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#301 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 02 Nov 2017 14:52:20 +0000

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#300 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Wed, 01 Nov 2017 18:51:57 +0000

#299 Hostia. Tu otra vez. Pense que estabas llorando en tu cuarto.

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#299 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Wed, 01 Nov 2017 17:42:27 +0000

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#298 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 30 Oct 2017 19:07:44 +0000

#297 hostia... he dado en el clavo jajajajaja.

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#297 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Mon, 30 Oct 2017 19:06:33 +0000

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#296 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 30 Oct 2017 07:56:30 +0000

#295 La verdad es que eres mentiroso, faltón y orgulloso de serlo. Además me gusta la gente que falta tras un teclado. No te has tenido que comer collejas de pequeño ni na. Jajajajajajajaja. Bueno troll listo a ver si pillas alguna. Es divertido dejarte mal. Llevas la del video. La de pensar que lo de tercera persona era por el tiempo verbal, intentaste decir que lo que un video decia textualmente no era lo que decia, que más llevas... a sí que no hay crispación en Catalunya, te ha dado la razón el tiempo, te has llamado troll a ti mismo. Estoy deseando ver cual es tu próxima metedura de pata. Vamos tolay tu puedes jajajajaja.

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#295 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 29 Oct 2017 23:59:28 +0000

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#294 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Sun, 29 Oct 2017 20:27:10 +0000

#293 mmm o sea que reconoces que eres un troll de los listos. Lo dudo por tu comentario de la tercera persona, que pensabas que era por un tiempo verbal.

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#293 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 29 Oct 2017 16:52:34 +0000

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#292 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Sun, 29 Oct 2017 10:37:38 +0000

#291 ¿Tienes fiebre?

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#291 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sat, 28 Oct 2017 22:23:14 +0000

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#290 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Sat, 28 Oct 2017 20:59:17 +0000

#289 ¿Quien eres?

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#289 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sat, 28 Oct 2017 20:41:22 +0000

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#288 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Fri, 27 Oct 2017 05:28:20 +0000

#287 ¿por que hablas de ti en tercera persona? ¿eres un psicopata?

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#287 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 26 Oct 2017 20:41:45 +0000

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#286 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Wed, 25 Oct 2017 15:18:32 +0000

#285 Venga toly, que has quedado como el ojete, vete a llorar a otro lado.

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#285 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Wed, 25 Oct 2017 06:52:41 +0000

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#284 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Tue, 24 Oct 2017 21:00:37 +0000

#265 Tontooooooooo jajaja solo lo había visto yo el video. Me meo.

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#283 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Tue, 24 Oct 2017 20:58:59 +0000

#282 sigue insultando que me descojono so retra jajaja

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#282 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Tue, 24 Oct 2017 13:09:36 +0000

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#281 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 23 Oct 2017 22:23:43 +0000

#280 sigue insultando lo leo me rio y paso de tu ladrillo. Hay tontin como te ha dolido el hostion. ¿No decias que el video era mentira? ¿ no decias que no habia tensión en Catalunya? Jodido nazionalista mentiroso que mal estas quedando jajajajaja

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#280 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 16:36:43 +0000

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#279 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 23 Oct 2017 13:13:28 +0000

#278 venga no llores y comete un azucarillo. La niña no dices lo que dices, no solo que escondio la bandera en la mochila y le sacaron un mechero para quemarsela. Jajajajaja Tontóooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Jajajajajjaa me descojono de ti.

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#278 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 20:50:40 +0000

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#277 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Sun, 22 Oct 2017 15:41:45 +0000

#276 que si, que si que he mentido. El video solo lo habia visto yo te pase el link y la hostia en la boca que te di te ha durado 4 dias. Una vez ves el video en el que la chica dice textualmente que le intentan quemar una bandera de España que llevaba en la mochila, te digo el minuto y el segundo y dices que es lo contrario. Si es que eres muy tonto. ¿ no te das cuenta que eres muy tonto y que el tiempo me da la razón? Venga tomate un azucarillo y a dormir.

» autor: --327964--

#276 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 13:18:30 +0000

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#275 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Sun, 22 Oct 2017 12:33:02 +0000

#274 retrasado olvidame. Cualquiera que lea tus insultos. Como has ido llamandome mentiroso por distintas cosas y demas sabe que eres imbecil no me aburras anda.

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#274 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 12:29:30 +0000

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#273 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Tue, 17 Oct 2017 06:40:00 +0000

#272 creo que eres un troll nazionalista. Un tipo de esos que faltan cuando se quedan sin argumentos un pobre diablo que aún viendo un video que dice lo contrario a lo que defiende patalaea y rabia como un niño. Sigue rabiando. La hostia en la boca que te has llevado por llamarme mentiroso y decir que el video no exisitia esta en este hilo ha estado guapa. Has quedado como un retard que es lo que eres. Cualquiera puede ver primero que no mentia. Segundo tu incapacidad intelectual para encontrar un video en una web. 3 tu falta de respeto ante el que opina distinto. 4 que posiblemente no seas Catalán, simplemente un trolecillo de tantos. Un saludo.

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#272 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Tue, 17 Oct 2017 05:06:27 +0000

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#271 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 16 Oct 2017 07:14:54 +0000

#270 Primero me llamas mentiroso. Te doy en la boca, una hostia de puta madre. Lo suyo es pedir perdón, pero bueno de semejante personaje que puedes esperar. Luego ves el reportaje, en el que unas chicas que se llevan bien a pesar de sus ideas políticas, han llamado la atención, una cuenta como tuvieron sus amigas que defenderlas, por que le querían quemar la bandera, lo dice textualemente, me sigues llamando mentiroso. Pues oye tio, vete a la mierda, estoy hasta las pelotas de la peña que tiene únicamente su verdad y ojo por decirle que algo de crispación si hay en Cataluña, que creo que hasta me quede corto. ¿Tu que pasa que te pagan por vender una sociedad idilica? Luego que sabrás tu de la familia y conocidos que pueda tener yo en Cataluña ni de las veces que haya ido yo allí. Eres muy tonto chaval y muy irrespetuoso.

» autor: --327964--

#270 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Mon, 16 Oct 2017 00:55:08 +0000

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#269 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Thu, 12 Oct 2017 21:24:32 +0000

#267 minuto 2:20 aprox le dice alguien os dijo algo y las niñas cuentan que les intenta quemar la bandera que habian guardado en la mochila.

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#268 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Thu, 12 Oct 2017 21:18:47 +0000

#267 www.lasexta.com/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/ninguna-ba

» autor: --327964--

#267 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 20:36:17 +0000

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#266 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Thu, 12 Oct 2017 19:53:50 +0000

#265 El intermedio esta publicado en la web de la sexta. Entrevista de Thais Villas. Descansa chaval que mañana tienes cole.

» autor: --327964--

#265 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 19:05:04 +0000

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#264 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Thu, 12 Oct 2017 18:35:33 +0000

#257 tranquilito. Preguntaste y te di un ejemplo real. Hay más si estas escocido echate pomadita. Catalanista, que me parece que tienes sobredosis de catalanismo.

» autor: --327964--

#263 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 18:06:37 +0000

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#262 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Thu, 12 Oct 2017 16:58:36 +0000

#261 En todas tus discusiones sueles cumplir con la ley de Danth.

¿Hay cura a parte de descargar tu frustración con tu habitual ira desmedida?

» autor: --547084--

#261 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 16:18:43 +0000

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» autor: --122466--

#260 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Thu, 12 Oct 2017 16:08:59 +0000

#259 lo que tú digas, chato.

» autor: --547084--

#259 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 15:57:04 +0000

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#258 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Thu, 12 Oct 2017 15:47:17 +0000

#255 te diría que recortases los trozos de vídeo donde dice eso, pero creo que seguirías escuchando lo que quieres. Agur.

» autor: --547084--

#257 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 15:24:54 +0000

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» autor: --122466--

#256 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 15:19:00 +0000

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#255 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Thu, 12 Oct 2017 15:05:43 +0000

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#254 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Tue, 10 Oct 2017 05:15:30 +0000

#246 No tiene nada que ver con la posibilidad de extrapolar, sino con la extrapolación que hacéis. Podría aceptar la extrapolación que se suele hacer y que todos aprobamos delante de una cerveza: "como hay un 48% de votantes a partidos indepes en las elecciones, hay un 48% de indepes". lo que no puedo aceptar es tu extrapolación "como hay un 48% de votantes a partidos indepes en las elecciones, una mayoría de los catalanes son indepes". Aquí ya entramos en el territorio de la adivinación.

A mí el debate contigo me resulta absurdo porque digo A y contestas a B, poniendo en mi boca cosas que no he dicho (y aquí estas haciéndolo OTRA vez).

Vuelves al mismo argumento. Que ha votado el 13% de la gente que no tienes contada? para mí el voto indepe está muy polarizado. Si lo eres, votas indepe, si no, votas cualquier otra cosa. Con esta idea ese 13% no sería indepe, y seríais minoría.

» autor: Ferroviman

#253 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 23:24:56 +0000

#252 un tio no es un partido, en fin.

» autor: --327964--

#252 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 22:09:37 +0000

#251 comprensión cero, ¿eh? En ningún momento los he sumado a los independentistas. Es tan absurdo como sumarlos a los unionistas.

Por cierto, ¿ya te has olvidado del presidente de CSQP, LLuis Rabell? Que no es cualquiera, tío. Y votó sí al independentismo haciendo publicidad delante de las cámaras.

» autor: Meritorio

#251 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 21:54:57 +0000

#250 ale venga llevas razón. Es increible equo, no independentista, podemos, no independentista y dos partidos miembros de iu y el tio sigue diciendo quebson independentistas. Brutal.

» autor: --327964--

#250 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 21:47:07 +0000

#249 no a la DUI porque piden un referéndum pactado con el estado. No sé, no es tan difícil de entender.

» autor: Meritorio

#249 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 21:39:18 +0000

#248 mirate ahora 23:38 la sexta Jon Coscubiela. Ana Pastor. Mañana votan no. Redpuesta, "por supuesto".

» autor: --327964--

#248 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 20:42:44 +0000

#247 ¿Engañar yo? Veamos a quién quieres engañar tú. Podemos tiene una organización federal. Importa lo que defienda Podemos Catalunya dentro de la coalición, no lo que digan Iglesias o Errejón. Esos no se presentaban en Cataluña.

Y ahora, al meollo. ¿Alguna declaración de Coscubiela defendiendo el "no" a la independencia? Porque para sumarle a tu rollo no vale con ser silencioso como la misteriosa mayoría silenciosa, ¿no?

Te voy a dar un nombre de alguien que sí ha opinado sobre la independencia: Lluís Rabell. ¿Sabes quién es? En efecto, nada más y nada menos que el presidente de Catalunya Sí que es Pot en el Parlamento. En el referéndum del 9N anunció que iba a votar sí a la independencia. ¿Te parece relevante?

Y no por eso voy haciendo el canelo y sumando a CSQP al porcentaje de independentistas.

