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#318 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Sun, 08 Oct 2017 14:42:16 +0000

#313 Sigo esperando las consecuencias negativas de la modificación del 135.

» autor: wondering

#317 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Fri, 06 Oct 2017 23:32:10 +0000

#292 Comparando las manifas ultras y de fascistas con las del referéndum, dios santo que se nota que no vives aquí.

Hablando de mayoría silenciosa cual arrimadas juas. De unos 4-5M que votan, tienes a 2M en la calle y organizados . Mayoría silenciosa? Representan un bloque tan sólido como el indepa? Ni de blas.

De verdad, interpretar lo que pasó hace unos días como una lavada de cerebro de pdcat a 2M de personas de las cuales de la exciu son pocas..es absurdo, es desconocer lo que pasó y pasara aquí.

Resulta un poco cansino que para hablar de este tema tenga que dejar bien claro que no soy indepa ni me hace gracia ver a pdcat en el barco. De ahí a las conclusiones y símiles que os montáis..dios mio.

» autor: ExtremoCentro

#316 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 20:56:52 +0000

#315 calmese ...le veo muy nervioso.
Se ve que llevaba algo muy negro dentro respecto a Cataluña que ahora puede sacar ...
todo sea para que no le consuma por dentro tanto odio...
buenas noches ...y que se mejore

» autor: --553711--

#315 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 20:52:03 +0000

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» autor: --498688--

#314 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 20:49:50 +0000

#312 la españolidad se impone y se ha impuesto siempre en Cataluña.
Atropellar a los españoles es lo que hace Rajoy y algunos ni se inmutan.
La verdad, si yo fuera catalán, también querria irme.
Lo dicho ...pueden hacer lo que quieran, y los demás a callar (mientras sea legal ,claro)
Tu preocupate de lo tuyo y deja a vascos y catalanes en paz .. aceptalos en España como son ... o habrá lío ...

Tu espera ahora que 5 millones de catalanes saque su dinero de los bancos españoles y veras tu que risas nos echamos todos
(nosotros ya hemos sacado los bancos españoles de Cataluña ...si es que se lo ponemos a huevo...)

» autor: --553711--

#313 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ez3cki3l — Fri, 06 Oct 2017 20:49:11 +0000

#288 Cuando se reformó el articulo 135, podemos no existía, así que no lo se xq me lo dijera podemos, lo leí. Es una cosa que te enseñan de pequeño y te recomiendo ir haciendo de vez en cuando en vez de ir besando la banderita de turno y como es bueno practicarlo te dejo la diferencia entre los dos artículos para que lo descubras por ti mismo.

politica.elpais.com/politica/2014/11/24/actualidad/1416849910_452980.h

» autor: ez3cki3l

#312 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 20:42:25 +0000

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#311 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 20:33:02 +0000

#310 tienes que tratarlos como un país y que hagan lo que les de la gana con su idioma ...
lo otro llevara, pronto o tarde, a perder Cataluña ...
o bueno, también los puedes "españolizar" a palos ... inténtalo

» autor: --553711--

#310 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 19:45:21 +0000

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#309 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 18:55:54 +0000

#308 respeto al diferente...Cataluña es un país, y cabe en España si lo aceptamos ...
ahora, si concebimos España como una grande y libre ...pues eso

» autor: --553711--

#308 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 14:36:53 +0000

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» autor: --498688--

#307 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 14:22:11 +0000

#306 nada ...déjalo.
yo so pongo al mismo nivel a los separatistas y a los separadores...
todos trabajáis (sin saberlo) en una misma dirección...

» autor: --553711--

#306 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 14:20:19 +0000

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#305 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 14:06:23 +0000

#304 te inventas un problema que no existe...
me parece a mi que nunca has estado en Cataluña y que hablas de oidas ...
pretende vendernos que Cataluña es peor que el país vasco de ETA y la kale borroka ...y no

» autor: --553711--

#304 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 14:01:57 +0000

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» autor: --498688--

#303 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 13:16:58 +0000

#302 si hay que esperar a que todos sepan ingles ...como que no.
la inmersión lingüística es lo único que funciona ...
para empezar ... prohibición de doblar películas y series

Yo estoy de acuerdo...
pero ahora más en serio ...
los catalanes son nuestros hermanos, incluido los independentistas ...
solucionemos esto sin echar más mierda ...nos jugamos el país...

» autor: --553711--

#302 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 12:51:43 +0000

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» autor: --498688--

#301 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 12:50:38 +0000

#300 estoy contigo con que hay que apoyar el ingles frente al castellano.
Idiomas universales ... no provincianismos y castetismos como el castellano o el catalán

» autor: --553711--

#300 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 12:44:28 +0000

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» autor: --498688--

#299 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 12:31:00 +0000

#298 ¿conoces Canadá?¿Y Bélgica?
Tu mismo das argumentos a los independentistas ...
igual es que si que son una nación verdadera y merecen vivir a parte, según tus argumentos.

Igual no te hará tanta gracia cuando se margine al castellano (idioma de pobres ...España y sud America) frente al ingles,
como ya pasa con controladores aéreos etc ...

Yo te veo a ti igual de radical que a un independentista ...dos caras de la misma moneda

» autor: --553711--

#298 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 10:53:01 +0000

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» autor: --498688--

#297 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 10:44:11 +0000

#296 si el idioma castellano se puede imponer ... quieras o no ... (y se impone)
¿por que en una región que tiene su idioma propio no se puede imponer también?
A parte de que no se impone, eso te lo inventas tu.
Se debe rotular en catalán como mínimo, y luego en castellano si quieres.
El castellano esta impuesto, el catalan necesita ayuda oficial..a.sí de simple...
El día que el ingles empiece a amenazar el castellano...tomareis medidas similares ...
pero todos venden productos rotulados únicamente en castellano y no pasa nada.
Es un idioma oficial reconocido por la constitución...a mi me parece perfecto que los funcionarios tengan que saber catalan obligatoriamente (y tambien debería de ser obligatorio el ingles) ¿que problema hay?
pero vale...si te parece , de paso, les quitamos su idioma , su autogobierno y nos quedamos esperando a ver que pasa...
Los intolerantes vais a hacer un mal irreparable...

» autor: --553711--

#296 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 10:33:02 +0000

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» autor: --498688--

#295 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 10:27:31 +0000

#294 hablas de oídas ...de grupos de whatsapp y de cuñaos ...
tu no sabes lo que pasa en Cataluña, que siempre ha sido un ejemplo de tolerancia y convivencia ...
Lo mismo que dices tu del catalan pasa con el Ingles ..con los British Schools y muchos colegios públicos y concertados
con linea en ingles:
dan prácticamente todo en ingles ...una clase en castellano ...Y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA.

Cataluña y España se entan dando un tiro en el pie (o en la sien) con esta actitud.
La de los ultras de ellos ...separatistas..
las del otro lado ...separadores...
Y eso solo nos lleva a una parte...

» autor: --553711--

#294 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Fri, 06 Oct 2017 08:47:33 +0000

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» autor: --498688--

#293 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Fri, 06 Oct 2017 08:31:44 +0000

#285 venganzaaaaaa!!!!!
no olvides que nosotros impusimos nuestro idioma por la fuerza durante una larguísima dictadura.
En fin ... aprieta pero no ahogues ...si a Franco no le salió bien la jugada ...¿que te hace pensar que ahora saldrá bien?

» autor: --553711--

#292 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Cehona — Fri, 06 Oct 2017 06:35:39 +0000

#291 Me recuerdas a cuando la calle la tenia tomada el PP, 16 manifestaciones multitudinarias de 2005 a 2011, contra el Estatut, contra la negociación con ETA, contra el matrimonio igualitario... "El Ejecutivo “respeta el derecho de manifestación” de los militantes del PP pero que “una concentración callejera” no era “la mejor manera de defender la Constitución”. Viendo los mismos argumentos que invocas y con la mirada hacia atrás su resultado.
¿Crees en serio en la movilización o en la mayoria silenciosa?

» autor: Cehona

#291 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Fri, 06 Oct 2017 05:23:51 +0000

#275 Imagino que te refieres al PP y al estado cimentado en ilegalidades?

Con 2M en la calle manifestandose más que llorar por la ilegalidad que te trauma porque los catalanes se quieran ir se debería activar algún tipo de diálogo y solución?

Porque si vamos a debatir entre ilegal y no ilegal, tú crees que el gobierno español puede decir algo en base a eso? Si lo dice y quizás loros como tú se lo tragan...pero que me apeleeis a la legalidad y al discurso oficial de la mafia es un tanto absurdo.

Sobre todo para tratar el tema de crisis territorial.

» autor: ExtremoCentro

#290 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Fri, 06 Oct 2017 04:38:56 +0000

#178 Firmarías ahora mismo, pero tu no pintas nada.

Los que sí que pintan no firman nada, sólo quieren masacrar. Menos lobos.

» autor: --149313--

#289 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Fri, 06 Oct 2017 04:38:18 +0000

#138 al tiempo

» autor: --149313--

#288 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Fri, 06 Oct 2017 03:36:43 +0000

#215 Venga, corre, repite exactamente lo que dice Podemos. Fue completamente LEGAL, y completamente LEGÍTIMO. Lo mismo se te ha olvidado, pero vivimos en una democracia parlamentaria. Si, eso de que eliges tus representantes. Ni siquiera sabías lo que era el 135 hasta que no te lo contó Podemos, de la forma más ruin y tergiversada posible.

Ahora dime por favor, las consecuencias negativas de la reforma del 135. Aquí espero.

» autor: wondering

#287 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

depptales — Fri, 06 Oct 2017 01:37:12 +0000

Firmado: el mas legal de todos los españoles. fin de la cita.

» autor: depptales

#286 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

publius — Thu, 05 Oct 2017 21:03:06 +0000

Solo van a permitir que los Pujol se lleven la pasta

» autor: publius

#285 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 19:53:48 +0000

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» autor: --498688--

#284 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Thu, 05 Oct 2017 18:22:27 +0000

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» autor: --541279--

#283 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tusko — Thu, 05 Oct 2017 17:52:21 +0000

#281 El decía que los que quieren votar en Cataluña son una minoría ruidosa. En las encuestas que he visto son una mayoría más que cualificada. Ejemplo: m.publico.es/politica/2015014/el-82-de-los-catalanes-creen-que-la-solu

» autor: tusko

#282 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

SirMiyav — Thu, 05 Oct 2017 17:16:58 +0000

#62 gracias por la explicación.
Sobre lo que puede ofrecer, que no tiene que ser a Puigdemont, si no a Catalunya en general (Catalunya no es Puigdemont), podría ser un buen punto de partida el estatuto de autonomía que tiraron abajo y que dio inicio a las manifestaciones masivas aquí.
o la hacienda propia con una cuota cómo la del País Vasco.
No se, hay varias cosas que puede ofrecer.
Pero pedir que se retire y deje tiradas a dos millones de personas, dolidas por lo del domingo, a cambio de nada, pues tampoco lo veo posible.
Creo que los dos tienen que demostrar que son políticos y si entre ellos no quieren dialogar, que elijan a algún intermediario que los represente.
Las amenazas que se están viendo no sirven para nada más que echar gasolina al fuego.

» autor: SirMiyav

#281 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Thu, 05 Oct 2017 17:16:50 +0000

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» autor: --541279--

#280 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 17:09:02 +0000

#278 Creo que estamos de acuerdo. Pero no estoy del todo seguro

» autor: los12monos

#279 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--438565-- — Thu, 05 Oct 2017 17:07:57 +0000

#268 Un referéndum donde la policía no pega a los votantes ni intenta robar urnas, por poner un ejemplo...

» autor: --438565--

#278 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

suzudo — Thu, 05 Oct 2017 16:40:34 +0000

#263
**
#241 Ah, que los separatistas no son demócratas.
***
Bueno . NO

pero está mal redactado aunque lo que dices se sugiere tampoco se concluye como te has dado cuenta

bueno argumentum non sequitur pero hay mala redacción por mi parte
Habrá de todo en cuento a separatistas democrátas no democrátas unionistas demócratas y no demócratas...

Me refería que se centrara en preguntar a demócratas sin importar si sean o no separatistas que hay de todo. Es decir que no se mire si es separatista o no sino si es demócrata

El comentario al que respondía solo considera que lo del referedum es cosa de separatistas y las quejas de separatistas... NO que haya democrátas que también se quejen y lo defiendan, por ejemplo

****
Que manía con imponer la voluntad de uno en casa del otro.
*****

sip. pero el caso es cuando uno saca rédito de la casa del otro y cree que le puede coger cosas, pedir prestado cosas y no devolverlas etc y el otro está pensando en cambiar de ciudad hartito del trato

» autor: suzudo

#277 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Thu, 05 Oct 2017 16:31:48 +0000

#276 yo ni soy ni vivo en Cataluña, y no estoy nada tranquilo....pero nada de nada.

Con lo fácil que habría sido darles en su momento un concierto económico, su selección
y su idioma ...dentro de España ... pero hay gente que lleva muy mal el que algunos españoles hablen otra lengua ...claro, como
ni quieren ni aceptan a su país tal como es ... pues ahora tenemos estos problemas.

El problema no es lo que les han dado ..es lo que no les hemos dado, y el palo que se les ha dado durante décadas,
creando anticatalanistas (y anti vascos ...demasiado poco españoles) ..a costa de 4 votos de los nacionalistas (españoles)

Pero ya te digo ... lo que no paguen los catalanes lo tendremos que pagar nosotros ...ya sea por independencia,
o ya sea porque su economía se hunde sin independencia ..a algunos les gusta mucho lo de "cagar p'adentro".

