

Un referendum sobre algo que afecta a la soberanía nacional debería hacerse entre todos los miembros que ostentan esa soberanía.

Los pasos lógicos serían que la mayoría del parlamento estuviera de acuerdo en cambiar la constitución para permitir esas cosas o de proponer un referendum para cambiarlo. Si sale que si, se cambia y ENTONCES, es cuando se hace un referendum en Cataluña con ciertas garantías (minimo de participación, no controlado por un bando y esas cosas), y si sale que sí, pues a independizarse.

» autor: jalepo

#124 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Mr_Invisible — Wed, 11 Oct 2017 08:47:56 +0000

#19 Tu te preguntas eso..... Rajoy en cambio se pregunta que hacer ahora, porque es su turno.
Puig estaba en una situacion muy jodida, porque por un lado no tiene el apoyo de europa para un DUI, por otro su gente le presiona para declararla, y el gobierno solo quiere entrar a saco y tener la excusa perfecta para hacerlo. Si declara la independencia, los aplastarian en cuestion de horas, si no la declara, su gente los van a ver como unos traidores. Con un que si, pero no.... abriendo las puertas para el dialogo, a los ojos de todo el mundo, Puig ha ansenhado que si quieren hablar, y que estan dispuestos a llegar a una negociacion. Y su gente, aunque no muy contenta, lo acepta sin pedir su cabeza. Ahora, las opciones seran dos, un referendum pactado y con garantias, o un derecho de autonomia mayor que el de antes, incluso mejor que el del estatut. Rajoy es el que esta en un gran aprieto ahora. No tiene el beneplacito del mundo para aplicar el 155 o la ley que sea para tomar Catalunya, y por otro lado no puede aceptar las condiciones de Puig, porque ahora el seria el traidor.... y perderia votos. Esta una situacion en la que va a ser visto como el inutil que es, a los ojos del mundo, porque va a acabar en una DUI por la incapacidad de negociacion, y el resto del mundo va a ver que Rajoy no esta dispuesto a negociar o ceder un milimetro, y es capaz de llevar el pais a la guerra antes de negociar por la paz.

Esto es mi opinion, y, lejos de defenderle.... Pero creo que el movimiento ha sido maestro, y dudo que este loco, creo que sabe muy bien lo que esta haciendo.

Dejemoslo en un ....continuará

» autor: Mr_Invisible

#123 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

pikutara — Wed, 11 Oct 2017 08:47:09 +0000

#83 Joe yo primero pensaba que primero se hacía y luego se da la vuelta, como cojones se puede hacer una República sin estar en el poder? Estando en el ikea?

Porque el poder no tiene nada que ver con eso. El poder lo da la fuerza y el reconocimiento del propio pueblo de la autoridad y mientras llegan los GEOS al Parlament lo que cuenta es la legitimidad que la gente de a lo que haga el Parlament. Ahí tienes la República de Nagorno Karabaj, no la reconoce como tal ningún Estado de la ONU pero eso no impide que en la práctica controlen toda una región y de facto tengan la independencia. La aceptación internacional y el reconocimiento de la independencia son cuestiones muy secundarias pues lo importante es el control de la región y la población. Por eso Puigdemont puede perfectamente declarar la independencia aunque hayan suspendido la autonomía ya que no reconocerá tal suspensión y, hasta que no se apliquen medidas de fuerza o el resto del pueblo y/o las instituciones catalanas le den la espalda, podrá hacer lo que quiera.

» autor: pikutara

#122 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Marx — Wed, 11 Oct 2017 08:46:50 +0000

#85 Así mismo, o de otra forma: No sabe como salir de este problema así que declara la independencia pero no la aplica porque la suspende, y amenaza con activarla si el gobierno aplica el artículo 155 que desactivará dicha independencia.

Le da mil vueltas pero el resultado real siempre termina en que la independencia no se pone en marcha. Si quisiera realmente declarar la independencia se dejaba de tonterías y la ponía en marcha ayer o mejor, el lunes porque yo sigo sin entender por qué obedeció la suspensión del pleno por parte del Constitucional si su intención en ese pleno era desobedecer al Constitucional y declarar la independencia.

