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#171 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

capitan__nemo — Tue, 10 Oct 2017 05:26:08 +0000

#12 Entonces se votará que sean ilegalizados en diferido. No se ilegalizaran, se hará una declaración de intenciones, se iran dando los pasos pero sin llegar a hacerlo del todo.

» autor: capitan__nemo

#170 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

TXinTXe — Sun, 08 Oct 2017 09:19:58 +0000

#141 Y la cantidad de comunas que cambien de canton cada 2x3, y las comunas que votan formar parte de otras comunas más grandes o separarse de ellas... Pasa continuamente esto aquí joder. En Neuchâtel están con la chaux-de-fonds ahí a ostias todo el rato con las movidas del hospital y el hotel jurídico y todo eso y los chauffonienses están en plan "pues nos piramos del cantón!". Y lo votarían ellos, y se haría lo que saliera y punto.

Ah, y lo de suiza no es solo recoger firmas para aprobar leyes, también se recogen firmas para TUMBAR leyes, que si el gobierno aprueba una ley que no mola, puedes recoger firmas en 3 meses para paralizarla hasta que se haga un referendum para ver si se aprueba definitivamente o no (esto obviamente no se puede hacer para leyes aprobadas en referendum previo, claro...).

» autor: TXinTXe

#169 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--507614-- — Fri, 06 Oct 2017 19:15:27 +0000

#139 Mirando las últimas elecciones tienes razón. Tenía en mente al PNV y extrapolé. Mis disculpas{lipssealed}

» autor: --507614--

#168 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 19:02:10 +0000

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» autor: --294839--

#167 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--537154-- — Fri, 06 Oct 2017 18:58:18 +0000

#137 ohh
#18 Creo me contesto a la pregunta

» autor: --537154--

#166 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--537154-- — Fri, 06 Oct 2017 18:55:21 +0000

#21 estuve leyendo él enlace, que mandastes
Entonces, ¿los ciudadanos de Cataluña; podían en el Refendum. Que se hiziera?

» autor: --537154--

#165 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--560343-- — Fri, 06 Oct 2017 15:31:32 +0000

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» autor: --560343--

#164 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ventero — Fri, 06 Oct 2017 15:31:07 +0000

#140 Totalmente de acuerdo en que España cambio mucho en 40 años y ,aunque mi modo de ver, para mejor gracias a un marco constitucional favorable que prevé incluso mecanismos para cambiarla, ligado a mayorías parlamentarias,por supuesto,y bastante significativas según el calado.
Se han introducido cambios constantemente y no creo que pasaría algo por refrendarla de vez en cuando.
Si la constitución perjudica a una mayoria suficiente hasta se cambiará, el problema es que la mayoría(suficiente) del parlamento que no sea el PP no ve la necesidad o no es capaz de convencer al resto ni en ceder tampoco. Tiempo de que se ganen el pan y empiecen a hacer política,que consiste en dialogar y dialogar,según se oye estos días,pero también requiere tanto conquistar como ceder.
Lo que no vale es forzar a la brava en un asunto de vital importancia como es la soberanía, no hay forma pacífica con amor y claveles.

» autor: ventero

#163 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

El_Drac — Fri, 06 Oct 2017 14:54:50 +0000

#156 bueno, pues vale, pues adiós

» autor: El_Drac

#162 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ventero — Fri, 06 Oct 2017 14:52:45 +0000

#49 Ese día no depende del PP, depende de que una mayoría del parlamento sea capaz de hacer política de consenso.

» autor: ventero

#161 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 14:11:51 +0000

#159 Os quiero contar, cateto, que por mucho que intentéis comparar la constitución con otras, no va a cambiar el hecho de que la nuestra se votó durante la dictadura, que las dos únicas opciones que habían eran o monarquía parlamentaria o dictadura.
Por muchas vueltas y comparaciones que se pretendan no va a cambiar el hecho de que a nuestro jefe de estado lo eligió un dictador fascista.
Hablamos de eso si quieres, paleto.

» autor: --373686--

#160 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 14:06:37 +0000

#152 Dejémoslo en que podría no representar la voluntad del pueblo.
Lo que tantas veces se habló de hacer un referéndum para decidir entre monarquía o república. Simplemente no se puede hacer, sin cambiar la constitución primero.

» autor: --373686--

#159 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--560343-- — Fri, 06 Oct 2017 13:50:31 +0000

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» autor: --560343--

#158 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Lamorack — Fri, 06 Oct 2017 13:44:37 +0000

#137 Pero en el artículo te lo explica. Las CCAA solo pueden convocar en ciertos casos, y vinculantes.

» autor: Lamorack

#157 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 13:38:56 +0000

#153 "Pero claro, es lo mismo que unas personas yendo a meter un papel en una urna de plástico, dónde va a parar?" en esos casos no es lo mismo, lo tengo muy claro. Pero sabes uno y cada uno de los casos? o no ha habido gente armando bulla?

"Que la Constitución Española se pueda modificar no implica que el Congreso vaya a aprobar un cambio constitucional. Para ello los independentistas necesitarían controlar 2/3 del Parlamento, lo cual no es que sea difícil, es que es imposible. " No, hay partidos sin ser independentistas estan a favor de hacer ciertos cambios en la constitución. Si esos no llegan a 2/3, tienes razón, no se puede cambiar. Y? es lo que hemos votado, eso es democracia, puede salir algo que no te gusta, y tienes que respetarlo y aceptarlo. Yo no he votado a PPSOE, te lo aseguro, pero es lo que hay, y están en su derecho a estar en contra de la autodeterminación igual que otros están en su derecho de estar a favor.

» autor: mangrar_2

#156 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--526993-- — Fri, 06 Oct 2017 13:32:20 +0000

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» autor: --526993--

#155 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

El_Drac — Fri, 06 Oct 2017 13:30:57 +0000

#129 Bueno, pues molt be, pues adiós

» autor: El_Drac

#154 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

username — Fri, 06 Oct 2017 13:22:05 +0000

#121 irreal es un mundo donde un voto de un señor de Cuenca vale más que uno de Madrid.

Y donde de esquilma desde años al resto de comunidades a favor de los partidos nacionalistas en ciertos territorios y creando desigualdades que nos han llevado a esta situación, gracias a una ley electoral injusta que beneficia a los partidos mayoritarios y territoriales y que deja sin con en el Parlamento a millones de personas que también votan.

Es una cuestión de igualdad entre zonas, deberían dejar el Senado como cámara territorial: los mismos derechos y oportunidades para todos, y dejarse de trapicheos políticos en el Parlamento.