» autor: --553711--

#276 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 15:54:08 +0000

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» autor: --498688--

#275 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Cehona — Thu, 05 Oct 2017 15:17:29 +0000

#151 Es lo que tiene querer cimentar un estado sobre ilegalidades, pasando por encima de tus propias leyes, con nocturnidad y alevosia... Por ser fino.

» autor: Cehona

#274 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 15:06:05 +0000

#272
Que sea una vía de presión, no implica necesariamente farol, ojo. Y eso vale para las dos partes, por eso el riesgo es real.
Para presionar hay que llevar jugada si sabes que vas a tener que enseñar las cartas.

Supongo que la inmensa mayoría esperamos una solución sensata, pero no depende sólo de una de las partes.

» autor: los12monos

#273 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--500718-- — Thu, 05 Oct 2017 14:59:10 +0000

edit

» autor: --500718--

#272 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 14:24:58 +0000

#270 Como vía de presión estamos de acuerdo en que está siendo muy efectiva como dices, son muchos años de ninguneo, y ahora de repente todo son llamadas a la negociación.

Espero por el bien de todos que lo de la DUI sólo sea un farol y la cosa se resuelva de alguna forma más sensata...

» autor: Polmac

#271 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Pepepaco — Thu, 05 Oct 2017 14:14:01 +0000

#259 Lo del ámbito autonómico ya te lo has respondido tú.

Lo del referéndum vinculante, como tú dices, es sólo una cuestión de voluntad política.Por lo tanto lo normal sería convocar un referéndum consultivo, tal como dispone la constitución, y no complicarse más la vida.

Pero en algo tienes razón. Y es en el jodido artículo 8. Este artículo es la más clara muestra de cómo esa constitución se redactó con el "ruido de sables" de fondo y la supervisión del franquismo.
La española es la única constitución de las democracias modernas que otorga es "misión" al ejército. En cualquier país democrático normal el ejército (como el resto de funcionarios) se limita a cumplir las órdenes que emanan de los representantes de los ciudadanos.
Si alguien del ejercito considera que Rajoy (o quien sea) comete un delito (traición, sedición, etc.) lo que debe hacer es denunciarlo y dejar que actúe la justicia. Pero "Spain is diferent" y aquí el ejercito es juez y parte y puede actuar autónomamente del poder político amparado por la constitución.
Por supuesto hay que tener en cuenta que en todo nuestro entorno eso se consideraría un golpe de estado y volveríamos a los oscuros tiempos del franquismo.
¿Comprendes ahora porqué muchos votamos en contra de esta constitución y hace muchos años que abogamos por modificarla? Porque ese artículo es una anomalía democrática que sólo se justifica por el clima de miedo en que fue redactada esa constitución.

» autor: Pepepaco

#270 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 14:13:37 +0000

#269 Bueno, hay previsiones muy discutibles.

Aún así acepto la crítica pero creo que hay que tener en consideración el largo bloqueo que se viene sufriendo desde el gobierno central.
El contexto es del todo hostil y pocos visos tiene de mejorar, no creo que nadie deba resignarse a considerar la resignación una salida.

Al final es una manera de devolverles la pelota, el lema "lo voy a hacer así y te aguantas" se ha venido aplicando largos años desde el gobierno central y eso sí parece razonable a muchos. Luego lo aplican otros y saltan todas las alarmas.

Ya es hora de buscarle una solución a este asunto. Y si no la hubieran liado les podrían haber seguido ignorando ad infinitum. No es de recibo.

» autor: los12monos

#269 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 13:57:54 +0000

#266 Si no voy tan lejos como cambiar a un modelo federal, se podría hacer un referéndum de autodeterminación y carril. ¡Pero legal!

Porque haciéndolo así, ¿qué consigues? Un Estado no reconocido más que por Irán, Rusia y Venezuela; empresas que huyen asustadas ante la inseguridad jurídica; la UE que no es que no te vaya a permitir ser miembro: es que no te va a dar ni agua para evitar el efecto contagio; y, sobretodo, una falta de legitimidad para muchos ciudadanos, que habrían querido expresar su opinión en un referéndum real, y no en este que consideraban un paripé. Y también legitimidad para aquellos (dudo que sean un 20%) que creen en la Constitución española y quieren que las cosas se hagan de acuerdo a ella.

Si empezáis el camino así la cosa va a ir mal, a nivel legal, económico y ético, y de verdad me cuesta entender que no queráis daros cuenta.

» autor: Polmac

#268 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--403703-- — Thu, 05 Oct 2017 13:54:22 +0000

#267 ¿Qué condiciones normales son esas?

» autor: --403703--

#267 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--438565-- — Thu, 05 Oct 2017 13:53:41 +0000

#22 Si fuese un Estado como el Reino Unido o Canadá, se podría negociar un referéndum pactado en condiciones normales.

En España, prefieren la violencia antes que ponerse a hablar tan siquiera de la posibilidad de independencia...

» autor: --438565--

#266 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:46:46 +0000

#264 Acabas de dar con la cuestión clave:
¿La legitimidad procede del marco legal, o el marco legal procede de la legitimidad?
En democracia se supone que es lo segundo.

Sobre crear un precedente y evitar que se jodan entre vecinos y hacer las cosas dentro de la ley, yo creo que es evidente. Las tres cuestiones apuntan a un federalismo que ya está inventado, sucede que nos encontramos en el problema de que en una región concreta tienes 80% de apoyo al derecho a decidir y en otras probablemente menos.

Entonces, a la hora de modificar un marco legal que compete a todos, ni puedes imponer la voluntad de una región sobre el resto, ni puedes imponer la mayoría de otras regiones en una en la que son minoría. O igual sí que puedes pero no parece deseable.

La solución pasa o bien por un marco federal para todos o si realmente no hay consenso para ello un acuerdo bilateral que dé respuesta a la situación de esa región concreta. O hacerles cambiar de idea a palos, si eso se pude considerar solución.

» autor: los12monos

#265 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

LeopoldBloomJr — Thu, 05 Oct 2017 13:35:18 +0000

#204 Este es el pensamiento que nos está llevando al choque de trenes. Cuando lleguen los terceros, van a seguir teniendo a la mitad de su población en la calle. Nos guste o no, no queda otra que dialogar.

» autor: LeopoldBloomJr

#264 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 13:24:48 +0000

#260 Tienen legitimidad para gobernar y legislar dentro de su ámbito, si lo sobrepasan no están legitimados. Otra cosa es que se les quiera legitimar con un golpe de estado, una revolución o como quieras llamarlo.

Ahora una gente en un rincón se lo quiere montar de otra manera, ok. Me parece guay, yo soy estoy a favor del derecho a decidir, pero no de cualquier manera. Si ahora se rompe el Estado de Derecho a las bravas, habrás creado un precedente, y mañana quizás lo rompan otros por otro motivo que no te guste.

El modelo de convivencia está para algo: para protegernos de que cualquiera pueda hacer de su capa un sayo y joder a su vecino. Si el Estado de Derecho no vale, hemos roto la baraja y cada cual que se sujete los machos.

Hay que pelear por el derecho a decidir, pero o se hace dentro de la ley o se avecina un futuro peligroso para todos.

» autor: Polmac

#263 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:08:04 +0000

#241 Ah, que los separatistas no son demócratas. No sé, la frase esa apenas se entiende.

La que no es democrática es la estructura centralista actual dado que implica una subordinación que, como se está viendo, no consiente ser democráticamente cuestionada.

Que manía con imponer la voluntad de uno en casa del otro.

» autor: los12monos

#262 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 13:02:23 +0000

#181 Sorprende ver a la gente defender un sistema centralista de subordinación y opresión con tanta ligereza.
Lo llaman marco legal, pero no os engañéis, que son cadenas.

» autor: los12monos

#261 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--500718-- — Thu, 05 Oct 2017 13:00:10 +0000

#259 Me contesto yo sólo, los referendos autonómicos están permitidos y de hecho, ya hay unos cuantos:
es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España

» autor: --500718--

#260 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 12:59:06 +0000

#180 Es que tienen legitimidad para gobernar y legislar, lo que se cuestiona entonces es el modelo de estado centralista que limita ese poder legítimo. Es una estructura política de subordinación lo que se está cuestionando.

Y no tengo que esforzarme mucho para imaginarme lo que planteas, eso es lo que pasa respecto a Cataluña en el gobierno central se puede decir que desde siempre. Ése es precisamente el problema. A mí si una gente en un rincón se lo quieren montar de otra manera y están de acuerdo, ¿yo qué cojones tengo que decir? que hagan lo que quieran mientras me dejen en paz. El problema es verse subordinado a ello.

» autor: los12monos

#259 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--500718-- — Thu, 05 Oct 2017 12:53:41 +0000

#244

Creo que es importante aclarar que estoy ofreciendo una opinión y no busco ofender a nadie. Perdona si te parecí brusco.

Conozco la constitución como cualquier otro ciudadano e intento interpretarla al igual que tú. Está escrita de forma que gente sencilla, sin formación legal pueda entenderla, que es precisamente lo que se espera de un documento de tan gran importancia.

Y ahora te contesto: Sobre el artículo 92 (.1 y .2) del que hablas, lo cito para que no haya dudas:

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

No veo por ningún lado que expresamente se prohiba un referendo vinculante, en realidad, lo de vinculante significa que es el propio gobierno el que se compromete a hacerlo, pero no hay fuerza legal que le obligue a ello.

Por otro lado, queda muy claro (en negrita) que se convoca para todos los ciudadanos, no para un colectivo, grupo, provincia o comunidad. Aunque aquí sí podrían entrar los juristas e interpretarlo de otra forma para que pudiera celebrarse en una región. No sé si quiera si alguna vez ha pasado.

Y, ahora, volvamos a los artículos al artículo 2 y 8:

Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 8.1: Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Ahora, dime tú porque las Fuerzas Armadas no podrían contemplar la idea de que la unidad de la patria está siendo atacada por un referendo que podría desembocar en una secesión y que su deber (art.8.1) es tomar el control y defender su integridad territorial.

Con todo el respeto, y a la luz de todo esto, creo que es evidente que Rajoy no puede convocar un referendo, no sin que se arriesgue a que el ejército le llame a la puerta de la moncloa buscando su "cabeza" por alta traición o algo parecido.

La única alternativa que queda es modificar la constitución para cambiar precisamente esos artículos. Y, debido a lo complejo que es no me queda más que pensar que está atado de pies y manos. No hay nada que pueda ofrecer a Puigdemont para que este pare el proceso, y claro, Puigdemont tiene el mismo problema con la CUP, lo único que podría salvarle es decir que vamos a un proceso que llevará unos... meses?

» autor: --500718--

#258 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Thu, 05 Oct 2017 12:49:01 +0000

#257 es que hay cosas que no se pueden reformar, como.el tema de la soberanía, es como el.tema de los derechos inalienables. No te los.puede quitar nadie, ni un juez, ni siquiera tú mismo puedes renunciar a ellos.

La soberanía es un derecho inalienable del pueblo español.

» autor: --420623--

#257 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498674-- — Thu, 05 Oct 2017 12:42:19 +0000

#256 no hay peros. Es como te lo estoy diciendo.

Si reformas unas partes se hace según el artículo 167 CE, si reformas otras se hace según el artículo 168 CE. No se reformaría ni como tú quieres ni como yo quiero, se reformaría así. No hay más.

» autor: --498674--

#256 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Thu, 05 Oct 2017 12:39:44 +0000

#255 que sí, que sí, pero ANTES está el artículo 1.1 la soberanía (derecho a decidir) reside en el.pueblo.
Lo que nos han quitado al modificar el.135 es el derecho a decidir, osea, nuestra soberanía.
Las Cortes Generales NO PUEDEN (artículo 1.1) quitar la soberanía al pueblo.
Sí a tí te quitan tu derecho a decidir en qué te gastas tu sueldo, te están quitando tu soberanía. Aunque tú tengas obligación de pagar una hipoteca, tu soberanía te garantiza que puedes dejar de pagarla, aunque eso sea el.problema, pero puedes decidirlo, ahí está tu soberanía.

» autor: --420623--

#255 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498674-- — Thu, 05 Oct 2017 12:37:26 +0000

#252 aparte de que el artículo 167 CE sigue diciendo lo que dice, sigue leyendo el artículo 1 CE y no hagas lectura diagonal:

"La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria"

Y ahora lee el artículo 66 CE:

"Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado"

A mí no me gusta. Yo preferiría un sistema como el suizo, donde la ciudadanía puede directamente proponer leyes, proponer reformas constitucionales y cuestionar e incluso anular decisiones gubernativas y legislativas. Pero esa no es la realidad del sistema democrático español.

La realidad es que si reformas el título preliminar, casi todo el título I y/o el título II, debes someterlo a referéndum (y disolver las Cortes convocando elecciones); en cambio, si reformas algo del resto (y el artículo 135 forma parte del resto), el referéndum solo es opcional (y depende de los diputados, no de la ciudadanía, el convocarlo) y no hay disolución de Cortes. Lo pone así en el artículo 167 CE y la Constitución no se lee a trozos, no debes aplicar solo los artículos que te convengan con la interpretación que te interese.

Puedes estar de acuerdo o en desacuerdo, puedes querer mantenerlo o cambiarlo, ahora bien, es como es. Incluso puedes pensar que no es así, sin embargo seguirá siendo así hasta que se reforme (legal o revolucionariamente).

» autor: --498674--

#254 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Claudio_7777 — Thu, 05 Oct 2017 12:37:05 +0000

#81 Las Graves Consecuencias para España si Cataluña se Independiza www.youtube.com/watch?v=sq4fWapDZTI

» autor: Claudio_7777

#253 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tusko — Thu, 05 Oct 2017 12:33:49 +0000

#230 Tú eres el que afirma. La carga de la prueba recae sobre ti.

