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#271 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sun, 08 Oct 2017 05:02:52 +0000

#270 Y como puede decirse internacionalista y estar en contra de la liberacion de las naciones. En especial de aquellas que tu propio nacionalismo no deja liberarse.
No pretendo que la izquierda espanyola defienda la independencia de Catalunya sino su derecho si esa es la voluntad de la mayoria del pueblo.

» autor: ikio

#270 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sun, 08 Oct 2017 00:35:32 +0000

#269 La izquierda siempre ha sido internacionalista, desde Marx. Lo sorprendente es que parece que eso muchos izquierdistas actuales no lo saben, por lo menos en España, y sospecho que es un efecto secundario del franquismo. Como Franco intentó anular todos los nacionalismos periféricos, parte de la izquierda española simpatiza con ellos, a pesar de que estén en contra de la redistribución de riqueza, cosa que creo que resultaría bastante sorprendente visto desde la óptica de la izquierda francesa o italiana, por ejemplo. De hecho uno de los primeros periódicos europeos que publicaron una dura crítica contra el independentismo catalán cuando se empezaron a acelerar los acontecimientos en el último mes fue el Liberation francés, cercano al Partido Comunista.

» autor: --31461--

#269 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 23:49:28 +0000

#268 La izquierda busca la creacion de un unico estado mundial?? Creo que el internaciolismo era otra cosa.

» autor: ikio

#268 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 23:42:20 +0000

#267 Claro, porque su último objetivo es derribarlas, no crear otras nuevas, especialmente cuando la que se intenta crear es para evitar la redistribución.

» autor: --31461--

#267 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 22:57:25 +0000

#266 No hablo de reestructurar nada. Simplemente desde el principio te estoy diciendo que el argumento de que las izquierdas no pueden apoyar el independentismo porque no les importan las fronteras es falaz y una contradiccion en si mismo. La izquierda siempre ha defendido la liberacion de los pueblos y la union de los trabajadores sin importar las fronteras.

» autor: ikio

#266 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 15:42:44 +0000

#265 Si lo que propones es una reconstrucción total del sistema tendríamos que entrar en una discusión mucho más larga, en la cual probablemente yo sería bastante escéptico de que las élites actuales no se vayan a sustituir por otras como ya ha ocurrido a lo largo de la historia, véase lo que decía Orwell sobre las revoluciones. Pero no me meto en ese berenjenal, yo estoy hablando de lo que supone trazar una frontera nueva en la situación actual.

Si estamos hablando del sistema actual, y es cierto que lo de "solidaridad" es desafortunado, porque suena a concesión y yo creo que es un derecho, desde luego que el hecho de que se realice un reparto no individualmente sino por zonas geográficas supone un perjuicio para los habitantes de las zonas más pobres, y yo creo en los derechos de las personas, no de las zonas geográficas. La balanza fiscal del barrio de Zaragoza en Madrid también resultará espantosamente negativa para ellos, y me parece estupendo. Lo contrario sería el sueño de los hiperricos, se podrían independizar de todos los países y no rendir cuentas a nadie.

» autor: --31461--

#265 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 15:20:41 +0000

#264 Y que tiene que ver la 'solidaridad' ¹ intraterritorial con defender los derechos de los trabajadores?
Si lo que aporta Catalunya sirviese para igualar a los trabajadores de toda Espanya no habria problema pero el problema es que solo sirve para alimentar unas elites que llevan mandando desde siempre en Espanya. Porque una comunidad tenga un PIB mas elevado ya tiene menos derechos que otra?
El principal problema que puedan tener los trabajadores de Extremadura sera con los terratenientes extremenyos y con el estado espanyol. Poco le afecta la independencia de Catalunya. Al contrario, deberia ser capaz de aprovechar la oportunidad de esta revolucion llevada por el pueblo para poder cambiar tambien Espanya. Pero parece que hay parte de la izquierda que se ha asilvestrado y esta en contra de las revoluciones de los pueblos.

1 me niego a llamarlo solidaridad. Pero ya todo el mundo ha caido en la neolengua. Es solidaridad, quien puede oponerse a ser solidario?? Pero ya vemos que realmente no supone ninguna ayuda a los que mas lo necesitan.

» autor: ikio

#264 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 15:07:35 +0000

#263 Empiezo a pensar que estamos hablando de cosas distintas, aunque tienen relación. El que ERC por ejemplo defienda a la clase trabajadora en España no sirve de nada si lo que pretende en la práctica es disminuir la solidaridad interterritorial, Es muy bonito ir defendiendo los valores de la izquierda pero luego impulsar divisiones de las que resultan desequilibrios económicos aún mayores que los que ya existen. Si fuera un partido de izquierdas extremeño el que fuera defendiendo esas ideas no me resultaría tan sospechoso, pero que lo haga el de una de las comunidades más ricas, lo mismo que hace la Liga Norte en Italia o los nacionalistas de Flandes... un poco sospechoso sí que es.

