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#40 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--559972-- — Tue, 10 Oct 2017 17:25:49 +0000

#39 reductio ad facha. Qué original.

» autor: --559972--

#39 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

chavi — Tue, 10 Oct 2017 17:14:00 +0000

#34 Si. El dato importante es "Una, Grande y 'libre'"

» autor: chavi

#38 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

chavi — Tue, 10 Oct 2017 17:12:31 +0000

#36 Minimo negociar las condiciones. Y minimo-mínimo por lo menos hablarlo y debatirlo.

» autor: chavi

#37 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

chavi — Tue, 10 Oct 2017 17:11:18 +0000

#21 No lo dudes.

» autor: chavi

#36 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--543566-- — Tue, 10 Oct 2017 16:29:34 +0000

#16 Mínimo un 60% de los votos de los representantes, que representen al menos el 50% de votos. No sería un mal mínimo para empezar hablando desde la legitimidad.

Lo de ahora mismo es de chiste. Por los lol, deberían independizarse, y que luego los españolistas se presenten a unas elecciones catalanas con partido único, pidiendo la re-admisión a España. Circo para años.

» autor: --543566--

#35 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

El_Drac — Tue, 10 Oct 2017 16:23:51 +0000

#34 ya si te ríes es que todo es extrapolable, y la realidad que vives no existe... así que no hay una visión racional sino premeditadamente irracional hacia lo que deseas y no lo que es

» autor: El_Drac

#34 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--559972-- — Tue, 10 Oct 2017 16:21:09 +0000

#31 nos reímos porque todo son fantasías, y obviar, por malicia o ignorancia, datos importantes que hacen no extrapolables los casos.

» autor: --559972--

#33 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

torpedo — Tue, 10 Oct 2017 16:20:34 +0000

#12 Añado un par de cosas:

- A la postre la guerra de Yugoslavia fue una guerra de motivos étnicos entre musulmanes y cristianos, serbios y croatas y Eslovenía no despertaba interés en ese sentido.

- Si vais a Eslovenia es muy fácil entender porqué se le reconoció la independecia desde Europa y es que sus fronteras están difuminadas con Austria e Italia.

» autor: torpedo

#32 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--340190-- — Tue, 10 Oct 2017 16:18:55 +0000

#21 Eso ya lo he sugerido muchas veces, cuando muchos decian que tenía que votar toda España la independencia de Cataluña, y yo les he contestado que tampoco dejarían votar a todos los españoles, prevalece la unidad antes que la soberanía del pueblo español.
Esa es la democracia española.

» autor: --340190--

#31 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

El_Drac — Tue, 10 Oct 2017 16:18:25 +0000

#10 Yo no lo veo tan difícil de entender la verdad.. no sé porque os cuesta tanto..

Las comparaciones existen en todos los ámbitos, sirven para intentar contextualizar o visualizar conceptos aún abstractos.

Por ejemplo, para entender la posible economía o el peso demográfico del nuevo estado Dinamarca puede ser una buena comparación. Para hablar del proceso de independencia la forma en que lo hizo Eslovenia puede ser otra comparación.

Comparar no significa copiar, cada caso es único porque, como bien dicen algunos, se dan circunstancias diferentes que hace que no existan dos estados o casos idénticos. Sólo es para poder hacer aproximaciones y entender estos conceptos aún abstractos que pueden o no existir.

» autor: El_Drac

#30 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--264566-- — Tue, 10 Oct 2017 16:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#29 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

montag — Tue, 10 Oct 2017 16:15:33 +0000

#22 Pero en furbol se siguen comiendo la mierda, que es lo que importa aquí.

» autor: montag

#28 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--516070-- — Tue, 10 Oct 2017 16:15:06 +0000

¿De verdad hay algún catalán independentista que mire Eslovenia como un espejo?

¿Es que son tontos? En el sentido de poco inteligente, de que la materia gris no les llega para más.

» autor: --516070--

#27 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

polac — Tue, 10 Oct 2017 16:14:48 +0000

Referéndum. Acordado y a respetar la democracia. Tan soberano es un Parlamento como el otro.