» autor: tusko

#252 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Thu, 05 Oct 2017 12:31:18 +0000

#246 Mismamente , título preliminar, artículo 1.1 la soberanía.....
Deberían haber hecho referéndum sí o sí.

» autor: --420623--

#251 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

mettro — Thu, 05 Oct 2017 12:30:53 +0000

#250 Pues que se cambie, hay cauces para cambiarlo. Lo que no puede ser es que se diga que la mayoría lo quiere cambiar pero no puede cuando no hay mayoría suficiente para cambiarlo en la realidad. Si la mayoría lo quiere cambiar se hará...

» autor: mettro

#250 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Neochange — Thu, 05 Oct 2017 12:20:05 +0000

#121 pero la mitad de esa gente está criando malvas. Los menores de 39 años no votaron nada.

» autor: Neochange

#249 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Thu, 05 Oct 2017 12:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#248 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 12:07:31 +0000

#25 El Constitucional no tiene leyes. Si te refieres a la Constitución como ley del Constitucional, te invito a ver la resolución sobre la Amnistí Fiscal. ¿Soraya era Vicepresidenta cuando se aprobó o qué era?

Ya ni entro en el dinero negro, la persecución politica con aparatos del Estado, el abuso de la abogacía del Estado para intereses propios y demás lindezas de tu amada lideresa. Todo eso con un gobierno apoyado por partidos que dijeron que no iban a apoyarlo durante dos campañas seguidas.

Anda, vuélveme a hablar de golpes de estado, que te veo muy informado.

» autor: --54171--

#247 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--432179-- — Thu, 05 Oct 2017 12:07:10 +0000

#20 ¿Este pollito indefenso?

» autor: --432179--

#246 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498674-- — Thu, 05 Oct 2017 12:02:53 +0000

#245 léete el artículo 167: lo que no afecte al Título Preliminar, a la mayor parte del Título I y a la Corona, no requiere referéndum. Pese a ello, se debe convocar si lo solicitan un 10 % de diputados (35).

» autor: --498674--

#245 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Thu, 05 Oct 2017 11:53:51 +0000

#219 de la forma que cambiaron el 135, es decir, quitar al pueblo español su soberanía para elegir dónde y cómo nos gastamos nuestros dineros, afecta artículo 1 de la Constitución, que declara que la soberanía reside en el pueblo español.
Para quitarnos nuestra soberanía económica, deberían haber hecho un referéndum, sí, o sí.

» autor: --420623--

#244 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Pepepaco — Thu, 05 Oct 2017 11:33:15 +0000

#62 Esa misma constitución que pareces conocer tanto dice bien claramente que los referéndums en españa son consultivos.

¿Y no te parece que sería mejor, antes de meterse en todo el berenjenal que citas, hacer un referéndum consultivo y saber si hace falta o no cambiar la constitución? Vamos digo yo que por economizar esfuerzos.

De hecho el TC no ha tumbado el 9N y el 1O por la pregunta que se hacía. Los ha tumbado porque debía convocarlos el Rey a propuesta del Presidente del Gobierno y previa autorización del Congreso. Si hay voluntad política se puede hacer y luego actuar en función del resultado.

Repásate el Artículo 92 de la Constitución Española

» autor: Pepepaco

#243 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

prometeo71 — Thu, 05 Oct 2017 11:28:57 +0000

De cara a la galería no van a negociar ni a dialogar sobre Cataluña, otra cosa es lo que pueda estar sucediendo entre bambalinas (CNI, asesores de ambos gobiernos, intermediarios, etc.), ya nos enteraremos con el tiempo, o no...

» autor: prometeo71

#242 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

mefistófeles — Thu, 05 Oct 2017 11:18:16 +0000

#22 Mira, es que estoy muy cansado de tonterías y metalenguaje a estas alturas de la historia. Si no has querido captar mi comentario, bien, es libertad tuya, pero no me vengas, por favor, con neologismos para rebatir meros flecos semánticos o sintácticos.

Yo no he dicho que para hacer cumplir la ley no se use la violencia, he concretado que violencia no es sólo agresión física, que es lo que algunos enarbolan como banderines, y que el mantra de "millones de ciudadanos pacíficos" no es cierto.

» autor: mefistófeles

#241 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

suzudo — Thu, 05 Oct 2017 11:14:42 +0000

#18 Y si en lugar deun separatista le preguntas a un demócrata dado que esto va de democracia en realidad y no de separatimo que es simplemente el problema político puntual como podrían ser otros?

» autor: suzudo

#240 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Thu, 05 Oct 2017 11:14:05 +0000

#229 muy optimista te veo, muy confiado te veo ...
Yo solo te digo que bastaría que hoy el BCE dejara de AVALAR los bonos españoles,
para que el lunes tuviéramos colas en los cajeros ...

tenemos los pies de barro y vamos jugando con fuego ...

todo por culpa de los nacionalistas, e incluyo como nacionalistas españolistas al PP,
al Rey ya todos sus votantes (a los votantes del PP me refiero,claro, no a los del Rey)

» autor: --553711--

#239 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

suzudo — Thu, 05 Oct 2017 11:11:41 +0000

#189 CIERTO. Que requiera una reforma constituciona no niega ni una coma de lo que he dicho. Mi comentario es exacto

» autor: suzudo

#238 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 11:08:18 +0000

#236 apostar el que? Yo lo que he dicho es que desde España han i tentando que consideren el referèndum un golpe de estado como hicieron con el constituyente de Maduro y de ha reído de Borreml

» autor: bubiba

#237 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 11:04:55 +0000

#216 ale ya tenemos algo en común los catalanes con el PP

» autor: bubiba

#236 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

envech — Thu, 05 Oct 2017 10:58:44 +0000

#235 vas a apostar o no te crees ni lo que dices? si no tienes tanto acepto 500E

» autor: envech

#235 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 10:56:01 +0000

#203 te has enterado de que en Europa nadie considera esto un golpe de estado salvo España? Revisa lo que le contestaron en el.europarlamento a los españoles al decir que esto era un golpe de estado. Como siempre Spain is diferent...

» autor: bubiba

#234 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--284694-- — Thu, 05 Oct 2017 10:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#233 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--430178-- — Thu, 05 Oct 2017 10:47:50 +0000

#212 Entiende lo que quieras. Mi punto es que las leyes no son fijas ni siempre justas, por eso se cambian.

Por otro lado mi respuesta era a la pregunta, ¿que ofrece Cataluña?, que se espera que ofrezca Cataluña? O acaso es tema de sobres cambiar la Constitucion?

» autor: --430178--

#232 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Nova6K0 — Thu, 05 Oct 2017 10:43:22 +0000

El Gobierno/PP no puede dar lecciones de legalidad. Cuando es un partido imputado por corrupción.

Salu2

» autor: Nova6K0

#231 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Thu, 05 Oct 2017 10:33:51 +0000

#215 No has dado ni una sola razón de por qué es malo. Ni legal ni nada. Y es que encima ni siquiera te has leído el artículo, porque si no, no estarías diciendo lo que dices.

Y tienes la desfachatez de compararlo con Cataluña cuando a todas luces, y sólo hay que verlo, no tiene nada que ver.

Lo dicho: te estás tragando la propaganda de Podemos, y ni siquiera eres capaz de dar ni un solo argumento lógico. Es lo que pasa cuando repites como un papagayo.

» autor: wondering

#230 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

rocambolescus — Thu, 05 Oct 2017 10:26:14 +0000

#223 Demuestra con encuestas publicadas que la mayoría de los catalanes está a favor de la independencia.

» autor: rocambolescus

#229 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 10:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#228 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--363265-- — Thu, 05 Oct 2017 09:55:21 +0000

#120 Es de origen militar pero no son considerados militares, a pesar de que se les juzgue por lo militar.

» autor: --363265--

#227 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Thu, 05 Oct 2017 09:53:57 +0000

#192 ¿se puede ser más corto de miras?
Que si Cataluña sufre en su bolsillo España sufre igualmente ...
que si cae un solo banco Catalán ...caen todos los demás como piezas de dominó...
(a parte, no existen los bancos catalanes ...casi todos los que trabajan en ellos no son catalanes ...son bancos españoles,
y más tras la fusiones ... El Sabadell es la CAM)
Ningún país puede jugar con su 20% del PIB ... cada euro que dejen de aportar, nos tocara ponerlo al resto...
¿acaso te crees que España es viable económicamente? España vive de crédito...más del 100% del PIB ...
Estamos sostenidos/intervenidos por el BCE ...
y el dinero es muy miedoso ...se irá de Cataluña y de España por igual

que estamos hablando de CORRALITO ...EN ESPAÑA ENTERA.

Por favor ... los SEPARADORES sois igual de malos que los SEPARATISTAS ...
daros cuenta de esto, dejad vuestras manías, ideología y falso patriotismo ...

y poneros a trabajar por el futuro de España ...porque si no ...

» autor: --553711--

#226 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 09:50:53 +0000

#144 Me voy a pegar a mí mismo, *rebelan.

» autor: --558506--

#225 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dyc — Thu, 05 Oct 2017 09:50:03 +0000

#220 El tema es que discutir el modelo de estado tampoco va a generar consensos. Yo personalmente creo que hay que quitar competencias a las autonomías, es más, me cargaba muchas autonomías, empezando por madrid. ¿Para qué queremos 17? Nos valdría con 5. Así que unos quieren federalismo y otros quieren mayor poder central, como por ejemplo en la sanidad o la educación.
Mi solución no es definitiva, sin duda, pero negociando mas poder para las comunidades es lo mismo, dentro de 5 años vuelta a lo mismo. Yo veo una comunidad como la rioja o navarra con todas las competencias que tienen y me da la risa. Me parece ridiculo tener que gestionar la sanidad o la educación para tan poca gente. Las comunidades deberían ser del tamaño de andalucia para que tuvieran sentido.

» autor: dyc

#224 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--201825-- — Thu, 05 Oct 2017 09:49:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#223 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tusko — Thu, 05 Oct 2017 09:48:24 +0000

#207 Demuestra con encuestas publicadas que la mayoría de los catalanes está en contra del derecho a decidir.

» autor: tusko

#222 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tusko — Thu, 05 Oct 2017 09:46:27 +0000

#206 "impedir el cumplimiento de la ley, de las propias leyes, es violencia"

Utiliza bien los conceptos. La violencia es transversal al cumplimiento de la ley. De hecho para obligar a cumplir leyes se usa en muchos casos la violencia.

» autor: tusko

#221 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tusko — Thu, 05 Oct 2017 09:43:32 +0000

#164 Lo que hace es deslegitimar la legalidad.

» autor: tusko

#220 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

cromax — Thu, 05 Oct 2017 09:42:13 +0000

#131 Creo que lo que propones no es una solución sino un aplazamiento del problema.
La discusión es muy compleja y afecta directamente al modelo de Estado. Y si no se empieza por ahí mal vamos. Pérdida de tiempo.

» autor: cromax

#219 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498674-- — Thu, 05 Oct 2017 09:26:19 +0000

#27 Pero cambiarla, ¿cómo?

¿Cambiarla solo para permitir el referéndum vinculante de autodeterminación y que se pueda dividir España (cosa que ahora mismo la CE no permite)?

¿Cambiarla para reordenar territorialmente España? ¿cambiarla para darle a Cataluña un concierto económico como el vasco? ¿cambiarla para darle a Cataluña el Estatuto ... no el aprobado en 2006, sino el que llegó a las Cortes Generales en 2005?

Si es la Constitución de todos los españoles, tendrán que ser cambios que cundan a todos los españoles, catalanes y no catalanes, vascos y no vascos, madrileños y no madrileños.

Además, a diferencia de la reforma del 135 (que debió ser sometida a referéndum pero no era obligatorio y ni PP ni PSOE lo pidieron, y el resto no podían en 2011), reformar la Constitución para permitir que se pueda dividir España supone reformar el artículo 2 y, por ello, es requisito el referéndum. No se pueden sentar PP, PSOE, C's, PODEMOS, PdeCAT, PNV, ERC, etc, ... pactar una reforma constitucional y que la gente trague con ella, el artículo 168 de la Constitución exige

- aprobación por 2/3 de Congreso y Senado
- disolución de Cortes Generales
- aprobación por 2/3 del nuevo Congreso y del nuevo Senado
- ratificación en referéndum

Creo que la Constitución Española está obsoleta y es preciso cambiarla; además, creo que debería existir el derecho de autodeterminación. Pero personalmente rechazaré modelos de autodeterminación que permitan que e.g. si gana el SI en Cataluña pero gana el NO en Bajo Llobregat, Tarragonés o Barcelonés, permita a los indepes llevarse a los habitantes de esas comarcas contra su voluntad. Y rechazaré una reforma territorial que implique una España federal aún más asimétrica, porque de hecho ya lo es; la descentralización debería ser igual para todos los españoles, el modelo fiscal debería ser igual para todos.

cc/ #12

» autor: --498674--

#218 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

kolme — Thu, 05 Oct 2017 09:14:00 +0000

#164 Nadie está diciendo que sea legal. Lo que ha dicho el comentarista al que respondes es que lo ocurrido en Cataluña no se puede comparar con un golpe de estado. No se parece en nada.

¿Tú qué prefieres que te hagan: hurto o robo con violencia?

Las dos cosas son lo mismo, ¿no? Son delitos.

» autor: kolme

#217 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Mhadness — Thu, 05 Oct 2017 09:11:22 +0000

#140

» autor: Mhadness

#216 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

RobertNeville — Thu, 05 Oct 2017 09:09:46 +0000

#124 Sí.

