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#221 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Tue, 10 Oct 2017 18:41:55 +0000

#220 Si claro, es que los catalanes durante 6 años se han levantado quiero ir a votar... que si que si, que 6 años sometidos, pero vamos... Nada pero el "me alegro de que hayas conseguido entenderlo" ya me ha convencido por donde vas, y no voy a entrar por ahi.

» autor: elqueopina

#220 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Tue, 10 Oct 2017 11:08:50 +0000

#219 Voy a votar por cojones porque no me han dejado hacerlo durante 6 años de peticiones a "los democratas". Y si. Es tan culpa de la Pantoja como del "España nos roba", me alegro de que hayas conseguido entenderlo.

» autor: StuartMcNight

#219 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Tue, 10 Oct 2017 09:29:04 +0000

#218 Y el voy a votar por cojones... ese tambien es culpa de la Pantoja, solo tienes que ver las entrevistas del Sabado, usted por que va a votar... voy a votar por cojones, si hubiera habido una tercera opcion tipo SI/NO/COJONES hubiera salido el 99% en COJONES.

» autor: elqueopina

#218 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Tue, 10 Oct 2017 07:24:23 +0000

#214 Vaya hombre. Espera que te respondo de una forma tan argumentada:

Si... los sentimientos..., estoy harto de ver entrevistas a Indepes y sus motivos son que la Pantoja se caso con Julian Muñoz, lo de que estan sometidos por el estado español esta muy de moda ahora.

Ximpon!

» autor: StuartMcNight

#217 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560365-- — Mon, 09 Oct 2017 21:38:08 +0000

#200 Creo que pensamos diferente politicamente, pero subscribo tu comentario. Eso si, no habra sido Rajoy. Aqui mandan otros. El PPSOE son sus comerciales.

Reprimes a ostias un territorio pacifico (amparandote en la Consti) pero ya sabes de antemano que las grandes empresas IBEX o mercados menores, estan contigo. Fuga de capitales sanas.

En europa la mayoria son liberales y democristianos, no te van a reprochar nada si no hay muertos...

Catalunya nos bajamos los pantalones al asfixiarnos economicamente y el PP saldra en los libros del cole como el salvador de una crisis sin igual. Y el Rey Preparao uve palito saldra como firme heredero de su padre , que ya paro a tejero, para perpetuar una estirpe borbonica

En un pais medio notmal, la izquierda diria algo...

» autor: --560365--

#216 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 20:11:43 +0000

#160 Claro y ahora resulta que Rajoy va a ser presidente perpetuo de España y no se va a poder negociar con nadie, los partidos vienen y van las negociaciones vienen y van y lo que un día es impractiable otro día es negociable. No se puede hacer las cosas express y querer ganarte el apoyo internacional por que si.
Por cierto que Rajoy no ha impuesto nada, son los jueces los que suspenden los actos y utilizan a la policia como policia judicial, si denuncias y los jueces toman unas medidas tu no eres el que impone esas medidas, otra cosa es ya el 155 o el estado de sitio/excepcion, donde ahí el culpable directo seria Rajoy.

» autor: elqueopina

#215 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 20:04:40 +0000

#156 Ya se que AP y PP son lo mismo, lo único es que necesitaban un lavado de cara para poder comerse un colín en las elecciones, al igual que CDC es CDC por mucho que cambie de nombre. Lo que pasa es que AP/PP cubre un espectro de la política española, la derecha, que es ser el demonio por ser de derechas y tienen que tener quienes les represente.

El problema que pones con podemos es que o se centran o no tienen cabida en la UE como tal, recueda que hasta ayer abogaban hasta por salir del € que no pasaba nada. Hay que ver que hacen realmente, en los ayuntamientos si parecen estar funcionando bien pero no se como lo haran a nivel nacional, preferiria verlos en coalicion PSOE-PODEMOS para ver que tal se portan antes de nada.

Con lo de PP me refiero a que PP-PSOE-IU se han convertido todos en lo mismo, solo que el que ha pillado mas poder pues ha robado mas. Acuerdate de los principios de los 90 cuando el PSOE era el que estaba todo el día en el candelero, que si la fuga de Roldan, que si lo del hermano de Guerra, que si el Sr. X. Para mi son todos lo mismo ya que me han ilusionado y decepcionado varias veces, y por cierto no, no he votado nunca al PP ni de lejos, solo que no me gusta el movimiento de algunos partidos de todo vale contra el PP y PP malo a veces por que si, que son corruptos hasta la medula y autoritarios como ellos solos, pues claro que te vas a esperar de la derecha, lo raro es que alguien que los vote no sepa por donde van.

» autor: elqueopina

#214 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 19:54:37 +0000

#204 Si... los sentimientos..., estoy harto de ver entrevistas a Indepes y sus motivos son los que te he expuesto, lo de que estan sometidos por el estado español esta muy de moda ahora.

» autor: elqueopina

#213 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Arriezu — Mon, 09 Oct 2017 16:04:03 +0000

#1 Una cosa es lo que te gustaría creer y otra muy distinta la realidad.
El proceso de adoctrinamiento de la población se hace desde arriba, desde las instituciones: educación y televisión.
Como en Navarra, o País Vasco, se ha estado haciendo esto muchísimo tiempo, y se ha agudizado cuanta más descentralización y cesión de competencias se ha dado a las comunidades.
Lo veo en mis primos, que se han quedado en casa mientras mis padres han estado por todo el mundo de aquí para allá y cuando vuelves a tu pueblo, resulta que quieren cambiarte la historia de la familia por una nueva que les han vendido.

» autor: Arriezu

#212 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Yogurnatural — Mon, 09 Oct 2017 15:50:55 +0000

#1 No es por nada, pero es un movimiento transversal, por supuesto, y si tiene fuerza es porque hay sectores burgueses que sí se han sumado al proyecto, al igual que otros de izquierda. Pero que me vengas a decir, que la burguesía catalana es españolista cuando quien siempre ha parado al nacionalismo en cataluña ha sido la izquierda, me parece bastante gracioso. Y no te equivoques, que se vaya ahora Fainé, por ejemplo, no implique que pueda volver si la cosa le interesa, pero para el negocio de las grandes multinacionales, quedarse en un estado que declara unilateralmente su independencia (como va a pasar mañana), pues hombre, es su suicidio, piénsalo de esta manera. Por otra parte, los de FemCAT son españolistas??? Mas Collel and company, son españolistas??? A ver, basta de maximalismos y blanco y negro, porque todo juicio que vaya por ahí no pinta bien, y no es razonable. Además, la situación se ha puesto como se ha puesto desde el momento en que Mas y CDC se han decantado por la independencia. Antes de eso había 12 diputados independentistas. El nacionalismo catalán nació siendo de derechas, y el objetivo del nacionalismo catalán es el mismo que el de cualquier independentismo, alcanzar un estado propio. Los que os habéis sumado habéis sido el resto, por razones diversas, ellos llevaban décadas esperando el momento para salir al ataque. Firmado: Un antiguo independentista gallego.

» autor: Yogurnatural

#211 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560369-- — Mon, 09 Oct 2017 15:39:13 +0000

#125 Vale. Ahora que tengo tiempo.

Creo que estamos de acuerdo en que no han habido 7000 autocares, ¿no? Pongamos una numero así como 200. Si son más ruego que me digais donde estaban aparcados. 200*50=10000 personas.

AVE. A Barcelona llegan 3 AVES en domingo antes de las 12. Creo que caben unos 400 pasajeros. Supongamos que doblan servicios. 6*400=2400

Aviones. Ni dea, pero dudo mucho de que hayan fletado vuelos charter como cuando el Madrid sale a jugar la final de la Champion. No se, pongamos 5 de 250. 5*250=1250

Hasta ahora llevamos 10.000+2.400+1.250=13.650 "turistas" que digo la Rahola.

Veamos ahora cuánta gente había en la manifa. No me vale ni lo que diga Guardia Urbana, ni lo que diga Delegación de Gobierno. Hasta ahora, el computo más realista, a mi entender, lo ha hecho un periódico online www.thespainreport.com, en su cuenta de Twitter. Os dejo el link twitter.com/thespainreport/status/917019864283435008
Mediante software de mapas ha calculado la extensión en m2 que se ocupó. Y según la cantidad de gente que haya por m2, así sale de gente. Ni de lejos se llega al millón. El cálculo más conservador es de 350.000. Según los comentarios de la gente se han dejado zonas sin medir donde había también mazo de peña. Así que podemos hablar de entre 350.000 o 400.000. Dejémoslo en 375.000, ni para ti ni para mí.

Es decir que 375.000-13.650 = 361.350 personas.

¿Que pudieron venir en coche desde Cádiz? Poder, pudieron. Pero si esto fuera así, desde las instituciones controladas por los separatistas ya habrían hecho algún comunicado alertando de la poco habitual presencia de multitud de vehículos de fuera.
¿Hubo algún atasco ese día en las horas previas? No he leido nada. ¿Estaban pernoctando en la ciudad? Presentad las cifras de ocupación hotelera de la noche anterior.

Daís por hecho que sólo podía haber barceloneses, y no contais con que mucho catalán de provincias también viajó. Y mucho que vive fuera de Cataluña viajó para manifestarse. Lo mismo es que esos no son catalanes y no deben ser oidos y escuchados.

Por mucho que insistais en lo de que la mayoría es de fuera, la realidad de los números es la que es. No son 1.000.000, de acuerdo, pero es que ni en la Diada 2017, con apoyo a tope de la Gene, de los separatistas y con el impulso de la movilización del sí, tampoco hubo 1.000.000 de personas (el número mágico).
Aquí podeis ver lo de la Diada 2017 twitter.com/matthewbennett/status/907349131840147456 y este otro magnet.xataka.com/en-diez-minutos/el-mejor-modo-de-calcular-cuanta-gen Con esto sale una cantidad de gente entre 430.000 y 574.000 personas. Que ya es gente.

Solo que la Diada lleva 30 años celebrándose, y lo del domingo sólo una vez. Y no está nada mal para ser la primera vez que se le ha replicado al discurso nacionalista catalán.