» autor: Meritorio

#247 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 19:53:03 +0000

#245 Portavoz Jon Coscubiela, todos sabemos que es independentista declarado. Ezquerra unida también es independentista. Podemos ha dicho que hará camapaña en un referendum pactado por el No. Equo es un partido nacional ecologista, no creo muy interesado en la independencia y el ultimo partido que integra Cataluny si que es pot es Iniciativa per Catalunya Verds miembro de izquierda unida como Ezquerra unida. A ver chaval a quien quieres engañar.

» autor: --327964--

#246 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 19:37:15 +0000

#240 no, si entiendo lo que quieres decir, pero el argumento es rebuscado de cojones. Supongo que no os queda otra.

Evidentemente, los resultados de una elección no pueden extrapolarse con garantías al total de la población. La estadística es una ciencia exacta pero sus aplicaciones sociales incluyen un elemento de aleatoriedad. En efecto, si el PP saca el 33% de los votos como en las últimas elecciones, no podemos inducir que el 33% de los españoles apoya al PP. Igual los abuelos se movilizan más o el 95% de los votantes del partido animalista se quedó en casa con la gripe del pollo. En eso tienes razón.

Sin embargo, en una ciencia social como la política, es absolutamente imposible conocer la opinión de todos los habitantes mayores de edad de un estado determinado, así que quienes determinan la representación política de las distintas opiniones e ideologías de una población son quienes participan activamente mediante el voto. Parece evidente, ¿no? Por eso el debate contigo me está resultando algo absurdo...

Aclarado que todas las votaciones contienen un cierto grado de incertidumbre en relación a la representatividad real, esta incertidumbre puede ser mayor o menor, y no es fácil de medir. Por ejemplo, no sabemos cuántos autobuses flota el PP en la Galicia rural para llevar a ancianos con sus facultades mermadas a los colegios electorales. La incertidumbre aumenta cuando el gobierno español ordena a la policía actuar de forma violenta contra los votantes no violentos del referendum catalán. También introduce incertidumbre el hecho de que se recurra a unas elecciones autonómicas presentadas como plebiscitarias para conocer la opinión de los catalanes sobre la secesión. ¿Invalida esta incertidumbre la lectura de que el 48% de los votantes están a favor de la independencia mientras el 39% se opone? Yo creo que no.

Aquí hay que apreciar el conflicto existente entre dos poderes:
- El del estado español, que se configuró territorialmente mediante diversas guerras y por lo tanto no tiene un origen democrático. Nadie preguntó a sus habitantes si querían formar parte de ese estado. A pesar de ello, los políticos de ese estado han construido su legalidad partiendo de una incuestionada soberanía única que recae en todos los habitantes del estado, sin ningún respeto a reclamaciones territoriales que pudieran existir. Podemos decir entonces que la legalidad española tiene un fuerte componente autoritario.
- Frente a este autoritarismo, el proceso secesionista catalán tiene una voluntad puramente democrática, que no es otra que la de recabar la opinión del pueblo mediante una consulta a su población a través de un referendum. Ningún político catalán ha hecho referencia a la historia de Cataluña para legitimar el derecho a un estado propio, como ha hecho España.

Pues bien. Parece que la primera fuerza, de naturaleza autoritaria en gran parte, pretende menoscabar la legitimidad de la segunda fuerza, de talante puramente democrático, interfiriendo en los procesos de consulta. ¿De qué parte me pongo yo? Lo tengo muy claro.

P.D.: Casi se me olvida. Sugerir que los políticos catalanes presenten una propuesta de consulta en el parlamento español, sabiendo a ciencia cierta que será rechazada (los partidos mayoritarios españolistas ya se manifestaron antes en ese sentido), entiendo que es un aporte cómico, así que no comentaré nada sobre ello.

» autor: Meritorio

#245 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 18:25:57 +0000

#243 pues no. Pero vamos, que si quieres seguir en la ignorancia, por mí perfecto. Para nada soy responsable de elevar el nivel educativo en España.

» autor: Meritorio

#244 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

unpaseante — Mon, 09 Oct 2017 15:54:26 +0000

#231 Olvídate de lo que te diga la gente (da igual de dónde sea: meneame, etc.), piensa por ti mismo evaluándolo todo (los que dice unos, otros, etc).

Me parece evidente que no tiene sentido encargar la construcción (mediante el BOE) de un puente apelando a un referéndum en el que todo el mundo tenga derecho a presentar proyectos. ¿Coincides conmigo? La razón está obviamente en que para este tipo de cosas se requieren a expertos (y no todos somos expertos en ese tema).

El tema de la libertad de una persona me parece mucho más importante que la construcción de un puente, así que me parece evidente que lo se necesitan es expertos. Y en este contexto del que hablábamos los expertos (en leyes) son los jueces, así que me parece mucho mejor dejarles a ellos decidir (que es de hecho el sistema que tenemos en las "democracias avanzadas").

» autor: unpaseante

#243 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 14:33:05 +0000

#242 ¿es podemos? Pues eso.

» autor: --327964--

#242 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 14:12:14 +0000

#241 pues sabes mal. Averigua qué es Catalunya Si que es Pot y, si te queda alguna duda, mira su programa. No es cuestión de inventarse lo que a cada uno le convenga, ¿no?

» autor: Meritorio

#241 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 13:34:46 +0000

#237 que yo sepa es podemos y Podemos dice que haría camapaña por el no. Pero vamos cada uno que crea lo que quiera. Cuentalos como independentistas a lo mejor asi superas el 50%

» autor: --327964--

#240 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 13:28:23 +0000

#239 No me puedo creer que sigas obcecado con lo mismo. Mi opinión no invalida los resultados de ninguna elección. Yo digo que con los resultados no puedes generalizar a toda la población, y con esto volvemos al primer correo. Con los resultados de las elecciones generales NO puedes afirmar que la mayoria de españoles son simpatizantes del PP. Lógicamente el resultado de esas elecciones es válido, pero no ofrece información sobre qué porcentaje del total de españoles, es simpatizante del PP.

con respecto a tu segundo párrafo, como siempre, pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Un referendum consultivo no requiere una modificación de la constitución (lo que he dicho, y cito textualmente, es "Un referéndum consultivo se puede hacer, pero hay que aprobarlo en el parlamento NACIONAL, algo que ni siquiera habéis intentado"). Este es el proceso para ser convocado (artículo 92 de la constitución). Te corto una parte de un artículo muy bueno sobre esto:

"se requiere la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno y que dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta, además de que corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente, dejando claro que es una competencia exclusiva del Estado, no solo porque lo diga la propia Ley, sino que así se recogen en el artículo 149.1.32 de la Constitución al establecer que es de su competencia exclusiva la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum."

Esto debe hacerse así siempre que una institución quiere hacer una consulta (que podría estar limitada a una parte de la población como "solo cataluña", aunque hasta esto es interpretable) sobre algun tema DEL QUE NO TIENE COMPETENCIAS. Te pongo unos ejemplos: la generalitat haciendo una ley para independizarse, la comunidad de madrid haciendo una ley para no pagar impuestos a nivel nacional, el país vasco haciendo un referendum para dejar de pagar el concierto vasco, etc. etc.

Para consultas sobre asuntos sobre los que la generalitat tiene competencias (color del uniforme de los mossos, donde poner hospitales, que colegios cerrar, que carreteras arreglar, que obras acometer, etc.) puede convocar referendums vinculantes o no cuando le pete (artículo 122 del estatuto catalán). Lamentablemente, ese no es este caso.

» autor: Ferroviman

#239 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 13:07:44 +0000

#236 ya, y si se votara en un referéndum vinculante legal, tampoco se podría saber qué hubieran votado los que no fueren a votar. Tus inquietudes invalidarían prácticamente todas las elecciones que han tenido lugar desde el 77. De nuevo los intangibles que les gustan a los anti-independentistas. Personalmente, las películas de fantasía prefiero verlas con mi hija.

Con la reforma de la constitución te estás poniendo pesadico, la verdad. Para hacer un referéndum consultivo, ni siquiera hace falta la reforma de la constitución. Porque de conocer la opinión de los catalanes hemos hablado todo el rato, si no me equivoco, no de buscarle encaje legal en la constitución española a una posible declaración de independencia de Cataluña.

Si no estás de acuerdo, dilo y deja de marear la perdiz. ¿Crees que hace falta una reforma agravada de la constitución para que los catalanes puedan votar en un referéndum puramente consultivo?

A ver quien está huyendo aquí...

» autor: Meritorio

#238 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Mon, 09 Oct 2017 12:34:00 +0000

#226 y ese quien es? Te remito a #50, de nada

» autor: --507899--

#237 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 12:21:02 +0000

#235 ¿Catalunya Si que es Pot ha hecho campaña por el "No"? Eso es mentira. De hecho, en su programa electoral para las elecciones a las que nos referimos, hablaba de una "República catalana". Así que no, es absurdo contarles junto a los del "No".

» autor: Meritorio

#236 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 10:49:29 +0000

#232 de nuevo hablas de cosas que yo no he dicho.

yo no digo que el 64% de la gente que no ha votado independentista no lo sea, digo que TU no puedes saber si lo es o no (tu escroto al parecer sí lo sabe).

tu segundo párrafo vuelve a ser mentira sin posibilidad de malinterpretarlo. No ha habido ninguna elección que le haya dado mayoría absoluta al independentistmo (salvo que, para ti y para tu escroto, un 48% sea mayoría absoluta). La encuestas ya sabemos todos como fallan, no hace falta que nos lo recuerdes. Por cada una que me saques diciendo que hay más indepes que unionistas yo te sacaré otra con más unionistas que indepes.

sobre la reforma constitucional, te retiras como todos los ignorantes de un tema del que has hablado sin tener ni idea. Un referéndum consultivo se puede hacer, pero hay que aprobarlo en el parlamento NACIONAL, algo que ni siquiera habéis intentado.

Deja de perder nuestro tiempo intentando discutir con alguien si no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Ferroviman

#235 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 10:39:45 +0000

#233 que yo sepa son unionistas, segun tu ya que podemos haria campaña por el no.

» autor: --327964--

#234 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Shotokax — Mon, 09 Oct 2017 10:26:44 +0000

#2 ¡muy grandes las supuestas indemnizaciones ilegales y las puertas giratorias de Borrell!

www.eldiario.es/economia/Audiencia-Nacional-Josep-Borrell-Abengoa_0_58

» autor: Shotokax

#233 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 10:07:24 +0000

#230 El resto es Catalunya Si que es Pot, que se abstuvo de ponerse del lado del independentismo o del españolismo unionista. ¿Dónde nos los quieres colocar?

» autor: Meritorio

#232 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 10:04:07 +0000

#225 calla, de nuevo el fantasma de las "mayorías silenciosas" es clave para inclinar la balanza a favor del españolismo... Es curioso como los que atacáis el independentismo manejáis con tanta soltura los intangibles para asegurar que el independentismo no es mayoritario pero estáis a favor de impedir a toda costa que se celebre un referendum consultivo que no requeriría ninguna reforma de la constitución. Bueno, de curioso nada.

En cambio, todo lo tangible que el estado español no ha podido impedir, el referendum ilegal, las elecciones al parlamento catalán y todas las encuestas más recientes, dan más partidarios de la independencia que del unionismo constitucional. Que cada uno saque sus conclusiones.