» autor: RobertNeville

#215 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ez3cki3l — Thu, 05 Oct 2017 09:04:45 +0000

#112 Venga ya, hacer una reforma expres, en agosto, sin debate, xq lo dice la Merkel, es enviar la soberania nacional (el pueblo español) a la mierda, lo sabes tu, yo y todo el mundo. Que te lo comas mejor repitiendote mil veces lo que acabas de escribir, perfecto, pero no pretendas que nos lo traguemos el resto.

En respuesta al punto 2 la prima de riesgo bajo xq Merkel le dijo al BCE que inyectara dinero después de la reforma constitucional, y eso amigo se ha llamado toda la vida chantaje. Lo aceptas con los brazos bien abiertos y contento porque tu patriotismo es de pacotilla, es sólo hacia los catalanes y cuando hay que defender realmente la soberanía te callas por un supuesto futuro perjuicio económico.

Te recuerdo que nos hemos comido el rescate casi enterito y aumentado una barbaridad la deuda, esperate a que dejen de meter liquido...

» autor: ez3cki3l

#214 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--55399-- — Thu, 05 Oct 2017 08:57:44 +0000

Pues dice Carmena que tienes que dimitir porque no dialogas. Ya sabes, Mariano.

Aquí el personal se cree que mariano puede cambiar las leyes de la noche a la mañana con un simple decreto para permitir el referendun solo para catalonia y claro, es malo porque no lo hace.
#189 Me da que no sirve de nada por mucho que se lo expliques.

» autor: --55399--

#213 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Sawyer76 — Thu, 05 Oct 2017 08:54:49 +0000

#90 Una cosa son reivindicaciones avaladas por los derechos humanos recogidos explícitamente en la ONU, y otra el nacionalismo rancio e irracional, que encima en este caso no tiene fundamentos históricos ni legales.

» autor: Sawyer76

#212 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Sawyer76 — Thu, 05 Oct 2017 08:52:49 +0000

#122 ¿Comparas la situación de los esclavos con la situación de Cataluña? Tu, lo de establacer un contexto para las cosas antes de juzgarlas, como que pasas, ¿no?

» autor: Sawyer76

#211 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 08:44:28 +0000

#94

Al final va a ser verdad que la bandera es una venda en los ojos (ambos lados)

» autor: --38321--

#210 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 08:43:36 +0000

#111

En mi opinión el más beneficiado va a ser ERC, pero ¿a qué precio?

» autor: --38321--

#209 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 08:42:54 +0000

#140

La risa que dan los ladrones cuando van de dignos ....

» autor: --38321--

#208 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 08:39:11 +0000

#4 hay una diferencia: tejero era uno. Aquí somos millones.

Bueno... esa y que esto no es un golpe de estado (pues no somos militares), sino más bien una revolución.

Esto es como lo de los bancos: si debes 100.000€ y no puedes pagar, tienes un problema. Pero si debes una cantidad suficientemente elevada, el problema es del banco y no tuyo.

» autor: --415308--

#207 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

rocambolescus — Thu, 05 Oct 2017 08:38:30 +0000

#76 Lo que está sucediendo en Cataluña es un movimiento masivo de millones de personas

Y a pesar de ser millones siguen siendo una gran minoría (muy ruidosa) entre los catalanes.

» autor: rocambolescus

#206 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

mefistófeles — Thu, 05 Oct 2017 08:28:13 +0000

#76 La violencia puede ser de muchas formas, no necesariamente física: impedir el cumplimiento de la ley, de las propias leyes, es violencia. No pemitir expresarse a la oposición, es violencia. No respetar los mandamientos judiciales, es violencia. No explicar bien y profundamente a los ciudadanos de las consecuencias reales de una independencia, es violencia. Impedir que las fuerzas de seguridad realicen su trabajo, ordenado por jueces, es violencia. El acoso, amenazas, insultos, desprecios y demás comportamientos de esa calaña, es violencia. Amedrentar a niños desde una posición de neta superiorirdad (sus profesores), es violencia. Propugar el odio contra los que no piensan como tú, es violencia.

Así que eso de millones de personas sin usar la violencia, mejor lo aparcas en la barra del bar.

» autor: mefistófeles

#205 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ez3cki3l — Thu, 05 Oct 2017 08:26:21 +0000

#187 Gracias. En tiempos de tanto extremo y desinformación se agradece la gente con cabeza. Sólo hace falta un poco de entendimiento. Tu puedes querer que españa este unida y yo que no (aunque realmente me da igual, no me gusta ninguna bandera) pero se puede hablar coño. Puedes ser independentista y querer un monton la cultura, las personas o la lengua española. Pero simplemente no sentirte español. No creo que sea tan dificil. Gracias por el puente, con tanto troll extremista alrededor ando buscando desesperadamente buscando alguno.

» autor: ez3cki3l

#204 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--193421-- — Thu, 05 Oct 2017 08:22:34 +0000

#74 Esos que mencionas tenían poder o eran difíciles de manejar. Aquí sólo hay que ir a destituir a unos cuantos gilipollas, hasta que los segundos, terceros, etc al mando acepten dejar las cosas como estaban.

» autor: --193421--

#203 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

envech — Thu, 05 Oct 2017 08:17:53 +0000

#185 adolescentes mentales. gente que cree que se puede dar un golpe de estado en europa y que te van a hacer la ola. vas a apostar?

» autor: envech

#202 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

gotorara — Thu, 05 Oct 2017 08:14:55 +0000

El problema es que la situación actual ya es una ilegalidad.

Antes había una legalidad, una constitución, un estatuto de autonomía.
Eso era antes.
El tribunal Constitucional anuló ese estatuto en las partes que le dió la gana.

Se modificó esa ley de forma importante sin pasar por ningún debate parlamentario.
Sin ninguna posibilidad de recurso, sin poder ni de opinar.

Se modificó unilateralmente por el PP y sus jueces.
Es falso que esa ley fuera inconstitucional. Pasó varias cribas de expertos en la constitución. Fué aprobada por el parlamento. No puede ser que contuviera decenas de artículos inconstitucionales, es imposible.

Esa ley fué anulada por los jueces del PP solamente para dañar Cataluña, por que se ve que así se consiguen votos en ciertos lugares.

Ahora no tenemos un estatuto de autonomía. Tenemos lo que los señores fascistas, en su magnanimidad, no han anulado.

Ahí es donde dice Rajoy que debemos volver.

No estoy dispuesto a estar sin derechos, a merced de las leyes que unos jueces decidan permitir
Sin debate parlamentario, sin votaciones.

Prefiero que se declare la indpendencia y que pase lo que tenga que pasar.

Me dan igual las amenazas de todos los que nos amenazan. Nada de volver a donde no tenemos derechos. Vamos a hacer la nuestra y a conseguir vivir con derechos de la única forma que ahora es posible, que es fuera de España.

» autor: gotorara

#201 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dyc — Thu, 05 Oct 2017 08:13:18 +0000

#196 Me preocupa poco que se perciba como un insulto. Es más, es que creo que a los catalanes les han comido la cabeza con chorradas, así que mi opinión sobre ellos ha empeorado bastante si. He leido a tipos escribir en twitter que se alegran de que las agencias les bajen el rating porque así no gana el capital. Subnormales.

» autor: dyc

#200 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

adoctrinacharo — Thu, 05 Oct 2017 08:12:17 +0000

#109 Esto.... te recuerdo que dos millones de personas son muchas personas pero no toda la población catalana, así que muy a tu pesar por delante está la legalidad para el resto de catalanes que quieren quedarse y de los que parece ser os acordáis poco.

» autor: adoctrinacharo

#199 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 08:06:00 +0000

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» autor: --498688--

#198 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

TonyStark — Thu, 05 Oct 2017 08:04:55 +0000

#197 tienes razón, culpa mia por no informarme mejor y aceptar el comentario de otro. Pero, 12 años para un tercer grado y 15 de carcel cuando la condena por el golpe de estado fue a 30 años me parece que da para negociación.

» autor: TonyStark

#197 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 08:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#196 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Ishkar — Thu, 05 Oct 2017 07:59:39 +0000

#101 Francamente, eso que acabas de decir me parece un insulto a la inteligencia de todos los catalanes.
Y, al igual que pasó con la maravillosa intervención de la policía, que si hacen eso tendrán aún más gente en la calle.

» autor: Ishkar

#195 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:58:27 +0000

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#194 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:56:24 +0000

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#193 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:55:07 +0000

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» autor: --498688--

#192 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:54:27 +0000

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#191 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:51:27 +0000

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» autor: --498688--

#190 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

alure — Thu, 05 Oct 2017 07:51:19 +0000

#115 ¿Te suena la corona cataloaragonesa? Porque no debería, ya que nunca existió.
De hecho hay un informe que comenta que las editoriales La Galera, Vicens Vives, Santillana, Edebé y Baula son, por ese orden, las que más trastocan la historia. En el informe se menciona de hecho, que estas editoriales lo hacen únicamente en la edición catalana y no en el resto. Bastante deliberado. Te dejo link a una noticia.
www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html

» autor: alure

#189 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--498688-- — Thu, 05 Oct 2017 07:50:08 +0000

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» autor: --498688--

#188 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

capitalisto — Thu, 05 Oct 2017 07:45:59 +0000

#40 Lo que tú digas, Franquito er fasha. ¿A que no sabes quién se irá después de los catalanes con tanta gente con tu actitud? Si no para de salir gente que quiera dar porrazos a gente que se quiere ir, algo mal estamos haciendo. Sobretodo tú.

» autor: capitalisto

#187 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

capitalisto — Thu, 05 Oct 2017 07:42:18 +0000

#6 Si la habilidad que tenemos para odiar a los catalanes y darles porrazos la usáramos para mostrarles respeto y amabilidad creo que nos abrazaríamos como simples personas cuerdas. No veas lo que me jode que me llamen facha por querer que España esté unida cuando lo que quiero es fraternidad. No voy cantando el Imagine de John Lennon, pero algo mejor lo podemos hacer para que todos queramos estar juntos.

» autor: capitalisto

#186 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Maki_Hirasawa — Thu, 05 Oct 2017 07:37:49 +0000

Veo por los comentarios lo bien que está funcionando la estrategia de comparar el celebrar un referendum pacifico con un golpe de estado con militares y armas de fuego.

Fue escucharlo el otro día por la tele y ya me veia venir que al dia siguiente todo el mundo compararía esto con Tejero. Y eso que no estoy de acuerdo con como se ha gestionado por ninguna de las partes este tema. Pero comparar esto con Tejero?? Estais de coña??

» autor: Maki_Hirasawa

#185 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 07:28:46 +0000

#182 adolescentes? ???

Vito y fue música gente mayo

Incluyendo gente nacida en Extremadura o Andalucía

» autor: bubiba

#184 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 07:27:51 +0000

#167 vaya manía de llamar facha a cualquier cosa

Los únicos extremistas son los de la CUP y son extrema izquierda

Facha es fascista que es una ideologia creada por Mussolina con una directrices muy claras

Qué manía de usar términos que chirrían a cualquier historiador serio

» autor: bubiba

#183 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--367832-- — Thu, 05 Oct 2017 07:27:02 +0000

#115 No te molestes, en seguida se detecta a los haters por sus palabras, fíjate que dice «catalanes» y no «catalanistas».

Son personas de este, tipo en ambos bandos quienes fomentan el odio y la violencia, los nacionalistas patrióticos que sólo saben enarbolar banderas y no defender ideas (en ambos bandos!)

» autor: --367832--

#182 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

envech — Thu, 05 Oct 2017 07:20:24 +0000

#109 hay alguna forma de guardar estos comentarios para dejaros en evidencia en 15 años? quieres que formalicemos una apuesta? ya que estas tan seguro. no sé, 3000 euros por ejemplo?

una turba de adolescentes que llama "violencia desproporcionada" a lo que pasó el domingo, y que defiende que hubieron 800 heridos cuando habían dos personas en el hospital, ( y uno era policía) no esta preparada para pelear contra NADA.

» autor: envech

#181 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

envech — Thu, 05 Oct 2017 07:18:38 +0000

#18 #13 es muy fácil. dos tercios del congreso.

» autor: envech

#180 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 07:18:24 +0000

#60 El fin, el ámbito geográfico y los medios utilizados no cambian el hecho: que un grupo se está arrogando poderes que no le competen de forma ilegítima, vulnerando las leyes y creando las suyas propias.

Ahora hacéis la vista gorda porque os gusta el fin, pero esto abre una puerta a que mañana suceda algo parecido y el fin no os guste tanto. Imagínate que esto mismo estuviera sucediendo, pero en vez de un Gobierno independentista fuera uno que no te gustara.

» autor: Polmac

#179 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

envech — Thu, 05 Oct 2017 07:17:43 +0000

#9 lo firmo. que entrullen 30 años a puigdemont y que cumpla 8.

» autor: envech

#178 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

nianoniano — Thu, 05 Oct 2017 07:13:45 +0000

#92 Pero marchad de verdad eh, con todas las consecuencias y pagando las deudas.

Firmaría ahora mismo.

Perderemos todos, sí, pero con tal de no oir la cansina cantinela de llorones egoistas valdría la pena.

Ahora bien, id estudiando economía de subsistencia, os hará falta.

» autor: nianoniano

#177 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

donatien — Thu, 05 Oct 2017 07:12:19 +0000

#12 Ese es precisamente el problema, que el marco legal de la Constitución es inservible, porque tan pronto hace casi imposible su modificación, por las mayorías rocambolescas que necesita, como se puede modificar en 24 horas si los dos peces gordos les da la gana y sin comunicarlo a la ciudadanía y mucho menos haciendo un referéndum.
Todo esto de Cataluña está sirviendo para que salgan a la luz muchas miserias del régimen actual: inutilidad de la Corona, incapacidad de los principales actores políticos surgidos de la Transición (incluidas Convergència y Esquerra), una Constitución desfasada,...

