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#31 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 18:22:33 +0000

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#30 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

julivert — Wed, 04 Oct 2017 17:56:00 +0000

#29 Si, bueno, lo que tu digas, pero como piensas que se puede mantener Catalunya en España a partir de ahora, si no por la fuerza?
O esto solo ha sido una cosa temporal, y ya se nos pasará? es un sueño del Resines?

» autor: julivert

#29 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 17:50:44 +0000

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#28 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

julivert — Wed, 04 Oct 2017 17:47:17 +0000

#27 Entonces quieres decir que tu apuestas por el camino de subyugar la zona por la fuerza?
O crees que es un arrebato que nos ha dado, y que con un par de azotes, entraremos en razón y volveremos a ser felices súbditos de nuestro amado monarca, dejaremos de votar las opciones políticas equivocadas y nos volveremos españoles de bien?

» autor: julivert

#27 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 17:44:28 +0000

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#26 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

julivert — Wed, 04 Oct 2017 17:35:23 +0000

#21
"no es una transición, es una DUI. Por lo tanto España no va ceder nada a Cataluña"
Quien ha dicho eso? Si España no quiere negociar, entonces la ecuación se simplifica. Pero España querrá negociar, no creo que (como dices tu) cedan edificios y bienes sin más.

"España tiene derecho de veto"
Si me lees, verás que por mi parte, con un tratado de tráfico de personas y bienes (que no hace falta aprobar por unanimidad, si no me equivoco), sería más que suficiente, incluso preferible. Otros querrán ingresar en la UE, si España considera apropiado vetar a Catalunya,pues muy bien, aunque estos temas hay que tratarlos fríamente, y a España (como a Catalunya) le interesa mantener una buena relación de vecindad. Veo que en general todo esto se está tomando muy desde el lado de los sentimientos, y creo que es un error.

"El problema con las mercancías..."
El problema con las mercancías lo tendríamos todos, si una parte, cerrilmente, decide obcecarse en joder al otro. A todos nos interesa mantener un tráfico de mercancías por el paso terrestre del mediterraneo, creo que esto es de una obviedad que no merece discusión.

"Insisto, Esto es una DUI. No va a haber negociación ni traspaso de nada."
Pues entonces, me estás diciendo que nos quedamos todo lo que hay dentro de Catalunya sin negociar nada? ... bueno, lo veo una chorrada. Una vez consumada la separación, lo razonable sería intentar minimizar daños, y terminar con una relación de una forma razonable. Me preocupa ver que esto se está planteando en términos de novia despechada.

"Las pensiones..."
...es igual...

En resumen:

El hecho, es que el jarrón se ha roto.
No se puede arreglar, ni con loctite.
La confianza se ha perdido, España y Catalunya han partido peras, y eso no veo que se pueda arreglar. Solo podemos ser vecinos (buenos o malos, y no veo por qué deberíamos ser malos vecinos cuando se enfríen los ánimos), o España puede intentar subyugar a Catalunya por la fuerza, y mantenerla indefinidamente tomando las instituciones y eliminando toda autonomía. En caso de nuevas elecciones, por mucho que os empeñéis, no creo que el PPSOE vaya a ganar unas elecciones aquí. Ni siquiera aunque ilegaliceis a medio parlament, y tras esas elecciones volveríamos a estar igual.
No dudo de que existe el potencial bélico por parte de España para una "solución" forzosa, y creo que puedo asegurarte que Catalunya no va a intentar luchar violentamente por su independencia (da igual lo mucho que os traguéis Antena 3, la Razón y otras, esto no será la nueva ETA del PP), no puedo creer que eso sea algo que España y sus ciudadanos quiera (no me atrevo a aventurar que pueden querer ciertos elementos en el gobierno, soy incapaz de entender como les funciona la cabeza), tengo más la impresión que en algunos círculos se cree que se puede revertir la situación a algo parecido a lo que había antes, o incluso a una situación preautonómica, pero eso es imposible sin las armas, y en tal caso encontraría la actitud patética, y evidentemente impropia de un "estado occidental y moderno en el seno de la unión europea, uno de los países más descentralizados del mundo".