Así que dejad de repetir la consigna de que son "todos de fuera" como un mantra para ignorar que una parte muy grande de la población catalana ha empezado a hablar, y no para daos la razón.

» autor: --560369--

#210 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Acido — Mon, 09 Oct 2017 15:14:29 +0000

#16 #15

* PIB:

Según leí en Wikipedia, es el 18.8% del PIB

Y viendo los datos del 2015, que son los que he conseguido encontrar sale:
204/1193 = 0.17

204 millardos es el PIB que aparece en Wikipedia sobre Cataluña, que es el de 2015
y 1193 millardos es el PIB de España en el mismo año, en 2015, según Google

Es decir, el 17% del PIB

* Población:

La población de España es 46 millones y la de Cataluña es 7.5 millones.
Dividiendo: 7.5/46 = 16.3%

Es decir, que el rendimiento en PIB está en 17% cuando por población le correspondería el 16.3%
¿Verdad que no hay tanta diferencia entre una cifra y otra?
Si dividimos 17/16.3 sale 1.04, es decir, que su PIB per cápita es un 4% mayor que la media de España.

Y todo esto teniendo en cuenta la situación privilegiada que tiene, más cercano a Europa, con un gran puerto, 3 provincias con costa, también tiene buenas montañas con pistas de ski... y tienen muchas más lluvias que en la mayoría de España y desemboca allí el Ebro, el río más caudaloso de la península.
Vamos, que parece que dieses a entender que producen más únicamente por méritos propios y resulta que tienen unas condiciones mucho más propicias, y aún con eso solamente consiguen un 4% más.

» autor: Acido

#209 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

titot — Mon, 09 Oct 2017 14:00:20 +0000

#208 twitter.com/Ruptly/status/917375726701170688

Despues por la noche en el metro...

twitter.com/Berlustinho/status/917156512967155712

Este tampoco es de ayer verdad?

twitter.com/Berlustinho/status/917073607171477509

Y ya paro

» autor: titot

#208 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

AngryBird — Mon, 09 Oct 2017 13:40:56 +0000

#207 Por supuesto, sobre todo en las fotos que van en manga larga y está nublado, que he visto algunas

» autor: AngryBird

#207 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

titot — Mon, 09 Oct 2017 13:39:58 +0000

#206 Y te lo creeras y todo

» autor: titot

#206 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

AngryBird — Mon, 09 Oct 2017 13:39:12 +0000

#205 Es de otras manifestaciones, no es de ayer.

» autor: AngryBird

#205 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

titot — Mon, 09 Oct 2017 13:28:17 +0000

#87 Solo pedian un taxi verdad?

» autor: titot

#204 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 13:10:55 +0000

#89 Poco te has preocupado de escuchar a los indepes y de entender cuales son sus motivos.

» autor: StuartMcNight

#203 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 13:09:29 +0000

#116

Vaya hombre. Ni escogiendo la imagen de los medios del gobierno central y AVISANDOTE que era de RTVE he podido evitarme ese comentario.

PD: Esa es la imagen que tenia EXACTAMENTE delante Vargas Llosa cuando hizo su discurso. Pero oye, a lo tuyo. Debe ser que la TVE del PP nos manipula y son indepes.

» autor: StuartMcNight

#202 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

muerola — Mon, 09 Oct 2017 13:01:24 +0000

#81 Vargas LLosa fascista no es, pero su Neoliberalismo de millonario se lo puede meter por donde le quepa.
Eso si, escribir, escribe muy bien, que lo cortés no quita lo valiente

» autor: muerola

#201 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

muerola — Mon, 09 Oct 2017 12:58:40 +0000

#148 menudo pajaro era ese!

» autor: muerola

#200 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--31461-- — Mon, 09 Oct 2017 12:39:29 +0000

#14 Rajoy parecía que no sabía lo que hacía, pero empiezo a tener mis dudas. Estas cosas hay que mirarlas a largo plazo, y si efectivamente Cataluña se separa coincidiré en que la táctica era totalmente equivocada, pero hay cosas que me están escamando bastante. Por ejemplo, la brutalidad del 1-O parece un claro error, y efectivamente a largo plazo puede que sea considerado uno de los "mitos fundacionales" de la nueva nación catalana, con lo cual puede haber decantado la balanza definitivamente a favor del independentismo.

Sin embargo, en la práctica la reacción internacional ha sido bastante tibia y ha durado 24 horas en los periódicos. Las voces internacionales actuales a favor de la independencia de Cataluña ya lo eran antes del 1-O, y algunos mensajes de la UE, a pesar de recomendar prudencia y pedir diálogo, incluso parecía que restaban importancia al uso de la fuerza y reconocían que el estado tiene derecho a usar sus herramientas dentro de la ley. Mientras tanto, en las altas esferas de Cataluña el 1-O puede haber convencido a algunos, a juzgar por los movimientos de los días posteriores, de que Rajoy estaría dispuesto a usar la fuerza si la cosa se pone fea y que el resultado sería un caos económico, al contrario de la imagen de perfil que Rajoy siempre suele dar. Es decir, puede ser que Rajoy esté aquí usando la táctica del "que estoy mu loco, ¿ein?" y, al menos en cuanto a los movimientos empresariales y las grietas que han surgido entre los independentistas parece estar llevando las de ganar. El tono del mensaje del Rey también iría en el mismo sentido.

Todo esto es una teoría, y como se suele decir, cuando se trata de buscar explicaciones a algo, no asignes a una conspiración lo que puede ser simple estupidez, pero algún motivo hay para sospechar.

» autor: --31461--

#199 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 12:22:31 +0000

#194 Lo que pensaba de los peruanos lo decía muy claro:

«Los blancos [de Perú] tienen el carácter de los indios, y los indios son todos truchimanes, todos ladrones, todos embusteros, todos falsos, sin ningún principio de moral que los guíe».
(1992: I, 259-60).

» autor: --200757--

#198 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 12:21:32 +0000

#194 1) Era un español criollo que de niño y joven amaba España de tal manera que se fue a estudiar a Madrid y sólo aceptó casarse con una española.

Pero antes que ninguna otra cosa, era un rico que heredó muchas propiedades y a quien le encantaba el dinero. En Europa aprendió que el nacionalismo era un herramienta cojonuda para librarse de pagar impuestos, y lo hizo.

» autor: --200757--

#197 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Estijo — Mon, 09 Oct 2017 12:13:00 +0000

#1 Claro que es la burguesía. Lo tienes en meneame en portada www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-09/el-vicepresidente-de-omnium

» autor: Estijo

#196 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

KimiDrunkkonen — Mon, 09 Oct 2017 12:11:17 +0000

#1 Hombre, cuando un sentimiento basado sobre todo en el arraigo y la tradición, crece como la espuma en tan poco tiempo, parece susceptible de haber sido manipulado.

» autor: KimiDrunkkonen

#195 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 12:03:52 +0000

#157 pd: colaboró activamente en el asesinato de casi 200.000 japoneses... Y maltrataba a su mujer.

» autor: zeekren

#194 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 12:02:48 +0000

#192 Buen ejemplo me das, el que arrebató a España:
Bolivia
Colombia
Ecuador
Panamá
Perú
Venezuela
No es que quisiera mucho tampoco a los españoles

» autor: --340190--

#193 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 11:58:04 +0000

#191 Que manía tienes con el odio, te hablo de sentimiento, si no, para que se presentó a presidente del Perú, lo que si te puedo decir es que es un chaquetero, sus comienzos fueron comunistas, después pasó al socialismo, y a lo que es hoy, un burgués de derechas casado con la Presley.

» autor: --340190--

#192 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 11:50:12 +0000

#190 Unos cuántos, y Simón Bolivar los odiaba con toda su alma.

» autor: --200757--

#191 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 11:49:29 +0000

#185 No creo que el número cambie el argumento. Vargas Llosa se parece bastante más a mi abuelo que a un indio amazónico. Si odiara su herencia española se estaría odiando a sí mismo.

» autor: --200757--

#190 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 11:48:56 +0000

#179 Hombre, indígenas americanos pocos debían quedar cuando se independizaron todos los países de España.

» autor: --340190--

#189 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sincahonda — Mon, 09 Oct 2017 11:44:35 +0000

#134 No estoy de acuerdo con eso que has puesto pero vamos.

» autor: sincahonda

#188 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

XrV — Mon, 09 Oct 2017 11:38:59 +0000

#151 será que hay intereses que no somos capaces de ver ni comprender porque estamos manipulados por los rojos o los nacionalistas catalanes, infelices infieles de la patria del reino de España.

» autor: XrV

#187 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

XrV — Mon, 09 Oct 2017 11:37:38 +0000

#168 adéu Espanya.

» autor: XrV

#186 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 11:28:05 +0000

#1 mira, de 1990:

www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_8502

» autor: --260573--

#185 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 11:25:05 +0000

#176 Ya me dirás tu, exceptuando Brasil o la Guayana, quien no tiene apellidos españoles en Sudamérica, a no ser que seas de alguna tribu perdida por el Amazonas

» autor: --340190--

#184 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 Oct 2017 11:23:45 +0000

#180 Pues no has debido de estar muy atento a todas las movilizaciones en Cataluña, porque indignación ha habido, y mucha. Pero han visto que a los Pujoles se los pueden quitar de encima con relativa facilidad, mientras que al PP, no. La alianza con los restos de CiU da asco, sí, pero es una alianza pragmática, desde su punto de vista. En el independentismo todos creen que están utilizando a todos.
Y que el fuego se alimenta sobre todo por quien tiene mucho que callar y esconder, también. Tanto en la Generalitat como en el gobierno central.

» autor: laguerrillasilenciosa

#183 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Cachopín — Mon, 09 Oct 2017 11:22:43 +0000

#181 Es metafórico, un tropo de los herederos del régimen. Lo de la flema también.

» autor: Cachopín

#182 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

rubentotal — Mon, 09 Oct 2017 11:20:55 +0000

#6 pero ¿ te refieres a la burguesía del siglo XXI, a la del XX o a la del XIX o a todas?

» autor: rubentotal

#181 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

U5u4r10 — Mon, 09 Oct 2017 11:16:55 +0000

#5 ¿Y qué culpa tiene el hijo?