Sobre la reforma constitucional, solo me queda insistir en que un referendum consultivo no requeriría de reforma alguna. Pero nada, tú a lo tuyo.

» autor: Meritorio

#231 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--89888-- — Mon, 09 Oct 2017 09:22:58 +0000

#213 Este tema "¿Debe Puigdemont ir a prisión?" es precisamente un ejemplo obvio de que algunas cosas no se deben decidir en referéndum popular (y sí con la justicia).

Pero por qué no, en menéame me han dicho que todo se puede votar, y que todo se debe someter a referendum, y que solo los fachas tienen miedo de la opinión de la mayoría.

» autor: --89888--

#230 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 09:21:28 +0000

#220 El resto no sabe no contesta. Tenemos ideas de lo que es una mayoria un poco distintas. Si tu dices que las elecciones son un plebiscito y sacas en votos un 48% lo has perdido. Pero debe ser que las matematicas catalanas se independizaron del resto hace tiempo.

» autor: --327964--

#229 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--89888-- — Mon, 09 Oct 2017 09:21:06 +0000

#157 Hombre: independiente no puede ser, no decide lo que tú quieres.

» autor: --89888--

#228 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--89888-- — Mon, 09 Oct 2017 09:20:16 +0000

#61 Es que la gente suele querer que los que se saltan la ley lo paguen. Por eso aquí pedimos reiteradamente que medio PP termine entre rejas.

» autor: --89888--

#227 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--89888-- — Mon, 09 Oct 2017 09:18:49 +0000

#88 Como no haya alguien tenido la precaución de graban los acontecimientos completos, estamos fritos: solo vamos a ver el corte del porrazo, nunca el de la pedrada previa.

» autor: --89888--

#226 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--89888-- — Mon, 09 Oct 2017 09:16:12 +0000

#1 Supongo que no te acuerdas de quien acusa de malos catalanes a los que no votan independentista, o a quien distingue entre ciudadanos y súbditos según voten a los suyos o a otros.

Pero bueno,

» autor: --89888--

#225 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 08:18:05 +0000

#224 es increible que un personaje como tu hable de sonrojo. sabiendo que el 48% del 77% de los votantes (un 36% de los catalanes llamados a votar) ha votado a un partido independentista tienes el descaro de extrapolarlo a la mayoría de los catalanes, y la desverguenza de decirnos que no nos sonrojamos cuando te indicamos tus errores. Eres tú, con tu demagogia, el que ha dicho que sabe lo que piensa una mayoría de los catalanes, y no yo. Yo solo he dicho que generalizar así es erróneo, manipulador e indigno.

tu segunda afirmación nace de esa incultura tan lamentable que tenéis hacia la constitución. En función del número de artículo de la constitución y de cómo se modifique, hay que aplicar un procedimiento u otro (no te lo vas a creer, mi querido demagogo, pero esa regulación esta en la constitución, artículo 167, que te dice los pasos a seguir para modificarla). Para no ser españoles domináis a la perfección el noble arte hispánico de hablar sin tener ni p*** idea.

Te explicaría la diferencia entre un procedimiento de modificación ordinario y uno agravado, pero tu no quieres saber esa diferencia, solo quieres seguir soltando por la boca la basura con la que te adoctrinan desde la generalitat.

Para otros, que pueden tener almas inquietas: es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

» autor: Ferroviman

#224 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 07:37:53 +0000

#223 sí, sí, que el estado español impida hacer un referendum, aunque sea consultivo (para este no hace falta ni modificar la constitución, fíjate), no es indicio de nada. Y, para sonrojo de cualquier demócrata, encima te atreves a hablar de lo que podría haber estado pensando la gente que no votó en las elecciones al parlamento catalán. Eso sí que es tener el escroto bien relleno.

La constitución esa, tan sagrada y difícil de enmendar como las tablas de la ley, la cambiaron en España en una tarde de agosto sin consultar a nadie para modificar el artículo 135. Engáñate a ti mismo. Aunque como te digo, para el referendum consultivo ni siquiera hacer falta modificarla. No sé a quién quieres engañar.

» autor: Meritorio

#223 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 07:09:19 +0000

#222 No puedes extrapolar de unas elecciones generales en las que se vota a partidos a un referendum sobre independencia. Es como si yo digo que la mayoría de los españoles son franquistas porque el pp gana las elecciones.

Entiendo que tu escroto adivino te ha dicho que el 23% de votantes que no fueron a votar ese día estaban repartidos al 48-39%, y que el 13% que no sabes si es indepe o unionista sigue la misma proporción.

En los 80 el favor hacia la monarquia superaba el 90% (me saco el % del escroto, que al parecer vale, porque me da pereza mirarlo, pero en marzo del año del 23 F debería andar por ahí) y aun asi no se hizo un referendum para validarla. No por miedo, sino porque es difícil hacerlos cuando implican un cambio en la constitución, pero claro, para vosotros solo existe cataluña.

Tus indicios claros son tan estúpidos que no merece la pena ni tratar el tema. Podrías haber dicho desde el principio que hablas con tu escroto y que él te lo había dicho y tendría la misma creidibilidad.

» autor: Ferroviman

#222 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 06:48:59 +0000

#221 hombre, mi escroto se llama elecciones al parlamento catalán, donde los partidos independentistas sacaron un 48% de los votos y los unionistas el 39%. Y eso antes de que el estado español decidiera usar la violencia contra la población no violenta.

Otro indicio claro de la mayoría independentista es la obsesión enfermiza del unionismo por evitar que la gente en Cataluña pueda expresar su opinión, aunque solo sea de forma consultiva. Es como cuando le dices una verdad a alguien y el otro se tapa las orejas mientras hace ruidos con la boca, ¿que no?

» autor: Meritorio

#221 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ferroviman — Mon, 09 Oct 2017 06:27:53 +0000

#163 y así, queridos niños, es como uno se saca del escroto que los unionistas son menos. no sé para que hacéis referéndums si ya sabéis los resultados (supongo que por eso metéis papeletas en las urnas antes de empezar, para ahorrar tiempo).

» autor: Ferroviman

#220 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Mon, 09 Oct 2017 06:11:40 +0000

#218 pues es fácil de entender. Si los independentistas sacan el 48% de los votos y los unionistas el 39%, los independentistas son más. Son matemáticas básicas.

» autor: Meritorio

#219 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 05:36:44 +0000

#42 Huy que habia algun Facha... y? ¿todos eran fachas y malos a que si? Teneis un problemita serio.

» autor: --327964--

#218 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 05:34:34 +0000

#163 coño los has contado tu ya todos y sabea quien son más. Pues no entiendo yo queblos partidos separatistas enblas ultimas elecciones sacaran el 47% de los votos siendo más. Raro me parece.

» autor: --327964--

#217 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--327964-- — Mon, 09 Oct 2017 05:33:01 +0000

#176 hombre algo de confrontación hay. El otro dia a unas niñas que guardaron la bandera de España en su mochila por respeto, se las intentaron quemar. Salieron en el intermedio se hicieron famosas por una foto. Hay un poquito de bronca te guste o no.

» autor: --327964--

#216 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--481172-- — Sun, 08 Oct 2017 23:55:21 +0000

Y lo dice uno del PPSOE...

» autor: --481172--

#215 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

kwisatz_haderach — Sun, 08 Oct 2017 23:10:58 +0000

#54 Por desgracia Falange y VOX son legales, se les vota. A mi me gustaría que no lo fueran y sus declaraciones pudiesen ser denunciadas, pero no, no lo son y por ello no se les puede expulsar de una manifestación abierta como esta (aunque el tema del trato a prensa logicamente es denunciable), lleven la bandera que lleven y levanten o no el brazo de ves en cuando (que no es ilegal). Yo estoy hasta las narices de ver hoy a la gente quejarse por las banderas de aguilucho, cuando en la misma foto que usan se pueden ver mas de 30 banderas "normales" y solo una de aguilucho... pero vamos, "ha sido una manifestación fascista" y tal....

» autor: kwisatz_haderach

#214 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ExtremoCentro — Sun, 08 Oct 2017 22:44:11 +0000

#2 Grande borrel arropado por la extrema derecha

Que vergüenza de PSOE

» autor: ExtremoCentro

#213 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

unpaseante — Sun, 08 Oct 2017 21:33:29 +0000

#36 Borrell es un tipo listo y ahí (como en muchas otras ocasiones) ha estado acertado.

Puestos a comentar un detalle sobre este tema sólo decir que me hubiera gustado que hubiera mandado un recado a los ilusos que se creen que todas las cosas son más democráticas si se deciden en referéndum. Este tema "¿Debe Puigdemont ir a prisión?" es precisamente un ejemplo obvio de que algunas cosas no se deben decidir en referéndum popular (y sí con la justicia).

» autor: unpaseante

#212 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Sun, 08 Oct 2017 21:08:39 +0000

#211 Cuando gustes guapetón. Pero no lo digo yo, lo dicen los observadores internacionales.

» autor: --547084--

#211 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 21:06:57 +0000

#194 lo de pantomima te lo puedes meter en el ano.

» autor: Vergonya

#210 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Sun, 08 Oct 2017 20:40:49 +0000

#207 He buscado el vídeo de DolçaCatalunya porque sé que es un perfil facha que no veo jamás y no lo he visto porque obviamente me ha dado bastante grima. Pero da la casualidad que vi en su día el "debate" íntegro entre Junqueras y Borrell y me pareció que Borrell desmontaba con datos fehacientes muchas de las mentiras de Junqueras.

Creo recordar que lo de los 16.000 millones, no era tan importante, sino entender que Junqueras decía que la cantidad X (16.000M o los que fuesen) representaba el 50% de los impuestos que pagaba Catalunya. Cuando resultó que porcentualmente no llegaba ni al 8% (las cifras me bailan en la cabeza, pero creo que era algo así).

Es muy diferente explicarle a la gente que da 20 y recibe 10 que decirle que da 100 y recibe 90. Ambos dan 10 como diferencia, pero creo que no es lo mismo.

No sé si era eso a lo que te referías o me he liado.

» autor: --547084--

#209 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

piticli_bonico — Sun, 08 Oct 2017 20:39:48 +0000

#176
m.youtube.com/watch?v=7HIBzHWpXAI

» autor: piticli_bonico

#208 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 20:24:41 +0000

#204 no, tienen distinta categoría, pero ambas están en el código penal (la injuria leve ya no, salvo en ciertos casos)
Aun así, la condición la marca el acto, se es ladrón desde el primer céntimo que se roba, luego se será mucho o poco ladrón en función de la cantidad.
Cuando tu injurias a alguien de forma grave, está tipificado en el código penal como delito, igual que el homicidio lo es. En caso de resultar culpable de cualquiera de ambos, eres delincuente. Serás más o menos delincuente (homicida o ladrón), pero es lo que eres.
Si aún no me he explicado bien o entiendes lo de tu libro, me rindo

» autor: jaspeao

#207 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 08 Oct 2017 20:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#206 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 20:20:45 +0000

#199 Lo vas pillando. El PP no es hipócrita (en esto), no contempla el referéndum y en coherencia tampoco el diálogo, su verdad debe ser impuesta por cualquier vía.