» autor: julivert

#25 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 17:09:14 +0000

#21 Ah qué bien, ¿entonces al final sí nos regaláis los edificios del gobierno? De eso no le dices nada a #20

Lo que estáis consiguiendo los cómplices del PP (es cómplice quien colabora, por acción u omisión con criminales) es que esto vaya a más y sea imparable, la gente se está radicalizando, no vamos a consentir que se nos imponga NADA.
Yo mismo no era independentista en absoluto, y hoy lo que quiero es DUI cuanto antes, ninguna negociación previa contra el estado que lleva reprimiendo por la fuerza y mintiendo a Cataluña 300 años. Las mentiras tipo "aprobaremos el Estatut que salga del Parlament" (ya utilizada en los años 30 del siglo pasado), "volver a la legalidad y luego ya hablamos de cambiar la constitución" (¿a la legalidad de unos criminales que mienten?), etc. ya no sirven.
Una vez se pueda hablar de tú a tú, si acaso, negociamos. Y si el resto de España quiere poner un muro, vetar la entrada a la UE o cualquier represalia, habría que ver quién gana a la larga, os montamos aquí un paraíso fiscal que te cagas y ya verás cómo nos querrán vuestros amos del PP.

Anoche la cacerolada en Barcelona fue espontánea, mientras el rey vomitaba su mierda pepera, y fue masiva. Aquí no hay unos políticos malvados utilizando a la población, aquí hay personas que no van a tolerar ser pisoteadas.

La única alternativa que veo a la DUI es que en España se derroque al gobierno criminal del PP y se quite de una vez al Borbón que nadie votó, que se refunde España como república y tal, pero eso... es que no va a pasar, así que DUI y luego ya vemos qué.

» autor: mamarracher

#24 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--37472-- — Wed, 04 Oct 2017 13:34:55 +0000

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#23 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--490971-- — Wed, 04 Oct 2017 13:17:44 +0000

#5 Además, con los golpistas no se dialoga. Se les juzga y si son declarados culpables, se les condena.

Pues algo no funciona, porque detienen a segundones obedientes, ivestigan a terceros necesarios,
pero a los principales les hacen entrevistas por televisión, les escoltan y les escuchan.
Todo esto no es mas que una trama entre corruptos de la derecha catalana mas la CUP del 1515:1515 y la derecha españolista incluida la Susana andaluza. ¿No te parece?
_{Preparaos para la Doctrina del Shock}

» autor: --490971--

#22 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

mataclanes — Wed, 04 Oct 2017 12:11:36 +0000

#18 O sea, que la gente se volvió independentista el domingo ¿No?

» autor: mataclanes

#21 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 11:52:43 +0000

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#20 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

julivert — Wed, 04 Oct 2017 11:15:28 +0000

#9 - Que el barcelona juegue la liga española
Personalmente me importa un bledo, que lo hablen los interesados.

- Quedarse todos los edificios del gobierno español
Bueno, en la transición de gobiernos, reparto de activos y pasivos, negociación del reparto de la deuda, etc. supongo que habrá que tratar esos temas, pero si quieren mantener la propiedad de unos edificios que dejarían de tener uso si se mantuviesen en propiedad del estado español, el ibi les iba a salir por un pico, y total para no usarlos...

- Ser tambien europeos
No creas, el tema de la UE, con el vergonzante silencio y otros temas anteriores como lo de los refugiados y otros, muchos cada vez lo vemos menos claro.
Lo que sin duda nos interesa (y a la futura españa también, no os engañéis), es el tráfico de mercancías y personas. El tema de mantenerse/ingresar en la UE, preferiría que fuera a través de un referéndum, es algo que al menos por mi parte, tengo que pensarme muy seriamente.

- No haya fronteras de ningun tipo
Bueno, fronteras si, pero un muro a lo Trump, en este lado al menos, no creo que se construya. Más arriba ya comento lo del tráfico de mercancías y personas.

- No tener que pagar ni un duro por la apropiación de nada
Apropiación? como arriba de nuevo, supongo que habrá que pactar el reparto de activos y pasivos. Por mi parte por ejemplo os cedo mi parte del aeropuerto de Madrid, El Prado, palacios reales y otros edificios de titularidad pública en lo que quede de España, etc. (y otros) a cambio de la titularidad de bienes equivalentes en Catalunya.

- Qué España pague sus pensiones.
Espero que España pagará las pensiones de los en su momento cotizantes, independientemente de su lugar de residencia. En cualquier caso es algo que también puede tratarse en el momento de una negociación posterior.

» autor: julivert

#19 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--370243-- — Wed, 04 Oct 2017 10:41:22 +0000

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#18 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--37472-- — Wed, 04 Oct 2017 10:08:18 +0000

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#17 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--37472-- — Wed, 04 Oct 2017 10:05:49 +0000

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#16 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--500718-- — Wed, 04 Oct 2017 09:33:18 +0000

han conseguido 51 firmas de las 100 necesarias. Muy lógico sí. Ya sabemos que 100 firmas suficiente para representar a los 47 millones de españoles.

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#15 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

Islu — Wed, 04 Oct 2017 09:23:54 +0000

Me comueven los que todavía esperan algo del PSOE que no sea lo que quieren las élites.