» autor: U5u4r10

#180 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 11:15:23 +0000

#172 yo es que no creo en ese sentimiento de justicia romantico catalán como motor de sus deseos de separarse de la corrupta españa. Como ya he dicho, que el PP sea un nido de corruptos es solo una excusa más . Y la prueba es que ha salido a la luz la mafia de pujol y compañía y no se les ve excesivamente indignados o preocupados.

El rollo nacionalista es un plan que ha tenido su hoja de ruta y ahora que está saltando todo por los aires y los mandamases se ven en riesgo debido al robo sistemático y mafioso pues están pisando el acelerador , para salvar su culo.

Esto es de 1990 y ya se veía por donde iban los tiros:
www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_8502

» autor: --260573--

#179 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 11:07:21 +0000

#47 Lo más cómico del proceso de independencia de Perú es que estaba capitaneado por un descendiente de españoles que estudió en España y se casó con una española, y que odiaba a los indígenas americanos, y sólo quería dejar de pagar impuestos a La Corona española y poder hacer lo que le diera la gana en América.

Normal que Vargas Llosa no tenga una visión romántica del nacionalismo.

» autor: --200757--

#178 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

hey_jou — Mon, 09 Oct 2017 11:05:40 +0000

#167 sigo pensando que pactar un referendum y que ganara el no (porque lo ganaba, aunque a muchos esto les ponia nerviosos no sé por qué) era la mejor manera de capear esta crisis.

A quién quedaria por culpar del resultado? A madrid? Si han votado sólo catalanes. Ahora mismo cualquier bando reclama que es la mayoría porque nadie puede saber si es verdad o no. Desmontemos ese fantasma.

Vencer sin convencer es tan peligroso como escindirse.

» autor: hey_jou

#177 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 11:04:13 +0000

#174 ... por no hablar de que a día de hoy ha adoptado la gramática española europea, y ha abandonado prácticamente la peruana.

» autor: --200757--

#176 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 11:02:35 +0000

#174 Decías de saber la opinión de Vargas LLosa sobre la independencia de Perú. la opinión precisa la tiene sólo él, pero lo que sabemos es que no parece que sea un nacionalista peruano radical.

Lo cual es bastante lógico, porque con 2 apellidos españoles y una inclinación por la literatura europea en español, no parece que se sienta muy lejano culturalmente.

» autor: --200757--

#175 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

TrollHunter — Mon, 09 Oct 2017 10:57:41 +0000

#173 E incluso mil cosas más para evitar tener que usarlos. A lo que voy es que se está vendiendo que es imposible manejar peor la situación, y mi punto de vista es que podría haber sido mucho peor.

» autor: TrollHunter

#174 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 10:55:33 +0000

#169 Quien habla de odiar España?

» autor: --340190--

#173 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

U5u4r10 — Mon, 09 Oct 2017 10:54:23 +0000

#48 - Haber metido a los antidisturbios ANTES de que abrieran los colegios.

» autor: U5u4r10

#172 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 Oct 2017 10:53:51 +0000

#163 Correcto. Existe nacionalismo en Cataluña mínimo desde el siglo XVIII. Y también gilipollas catalanes que desprecian al resto de españoles. Pero el auge independentista no está ahí. Como algunas personas estamos cansadas de decir, muchísimos catalanes proceden del resto de España, tienen amigos en el resto de España, viven en el resto de España, veranean en el resto de España. No están en el derecho a decidir por el odio a España, sino por frustración y por la esperanza de poder hacer de la suya una sociedad más justa que la que le permite el resto de España con su voto mayoritario al PP. Saben que sus corrruptos no son mejores, pero creen que si no dependieran del voto español tendrían más posibilidades de deshacerse de ellos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#171 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 10:52:42 +0000

#79 Los pasaportes del mundo no existen.

» autor: --200757--

#170 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

U5u4r10 — Mon, 09 Oct 2017 10:52:36 +0000

#18 Lo que no entiendo es cómo los inteligentes no son capaces de captar a la gente "boba". Tan listos no serán.

» autor: U5u4r10

#169 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 10:52:26 +0000

#155 Yo no opino sobre los sentimientos de nadie, y espero que tú tampoco lo hagas.

Hablo de hechos: podría haberse ido a muchos otros países, pero se fue, voluntariamente, a España y solicitó la nacionalidad. Podría no haberlo hecho.

Si odiara a España, no podría tener la nacionalidad.

» autor: --200757--

#168 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--223651-- — Mon, 09 Oct 2017 10:52:18 +0000

#96 Eso eso. Tendremos una España saqueada y arruinada, pero unida, que es lo que importa. Sin trabajo, sin sanidad, sin educación, pero unida. UNIDA!!! Oleeeeeee, españoles, os superais en subnormalismoooooo!!!!!111uno

» autor: --223651--

#167 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Meinster — Mon, 09 Oct 2017 10:50:49 +0000

#166 En ambos casos el referéndum no era por la separación de la parte más rica de la nación, tampoco eran países en plena crísis, el que Cataluña se vaya de España puede generar en esta una grave crísis (o aumentar la que hay). El que España se oponga muestra cierta fuerza y estabilidad, si diese lugar a un referédum entonces la cosa sería distinta.

» autor: Meinster

#166 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

hey_jou — Mon, 09 Oct 2017 10:49:10 +0000

#105 Pero considera lo siguiente, la duda haría que se paralizasen las inversiones o que incluso muchas no tuvieran lugar, que la gente no arriesgase en España, no se confiaría en el país y eso es algo peligroso.

Eso es una suposición falsa y errónea, ¿alguien ha dejado de invertir en canada o inglaterra por haber hecho un referendum?

» autor: hey_jou

#165 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sonixx — Mon, 09 Oct 2017 10:47:26 +0000

#130 a ver de donde eres y hacia donde apunta tu barricada? Si eres catalán yo la apuntaba hacia ellos, para en caso de tu guerra parezca que eres proespañol y no te destrocen.
No, no va a ver guerra porque no hay ni ejércitos para que luchen. Habrá a lo sumo disturbios.
Porque aunque la CUP sean súper hombres, inmunes al dolor (drogas), al cansancio (más drogas), hiperfuerza (todavía más drogas), y obedientes (sin cerebro), no veo que un ejército de yonkis sin armas pueda hacer más que acabar con un par de batallones de parados andaluces

» autor: sonixx

#164 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

TrollHunter — Mon, 09 Oct 2017 10:47:18 +0000

#120 estoy defendiendo al PP como ente incorruptible? Estoy diciendo que siempre aciertan? Estoy diciendo que el resto sean gilipollas? Estoy diciendo que les amo?

Estoy diciendo objetivamente que está vez podían haber actuado peor, y subjetivamente que no me fío de cómo habrían actuado otros.

Bajarle al fanatismo anda, y el uso de los negativos ya tal.

» autor: TrollHunter

#163 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 10:46:07 +0000

#161 yo no lo veo así . El nacionalismo catalán no nació antesdeayer y no es consecuencia de que esté el pp. El que ahora estén los chorizos del PP se usa como excusa pero la base de pensamiento ya estaba ahi.

» autor: --260573--

#162 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 10:43:10 +0000

#158 y muchos de los que critican ese nacionalismo español justifican ad nauseam el catalán.

Aquí no se salva nadie.

» autor: --260573--

#161 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 Oct 2017 10:43:07 +0000

#148 Si seguimos ese aforismo yo tendría que concluir que el nacionalismo más acendrado está en el lado unionista. El odio a España en Cataluña es una patraña muy grande. Lo que hay es odio a un gobierno muy concreto.

#101 #85 #82

» autor: laguerrillasilenciosa

#160 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:41:59 +0000

#153 Pero si Rajoy ni siquiera se quería sentar a negociar un cambio en la financiación autonómica... No puedes tener actas de reuniones si te dan con la puerta en las narices. Rajoy se quedó en su torre de marfil ignorando demandas legítimas de autogobierno de una región. Si el PP quiere decirse demócrata, entonces debe atenderlas y negociar. Si no, puede imponer su visión amparándose en la fuerza, pero eso no lo convierte en demócrata.

» autor: Res_cogitans

#159 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Meinster — Mon, 09 Oct 2017 10:41:13 +0000

#149 Eso desde luego, el problema es que España es un país que no posee una democracia fuerte y todos los intentos de conseguirla son saboteados por el pueblo que vota a los de siempre.

» autor: Meinster

#158 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 10:40:19 +0000

#157 mejor el problema grave en España es que los nacionalistas españoles no reconocen serlo.

» autor: zeekren

#157 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 10:39:16 +0000

#152 este no mató a nadie:

» autor: --260573--

#156 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--359480-- — Mon, 09 Oct 2017 10:39:12 +0000

#150 Bueno ahí difiero, yo creo que lo principal cuando la casa esta ardiendo es apagar el fuego, y concuerdo contigo en que quizás un cubo lleno de meados no es lo mas optimo, pero si es lo único que tienes a mano, bienvenido sea

En realidad es sencillo, todos concordamos en que la organización criminal del gobierno es una opción nefasta, bien se la quita, se prueba con podemos que nació precisamente para eso, ¿que no funcionan? se les hecha y se prueba con otro partido y así hasta tener una democracia mejor y mas sana, alejada de las élites del 78

PD: partido popular y alianza popular son lo mismo, solo hubo un cambio de nombre por medio y una adhesión de partidos conservadores liberales y democristianos, vamos que los "demócratas de toda la vida" no se fueron, solo sumaron mas "personajes" a su organizacion

» autor: --359480--

#155 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 10:37:29 +0000

#128 Porque tuvo que huir de su país por la dictadura de Fujimori , te recuerdo que quiso ser presidente del Perú, ¿Acaso piensas que se siente más español que peruano?

» autor: --340190--

#154 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 10:36:22 +0000

#118 todos estamos manipulados, desde la base en que vivimos en falsa democrácia, los partidos prometen de todo en sus programas electorales y luego si no cumplen es que ni piden disculpas, ya que sus votantes son mas fanboys que simples ciudadanos con esperanzas.