» autor: username

#153 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 13:15:31 +0000

#142 Gracias, da gusto encontrarse con alguien que sabe leer y comprender lo que lee sin tener la respuesta preparada de antemano...

#132 Vaya falacias bonitas que me lanzas, no?
Que la Constitución Española se pueda modificar no implica que el Congreso vaya a aprobar un cambio constitucional. Para ello los independentistas necesitarían controlar 2/3 del Parlamento, lo cual no es que sea difícil, es que es imposible.
Los porrazos, en la mayoría de los vídeos que circulan, no es que sean desmedidos, es que son injustificados. No necesito manipulación mediática alguna. Me basta con ver el vídeo. Y no digo que no haya habido quien buscase bronca con la policía, pero en su conjunto, es lo último que les convenía a los catalanes y la inmensa mayoría se manifestó o se resistió pacíficamente.
Tu vídeo, una reunión en favor de los refugiados que un grupo de extrema izquierda aprovechó para enfrentarse a la policía. Pero claro, es lo mismo que unas personas yendo a meter un papel en una urna de plástico, dónde va a parar?

» autor: currahee

#152 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--392959-- — Fri, 06 Oct 2017 13:14:29 +0000

#105 ¿Y de dónde te has sacado que la Constitución no representa la voluntad del pueblo? ¿Se ha producido algún referendum y la gente ha opinado? ¿Alguna macro encuesta a tamaño estatal? ¿O te lo has sacado de la chorra simplemente porque a ti y a cuatro conocidos no os gusta?

» autor: --392959--

#151 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 13:13:00 +0000

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» autor: --294839--

#150 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 13:11:27 +0000

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» autor: --294839--

#149 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 13:10:53 +0000

#147 Pues explícame que parte era ilegal, porque yo todavía no lo sé.

» autor: Penetrator

#148 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 13:09:41 +0000

#145 ¿Y te parece normal que en un país llamado democrático se impida a los gobiernos consultar la opinión de sus ciudadanos?

» autor: Penetrator

#147 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 13:09:07 +0000

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» autor: --294839--

#146 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 13:07:51 +0000

#68 Perdona, pero el proceso inicialmente también se adecuada a la legislación española: primero convoco una consulta en Cataluña para asegurarme de que realmente quieren la independencia, y luego iré a Madrid a proponer la forma de llevarlo a cabo (con reforma constitucional o lo que sea). Pero el gobierno no permitió realizar ni siquiera el primer paso.

» autor: Penetrator

#145 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 13:04:58 +0000

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» autor: --294839--

#144 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 13:03:00 +0000

#138 ¿Pues entonces qué es lo que ocurrió el 9-N?

» autor: Penetrator

#143 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 13:01:50 +0000

#136 Para eso bastaría con pedir mayoría simple en el congreso y un referéndum. El objetivo del legislador estaba muy claro: que fuera irreformable.

» autor: Penetrator

#142 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

StuartMcNight — Fri, 06 Oct 2017 13:01:18 +0000

#28 Más concretamente, pregúntales que les parece que llegue un día alguien al parlamento y sin avisar a nadie ponga una reforma constitucional/orgánica(o similar) sobre la mesa y haga que se vote sin mayoría cualificada, sin plazo para presentar enmiendas ni nada, una aprobación exprés de una medida de calado en menos de 24 horas y saltándose el reglamento. A ver qué responden.

Lo que te esta diciendo #22 es que JAMAS se habria llegado a esto en Suiza. Porque no se habria ignorado la voluntad de un numero tan grande (fijate que no digo mayoritario) de habitantes del canton. En Suiza se habria pactado este referendum se habria celebrado en 2012 cuando cientos de miles de personas salieron a la calle a pedirlo. Y nunca habriamos llegado a esta situacion y por tanto nunca se podrian encontrar con el supuesto que planteas.

» autor: StuartMcNight

#141 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 12:59:04 +0000

#77 Sí, y aunque sería algo muy improbable debido a que los cantones se unieron voluntariamente a la Confederación, conociendo cómo funcionan las campañas aquí en Suiza, tampoco sería descabellado que el voto popular y la mayoría de cantones aceptasen.

Pero para eso primero debería haber un caso similar al catalán. Hoy por hoy no es el caso. Aunque a nivel interno sí hubo una escisión con la creación del cantón de Jura en los años 70, separándose del cantón de Berna (algo que sería igualmente impensable en España)

» autor: currahee

#140 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 12:58:53 +0000

#126 España ha cambiado mucho en 40 años.
¿Qué tiene de negativo referendar una constitución cada cierto tiempo?
Las circunstancias en las que se votó la constitución española, fueron cuanto menos curiosas. Aún en una dictadura represiva de la que la mayoría quiso escapar. Lo de la otra opción ya lo dije ¿No?
Lo más curioso es que los que votaron que no a esta constitución son ahora los principales defensores de esta.

» autor: --373686--

#139 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 12:58:47 +0000

#113 La ley electoral nunca ha beneficiado a los partidos nacionalistas. Esta es una discusión que ya cansa. Infórmate un poco.

» autor: Penetrator

#138 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 12:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#137 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 12:57:27 +0000

#95 No, no se puede. A los hechos me remito. La Generalitat ya quiso convocar una consulta inicial para ver si realmente los catalanes querían la independencia (la del 9-N), y entonces proponer una posible reforma constitucional. Pero tampoco les dejaron hacerlo.

» autor: Penetrator

#136 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 12:57:24 +0000

#133 O quizá lo que el legislador quería es que se consensue cualquier cambio entre todos para no tener que estar cambiando el marco convivencial cada vez que las mayorías cambian un poco.

» autor: JohnBoy

#135 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

srskiner — Fri, 06 Oct 2017 12:56:29 +0000

#89
Si no se presentan partidos que quieren cambiar la Constitución es porque no hay una mayoría que lo quiera cambiar, cuando algo da más votos de los que resta acaba en el programa de alguien.

» autor: srskiner

#134 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 12:55:20 +0000

#81 Disculpa? Postverdad dice... Los territorios de España son fruto de guerras, conquistas y uniones de coronas; y os catalanes en 1978 decidieron si aceptaban o no la CE, no si querían unirse a España...
Que me han engañado en la escuela dice el pollo...

Sin olvidar lo que apunta #124, por cierto...

» autor: currahee

#133 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 12:54:57 +0000

#103 ¿Te parece bien que menos de un tercio de los electores tenga secuestrada esa ley tan básica e impida al resto del Estado cualquier posible cambio? Si tan demócratas fueran dejarían pasrar cualquier reforma y dejaría que los españoles lo decidieran en referéndum. Sí, esos mismos españoles que, según ellos, son los que tienen la soberanía nacional. Pero no quieren ni oír hablar de eso.