» autor: --525496--

#205 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Russlov — Sun, 08 Oct 2017 20:10:48 +0000

Faltaría más, todos son ciudadanos con plenos derechos sin importar sus ideas. El problema es que al señor Borrell nadie lo va a apalear por sus ideas, a los que piensan lo contrario si van los de verde y los de azul a darles caricias, todo en nombre de la legalidad y la constitución, y un poquito del facherio de este país, no hace falta esconderlo.

» autor: Russlov

#204 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 20:08:46 +0000

#202 Dios, claro, llamarte imbécil y matarte están en la misma categoría: simples agresiones.

Sisisisisisi. Estás fataaaaaaaaaaaal.

» autor: zeekren

#203 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--498688-- — Sun, 08 Oct 2017 20:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#202 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 19:54:06 +0000

#196 no es equidistancia. Es que ambas son agresiones. Que las penas distintas es una valoración subjetiva pero es la que es y todos aceptamos.
Por ejemplo entre un caranchoa y un sopapo hay ¿30 euros? de diferencia.
De eso se trata al final.
Se es agresor desde el primer "fascista" o "hijo de puta" hasta la última cuchillada. Luego la justicia día si eres poco o mucho agresor, y te aplicará lo que corresponda.
CC #200 por si quieres entender, capitán Zasca.

» autor: jaspeao

#201 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Sun, 08 Oct 2017 19:46:55 +0000

#192 solo en el Parlamento catalán los independentistas respresentan al 48% de la población, mientras los españolistas son el 39%. Y te hablo de antes de que el estado español decidiera arremeter contra votantes pacíficos.

» autor: Meritorio

#200 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 19:46:21 +0000

#105 zasca+++++ by #196

» autor: zeekren

#199 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 19:45:59 +0000

#154 ah que no sabía que lo mínimo exigible era defender un referendum, tienes razón, buuuuuff qué hipócrita el borrell.

» autor: derivada

#198 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 19:44:27 +0000

#188 no, de acuerdo, imputado por tus conspiranoias, tomo nota, no lo sabía la verdad.

» autor: derivada

#197 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Sun, 08 Oct 2017 19:42:04 +0000

#182 link?

» autor: --547084--

#196 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StuartMcNight — Sun, 08 Oct 2017 19:37:25 +0000

#105 Para #82 no lo se. Pero para el codigo penal las agresiones fisicas y las verbales estan a varias ordenes de distancia en cuanto a penas. Es lo que ocurre cuando se trata de ser equidistante con ciertas cosas. Que das todo el puto asco y hasta el codigo penal te lleva la contraria.

» autor: StuartMcNight

#195 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Sun, 08 Oct 2017 19:34:02 +0000

#15 y el "que viva España" de Escobar es en realidad una canción belga.

» autor: --547084--

#194 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--547084-- — Sun, 08 Oct 2017 19:32:30 +0000

#14 Pues dice que según los observadores internacionales fue una pantomima.

Y sí, fue buena parte culpa del irresponsable gobierno español.

» autor: --547084--

#193 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StuartMcNight — Sun, 08 Oct 2017 19:30:53 +0000

#39 El caso Pujol se destapa (se destapa de verdad... aunque lo supieramos todos desde la época de Maragall pero en esa epoca al gobierno de España le interesaba taparlo) en 2013 una vez que la diada de 2012 se demuestra como una manifestación multitudinaria y CiU tras muchos meses de tontear con el independentismo y con el fracaso del pacto fiscal convoca elecciones anticipadas y por primera vez en su historia se presenta como independentista.

Joder. Que no hace tanto tiempo que ha pasado para que querais reescribir la pelicula.

» autor: StuartMcNight

#192 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 19:28:19 +0000

#163 ¿Son menos? Creo que no. Y hace 10-12 años los independentistas apenas si eran el 15%, desde que educación y tv3 comenzaron a hacer su trabajo.

» autor: --560534--

#191 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 19:25:32 +0000

#183 Pero partiendo de que lo que diga su adversario da igual porque él está con los que ponen las normas. Así cualquiera juega a ser demócrata.

» autor: --525496--

#190 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

perrico — Sun, 08 Oct 2017 19:23:07 +0000

Un par de detalles para la reflexión:

1. Independentistas <> Nacionalistas.
En la manifestación de hoy había muchos (no todos ni mucho menos) nacionalistas españoles.

2. La realidad siempre es más compleja que el absurdo todo o nada. Entre el independentismo y el nacionalismo español hay muchas posiciones intermedias y probablemente la mejor solución fuese la "mediana" de las opiniones de los catalanes.

3. La democracia, aparte de consultas, requiere de debate con datos y ciudadanos informados. Eso no se ha hecho ni desde un lado ni desde el otro ni en este caso, ni en el referéndum de la Constitución de la Unión Europea ni de la Española. Tenemos un déficit acojonante de educación democrática.

» autor: perrico

#189 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StuartMcNight — Sun, 08 Oct 2017 19:22:03 +0000

#31 "Impera el sentido común"

» autor: StuartMcNight

#188 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

earthboy — Sun, 08 Oct 2017 19:20:07 +0000

#133 "Ese" juez casual. El de los titiriteros.

www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Audiencia-Nacional/Organos

vegamediapress.com/not/12705/el-juez-que-encarcelo-a-los-tirititeros-f

www.lavanguardia.com/politica/20170922/431470331951/referendum-1-o-ism

kaosenlared.net/ismael-moreno-ese-ex-policia-franquista-metido-a-juez-

Un grande de la política, como Aznar, Felipe o Rodrigo Rato.

» autor: earthboy

#187 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

sonixx — Sun, 08 Oct 2017 19:03:17 +0000

#185 he vuelto

» autor: sonixx

#186 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Sun, 08 Oct 2017 19:01:31 +0000

#84 y monarcas,es que nadie piensa en los monarcas?

» autor: --507899--

#185 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Sun, 08 Oct 2017 19:01:14 +0000

#73 hail sonixx

» autor: --507899--

#184 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Sun, 08 Oct 2017 19:00:00 +0000

#69 hay de todo,como en todas partes...igual que hay "unionistas" que son violentos i/o increpan a la gente,pero por norma general no hay violencia

» autor: --507899--

#183 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StrgAttractor — Sun, 08 Oct 2017 18:57:52 +0000

#180 Borrel que yo sepa las expone con datos y escritos, incluso documentos de la propia Generalitat

» autor: StrgAttractor

#182 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 08 Oct 2017 18:53:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#181 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

El_Drac — Sun, 08 Oct 2017 18:51:55 +0000

Estáis alabando a un hombre que habéis despreciado hace tiempo, si Borell estuviese en el cargo de Rajoy jamás habríamos llegado a este punto. Y la solución de muchos sigue siendo tibar más la cuerda hasta que se rompa.

La imagen donde pone “Diálogo, el refugio de los cobardes” explica muy bien la mentalidad española (castellana) que definió Unamuno

» autor: El_Drac

#180 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 18:51:28 +0000

#175 Se imponen a hostias.

» autor: --525496--

#179 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 08 Oct 2017 18:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#178 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--160040-- — Sun, 08 Oct 2017 18:45:09 +0000

#59 ¿Es que no has oído al señor Borrell? ¿Te entra por una oreja y te sale por la otra?

» autor: --160040--

#177 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

qwerty22 — Sun, 08 Oct 2017 18:44:49 +0000

#7 que si te has perdido algo??? Joder, acaso has vivido debajo de una piedra el año pasado??? Te parece poco vivir unas primarias en el PSOE en las que la militancia voto al candidato contrario después de que TODOS los altos cargos del PSOE apoyasen explícitamente a la otra? Normal que ahora el PSOE apoye a Borrel. Es el único dirigente histórico que apoyo a Sánchez. A Borrel no lo echo a patadas el PSOE, lo echaron los barones que tuvieron que comerse sus palabras con Susana.

» autor: qwerty22

#176 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--122466-- — Sun, 08 Oct 2017 18:44:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#175 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StrgAttractor — Sun, 08 Oct 2017 18:36:37 +0000

#148 las verdades no se votan

» autor: StrgAttractor

#174 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

elvecinodelquinto — Sun, 08 Oct 2017 18:21:55 +0000

#9 En ingeniería se suele decir que el peor enemigo de una buena solución es una solución mejor. Como sigamos criticando a los buenos, estamos condenados a aguantar a los mediocres.

» autor: elvecinodelquinto

#173 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Dep — Sun, 08 Oct 2017 18:20:31 +0000

#36 yo quise introducir "dos banderas, dos colores", en referencia a las similitudes.
Pero la gente prefirió vitorear la mierda.

» autor: Dep

#172 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

geburah — Sun, 08 Oct 2017 18:16:13 +0000

#7 porque ahora está diciendo algo que conviene al aparato del estado.

» autor: geburah

#171 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--58493-- — Sun, 08 Oct 2017 18:06:12 +0000

Alguien me explica por qué Pablo Iglesias no estaba en esa manifestación? Yo soy votante de Podemos y me cuestiono votarles de nuevo si la actitud es estas medias tintas y ponerle el culo a una Cataluña chantajista que se cree superior y que sólo vela por sus intereses.

» autor: --58493--

#170 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 18:02:26 +0000

#159 ¿Acaso las democracias en las que vivimos no son ya muy injustas en el terreno económico?
No queda mucho más que aceptarlo y luchar en ese escenario por convencer a las personas para cambiarlo.
Porque, sino, ¿de qué clase de alternativa hablamos? De alguna aún más defectuosa que las democracias presentes.
Sin desestimar esa preocupación he de decir que no comparto el escenario futuro que se plantea, recuerda a la novela de Houellebecq.

Sobre recursos, más serio aún, no hay unión cultural, política o idiomática que solucione eso.
Las fracturas se abren bajo presión y si ésta es suficiente aparecerán incluso donde no las hay.
Pensar que la solución al problema de los recursos pasa por algún lugar más que por su gestión me parece poco realista.

» autor: los12monos

#169 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Gastibeltza — Sun, 08 Oct 2017 17:43:36 +0000

#123 ¿Qué dices?

» autor: Gastibeltza

#168 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

malespuces — Sun, 08 Oct 2017 17:42:19 +0000

La manifestación de la vergüenza:

Manifestantes se pelean entre si:
www.facebook.com/Spainonymous/videos/1513307535417947/

Manifestantes pegan a fotógrafo:
www.facebook.com/Spainonymous/videos/1513312362084131/

Manifestantes insultan a ciudadanos:
www.facebook.com/ciudadanospescados/videos/1644140298978265/?hc_ref=AR

» autor: malespuces

#167 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Gastibeltza — Sun, 08 Oct 2017 17:40:37 +0000

#117 Sí, a ver, visto así, no los está incluyendo como pueblo catalán. Te juro que lo había visto dos veces y no lo entendía como que no eran catalanes, pero sisi, se puede ver de manera bastante excluyente. Muy desafortunado y falso, entonces.