» autor: --31461--

#263 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 14:58:18 +0000

#262 Creo que estabamos hablando de los trabajadores y de como se apoyan unos a otros sin importar la frontera. En que quedamos? La izquierda defiende a los trabajadores sin importar la frontera o no?

» autor: ikio

#262 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 14:55:43 +0000

#261 ¿Entonces el trazar una frontera no tiene ninguna consecuencia fiscal? Qué raro, me suena que uno de los argumentos de ERC era precisamente ese.

» autor: --31461--

#261 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 14:50:03 +0000

#260 Eso uso un partido de derechas liberal. Los partidos de izquierda independestista catalana han apoyado a las izquierdas espanyolas. Y las izquierdas espanyolas han apoyado tambien generalmente las izquierdas catalanas.
www.eldiario.es/andalucia/Sanchez-Gordillo-recolocara-Marinaleda-Barce
Y eso no va a cambiar se independice Catalunya o no. No importan las fronteras.

» autor: ikio

#260 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 14:42:16 +0000

#259 Que va, no era eso. Prueba otra vez, ¿qué se pretendía con el eslogan ese de "Espanya ens roba"?

» autor: --31461--

#259 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 14:30:14 +0000

#258 No hace falta, ya me lo imagino.
-Trabajadores del mundo unidos! No importan las fronteras! Luchemos juntos seas del pais que seas!
-Y si soy catalan?
-A callar! Que pone en tu DNI!!

» autor: ikio

#258 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Sat, 07 Oct 2017 14:24:00 +0000

#257 ¿Seguro que necesitas que te responda a esa pregunta?

» autor: --31461--

#257 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ikio — Sat, 07 Oct 2017 14:17:43 +0000

#62 "en lugar de defender la unión de la clase obrera más allá de las fronteras"

Si la izquierda defiende la union de la clase obrera mas alla de las fronteras que cojones importa que haya una frontera entre Catalunya y Espanya?

» autor: ikio

#256 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

hipJov — Sat, 07 Oct 2017 14:03:28 +0000

#247 creo q el problema va más allá. Y todas las muestras de ¿españolismo? de estos días no hace más q corroboraro q se piensa. A Murcia tmb la están apaleando estos días por decir NO a algo. Las banderas son la manera de mover masas. La realidad es que los que gobernaban siguen ahí y lretenden recuperar todo el control. Así nos va.

» autor: hipJov

#255 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Wed, 04 Oct 2017 13:39:40 +0000

#254 No exactamente. Lo que digo es que esa sería la forma de declarar una independencia. No con eso de "oye, ya se que la constitución no lo permite pero... ¿No me darías permiso para independizarme? dale, se bueno y no me metas en la cárcel porque eso sería represión,"

» autor: anv

#254 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Wed, 04 Oct 2017 13:33:40 +0000

#252 quieres q lo hagan?

» autor: dreierfahrer

#253 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Wed, 04 Oct 2017 10:23:55 +0000

#248 Los jueces lo que hacen es decidir castitos para los que incumplen la ley, y para eso obviamente tienen que interpretarla. Pero TODOS tenemos que saber lo que dice la ley porque es la única forma de evitar quebrantarla.

¿Qué te parecería si yo me metiera a robar a tu casa y dijera "es que no se si es ilegal o no porque sólo un juez puede interpretar la ley, así que como no sabía si era ilegal, hice lo que me apetecía"?

» autor: anv

#252 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Wed, 04 Oct 2017 10:21:18 +0000

#244 No. Lo que yo digo que tendrían que hacer los catalanes si quieren independizarse es cerrar sus fronteras, y poner un control de aduanas. Es muy distinto de andar haciendo guerra de guerrillas.

» autor: anv

#251 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

raldon — Tue, 03 Oct 2017 22:17:23 +0000

#250 Si puede ser, pero los independentistas tienen una historia, hasta llegar a este punto, más compleja y no me refiero a la historia de Catalunya. Me refiero más a como se han ido fraguando cualiciones, elecciones, etc durante estos años. Desde que el actual PDC tuvo que pactar con Esquerra Republicana todo se acelero, los politicos Catalanes han perdido el control de la ciudadania y ahora mismo los politicos catalanes van detrás de la gente sin poder controlarlos.

Ciudadania que ,con sus diferentes matices, ya no tienen apego por las intituciones del estado Español , no las consideran legitimas y por lo tanto no acatan las leyes que no crean que son justas. Asi que esto no pinta bien y mucho menos si está en manos del PP de Rajoy.

» autor: raldon

#250 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jjmf — Tue, 03 Oct 2017 18:53:17 +0000

#213 Desde mi punto de vista ninguna de las dos partes ha querido nunca un referéndum pactado pues ninguna de ellas iba a ganar nada con ello. Si lo hubiera hecho el PP o el PSOE hubieran ganado el referéndum pero hubieran perdido votos en toda España. Y si lo hubieran hecho los independentistas lo hubieran perdido.