» autor: Penetrator

#132 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 12:54:22 +0000

#22 En nuestro país se puede cambiar la constitución:

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

Las partes interesadas, han planteado cambiarla? pregunto sin acritud, no lo sé.

Los porrazos yo no se cuales han sido desmedidos y cuales no. Tu lo sabes? hay mucha manipulación mediática de ambas partes como para que yo pueda afirmar eso sin ninguna duda. Es muy demagogo decir que los que han recibido ha sido solo por querer votar. Ahora alguno me contestará diciendo que estoy a favor de la violencia, seguro.

Preguntale a los Suizos si esto es justificable: www.youtube.com/watch?v=-J0MsGNTTsE Parece que las balas de goma les gusta mucho por allí, no?

» autor: mangrar_2

#131 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

srskiner — Fri, 06 Oct 2017 12:52:16 +0000

#37 confundes aferrarse a un texto con aferrarse a.las.normas que regulan como cambiarlo. Lo primero.es absurdo, pero lo segundo se considera un pilar básico de la democracia desde Sócrates ( al menos)

» autor: srskiner

#130 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ventero — Fri, 06 Oct 2017 12:51:09 +0000

#106 Cada 20 años es demasiado tiempo , deberían cambiarla con cada nuevo curso que sale de la ESO.

» autor: ventero

#129 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--526993-- — Fri, 06 Oct 2017 12:50:56 +0000

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» autor: --526993--

#128 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--526993-- — Fri, 06 Oct 2017 12:49:18 +0000

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» autor: --526993--

#127 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--234798-- — Fri, 06 Oct 2017 12:48:17 +0000

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» autor: --234798--

#126 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ventero — Fri, 06 Oct 2017 12:46:00 +0000

#37 Esto,cada generacion hay que votar una constitución nueva o, mejor aún, que cada generación tenga su constitución correspondiente.

» autor: ventero

#125 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 12:40:47 +0000

#71 Bueno yo naci bien muerto Franco, pero me molesta que gente ciegamente diga que la constitución es una basura, sin haberla leído entera mucho menos estudiado (Incluso en la página del Congreso te explica el porqué y de que estuvieron debatiendo cada artículo no digamos los libros de historia sobre ese mejunje). Yo la he leído he tenido que estudiar a constitucionalistas y digo es que una mierda de constitución fruto de su tiempo pero lo digo con fundamento.

Que le dejen echar de echarle la culpa a unos tipos que hace 40 años hicieron lo que pudieron y que se muevan, "solo" es convencer al resto.

» autor: placeres

#124 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

BM75 — Fri, 06 Oct 2017 12:39:51 +0000

#81 Igual en ese porcentaje tiene algo que ver 40 años de dictadura y represión dura, prohibiendo incluso nuestra lengua.
Se vio un atisbo de libertad en ese momento, como para no aprovecharlo.
Y tampoco había otras alternativas. Era votar eso o seguir como se estaba...

» autor: BM75

#123 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

empanadilla.cosmica — Fri, 06 Oct 2017 12:38:12 +0000

#105 La Carta Manga es bastante inconcreta en muchos aspectos y deja mucha manga a los gobernantes para hacer lo que les salga del nardo. Es más no dice cuales son las comunidades autónomas porque entonces no existían, y tampoco dicen cuantas tienen que ser. Todos sabrían más o menos cuales serían pero si mañana La Rioja y País Vasco deciden unirse si se modifican sus estatutos y los aprueban las Cortes podría hacerse. Lo mismo si Castilla y León quiere separarse en dos, León por una parte y Castilla por otra. No se si tienen motivos, se me acaba de ocurrir, pero pueden.

Lo que no puede una comundiad es dejar de ser España.

Y de todas maneras la Constitución se puede cambiar. Hay dos formas, la poco trascendente para cosas poco trascendentes y el métido agravado, que o estamos todos de acuerdo o es un suicidio político para quien insista con el tema.

La Confederación Suiza es Confederación desde antes de que se redactara la Constitución actual. Desde los cantones iniciales y su primer acuerdo de federación hasta la unión de Neuchatel que antes era parte de Francia se han hecho muchas modificaciones.

La Constitución es la norma suprema de nuestro ordenamiento y eso significa que las demás leyes no la pueden contradecir. Presenta un marco y el marco no cambia cada 30 años. Si no en los últimos 10 años de ese marco nadie invetiría y arriesgaría nada porque el marco va a caducar y puede que cambie todo. Eso pasaba en las monarquías absolutistas. Cuando el Rey era viejo todo empresario o noble que quería emprender una empresa importante se camelaba primero al heredero y con este convencido iba a convencer al rey para que firmase si el asunto lo requería. Total, el rey podía no estar mañana y su heredero tener otras preferencias a su antecesor.

Y si, la Constitución si representa la voluntad el pueblo. El acceso a una vivienda digna, el tener normas que nos ayuden a convivir en lugar de vivir bajo la voluntad de un único señor, el rechazo a la guerra para cumplir aspiraciones spociales o políticas, el respeto a la vida y otrso derechos humanos... va a ser que si representa la voluntad del pueblo. Lo que no cumple es la violuntad de unos cuantos a los que se les ha prometido algo mejor y no logran el apoyo suficiente para convencer a los demás a cambiar la norma que les impide marcharse..

» autor: empanadilla.cosmica

#122 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 12:31:20 +0000

#112 Hablo de Suiza, melón.

» autor: --373686--

#121 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

BM75 — Fri, 06 Oct 2017 12:30:50 +0000

#72 Eso demuestra que vives en un mundo irreal, alejado de la sociedad, y además estás en contra de la libertad de pensamiento y opinión.
Te ha faltado decir "y solo partidos que piensen como yo".
Bravo

» autor: BM75

#120 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

NotVizzini — Fri, 06 Oct 2017 12:30:09 +0000

#106 Yo añadiría a tu comentario que también cambiando normas electorales se han cargado a muchos pequeños partidos, algunos que incluso habian conseguido en algun representación y otro que iban creciendo pasito y que no dejarles ni presentarse los ha matado. Y creo que los primeros en hacerlo fueron los catalanes en unas autonómicas.

» autor: NotVizzini

#119 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 12:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#118 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--485433-- — Fri, 06 Oct 2017 12:27:42 +0000

#3 todas menos la futura constitución catalana, por supuesto.