» autor: Gastibeltza

#166 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

kolme — Sun, 08 Oct 2017 17:29:38 +0000

#120 Borrell se presentó a las primarias hace mucho tiempo, perdió y salió Almunia cuando parecía que iba a ganar; tras varios apuñalamientos políticos.

Eso fue justo después de que el PSOE del mamarracho de Felipe saliera del gobierno y entrara el mamarracho del bigote.

Parece ser que me hago viejo

Edit: ...y me falla la memoria. Borrell ganó primero y luego lo apuñalaron.

» autor: kolme

#165 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

HaCHa — Sun, 08 Oct 2017 17:27:30 +0000

#7 Lo que te has perdido es el momento de la historia en que los líderes de los partidos empezaron a descartar a los válidos que iban despuntando antes de que les hicieran sombra.

» autor: HaCHa

#164 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--546071-- — Sun, 08 Oct 2017 17:25:07 +0000

#7 Supongo que tu pregunta es retórica. Sabes la respuesta tanto como yo.

» autor: --546071--

#163 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Meritorio — Sun, 08 Oct 2017 17:25:00 +0000

#5 es una forma de hablar. Los catalanes (nacionalistas españoles) que no piensan como los nacionalistas (catalanes) son tan ciudadanos de Cataluña como ellos, pero son menos. Y la democracia se rige por la voluntad de la mayoría. Ciudadanos serán, pero parece que tienen algunas carencias democráticas.

» autor: Meritorio

#162 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--38321-- — Sun, 08 Oct 2017 17:20:53 +0000

#36

Me da igual la edad que tenga, tiene temple, educación y respeto.

Es que con el nivelón que demuestra el resto, llega uno diciendo algo lógico y parece Einstein.

» autor: --38321--

#161 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 17:15:03 +0000

#144 me avisas cuando suceda, Joreras

» autor: --425756--

#160 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 17:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#159 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 17:12:03 +0000

#152 No vives en una utopía,y con un palo ya tienes los medios para imponerte al otro, o con más recursos..Tampoco hace falta voluntad, me explico, tu toleras las injusticias? dejarías que pegaran a una mujer en la calle o la obligarán a hacer ciertas cosas solo por su género ( uso esto por que es un tema muy actual en Europa) a que no? y ahora lanley te ampara por que sois más, nos imponemos a otras ideas y hacemos valer las nuestras...ahora imagínate que en un futuro el porcentaje cambia debido a la inmigracion y la natalidad, y son un pelín más que tú. y deciden hacer valer su ley, pues por que son más...lo aceptarías? lo aceptaría si fueras mujer o fuera un miembro femenino próximo a ti? como solucionas eso con respeto y voluntad? como impides esas desigualdades ( tanto la que ellos hacen a la mujer , como la que te hacen a ti por esa diferencia de pensamiento) .

Te saco ese tema por que es uno que está muy en boga ahora.

Y qué pasará cuando empiecen a faltar recursos? te suicidarse por el bien de los demás? harán lo mismo los demás como tú o pensaran diferente?

Dime como solucionas todo eso? con una única voz, cultura, idioma, y pensamiento? O dejando que diferentes grupos se junten y estén separados de los demás ( países) ?

P.D Ya se que no se nota por aquí pero es un tema que me interesa y no uiero que parezca ue escribo atacando o en furia, es un interes genuino.

» autor: --548459--

#158 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 17:12:03 +0000

#147 Es que no hay otra clase de unión.

La única vía es el refuerzo positivo, o sea el interés o la recompensa por estar en esa unión.
El refuerzo negativo lo que lleva es a un imperio del miedo que durará lo que dure el miedo.
Y el que a hierro mata a hierro termina. La razón se impone razonando, no por la fuerza.

» autor: los12monos

#157 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ralph — Sun, 08 Oct 2017 17:09:01 +0000

#36 Claro, porque en España hay justicia... e independiente...!!!

» autor: ralph

#156 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jolucas — Sun, 08 Oct 2017 17:05:20 +0000

#13 Correcto.

» autor: jolucas

#155 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--558397-- — Sun, 08 Oct 2017 17:04:26 +0000

pasodelideres.. a mi que me dejen votar y que la mayoria democratica del pueblo hable por encima de cualquier lider partidario, todos blablabla pero cuando hay que votar no te dejan decidir

democracial total real

» autor: --558397--

#154 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 17:04:20 +0000

#150 Tampoco le he escuchado defender un referéndum legal ni cuestionando esas leyes.

» autor: --525496--

#153 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 17:00:20 +0000

#104 la policía se llevó muchas urnas

» autor: Vergonya

#152 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 16:59:45 +0000

#149 No si ninguno de los dos tiene la voluntad o los medios o el contexto para imponerse al otro.

Lo ideal es que falte lo primero. Y a partir de ahí se puede construir.

» autor: los12monos

#151 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jmolinah — Sun, 08 Oct 2017 16:56:58 +0000

¿Y quién dice lo contrario?

» autor: jmolinah

#150 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 16:54:06 +0000

#148 si por su territorio y sus normas te refieres a la constitución y a las leyes, pues si.

buena suerte peleando en otros territorios fuera de la ley.

» autor: derivada

#149 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 16:52:38 +0000

#143 Además , la diferencia si es el germen del conflicto, ya que en algún momento esa diferencia entrará en conflicto con alguna otra diferencia del otro. Y muchas veces, la inanición no es una opción.

» autor: --548459--

#148 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 16:51:47 +0000

#129 #140 Pero no ha tenido huevos a defender su postura en un referéndum, solo pelea en su territorio y con sus normas.

» autor: --525496--

#147 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 16:51:06 +0000

#143 Pero tu abogas por una unión sin imposición, libre y por que todos nos llevemos bien en plan paz y amor no? es por saber si he entendido bien tu postura, no lo digo de coña, es por simplificar. Yo creo que es imposible. Por eso creo yo que si hay unión será mediante imposición , y sea por lucha o por rendición de los demás. A mi me da muchas dudas esa unión, y creo que tiene más inconvenientes que beneficios.

» autor: --548459--

#146 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--532938-- — Sun, 08 Oct 2017 16:48:10 +0000

#2 Pues los del PSOE no le quisieron como candidato al gobierno porque era catalán y les haría perder votos. A partir de allí fue desapareciendo de la política española.

» autor: --532938--

#145 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ikzuge — Sun, 08 Oct 2017 16:44:25 +0000

#137 Eso mismo digo yo.Además a mi me parece que no es tanto que a los catalanes que se sienten españoles les consideren menos, más bien que a los catalanes que solo se sienten catalanes no se les permite ser solo catalanes.Por lo tanto ¿Qué nacionalismo se impone a cual?

» autor: ikzuge

#144 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

salteado3 — Sun, 08 Oct 2017 16:43:02 +0000

#112 Pronto declararán la Diada ilegal por razones de seguridad. Y será constitucional.

» autor: salteado3

#143 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 16:42:54 +0000

#131 Yo te he puesto ejemplos de experiencias anteriores. No terminan bien. No creo que lo que he propuesto yo se haya desbaratado por otra causa que un imperio unificador o pequeños núcleos con similares pretensiones. Luego, volvemos a la imposición.

La biología la he citado desde el punto de vista de la diversidad y como riqueza, no como sistema socioeconómico. Aunque no creas que el capitalismo anda demasiado lejos del darwinismo, que es imposición.

Por supuesto que quiero cambiar cosas y lo que estás viendo estos días tiene que ver con eso.
Y no creas que lo confío todo a la buena voluntad de las personas, no te equivoques, creo en la necesidad de un cierto equilibrio de fuerzas porque si no se acaba en la imposición.

No hay concordia posible por la vía de la imposición.

» autor: los12monos

#142 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--169456-- — Sun, 08 Oct 2017 16:38:33 +0000

¿Dónde está Sánchez?. Que no le veo...

» autor: --169456--

#141 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75126-- — Sun, 08 Oct 2017 16:31:45 +0000

#59 No ha habido ninguna manifestación independentista en la que la policía nacional o la guardia civil haya dado palos, de hecho ni siquiera se han presentado. Basta de mentiras.

» autor: --75126--

#140 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 16:29:16 +0000

#26 hombre, esto es de hace un año, igual lo que pasa que es filtras lo que no quieres oir, pero la campaña, y los apoyos que tiene, existe www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ

» autor: derivada

#139 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75126-- — Sun, 08 Oct 2017 16:28:15 +0000

#27 Es lo que tiene hacer las cosas saltándose la ley, sin las mínimas garantías democráticas, que a nadie le importa el resultado, ni siquiera a los convocantes.

» autor: --75126--

#138 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 16:27:32 +0000

#7 los partidos políticos no son personajes de telecomedia que no cambian de personalidad. De la ejecutiva del psoe que echó a borrell, quién queda? no es el actual secretario general igual de criticado y machacado por muchos que hacen lo mismo con borrell? quizá por esto el psoe actual aplauda felizmente a borrell?

» autor: derivada

#137 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--501427-- — Sun, 08 Oct 2017 16:27:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#136 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

BiRDo — Sun, 08 Oct 2017 16:27:14 +0000

#135 Lo celebro. ¡Albricias!

» autor: BiRDo

#135 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 16:25:52 +0000

#132 Es tu visión y la respeto. Pienso diferente.

» autor: --75296--

#134 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75126-- — Sun, 08 Oct 2017 16:25:45 +0000

#18 Qué crack.

» autor: --75126--

#133 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

derivada — Sun, 08 Oct 2017 16:25:36 +0000

#59 #60 lo de imputado, lo puedes retirar elpais.com/economia/2017/03/05/actualidad/1488710918_463238.html

lo de timado, sería preocupante que fuera él el timador, como otros.

Un grande de la política? pues haber sido presidente del parlamento europeo algo es

» autor: derivada

#132 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

BiRDo — Sun, 08 Oct 2017 16:25:05 +0000

#13 Hoy hablaba la persona <-- No. Hoy hablaba el político. Y como político más cercano al socialismo que los actuales pobladores del PSOE.

» autor: BiRDo

#131 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 16:24:49 +0000

#115 Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo, tus ideas se basan en esperanzas, en deseos, en cosas que se han demostrado ineficazes.

Siguiendo tu símil de la diversidad biológica, su fortaleza viene de la lucha, de intentar sobrevivir y perpetuarse, es una lucha constante por la supremacía y supervivencia. A eso llamas paz?

No quieres cambiar nada y esperas que por que si todo el mundo no se meta con los demás.

Creo ue tú forma de pensar hace tanto daño como los que quieren unirlos a todos por la fuerza.

» autor: --548459--

#130 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:24:08 +0000

#124 Se puede humillar solo con la palabra por encima incluso de la violencia física. Yo de niño, preferia un buen soplamocos que ciertas palabras de mis mayores. Pero eso es cosa mia.
Me viene ahora a la cabeza el del caranchoa, o sin ir mas lejos la cretina de ayer en Mallorca, que llama facha a un grupo con banderas españolas y le cayó un botellazo en la frente. Que esperaba? un abrazo?