» autor: jjmf

#249 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:46:18 +0000

#240 No hablamos de lo mismo.

» autor: gotorara

#248 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:45:33 +0000

#241 Solo los jueces interpretan la ley. El referendum pertenece al pasado y puede que algún día sea ilegal. No hoy.

Ayer no tenía ninguna duda de que acabará siendo ilegal. Ahora mismo sí que tengo dudas. Es lo que tienen los hechos, que te hacen cambiar de opinión.

en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_inference

» autor: gotorara

#247 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jjmf — Tue, 03 Oct 2017 18:43:07 +0000

#202 Había muchísimos independentistas o así se declaraban pero no cuesta nada rellenar una encuesta. Una cosa diferente es si se explicara todo lo que se pierde con la independencia que es básicamente pasar tanto Cataluña como el resto de España a una situación similar a Grecia.

» autor: jjmf

#246 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:40:05 +0000

#242 Muy pronto será, me parece. A ver si conseguís que se le hinchen los cojones a alguien. Eso está más cerca de lo que podría parecer. Me baso en las cosas que están pasando a toda prisa, cosas que no suceden porque sí. Cosas que no se habían visto desde el 23-F de ni recuerdo qué año fué.

Solo se puede ir en tres direcciones, una hacia la solución y dos hacia el desastre. Solución solo hay una. Puedes revisar mi historial donde la explico con todo el detalle que hace falta ahora mismo, que es bien poco. Direcciones hacia el desastre hay dos si las resumimos bien. A mi me gusta ir a lo esencial, el resto son detalles. Lo que tienen en común ambos caminos es que se pierde Cataluña, pero solo uno destruye el estado español.

kimeta michi wa?

» autor: gotorara

#245 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:28:31 +0000

#243 Pues yo no lo veo. Llámame ciego, pero a que lo de Cataluña lo ve todo el mundo?

» autor: gotorara

#244 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Tue, 03 Oct 2017 15:16:26 +0000

#231 pero ellos se denominanan gudaris. Soldados del pueblo vasco. Y hacian lo q TU dices q hay q hacer: la guerra de guerrillas cpntra españa.

Pero como dices 'no siempre ha resultado'.

No se pq te parece exactamente q no estas haciendo apologia de ETA...

» autor: dreierfahrer

#243 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--285598-- — Tue, 03 Oct 2017 14:33:19 +0000

#165 Sí, claro, solo en Catalandia se lucha contra el PP. Porque en Cataluña no hay fachas, claro. Y en Irán no hay gays. Anda, no me jodas.

» autor: --285598--

#242 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--285598-- — Tue, 03 Oct 2017 14:31:28 +0000

#170 Pronto lo sabrás. Y entonces ya tendrás motivo para ir de víctima con razón.

» autor: --285598--

#241 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 13:40:41 +0000

#239 Y tu opinión es que no importa lo claro que quede en la ley, para ti es legal porque el juez no ha dicho nada, ¿no?
O sea que para ti una cosa no es ilegal hasta que un juez dice que lo es aunque la ley no deje lugar a dudas.

» autor: anv

#240 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

adoctrinacharo — Tue, 03 Oct 2017 13:36:57 +0000

#237 Claro que si alma cándida. Un país cuya deuda es similar a su PIB, el cual han ido expoliando meticulosamente durante todos estos años de "democracia", asesinando a quien hubo que asesinar para poder llegar a ello (como Carrero) y ahora ¿crees que van a dejar que un grupo de personas hagan lo que quieran?? ¿Que será lo siguiente, que recuperéis los servicios básicos en vuestra nueva república? En fin.., pues eso, hay que ser muy iluso para no querer ver la realidad.

Ojo, no es que me guste, pero me sorprende que no queráis verlo, tan listos que os creéis...

» autor: adoctrinacharo

#239 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:52:27 +0000

#238 Esa es tu opinión, no la del juez, quién todavía no ha abierto la boca.

» autor: gotorara

#238 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 12:38:56 +0000

#236 Pues me he informado leyendo la ley y es muy clara al respecto. Es ilegal.

» autor: anv

#237 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:34:19 +0000

#234 No hay ninguna realidad paralela. La opción que se ha escogido en Cataluña es la única posible. Es la realidad única.

» autor: gotorara

#236 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:31:35 +0000

#235 Sigue sin ser ilegal. informate mejor antes de repetir como un loro lo que oyes en "los medios", como TVE. Todo lo que se dice ahí es falso.

» autor: gotorara

#235 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 12:15:32 +0000

#233 ¿Engañar a alguien? Yo creo que ha quedado más que claro y han repetido hasta el hartazgo en todos los medios que el referendum era ilegal.

» autor: anv

#234 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

adoctrinacharo — Tue, 03 Oct 2017 12:09:14 +0000

#232 A ver, la respuesta dice lo que hay. Otra cosa es que quieras imaginarte otra realidad paralela...