» autor: --485433--

#117 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Mr_Invisible — Fri, 06 Oct 2017 12:27:20 +0000

#116
El problema es que las mayorias cualificadas solo pueden votar o elegir cuando los de arriba deciden.
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/noticias/asi-confeso-adolfo-su

» autor: Mr_Invisible

#116 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 12:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Amonamantangorri — Fri, 06 Oct 2017 12:20:46 +0000

#6 Que lo hagan. Yo apoyo erigir en la Plaza de la Independencia una estatua, mejor ecuestre, enorme, en honor al ministro que lo promueva.

» autor: Amonamantangorri

#114 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--169456-- — Fri, 06 Oct 2017 12:20:37 +0000

#28 Oclocracia. No conocía el término. Me lo apunto. Define perfectamente lo que está ocurriendo en Cataluña.

¡Gracias!.

» autor: --169456--

#113 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--507614-- — Fri, 06 Oct 2017 12:19:55 +0000

#91 No empeceis a agitar el árbol de la ley electoral que cláramente beneficia a los partidos nacionalistas... pregunta sino al sr Anguita.

» autor: --507614--

#112 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

jactate — Fri, 06 Oct 2017 12:17:43 +0000

#2 Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum

Ja, ja ja ja. Ja ja. Ja.

Ah espera, ¿que aún alguien se cree lo de las ILPs en España? ¿cuántas han sido escuchadas? (que ya no digo aceptadas)

» autor: jactate

#111 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--521781-- — Fri, 06 Oct 2017 12:16:31 +0000

#20, en Alemania hay partidoos independentistas.

» autor: --521781--

#110 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Elián — Fri, 06 Oct 2017 12:16:09 +0000

Ya estamos mirando otra vez a ver qué hacen los otros...

» autor: Elián

#109 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Mr_Invisible — Fri, 06 Oct 2017 12:12:23 +0000

Suiza hace un referendum casi por semana, y solo hacen falta 50.000 firmas. Los suizos tuvieron un 5.1% el anho pasado de paro, y fue el peor de su historia. Hace tres anhos estuve en suiza y pague en un chino 80 euracos por un menu de mierda. Tienen un nivel de vida flipante.
Los suizos no quieren independencia porque viven de lujo.
Catalunha no estaria pidiendo la independencia si los catalanes tuviesen el nivel de Suiza. Ni dios estaria protestando en la calle.
Y lo mismo todos los cunhados con banderas espanholas en los balcones. Lo que pasa es que esta todo el mundo jodido y unos dicen que nos roban, y otros que se nos acaba el pastel.
Mientras todos estamos a ostias los gobiernos llenandose sus cuentas en Suiza.... ayudando consiguientemente a su feliz economia.... Y ni dios se da cuenta en que la libertad no reside en las fronteras ni en las banderas.
Esto no quita que no este a favor de que si ellos quieren decidir, deberian haberlo hecho. Pero tampoco saben a quien seguir, porque cuando oigo a Puigdemont, escucho un discurso cargado de manipulacion emocional.
He hablado con muchos colegas de alli, que dicen que sabe lo que se hace.... Espero que si, porque le estan siguiendo ciegamente.
Soy equidistante. Si. Y lo que mas me putea es que cuando esto acabe el PP va a tener una mayoria aplastante y vamos a retroceder el dobele de lo que hemos avanzado para conseguir una sociedad un poco mas justa.

» autor: Mr_Invisible

#108 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--516070-- — Fri, 06 Oct 2017 12:11:35 +0000

Imágenes con las que el gobierno secesionista catalán pretende demostrar al mundo que en Catalunya hay represión de la democracia y la libertad. Pero el líder de los separatistas corre un tupido velo sobre el hecho de que este ha sido un referéndum unilateral e ilegal

Los indepes están recibiendo lecciones de democracia a diestra, a siniestra, a diestra a siniestra...

» autor: --516070--

#107 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

emduuy — Fri, 06 Oct 2017 12:11:21 +0000

#18 Pues imagínate la cantidad de norteamericanos vivos que votaron su constitución.

» autor: emduuy

#106 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Naruk — Fri, 06 Oct 2017 12:09:21 +0000

#37 Preguntemos a los alemanes que la "votaron" en 1949, después de perder una Guerra Mundial. A ver cuantas opciones tenían.

La constitución española no es mas que un recopilatorio del resto de constituciones europeas. Y no es cuestión de cambiarla cada nueva generación. Si no seria una locura de pais con nuevas normas cada 20 años. Se puede cambiar, que es lo normal, como ya han hecho. ¿Que porque 2/3 partes de la cámara? Porque si no vendría un Aznar o un quien fuera con mayoría absoluta ya la cambiaría a placer. ¿Que los dos partidos mayoritarios hacen trampas y acuerdan cambios entre ellos? La ciudadanía ya ha tomado nota, por eso ahora hay 4 partidos mayoritarios y para cambiarla ya no basta con que pacten PP y PSOE.

Ya lo decia una vez Julio Anguita. Ves a votar, da igual que votes a un partidos de izquierdas o de derechas pero ves a votar y por Dios no votes a unos corruptos. Que a parte de PP y PSOE en el parlamento español hay como veintipico partidos. Ahora si luego ves el absentismo en cada eleccion general pues no se que de que mierdas nos estamos quejando siempre. Tenemos lo que no-votamos

» autor: Naruk

#105 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 12:08:38 +0000

#98 Que una carta magna no la hayan elegido los ciudadanos actuales y por lo tanto no refleje la voluntad del pueblo (la de ahora, no la de hace 40 años) si que es un problema para mi.
Que cuando se votó sólo hubiera esta opción o seguir con la dictadura también es una gilipollez para ti.
De lo que estoy seguro, sobre todo al leer a gente como tú, es que es la que nos merecemos.
¡Viva nuestra democracia!

» autor: --373686--

#104 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--264566-- — Fri, 06 Oct 2017 12:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#103 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 12:02:58 +0000

#91 ¿Te parece mal que el cambio de la ley básica de un estado requiera una mayoría cualificada (de tres quintos)?

» autor: JohnBoy

#102 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 12:02:30 +0000

#89 Pero es que si llegado el caso hubiera una mayoría de 2/3 de los diputados que quisieran cambiarla (así en abstracto) tendrían que ponerse estos de acuerdo en una nueva constitución, luego luego hacer un referéndum para ratificarla y luego sí se podría preguntar a los ciudadanos que modelo de estado desea.
Demasiado complicado para una democracia plena.

» autor: --373686--

#101 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

TonyStark — Fri, 06 Oct 2017 12:02:02 +0000

#1 si se hace eso tu crees que saldría el sí? que ingenuo eres.