» autor: Marx

#121 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Antonio77 — Wed, 11 Oct 2017 08:46:49 +0000

Bla bla bla, el 155 y punto, que ya cansan demasiado,con el si pero no.

» autor: Antonio77

#120 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--545603-- — Wed, 11 Oct 2017 08:46:40 +0000

#77 ¿y porqué a tí no te chantajean?
¿No eres español?

» autor: --545603--

#119 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--557665-- — Wed, 11 Oct 2017 08:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557665--

#118 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

moremoore — Wed, 11 Oct 2017 08:46:26 +0000

#4 A mi lo que me parece milagroso ya dado este escenario, es que aun no se haya aplicado el 155.
Y es que ahora mismo todo el pp y sus votantes, todo ciudadanos y sus votantes, buena parte del psoe y sus votantes, toda conevergencia y sus votantes, todo erc y sus votantes y toda la cup y sus votantes, no hay otra cosa que deseen mas que el que se aplique el 155.

Muchos nos llevamos las manos a la cabeza, y mucha gente esta haciendo como que "madremia que grave, y la que se va liar si se aplica" pero a la hora de la verdad, buena parte de "estado español" y toda Cataluña entera estan esperando, deseando, ansiando que se aplique.

» autor: moremoore

#117 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--561020-- — Wed, 11 Oct 2017 08:46:20 +0000

La cara de Albiol esta mañana me indica que lo que pasó ayer no le dejó nada contento ni convencido. Supongo que tenían planeado mandar a la policía a detener gente, y les trolearon bien troleados.

» autor: --561020--

#116 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

bienhecho000 — Wed, 11 Oct 2017 08:45:57 +0000

#99 Sí, claro habrá que perfilar algunas cosas.
Lo de desenmascarar las mentiras del independentismo creo que es labor de los medios de comunicación y de todos los que lo estimen oportuno, no veo necesario incluirlo como tal en el proceso.

» autor: bienhecho000

#115 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507148-- — Wed, 11 Oct 2017 08:45:50 +0000

#20 una tortilla sin cebolla, no es tortilla.

» autor: --507148--

#114 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Sofa_Knight — Wed, 11 Oct 2017 08:45:09 +0000

#75 siento decirte que eres tan peón en todo esto como lo soy yo y la mayoría de los que escribimos aquí. De toda esta mierda no va a salir ni más democracia ni nada. Es la enésima ”rebelión del pueblo" que acabará mal para el pueblo, mientras los interesados de verdad se dan la manita y se citan para la próxima.
Mi impresión, Cataluña en quiebra, rescate del estado, perdida de competencias golosas como educación y sanidad y posiblemente de rebote, rescate de la UE con otra tuerca de austeridad.

» autor: Sofa_Knight

#113 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 08:44:46 +0000

#95 Obviamente el dialogo debe establecerse al respecto de la independencia del pueblo Catalán, que es el tema que se trata, eso está fuera de duda.

El referéndum debería abrirse para todos y cada uno de los ciudadanos de Cataluña donde todos y cada uno de ellos pudiesen expresar libremente su opinión al respecto y dejar que ellos decidan sobre su futuro.

» autor: --560214--

#112 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Alratil — Wed, 11 Oct 2017 08:44:28 +0000

Menuda broma, entre unos y otros al final el 8 y santas pascuas.

» autor: Alratil

#111 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Juan_Garcia — Wed, 11 Oct 2017 08:44:04 +0000

#75 El derecho a decidir, debería venir con el derecho a la información. El derecho a decidir que quieren en Cataluña es con mentiras como la de continuar en Europa y la no fuga de capitales, cosas que se esta demostrando que no son ciertas.

No se que derecho de decisión quieres tu, cuando no están recibiendo la información verdadera para poder decidir. Eso sin contar, que no quieren un derecho de independizarse con mayoria de catalanes, sino mayoría de votaciones. Algo no democrático disfrazado de democrático es lo que estáis apoyando algunos como tu.

» autor: Juan_Garcia

#110 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

delcarglo — Wed, 11 Oct 2017 08:44:01 +0000

#90 Si la basas en las encuestas, entonces, lo único que puedes afirmar es que "el porcentaje "x" de las personas que participaron en la encuesta, piensa.." todo lo demás es mal interpretar datos...sobre todo de encuestas que se han pasado las técnicas de investigación social por el forro de sus cojones....que son las que se han realizado estos días... por lo que dependiendo de quién sea la mano pagadora, se hablarán de unos resultados o de otros.