» autor: adoctrinacharo

#233 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:08:16 +0000

#219 Todos sabemos que ese camino no lleva a ninguna parte. No entiendo esta insistencia en proponer soluciones que no son reales. ¿te crees que por decirlo muchas veces vas a lograr engañar a alguien?

» autor: gotorara

#232 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:06:58 +0000

#225 Ya, lo que me temía. Te podrías haber ahorrado una respuesta que no dice nada.

» autor: gotorara

#231 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 08:27:18 +0000

#230 No. Andar poniendo bombas por ahí no tiene nada que ver con un gobierno que se declara independiente y defiende su nuevo país con un ejército.

» autor: anv

#230 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Tue, 03 Oct 2017 07:57:20 +0000

#229 eso es apologia de ETA?

» autor: dreierfahrer

#229 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 07:40:34 +0000

#226 No, si la democracia no tiene nada de malo.
El problema es que esa votación no fue convocada según la ley y lo que se consultaba era contrario a la constitución. Pero bueno, es obvio que una secesión no iba a ser algo legal. Normalmente las secesiones han implicado guerras y no siempre han resultado. Mira en Estados Unidos. Estuvieron cerca de separarse en dos países sólo porque una parte quería mantener la esclavitud y la otra no.

» autor: anv

#228 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jaspeao — Tue, 03 Oct 2017 07:34:15 +0000

#222 era un chiste. La revista "el jueves", bajo la cabecera siempre pone la revista que sale los miercoles...
A veces doy demasiado por supuesto.

» autor: jaspeao

#227 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Tue, 03 Oct 2017 07:16:28 +0000

#200 mi comentario dice q lo q dices es MENTIRA.

Mira los numeros y veras q es falso.

Y q una vez se cambiara a circunscripcion unica pedirias ilegalizar los partidos nacionalistas, pq te molestan.

» autor: dreierfahrer

#226 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Tue, 03 Oct 2017 07:15:16 +0000

#220 pues por eso lo hacen.

Votan.

Q tiene de malo?

» autor: dreierfahrer

#225 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

adoctrinacharo — Tue, 03 Oct 2017 07:08:29 +0000

#166 Venga, cuéntanos a todos como se consigue eso.
Vaya... siento que no supieses que en las últimas elecciones entró con fuerza un partido político a nivel nacional a favor del referendum...
Pero cosas de la democracia, la derecha más unida tuvo más poder, para variar.

Pero bueno, también podéis pensar que las leyes y la democracia os la podéis pasar por el forro de las pelotas cuando no os convenga....

» autor: adoctrinacharo

#224 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Tue, 03 Oct 2017 07:00:08 +0000

#223 A saber... puede que tengan un sello. A lo mejor la endogamia familiar se ha manifestado y está gagá en alguna habitación de palacio.

» autor: salteado3

#223 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 06:53:03 +0000

#72 Pero parece que firma lo que le ponen delante, ¿no?

» autor: anv

#222 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 06:52:42 +0000

#95 ¿? No entiendo nada.

» autor: anv

#221 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 06:52:07 +0000

#139 Pues sí... pero queda claro que es ilegal y la obligación de las autoridades era impedirlo.
De todas formas incluso si se cambiara esa ley para quitar al rey del asunto, seguramente quien lo convocaría sería el gobierno nacional, no una autonomía.

Tal vez la próxima vez que haya que elegir presidente podrían pensar mejor a qué partido votan. Me parece recordar que había "un partido" que había propuesto una solución para esto, pero no sacó suficientes votos.

» autor: anv

#220 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 06:49:24 +0000

#140 Claro, ahora nos vamos entendiendo.
Para que se pudiera hacer el referendum había dos alternativas: o cambias la ley para permitir que una autonomía pueda convocar referendums, o directamente lo convocaba el gobierno central (real decreto, etc.).

Pero claro, obviamente que el gobierno no quiere que se le disgregue el país. Ningún país ha querido nunca eso. De hecho, la constitución lo prohíbe explícitamente.

» autor: anv

#219 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Tue, 03 Oct 2017 06:46:27 +0000

#155 ¿Que haya una ley que dice como se convocan los referendums no es un motivo? Para permitir el referendum necesitarían al menos modificar primero esa ley. De lo contrario sería ilegal y están obligados a evitar que se haga algo ilegal.

Y si gana el sí y quieren permitir la independencia también tendrían que modificar la constitución.

» autor: anv

#218 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

balancin — Mon, 02 Oct 2017 22:28:05 +0000

#186 cualquier cosa es divisible, hasta los átomos, más un pedazo de tierra.
No creo que nadie se haya sentado con ellos a dialogar términos y fórmulas. Con la vía totalmente cerrada que dan de Madrid, cuya opción son la policía y las porras, tu argumento no veo dónde se sustenta.

Me gustaría ver qué responderían de Catalunya a una serie de planteamientos abiertos, si se los plantearan
Y si como afirmas fuera "como ellos quieren" ver qué apoyo amasarían, seguramente mucho menor

» autor: balancin

#217 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 21:39:17 +0000

#201 Sí.