» autor: TonyStark

#100 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

sonixx — Fri, 06 Oct 2017 12:01:06 +0000

#89 pues ese es el tema que no hay partidos que tengan huevos.

» autor: sonixx

#99 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ikatza — Fri, 06 Oct 2017 12:00:24 +0000

#96 ¿Los quieres echar a la vez? ¿Una vascataluña con Felipe VI como jefe de Estado?

» autor: ikatza

#98 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--392959-- — Fri, 06 Oct 2017 11:59:35 +0000

#18 "Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución" Ese argumento es una gilipollez como una catedral. Anda, échale un vistazo a las constituciones que están en vigor en todos los países del mundo. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Constituciones_por_país
Prácticamente todas las de los países civilizados son mucho anteriores a la nuestra y, en muchos casos, ni fueron votadas por sus ciudadanos en su época.

Pero que la española no la votaras tú es un problema de primer orden para ti

» autor: --392959--

#97 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

mondaymorning — Fri, 06 Oct 2017 11:59:34 +0000

#63 La UE tambien reconoce el derecho a la autodeterminación. Mira GB.

» autor: mondaymorning

#96 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--519890-- — Fri, 06 Oct 2017 11:59:23 +0000

#1 Eso venga referéndum nacional y echamos a Felipe VI, a los vascos y a los catalanes. Democracia es votar y lo demás es dictadura encubierta e hipocresía.

» autor: --519890--

#95 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 11:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#94 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

mondaymorning — Fri, 06 Oct 2017 11:58:08 +0000

#15 Habitual desde luego; lo que no debería ser habitual es no conocer las leyes y pensar que las conoces.

» autor: mondaymorning

#93 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 11:57:55 +0000

#72 también.

» autor: --559972--

#92 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 11:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#91 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:57:17 +0000

#65 Con la ley electoral actual el PP puede bloquear cualquier tipo de cambio en la constitución. Basta con un tercio del senado, y el PP allí tiene mayoría absoluta a pesar de contar con apenas un tercio de los votos. ¿Eso es democracia?

» autor: Penetrator

#90 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

rupper — Fri, 06 Oct 2017 11:56:53 +0000

ctxt.es/es/20171004/Firmas/15427/ctxt-referendum-rajoy-suiza-el-jura.h

» autor: rupper

#89 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--136355-- — Fri, 06 Oct 2017 11:56:51 +0000

#18 y cuántos de los actuales votsntes han podido votar en alguna elección donde se presenten partidos que aboguen por cambiar la constitución? Ese argumento ya huele

» autor: --136355--

#88 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 11:56:49 +0000

#48 para el caso es lo mismo, y levanta menos ampollas como dice #57

» autor: --559972--

#87 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 11:56:38 +0000

#44 No puede ser, eso sólo es propio de estados fascistas.
Si yo me divorcio de mi pareja el que decido soy yo.
Claro, y si la plaza de mi publo la vamosa pintar de colorao también lo tienen que votar todos los españoles. Jajaja.....

...y así una buena ristra de "razonamientos".

» autor: JohnBoy

#86 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

StuartMcNight — Fri, 06 Oct 2017 11:56:37 +0000

#3 #4 En Suiza con 100.000 firmas (de 8 millones de habitantes) basta para convocar un referendum para cambiar la constitucion.

La constitución Suiza se ha modificado parcialmente decenas de de veces desde su creacion. Pero no solo eso, sino que la actual es la tercera Constitucion y fue aprobada en 1999 para adaptarla a la realidad actual. Entre otras muchos, varios de lo cambios que se han hecho para cambiar esa "enumeracion de estados" porque el numero de cantones ha ido variando (aumentando) con el tiempo.

¿Seguro que queréis ir por ahi?

» autor: StuartMcNight

#85 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 11:56:16 +0000

#82

» autor: --373686--

#84 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

muerola — Fri, 06 Oct 2017 11:55:59 +0000

#28 coño, porque no les hace falta, para que se van a saltar la ley si cumpliendola pueden conseguir lo mismo!!
se puede hacer esto esn España?, pues claramente no

» autor: muerola

#83 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:55:26 +0000

#66 Proponer no, estar abierto a la idea.

» autor: Penetrator

#82 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Alzhaid — Fri, 06 Oct 2017 11:55:03 +0000

#75 ¡Patinazo máximo por mi parte! Te pido disculpas, la he cagado jeje.

» autor: Alzhaid

#81 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

qwerty22 — Fri, 06 Oct 2017 11:54:48 +0000

#22 y eso de que Cataluña no se unió a España voluntariamente de dónde te lo sacas??? Es postverdad o simplemente te han engañado en la escuela? Te recuerdo que la constitución española fue votada mayoritariamente en Cataluña. Con un porcentaje de sies más alto que la media española.

» autor: qwerty22

#80 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

El_Drac — Fri, 06 Oct 2017 11:54:38 +0000

Hay una cosa que preferís olvidar premeditadamente. El 80% de la sociedad catalana quiere el referéndum. El 50%, si no es más (que creo que sí) después del 1-O, quiere la independencia.

Que repuestas hay que dar o qué soluciones tenéis a esta demanda y problema? Preferís siempre hablar de leyes para evitar encarar este tema, y si no hay una respuesta no sólo no va a desaparecer sino que ese >50% crecerá y se enquistará en esta sociedad en las generaciones futuras.

Hoy se habla de diálogo, cuando en Catalunya se estaba pidiendo esto desde hace siete años! ¿Y que es para una parte muy grande de españoles dialogar? Chantaje y derrota... Así que mientras españa esté a manos de déspotas inflexibles o cobardes no veo otra solución que salir del estado. Y de verdad os digo que me encantaría escuchar alguna otra solución creíble y factible, alguna solución que sea definitiva al encaje de Catalunya con las demás comunidades en el estado español, pero no existe y nadie está para diseñarla.

» autor: El_Drac

#79 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:54:28 +0000

#60 Pero en la constitución se detallan algunos aspectos fundamentales, como los distritos electorales.

» autor: Penetrator

#78 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--403703-- — Fri, 06 Oct 2017 11:54:15 +0000

#73 No es sagrado, pero tenéis que convencer a más gente.
La consti ni es sagrada ni tampoco se puede reformar en base a los intereses de Cataluña.
¿Lo pillas?

» autor: --403703--

#77 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 11:53:44 +0000

#22 O sea, que previamente tienen que votar todos si se le da a un cantón cocreto el derecho de autodeterminación externa ¿no?