» autor: jaspeao

#129 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StrgAttractor — Sun, 08 Oct 2017 16:23:06 +0000

#26 pues internet está lleno de Borrel contestando y humillando todos los argumentos de los nacionalistas en programas de televisión y radio. Otra cosa es que no se les haya dado bombo, pero no puedes negar que Borrel no lo haya intentado.

» autor: StrgAttractor

#128 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

miliki28 — Sun, 08 Oct 2017 16:22:47 +0000

#116 Eso lo hacen todos. Todos los nacionalistas piensan igual, sólo cambia la bandera.

» autor: miliki28

#127 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75126-- — Sun, 08 Oct 2017 16:22:25 +0000

#15 Claaaro que esto no iba de la independencia, Puigdemont está luchando por el progreso social de todos los ciudadanos españoles.

» autor: --75126--

#126 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 16:22:16 +0000

#94 así es

» autor: zeekren

#125 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Guanarteme — Sun, 08 Oct 2017 16:21:10 +0000

(modo facha pepero on)
¿Ah, sí? Pues cuando lleguen las elecciones autonómicas, votas al PP, a Ciudadanos o a cualquier otro español y decente.
De política se habla en las urnas, no se llora después.
(modo facha pepero off)

» autor: Guanarteme

#124 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 16:20:55 +0000

#105 no, pero las físicas siempre son más graves.

Sinó la frase sería "llegar a las palabras" y no "llegar a las manos"

» autor: zeekren

#123 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:19:01 +0000

#117 déjalo, no vale la pena.

» autor: jaspeao

#122 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:18:19 +0000

#53 El tuyo, sin duda. Con dos cojones. Supongo que despues de escribir eso te habras rascado un poco los huevos.

» autor: jaspeao

#121 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

StrgAttractor — Sun, 08 Oct 2017 16:17:57 +0000

#101 es lo que tiene ser ingeniero aeronáutico y economista. Los politicos de antes era gente ilustrada, podías estar de acuerdo o no pero al menos eran gente inteligente y con presencia. Los politicos de ahora son politicos de carrera, donde desde jóvenes están en el partido a ver si les cae algo...bueno, excepto los "otros" , que esos saben de huertos urbanos, el diábolo y poco mas.

» autor: StrgAttractor

#120 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--169456-- — Sun, 08 Oct 2017 16:17:34 +0000

#36 Y que el PSOE termine liderándolo un obtuso pusilánime como Sánchez y personas como Borrell no lo consigan, siempre me producirá rabia y perplejidad.

» autor: --169456--

#119 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 16:17:24 +0000

#35 Si la casta le ha dado la vuelta al discurso, muy mal lo habra hecho la no-casta.
Que yo la veo cometiendo los mismos errores que el PCE e IU constantemente, uno tras otro.

» autor: --425756--

#118 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:17:11 +0000

#91 Si lo ha visto, no ha sido capaz de procesarlo con su cacahuete, eso es todo.

» autor: jaspeao

#117 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--498688-- — Sun, 08 Oct 2017 16:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#116 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 16:16:45 +0000

#110 Y yo también critico a los que usando ese frentismo se adueñan y utilizan un sentimiento en uso y aprovechamiento propio.

» autor: exducados

#115 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 16:16:27 +0000

#87 Las diferencias no son el germen del conflicto, la imposición lo es. Es justo lo contrario, el problema es negar esas diferencias y querer forzar la convergencia más allá de sus tempos propios.
Está bien tener un idioma para todos. Si no supone que nadie tenga que de renunciar al suyo. Y así con la cultura, la religión, pensamiento etc...

Lo que planteas es la típica noción de imperio y así les fue a los romanos. La unión nace del respeto profundo a la diversidad y a los derechos que a cada uno le son propios, y precisamente son lo intentos previos de "unión por la fuerza" lo que más dificulta hoy en día tal empresa.

» autor: los12monos

#114 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:15:47 +0000

#14 que ya han escrutado el 187% de los votos que eran si, y son 34 millones, y 7 noes.

» autor: jaspeao

#113 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

XXguiriXX — Sun, 08 Oct 2017 16:14:38 +0000

Borrell es un caballero ilustrado, eso no se lo quita nadie.

» autor: XXguiriXX

#112 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 16:14:38 +0000

#59 Nunca les he visto aporreando gente en la Diada. Que cosas!

» autor: --425756--

#111 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

sonixx — Sun, 08 Oct 2017 16:14:26 +0000

#106 bueno La revolución es generosa.

» autor: sonixx

#110 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

miliki28 — Sun, 08 Oct 2017 16:14:14 +0000

#103 Para hacer uso de esos cauces, hace falta voluntad de todas las partes.
Algo que hoy no existe.
Yo lo que critico es el frentismo, y la manifestación de hoy no va a servir para resolver nada, más bien lo contrario.

» autor: miliki28

#109 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:13:36 +0000

#22 Estan para recordar que los mossos tambien repartieron leña a gente pacifica, y no fue para tanto, eran palos nuestros a los nuestros, y esos duelen menos.

» autor: jaspeao

#108 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 16:13:24 +0000

#9 Mejor poner a gente sin experiencia o monos apretando botones.

» autor: --425756--

#107 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 16:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#106 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 16:12:40 +0000

#73 Desparasitados?

» autor: --425756--

#105 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jaspeao — Sun, 08 Oct 2017 16:12:39 +0000

#82 para ti las agresiones solo pueden ser fisicas, entiendo. Porque yo vi otra cosa. Escoria hay en todas. En cuales mas, esta claro que es segun a quien preguntes.

» autor: jaspeao

#104 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 16:10:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#103 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 16:10:36 +0000

#100 Negativo, esa mayoría social debe usar los cauces que se disponen que no son pocos para cambiarlas. Sino esta sociedad en la que vives seria una selva mas grande de lo que es.

» autor: exducados

#102 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Gastibeltza — Sun, 08 Oct 2017 16:08:09 +0000

#91 Joder, me has hecho volver a verlo para nada. No dice en ningún momento que no sean catalanes, eso lo dice el título del vídeo. Dice que el PP de Cataluña debería llamarse PP en Cataluña, lo cual creo que es cierto, porque son una correa de trasmisión y no deciden absolutamente nada.

No sé si lo diréis porque los nombra como partidos españoles, pero vaya, que eso es de cajón, en la wikipedia también dice que Ciudadanos es un partido político español. Pero que digan que no son catalanes es totalmente falso, como la mayoría de videos de los falangistas de Dolça Catalunya, vaya. Si no, dime en que segundo lo dice.

» autor: Gastibeltza

#101 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--427498-- — Sun, 08 Oct 2017 16:06:34 +0000

#36 Este hombre siempre que ha estado en un debate con independentistas les ha dado un buen repaso con argumentos que no han podido responder.

» autor: --427498--

#100 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

miliki28 — Sun, 08 Oct 2017 16:06:24 +0000

#80 Cuando una mayoría social cuestiona esas leyes, pierden la legitimidad, y ese es el problema que hay en Cataluña y que hay que abordar.

» autor: miliki28

#99 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

animalDeBellota — Sun, 08 Oct 2017 16:05:03 +0000

#90 los zombies tienen un ojo especial para detectar la propaganda

» autor: animalDeBellota

#98 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--425756-- — Sun, 08 Oct 2017 16:04:55 +0000

Va a ser noticia cada frase que ha dicho borrell? Así por fascículos?!
Que nivel.

» autor: --425756--

#97 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 16:04:29 +0000

#89 pd: ERC no seguiría el juego de PDCat para beneficio de estos últimos, más allá de ser ambos indepes, són rivales que no gobiernan juntos en casi ningún sitio.

Ambos prefieren al PSC como socio de gobierno.

» autor: zeekren

#96 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 16:03:29 +0000

#92 En ese caso echa un ojo a lo que digo en #94

» autor: --516568--

#95 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

N.N. — Sun, 08 Oct 2017 16:03:17 +0000

#7 Y si solo fuese eso, ahí tienes al Peruano mas repulsivo, facha y asqueroso siendo aplaudido por la turba. Eso si que no tiene precio, los peruanos están estupefactos.

» autor: N.N.

#94 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 16:01:48 +0000

#76 El diálogo no tiene por qué ser sólo con los independentistas, podría incluir también a los que crean en un estado federal. Pero aun más sencillo: me la voy a jugar a que no se trata de si hacen otro país, porque no harán otro país.
PDeCat va a traicionar a las CUP y ERC, porque una cosa es echar un pulso de poder al PP, y otra romperse el brazo metiéndose en una aventura que significa, literalmente, hacer la revolución. Cosa que las CUP harían encantadas, pero que la alta burguesía catalana ni se plantea.

» autor: --516568--

#93 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Topicta — Sun, 08 Oct 2017 16:01:28 +0000

#83 ambos

» autor: Topicta

#92 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 16:01:21 +0000

#89 vivo en Catalunya y no soy ciego.

Estoy metido en mayor o menor medida en política desde hace más de 20 años.

Créeme, del pdcat quedan poco más que las cenizas: www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2017-07-03/erc-a

» autor: zeekren

#91 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--498688-- — Sun, 08 Oct 2017 15:59:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#90 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Gastibeltza — Sun, 08 Oct 2017 15:58:08 +0000

#49 jajaja vaya video de manipulación para cuñados. Dice que se deberìa de llamar "PP en Cataluña" y no "de Cataluña" porque funcionan como una franquicia del PP español y dicen exactamente lo mismo. No porque Albiol y demàs no sean catalanes, sino porque funcionan como una correa de trasmisión de lo que se decide y manda desde Madrid.

» autor: Gastibeltza

#89 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:56:19 +0000

#86 ¿De verdad crees eso? Porque yo lo que creo es que Rajoy y Puigdemont han conseguido exactamente lo que querían: que en las próximas elecciones ambos salgan ganando en sus respectivas batallas.

» autor: --516568--

#88 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--294839-- — Sun, 08 Oct 2017 15:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:52:48 +0000

#79 Pues viendo no solo la historia, sino los acontecimientos de hoy en día,que digas que no es necesario una unión de idioma, cultura etc para la paz y unión mundial es,cuanto menos, iluso e infantil.

Nos juntamos por grupos, y siempre habrá diferencias, y esas diferencias son el germen del conflicto. Si quieres paz tienes que igualarlos a todos. A mi no me gusta, la verdad.

» autor: --548459--

#86 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 15:52:40 +0000

#35 te confundes en una cosa del análisis... Pdcat es casi residual comparado a ERC y sólo tienen algo más de apoyos que la CUP.

Es ERC la que tira del carro, con la CUP apretando y PDCat haciendo surfing electoral.

Tras los escándalos de la familia pujor, han caído por debajo del 20% de intención de voto.

» autor: zeekren

#85 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:50:34 +0000

#78 No hay "todos los sitios": ellos no tienen "sitio". Su sitio es el dinero, aunque estén en guerra. Y todos los demás estamos a aparte. Y por eso nos usan como peones de ajedrez.

» autor: --516568--

#84 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Niessuh — Sun, 08 Oct 2017 15:49:56 +0000

#1 solo el ser capaz de hacer un discurso sin leerlo de un papel le sitúa a años luz de la mayoría de políticos de este país

» autor: Niessuh

#83 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Findeton — Sun, 08 Oct 2017 15:49:53 +0000

Cuáles nacionalistas, ¿los españoles o los catalanes?