» autor: --519439--

#216 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

tul — Mon, 02 Oct 2017 21:27:47 +0000

#10 ese es el mejor argumento que a favor de la independencia

» autor: tul

#215 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 21:12:50 +0000

#204 Pero sí que estuve en la Plaza Cataluña esos días. NADA QUE VER.

» autor: gotorara

#214 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 20:50:27 +0000

#208 Las hostias que han visto en directo no han existido. Es todo adoctrinamiento.

» autor: salteado3

#213 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

raldon — Mon, 02 Oct 2017 20:46:32 +0000

#192 Es una crisis casi únicamente sentimental , Yya no es economía, ni tan siquiera es por la mejora ,o no, de la vida y derechos de los catalanes, a estas alturas.La realidad es que se está hablando de los sentimientos de los catalanes. Sentimientos que arrastran desde la guerra civil ,incluso antes, pasándolo de generación en generación, o les das una repuesta que les llegue a los ciudadanos, no a los políticos, o esto, aunque catalunya no se independice ,por la razón que sea, perdurar en el tiempo hasta que realmente ocurra.

El PP mientras se necesitaba una acción anímica más que judicial o sentimental, lo que ha mostrado es pasotismo y al final represión, como el franquismo, a otro nivel, pero represión en esencia, Acción que está uniendo a muchos catalanes no independentistas, en esencia, entorno a los independentistas haciéndolos más fuertes.

La única solución para mi , alguien que no tiene posibilidad de ninguna decisión sobre el país , si el mundo no se va antes a la mierda o involuciona, es un referéndum pactado, pero con varias opciones además de la independencia total, divide y vencerás. Pero un referéndum así debería abrir la opción a una república Española antes. Algo que PP-PSOE-CS no permitirían.

Todo lo que está pasando en catalunya un gobierno, responsable y medio inteligente( no es el caso del PP, por desgracia) lo debería haber solucionado, y previsto , hace mucho tiempo y actuar de la manera más inteligente posible en pleno siglo 21.Actuar mucho antes de que todo esto estallara de esta manera.

Ese es el grandísimo error del PP, haberse tomado a broma el desafió independentista cuando tuvo tiempo más que de sobra para actuar.

» autor: raldon

#212 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 20:45:54 +0000

#132 Entonces puedo sacarlo, menos mal, ya pensaba que iba a tener que compartir gastos con el resto del vecindario, ¡qué se pudran, putos vagos!

El único problema que veo es que la provincia (Unión Eusipea) dice que no me reconoce y que si el resto del vecindario quiere, se acabaron las subvenciones y me van a clavar aranceles hasta por hablarles, es algo que me descuadra porque yo lo vendí en mi casa como que sería transparente.

Que esa es otra, tengo movida en casa porque más de la mitad quiere seguir formando parte del vecindario, son una panda de traidores y ni mi hija ni yo lo olvidaremos, se van a acordar...

» autor: --108504--

#211 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 20:43:41 +0000

#210 Tu eres dueño de creer lo que quieras.... ellos de lograr lo que crean.

» autor: --544853--

#210 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 20:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#209 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 20:40:50 +0000

#183 Se irán con todas las consecuencias.

» autor: --544853--

#208 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 20:38:10 +0000

#205 Tampoco se enteran los de Ciudadanos de Cataluña, claro. Deben vivir en Marte.

» autor: grantorino

#207 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jord.beceene — Mon, 02 Oct 2017 20:37:51 +0000

#35 Si España hubiera querido habría habido referéndum en toda España. Los indepes no pintan nada en esto. Y habrían ido encantados a votar. Así se habría sabido exactamente cuántos indepes hay en la población de Cataluña. Que es lo que se pretendía saber.

» autor: jord.beceene

#206 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Javan — Mon, 02 Oct 2017 20:35:19 +0000

#2 Y los independentistas son el motor de los anticatalanistas. Parece que se necesitan unos a otros para poder seguir dividiendo a la sociedad.

» autor: Javan

#205 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 20:35:07 +0000

#144 Ah, ok, bueno, vale. El kukluxklan, nazis bolivarianos radicales antisistema.

Lo dicho, no os enteráis de nada. Tenéis vuestra visión sin estar aquí y listo.

» autor: salteado3

#204 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 20:26:09 +0000

#165 Tu no estuvistes el 15 M en la Puerta del Sol

» autor: --88270--

#203 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--172335-- — Mon, 02 Oct 2017 20:21:00 +0000

#17 Tendemos a comparar a todas las derechas, y en algunas cosas puede que tengas razón. Pero el caso PP no tiene parangón en ningún país del primer mundo. Es más un grupo mafioso que un partido político.

» autor: --172335--

#202 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

hipJov — Mon, 02 Oct 2017 20:19:22 +0000

#167 Eso en la última fase, pero antes de la crisis ya se había iniciado la crecida.