» autor: JohnBoy

#76 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

muerola — Fri, 06 Oct 2017 11:53:39 +0000

#45 gracias a Dios!

» autor: muerola

#75 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 11:53:34 +0000

#64 Creo que se entiende que en el primer párrafo hablo de Suiza y en el segundo hablo de España. Pero bueno, de cuñaos está el mundo lleno.

» autor: --373686--

#74 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

StrgAttractor — Fri, 06 Oct 2017 11:52:59 +0000

#52 déjale, confunden España con el PP, y ahora confunden los españoles con los politicos del PP.

» autor: StrgAttractor

#73 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:52:52 +0000

#52 ¿Ves? Ahí está el problema. Todo lo que huela a modificar la constitución es automáticamente tachado de golpe de estado, ataque a la democracia, cargarse la constitución, y demás lindezas. Esa visión que tenéis algunos de que la constitución es un libro sagrado escrito en placas de grantio es lo que nos ha llevado hasta aquí.

» autor: Penetrator

#72 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

username — Fri, 06 Oct 2017 11:52:24 +0000

#6 Para eso solo hace falta que cambien la ley electoral.

circunscripción única y ni un partido nacionalista en el parlamento chantajeando al resto de comunidades.

» autor: username

#71 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

muerola — Fri, 06 Oct 2017 11:52:20 +0000

#23 esos carcas, entre los que me incluyo, hicimos una mierda de transición y una mierda de constitución , posiblemente porque era casi imposible hacer otra cosa y la cultura politica era inexistente.
Pero vamos que presumir de algo cuando Franco murió de viejo tiene telita

» autor: muerola

#70 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

rojo_separatista — Fri, 06 Oct 2017 11:52:10 +0000

Siempre poniendo supuestos que no se cumpliran nunca y que si se cumplieran seguro que encontrarían una salida democrática y nunca basándose en ejemplos reales de países supuestamente civilizados, Escocia o Quebec.

» autor: rojo_separatista

#69 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 11:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#68 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 11:51:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

chavi — Fri, 06 Oct 2017 11:51:05 +0000

Esta chupao. Si fueramos como Suiza, se habría hecho ya un Referéndum en condiciones.

» autor: chavi

#66 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 11:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#65 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 11:50:57 +0000

#49 ¿Y porque el PP tiene que mostrarse dispuesto a cambair la constitución? ¿y si no quieren porque sus votantes no quieren y son más?

Joder, promueve un cambio constitucional y gánate los votos de la gente. eso se llama democracia.

» autor: JohnBoy

#64 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Alzhaid — Fri, 06 Oct 2017 11:49:58 +0000

#2 FALSO, mi querido cuñado. La Constitución Española no puede reformarse mediante una iniciativa legislativa popular. cc #1

» autor: Alzhaid

#63 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--368612-- — Fri, 06 Oct 2017 11:49:47 +0000

#5 Si no recuerdo mal el derecho de autodeterminación sólo lo recogen actualmente Etiopía y Sao Tomé.

» autor: --368612--

#62 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Maegruin — Fri, 06 Oct 2017 11:49:32 +0000

#2 Pues a mi me parece bien. Un tercio no lo llamaria yo una minoria, y para decisiones tan importantes como esta me parece más justo que exigir un 50,1% . Luego pasa como el brexit y estas penalizando a una parte muy importante de la población.

» autor: Maegruin

#61 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:48:20 +0000

#28 Lo que habría que preguntar en Suiza es qué harían si un cantón quisiera independizarse, recogiera las firmas necesarias, y el gobierno se negara, ya no a modificar la constitución o a convocar un referéndum, si no a debatir sobre el tema siquiera. Y al que proteste, viene la policía a abrirle la cabeza, sea un radical antisistema o una señora mayor. Pregúntales, pregúntales a ver qué harían ellos.

» autor: Penetrator

#60 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 11:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 11:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#58 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

sonixx — Fri, 06 Oct 2017 11:47:34 +0000

#18 acuérdate que el sistema beneficia al que más votos saca no viceversa.

» autor: sonixx

#57 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

drwatson — Fri, 06 Oct 2017 11:46:55 +0000

#48 solo valen los nacionales? entonces es lo mismo pero dicho de forma mas bonita

» autor: drwatson

#56 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Khirs — Fri, 06 Oct 2017 11:46:48 +0000

#47 Me parece una gran reflexión.

» autor: Khirs

#55 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--542291-- — Fri, 06 Oct 2017 11:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#54 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

elemilio — Fri, 06 Oct 2017 11:44:13 +0000

Sería una bicicleta

» autor: elemilio

#53 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--555203-- — Fri, 06 Oct 2017 11:43:50 +0000

#1 pues ya esta. para cuando la opcion de votar para ilegalizar partidos independentistas?

» autor: --555203--

#52 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--403703-- — Fri, 06 Oct 2017 11:43:44 +0000

#49 No tenéis que convencer al PP.
Tenéis que convencer a los españoles para que voten partidos que quieran cargarse la constitución actual.

» autor: --403703--

#51 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:43:18 +0000

#21 cambia la ley electoral para que sea más justa

Es que cambiar la ley electoral requiere cambiar la constitución. Es decir, que la constitución impone una ley electoral injusta precisamente para evitar cambiar la constitución. Atado y bien atado.

» autor: Penetrator

#50 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

celyo — Fri, 06 Oct 2017 11:42:49 +0000

#49 Pierdes una mañana aproximadamente yendo al Congreso a hacer la propuesta y que te la tumben. No más.
Con eso, le pasas la patata caliente al PP con una oficialidad ante un propuesta LEGAL.

» autor: celyo

#49 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Penetrator — Fri, 06 Oct 2017 11:40:41 +0000

#19 El día que el PP se muestre dispuesto a modificar la constitución, se presentará. Pero mientras sigan enrocados en su inmovilismo, no tiene sentido perder el tiempo.

» autor: Penetrator

#48 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--271311-- — Fri, 06 Oct 2017 11:32:27 +0000

#6 En Portugal lo que es ilegal son los partidos regionales o locales.

» autor: --271311--

#47 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Am_Shaegar — Fri, 06 Oct 2017 11:28:53 +0000

#24 Quizás si en Cataluña no se hubieran estado mirando el ombligo votando partidos regionalistas en la elecciones generales, ahora tendríamos un gobierno muy distinto.

Que sí, que cada uno mira por sus intereses, pero que lo hagan en las elecciones autonómicas.

» autor: Am_Shaegar

#46 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Am_Shaegar — Fri, 06 Oct 2017 11:25:37 +0000

#36 Y de la ONU.