» autor: polac

#26 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

reithor — Tue, 10 Oct 2017 16:12:54 +0000

¿Van a hacer la declaración de independencia en esloveno? No es idioma fácil...

» autor: reithor

#25 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Cide — Tue, 10 Oct 2017 16:12:50 +0000

#16 yo soy español de fuera de Cataluña y si se vota creo que yo debería votar para tener voz en la decisión de dónde empieza y termina España.

» autor: Cide

#24 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Vattenfall — Tue, 10 Oct 2017 16:07:08 +0000

Nadie creía en YUGOSLAVIA por eso SERBIOS, CROATAS Y MUSULMANES SE EMPEZARON A MATAR PORQUE SUS TERRITORIOS SE SUPERPONIAN EN ESLOVENIA NO!!!!! SOLO HABIA ESLOVENOS Y A LOS OTROS NACIONALISTAS NO LES INTERESABA!!!!!!!!!

» autor: Vattenfall

#23 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

meritonciokin — Tue, 10 Oct 2017 16:06:36 +0000

#8 Cuando especialmente se quieren comparar con Kosovo dejan claro el retrasito.

» autor: meritonciokin

#22 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

themarquesito — Tue, 10 Oct 2017 15:42:33 +0000

#10 Es que ahora Eslovenia mola, que acaban de ganar el Eurobasket.

» autor: themarquesito

#21 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Aokromes — Tue, 10 Oct 2017 15:33:17 +0000

#16 para muchos ni aunque el 100% de los españoles votasen a favor de la independencia de cataluña seria valido ya que la unidad de españa no se vota

» autor: Aokromes

#20 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

tiopio — Tue, 10 Oct 2017 15:31:17 +0000

#2 Eso a los secesionistas les da igual.

» autor: tiopio

#19 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

tusitala — Tue, 10 Oct 2017 15:24:21 +0000

#1 Ahora son primera potencia mundial.

» autor: tusitala

#18 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 15:14:05 +0000

#17 Se parecen como un huevo y una castaña.

» autor: --546376--

#17 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--379974-- — Tue, 10 Oct 2017 15:04:50 +0000

"En la década de los '80, la aludida sociedad civil eslovena reclamaba medidas democratizadoras. Mayor acceso al poder, en definitiva. Las instituciones monolíticas del comunismo eran rígidas e inoperativas a esas alturas."

Frente a estas demandas, desde Belgrado los nuevos políticos promovían un estado más fuerte y organizado de forma centralista como vía para garantizar la unidad de Yugoslavia. Automáticamente, la única vía para la democratización de Eslovenia fue la soberanista.

#3 Son muchos los motivos de equidistancia entre ambos casos

» autor: --379974--

#16 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

sergifire — Tue, 10 Oct 2017 15:03:24 +0000

#3 ¿Cuántos serían suficientes? Hay muchos que ni votando el 100% de los catalanes a favor. ¿Hablamos de poder independizarse o de la mayoría catalana necesaria?

» autor: sergifire

#15 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--403703-- — Tue, 10 Oct 2017 15:01:38 +0000

#14 No aporta nada eso.

» autor: --403703--

#14 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Inyurfeis — Tue, 10 Oct 2017 15:00:54 +0000

#13 Aporta que la votación es para aplazar, no declarar.

» autor: Inyurfeis

#13 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--403703-- — Tue, 10 Oct 2017 14:59:33 +0000

#11 ¿Qué aporta eso?

» autor: --403703--

#12 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--498438-- — Tue, 10 Oct 2017 14:58:46 +0000