» autor: donatien

#176 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

air — Thu, 05 Oct 2017 07:11:25 +0000

#8 #27 #28 #12 Como se ha dicho en tantas ocasiones, la reforma del 135 hubiera necesitado de unos míseros 35 diputados, 35 patriotas como los llamó Rosa Díez, o 21 senadores para activar un referéndum vinculante. El 10%, en cualquiera de las dos Cámaras, tampoco es tanto para exigir un referéndum.

Es decir, solo había que haber convencido a 8 diputados del PSOE de votar un referéndum. O a 2 senadores del PSOE. Literalmente estaban a 2 senadores de convocar el referéndum. Y no se intentó.

A mi no me gustó tampoco la reforma constitucional, pero al haber echo eso, sin consultar, la sociedad española aprendió y maduró que no es bueno dejar el poder a dos partidos, y ahora el poder esencialmente está repartido en cuatro.

No os preocupéis que si llega a pasar lo mismo hoy, y se convoca una reforma constitucional, por la correlación de fuerzas políticas, un referéndum de reforma constitucional vinculante estaría garantizado. Así funciona la Constitución que despreciáis.

» autor: air

#175 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Penetrator — Thu, 05 Oct 2017 07:04:26 +0000

#22 Dejar de chupar del FLA. Cuando los catalanes nos hayamos ido, los españoles ya no nos tendréis que mantener. ¿Te parece poco?

» autor: Penetrator

#174 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

HamStar — Thu, 05 Oct 2017 07:01:56 +0000

#32 Usar la historia de hace 200 años para justificar algo en 2017.... cualquier historiador sea del palo que sea te cortaria las pelotas

» autor: HamStar

#173 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 07:01:05 +0000

#146 Eso no es cierto. Tengo sólo un nick, que utilizó desde que se fundó Menéame en el 2006. Los otros comentarios que hayas visto son de otras personas.

Y como he dicho en #172 soy pro derecho a decidir, pero así no.

» autor: Polmac

#172 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 06:59:07 +0000

#143 No tiene que haber armas, basta con que se subvierta la legalidad para tomar el poder.

Ni es necesario tomar el control de todo el país. El Golpe se está dando en una región concreta.

Mira, yo soy pro derecho a decidir, creo que los ciudadanos de un lugar son los que deben decidir sobre su propio futuro, pero así no. Esto es romper la baraja y abrir una vía mucho más peligrosa de lo que queréis ver.

» autor: Polmac

#171 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Thu, 05 Oct 2017 06:55:40 +0000

#76 Es una subversión de la legalidad, y el argumento ad populum de que lo apoya mucha gente no lo va a cambiar.

Si se arrogan de forma ilegítima los poderes de un Gobierno democrático (el central) y los toman ellos, es un Golpe de Estado.

» autor: Polmac

#170 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

username — Thu, 05 Oct 2017 06:54:37 +0000

#168 No tengo ningun prejuicio, solo la experiencia de años y años de discutir en Internet.

Ale, un saludo.

» autor: username

#169 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ralph — Thu, 05 Oct 2017 06:52:45 +0000

El pp hablando de ilegalidades de otro partido/gente... y la gente repitiendo como cotorra... sólo en España!!!

» autor: ralph

#168 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

thereisnopossibleway — Thu, 05 Oct 2017 06:51:51 +0000

#137 cuando te quites los prejuicios, lo mismo podemos llegar a tener una amena discusión. Pero para eso hace falta también tener la capacidad de reconocer que uno mismo puede estar equivocado y saber rectificar.

Yo la tengo. Y tú?

» autor: thereisnopossibleway

#167 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--549376-- — Thu, 05 Oct 2017 06:46:14 +0000

#124 Sí, delincuentes adoctrinados y fachas.

» autor: --549376--

#166 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--311314-- — Thu, 05 Oct 2017 06:44:13 +0000

Me encanta la manipulación con el uso sutil de las palabras.
España pide diálogo y ellos dicen que no a la negociación.
Porque negociación suena más a lo que se hace con terroristas.
Queremos que los políticos hagan lo que deben hacer que es dialogar en nombre de los ciudadanos que los hemos puesto ahí, no que coloquen sus cojones sobre la mesa diciendo aquí mando yo.

» autor: --311314--

#165 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--553711-- — Thu, 05 Oct 2017 06:42:32 +0000

CLARO QUE NO!!!!
Eso si ...negociar con los terroristas asesinos de ETA es otra cuestión..
¿verdad Mr. Aznar y tu "movimiento de liberación vasco" ?
www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
www.youtube.com/watch?v=7cxqR3ujgG8

Pero claro ...una cosa es un movimiento de liberación vasco que defiende con las "pistolillas" la independencia ...
y otra cosa mucho más seria que utilicen ruptura política y movilización social... Que si, que esta claro que vulnera la ley,
pero NO ES COMPARABLE AL TIRO EN LA NUCA ...y con ETA negociaron ...

Mire usted ...VA A DESTRUIR ESTE PAIS ...
Si los bancos catalanes tiemblan en bolsa ...es porque los bancos españoles ... tienen los pies de barro (corralito nacional?)
Si la economía de cataluña va mal ... es el 20% del PIB de España ..España irá mal ... MUY MAL.

si aplicas la fuerza, lo aplicas contra ti mismo ... Cataluña es España ...no le puedes pegar sin pegarte a ti mismo ...
QUE VAS A CAUSAR UNA GUERRA Y UNA CRISIS ECONÓMICA SIN PARANGON!
PANDA DE IRRESPONSABLES ...SI NO SABÉIS HACER POLÍTICA, DEDICAROS A OTRA COSA.

RAJOY, DEJA DE GUARDAR TU CULO Y ACTÚA COMO EL PRESIDENTE DE ESPAÑA (NO COMO EL PRESIDENTE DEL PP) ...
Si, te costará el puesto, puesto que tus votantes no te lo perdonarán ... pero pasaras a la historia como un hombre de estado...
Rajoy ...solo piensas en salvaguardar tu culo ...y Pugdemont , tal es su determinación, que, si vamos por las bravas,
es capaz de ir a la cárcel por sus ideas.
¿que está loco? pues actúa, que te cambien de interlocutor, que vean que quieres pero no puedes negociar ...
pero no te quedes leyendo el marca...

Vas a pasar a la historia como el presidente que descompuso España ...

» autor: --553711--

#164 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

lolerman — Thu, 05 Oct 2017 06:40:26 +0000

#76 Anda, no sabía que 2 millones de personas promoviendo un acto ilegal lo convertía automáticamente en legal.

» autor: lolerman

#163 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

angelitoMagno — Thu, 05 Oct 2017 06:38:52 +0000

#8 ¿Saltarse la soberanía? Los presupuestos se aprobaron en el Parlamento, como siempre.

» autor: angelitoMagno

#162 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Find — Thu, 05 Oct 2017 06:37:56 +0000

#101 Prueba a ver

» autor: Find

#161 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

aliguernago — Thu, 05 Oct 2017 06:36:39 +0000

#153 Deberían grabar ese texto en las puertas del Parlament (con el obvio cambio de americanos por catalanes)

» autor: aliguernago

#160 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--276990-- — Thu, 05 Oct 2017 06:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#159 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

El_pofesional — Thu, 05 Oct 2017 06:33:09 +0000

#28 Te aconsejo que revises tu comprensión lectora. Él ha dicho que era ilegal saltarse la soberanía del pueblo para decidir en qué gastarse el dinero. Y era totalmente ilegal, por eso tuvieron que cambiar la constitución para hacerlo legal.

Ojalá discutiéseis todo con tanto ahinco. Nos iría mejor

» autor: El_pofesional

#158 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Thu, 05 Oct 2017 06:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#157 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

TonyStark — Thu, 05 Oct 2017 06:28:53 +0000

#11 que un golpista pasó 8 de los 30 años condenado es prueba suficiente, ¿o quieres un dibujito?

» autor: TonyStark

#156 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Thu, 05 Oct 2017 06:27:51 +0000

El mierda del NonStopingNow y sucedáneos hablando..... hablando de mantenernos unidos?

Pero si eres de decir que Carmena y la basura es un desastre y que Botella era más mejor.
Pero si eres de mojar bragas al escuchar a Rivera haciendo consenso
Pero si eres de vendernos el progreso económico del PP.

Tu, un puto CM lleno de cuentas y famoso hablando de amor y fraternidad? Y toda la peña tragando tu argumentario? Es delirante.

Como siempre meneame en temas de catalanes, feminismo, inmigración al nivel de foro coches.

» autor: ExtremoCentro

#155 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--6940-- — Thu, 05 Oct 2017 06:27:15 +0000

#101

Para que tu código sea óptimo deberías sustituir las constantes "catalanes" y "tv3" por variables. Así podrían tomar los valores "españoles" y "tv1" sin tener que reescribirla, y la línea seguiría compilando correctamente.

De nada

» autor: --6940--

#154 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

TonyStark — Thu, 05 Oct 2017 06:26:11 +0000

#8 saltarse el mínimo críterio que pudiera legitimar un referendum, dar por suficientes 2 millones de votos de 7'5 millones de catalanes para conducir a cataluña y a este país al desastre también es pasarse por el forro de los cojones la soberanía del pueblo español y catalán.
Fdo.: un valenciano hasta los putos huevos de los catalanes y de los castellanos.

PD: toma tu

» autor: TonyStark

#153 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dark_soul — Thu, 05 Oct 2017 06:24:58 +0000

No estoy muy en sintonía con el gobierno actual, pero con respecto a las leyes y a todo lo que ha pasado últimamente me acerco bastante al discurso de Kennedy.

"Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia.

Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte y nuestra Constitución, entonces ninguna ley estaría libre de duda, ningún juez estaría seguro de su mandato, y ningún ciudadano estaría a salvo de sus vecinos". (John F. Kennedy, 1962)

» autor: dark_soul

#152 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

YaTeLLamaremos — Thu, 05 Oct 2017 06:24:52 +0000

#136 Y esa es tu respuesta... Mariano eres tu?

» autor: YaTeLLamaremos

#151 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Thu, 05 Oct 2017 06:24:47 +0000

#139 Dios eres el típico lector de El País o que?

Noticia de la Caixa y ibroker que te has comido
Cortalo
Y el cava.

Los cuñados están on fire. Mientras la gente justificando la violencia por la ilegalidad y callando ante el estado lleno de ilegalidades.

» autor: ExtremoCentro

#150 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:24:27 +0000

#61 Legitimidad toda o nos bajamos del barco, que es el partido del ejecutivo. Coherencia, por otro lado, pues...

» autor: --558506--

#149 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:23:33 +0000

#14 Eso lo tenemos en cuenta todos los que vemos desde regiones más pobres que los miembros de esta región más rica nos están chantajeando con aún más miseria.

» autor: --558506--

#148 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Thu, 05 Oct 2017 06:22:15 +0000

#22 Un pepero diciendo que se puede negociar con un titular de Rajoy diciendo que no se puede negociar.

Estos fanboys cada día comen más mierda .

» autor: ExtremoCentro

#147 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:21:43 +0000

#36 Siempre tiene que haber un primero y está feo decir que se está yendo por un derrotero que lleva a desperdigar sangre solo por una bandera, así que mejor decir que siempre queda la esperanza.

» autor: --558506--

#146 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

ExtremoCentro — Thu, 05 Oct 2017 06:20:49 +0000

#47 Que pesado que eres. 1 puta semana en bucle con tus 4 nicks diciendo golpe de estado.

Ves a despedir a la GC a grito de forofo de Cs y deja de dar por culo dios santo.

» autor: ExtremoCentro

#145 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:18:46 +0000

#22 Irse.

» autor: --558506--

#144 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:18:27 +0000

#26 No me irás a comparar esto con la revolución francesa. Los que se revelan aquí son los que tienen más autonomía, no los que menos.

» autor: --558506--

#143 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 06:17:14 +0000

#76 Para comparar a los independentistas con Tejero estos tendrían que querer tomar el control del país, no de un trozo de él e irse para dejarnos tranquilamente. No ha habido armas de por medio, ni se han acercado a Madrid, menos aún puesto a punta de pistola al congreso. Lo más parecido es que es un evento histórico y que el rey ha enseñado la cara un rato.

» autor: --558506--

#142 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

John_Doe — Thu, 05 Oct 2017 06:14:33 +0000

#101 En eso están, esperando a que se pronuncien y entonces el TSJC actuará. Luego se les detendrá, ellos se harán los mártires, habrá unas cuantas manifas y todo vuelta a la normalidad mientras los cabecillas, como Mas, pedirán dinero a la causa y entonces verán que ni su propio 'ejército' de fieles les da un duro.

» autor: John_Doe

#141 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

John_Doe — Thu, 05 Oct 2017 06:13:14 +0000

#115 "Espanya ens roba", repetido cuál mantra y demostrado la gran mentira de la oligarquía catalana que desea instaurar una dictadura.
Ahora la cosa va de "Espanya ens pega" (las generalizaciones nunca fueron buenas, pero a los ignorantes les vienen bien y a los políticos que les manejan cual marionetas mejor).

» autor: John_Doe

#140 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Thu, 05 Oct 2017 06:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#139 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Cehona — Thu, 05 Oct 2017 06:10:54 +0000

#45 El último que rie, rie mejor. Muchas de esas empresas que gracias a España, crearon el tejido industrial catalán se iran hacia el Estado español. Cuando tengais el corralito porque la gente está sacando sus depositos del Sabadell y La Caixa (por eso la DUI será el domingo, con los bancos cerrados) y la devaluación sea de un 30% porque el BCE solo presta dinero a los bancos de la UE, entonces podeis brindar con Cava. Vais a tener litros y litros sin vender.