» autor: hipJov

#201 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--420468-- — Mon, 02 Oct 2017 20:14:13 +0000

#177 tu crees?

» autor: --420468--

#200 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 20:11:54 +0000

#141 No puedes negar que el sistema compartimentado en distritos electorales favorece el discurso nacionalista, que si todos los votos se contabilizasen a nivel nacional de forma proporcional.

Aunque tampoco entiendo tu comentario.

» autor: --88270--

#199 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Res_cogitans — Mon, 02 Oct 2017 20:02:04 +0000

#196 No sé, intento no opinar sobre futuribles. No me parece que aporten nada.

» autor: Res_cogitans

#198 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:59:40 +0000

#187 Yo, que no soy catalán ni tengo familiares o amigos allí, y que estaba en contra del separatismo, desde que he visto lo que ha pasado el 1-O me he cambiado de bando.

» autor: --519439--

#197 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:58:42 +0000

#158 Que sí, que podeis votar lo que querais, tantas veces como querias. Lo que no podeis esperar es que esos votos vagan para algo. Quizás ahí está la confusión. Probablemente has leido la respuesta a alguien de fuera de Cataluña que pretendía decidir los asuntos catalanes como si Cataluña le perteneciera. Pues no. Pero votar, puede votar lo que quiera. Yo de él empezaría votando por SMS en los concursos de la tele.

» autor: gotorara

#196 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#195 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Res_cogitans — Mon, 02 Oct 2017 19:54:41 +0000

#194 Sí, de hecho han dicho que lo harían si así fuera.

» autor: Res_cogitans

#194 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:53:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#193 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--555682-- — Mon, 02 Oct 2017 19:53:15 +0000

#42 Yo la verdad que siempre he sido de izquierdas y poco nacionalista, pero veo llamar subsidiados y vagos a los andaluces, fachas y peperos a los españoles.. que me entra un nose que...

» autor: --555682--

#192 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jjmf — Mon, 02 Oct 2017 19:51:57 +0000

#185 Todo es culpa de la crisis económica. No veo que la CUP o Convergencia sean mejores que el PP en nada. Desde mi punto de vista ninguno de los dos ha querido nunca negociar. La CUP ha querido siempre la independencia y el PP siempre ha defendido la unidad de España. Después está Convergencia, que para gobernar Mas apoyó el independentismo y de paso se cargó a la UDC.

Aunque no estemos de acuerdo en el tema de la independencia, ¿no te parece que ahora no es conveniente con una deuda del 100% del PIB?

» autor: jjmf

#191 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--15092-- — Mon, 02 Oct 2017 19:51:43 +0000

Yo lo que tengo miedo es a que se desate una guerra civil o una situación al más puro estilo Erdogan. El equilibrio es algo mucho más frágil de lo que parece.

Y si esto llega, tengo muy claro de que la culpa es del españolismo rancio y anacrónico. Su incapacidad de negociar, y la falta de coherencia al arguemntar durante más de una década nos han llevado a esta situación de mierda, donde una gran parte de los catalanes, de izquierdas o de detechas, han terminado hasta el moño de leer mierda y mentiras sobre ellos en los medios de comunicación.

España no ha superado el franquismo, y la integridad de una nación no debería ser un dogma de fé. Si alguien no está agusto hay que negociar, y si llega el caso irse, apechugando con los pros y los contras. ¿Tan difici es de entender para los nacionalistas españoles?

» autor: --15092--

#190 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--555682-- — Mon, 02 Oct 2017 19:49:03 +0000

#127 lo que le gusta a los extremeños y andaluces irse a vivir a Madrid y Barcelona... es que son unos aventureros

» autor: --555682--

#189 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Res_cogitans — Mon, 02 Oct 2017 19:47:49 +0000

#184 No se han declarado independientes aún. De hecho, como hay mucha gente, prefieren que sea una decisión colectiva donde todos voten. Hasta ahora no les han dejado hacerla.

» autor: Res_cogitans

#188 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--555682-- — Mon, 02 Oct 2017 19:47:15 +0000

#131 pues si te miras los resultados por franja de edad lo que nos hace falta es 20 años para k los abueletes que son de azules o rojos las vayan pichando. La sociedad española joven es critica y se informa, claro esta k siempre hay tontos.

» autor: --555682--

#187 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Pakipallá — Mon, 02 Oct 2017 19:46:41 +0000

#179 Y soy catalán de nacimiento, pero no practicante... hace más de 35 años que me fui a vivir fuera de Cataluña y, como no me van las patrioteradas, ni me da vergüenza ser catalán ni me la da ser español, pero si me la da el pertenecer a la misma especie que algunos tarados.

Entiendo lo que dices porque el franquismo tocó bastante de lleno a mi familia (dos tíos "desaparecidos" y mi abuelo, fusilado en Montjuich -por ser sindicalista- y enterrado como un perro en el Camp de la Bota), así que puedes imaginar lo que sentimos algunos al corroborar que el facherío no solo no ha desaparecido sino que cada vez tiene más fuerza y se esconde menos.