» autor: Am_Shaegar

#45 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--403703-- — Fri, 06 Oct 2017 11:22:46 +0000

#43 Yo no tengo que convencer a nadie.
No soy vuestro padre.

» autor: --403703--

#44 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

alcaloidedos — Fri, 06 Oct 2017 11:16:52 +0000

Pues esto de suiza es igual que en usa, los estados entran por decisión propia en la unión, pero la salida es cosa de todos.

» autor: alcaloidedos

#43 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

RoterHahn — Fri, 06 Oct 2017 11:00:00 +0000

#33 Los nacionalistas Españoles, tienen que convencer a los nacionalistas independistas para que quieran quedarse. El insulto y la arrogancia no es la mejor manera.

» autor: RoterHahn

#42 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--521337-- — Fri, 06 Oct 2017 10:57:20 +0000

Pues que se vaya. ¿A quién cojones le importa, si los suizos no se quejan y lo aceptan y si su ordenación política lo permite? A nadie.

» autor: --521337--

#41 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

RoterHahn — Fri, 06 Oct 2017 10:52:26 +0000

#9 "la dictadura de las mayorias suele hacer tropelias a las minorias".
Tu mismo te has fusilado macho y no te has dado cuenta.

» autor: RoterHahn

#40 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--154438-- — Fri, 06 Oct 2017 10:50:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#39 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 10:25:56 +0000

#37 Que la cambies leñe, es solo un papelote. Pon de acuerdo a tus vecinos o monta una maldita revolución y ganala.

» autor: placeres

#38 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

koke21 — Fri, 06 Oct 2017 10:03:33 +0000

#37 Lee a #23, paleto

» autor: koke21

#37 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 10:00:26 +0000

#35 Aferrarse a una constitución de hace 40 años como si fuera el libro sagrado, en donde sólo había dos opciones y la otra era mucho peor que esta, no es una paletada.

» autor: --373686--

#36 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

koke21 — Fri, 06 Oct 2017 09:58:14 +0000

#12 Portugal, ese gran pais fuera de la UE..... venga

» autor: koke21

#35 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

koke21 — Fri, 06 Oct 2017 09:57:06 +0000

#18 Ya estamos con la tonteria de que la mayor parte de los votantes no votaron la constitución. Del resto de constituciones que no queda ni un votante vivo, no hablamos.

Dejad ya de repetir esa paletada

» autor: koke21

#34 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

HASMAD — Fri, 06 Oct 2017 09:45:52 +0000

Pues igual que en España. La posible separación de una parte del Estado requeriría una reforma Constitucional. Al menos, en teoría...

» autor: HASMAD

#33 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--403703-- — Fri, 06 Oct 2017 09:43:37 +0000

#1 Los nacionalistas, tenéis que convencernos, e insultarnos no es la mejor manera.

» autor: --403703--

#32 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 09:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 09:10:42 +0000

#30 Es que la parte en la que "el referéndum es ilegal" y "se han incumplido hasta las normas del Parlament" nadie la discute, salvo los forofos de uno de los bandos.

» autor: currahee

#30 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 09:07:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 08:52:24 +0000

#28 El propio hecho de permitir que alguien junte firmas para lanzar un referéndum convierte en absurdo ir en contra de las normas, no crees?

Me parece muy bien que copies mis negritas para enfatizar conceptos antidemocráticos, pero lo que es falaz es que intentes darle la vuelta a mi discurso haciendo parecer que estoy a favor de tus "sin avisar", "sin mayoría cualificada", "sin plazo", etc... Porque yo mismo parto de la base de que se trataba de un referéndum ilegal.

Así que si quieres ir en contra de mi argumento para demostrar que los suizos saben más de democracia que los españoles, por mucho que a algunos les moleste, no lo hagas con falacias, por favor.

» autor: currahee

#28 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 08:47:01 +0000

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#27 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--341730-- — Fri, 06 Oct 2017 08:34:37 +0000

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#26 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--66745-- — Fri, 06 Oct 2017 08:34:06 +0000

#5 Suiza en la práctica es una federación. Lo más parecido que tienes a una confederación hoy en día es la UE,

» autor: --66745--

#25 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 08:32:39 +0000

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» autor: --294839--

#24 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ur_quan_master — Fri, 06 Oct 2017 08:32:11 +0000

#1 los ciudadanos pueden cambiar al gobierno con su voto.
Quizá si los nacionalistas vascos y catalanes no hubieran apoyado durante décadas gobiernos centrales reaccionarios, ahora tendríamos gobiernos más progresistas y abiertos a cambios constitucionales.

» autor: ur_quan_master

#23 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 08:32:09 +0000

#18 ..Y dale con la chorrada que eres joven y atractivo pero no votastes la CE, ningún americano vivo la ha votado, los franceses o italianos ni se acuerdan de cuando la re-hicieron entera.

TU generación PUEDE cambiar la constitución en cualquier momento, tirarla a la basura y rehacer la desde cero. Ánimo poneos a dialogar crear consenso y hacedlo, no es tan dificil a fin al cabo esos carcas incompetentes en peligro de entrar en otra guerra civil con atentados mensuales, y una crisis social profunda lo hicieron, que no ha va poder hacer la generación europea hiper-preparada e hiper-conectada.

» autor: placeres

#22 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

currahee — Fri, 06 Oct 2017 08:31:31 +0000

Vivo en Suiza y una buena mayoría de los suizos no está a favor de la independencia de Cataluña o no comprende bien la situación (puesto que saben que no están oprimidos por nadie), pero todos se preguntan "POR QUE NO LES DEJAN VOTAR?" Sobre la violencia policial, el clamor es casi unánime, un solo porrazo de un policía a una persona que quiere votar, por mucho que el referéndum sea ilegal, es injustificable.

Ahí está la primera diferencia. Llegado el caso, lo normal, lo que se haría en Suiza, alguien recogería las firmas suficientes para lanzar un referéndum en el que se votase un cambio de la Constitución que permitiese añadir la opción de secesión para el cantón en cuestión. Esta modificación se debatiría antes del referéndum haciendo campaña por el sí y por el no, dándose la situación de que el mismo partido, según el cantón haría campaña por opciones diferentes. Llegada la votación, para modificar la constitución debería haber mayoría de voto popular y de cantones por el sí.
La segunda diferencia, y es algo que algunos olvidan a propósito, es que los cantones suizos se unieron a la federación VOLUNTARIAMENTE. Sería un absurdo querer marcharse.

Pero si algunos preferís hace chascarrillos del tipo "hala! Suiza también es fascista" o "los suizos también son franquistas", allá vosotros. Pero pese a ello, seguís sin tener ni puta idea de democracia.