» autor: Cehona

#138 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Thu, 05 Oct 2017 06:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#137 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

username — Thu, 05 Oct 2017 06:10:17 +0000

#115 Afortunadamente tengo mejores cosas que hacer que discutir con extremistas, hay suficiente información por ahi como para que yo venga ahora con el "top 10 de modificaciones de la historia por los catalanes...te asombrará que pasará a continuación":

Hay un dicho que dice:

"No intentes enseñar a cantar a un cerdo, perderás el tiempo...

...Y molestarás al cerdo"

» autor: username

#136 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Thu, 05 Oct 2017 06:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#135 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Cehona — Thu, 05 Oct 2017 06:03:24 +0000

#115 Lamentable que alguien que aspira a ser el presidente de un país, con 900 heridos en los hospitales, no haya dedicado días a verlos.

» autor: Cehona

#134 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

PeterDry — Thu, 05 Oct 2017 06:01:43 +0000

#10 Negociaron la rendición.

» autor: PeterDry

#133 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--50929-- — Thu, 05 Oct 2017 06:01:01 +0000

#85 ese es el problema, que no está blindada, no lo entendéis. 2/3 me parece una posición de consenso bastante razonable, incluso poco, para tocar los primeros artículos de la Constitución (dejemos de decir chorradas del 135, por favor). O quizás te refieras a que está blindada en tanto en cuanto hay que preguntar a todos los españoles en referéndum si refrendan los cambios constituyentes: ¡¡faltaría más!!

Resumiendo: el gobierno (que no el poder legislativo) no puede prevaricar negociando un referéndum vinculante que se salte la Constitución.

Si Puigdemont quiere su referéndum vinculante tendrá que persuadir al Congreso de que reforme la Constitución para que los permita, y que el pueblo español en conjunto lo autorice. Es que no hay otra salida, la opción es limpiarse el culo con la Constitución como hizo él.

» autor: --50929--

#132 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

YaTeLLamaremos — Thu, 05 Oct 2017 05:53:34 +0000

#40 claro que si. La mayoría que ladrais eso, o los que salen a la calle con banderitas españolas y gritando mamarrachadas de que Catalunya es España seguramente no habéis pisado Catalunya en vuestra p**a vida.
Patriotas de postureo y pandereta en mano es lo que sobra...

» autor: YaTeLLamaremos

#131 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dyc — Thu, 05 Oct 2017 05:51:57 +0000

#126 me lo creo sinceramente. Hasta hace una semana rajoy deberia haber intentado negociar. Pero llegado este punto ya no toca. Ahora toca encarcelar a puchi, a trapero y a junqueras. Y controlar tv3 y cargarse omnium y anc. Y arruinarles la vida a mas, puchi y junqueras y trapero para siempre, por si a alguien mas se le ocurre seguir sus pasos.
Y empezar con nuevas elecciones autonomicas. Y una vez elegido nuevo presidente, negociarlo todo. Desde cero. Si haces eso las calles se vacian. No es espontaneo lo que esta pasando en la calle. Lo puede parecer pero no lo es.

Puchi lanza un ordago y ahora no sabe como hacer porque lleva pito siete. Pues veamos el ordago, que al menos nosotros tenemos un cerdo

» autor: dyc

#130 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--430178-- — Thu, 05 Oct 2017 05:49:36 +0000

#127 Si no estoy hablando de opresion, estoy hablando de legalidad y de pegar a la gente por ello. Pero entiende lo que quieras.

» autor: --430178--

#129 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:47:46 +0000

#73 mejor que Fernando VI era. A ver Fernando VI hizo un motín contra su padre por celos contra Godoy, fue a llorar le a Napoleón para que quitase a su padre de en medio (luego Napoleón los quito a ambos). Cuando llegó a España se cargo la constitución creada por los que había luchado por el. Luego la tuvo que acatar y llamo al ejército realista francés para que le ayudará, promoviendo el mismo una invasión de franceses solo que de los suyos, luego esparció los trozos mutilados de Riego por toda España. Devolvió la inquisición. ....y luego se cargo el propio orden carca que el mismo había defendido a base de masacrar constitucionalistas por tener sólo hijas...

Pues si. Napoleón al lado era una alma de cántaro. Mira Napoleón podía haber sido muchas cosas pero en comparación con los reyes que populars en el XIX en Europa....y fue el que derrogó la inquisición...

» autor: bubiba

#128 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

thereisnopossibleway — Thu, 05 Oct 2017 05:43:36 +0000

#123 hola don José. Pasó usted por mi casa, por su casa yo pasé...

Obviamente, quien no esté por leer un mínimo se la van a colar. Petronila debería prometer mucho para que Ramón aceptase.

» autor: thereisnopossibleway

#127 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

alexwing — Thu, 05 Oct 2017 05:43:13 +0000

#122 claro los catalanes son un pueblo oprimido, Moisés Puigdemont ha venido a liberarlos, a ver si se los lleva a buscar la tierra prometida.

» autor: alexwing

#126 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

cromax — Thu, 05 Oct 2017 05:43:12 +0000

#101 Sí claro. No permitas que la realidad te estropee un argumento.
¿Te crees lo que dices o solo es provocación?
Porque desde fuera de Cataluña no es que parezca una cosa de cuatro gatos que se les ocurrió anteayer.

» autor: cromax

#125 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:42:28 +0000

#44 ahora me entero de que en esa época el pueblo español podía elegir algo. Y en todo caso fue Fernando VI el que se cargo lo elegido por los españoles ordenando una invasió, curiosamente también de franceses, al llar al ejército realista francés para anular la constitución.

» autor: bubiba

#124 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:40:11 +0000

#63 dos millones y pico de delincuentes?

» autor: bubiba

#123 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

zaek — Thu, 05 Oct 2017 05:39:09 +0000

#115 hola corona CATALANOaragonesa.

» autor: zaek

#122 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--430178-- — Thu, 05 Oct 2017 05:39:03 +0000

#22 Que deberia dar Cataluña? Que ofrecieron los esclavos para la abolicion del esclavismo?

A mi aun me sorpende lo avanzados que se supone que estamos en el siglo XXI y aun asi seguimos recurriendo a la violencia por un trozo de tierra, igual que en la edad media.

» autor: --430178--

#121 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

mettro — Thu, 05 Oct 2017 05:38:13 +0000

#98 el 90% votó que sí, más que en las demás provincias.

» autor: mettro

#120 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:37:49 +0000

#68 la guardia civil es un uerpo militar....

Que no sepas eso da cuenta de tu nivel.

» autor: bubiba

#119 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:37:12 +0000

#53 a ver golpe de estado es un término francés que tiene una definición clara. Para más información pregunta a un francés. Que en español se hagan pajadas mentales y lo amplien a lo que les de la gana no quiere decir que valga. Como no tiene validez nada puesto en la Wikipedia. Si un francés te dice que no es que no. Y en la UE dejaron clarito que no.

» autor: bubiba

#118 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

polvos.magicos — Thu, 05 Oct 2017 05:36:20 +0000

Que patético resulta este sinvergüena cuando dice eso sabiendo que él se pasa la legalidad por el forro de las pelotas cuando el tema es de su agrado.

» autor: polvos.magicos

#117 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--516070-- — Thu, 05 Oct 2017 05:35:30 +0000

#84 Este es el nivel

» autor: --516070--

#116 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:33:53 +0000

#53 no. Golpe de estado es una variante de un término francés que no tir e nada que ver con lo que dices. Y no me pongas la Wikipedia. En la universidad te tiran cualquier trabajo basado en ella. Ves a un francés y le preguntas por el término que ellos definieron y déjate de las pajadas que se han inventado desde el castellano. Ah y lo pone la Wikipedia. ...

» autor: bubiba

#115 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

thereisnopossibleway — Thu, 05 Oct 2017 05:32:33 +0000

#86 puedes hacer una lista con (o explicar) "todo lo que se han inventado los catalanes para justificar lo suyo"? Gracias!

» autor: thereisnopossibleway

#114 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Thu, 05 Oct 2017 05:31:55 +0000

#19 El tema de las leyes, el derecho, el congreso y esas cosas las llevas un poco mal no?

» autor: wondering

#113 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Thu, 05 Oct 2017 05:31:20 +0000

#29 No sólo fue legal, sino que también fue ético.

» autor: wondering

#112 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

wondering — Thu, 05 Oct 2017 05:29:44 +0000

#8 Pero dilo todo:
1. No fue ilegal, contó con el apoyo de más del 90% de la cámara y por lo tanto no hacía falta referéndum.
2. Fue positivo para España, gracias a eso (y otras cosas), la prima de riesgo mejoró y pudimos financiarnos a mejores precios.
3. A día de hoy no ha habido ningún efecto negativo.

Lo que pasa es que os coméis la propaganda podemita sin ningún miramiento y sin pensarlo por vosotros mismos.

Y encima tienes la cara de defender el golpe de estado de Puigdemont.

Anda ya.

» autor: wondering

#111 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:28:42 +0000

#87 PDECAT hoy hoy es menos se un cuarto de los votos de los independentistas. En una votación separada te duran un tercio de votos que ERC

» autor: bubiba

#110 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--50929-- — Thu, 05 Oct 2017 05:27:54 +0000

#22 susto o muerte.

» autor: --50929--

#109 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 05:27:06 +0000

#40 Catalunya se irái lo deciden los catalanes

Así de simple. No podéis aguantar indefinidament una población que se quiere ir

Es demasiado caro. Asi de simple. Cada vez que leo gente como tú, más claro tengo que Catalunya se irá. Puede ser en cinco o quince años, pero se irá.

» autor: bubiba

#108 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--86227-- — Thu, 05 Oct 2017 05:26:22 +0000

#76 si se hiciera un referéndum para decir que si a Tejero en toda España, tendría más votos que si se preguntara por la independencia de cataluña

» autor: --86227--

#107 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--550015-- — Thu, 05 Oct 2017 05:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#106 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dyc — Thu, 05 Oct 2017 05:15:09 +0000

#45 y lo bien que podriais financiaros sin pagar la deuda...

» autor: dyc

#105 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Neochange — Thu, 05 Oct 2017 05:14:58 +0000

#71 sí, pero pocos. Si le condenan a 15 años, siguiendo la regla de Tejero no cumplirá ni 4 y podrá seguir celebrando el golpe con paellas hasta 35 años después.

» autor: Neochange

#104 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

umbrella — Thu, 05 Oct 2017 05:13:30 +0000

#8 Cambiaron la Constitución siguiendo el cauce legal establecido, dos tercios de los representantes del pueblo español en el Congreso. Luego podemos estar de acuerdo o no en el contenido del artículo. Lo demás es demagogia.

» autor: umbrella

#103 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Neochange — Thu, 05 Oct 2017 05:13:17 +0000

#70 responsabilidad del jefe del estado se llama creo. El problema es que Rajoy nunca cree ser el presidente de todos los españoles, solo es el presidente de los suyos y de lo que le de votos. Su responsabilidad es hablar con todo el mundo.

» autor: Neochange

#102 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

muerola — Thu, 05 Oct 2017 05:12:15 +0000

#62 de acuerdo, pero tú y yo sabemos porque se hizo ese blindaje

» autor: muerola

#101 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

dyc — Thu, 05 Oct 2017 05:12:03 +0000

#76 el movimiento de millones de catalanes se acaba en cuanto quites a sus cabecillas y tv3

» autor: dyc

#100 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--460226-- — Thu, 05 Oct 2017 05:10:20 +0000

#71 ahh en ese caso cumplirá dos años en una celda de lujo

» autor: --460226--

#99 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Neochange — Thu, 05 Oct 2017 05:10:08 +0000

#49 y porque no los que defiendan a la sanidad pública? O cárcel para los que estén en contra del concordato con la iglesia o cárcel para los que piensen diferente que tú. Eso sólo tiene un nombre amigo.

» autor: Neochange

#98 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Neochange — Thu, 05 Oct 2017 05:08:21 +0000

#44 que porcentaje de los catalanes votó esta constitución? A lo mejor el problema es que no de puede mantener un conjunto de leyes intactas como si fueran las sagradas escrituras porque la sociedad ha cambiado mucho.

» autor: Neochange

#97 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

GeneWilder — Thu, 05 Oct 2017 05:07:53 +0000

#93 Igual.

» autor: GeneWilder

#96 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

muerola — Thu, 05 Oct 2017 05:07:13 +0000

#4 negociaron con sus jefes

» autor: muerola

#95 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Thu, 05 Oct 2017 05:05:08 +0000

#37 Buf, suerte, entonces nosotros no estamos en eso. No porque lo primero que se hará será convocar elecciones. Estamos salvados.

» autor: --149313--

#94 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Thu, 05 Oct 2017 05:04:01 +0000

#87 Super cachondo. Lo que nos vamos a reir todos eh? Con la corrupción lo explicas todo tu, qué gran estadista.

» autor: --149313--

#93 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Thu, 05 Oct 2017 05:03:11 +0000

#80 ya tio, es fuerte la catalanofobia, para muestra lo de Piqué.

» autor: --149313--

#92 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--149313-- — Thu, 05 Oct 2017 05:02:35 +0000

#40 No lo estás entendiendo, pero no pasa nada, tienes esa visión colonizadora que no te das cuenta pero es parte del problema.

Nos iremos, nosotros, es decir la gente y el territorio donde vivimos, y lo haremos porque una mayoría quiere hacerlo. Podemos hacerlo este lunes, o podemos hacerlo dentro de unos años, depende de si ahora nos masacráis o no. Pero lo que no has entendido es que nos hemos cansado de gente como tu, y nos vamos.