Como digo, hace mucho que no vivo en Catalunya... en circunstancias normales y civilizadas no apoyaría la separación, pero si la independencia les sirve para sacarse de encima gran parte de esa mierda retrógrada, bienvenida sea.

» autor: Pakipallá

#186 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 19:44:43 +0000

#151 ah, España es divisible, pero no Cataluña, si Rahola ya se pone a rabiar con los independentistas araneses, no quiero imaginar si Barcelona o Tarragona deciden votar quedarse en España.

Los separatistas no quieren negociar, quieren imponer su santo referéndum como ellos quieran.

» autor: --559972--

#185 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

raldon — Mon, 02 Oct 2017 19:40:34 +0000

#178 El problema del PP de Rajoy es que su incompetencia se basa , no en la inteligencia del PP (alguien con cerebro habrá en todo el PP aunque no pinte mucho), sino en la practica inaudita de no imaginare escenarios posibles y actuar en base a ellos, si suceden, tal y como lo deberían haber previsto. Ese es el pecado del PP su total improvisación ante una crisis que se veía desde hace años y por consiguiente su incompetencia.

El gran problema de España es que se ha dejado a la derecha más reaccionaria tomar el control de la frase "unidad de España"
, sin plantearse ningún escenario futurible si esa unidad se ve violada. Esto para tíos que se suponen la élite, los mejores, Española es demasiado surrealista, errático y por si solo razón para la renuncia de todo el gobierno.

Que el nacionalismo catalán este ganando no es merito suyo, es demérito del nacionalismo Español por no contemplar situaciones posibles y actuar en base a a ellas de la manera más inteligente posible y que les favoreciera.

Los catalanes no son bichos raros, son personas a las que se les puede , o podía, convencer. No estamos en el 36 así que la solución violenta es un demérito para cualquier país y posible causa de un apoyo unánime ante una posible independencia real catalana, ademas de una guerra civil algo que nadie se plantea.

» autor: raldon

#184 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#183 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#182 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#181 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:27:04 +0000

#8 #13 Vivir en una monarquía (basada en el derecho divino, concedido por Dios) en el siglo XXI.

Es que si lo de "república bananera" es negativo, lo de "monarquía bananera" es ya la hostia.

» autor: --519439--

#180 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:24:26 +0000

#10 ¿Y de los españoles que votaron a Podemos o que se manifiestan en favor del derecho a decidir de los catalanes qué opinas? No es necesario ofender a todo el mundo por culpa de una mayoría de bárbaros.

» autor: --519439--

#179 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:22:15 +0000

#45 Yo, a favor del referendo y del federalismo, en contra de la violencia, y español, no me siento avergonzado de ser español, siento vergüenza ajena por todos esos animales incivilizados que son compatriotas míos.
Y no solo vergüenza, también siento temor, porque vivimos con el enemigo, ese que cree si en algún momento yo no pienso como él entonces tiene derecho a darme de porrazos o encerrarme de por vida.

Y es que durante y después de la guerra civil española hubo muchos muertos, y la mayoría eran de izquierdas. Entre los que han quedado y han comunicado sus valores a sus descendientes hay mucho que estaba a favor de matar al vecino.

» autor: --519439--

#178 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jjmf — Mon, 02 Oct 2017 19:20:21 +0000

#20 No veo que tirarse por un precipicio evitando los obstáculos que le ponen los demás para que no se tire y tire a otros con él sea precisamente inteligente.

» autor: jjmf

#177 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:18:26 +0000

#12 Eso se va a acabar.

» autor: --519439--

#176 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:17:55 +0000

#3 Se dice en el artículo: "the People’s Party, the current ruling party, has been implicated in 65 cases of corruption".
¿Ese número está actualizado?

» autor: --519439--

#175 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:16:07 +0000

#58 Al final va a ser que lo que quieren es darles la independencia sin perder votos de fachorros.

» autor: --519439--

#174 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:14:54 +0000

#112 Quizás sea dar cabezazos. Creo que Rajoy sus secuaces están hoy mismo practicando con una pared, que espero sea pared maestra.

» autor: gotorara

#173 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:13:23 +0000

#117 Cuñaaaaaooooo

» autor: gotorara

#172 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:12:22 +0000

#82 ¿y si los independentistas vuelven a sacar mayoría absoluta?

» autor: gotorara

#171 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:11:16 +0000

#43 No recuerdo que se haya declarado la independencia todavía ¿Cuando dices que fué?

» autor: gotorara

#170 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:10:11 +0000

#79 Pues me alegro. Demostrad de lo que sois capaces. Va.

Podeis mejorar lo de ayer. Adelante.

» autor: gotorara

#169 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:08:53 +0000

#68 Tú ve mirando las encuestas y nos cuentas a qué huelen.

» autor: gotorara

#168 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:08:02 +0000

#66 Los españoles no peperos son un atajo de cobardes inacapaces de hacer nada. Solo en Cataluña veo a la gente moverse. SOLO en Cataluña.