Por artículos como éste siempre digo que las cosas sin su contexto no valen una mierda:
- Eslovenia era la parte más rica del país. En España no se si Cataluña lo es pero es muy importante. En esto se parecen. Ahora vamos a las diferencias.
- Eslovenia era parte del grupo del Este, en crisis y el enemigo del mundo Occidental. En cuanto se independizó, se dio un golpe de mano para debilitar ahora que podía la influencia del Este, metiendo bajo su influencia con la parte más rica de Yugoslavia. España es un aliado del bloque occidental firme y seguro. Y más con el PP.
- Eslovenia era un trozo pequeño, fácil de defender, con un estado tapón delante que se comió toda la guerra de verdad y posterior como es la de Croacia. Cataluña estaría al menos temporalmente rodeado de dos vecinos (Francia también tiene separatismos) que no iban a ver en absoluto con buenos ojos su nacimiento.
- En Eslovenia los nacionalismos estaban "vetados". En España los derechos culturales de las minorías lingüisticas están protegidas.
- Si la comunidad internacional tiene que elegir entre un país como España, más grande que Cataluña, con un mercado mayor, que cambió su Constitución para ajustar los pagos internacionales a un "nuevo país" que no saben como va a ser o resultar de cara al mundo internacional y que está asumiendo que no va a pagar la deuda correspondiente al estado del que hacen la secesión. La decisión es clara.
- La UE está peleando actualmente contra los nacionalismos crecientes en su seno. ¿Por qué va a ver con buenos ojos uno creado con esa base y un apoyo de la población reducido?

Ya veremos como se desarrollan los acontecimientos, pero yo creo que el posicionamiento va a ser casi frontal a favor de España. La geopolítica y el idealismo no suelen funcionar bien.

» autor: --498438--

#11 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Inyurfeis — Tue, 10 Oct 2017 14:57:30 +0000

#2 y #3 Acaba la frase: "un acuerdo para aplazar tres meses la independencia..."

» autor: Inyurfeis

#10 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--559972-- — Tue, 10 Oct 2017 14:57:20 +0000

Coño, de Dinamarca hace unos meses, ahora pasáis a compararos con Eslovenia?

» autor: --559972--

#9 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

jelzimoñac — Tue, 10 Oct 2017 14:56:49 +0000

#6 lo que votaron fue un acuerdo para aplazarla 3 meses, ya la habían declarado con un 93% de síes y una participación del 88%

» autor: jelzimoñac

#8 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

Naruk — Tue, 10 Oct 2017 14:56:26 +0000

Los independentistas catalanes se han pateado medio planeta y los ultimos 60 años de la historia para justificar su cruzada.
Quebec, Kosovo, Escocia, Eslovenia... No quieren, pero al fina si o si tendran que ir a sudamerica.

» autor: Naruk

#7 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--38321-- — Tue, 10 Oct 2017 14:56:25 +0000

#2

Otro detalle (aún mas) importante es que en la Constitución de Yugoslavia se contemplaba la autodeterminación y de hecho, era un estado federal.

» autor: --38321--

#6 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--560635-- — Tue, 10 Oct 2017 14:55:55 +0000

#2 Una mayoría más que cualificada. Las mayorías absolutas no deberían bastar para iniciar procesos de integración o salida de estructuras nacionales o supranacionales, se corre el riesgo de que una variación % ínfima cambie el criterio. El objetivo de las mayorías cualificadas 3/5 o 2/3 garantizan que hasta no variar al menos un 11% la opinión de los electores, se mantenga el criterio.

» autor: --560635--

#5 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--312005-- — Tue, 10 Oct 2017 14:52:47 +0000

#4 la cosa de ir con el movil. lo lei ya. y no puedo editar

» autor: --312005--

#4 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

jelzimoñac — Tue, 10 Oct 2017 14:48:21 +0000

#1 ahí explican lo que hubo

» autor: jelzimoñac

#3 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--403703-- — Tue, 10 Oct 2017 14:48:16 +0000

Su parlamento aprobó con 189 votos a favor, 11 en contra
Igual que en Cataluña.

» autor: --403703--

#2 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

hutter — Tue, 10 Oct 2017 14:48:12 +0000

cuando el 11 de julio de 1991 su parlamento aprobó con 189 votos a favor, 11 en contra la declaración de Brioni

Detalle importante este.

» autor: hutter

#1 La "vía eslovena": cómo fue la declaración de independencia de Eslovenia a la que mira Cataluña

--312005-- — Tue, 10 Oct 2017 14:45:55 +0000

alli no fue donde hubo un guerra civil?

» autor: --312005--