» autor: --149313--

#91 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

muerola — Thu, 05 Oct 2017 05:02:12 +0000

#47 ah y de verdad crees que no negociaron?

» autor: muerola

#90 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--519890-- — Thu, 05 Oct 2017 05:00:06 +0000

#13 Efectivamente el esclavismo y el apartheid eran legales.

» autor: --519890--

#89 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--519890-- — Thu, 05 Oct 2017 04:58:34 +0000

#47 Referéndum = a golpe de estado. El grado de manipulación al que te han sometido los media españolistas es increíble.
Eso, el Borbón hablando de democracia y la tontería de que el domingo la actuación policial fue comedida y proporcional son los mantras del cacaomaravillao de moda en Españistan.

» autor: --519890--

#88 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 04:50:38 +0000

#25

No, pero ha robado, prevaricado, manipulado, destruido pruebas, ...

» autor: --38321--

#87 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 04:49:54 +0000

#6

Lo cachondo es que son los ladrones de PDeCAT quienes llevan a los independientes por donde quieren y les están haciendo el juego a los corruptos catalanes.

Y a los corruptos no catalenes les viene como anillo al dedo.

Tontos útiles, que se llaman.

» autor: --38321--

#86 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

username — Thu, 05 Oct 2017 04:48:09 +0000

#76 jajajaja a que jode cuando modifican la historia a su antojo?

Pues lo mismo pasa con todo lo que se han inventado los catalanes para justificar lo suyo

» autor: username

#85 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

End_OfThe_Era — Thu, 05 Oct 2017 04:47:24 +0000

#62 Se hizo así precisamente porque al venir de una dictadura había miedo a que se cambiara en el futuro, así que se "blindó"

» autor: End_OfThe_Era

#84 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

XavierGEltroll — Thu, 05 Oct 2017 04:43:24 +0000

#23 bla bla bla....

» autor: XavierGEltroll

#83 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

EricDraven — Thu, 05 Oct 2017 04:20:44 +0000

#45 además de lo planteado por #81, a mí me gustaría saber dónde está reconocido eso que dices en los derechos humanos, en qué tratado exactamente. Luego no sé si habrás contado con a deuda pública catalana, la más alta de España en términos absolutos y relativos, que en caso de independencia no querrás que se la quede España...

» autor: EricDraven

#82 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

suzudo — Thu, 05 Oct 2017 04:13:54 +0000

La ley se puede cambiar para que sea legalnsi hay voluntad popular suficiente. Simplemente es una excusa de unos incendiarios y ya está.

» autor: suzudo

#81 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Bragi — Thu, 05 Oct 2017 04:09:33 +0000

#45 Tengo curiosidad ¿de donde sale la cifra que si se va cataluña España pierde el 30% del PIB? ¿Estas diciendo que si cataluña se va, empresas como Lidl,Seat,Nestle etc dejaran de operar en España?

» autor: Bragi

#80 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

GeneWilder — Thu, 05 Oct 2017 04:07:54 +0000

#6 Es lo que tiene el odio irracional e inducido.

» autor: GeneWilder

#79 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Sobraoyjeta — Thu, 05 Oct 2017 03:58:13 +0000

Qué gran político, este Rajoy. Así es como se resuelven los problemas, haciendo pataleta.

» autor: Sobraoyjeta

#78 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Sobraoyjeta — Thu, 05 Oct 2017 03:55:55 +0000

#4 es lo mismo, es lo mismo, es lo mismo, es lo mismo

» autor: Sobraoyjeta

#77 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--127171-- — Thu, 05 Oct 2017 03:53:50 +0000

Por cierto salio un Mosso en un video metiendo urnas en una furgoneta colaborando con el referendum para luego pedir el aplauso del público. Sedición en caso de ser autoridad son 15 años. Espero que alguien le denuncie.

» autor: --127171--

#76 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

cromax — Thu, 05 Oct 2017 03:44:23 +0000

#47 El 23F fue una asonada militar de un grupo de militares metralleta en mano.
Lo que está sucediendo en Cataluña es un movimiento masivo de millones de personas. Todo ello promovido por autoridades democráticamente elegidas y sin violencia explícita.
Esta comparación, que estoy viendo en las redes, es completamente absurda. Como la gilipollez que van enviando por Whatsapp en la que hablan de los movimientos catalanistas como la principal causa de la Guerra Civil (Y el golpe de estado de un tal Franco no debió existir...)

» autor: cromax

#75 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

O17 — Thu, 05 Oct 2017 03:37:20 +0000

Uno de los problemas que tenemos es la credibilidad de las instituciones. Es sorprendente oir hablar a Soraya de que no van a tolerar mafias, de que el presidente del gobierno vaya ahora de garante de la legalidad cuando se la pasa por el forro.
El que pedia un referendum nacional para aprobar un estatuto autonomico, el que despues de recurrir articulos estatutarios de una región del país luego los copiara en las comumidades que gobernaba.
Que el rey despues del caso Noos hable de que la ley es igual para todos.
Los que azuzaron la calle contra las leyes del matrimonio homosexual, contra la negociacion con Eta,los que no condenan un golpe de estado y una dictadura despues de 40 años ahora se presentan como garantes de la democracia.
Ahora estan indignados.
De la misma manera que en Cataluña a la que ahora le entran las prisas por el subidon.
Y las misma institución que antes presumia de recortes sociales, ignoraba la violencia polical de los mossos, crean legalidades a medida, los que hacian negocios con los corruptos en España ahora son seres de luz que nos prometen Itaca.
Esta crisis es institucional. La gente se moviliza de manera masiva para que cambie algo, se intentó con el llamado 15m en todo el estado y por falta de objetivos claros y por creerlo un movimiento juvenil fracasó.
Ahora esta explosión social concentrada en un solo territorio y con una sociedad civil organizada y un objetivo claro a puesto al gobierno contra las cuerdas.
El regimen del 78 fue una medida de urgencia que se ha quedado como norma. No ha evolucionado.
Y ambas partes lo único que saben ofrecer es lo que critican al otro.
La desletad de los gobernantes es absoluta.
Que se vayan todos.

» autor: O17

#74 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--227832-- — Thu, 05 Oct 2017 03:04:57 +0000

#4
Si negociaron. Pacto del capó.

Y ya que un militar armado que entra en el parlamento a tiros mientras un colega suyo saca una división de tanques a las calles te parece lo mismo que lo que ha hecho Puigdemont:

Se negoció con ETA, muchísimas veces.
Se negoció con el IRA, muchísimas veces.
Se negoció (y se indultó) a los golpistas de Venezuela.
Se negoció con Pablo Escobar, y mas tarde con el Cártel de Cali y se negocia con lo que quedó de ellos.
Se negoció y se negocia con las Maras de El Salvador.
Se negoció con las FARC y con las Autodefensas.
Se negoció con los Muyahidines, con AL Quaeda, con los Talibán.
Se negocia con los piratas del golfo de Adén.
¿Me permites un godwin?
Se negoció con Hitler, con Mussolini, con Tojo, con Stalin, con Mao, con Videla, con Pinochet con Idi Amin, con Saddam Hussein, con Gadafi, con Pol Pot... joder.. hasta con Franco se negoció.

ETC...

Supongo que no me dirás que Puigdemont es peor que cualquiera de los que acabo de nombrar y que por eso no hay que negociar con ellos.
La chulería de "no negocio por mis cojones", que viene desde hace bastante mas de 18 meses (ahora la excusa es que incumplió la ley y por eso no negocio, ya, seguro... ), es la que nos ha llevado a este punto. Tiene que parar ya. No hay otra salida.

Ya ves que se negocian cosas mucho mas graves que lo que hizo Puigdemont. Y no te creas eso de "nuestro gobierno no negocia con terroristas"; eso sale en las pelis. Todos los gobiernos negocian y ceden a diario con los personajes mas siniestros que te puedas imaginar.
Los únicos que no negocian son imbéciles de mente pequeña o malvados como Duterte o el ISIS.
O los chulitos, como he dicho.

cnnespanol.cnn.com/2015/06/24/la-casa-blanca-aprueba-una-politica-para

» autor: --227832--

#73 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--334659-- — Thu, 05 Oct 2017 01:52:19 +0000

#51 Ahora va a resultar que el dictador Napoleón era un alma de cántaro.

» autor: --334659--

#72 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--334659-- — Thu, 05 Oct 2017 01:51:12 +0000

#8 El cambio del 135 es la mejor decisión que han tomado los 2 grandes partidos en casi toda su historia, junto al pacto anti-terrorista. Lástima que los acomplejados del PSOE se arrepientan de lo primero y que sólo se hiciera bajo presión internacional.

» autor: --334659--

#71 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--201825-- — Thu, 05 Oct 2017 01:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#70 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--201825-- — Thu, 05 Oct 2017 01:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#69 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 01:01:59 +0000

#68 Ya está comentado en el hilo pero ojo que la Guardia Civil es un un cuerpo militar y se les juzga por ese código.
Ni derecho a huelga tienen.

» autor: los12monos

#68 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--363265-- — Thu, 05 Oct 2017 00:58:39 +0000

#34 Tejero era un guardia civil, no un militar. Tu teoría falla ahí.

» autor: --363265--

#67 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 00:43:35 +0000

#1 ¡Faltaría más! ¿Cuándo ha visto alguien al PP haciendo algo ilegal? Ni de pensamiento, oiga...

» autor: los12monos

#66 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

fenixfx — Thu, 05 Oct 2017 00:39:59 +0000

#47 Algo hubo:
www.fnff.es/Eduardo_Fuentes_Gomez_de_Salazar_el_pacto_del_capo_2136_c.

» autor: fenixfx

#65 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--500718-- — Thu, 05 Oct 2017 00:32:07 +0000

#64 si la consulta es vinculante no puede hacerse.
En cualquier caso, dices que el TS le dijo que si, me consta que no pero puedo estar confundido. Pasame algun enlace que me informe.

» autor: --500718--

#64 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--189197-- — Thu, 05 Oct 2017 00:14:34 +0000

#62 ¿como que una constitución democrática impide consultar al pueblo?

Pues porque no lo impide. Si Rajoy quiere puede consultar como ya le dijo su tc. Lo que pones es para aplicar el resultado si sale que sí. Si la constitución impide preguntar al pueblo es que democrática no es.

No se trata de lo que acepte Puigdemont: se trata de lo que aceptemos los catalanes y lo que no aceptamos es esta España cutre, casposa y violenta que quiere seguir igual o peor.

» autor: --189197--

#63 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

RobertNeville — Thu, 05 Oct 2017 00:02:10 +0000

#27 ¿Se han de cambiar las reglas de juego para todos porque unos delincuentes comunes no están a gusto?

Pues va a ser que no.

» autor: RobertNeville

#62 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--500718-- — Wed, 04 Oct 2017 23:57:17 +0000

#52 Voy a explicar porque Rajoy, aunque quisiera, no puede permitir el referendo independentista ni aunque bajara Dios y le obligara.
Para hacerlo necesita, primero, alterar los artículos del preámbulo de la constitución.
El Preámbulo tienen un caracter agravado para impedir que un partido con mayoría absoluta pueda tocarlos por la sensibilidad que estos artículos contienen (evitar un golpe de estado por ejemplo) De tal manera que para hacerlo deben:

- Aprobar con 2/3 de ambas cámaras el cambio.
- Disolver el gobierno y convocar elecciones de nuevo.
- Referendar la ley otra vez por 2/3 de las cámaras.
- Convocar un referendo que la totalidad de los españoles debe aprobar.

Es complicadísimo de hacer, y sin tener en cuenta que si preguntan a toda España te va a decir que ni nanai.

Y visto esto, por favor, dime que puede ofrecer Rajoy a Puigdemont y que puede aceptar este último para que haya encuentro. Porque yo sinceramente solo veo imposibles por ambos lados.

» autor: --500718--

#61 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

IkkiFenix — Wed, 04 Oct 2017 23:48:10 +0000

Que legitimidad tiene el PP para hablar de ilegalidades? Si debe ser el partido que más ha cometido.

» autor: IkkiFenix

#60 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Wed, 04 Oct 2017 23:45:22 +0000

#53 No exactamente, se están saliendo del marco legal y para eso hay tribunales, el poder ya lo tenían.
Y precisamente se le llama así para caldear más el ambiente (de forma bastante irresponsable, por cierto) y sobretodo criminalizar a una parte.
#50 Distingamos puntos importantes porque al final os vais a creer que esto es un golpe de estado y no es verdad:

1. Una cosa es tomar el poder central y otra distinta el de una zona concreta.
2. Una cosa es arrebatar el poder a alguien y otra distinta es ya tener el poder legítimo.
3. Una cosa es que un pequeño grupo se haga con el control y otra distinta es que lo haga una mayoría.
4. Una cosa es tomar el poder para poner una dictadura y otra distinta es tomarlo para poner urnas.
5. Una cosa es tomar el poder por las armas y otra simplemente ejercerlo pacíficamente.

Cualquiera de eso 5 supuestos ya cuestiona que se trate de un golpe de estado al uso. Aquí concurren los 5.

Yo entiendo que a muchos les pueda cabrear bastante el asunto pero no por utilizar palabras más gruesas cambian los hechos. Al final cada uno lo llamará como quiera pero si nos remitimos a los hechos lo único que ha pasado es que mucha gente ha ido a votar y han cascado a bastantes. Luego, tampoco veo yo el drama más que para el que han cascado.

Hay varios cientos de miles de personas con unas demandas que son simplemente desoídas y eso es un problema político que tiene que ser gestionado. Intentar buscarle a eso una "solución" policial es profundamente absurdo, se trata de hacerles cambiar de idea a base de hostias y miedo. Repito, es una tocada de cojones pero como golpe de estado es una soberana mierda, los golpes de estado se dan para imponerse por la fuerza, (minorías sobre mayorías, lo contrario es una revolución) y por eso lo asemejaba al 155. Se parece más. El 18 de julio del 36, eso que llaman "alzamiento", eso sí fue un golpe de estado, o un intento.