» autor: delcarglo

#109 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--552165-- — Wed, 11 Oct 2017 08:43:54 +0000

Comienza la saga, de quien la tenia más larga

» autor: --552165--

#108 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Sr.Aracnido — Wed, 11 Oct 2017 08:43:52 +0000

#85 Esto parece una película de los hermanos Marx.

» autor: Sr.Aracnido

#107 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

BolsaDelCorteIngles — Wed, 11 Oct 2017 08:43:41 +0000

¡¿Será que quieren volve a batir su propio record en wikipedia?!

» autor: BolsaDelCorteIngles

#106 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Campera — Wed, 11 Oct 2017 08:43:37 +0000

Eliminación de Cataluña y anexión a Aragón

» autor: Campera

#105 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Bragi — Wed, 11 Oct 2017 08:43:29 +0000

#27 No tires tu pasaporte español por si acaso.

» autor: Bragi

#104 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 08:42:02 +0000

#84 En serio creo que el dialogo es la solución más acertada en cualquier problema político.

» autor: --560214--

#103 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Luiskelele — Wed, 11 Oct 2017 08:42:00 +0000

Así da gusto con los dialogantes que se saltan las normas a la torera y luego exigen cómo hay que negociar.

Menudos cojones.

» autor: Luiskelele

#102 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Kyonde — Wed, 11 Oct 2017 08:41:51 +0000

#75 Nunca he entendido lo "escapar" de España salvó que se refieran a emigrar...
De nada sirve cambiar e nombre a un territorio si al final en vez de tener un Rajoy tienes un miniRajoy igual de malo....

» autor: Kyonde

#101 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--294839-- — Wed, 11 Oct 2017 08:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#100 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Komod0r — Wed, 11 Oct 2017 08:40:54 +0000

155 y código penal.

» autor: Komod0r

#99 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--294839-- — Wed, 11 Oct 2017 08:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#98 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:40:24 +0000

#92 Entonces, ¿qué miedo hay a las elecciones? No puede seguir por más tiempo un gobierno golpista y sedicioso que malversa dinero público, viola artículos de la Constitución, proclama leyes de manera ilegal y además incumple sus propias leyes ilegales. Estáis hundiendo a Cataluña pero España no abandonará jamás al pueblo catalán. Se aplicará el 155, se restaurará la democracia y se convocarán elecciones libres donde no se le niegue a nadie el derecho al voto.

» autor: Podemitanonimo

#97 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Juan_Garcia — Wed, 11 Oct 2017 08:40:16 +0000

#44 Es que no esta suspendida, firmaron la independencia después del pleno de ayer, y no hicieron ninguna votación para suspenderla.

» autor: Juan_Garcia

#96 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--424445-- — Wed, 11 Oct 2017 08:40:05 +0000

Joer, se estan haciendo el juego mutuamente.

Primero con la mierda de simulacro de referendum ilegal que quisieron hacer, segundo con la burrada de enviar al ejercito a dar palos al personal para requisar urnas y ahora claro, te encuentras en los periodicos del regimen portadas este nivel.

Estan degraciando España y sobre todo Cataluña esta panda de vagos y maleantes, lo peor es que todo cristo esta cayendo y mientras tanto su bolsillos cada vez mas llenos.

A pesar de todo aun sigo creyendo que no nos lo merecemos.

» autor: --424445--

#95 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

jalepo — Wed, 11 Oct 2017 08:39:51 +0000

#44 Pero a ver, diálogo sobre qué? qué quieren más que la independencia o un referendum donde solo una pequeña parte pueda decidir sobre todo el estado? están dispuestos a dialogar sobre algo que no sean sus cojones toreros? Eso no es diálogo.

» autor: jalepo

#94 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--418213-- — Wed, 11 Oct 2017 08:39:34 +0000

declararla la han declarado ahora ya es si la proclaman a los cuatro vientos.

» autor: --418213--

#93 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Nobodyatall — Wed, 11 Oct 2017 08:38:57 +0000

#9 Se llama chantaje, no diálogo.