» autor: Findeton

#82 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 15:49:42 +0000

#58 pues los indepes no agredieron a nadie de TVE ni A3 a diferencia de ésta o del congreso q montaron los podemitas en Zaragoza.

Habrá más escoria en unas que en otras?

» autor: zeekren

#81 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

cdya — Sun, 08 Oct 2017 15:49:37 +0000

#36 Y desubicación, como le pasa a gente con mucha edad.

» autor: cdya

#80 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 15:48:56 +0000

#53 También seria bueno un poco de respeto a las leyes y a las personas, además del sentido critico por supuesto.

» autor: exducados

#79 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 15:48:12 +0000

#51 Vamos hacia la unión, claro.
¿Para que haya paz ha de haber un solo idioma, cultura, pensamiento, religión? No.
Basta con conocer las religiones para saber que la fractura siempre aflora, que las lenguas y culturas son entes vivos y el pensamiento es diverso por naturaleza.

El sometimiento no es voluntario, el acuerdo puede serlo. El fin que describes perseguido a través de la violencia responde con bastante precisión a la definición de fascismo. Pero no es nuevo, mira la romanización.
Míralo desde el punto de vista biológico y podrás ver la diversidad como riqueza.
Defender los derechos de uno o de otro nunca es estúpido, es el equilibrio que hará esa unión posible.

» autor: los12monos

#78 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 15:47:46 +0000

#15 Por desgracia el pastoreo viene de todos los sitios, algunos hasta se empeñan en despeñar a sus rebaños sin impórtales nada salvo su propio culo-cartera.

» autor: exducados

#77 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

zeekren — Sun, 08 Oct 2017 15:47:25 +0000

#7 no tenían a nadie más en Catalunya que no esté demasiado quemado.llevan 4 cambios de líder en el PSC en poco más de 1 lustro...

» autor: zeekren

#76 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ur_quan_master — Sun, 08 Oct 2017 15:47:00 +0000

#67 todo eso lo entiendo y lo comparto. Siempr he dicho que CIU era la sucursal catalana del PP.
De ahí mi anterior comentario, en el que digo que diálogo para hacer otro país igual a este no vale la pena.
A partir de ahí es donde no te pillo.

» autor: ur_quan_master

#75 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:45:47 +0000

#64 Habrá que ver si los condenan. En cualquier caso 12 años para un juicio que además no va al meollo de la cuestión: el PP ha conseguido el poder de un país durante décadas... de manera fraudulenta.
Y lo que habría en los discos duros que destruyeron y por los que no parece que vaya a haber consecuencias.
Por favor, no le demos vueltas absurdas, la justicia de este país es un puto chiste. Y ese es otro de los grande s logros del PP.

» autor: --516568--

#74 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Acuantavese — Sun, 08 Oct 2017 15:45:42 +0000

#42 Y como evitas que te apoyen?

» autor: Acuantavese

#73 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

sonixx — Sun, 08 Oct 2017 15:45:29 +0000

#1 esto lo soluciona la CUP en la constitución de buen catalán “la pela es la pela”.
Los de la brazaletes morados catalanes de pura cepa, genéticamente puros, sin defectos genéticos.
Los de brazaletes rojo, que serán los charnegos o los impuros (genéticamente imperfectos).
El resto se le marca con un hierro candente en la frente una cruz.
La escala de poder es sencilla, los primeros tienen derecho a presidir las asambleas y las juntas vecinales, y son los únicos que puenden participar en el poder, tienen capacidad de aplicar juicios ipso facto.
Los Segundos tienen derecho a votar y a circular por el pais, pero tienen que indicar siempre sus movimientos por si existen problemas de incompatibilidad (ya sabéis si la playa está muy llena se les prohíbe).
Ya los últimos, se les encadena pero se permite la movilidad necesaria para ejecutar tareas productivas, como camareros o cultivar hierba. Estos tienen que ser desparasitados mensualmente.
Bueno y queda mucho por hacer, esto el primer paso.

» autor: sonixx

#72 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 15:45:06 +0000

#7 Para que veas, siempre me pareció de lo mejor del Psoe.

» autor: exducados

#71 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Txistulari — Sun, 08 Oct 2017 15:44:20 +0000

#36 Nos guste o no lo que digan los jueces es lo que hay, Borrel tiene razon, no nos comportemos como una turba, aunque puchimon tiene o tendra que rendir cuentas eso seguro, pero estado de derecho para lo bueno y lo malo.

» autor: Txistulari

#70 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

toroquemado — Sun, 08 Oct 2017 15:43:54 +0000

Borrell, tus amiguitos populares mas los de tu partido, estais convirtiendo Cataluña en la Palestina española....
¿Vas a estar para la celebracion borbonica del "quintocentenario" de los decretos de Nueva Planta?.

» autor: toroquemado

#69 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

exducados — Sun, 08 Oct 2017 15:43:42 +0000

#50 Yo conozco mucha gente y catalana y lo normal es lo que dices, pero no creas que también han aumentado aquellos que se dedican a todo lo contrario.

» autor: exducados

#68 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--560635-- — Sun, 08 Oct 2017 15:42:47 +0000

El miniver español se impone al miniver catalán.

» autor: --560635--

#67 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:42:41 +0000

#55 Sigues sin entenderlo. Entre PP y la antigua Convergencia (PDeCat) no hay NINGUNA diferencia. Lo único que tienen es una guerra de poder que ha sido causada por dos motivos que se complementan: a) el PP está de mierda hasta el cuello con la corrupción y necesitaba un chivo expiatorio b) la antigua CIU ofrece un chivo expiatorio perfecto para ello, ya que han hecho lo mismo que el PP pero en su propio "corral" autonómico (en el que además el PP casi no tiene votantes).
Lo que no calculó bien el PP es que CIU ha sido la tercera pata política de este páis y de sus gobiernos, durante tres últimas putas décadas. Y saben tanto de la mierda de PP y PSOE como PSOE sabe de la mierda de CIU.
Por eso acaba el pleno en el Parlament y Sánchez Camacho y Puigdemont son tan amiguitos. Porque son la misma mierda, sólo que alguien ha puesto el ventilandor y ahora se están salpicando los unos a los otros.

» autor: --516568--

#66 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 15:40:52 +0000

#65 no les han dejado

» autor: Vergonya

#65 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--324579-- — Sun, 08 Oct 2017 15:39:05 +0000

#14 que no han votado ni la mitad de los catalanes.

» autor: --324579--

#64 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ryo — Sun, 08 Oct 2017 15:37:52 +0000

#48 www.elplural.com/sociedad/2017/10/06/la-fiscalia-se-ratifica-en-las-du

» autor: Ryo

#63 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--135254-- — Sun, 08 Oct 2017 15:37:47 +0000

#2 el hijo del panadero demostrando dignidad y seny

» autor: --135254--

#62 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:37:39 +0000

#56 Siguendo la táctica de Bárcenas: voy a llamar a declarar a toda la peña de la que se toneladas de mierda igual de maloliente que la mia, y cuando sepan que vana a tener que ir a un tribunal me propondrán un trato.

» autor: --516568--

#61 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

jmolinah — Sun, 08 Oct 2017 15:37:27 +0000

#36 Tienes razón, pero lo que la gente quería oir era "Puigdemont a prisión".

» autor: jmolinah

#60 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

earthboy — Sun, 08 Oct 2017 15:37:05 +0000

#2 Un grande de la política.
El hombre de Felipe.

El imputado y timado Borrell tira la toalla en el PSOE
www.elmundo.es/economia/2016/11/27/5838a75ce5fdeaa4168b4609.html

» autor: earthboy

#59 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ManoloYSuBolo — Sun, 08 Oct 2017 15:35:49 +0000

#36 Me da igual la edad que tenga, tiene temple, educación y respeto.

Y además cuenta con la ventaja de que el govern Catalán no le pone ningún obstaculo a votar ni le a manifestarse publicamente. No has visto a la policía catalana apaleando españoles en Barcelona porque se manifiesten contra la independencia ni hayan ido a escuchar a Borrell.

Mientras tanto, las manifestaciones a favor de Cataluña en Madrid fueron prohibidas, mientras tanto los ciudadanos catalanes que han tratado de votar han sido apaleados por la policía española.

» autor: ManoloYSuBolo

#58 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 15:34:46 +0000

#54 ¿Hablamos de las palabras de Borrell, o no?

Por supuesto que en todas las manifestaciones hay basura y eso no ha filtro que lo limpie.

» autor: --75296--

#57 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

diophantus — Sun, 08 Oct 2017 15:34:40 +0000

#2 Esperemos que no, seguiría haciendo política para Abengoa y no para los ciudadanos.

www.publico.es/politica/borrell-firmo-contrato-millonario-benjumea.htm

» autor: diophantus

#56 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#55 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

ur_quan_master — Sun, 08 Oct 2017 15:33:45 +0000

#15 Aquí nadie habla de progreso.
se pide el diálogo para hacer otra nación absurda a imagen y semejanza de España.
Para ese viaje no hacen falta alforjas.

» autor: ur_quan_master

#54 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ratoncolorao — Sun, 08 Oct 2017 15:33:10 +0000

#46 Sí, no lo niego, pero si le pedimos pulcritud democrática a todos, se la pedimos a todos, no solo a los indepes. Que en un grupo donde estaban también falange y vox se hable de sentido común y defensa de la ley me da pelín miedo. Porque además, no era cosa mía separar el grano de la paja...Eso deberían haberlo hecho los propios demócratas de la manifestación y viendo como han golpeado a algunos fotografos en Barcelona, me temo que no lo han conseguido.

» autor: Ratoncolorao

#53 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

miliki28 — Sun, 08 Oct 2017 15:33:00 +0000

El discurso de nacionalistas (españoles) buenos y nacionalistas (catalanes) malos es para idiotas.
Un poco de sentido crítico.

» autor: miliki28

#52 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--498688-- — Sun, 08 Oct 2017 15:32:43 +0000

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» autor: --498688--

#51 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:32:31 +0000

#43 creo que no me has entendido o que me he explicado mal. Lo que digo es que el camino que parece que está tomando esto es hacia la unión del mundo, y que para que haya un mundo en paz,solo puede haber un idioma, una cultura ,un pensamiento, una religión...etc, que eso se conseguirá mediante el sometimiento voluntario de los demás o por la fuerza. Por eso digo que el pelearse por independizarse es estúpido. Y también digo que no se si ese mundo con una sola ideología, idioma, etc es bueno o malo.

» autor: --548459--

#50 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Sun, 08 Oct 2017 15:31:30 +0000

#5 #4 yo he estado en diversas lanifestaciones y ha habido gente con banderas de españa y nunca ha habido ningun problema,ni se ha apartado a esa gente,crean un conflicto que no hay en la calle

» autor: --507899--

#49 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--498688-- — Sun, 08 Oct 2017 15:31:14 +0000

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#48 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:31:11 +0000

#47 Y el hijo de Pujol. Por eso están en guerra. Pero el paso de Bárcenas por la cárcel es un chiste. Hablamos del tesorero que llevaba las cuentas de un partido que ha ganado las elecciones constantemente porque iba dopado en términos de financiación. Eso sería un motivo de vergüenza nacional en cualquier país civilizado, pero aquí sus votantes ni se enteran, y si lo hacen lo llevan a gala.
Este país es un chiste, una pesadilla: tantaas cosas buenas encapsuladas en el tiempo por gente tan cerril...
Y lo triste es que pasa en todos los lugares. Al fin y al cabo no es más que guerra de clases. Y los ricos hace tiempo que van ganando...