» autor: Brugal-con-cola

#153 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:36:17 +0000

#147 Si si, cuando hasta Monegal anda diciendo que TV3 es la cheerleader del proces... No se yo quien puede andar manipulado. Ademas de que todo eso se intento no se, tu tienes las actas de las reuniones de CIU con todos los partidos nacionales pidiendoles una reforma constitucional para poder hacer un referendum o simplemente la noticia de turno de hemos ido a "Madrit" y nos han dicho que no..., que eso es muy facil de vender como que no quieren negociar mira lo malos que son...

» autor: elqueopina

#152 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 10:35:30 +0000

#148 éste es el alma de cántaro que asesinó a decenas de miles de argelinos...

» autor: zeekren

#151 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--10902-- — Mon, 09 Oct 2017 10:33:39 +0000

#96 Me flipa lo de la unidad de España, ese concepto tan abstracto. Me da la sensación que las prioridades de la gente en orden descendente es algo así como:

- La liga.
- La unidad de España.
- ...
- Ya si eso la sanidad, la corrupción, el paro, etc.

» autor: --10902--

#150 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:33:07 +0000

#143 Para nada una barbaridad, primero la nacida a partir del franquismo fue AP, no el PP actual, la misma AP que tenia como presidente a un ministro franquista. Casi todos los partidos nacionales estan podridos por dentro, lo que pasa es que extrañamente solo suelen salir a relucir los de los partidos que se encuentran en el gobierno de turno. Podemos ha traicionado el espiritu del 15M (y te lo dice alguien que se gano un par de problemas por apoyar el movimiento) , no puedes compararlos por que no ha dado tiempo para ello, creo que no me entiendes por que no defiendo al PP, solo digo que Podemos llevo ya meses sin escucharle nada constructivo y simplemente dejandose llevar o con la consigna PP malo y así entrandole el juego al PP, para mi han pertido legitimidad.
Para nada una barbaridad, solo te digo que ni el PP tan malo ni podemos la panacea como tu dices, no se puede hacer política con la consigna de que hay que echar al PP y todo vale, lo que hay que hacer es esforzarse en demostrar que tu opcion es mejor.

» autor: elqueopina

#149 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--525496-- — Mon, 09 Oct 2017 10:30:13 +0000

#105 Sí, la democracia sale cara siempre, no solo en economía directa, pero fortalece al país a medio y largo plazo. Las empresas se sienten seguras con un gobierno totalitario fuerte porque les va a dar estabilidad, pero también en una democracia sólida con un pueblo empoderado y cultura democrática, esto es más deseable tanto como sociedad en la que yo quiero vivir como por el largo plazo.

» autor: --525496--

#148 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 10:29:38 +0000

#101 #99 #85 #82

No es mio ese pensamiento:

» autor: --260573--

#147 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:28:56 +0000

#144 Es que todo eso ya se intentó hablar. A ver si vas a ser tú el que está manipulado...

» autor: Res_cogitans

#146 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 10:28:56 +0000

#116

» autor: --560635--

#145 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 10:27:36 +0000

#107 Uff ya te digo, no veas lo que me cuesta soportaos ^^ Es broma, tienes razón, pirados hay en todos lados, pero da miedo que la policía se preocupe de los antifascistas y obvien a los fascistas que incluso parecen alegrarles.

Esperemos que todo vaya a mejor.

Un saludo ️

» autor: --560635--

#144 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:27:18 +0000

#136 No vamos lo mejor es o de Puchi y compañia, mira que quiero un referendum si o si pero donde solo voten los catalanes pero que si o si, que ni me voy a entretener en conseguir apoyos en el congreso, ni quiero uno a nivel nacional, ni quiero modificar la constitucion para poder hacerlo, que lo quiero si o si como yo quiera y que lo voten solos los mios... Vamos una flexibilidad de negociacion increible...

» autor: elqueopina

#143 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--359480-- — Mon, 09 Oct 2017 10:26:31 +0000

#139 ¿de verdad siquiera estas sugiriendo que podemos y partido popular se parecen en algo? , yo no digo que podemos sea la panacea... pero sugerir que la organización criminal nacida del franquismo llamada partido popular se parece siquiera a podemos o a cualquier otro partido... me parece como poco de un atrevimiento u ofuscación grave... no voy siquiera a empezar a compararlos por que es que no hay baremo por donde empezar... pero vamos que te habrás quedado agustisimo con la barbaridad que has soltado

» autor: --359480--

#142 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 10:25:32 +0000

#114 me ha gustado.

» autor: --560635--

#141 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Shotokax — Mon, 09 Oct 2017 10:24:49 +0000

"La patria es un engaño, pero Espe es una magnífica política" (Mario Vargas Llosa).

Ahora en serio, ¿tan bien escribe este tío para que le den el premio Nobel? Como escriba igual que hace razonamientos políticos deben de dar el Nobel en la tómbola.

» autor: Shotokax

#140 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

NeSilento — Mon, 09 Oct 2017 10:23:30 +0000

#106 El barbas no es inteligente, pero es muy espabilado, eso quiere decir que sabe lo que está haciendo (le salga bien o mal, lo sabe).

» autor: NeSilento

#139 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:22:47 +0000

#120 Lo mismo se peude decir al reves, donde hay gente que beatiza a podemos simplemente por que si... Yo conozco a algunos podemitas que han conseguido "asiento" en corporaciones locales de tiempos del "partido", y te puedo asegurar que estan ahí por que no tenían hueco en otras organizaciones(de hecho se lo dijeron literalmente los mandamases), ninguno de los 2 tiene la verdad absoluta.

» autor: elqueopina

#138 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:19:58 +0000

#117 Hombre claro que Mas como mínimo se esta partiendo el ojete, se larga y pone a un sustituto a dedo y le dice mira tu digan o que digan "pa'lante", el colega le sigue las instrucciones paso a paso, y ahora a 2 días del pelotazo se va a una TV extranjera a decir que Cataluña no esta preparada para una independencia real...
Toma traca, decir que les ha hecho la pirula a los de JXSi es quedarse corto, ahora empieza a volcarse la realidad, me gustaría que le fueran a preguntar a las CUP que como van a comer de sentimiento, que donde se compra y cuantas calorias aporta, por que vamos como sigan unas semanas asi y las empresas huyendo al resto de España ... La vuelta atras va a ser imposible.

» autor: elqueopina

#137 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:19:20 +0000

#135 Y no se hacen pasar por tales, a diferencia de otros.

» autor: Res_cogitans

#136 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:18:38 +0000

#6 ¿Qué chantajes? ¿Pretender gestionar lo que ellos mismos pagan en impuestos? Más bien el chantaje es el de España: o aceptas las cosas como están o vamos a pegarte.

» autor: Res_cogitans

#135 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 10:17:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#134 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 10:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#133 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--169456-- — Mon, 09 Oct 2017 10:16:26 +0000

#1 La Burguesía, representada a través de CIU, ha movido las emociones para tener detrás a la gente y de esta forma reivindicar al Estado todo aquello que les beneficiaba. Pero ahora claro, el monstruo se ha desbocado y toca soltar las riendas y salir corriendo, porque no responde cuando tiras.

Exaltar a las personas durante años, décadas, es lo que tiene. Has creado una necesidad artificial de distinción y distanciamiento con el resto de España y eso ya no lo quitas en 2 telediarios. Ahora los catalanes independentistas creen que necesitan ser independientes para consumar esa distinción, ese digno final que traerá más felicidad y refinamiento. Se creen diferentes de tal modo, que su convivencia con España se hace imposible. Son más democráticos, cultos, pacíficos que es imposible conllevarse con los toscos espapñoles.

La cosa es que lo mismo la Utopía es un tortazo contra la pared. Eso sí, las ricas ratas habrán abandonado el barco, y el sueño acabará con el ahogamiento de los pasajeros que no tenían salvavidas de lujo.

» autor: --169456--

#132 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:16:13 +0000

#108 Calificar lo que has dicho de argumento es una osadía, pues ni siquiera sabías (ni sabes) la verdad de la premisa. Respecto a los autobuses del País Vasco, como puedes comprobar si lees un poco la prensa, sabrías que son delegaciones de otros pueblos de España que simpatizan con la expresión identitaria del pueblo catalán. No van como catalanistas ni como catalanes y así lo manifiestan.

» autor: Res_cogitans

#131 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 10:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#130 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

basajaun_1984 — Mon, 09 Oct 2017 10:15:17 +0000

#121 Rite rite, que a mi no me hace ni puta gracia. Espero que no lleguemos a esos extremos , pero la deriva de los acontecimientos a algunas nos está dando miedo. No sería la primera vez.

» autor: basajaun_1984

#129 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

beerbong — Mon, 09 Oct 2017 10:14:26 +0000

#45 Todos los nacionalismos son iguales, pero unos más iguales que otros...

» autor: beerbong

#128 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 10:14:06 +0000

#79 Ya, pero solicitó la española, así que no nos odiará tanto.

» autor: --200757--

#127 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

vladrik — Mon, 09 Oct 2017 10:14:00 +0000

#48 Referendum pactado => Quebec, Escocia.

» autor: vladrik

#126 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Ehorus — Mon, 09 Oct 2017 10:13:45 +0000

Me pregunto sinceramente, donde estaría el independentismo catalán sin el apoyo ferviente de la propia administración catalana y los recursos humanos y económicos invertidos en el mismo. Un apoyo siempre interesado para reclamar "más y más" de lo repartido ... Así que mi posición en cuanto a la opinión del independentismo catalán difiere de lo expuesto en el artículo, y sobre todo en referencia a "[...]El politólogo Lluis Orriols lleva semanas explicándole a todos los que le quieren escuchar, que diversas investigaciones apuntan que el proceso independentista hace tiempo que responde, sobre todo, a la iniciativa popular[...]"