Los independentistas quieren negociar una rendición favorable (para ellos) por parte del estado español.

» autor: Nobodyatall

#92 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--206821-- — Wed, 11 Oct 2017 08:38:21 +0000

#11 ¿ Sabes quién tiene mayoría en el Parlament ? Es que parece que creéis que los votantes independientistas van a desaparecer o algo.

» autor: --206821--

#91 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

enol79 — Wed, 11 Oct 2017 08:38:08 +0000

#3 El 155 no se aplica al instante, necesita un proceso. Tiempo de sobra para declarar la independencia.

» autor: enol79

#90 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:37:23 +0000

#74 Mi afirmación se basa en las encuestas y no en lo que tengo que pensar porque lo dice el líder de un partido que se equivoca gravemente.

Ahora el líder Pablo va diciendo que no hubo declaración de independencia. Toma por gilipollas a sus bases: vosotros, ¿sois gilipollas o no? Hay que decidir, cada uno y de manera individual debe tomar partido.

» autor: Podemitanonimo

#89 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--89888-- — Wed, 11 Oct 2017 08:37:06 +0000

#8 le está dando a España un montón de patadas... en el culo de los catalanes.

» autor: --89888--

#88 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--534998-- — Wed, 11 Oct 2017 08:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#87 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

shake-it — Wed, 11 Oct 2017 08:36:56 +0000

#75 Salvo la gente que está en paro o jubilada, el resto de población activa es trabajadora. Otra cosa es que tenga conciencia de clase, algo que se ha conseguido diluir con discursos que invocan a un factor como el origen de todos sus males (en un caso España, en el otro los indepes catalanes). Ganadores: las clases dirigentes (me da igual su nacionalidad).

» autor: shake-it

#86 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Nobodyatall — Wed, 11 Oct 2017 08:36:46 +0000

Para qué dejarles ir en sus términos? Que se marchen ahora mismo.

Eso si, que no esperen que la cosa sea un camino de rosas.

» autor: Nobodyatall

#85 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--89888-- — Wed, 11 Oct 2017 08:35:40 +0000

#44 A ver si lo he entendido: suspende la independencia para negociar la independencia, pero si no negocia la independencia, declara la independencia. ¿es así?

» autor: --89888--

#84 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--534998-- — Wed, 11 Oct 2017 08:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#83 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sonixx — Wed, 11 Oct 2017 08:35:25 +0000

#2 Joe yo primero pensaba que primero se hacía y luego se da la vuelta, como cojones se puede hacer una República sin estar en el poder? Estando en el ikea?

» autor: sonixx

#82 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:34:53 +0000

#79 y cierto retraso mental de estar dormido

» autor: --507899--

#81 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--521395-- — Wed, 11 Oct 2017 08:34:00 +0000

#44 Suspender la independencia después de proclamarla. Se les dijo que no cruzaran la linea que haría imposible cualquier diálogo y no hicieron caso.

» autor: --521395--

#80 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

SantiH — Wed, 11 Oct 2017 08:33:39 +0000

#39 Durará 18 meses, o múltiplo.

» autor: SantiH

#79 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:33:31 +0000

#72 perdón por tener dedos gordos y un telefono pequeño

» autor: --507899--

#78 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

shake-it — Wed, 11 Oct 2017 08:33:25 +0000

#39 Yo me saltaría tus primeros puntos (a mi entender absolutamente innecesarios) y pasaría directamente al 5, para seguir con 4 y seguir con el 7...

» autor: shake-it

#77 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

colipan — Wed, 11 Oct 2017 08:33:03 +0000

#6 a mi no , no generalice por favor

» autor: colipan

#76 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:32:55 +0000

#63 Pues para ser incontestable me sigue saliendo la flecha para responder ,me encanta que tu argumento sea tan banal como rebuscar en tu historial de troll

» autor: --507899--

#75 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--535615-- — Wed, 11 Oct 2017 08:32:54 +0000

#26 Yo soy trabajador, apoyo el derecho a decidir de los pueblos y no me disparo en ningún pie. Ganadores: cualquier pueblo que escape de España.