» autor: los12monos

#59 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

IkkiFenix — Wed, 04 Oct 2017 23:45:14 +0000

#39 Tampoco es un grupo de poder, son millones de personas organizas. En todo caso una rebelión popular contra el Estado.

» autor: IkkiFenix

#58 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

IkkiFenix — Wed, 04 Oct 2017 23:43:56 +0000

#9 Si, pero no tiene nada que ver.

» autor: IkkiFenix

#57 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--451976-- — Wed, 04 Oct 2017 23:35:19 +0000

Nadie se baja de la burra, la batalla se dirimirá en las calles y no en los despachos.

» autor: --451976--

#56 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 23:26:19 +0000

#50 no tengo mucho más que añadir que lo que ha dicho #53

» autor: grantorino

#55 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tsumy — Wed, 04 Oct 2017 23:18:07 +0000

#49 Solo tendrían que cambiar una línea en su programa, y pasarse a llamar partidos sedicionistas

» autor: tsumy

#54 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--167347-- — Wed, 04 Oct 2017 23:13:36 +0000

#8 Ser andaluz no nos excluye de ser imbéciles

Mira todos esos paisanos(o hijos) que a pesar de haber recibido desprecio del nacionalismo se ha puesto de alfombra para que los pisen

» autor: --167347--

#53 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 23:13:16 +0000

#50 Es que esto es un proceso de toma de poder. Cuando se sobrepasan las competencias otorgadas y se arrogan nuevos poderes vulnerando la ley, están dando un Golpe de Estado. No sé le llama así por no caldear más el ambiente, pero lo es.

El término de gobierno de secesión también se adecúa, pero la secesión se está llevando a cabo mediante un Golpe de Estado en esa región.

» autor: Polmac

#52 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

SirMiyav — Wed, 04 Oct 2017 23:10:52 +0000

Si tienen los santos huevos de crear una amnistia fiscal ilegal, sentarse a negociar con Bárcenas para una reducción de condena, hacer negocios con jeques que infringen los derechos humanos en sus países, y puedo seguir con una larga lista...
¿A que se debe este no tan rotundo a cualquier tipo de posible salida diplomática a la crisis catalana?
Queda claro que no hay voluntad por ninguna de las dos partes a dar con una solución buena a todo este conflicto que se está gestando, solo queda esperar que elijan la menos mala para los ciudadanos de a pie.

» autor: SirMiyav

#51 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 23:08:23 +0000

#48 Democráticamente no, pero el pueblo le quería, como bien certifica lo de vivan las caenas.

Que yo me habría quedado con los ilustrados franceses, pero que el pueblo quería al otro panoli es una obviedad.

» autor: Polmac

#50 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Wed, 04 Oct 2017 23:07:23 +0000

#37 Ya has puesto el auto delante, bien... más que nada por que dar un golpe de estado desde el estado "parece raro".
Por otra parte que ese "autogolpe" consista en la celebración de un referéndum... no veo la parte del dictador que hay en la definición por ningún lado. Pero oye, vas mejorando, sigue trabajando en ello que aunque sea infructuoso está bien mantenerse en activo.

#39 No es requisito sine qua non pero ha sido lo más usual. Además, desde el gobierno no se da un golpe de estado, pueden darse otros procesos más o menos democráticos, pero en ningún caso un golpe de estado clásico que es un proceso de toma de poder.
El caso, hoy por hoy, es que hay un gobierno legítimo que se ha situado fuera de algunas leyes que el gobierno ha restringido lo más posible. Además tampoco hablamos de un gobierno central así que secesión o de hecho independencia sería el término más preciso, pero al parecer no es lo suficiente efectista para algunos. Siento que la realidad os agüe la fiesta.

De hecho, si uno se para a pensarlo es bastante absurdo. ¿Os parece que estaríamos tranquilamente analizándolo en caso de ser un golpe de estado de verdad? Era una cuestión estrictamente administrativa hasta que algún iluminado mandó las porras.
Más parecido a un golpe tradicional en este caso sería la aplicación del 155 que espero que no tengamos que ver.

» autor: los12monos

#49 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

totenburgh — Wed, 04 Oct 2017 23:04:13 +0000

podríamos hacer un referéndum en toda españa para que se apruebe la ley de ilegalizar automáticamente a todos los partidos políticos que se declaren independentistas. que tiene de malo. ! es democracia.!

» autor: totenburgh

#48 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

andando — Wed, 04 Oct 2017 23:03:53 +0000

#44 claro, porque el absolutista Fernando VII fue elegido democráticamente.
Vivan las caenas!

» autor: andando

#47 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 23:02:43 +0000

#2 Se puede negociar con algunas personas, pero con quien está gestando un Golpe de Estado cabe poca negociación, más que la vuelta a la legalidad. Es como si hubieran negociado con Tejero el fin del 23F.

» autor: Polmac

#46 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 22:58:52 +0000

#26 La Revolución Francesa empezó bien, pero la cosa se torció rápido. Es lo que tienen las aventuras. Que una vez que jodes el modelo común de convivencia abres la puerta a que otros te jodan a ti.

» autor: Polmac

#45 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:58:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#44 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 22:54:32 +0000

#32 Vaya argumento más flojo. Lo que iba contra el orden establecido era el Gobierno Napoleónico en España. España nunca eligió esos nuevos gobernantes, pero Cataluña sí que votó está Constitución.

» autor: Polmac

#43 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:51:17 +0000

#40 se quedará en el país vasco, es vasco.

» autor: grantorino

#42 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--418213-- — Wed, 04 Oct 2017 22:50:14 +0000

carcel.

» autor: --418213--

#41 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 22:49:53 +0000

#35 Hablamos de finales del siglo XX y el XXI. ¿Países independizados sin reconocimiento internacional? Pocos y jodidos.

» autor: Polmac

#40 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 22:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#39 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Polmac — Wed, 04 Oct 2017 22:47:35 +0000

#18 Un Golpe de Estado no tiene por qué ser militar; basta con que se trate de un grupo de poder, como es el caso.

» autor: Polmac

#38 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Wed, 04 Oct 2017 22:44:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#37 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:43:42 +0000

#34 pues no, no solo lo dan los militares.

Un autogolpe es una forma de golpe de Estado que ocurre cuando el líder de un país, a pesar de haber llegado al poder por medios legales, disuelve o desconoce al poder legislativo y prohíbe a sus miembros ejercer sus funciones. Ilegal y arbitrariamente, asume poderes extraordinarios que no se conceden en circunstancias normales. Otras medidas tomadas pueden incluir la anulación de la constitución del país y la suspensión de los tribunales civiles. En la mayoría de los casos, al jefe de Estado se le otorgan poderes dictatoriales (se convierte en dictador)

es.wikipedia.org/wiki/Autogolpe_de_Estado

» autor: grantorino

#36 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--516070-- — Wed, 04 Oct 2017 22:42:42 +0000

#35 Busca uno que lo haya hecho sin pactar con el gobierno central o sin guerras.

Adelante.

» autor: --516070--

#35 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:41:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#34 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Wed, 04 Oct 2017 22:39:26 +0000

#21 "Los golpes de estado los dan los militares" ha sido la frase exacta,

Imaginación hace falta para comparar a Puigdemont con Tejero, Guerra ya tiene edad para chochear un poco, tú no sé.

» autor: los12monos

#33 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#32 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

makinavaja — Wed, 04 Oct 2017 22:38:10 +0000

El alzamiento contra los franceses del 2 de mayo de 1808, que dio comienzo a la guerra de la independencia, también fué ilegal, iba contra el poder establecido..

» autor: makinavaja

#31 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#30 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:36:53 +0000

#29 Pero él ha dicho ilegal, ha mentido.

» autor: --403703--

#29 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

makinavaja — Wed, 04 Oct 2017 22:36:14 +0000

#12 Una cosa es que sea legal, otra que sea ética... Cuando a ellos les interesa hacer un cambio en la constitución se pasan por el forro de los cojones a la ciudadania...

» autor: makinavaja

#28 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:30:40 +0000

#27
A ver Gili
Despacito chaval, esos modales en tu bar.
¿Que quién ha dicho que sea ilegal?
Tú en #8
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .

» autor: --403703--

#27 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Wed, 04 Oct 2017 22:28:44 +0000

#12 ¿ A ver Gili, quién ha dicho que sea ilegal ? Lo que digo es que si la Constitución la cambian en 24 horas, sin preguntar a los ciudadanos, no veo el problema para sentarse y cambiarla ahora, que tenemos un problema gordo que nos afecta a todos.

» autor: --420623--

#26 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--88270-- — Wed, 04 Oct 2017 22:28:26 +0000

La Revolución Francesa también era ilegal, pero el argumento no convenció a muchos.

» autor: --88270--

#25 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 22:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#24 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--394145-- — Wed, 04 Oct 2017 22:27:12 +0000

La mafia hablando de legalidad...

» autor: --394145--

#23 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--516070-- — Wed, 04 Oct 2017 22:26:53 +0000

#14 1º) El término divorcio no es correcto, hablaría de iguales y estamos hablando de que uno es parte administrativa del otro.

2º) No puede haber una mala separación. Simple y llanamente un territorio no reconocido internacionalmente y en donde los bancos pertenecen y expropian y rinden cuentas a otro territorio no tiene ni tendrá dinero jamás para realizar nada.

Porque, al final, si no pagas impuestos el banco te embarga tu cuenta, y le da igual que Puigdemont diga que eso no es cierto.

» autor: --516070--

#22 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:26:12 +0000

#13 Se puede negociar
¿A cambio de qué?
¿Qué ofrece Cataluña?

» autor: --403703--

#21 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:25:57 +0000

#18 tenéis una imaginación prodigiosa.

» autor: grantorino

#20 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Wed, 04 Oct 2017 22:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#19 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

rolrex — Wed, 04 Oct 2017 22:24:48 +0000

#8 la subida del IVA del PSOE o los recortes del PP también me afecta y no pidieron el voto basándose en la soberanía nacional. Simples excusas para crear dos bandos y tapar la corrupción

» autor: rolrex

#18 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

los12monos — Wed, 04 Oct 2017 22:24:45 +0000

#4 Hasta en el parlamento europeo les han sacado los colores cuando lo han llamado golpe de estado.

Allí todavía queda algo de rigor y de criterio, aquí veo mucha gente que vive en la realidad paralela de TVE.

» autor: los12monos

#17 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tul — Wed, 04 Oct 2017 22:24:04 +0000

#1 las ilegalidades las hacen sin negociar con nadie, asi de chulos son los del partido podrido.

» autor: tul

#16 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--516070-- — Wed, 04 Oct 2017 22:23:56 +0000

#3 ¿Y cuantos votaron a su marca blanca, CIU?

» autor: --516070--

#15 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:23:44 +0000

#14 si ya lo sabiamos, sois imprescindibles.

» autor: grantorino

#14 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tsumy — Wed, 04 Oct 2017 22:22:17 +0000

#7 Si cae ya la rescatará España, que para eso se va a Madrid, no?

Aquí se ha prometido ruina eterna a una Catalunya independiente, y parece que nadie ha querido explicar que con un mal divorcio cae también el resto del reino.

» autor: tsumy

#13 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

rolrex — Wed, 04 Oct 2017 22:21:55 +0000

#1 lo que es ilegal hoy, puede no serlo manaña. Sobre eso sí se puede negociar

» autor: rolrex

#12 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:21:19 +0000

#8 La reforma del 135 no fue ilegal, siguió los cauces que venían en la constitución.
A mentir al parque.

» autor: --403703--

#11 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:19:55 +0000

#10 #9 ¿y la prueba es? o solo es un pálpito.

» autor: grantorino

#10 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--88270-- — Wed, 04 Oct 2017 22:18:23 +0000

#4 Si negociaron.

» autor: --88270--

#9 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

troymclure — Wed, 04 Oct 2017 22:17:27 +0000

#4 mal ejemplo has puesto
de los 30 años a los que fue condenado, no cumplio ni 8.. me da en la nariz que algo si negociaron

» autor: troymclure

#8 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--420623-- — Wed, 04 Oct 2017 22:17:02 +0000

Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
Pandilla de corruptos, mafiosos, hijos de puta embusteros. !!! Cuanta hipocresía!!!
Fdo. Un andaluz hasta los huevos del PSOE y de la mafia en el.gobierno.

» autor: --420623--

#7 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:16:13 +0000

#5 mira a tu cuenta de La Caixa.

» autor: grantorino

#6 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 22:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#5 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

tsumy — Wed, 04 Oct 2017 22:15:22 +0000

Mientras los medios españoles repitan las consignas de sedición, traición, golpe de estado, y violencia proporcional, nada que negociar.

En el resto de Europa ya es otro cantar, pero si quieren ver la deuda pagada mejor que miren a otro lado

» autor: tsumy

#4 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

grantorino — Wed, 04 Oct 2017 22:10:56 +0000

¿Negociaron con Tejero? No. Pues con esto lo mismo.

» autor: grantorino

#3 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

--541279-- — Wed, 04 Oct 2017 22:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#2 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

Hopo — Wed, 04 Oct 2017 22:09:52 +0000

#1 negociar? eso es de débiles.

Que caiga España que ya la levantaremos nosotros.

» autor: Hopo

#1 El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad"

TinkerMan — Wed, 04 Oct 2017 22:09:04 +0000

Por supuesto que No, ni pueden ni quieren, como debe ser...

» autor: TinkerMan