» autor: Ehorus

#125 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

beerbong — Mon, 09 Oct 2017 10:13:17 +0000

#68 No hagas caso. Hasta que que no les demuestres con un contador de personas hasta el último que vino, no estarán contentos.
Es más que evidente que fueron miles desde fuera de catalunya a la manifestación, pero no lo quieren ver así pueden seguir creyéndose la mentira de que la sociedad catalana está fracturada al cincuenta por ciento

» autor: beerbong

#124 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sonixx — Mon, 09 Oct 2017 10:12:26 +0000

#11 dios he leído un poco y lo he tenido que parar en tener hijos, está gente que tiene en la cabeza? Corcho para que floten? Bueno ellos no, los que se lo creen, pero ahora entiendo el comportamiento y las estupideces que dicen.
Esta gente es capaz que se hagan terroristas, y hasta lleguen a inmolarse si le meten ese pensamiento en la cabeza.

» autor: sonixx

#123 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

exducados — Mon, 09 Oct 2017 10:11:38 +0000

#1 Realmente si se hubieran analizados y expuestos para conocimiento general, obviamente sin manipulaciones por ninguno de los dos bando, fríamente las consecuencias reales de la independencia tal como la están llevando a cabo, muchos incluidos los de la propia administración que ven su "culo" cubierto, se habrían expresado de otra forma.
Si tal como van las cosas se produjera una DUI y llegara a termino, ¿ de donde iba a salir el dinero y en que formato para pagar por ejemplo esa magnánima subida que le dieron a los mossos a tres días de este lio?.
La deslocalización ya no sería solo de domicilio social o fiscal, sino que se produciría una deslocalización de todo el tejido productivo dependiente de las ventas a Europa como a lo que para los independentista sería España.
Tampoco excluyo la "mala leche" de muchos que postularían por un boicot a todo lo que viniera de cat.
Y eso económicamente llevaría a una disminución de los niveles de ingresos tanto para los trabajadores como para la administración del "nuevo estado catalán", que a su vez y por lógica obligaría a reducir enormemente los gastos de administración y al final también lo sufrirán los funcionarios.
La cosa esta muy pero muy complicada.

» autor: exducados

#122 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--498674-- — Mon, 09 Oct 2017 10:09:58 +0000

#1 La burguesía se ha llevado los capitales cuando han comprobado que era verdad que una Cataluña independiente se quedaría fuera de la UE, del Área Económica Europea, etc. Antes, no. A eso de que se opone la burguesía catalana a la independencia, dale una vuelta.

Los que se movilizan son los bomberos, estibadores, estudiantes, etc ... que desde 1980 hasta 2015 han votado mayoritariamente CiU, que lo veo más pro-burguesía que pro-revolución socialista, la verdad. Ahora, en las encuestas de estos dos últimos, CDC (PdeCAT) se ha visto descabalgada por ERC, que tampoco es pro-revolución socialista, por mucho que se hagan llamar Esquerra; son más bien otro tipo de burguesía. Y los equivalentes catalanes de Bildu (por separatismo y por posicionamiento en el espectro ideológico), la CUP, no llegan ni al 10 % de votos (no sé qué pasará después del martes si no hay DUI).

La verdad es que me da igual si Mas se convirtió al independentismo en 2006 (como dice Guardans) o en 2012 (presionado por el caso Pujol y el rechazo a sus recortes), o si siempre ha sido independentista pero antes (e.g., 2002) decía que no y ahora que sí por tiempos y conveniencia. En la sociedad catalana, la gran mayoría del electorado que se sentía más catalán que español o que directamente no se sentía español votaba CiU, y ahora se cambian a ERC. No se cambian de momento a CUP. Se cambian a partidos burgueses, a partidos de gente como el vice de Omnium, chiringuito montado por esa gente para azuzar el independentismo, que ahora que pintan bastos se lleva sus pesetas de Barcelona a Madrid.

Ómnium, que organizó la protesta catalana tras la sentencia del TC sobre el Estatuto. Ómnium, fundado y presidido por esa burguesía catalana que dices contraria a la independencia. Ómnium, que junto a ANC han sido motores de todo este sarao (no los únicos, pero sí fundamentales porque, al fin y a la postre, el dinero engrasa todas las maquinarias).

Así que, ¿quién engaña a quién? ¿y quién intenta engañar sobre quién engaña a quién?

» autor: --498674--

#121 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sonixx — Mon, 09 Oct 2017 10:09:21 +0000

#92 #66 me parto ehh, lo de las barricadas, joder es que te veo poniendo una mesa y ponerte en la gran vía donde pilles wifi.
Estoy con el compañero envia fotos.

» autor: sonixx

#120 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--359480-- — Mon, 09 Oct 2017 10:09:21 +0000

#48 Algunos vivís en un puto mundo paralelo donde los malos son los de podemos y los buenos la organización criminal del partido popular, es como ver a un he man malvado y a un skeletor intentando salvar eternia, esperpentica como pocas vuestra visión de la "realidad"

» autor: --359480--

#119 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

SteveRogers — Mon, 09 Oct 2017 10:08:24 +0000

#19 esta claro... y es una empresa de Malaga quien hace la mayoria....

» autor: SteveRogers

#118 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:07:20 +0000

#112 El régimen de España te viene engañando desde sus comienzos, desde el Rey hasta los "informativos" de La Sexta, pasando por el PPSOE. ¿También los odias? ¿Te crees que tú no estás manipulado?

» autor: Res_cogitans

#117 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--549231-- — Mon, 09 Oct 2017 10:07:15 +0000

#1 Creo que el causante de esto es Artur Mas.

Se lo quitaron de encima, y dijo: pues ahora veréis. Buscó en su partido al tipo más independentista y lo puso de sustituto.

Lo que se ha tenido que reir con esta jugada. La CUP, ERC y la rama más independentista de la derecha catalana trabajando juntas para la independencia ¿qué podía salir mal?

» autor: --549231--

#116 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

jjmf — Mon, 09 Oct 2017 10:06:15 +0000

#78 Amplía la imagen.

» autor: jjmf

#115 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:06:15 +0000

#60 Rufian si, el de imprimite tu voto o del Mas es Jefferson por decir algunas ...Todo un ejemplo, se ve que el se coloco en todas las fronteras catalanas y le fue pidiendo el DNI a cada uno, a ver ... usted no es catalan, usted tampoco y usted ... usted mal catalan asi que tampoco cuenta.

» autor: elqueopina

#114 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 10:05:38 +0000

#61 estoy de acuerdo y aplaudo (aunque me cosais a negativos) la peticio expresa que hizo la Ines Arrimadas de no llevar banderas pre-constitucionalistas. Ojalá insistan siempre y se les aisle a los más radicales.

» autor: Brugal-con-cola

#113 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sonixx — Mon, 09 Oct 2017 10:05:32 +0000

#18 te digo un secreto en españa no se vota a quien quieres, se vota contra quien no quieres.
Solo que la derecha tiene menos opciones.
Yo tengo una teoría, bueno hipótesis, todos somos de derecha por naturaleza e intentamos ser de izquierdas.

» autor: sonixx

#112 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 10:04:25 +0000

#86 he puesto "putos catalanes" porque lo pone en la viñeta del meneo, y he reconvertido a "putos independentistas", simplemente eso, no mires más allá, yo no le tengo odio en general a los indepes (a los mas radicales puede ser, y a los lideres que estan engañando)

» autor: Brugal-con-cola

#111 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--359480-- — Mon, 09 Oct 2017 10:04:22 +0000

#6 España no es boba, es especial como ralph

i.imgur.com/8wOAqfS.png

» autor: --359480--

#110 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:04:19 +0000

#81 Hombre si según algunos Coscubiela es un facha franquista (vamos el único de esos niños bien que ha corrido delante de los grises y ha sufrido la represion de verdad) Rajoy y Mario Vargas Llosa pueden ser satan como minimo.

» autor: elqueopina

#109 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 10:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#108 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 10:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#107 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 10:02:58 +0000

#55 hay tontos en todos los bandos ¿en el tuyo no?

» autor: Brugal-con-cola

#106 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sonixx — Mon, 09 Oct 2017 10:02:42 +0000

#14 bueno ambos son unos inútiles, bueno lo parece, El pelucas por lo menos lo ha demostrado pero el barbas me está haciendo dudar, a ver si va ser más listo de lo que parece, mejor asesorado está de lejos.

» autor: sonixx

#105 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Meinster — Mon, 09 Oct 2017 10:02:06 +0000

#69 Considero lo mismo que tu, un referéndum, bien llevado hubiese dado la victoria al No y pacificaría mucho los ánimos. Pero considera lo siguiente, la duda haría que se paralizasen las inversiones o que incluso muchas no tuvieran lugar, que la gente no arriesgase en España, no se confiaría en el país y eso es algo peligroso. Basicamente lo que ocurre en Cataluña pero a mayor nivel y en el conjunto nacional, dificilmente un presidente se puede permitir hacer algo así salvo que esté en su programa, y el de Rajoy es precisamente lo opuesto, la pérdida de confianza en el país y en el gobierno sería tremenda (aunque pasadas las elecciones la cosa se calmaría)

» autor: Meinster

#104 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 10:00:43 +0000

#30 Esos datos no me valen, si no son de algún instituto catalan de algo no valen, todos manipulados, seguro, seguro,

» autor: elqueopina

#103 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 10:00:25 +0000

#97 No sé, no se puede saber a priori como tú pretendes. Lo que sí se puede saber es qué apoyan. Los que van a la diada desde fuera son catalanistas de unos pocos sitios, en particular un grupo minoritario en Valencia y Mallorca.

» autor: Res_cogitans

#102 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

basajaun_1984 — Mon, 09 Oct 2017 09:57:34 +0000

#92 Tranquilo hombre, que si las cosas siguen con esta deriva , tu también tendrás tu ración de barricada. Y me temo que cuando llegue el momento no estará la cosa pa putos selfies.

» autor: basajaun_1984

#101 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 09:55:50 +0000

#67 Pues diría que patriotismo y nacionalismo son sinónimos.

» autor: zeekren

#100 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Unsiquiatra123 — Mon, 09 Oct 2017 09:55:25 +0000

#1 Entonces el PP debe de ser muy obrero por que veo a gente de las obras muy de derechas votándoles.