» autor: --535615--

#74 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

delcarglo — Wed, 11 Oct 2017 08:32:51 +0000

#37 No trolleo, expreso en voz alta lo que piensa la mayor parte de la ciudadanía

Repasa el concepto de falacia, sobre todo la que habla del sofisma pupulista, corre:
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

» autor: delcarglo

#73 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507148-- — Wed, 11 Oct 2017 08:32:26 +0000

#9 Pues quieren dar la imagen de dialogar a nivel Europeo para que cuando el gobierno español se niegue, quedar como los buenos... y los otros como los malos.

» autor: --507148--

#72 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--557665-- — Wed, 11 Oct 2017 08:32:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557665--

#71 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

d5tas — Wed, 11 Oct 2017 08:32:24 +0000

#39 Te voto positivo porque por una vez haces un comentario razonable. Espero que sigas así y no te baneen este clón.
_{Tenias el clón reservado desde 2009, eh cabroncete?}

» autor: d5tas

#70 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

meritonciokin — Wed, 11 Oct 2017 08:32:14 +0000

Eso es lo que pretenden, intentar provocar al gobierno para que haga algo para intentar ir a llorar a la UE o algo así.

» autor: meritonciokin

#69 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

SantiH — Wed, 11 Oct 2017 08:32:10 +0000

#38 Creo que eso lo llamaban ley de desconexión... de la realidad

» autor: SantiH

#68 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--559972-- — Wed, 11 Oct 2017 08:31:59 +0000

#24 tanto tiempo como el finiquito de Barcenas.

» autor: --559972--

#67 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ManoloYSuBolo — Wed, 11 Oct 2017 08:31:50 +0000

#15 La ambigüedad es precisamente el punto fuerte de lo que han hecho. Según interese, se puede considerar la independencia como declarada o no.

» autor: ManoloYSuBolo

#66 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:31:39 +0000

#59 que lo suspendan para "dialogar",me parece aceptable,pero que no den un tiempo concreto me parece de risa....

» autor: --507899--

#65 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--38321-- — Wed, 11 Oct 2017 08:31:22 +0000

#51

¡coño! tenemos a Arcadi Espada aquí.

Con tanta R no le había conocido.

» autor: --38321--

#64 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507148-- — Wed, 11 Oct 2017 08:31:10 +0000

#10 Seguro que a Puigdemont la tortilla le gusta sin cebolla.
La tortilla española de bien es con cebolla.

» autor: --507148--

#63 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:31:03 +0000

#58 No es una opinión, es un hecho. Escribir "haber" para decir "a ver" demuestra muy pocas lecturas. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Desde luego, no soy yo quién va definiendo a otros usuarios gratuitamente porque no comparten mi forma de pensar, me baso en datos empíricos, objetivos e incontestables.

» autor: Podemitanonimo

#62 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--38321-- — Wed, 11 Oct 2017 08:30:45 +0000

Vamos a ver.

Si se aplica el 155 el Parlament no declara nada porque no está.

No nos pongamos farrucos.

» autor: --38321--

#61 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--559972-- — Wed, 11 Oct 2017 08:30:26 +0000

#45 da para película de Berlanga.

Qué ridícula, casposa, y sinsentido es toda esta situación.

» autor: --559972--

#60 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

eldelmedio — Wed, 11 Oct 2017 08:29:46 +0000

¿Pues no la han proclamado?
¿Sobre qué base se fundamenta entonces la enésima amenaza?

» autor: eldelmedio

#59 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

anv — Wed, 11 Oct 2017 08:29:44 +0000

#24 Todo lo que sea necesario para negociar y conseguir algo que no les van a dar nunca.

» autor: anv

#58 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:29:36 +0000

#49 si me importase tu opinión te la pediria,oh gran ser de luz

» autor: --507899--

#57 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

elchicoostra — Wed, 11 Oct 2017 08:29:29 +0000

¡Qué risa todo!

» autor: elchicoostra

#56 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:29:14 +0000

#50 ¿Según tú había que darle mano blanda a ETA? Supongo que a todos nos definen nuestras palabras. Yo condeno con rotundidad tanto el terrorismo de estado como los golpes de estado, ya sean de Tejero o de Puigdemont & Companys.