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#14 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 09:09:20 +0000

#11 No es cierto. El aumento del independentismo está directamente conectado con el trato que reciben los catalanes por parte del PP (el estado, a efectos prácticos). Puedes preguntárselo a cualquiera con dos dedos de frente, dentro o fuera de Cataluña. Igual que el artazgo ciudadano en el resto del estado está directamente relacionado con lo mismo (y por eso ocurrió el 15M o hay tanta gente en contra del trato que se le da a los catalanes).
A las pruebas de este último fin de semana me remito: Rajoy ha doblado el número de indepentistas cerrando a hostias 92 putos colegios de más de 2300 centros en Cataluña. Un puto genio.
Si no ves eso, vivies fuera de la realidad.

» autor: --516568--

#13 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

celyo — Wed, 04 Oct 2017 09:09:14 +0000

Petición en change.org .... ya me quedo más tranquilo

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#12 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

Lokodelbajo — Wed, 04 Oct 2017 09:05:18 +0000

#8 Lo se, pero muchos españoles no se quieren dar cuenta.

No crees que hay una posible solución dialogada? o que al menos habria menos violencia?.

» autor: Lokodelbajo

#11 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

mataclanes — Wed, 04 Oct 2017 09:03:47 +0000

#7 Culpar al auge del independentismo a Rajoy en lugar de hacerlo a los propios independentistas que libremente han optado por esa opción es como culpar a Lincoln de la Secesión de los Estados del Sur. Y ojo, que ni remotamente pretendo decir que Rajoy se parece a Lincoln. Ni lamerle la suela de los zapatos, podría.

» autor: mataclanes

#10 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

dphi0pn — Wed, 04 Oct 2017 09:02:32 +0000

#2 El PSOE quisó salvar a Barrabás!!!

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#9 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--341730-- — Wed, 04 Oct 2017 08:58:19 +0000

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#8 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

Robus — Wed, 04 Oct 2017 08:56:57 +0000

Pues, como indepe, ya me va bien que gobierne Rajoy.

» autor: Robus

#7 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 08:40:16 +0000

#5 Rajoy comienza a gobernar: 11% de secesionistas. Hoy, 48% de secesionistas y MUY al alza.
Nada más que decir, Señoría.

» autor: --516568--

#6 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

Lokodelbajo — Wed, 04 Oct 2017 08:36:29 +0000

La petición es al PSOE porque es el que falta, es la clave para solucionar el problema.

Ahora a Sánchez le presionaran de todas partes, para que no se mueva mucho o incluso para que apoye la aplicación del artículo 155. Si queremos una moción de censura hay que decirlo bien alto.

» autor: Lokodelbajo

#5 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

mataclanes — Wed, 04 Oct 2017 08:36:20 +0000

Se saltan la ley (Estatut y Constitución), convocan un referendum ilegal, proclaman un Cierre patronal / Huelga nacional-patriótica y, por último, declaran la independencia unilateralmente.
De acuerdo que el PP es un partido que da asco y Rajoy un incompetente que no ha tenido cojones de atajar el problema pero pensar que los independentistas están haciendo esto por culpa del PP y no porque tienen una agenda política establecida desde hace mucho, es ser tonto.
Además, con los golpistas no se dialoga. Se les juzga y si son declarados culpables, se les condena.

» autor: mataclanes

#4 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--427673-- — Wed, 04 Oct 2017 08:32:22 +0000

Pero si los otros ya han decidido declarar la independencia...

» autor: --427673--

#3 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:31:07 +0000

Tras el discurso del rey de ayer, a ver quien convence a Pdr de que quite a Mariano y se coma el marrón de decirle al rey que cambie el discurso y que si puede ser, incluya la palabra dialogo alguna vez

» autor: ipanies

#2 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 08:28:27 +0000

El PPSOE ni está ni se le espera. Pdr era el cambio del recambio para que todo se quedase igual. La enésima traición.
Si no hubiese ninguneado a Podemos ante la opción de formar gobierno, seguramente no estaríamos en estas.

» autor: --516568--

#1 Petición de moción de censura al gobierno de Rajoy

Lokodelbajo — Wed, 04 Oct 2017 08:27:39 +0000

Si creeis que esto debería ser compartido de otra manera, no dudéis en decírmelo que me lo tomaré de forma constructiva.

Simplemente veo que la situación tiene todo para seguir escalando, a Puigdemont le conviene y el gobierno de Rajoy ya ha demostrado que es incapaz de encontrar una solución política, y su solución judicial solo puede hacer las cosas peor.

» autor: Lokodelbajo