» autor: Unsiquiatra123

#99 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 Oct 2017 09:54:35 +0000

#67 No, amig@, el nacionalismo es el nacionalismo. De hecho yo veo bastante más emocional el nacionalismo español. Muchos catalanes se excitarán al ver una estelada, no digo que no, pero el auge indendentista actual responde más a un sentimiento de impotencia y ganas de empezar al margen de un gobierno en concreto que a un amor excluyente por la patria catalana.

» autor: laguerrillasilenciosa

#98 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

blablablablablablablabla — Mon, 09 Oct 2017 09:54:26 +0000

#1 Todos los nacionalismos son un engaño, todos, el catalan y español tambien.
Son un arma con la que dirigir a la masa de nacionalistas hacia el interes del momento, sea el que sea, económicos, militares, ..., todo vale.

» autor: blablablablablablablabla

#97 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 09:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

XrV — Mon, 09 Oct 2017 09:53:20 +0000

#18 no son bobos, temen por la unidad de España y el PP se ha presentado siempre como el garante de la misma. Ya no entro en debate de si lo hace mejor o peor.

» autor: XrV

#95 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 09:53:11 +0000

#33 Castas de ese tipo tienes a tutiplen a lo largo de España, en algunas localidades tienes por ejemplo a los trabajadores de la basura locales, que en malaga tienen incluso en su convenio que ellos son los que elegerian su sustituros y con unos salarios que hacen que hijos con derecho o economicas dejen su trabajo y ocupen el puesto de su padre... Así en muchas profesiones que por no pararles los pies a tiempo se han convertido e intocables, y bueno que nadie que no sea de "ellos" intente entrar.. que se lo comen.

» autor: elqueopina

#94 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 09:52:00 +0000

#79 Lo de dominicano es metafórico, ya que lógicamente no puede tener mas de 2 nacionalidades, pero si fuera por él

» autor: --340190--

#93 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

sincahonda — Mon, 09 Oct 2017 09:51:43 +0000

#56 Ciudadanos es segunda fuerza, dudo que PDeCat sea el equivalente a eso.

» autor: sincahonda

#92 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

siyo — Mon, 09 Oct 2017 09:51:16 +0000

#66 Suerte ... en las barricadas. ( no olvides la foto en ellas )

» autor: siyo

#91 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

quatrox4 — Mon, 09 Oct 2017 09:50:11 +0000

un país depende de las relaciones con el extranjero, sobre todo uno que vive del turismo y no tiene prácticamente nada de industria, además la poca que quedaba la han hecho desaparecer a marchas forzadas. Los que tengan alguna relación con cataluña hacen lo que creen mejor, advertirles de que si siguen así irán de cabeza al abismo y que a ellos también les va a afectar, aunque bastante menos.

» autor: quatrox4

#90 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

gotorara — Mon, 09 Oct 2017 09:49:38 +0000

#81 Creo que no sabes nada del personaje.

» autor: gotorara

#89 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

elqueopina — Mon, 09 Oct 2017 09:46:49 +0000

#53 Hombre pues Cataluña no debe andarle muy lejos cuando muchos de los argumentos de los indepes convertidos son el españa nos roba, los andaluces viven del Per, la balanza fiscal, el deficit de infraestructuras y tal.... vamos una copia del discurso Pujolista de los 80, algo que hasta hace unos meses muchos hubieran considerado de discurso casposo.

» autor: elqueopina

#88 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

zeekren — Mon, 09 Oct 2017 09:45:59 +0000

#70 link? Creo que está claro que no todos venían de fuera, pero que había muchísimos es evidente.

Twitter está lleno del amor que repartían los 'mediadores' vestidos de legionarios, camisas negras, banderitas del pollo, palizas con palos a marroquíes y peruanos en metro y calles de Bcn, agresiones a periodistas, pedradas a cristales con estelades, etc...

» autor: zeekren

#87 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

AngryBird — Mon, 09 Oct 2017 09:45:49 +0000

#8 Eso de los saludos fascistas es mentira.

» autor: AngryBird

#86 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 09:45:19 +0000

#40 ¿Por qué putos independentistas? ¿Es que no pueden querer ser independientes? Sin duda el nivel de democracia de la mayor parte de los españoles es digno de estudio.

» autor: Res_cogitans

#85 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Maseo — Mon, 09 Oct 2017 09:44:28 +0000

#67 "Nacionalismo: 1. Doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política. 2. Apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece." Esta es la definición de nacionalismo, no pone nada de sentimiento de superioridad. El patriotismo está directamente relacionado con el nacionalismo, difícilmente tienes uno sin otro. De todas formas lo del sentimiento de superioridad viene a menudo como consecuencia del sentimiento nacionalista, pero eso pasa con todos ellos, y en este caso que nos ocupa ese sentimiento de superioridad lo tienen tanto los nacionalistas catalanes como los nacionalistas españoles respecto al otro. Hay que ser un poco más objetivo y no ver solo la paja ajena.

» autor: Maseo

#84 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 Oct 2017 09:43:37 +0000

#48 Hombre, para empezar habría estado bien respetar la reforma de estatuto votado en referéndum, o como mínimo volver a someterlo a referendum tras el capado. O autorizar un referéndum consultivo como pidió el parlamento catalán. Como mínimo saber. Catalanes y no catalanes, todavía hoy es el día en que nadie podemos decir si el independentismo es la opción mayoritaria en Cataluña. Aunque todos sabemos que hasta hace no tantos años estaba bastante lejos de serlo.
Continuando por hablar con la gente. Los políticos catalanes tienen su agenda, torticera y egoísta en muchos casos, de acuerdo. ¿Qué pasa con la gente? ¿Por qué no se puede explicar a la gente, serenamente y sin amenazas de colapsar sus vidas, por qué el estado español o la UE no pueden admitir los secesionismos? ¿Por qué alimentar un sentimiento nacionalista (dos, en realidad, porque el nacionalismo español ha despertado de manera aún más irracional que el catalán) a fuerza de autoridad y la humillación que viene?

» autor: laguerrillasilenciosa

#83 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Nobodyatall — Mon, 09 Oct 2017 09:42:18 +0000

#14 Pues que Rajoy sea inepto y subnormal no es excusa para romper el estado de derecho, la Constitución y la convivencia democrática.

Que algunos dirán que con eso ya sobra, pero los políticos vienen y van y para eso están las elecciones, para mandarlos a paseo si no hacen bien su trabajo.

» autor: Nobodyatall

#82 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--373686-- — Mon, 09 Oct 2017 09:42:07 +0000

#67 desprecio y el sentimiento de superioridad sobre las demás naciones ¿sólo en Cataluña?

Es que el nacionalismo es eso. Agarrarse a una bandera como si fuera la de un equipo de fútbol. Creer que tu equipo es el mejor porque es el tuyo es algo inherente al propio concepto de nacionalismo.

Tampoco conviene perder la perspectiva histórica del nacionalismo español y los nacionalismo periféricos. El primero es invasivo y autoritario desde hace siglos, mientras que los periféricos son defensivos. Estos tuvieron su auge tras la persecución que sufrieron durante el franquismo.

» autor: --373686--

#81 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560369-- — Mon, 09 Oct 2017 09:41:00 +0000

#35 Mario Vargas Llosa es fascista porque.... a ti te da la gana.

Con tanto fascistas y facha le estais quitando el rechazo que deberían llevar. Al final, los desgastareis y habrá que buscar otros.

» autor: --560369--

#80 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Res_cogitans — Mon, 09 Oct 2017 09:39:41 +0000

#36 Ah, claro, que eran catalanes que viven en otras CCAA... ¡Jajaja!

» autor: Res_cogitans

#79 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 09:39:19 +0000

#54 Sigue siendo peruano también, y dominicano también, o sea, ciudadano del mundo.

» autor: --340190--

#78 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 09:37:17 +0000

#71 Pues no se que decirte. Que tal si lo dejas en que había algunas señeras (cc #29).

PD: Te dejo la captura con el logotipo para evitarte el comentario diciendo que manipulo la foto. Foto de portada de la web de RTVE.

» autor: StuartMcNight

#77 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--135254-- — Mon, 09 Oct 2017 09:36:21 +0000

#60 lo de que no es catalana lo dice por él?...
Vaya nivelazo de comentario para hacer amigos

» autor: --135254--

#76 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--545066-- — Mon, 09 Oct 2017 09:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#75 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:35:07 +0000

#74 No no, eso te lo he puesto yo.

Un saludo.

» autor: --560635--

#74 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560369-- — Mon, 09 Oct 2017 09:34:19 +0000

#72 ¿En qué parte he puesto yo obtusos?

» autor: --560369--

#73 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

jjmf — Mon, 09 Oct 2017 09:33:54 +0000

#35 Son tan fachas como Puigdemont.

» autor: jjmf

#72 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:33:18 +0000

#70 ¿como era lo de las matemáticas para obtusos?

» autor: --560635--

#71 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

jjmf — Mon, 09 Oct 2017 09:33:02 +0000

#29 No vimos lo mismo. Estaba lleno de señeras.

» autor: jjmf

#70 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560369-- — Mon, 09 Oct 2017 09:32:07 +0000

#57 No se, es desde las filas separatistas donde se está diciendo que han venido en autobuses todos. Sólo demostraba la falacia.

Ahora tú dices que han venido en trenes, coches y aviones.

Que haya gente que haya ido así, por supuesto. Igual que cuando han ido separatistas de País Vasco, Valencia, Baleares a las Diadas. De eso no se habla.

Lo que indigna es que los separatistas vayan repartiendo dni de catalanes (ellos). Y los que no le bailan el agua, pues de fuera, claro está.

» autor: --560369--

#69 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--525496-- — Mon, 09 Oct 2017 09:31:53 +0000

#48 Una negociación no consiste en decirles sí a todo. Con un referéndum encima de la mesa se hacen las propuestas y realmente no hubiese sido difícil convencer a los catalanes de votar no a la independencia. Tampoco se trata de ceder a los catalanes sino de llegar a acuerdos que permitan la convivencia en todo el estado, no estar resolviendo el conflicto catalán hoy, el vasco mañana y pasado cualquier otro. Sin posibilidad de referéndum sí que queda solo ceder, como se ha ido haciendo las últimas décadas.