» autor: Podemitanonimo

#55 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 08:29:00 +0000

#4 Pues yo creo que en realidad hay solución bastante sencilla para todo este problema: Ofrecer desde ambos gobiernos conjuntamente al pueblo Catalán la posibilidad de realizar un referéndum sobre la independencia que les permita a todos poder expresarse y dejar que sean los ciudadanos catalanes quienes decidan al respecto de su futuro.

» autor: --560214--

#54 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:28:43 +0000

#42 ya veremos que hace marianico esta tarde...aunque no se ha enterado que el prime time es a las 21:00 horario segun el acuerdo preparado-puchi

» autor: --507899--

#53 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

anv — Wed, 11 Oct 2017 08:27:46 +0000

#39 Dudo que se demorara más que la independencia que declaran pero suspenden.

» autor: anv

#52 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--551540-- — Wed, 11 Oct 2017 08:27:38 +0000

Podrían invocar el 155 y dejar su aplicación suspendida

» autor: --551540--

#51 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Desbordado — Wed, 11 Oct 2017 08:27:35 +0000

El supuesto cabreo de la CUP y la comentada división del bloque separatista es solo una puesta en escena para despistar, para que los constitucionalistas piense que lo de "divide y vencerás" está teniendo lugar. Pero es una trampa. Todo está contemplado y diseñado en su famosa hoja de ruta. Solo espero que quienes tienen que actuar se den cuenta y no den un paso en falso.

» autor: Desbordado

#50 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

placeres — Wed, 11 Oct 2017 08:27:33 +0000

#37 .. las misma misma canción que los que gritaban que habia que darle mano dura a ETA (Cuando masacraba día si día también y sus vecinos les alegaban) y terminó con cosas como lo de Lasa y Zabala.

Juegas con fuego espero que lo sientas, cuando se carguen a alguien y tengas decir yo ayude a cabrear a gente por puro placer.

» autor: placeres

#49 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:27:21 +0000

#41 Tú sí que eres un troll que, además, no sabe expresarse correctamente por escrito: www.meneame.net/c/22806319

» autor: Podemitanonimo

#48 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--534998-- — Wed, 11 Oct 2017 08:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#47 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--541554-- — Wed, 11 Oct 2017 08:26:23 +0000

que si, majetes, que si
que os tienen mucho respeto y miedo

» autor: --541554--

#46 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

anv — Wed, 11 Oct 2017 08:26:10 +0000

¡¡Qué miedo!! ¡¡¡Mejor no les aplicamos el 155, no vaya a ser que se independicen!!!

» autor: anv

#45 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:26:06 +0000

#3 Pueden juntarse en un despacho y firmar documentos sin validez jurídica alguna, formar una Generalitat paralela en un bar, etc, hasta que sean detenidos por un delito de rebelión, claro.

» autor: Podemitanonimo

#44 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--560214-- — Wed, 11 Oct 2017 08:25:56 +0000

#2 Tras haber suspendido la independencia para abrir posibilidad al diálogo ¿Cómo querrías que reaccionasen si el gobierno decide aplicar el 155 para suspender la autonomía catalana?

» autor: --560214--

#43 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--330392-- — Wed, 11 Oct 2017 08:25:55 +0000

- Hola, proclamo la república catalana.
- Pues aplico el 155.
- Pues proclamo la república.
- Oye, que eso ya lo has dicho.

» autor: --330392--

#42 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

JackNorte — Wed, 11 Oct 2017 08:25:50 +0000

#24 Cuando los coherentes son la cup , cuando ciu esta tan corrupta como el pp , cuando la ilegalidad es una herramienta, cuando lo proporcional es lo contrario a proporcional, todo es posible desde el infinito hasta que se de por supuesto que no existe tal suspension.
Temo que es una cuestion de voluntades entre corruptos. Apoyado por ideales que algunos creen posibles , asi que gigantes con pies de barro a ambos lados, hay una cosa segura, nos va a tocar pagarlo todo. Y creo que nadie se hara responsable aunque cobren por ello de lo que pase.