» autor: --516568--

#47 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--345413-- — Sun, 08 Oct 2017 15:27:41 +0000

#39 Solo un apunte: Bárcenas entró en la trena.

Con Pujol llevas razón en que no.

» autor: --345413--

#46 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 15:26:36 +0000

#42 Lo puedes ver por ese camino si lo deseas pero sabes perfectamente que sería una lectura muy sesgada.

» autor: --75296--

#45 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

candonga1 — Sun, 08 Oct 2017 15:26:20 +0000

#2 Hummmm...al paso que va en Catalunya no va a quedar una sola empresa puertogiratoria para enchufarse.

» autor: candonga1

#44 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:26:07 +0000

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#43 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 15:25:16 +0000

#32 Si dudas de que la forma de conquista o imposición es un mal en sí mismo, para mí es un motivo claro de preocupación.
Y sobre esa unión se pueden discutir la implicaciones y formas pero no hay árbol que crezca recto si nace torcido. Lo mismo para un edificio. Lo mismo para un país.

» autor: los12monos

#42 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ratoncolorao — Sun, 08 Oct 2017 15:24:56 +0000

#31 Partidos como Falange y Vox que apoyaban la manifestación, te refieres?

» autor: Ratoncolorao

#41 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--394145-- — Sun, 08 Oct 2017 15:24:55 +0000

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» autor: --394145--

#40 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 15:24:20 +0000

#38 no lo suficiente para votarte negativo, monologuista.

» autor: Vergonya

#39 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:24:00 +0000

#36 Porque no va a ir a prisión. Como Pujol. O como Bárcenas. O como...
Todo esto sigue siendo el pulso en la sombra de la antigua Convergencia al PP por el caso Pujol. Y el PSOE lo sabe. Y la gente sigue mirando al dedo e ignorando la luna. Pues genial.

» autor: --516568--

#38 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:21:19 +0000

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» autor: --534998--

#37 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--560635-- — Sun, 08 Oct 2017 15:20:31 +0000

#7 Todos los partidos conservan a determinados personajes que de vez en cuando se atreven a salir a decir las verdades de perogrullo, o incluso a contradecir a sus presidentes. Aguafiestas inopinados, en este caso, creo que vemos a uno, diciendo a unos nacionalistas, que otros no son naciónalistas del bando contrario.

» autor: --560635--

#36 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 15:20:28 +0000

#9 Mira esta frase de Borrel cuando la gente gritaba: "Puigdemont a prisión": "No gritéis como las turbas en el circo romano, a prisión van las personas que dice el juez que tienen que ir".

Me da igual la edad que tenga, tiene temple, educación y respeto.

» autor: --75296--

#35 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:18:32 +0000

#22 El 15-M y #Nolesvotes nacieron de la idea de que PP, PSOE y CIU (sus clases políticas), los medios, y los bancos y grandes empresas que los financian eran el principal lastre de España. Es la idea idea que Podemos popularizó como "la casta", y que ha dominado la mayoría del ideario popular desde la crisis, especialmente debido a los constantes e interminables casos de corrupción por todo el país.
¿Quienes son los principales actores de este circo actual?
¡Oh sorpresa! PP (y su marca blanca), PSOE y PDeCat (antigua CIU), los bancos y las empresas que los financian.
¿Qué ha pasado en este corto período de tiempo?
Que "la casta" ha vuelto a darle la vuelta al discurso popular tornándolo al nacionalismo (españolista y catalanista, son lo mismo) y consiguiendo que sus votantes naturales (los mayores de 55 años) hagan overflow al descontento general de los más jóvenes. Que tenemos cosas bastante más jodidas de las que preocuparnos.

» autor: --516568--

#34 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Baal — Sun, 08 Oct 2017 15:17:27 +0000

#29 tu lo has respondido.... Ahora brilla? Lo reclamo y rentabilizo.

» autor: Baal

#33 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 15:15:28 +0000

#30 metete tu odio por el ano

» autor: Vergonya

#32 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:14:41 +0000

#28 Por que te preocupan mis dudas? a mi me preocupan tu falta de dudas. No sé si eres consciente del todas implicaciones de esa unión.

» autor: --548459--

#31 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 15:14:32 +0000

#29 También le aplaudían a rabiar los del PP. ¿Cuándo se ha visto eso? Se ha visto hoy porque al margen de los partidos, impera el sentido común y les une la defensa de la ley.

» autor: --75296--

#30 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:13:51 +0000

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» autor: --534998--

#29 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ratoncolorao — Sun, 08 Oct 2017 15:13:13 +0000

#13 Uno escribe y luego cada cual entiende lo que le sale de los güevis...
Pero si precisamente no he dicho nada refiriéndome a Borrell; me he referido a su partido y como ellos sí tratan de rentabilizarlo.

» autor: Ratoncolorao

#28 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 15:12:48 +0000

#25 Lo que me preocupa no es tu pronóstico, lo que me preocupa son tus dudas.

» autor: los12monos

#27 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 15:12:39 +0000

#24 lo vuestro es ningunear

» autor: Vergonya

#26 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--525496-- — Sun, 08 Oct 2017 15:11:38 +0000

#14 Parece que les ha dado por empezar a hacer la campaña ahora. Siempre con su retraso habitual, ya podían haberlo hecho hace un par de meses.

» autor: --525496--

#25 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:11:38 +0000

#21 Pues si, por eso digo que no se si es bueno o malo.

» autor: --548459--

#24 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:11:07 +0000

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» autor: --534998--

#23 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

pablisako — Sun, 08 Oct 2017 15:10:47 +0000

"Las fronteras son cicatrices grabadas en la piel de la tierra. No levantemos más"

» autor: pablisako

#22 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 15:10:37 +0000

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» autor: --534998--

#21 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 15:10:21 +0000

#17 Al estilo Gengis Khan.

» autor: los12monos

#20 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--294839-- — Sun, 08 Oct 2017 15:10:21 +0000

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» autor: --294839--

#19 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:10:12 +0000

#11 Acaso no hay guerras civiles? Sera un futuro con una sola voz, un solo pensamiento alineado, un idioma, y un gobierno. Y al que no le guste le tocará la muerte.

» autor: --548459--

#18 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--549376-- — Sun, 08 Oct 2017 15:08:44 +0000

Borrell, sujetando la bandera de la UE: "Esta es nuestra estelada"

www.youtube.com/watch?v=83SO2xO3-J8

» autor: --549376--

#17 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 15:08:35 +0000

#10 se impondrá por su propio peso, hasta que solo haya una, y por el camino habrá una sumisión del resto o muerte

» autor: --548459--

#16 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--340921-- — Sun, 08 Oct 2017 15:07:54 +0000

Una de cal otra de arena..PPsoe son tan culpables de la sedicion como Los pUjols ...

» autor: --340921--

#15 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 15:06:58 +0000

#7 Te has perdido, que al final, perro no come perro.
La casta está escenificando su contra-15M recurriendo al nacionalismo.
Los medios corporativos haciendo propaganda del PP usando su lema de la "mayoría silenciosa"...
Palos en la rueda del progreso. En vez de dialogar y avanzar... quedarse en lo de siempre porque yo soy español, español, español.
Que para colmo es una canción popular rusa: www.youtube.com/watch?v=lOfvkmJ7AR0
Los pastorean como ovejas y no se dan ni cuenta....

» autor: --516568--

#14 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Vergonya — Sun, 08 Oct 2017 15:06:39 +0000

Vale, y del referèndum que dice?

» autor: Vergonya

#13 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 15:05:59 +0000

#7 Creo que hoy Borrell no hablaba por el PSOE, ni por el PSC ni por ninguna sigla. Hoy hablaba la persona. Y sus palabras han sido aplaudidas por la totalidad de partidos presentes: algo impensable en otras circunstancias. La palabra y las personas están por encima de las siglas.

» autor: --75296--

#12 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

sinson — Sun, 08 Oct 2017 15:04:46 +0000

#7 El PP$-E de costumbre.

» autor: sinson

#11 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

gonas — Sun, 08 Oct 2017 15:02:06 +0000

#8 es bueno porque se acabaran las guerras. Pero hay que tener cuidado de no caer en un pensamiento único.

» autor: gonas

#10 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

los12monos — Sun, 08 Oct 2017 15:00:59 +0000

#8 Una cosa es la unión y otra la imposición.

» autor: los12monos

#9 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--516568-- — Sun, 08 Oct 2017 14:58:46 +0000

#2 Sí, ¡que hace mucha falta la sangre nueva!

» autor: --516568--

#8 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--548459-- — Sun, 08 Oct 2017 14:57:56 +0000

Y este es uno de los grandes problemas del mundo. Me explico,ha habido tanto movimiento de personas y de ideas que ya no puedes crear un pais,por que siempre habrá exclusión y discriminacion,siempre habrá un popurrí enorme de ideas, vamos hacia la unión ( no digo que sea bueno o malo) hacia un solo país gigante, a una union idiomática,cultural y social , y no se si eso es bueno o malo.

» autor: --548459--

#7 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

Ratoncolorao — Sun, 08 Oct 2017 14:57:56 +0000

Hay algo que me está dejando estupefacto...El Psoe aplaudiéndo a rabiar a Borrell...
He debido perderme algo...¿El Psoe que lo echó a patadas después de ganar las primarias? ¿El que ha convertido a Borrell en alguien residual en el partido? ¿El que es contestado y machacado por Ybarras y compañía cada vez que habla?
Lo dicho; he debido perderme algo.

» autor: Ratoncolorao

#6 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--345413-- — Sun, 08 Oct 2017 14:57:33 +0000

Ha sido un discurso memorable.

» autor: --345413--

#5 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--560534-- — Sun, 08 Oct 2017 14:55:17 +0000

#1 Pues a algunos hay que recordárselo, los que cuando hablan de ellos mismos siempre dicen 'cataluña quiere' o 'los catalanes dicen'.

» autor: --560534--

#4 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--534998-- — Sun, 08 Oct 2017 14:53:53 +0000

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» autor: --534998--

#3 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--484544-- — Sun, 08 Oct 2017 14:53:44 +0000

A ti te han pegado Borrell?

» autor: --484544--

#2 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--75296-- — Sun, 08 Oct 2017 14:52:31 +0000

Muy grande Borrell. Espero que su figura siga presente en el futuro de Cataluña y España.

» autor: --75296--

#1 Borrell: "Los que no pensamos como los nacionalistas somos tan ciudadanos de Cataluña como ellos"

--507899-- — Sun, 08 Oct 2017 14:48:25 +0000

No me jodas,que traigan un nobel porfavor!!!

» autor: --507899--