» autor: --525496--

#68 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 09:30:37 +0000

#49 Pues 7000 autobuses no se. Pero MUCHOS autobuses te aseguro que habia. Igual que riadas saliendo del AVE con banderas de España (puedes ver lo monos que estaban abucheando a Pablemos). Despues de andar 8 manzanas de buses uno detras de otro en Calle Aragon me decidi a tomar esta foto. Que por supuesto, no te valdra porque no me pase la mañana haciendo 7000 fotos. Pero ahi te va.

» autor: StuartMcNight

#67 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--260573-- — Mon, 09 Oct 2017 09:30:22 +0000

#10 es que una cosa es el patriotismo que te podrá parecer mejor o peor pero es un sentimiento de amor a la propia nacion y otra muy distinta es el nacionalismo que no es otra cosa que el desprecio y el sentimiento de superioridad sobre las demás naciones .

En Cataluña ahora mismo hay mucho de lo segundo.

» autor: --260573--

#66 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

basajaun_1984 — Mon, 09 Oct 2017 09:29:50 +0000

#6 Que españa no es boba ?? Pues ya me dirás entonces por qué sigue saliendo el PPSOE caiga quien caiga. Precisamente si españa no fuera boba habríamos enchironado al PPSOE e ilegalizado ambos. También habríamos tenido referencum de república cuando abdico juancar, pero eso es mucho pedir a un estado/población "no boba".

Nos veremos en las barricadas

» autor: basajaun_1984

#65 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

jmav — Mon, 09 Oct 2017 09:27:24 +0000

#1 Los partidos autonómicos de independencia y a veces de no independencia pero sí de territorios, en general, nunca han pretendido ser solidarios ni de izquierdas. PA (partido andalucista), Extremadura Unida (EU), los independentistas de Cataluña, Vascos, etc.

» autor: jmav

#64 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:22:29 +0000

#58 el miniver.

» autor: --560635--

#63 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 09:21:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--66745-- — Mon, 09 Oct 2017 09:19:33 +0000

#1 La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho MarxLa política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx

En Cataluña os han vendido que todos los problemas vienen del resto de España. ¿Peajes? Culpa de España ¿No vuelan grandes compañias a El Prat? Culpa de España ¿Educación y Sanidad deficientes? Culpa del España.

Luego cuando vas a mirar la realidad de las cosas, te enteras de que Abertis/La Caixa ha conseguido extender las concesiones de Acesa ilegalmente:
ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-man

Que El Prat, ahora que está en records de viajeros gracias a Vueling, lo debe estar pese al boicot de MAdrit

Que en Cataluña, con un 10% más de renta que Aragón, tiene peores resultados en educación, etc

En principio todo esto se iba arreglar con los 16.000 millones anuales que se iban a quedar en Cataluña y los bancos y las empresas que iban a pegarse por entrar... Todavía no se ha declarado la independencia y ya se han ido todos los bancos y las principales cotizadas de Cataluña.

» autor: --66745--

#61 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:19:14 +0000

#37 Esto seguro que no.

» autor: --560635--

#60 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Angueru_Peris — Mon, 09 Oct 2017 09:18:43 +0000

Como bién decia ayer Gabriel Rufián

Hoy hemos aprendido que la famosa mayoría silenciosa catalana ni es mayoría, ni es silenciosa, ni es catalana.

» autor: Angueru_Peris

#59 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

ExtremoCentro — Mon, 09 Oct 2017 09:18:24 +0000

#37 y tu?

» autor: ExtremoCentro

#58 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

ExtremoCentro — Mon, 09 Oct 2017 09:18:05 +0000

#40 apoyar a Cataluña en foro coches=garrulo facha que apoya el 155 y a vox en BCN

Vosotros y la neolengua de mierda.

» autor: ExtremoCentro

#57 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:17:39 +0000

#49 ¿así sin trenes, aviones ni coches?
Vaya...

» autor: --560635--

#56 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 09:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#55 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 09:15:34 +0000

#40 Pues ánimo que se ve que no dais abasto.

youtu.be/3IgGu2AWKk0

» autor: --560635--

#54 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 09:14:12 +0000

#47 Pues se ha vuelto a hacer español, así que te puedes hacer una idea.

» autor: --200757--

#53 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 09:14:11 +0000

#6 Pues si que debe ser boba si como tu dices España (gracias por meterme en tu saco sin mi permiso) de verdad cree que todo esto es por el "España nos roba".

» autor: StuartMcNight

#52 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

MetAle — Mon, 09 Oct 2017 09:14:02 +0000

Sinceramente, creo que el titular es bastante torpe... ¿Por qué elegir entre una de las causas o una de las consecuencias? Entre otras muchas manipulaciones, el "engaño de la patria" ha llevado a una "reivindicación popular" de parte de la gente que ha sido convencida del discurso de las diferentes élites, como otra de las múltiples consecuencias.

» autor: MetAle

#51 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--200757-- — Mon, 09 Oct 2017 09:13:51 +0000

Falsa dicotomía.

» autor: --200757--

#50 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Vattenfall — Mon, 09 Oct 2017 09:12:58 +0000

#46 lo del PP es cuento chino para aliarse a la izquierda desnortada y nacionalista catalana (podemos,comuns, IU) esto lleva mas de 30 años pero no se podia decir y ha explotado ahora.

» autor: Vattenfall

#49 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560369-- — Mon, 09 Oct 2017 09:12:56 +0000

#8 Matemáticas para separatistas.

350.000/50 = 7000 autobuses.

Ahora vas y me dices donde estaban, por favor. Con fotos y/o video.

» autor: --560369--

#48 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

TrollHunter — Mon, 09 Oct 2017 09:12:46 +0000

#14 No lo puede estar haciendo peor? se me ocurre:
-Haber actuado como pedían partidos más radicales, con mayor contundencia e iniciativa, el resultado, Europa se nos tira al cuello y Cat queda como el bueno de la película, se van.
-Haberles dicho sí a todo para tenerles contentos, como me temo habrían hecho Ken o Pablo, resultado, se van o se quedan con más beneficios todavía.

Qué se supone que tendría que haber hecho Mariano? siempre decís: diálogo, vale, qué diálogo? qué hay que dialogar con quien incumple la ley?

Mariano ha tomado la estrategia de ir siempre un paso por detrás, dejando que sea Puchimon quien tome en todo momento la iniciativa, tanto para bien como para mal, ha dejado la pelota en su tejado.

» autor: TrollHunter

#47 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 09:09:37 +0000

Mario Vargas Llosa..., me gustaría saber su opinión de cuando Perú se independizó de España

» autor: --340190--

#46 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 09:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#45 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Sofa_Knight — Mon, 09 Oct 2017 09:08:20 +0000

#12 fue muy curioso, pregonar sobre la maldad del nacionalismo ante miles de banderas.

» autor: Sofa_Knight

#44 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Vattenfall — Mon, 09 Oct 2017 09:08:10 +0000

#32 no se puede cambiar una coma del Estatut si no es con 90 diputados pero la independencia con 72 sí y saltandose todas las leyes.

Lo mas inteligente es que decida el futuro de España el 7% de poblacion que odia a España que son los indepes catalanes.

MUY LOGICO!!! NOS HAN LAVADO EL CEREBRO PERO NO A TODOS. Empieza la CONTRAREVOLUCION!!!

» autor: Vattenfall

#43 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Remenad0r — Mon, 09 Oct 2017 09:07:05 +0000

Ambas cosas.

» autor: Remenad0r

#42 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

gotorara — Mon, 09 Oct 2017 09:06:35 +0000

#16 No mucho, pero el problema es que algunas de esta cifras están maquilladas a base de subvenciones.
Las subvenciones las paga casi todas Cataluña, pero eso es lo de menos a la hora de maquillar.

» autor: gotorara

#41 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--481759-- — Mon, 09 Oct 2017 09:05:25 +0000

#1 Engaño empezado por ellos y que los tontos han seguido. Siguiente pregunta.

» autor: --481759--

#40 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 09:05:02 +0000

#29 soy forocochero y ya te digo que se reprocha al que dice "putos catalanes", se le corrige entre el resto y que diga "putos independentistas", solo tienes que pasarte por varios hilos de apoyo a cataluña y ese 50% que vive jodido por el otro 50%

» autor: Brugal-con-cola

#39 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--496908-- — Mon, 09 Oct 2017 09:04:50 +0000

Esta claro que es la burguesia quien anda detras desde que la estelada es una bandera masonica. Si es que os ponen las pruebas delante y ni asi...

» autor: --496908--

#38 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--496908-- — Mon, 09 Oct 2017 09:03:45 +0000

#25 Regla del oro: El que tiene el oro hace las reglas.

El que tiene los medios moviliza

» autor: --496908--

#37 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Brugal-con-cola — Mon, 09 Oct 2017 09:03:42 +0000

¿Que entendeis vosotros por "catalanismo"?

» autor: Brugal-con-cola

#36 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 09:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

gotorara — Mon, 09 Oct 2017 09:02:35 +0000

El catalanismo será lo que sea, pero unos fascistas como Mariano Rajoy y Mario Vargas Llosa no son quién para definirlo.

» autor: gotorara

#34 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560838-- — Mon, 09 Oct 2017 09:01:28 +0000

#1 Bomberos,estibadores y estudiantes tienen una cosa en común, no tienen nada que perder y que son independentistas desde la crisis. Queda muy clara la manipulación de los políticos nacionalistas hacia la gente que no tiene nada que perder. Políticos que además hacen negocio de su ideología.

» autor: --560838--

#33 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 09:00:10 +0000

#1 estibadores hay que decirlo más... hay que decirlo más.

P.S. los estibadores para mí no serían burguesía. Nadie con un salario por encima de los 100k€ anuales debería ser considerado burgués, sino casta (y si no necesita estudios para hacer su trabajo, todavía más)

» autor: Ferroviman

#32 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 08:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--54171-- — Mon, 09 Oct 2017 08:59:18 +0000

#15 Yo no soy catalán y te confirmo que es duro

» autor: --54171--

#30 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 08:57:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 08:55:20 +0000

El gran Vargas Llosa y su gran público:

» autor: --560635--

#28 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--558506-- — Mon, 09 Oct 2017 08:53:57 +0000

#8 No fueron los únicos que tuvieron apoyo de gente de otras comunidades.