» autor: JackNorte

#41 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:25:45 +0000

#31 @professor y @cocopino esos si que eran buenos trolls... #11 es un mono de feria barato

» autor: --507899--

#40 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--467087-- — Wed, 11 Oct 2017 08:25:09 +0000

#35

» autor: --467087--

#39 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

bienhecho000 — Wed, 11 Oct 2017 08:25:04 +0000

Yo creo, a mi humilde entnder que para resolver esto de una vez por todas hay que hacer lo siguiente. Mi propuesta combina lo que se exige en la calle, contundencia por un lado y diálogo por otro. Ahí va:
1. Detención y puesta a disposición judicial de todos los golpistas
2. Convocatoria de elecciones en Cataluña
3. Negociación, con el nuevo gobierno si procede, de un referéndum no vinculante. Si el noble pueblo catalán vota por una independencia con al menos el 65% de lo voto escrutados pasar al punto 4
4. Proponer y votar en el parlamento español una modificación de la constitución que permita referéndum de independencia vinculantes a las autonomías
5. elecciones generales en toda España
6. hacer el referéndum en toda España para aprobar las medidas propuestas. (Yo votaré que no, ya lo aviso)
7. Hacer el referéndum vinculante solo en Cataluña y a ver que sale

Es verdad que se puede demorar un poco, pero creo que es la única opción

» autor: bienhecho000

#38 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--534998-- — Wed, 11 Oct 2017 08:24:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#37 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:24:35 +0000

#31 No trolleo, expreso en voz alta lo que piensa la mayor parte de la ciudadanía y esto incluye, amigo mío, a miles de exvotantes de Podemos.

» autor: Podemitanonimo

#36 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ninyobolsa — Wed, 11 Oct 2017 08:24:20 +0000

#4 Así es como se negocia siempre, hombre. Con cosas que perder y que ganar

» autor: ninyobolsa

#35 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:24:05 +0000

#30 te ha faltado el chistaco de +-3%,mira que siempre son las bromas de mierda de siempre y encima vas y te olvidas de la mitad...

» autor: --507899--

#34 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:23:52 +0000

#22 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra

» autor: Podemitanonimo

#33 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ninyobolsa — Wed, 11 Oct 2017 08:23:12 +0000

Independentismo cuántico, la Republica existe o no existe según la acción del Gobierno

» autor: ninyobolsa

#32 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Valverdenyo — Wed, 11 Oct 2017 08:23:11 +0000

Al menos espero verlos sentados en el banquillo.

» autor: Valverdenyo

#31 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

placeres — Wed, 11 Oct 2017 08:22:34 +0000

#11 Ni como troll, sinceramente.

» autor: placeres

#30 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--467087-- — Wed, 11 Oct 2017 08:22:07 +0000

#24 Goto #28

» autor: --467087--

#29 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:21:38 +0000

#23 si,pero es un mal criterio

» autor: --507899--

#28 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--467087-- — Wed, 11 Oct 2017 08:21:35 +0000

La proclamará en 18 meses

» autor: --467087--

#27 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

kino13 — Wed, 11 Oct 2017 08:21:33 +0000

#9 Evidentemente los catalanes no nos vamos a quedar.

Mi interpretación es que ya que nos vamos, intentemos hacer las cosas bien, negociar un precio por las infraestructuras del estado, una parte proporcional de la deuda, posibles negociaciones para un mercado común, etc.

» autor: kino13

#26 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

shake-it — Wed, 11 Oct 2017 08:21:06 +0000

#14 La clase trabajadora nos estamos disparando al pie en nombre de las banderas que nos oprimen. Ganadores: los de siempre.

» autor: shake-it

#25 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:21:04 +0000

#17 mejor,asi la vemos del tiron en un dia

» autor: --507899--

#24 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:20:48 +0000

Mi duda es....¿cuanto tiempo van a estar la DIU en "suspensión"?

» autor: --507899--

#23 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Liet_Kynes — Wed, 11 Oct 2017 08:20:46 +0000

#20 Por lo menos habrá gente con criterio

» autor: Liet_Kynes

#22 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

domadordeboquerones — Wed, 11 Oct 2017 08:20:07 +0000

Gallina?,Huevo?, Pollito?, que fué primero?, la respuesta despues de la publicidad, hasta ahora no se marchen!

» autor: domadordeboquerones

#21 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

shake-it — Wed, 11 Oct 2017 08:19:54 +0000

#4 Efectivamente, así es. Por eso hay que andar con pies de plomo y tener mano izquierda. Tanto unos como otros.