(nótense los conceptos en negrita que a algunos les dan miedo. A LOS SUIZOS NO)

» autor: currahee

#21 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--294839-- — Fri, 06 Oct 2017 08:31:05 +0000

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» autor: --294839--

#20 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Juez_Falcone — Fri, 06 Oct 2017 08:30:17 +0000

#12 Como en Alemania

» autor: Juez_Falcone

#19 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

celyo — Fri, 06 Oct 2017 08:24:50 +0000

#1 Una pregunta ya por curiosidad.

¿JxSi y la CUP han presentado una enmienda constitucional para que sea votada en toda España?

No entiendo que la tenga que plantear el PP, siendo los independentistas quienes quieren un cambio.

» autor: celyo

#18 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 08:23:52 +0000

#9 Un 34% de los diputados y/o senadores que con sistema actual puede ser bastante menos del 34% de los votantes.
Y teniendo en cuenta que la mayor parte de los votantes actuales no votó esa constitución, pues qué quieres que te diga, me parece de todo menos democrático. O al menos una democracia de muy baja intensidad.

» autor: --373686--

#17 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 08:21:17 +0000

#12 a Portugal nadie les ha expulsado.

Solo pido que igualemos nuestra legislación a la portuguesa.

» autor: --559972--

#16 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 08:19:58 +0000

#5 creo recordar, que en la Constitución de Liechtenstein tienen un artículo para unirse a Suiza, si sus ciudadanos quieren.

Pero como tal, un estado que pueda separarse, creo que el único caso fue el de Singapur con Malasia.

Las confederaciones puras tienen un corto plazo de vida.

» autor: --559972--

#15 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Bragi — Fri, 06 Oct 2017 08:19:56 +0000

#13 No conocer tus propias leyes parece que es algo habitual.

» autor: Bragi

#14 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

El_padrino — Fri, 06 Oct 2017 08:19:42 +0000

Leches!!! pero si eso mismo lo dice la Constitución Española. Que se tiene que votar en toda España.

Estoy harto del chantaje que llevamos padeciendo el resto de España por parte de los independentistas. Básicamente hacen todo este paripé por que quieren nuevas prebendas, mas dinero etc.. por eso no tienen huevos de pedir a la cámara Nacional que se haga un referéndum en toda España. Por que tendrían que acatar realmente el resultado de este. ¿que pasaría si el resto de España votara que ya no quiere estar con los independentistas y en cambio saliera en esos terrirorios que si queiren seguir formando parte? tendrian que aceptarlo e irse.

Personalmente quiero que España siga estando unida y no se vayan. Pero ya estoy harto del chantaje que nos llevan haciendo desde hace mucho. Por que España es igual o debería de ser igual para todos los españoles sean de Murcia, Extremadura. Madrid, Cataluña, Galicia , La Rioja, El Pais Vasco, Andalucia, Aragon, La comunidad Valencia, Baleares, Canarias, Castilla La mancha , Castilla y Leon, Asturias, Cantabria, Navarra, o de las dos ciudades autónomas Ceuta y Melilla.

» autor: El_padrino

#13 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 08:19:04 +0000

#10 Si pero es que incluso en reddit habia comentarios de teóricamente suizos hablando de su derecho a separarse de la federación libremente. Por eso que me quedado un poquito así con esta interpretación.

» autor: placeres

#12 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Dene — Fri, 06 Oct 2017 08:18:56 +0000

#6 si la constitucion o cualquier otra ley española recogiera esa prohibición entonces dejaría de cumplir la carta de derechos humanos de la onu y unos cuantos tratados de la UE y seriamos elegantemente expulsados

» autor: Dene

#11 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--424445-- — Fri, 06 Oct 2017 08:17:18 +0000

#4 Lo que quieras, pero si vas colgar un cuadro en la pared, y ya solo con la prueba de si al taladro le llega corriente ya te estan llamando a la puerta diciendo que es la hora en la que no se puede hacer ruido.

De pelicula

» autor: --424445--

#10 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Bragi — Fri, 06 Oct 2017 08:17:09 +0000

#5 Por aquí por el referéndum salió mucho Suiza como ejemplo a seguir. Imagino que como siempre esa parte decidieron ocultarla.

» autor: Bragi

#9 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 08:16:09 +0000

#2 Que un 34% pueda bloquear una enmienda que afecte a derechos fundamentales no me parece una medida antidemocrática, al fin al cabo la dictadura de las mayorías suele hacer tropelías a las minorías.

.. Otra cosa es que hablemos del titulo II, pero esa es otra batalla.

» autor: placeres

#8 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

manson2000 — Fri, 06 Oct 2017 08:15:30 +0000

#3 Herederos todos del franquismo...

» autor: manson2000

#7 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Tarod — Fri, 06 Oct 2017 08:14:57 +0000

#1 Efectivamente. No le des más vueltas, no os vais a independizar cansinos!

» autor: Tarod

#6 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 08:14:39 +0000

#1 yo te apoyo.

Propongo también, que en el mismo referéndum, la votación para la ilegalización de todos los partidos independentistas, como en Portugal.

Votar es democracia.

» autor: --559972--

#5 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

placeres — Fri, 06 Oct 2017 08:13:59 +0000

Que raro pensaba que Suiza era de los pocos países con ese privilegio democrático. Y que tenían los cantones plena libertad de separarse de la federación si rendir cuentas al resto.

» autor: placeres

#4 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--559972-- — Fri, 06 Oct 2017 08:10:30 +0000

Qué sabrán los suizos de democracia.... Feixistas! Espanyolistas!

» autor: --559972--

#3 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

Bragi — Fri, 06 Oct 2017 08:10:08 +0000

Otro país fascistas. Es leer las constituciones europeas y ver que son todas fascistas.

» autor: Bragi

#2 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

--373686-- — Fri, 06 Oct 2017 08:09:06 +0000

Al menos cualquier iniciativa con 100.000 firmas que la respalden va a referéndum, a no ser vaya directamente contra los derechos de una minoría.
#1 Cambiar la constitución para después poder preguntar. Que hay diferencia. Lo dejaron todo atado y bien atado. Una minoría de 1/3 de los diputados y/o senadores puede bloquear cualquier cambio.

» autor: --373686--

#1 ¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?

ikatza — Fri, 06 Oct 2017 08:08:16 +0000

Pues ya está. ¿Para cuando la enmienda constitucional para que sea votada en toda España?

Oh, que está opción no está encima de la mesa, que el partido gobernante no quiere siquiera oir hablar de ella.

» autor: ikatza