» autor: --558506--

#27 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--330392-- — Mon, 09 Oct 2017 08:53:21 +0000

#1 Sabes eso de tensar la cuerda lo suficiente como para lograr beneficios pero sin romperla?

Pues a eso es a lo que jugaba la burguesía. Ahora se ha roto la cuerda y se han dado cuenta de que tal vez su lado no es tan bueno para ellos como pensaban.

» autor: --330392--

#26 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Vattenfall — Mon, 09 Oct 2017 08:52:55 +0000

CATALUNYA LA HA GOBERNADO SIEMPRE LA DERECHA NACIONALISTA Y LA IZQUIERDA NACIONALISTA Y AHORA ES EL PUEBLO!!!!

NI PUTA IDEA TENEIS

» autor: Vattenfall

#25 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--558506-- — Mon, 09 Oct 2017 08:52:02 +0000

#1 ¿Quiénes son los que se movilizan siempre, sea para lo que sea? La burguesía es tan pequeña que si se movilizase toda junta ocuparía media calle y nos reiríamos en conjunto de ella. Si el que el pueblo llano se movilizase para algo implicase que ese algo no es una lucha burguesa pocas luchas burguesas han habido.

» autor: --558506--

#24 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--403703-- — Mon, 09 Oct 2017 08:50:56 +0000

#8Â350000 en autobuses, son tela de autobuses.
Lo de los saludos fascistas que os han colado de otras manfiestaciones.....

» autor: --403703--

#23 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--403703-- — Mon, 09 Oct 2017 08:50:21 +0000

#5 Precisamente uno de los de la ONU que apoyaba el referendum, es un negacionista de esos juicios que nombras.

» autor: --403703--

#22 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--403703-- — Mon, 09 Oct 2017 08:49:28 +0000

#1 Siempre ha sido una estrategia de la burguesía, pero les ha salido mal su órdago para conseguir el cupo, y ahora huyen.

» autor: --403703--

#21 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

shake-it — Mon, 09 Oct 2017 08:35:54 +0000

#15 Para mí también es muy duro sentirme minoritario en este país de mierda. Mi ayuntamiento (Ahora Madrid) me representa muchísimo más que el gobierno central.

» autor: shake-it

#20 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

NeSilento — Mon, 09 Oct 2017 08:35:32 +0000

#18 Pero muchos le votaron porque les interesaba, otros porque creían y creen que les interesaba. Supongo que el porcentaje de esto últimos es mayor, pero menor que el que sugieres.

» autor: NeSilento

#19 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--294839-- — Mon, 09 Oct 2017 08:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#18 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--10902-- — Mon, 09 Oct 2017 08:32:17 +0000

#14 Hombre, Rajoy está ahí por algo, así que hay un alto porcentaje de gente boba en España.

» autor: --10902--

#17 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--11417-- — Mon, 09 Oct 2017 08:31:06 +0000

#15 te voy a corregir tu frase inicial: "Debe ser duro ser español y verse atado a este país de mierda...."

» autor: --11417--

#16 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

shake-it — Mon, 09 Oct 2017 08:30:11 +0000

#15 Hola... Un apunte: 6% de la población??? Estás seguro??

Creo que te has comido un 1... Cataluña reúne al 16% de la población de España...

Producir el 19% del PIB y reunir al 16% de la población no me parece un desequilibrio muy exagerado, no?

» autor: shake-it

#15 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 08:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#14 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

NeSilento — Mon, 09 Oct 2017 08:24:00 +0000

#6 España no es boba pero el que la preside lo es y no lo puede estar haciendo peor y también guiado por sus intereses personales.

Desde luego si uno de los dos lados (Rajoy y Puigdemont) espera que yo coja una bandera para proteger sus intereses personales y políticos, lo llevan crudito.

» autor: NeSilento

#13 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Richal — Mon, 09 Oct 2017 08:21:28 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/estrategia-recatalanizacion

» autor: Richal

#12 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

palehari — Mon, 09 Oct 2017 08:20:32 +0000

#10 nos reímos, pero viene a ser lo de Vargas Llosa ayer: el nacionalismo es malo así que preveníos de los rompepatrias catalanes...

» autor: palehari

#11 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

NeSilento — Mon, 09 Oct 2017 08:19:50 +0000

#1 www.dolcacatalunya.com/2016/08/documento-prueba-jordi-pujol-diseno-pru

Te pongo ese enlace por que ahí se lee bien pero como sé Dolça Catalunya es un blog tremendamente sesgado, te pongo la fuente, para evitar ad-hominems innecesarios: archivo.elperiodico.com/ed/19901028/pag_027.html

Así que la respuesta a tu pregunta es Jordi Pujol y advenidizos. Y entiende que es él el que te contradice, no yo ni Dolça Catalunya.

» autor: NeSilento

#10 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--373686-- — Mon, 09 Oct 2017 08:18:06 +0000

Sólo el españolismo refleja el verdadero sentir del pueblo. Lo demás son engaños para bobos.

» autor: --373686--

#9 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

tiopio — Mon, 09 Oct 2017 08:11:51 +0000

#5 Por una razón elemental. Aquí no hubo una derrota del franquismo, sino una transición pactada.

» autor: tiopio

#8 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Nereu — Mon, 09 Oct 2017 08:07:30 +0000

Esos que van en autobuses desde toda España a manifestarse sobre el futuro de una región que no es la suya. Con saludos fascistas y demás.
Ni les llamo ya fachas o ultra-nacionalistas, porque es una obviedad.
Es simplemente mala gente con la que no quiero tener nada que ver en mi vida, e intentaré apartarla de mi futuro en medida de lo posible.

Y los catalanes que quieran decidir sobre Cataluña: Que voten.

» autor: Nereu

#7 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--560635-- — Mon, 09 Oct 2017 08:05:42 +0000

Si no mal entiendo, lo que quiere decir el articulo es que la historia de este país es la historia de una relativa comunión de partes en continuo proceso de tensión y distensión donde cada una de sus partes buscan la mejor carta para su baraja. En este sentido de contextos cambiantes es más probable que el resto de comunidades, o una parte de ella, asimile parte de las reivindicaciones catalanas, creando una dinámica de transformación nacional (siempre en esa tendencia que evite la desintegración del país), que Cataluña logré la independencia efectivamente; más allá de lo retórico.

Un análisis interesante, sin duda, pero quizá tenga más valor histórico que predictivo, no creo que otras CCAA vayan a solidarizarse con Cataluña, tanto el nacionalismo español como él nacionalismo catalán parecen estar bien adoctrinados, unos con RTVE y otros con TV3.

No creo que el conflicto España-Cataluña se convierta en un conflicto Monarquía-Republica, que creo que es a donde quiere llegar el articulo.

Volviendo al actual duelo de carneros nacionalistas, nazionalista el otro, yo: un patriota. (Vale para los dos)

» autor: --560635--

#6 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

siyo — Mon, 09 Oct 2017 07:54:44 +0000

#1 La burguesía siempre alimentó la independencia ya que nunca se consumaba y siempre había beneficios para ellos.
Hoy en día tras tantos años de "Egpaña nos roba" la población se lo creyó y el otro problema es el " España no es boba" y no aguanta mas chantajes.
Y aquí estamos

» autor: siyo

#5 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

Cachopín — Mon, 09 Oct 2017 07:52:47 +0000

#3 Es que eso que dice, aunque no sea la panacea, si que es al menos uno de los principios que hay que abordar: Cuando amigos extranjeros se acercan a la historia de España en el siglo XX son incapaces de entender porqué no hubo unos "juicios de Nuremberg" españoles, como fuimos (o fueron los del 78) capaces de barrer bajo la alfombra las décadas de abuso. Porque está claro que se dejó pasar, pero no se olvidó, y el sentimiento de injusticia, de ver al hijo del asesino de mi padre sentado en el senado o siendo alcalde, dándose golpes en el pecho, debe ser una flema dificil de tragar y que no te permitieron escupir.

» autor: Cachopín

#4 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

--38321-- — Mon, 09 Oct 2017 07:45:23 +0000

#1

A los que ha lanzado contra la policía como carne de cañón la burguesía catalana.

Eso ya tá tó inventao.

» autor: --38321--

#3 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

palehari — Mon, 09 Oct 2017 07:39:36 +0000

Ojo al penúltimo párrafo:

"No quisiera concluir sin explicar por qué he incidido tanto en la enorme influencia del Franquismo en esta serie de acontecimientos: si se siente ofendido por esta mención o considera que lo más responsable es no reabrir las viejas heridas de la dictadura, es usted un insensato. Rehúso aceptar una sola vez más el absurdo mantra que invita a «mirar juntos hacia el futuro». El olvido impuesto a la sociedad española ha dado forma a los raíles que han traído al Estado al borde del precipicio: después de cuarenta años de amnesia, los partidarios de la desmemoria deberían revisar el escaso éxito de su estrategia y reflexionar sobre lo que en realidad esconde la negativa a revisar muchos aspectos de nuestra democracia, sobre los que un pueblo verdaderamente soberano podría alcanzar nuevos consensos. Hasta que no hablemos de España, seguirá habiendo más de una y cada envite salvado por el régimen del 78, por más que aparente reforzar a sus actores más conservadores, debilita nuestra democracia".

» autor: palehari

#2 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

palehari — Mon, 09 Oct 2017 07:32:55 +0000

#1 Precisamente en la línea de replantearse esto del engaño va el artículo...

» autor: palehari

#1 El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

ikatza — Mon, 09 Oct 2017 07:30:55 +0000

¿Engaño de quién, exactamente? Porque venga a escuchar estos meses que todo es una estrategia de la "burguesía" y luego veo que es la burguesía la primera que se ha posicionado contra la independencia. ¿Puigdemont y demás? Si se están jugando la inhabilitación de por vida o incluso la prisión...

Luego ves que los que sí se están movilizando son los bomberos, los estivadores, los estudiantes... así que me inclino por lo segundo.

» autor: ikatza