» autor: shake-it

#20 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--507899-- — Wed, 11 Oct 2017 08:19:45 +0000

#10 ojala te pudras en el infierno sincebollista

» autor: --507899--

#19 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--75296-- — Wed, 11 Oct 2017 08:19:19 +0000

Esto ha llegado a un punto de estupidez tal que incluso me pregunto si esta gente está en su sano juicio. Tengo muy claro que no pasarían un tribunal médico. Me pregunto cada día si esta gente se escucha a si misma.

» autor: --75296--

#18 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:19:14 +0000

#13 habría que preguntar a @admin si insultar gravemente a un usuario y retirar el insulto acto seguido supone un baneo, un strike o puede pasarse por alto.

» autor: Podemitanonimo

#17 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--32677-- — Wed, 11 Oct 2017 08:19:01 +0000

La tercera temporada ya está disponible en Netflix.

» autor: --32677--

#16 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--559431-- — Wed, 11 Oct 2017 08:18:36 +0000

#6 Estado*

» autor: --559431--

#15 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

manuelpepito — Wed, 11 Oct 2017 08:18:13 +0000

#5 Según quien le pregunte, si es la prensa ha sido declarada pero suspendida para negociar, si es el juez no han declarado nada.

» autor: manuelpepito

#14 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

JackNorte — Wed, 11 Oct 2017 08:17:45 +0000

#4 Yo ya se donde va a acabar la bala , y no es en la cabeza de los que juegan. Siempre nos tocara pagar.

» autor: JackNorte

#13 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

fisico — Wed, 11 Oct 2017 08:17:44 +0000

Todos pueden jugar a lo mismo. Se puede aplicar y suspender

» autor: fisico

#12 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

sorrillo — Wed, 11 Oct 2017 08:17:22 +0000

#3

¿Eso no es pensamiento mágico?

» autor: sorrillo

#11 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:17:11 +0000

#7 Lo de ayer fue continuar con el chantaje a una democracia europea. ¡155 ya! La democracia debe devolver la dignidad a las instituciones catalanas y convocar elecciones reales en cuanto se restablezca el orden constitucional.

» autor: Podemitanonimo

#10 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Liet_Kynes — Wed, 11 Oct 2017 08:17:03 +0000

#2 Española y sin cebolla, para más señas

» autor: Liet_Kynes

#9 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Democrito — Wed, 11 Oct 2017 08:16:51 +0000

Yo no termino de entender esta oferta de "diálogo para conseguir lo que yo quiero".
Ninguna de las dos partes está dispuesta a ceder nada. Es un doble monólogo.

» autor: Democrito

#8 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

alexwing — Wed, 11 Oct 2017 08:16:31 +0000

#4 Están jugado a la ruleta rusa y disparando con pólvora ajena.

» autor: alexwing

#7 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

aliguernago — Wed, 11 Oct 2017 08:15:27 +0000

Vamos, que lo de ayer fue otra tomadura de pelo más a sus seguidores

» autor: aliguernago

#6 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

Podemitanonimo — Wed, 11 Oct 2017 08:15:21 +0000

El golpismo sigue chantajeando al estado y, por tanto, a todos los españoles.

» autor: Podemitanonimo

#5 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--294839-- — Wed, 11 Oct 2017 08:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#4 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--389808-- — Wed, 11 Oct 2017 08:15:17 +0000

Que me dirán facha y tal pero, chicos, a mi esto me parece negociar con una pistola encima de la mesa (en sentido figurado, obviamente).

Cada vez que te pases de la raya, unos sacarán el 155, otros la independencia y así sucesivamente.

» autor: --389808--

#3 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

yoma — Wed, 11 Oct 2017 08:14:47 +0000

Si se aplica el 155 el Govern poco podrá proclamar

» autor: yoma

#2 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

--511338-- — Wed, 11 Oct 2017 08:14:21 +0000

Y así, amiguitos, es cómo se da la vuelta a una tortilla.

» autor: --511338--

#1 El Govern avisa: proclamará la república catalana si se aplica el artículo 155

ikatza — Wed, 11 Oct 2017 08:14:20 +0000

Definición exacta de standoff mexicano.

» autor: ikatza