Eso sí, a la hora de lloriquear no se quedan atrás.

» autor: gotorara

#167 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jjmf — Mon, 02 Oct 2017 19:06:59 +0000

#130 Bastó la crisis económica. A la gente parece que le de igual que le roben mientras la economía vaya bien y tengan trabajo.

» autor: jjmf

#166 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:05:55 +0000

#51 Un idealista, qué bien.

siempre he sido pro-referendum (pero uno de verdad y pactado, no el circo de ayer)

Venga, cuéntanos a todos como se consigue eso.

Porque decir cosas ideales e irrealizables tiene que ser muy facil. Voy a probar.

"los cerdos deberían volar como las mariposas, moviendo las orejitas y guiándose con la cola"

OOOOOHHH. Yo también sé hacerlo. Es verdad que era facilito.

» autor: gotorara

#165 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 19:01:46 +0000

#42 Mientras Cataluña está haciendo algo para salir del régimen heredero del franquismo, yo no veo que en el resto de España NADIE esté haciendo NADA.

En Cataluña, votamos, y elegimos lo que votamos. No somos libres aún, pero no nos compares, por favor, no nos compares con según quién.

Nos vienen a Cataluña con porras y balas de goma. Eso es todo lo que recibimos de España. No te extrañe que saquemos conclusiones.

» autor: gotorara

#164 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--219330-- — Mon, 02 Oct 2017 18:48:28 +0000

#143 PD: Insensatos

» autor: --219330--

#163 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:38:31 +0000

#48 Madrid es un pozo sin fondo de dinero.

» autor: gotorara

#162 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:36:42 +0000

#32 Igual hay otro camino.

» autor: gotorara

#161 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:34:39 +0000

#22 los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.

¿tu has visto las encuestas?

» autor: gotorara

#160 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:33:42 +0000

#44 Pero si ahora mismo están descolocados. Lo que temen es una moción de censura, lo que les quitaría el control de TVE.

» autor: gotorara

#159 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:31:34 +0000

#15 No hay nunca obligación de hacer jaque. La única jugada obligada es poner a salvo el rey.

» autor: gotorara

#158 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 18:30:06 +0000

#157 pues que gane esa opción las elecciones. Y no, los indepes no nos quieren dejar votar a los españoles, he discutido esto ya muchas veces.

» autor: grantorino

#157 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:29:04 +0000

#35 No. Es el gobierno español que lo impide. Lo dijeron explícitamente. ¿Tu crees que lo que se vote en otras autonomías nos importa a los catalanes? ¡que voten lo que les plazca!

» autor: gotorara

#156 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Vacunéame — Mon, 02 Oct 2017 18:28:52 +0000

#149 Déjame que flipe.

» autor: Vacunéame

#155 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:27:34 +0000

#8 ¿Qué alternativas quedan?

¿permitir el referendum?

No, no me vengas con que hay una ley que dice que tal. No seamos ridículos. Eso no es un motivo.

» autor: gotorara

#154 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

porcorosso — Mon, 02 Oct 2017 18:24:39 +0000

#111 Gana Rivera por goleada, el doble de resultados y la gran mayoría de los enlaces en los que aparecen Lerroux junto a Pablo Iglesias se refieren al fundador del PSOE.
Alejandro Lerroux, el controvertido político al que los nacionalistas comparan con Albert Rivera
www.abc.es/espana/20150524/abci-alejandro-lerroux-albert-rivera-201505
Once puntos comunes entre Lerroux y Rivera
infovaticana.com/blogs/el-olivo/once-puntos-comunes-entre-lerroux-y-ri
¿Es Albert Rivera el Alejandro Lerroux del momento?
www.eleconomista.es/firmas/noticias/6991979/09/15/LerrouxRivera.html

» autor: porcorosso

#153 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 18:21:15 +0000

#57 Estoy de acuerdo. Es como una fotocopia.

» autor: gotorara

#152 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:20:06 +0000

#131 Y te queda la esperanza de que al que la lie le caigan ostias, no como en españa que se cambia al juez y al fiscal...

» autor: dreierfahrer

#151 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

balancin — Mon, 02 Oct 2017 18:20:01 +0000

#104 ese argumento me parece tan corto. Qué importa si hacen un referéndum cada año? O si lo hace Lleida y se independiza de Cataluña?
Que se separen de quien se quieran separar y se junten con quién quieran juntar, las veces que hagan falta hasta que se estabilice.

Europa tiene una larga tradición de referéndums territoriales (no por nada)

» autor: balancin

#150 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

NeSilento — Mon, 02 Oct 2017 18:18:47 +0000

#4 Esa es la cosa. Que España no se ha confundido, de haberse confundido alguien lo ha hecho el PP exclusivamente. Y con respecto a la confusión, me gustaría saber si de verdad se han confundido porque ha pasado exactamente lo que quería que pasara el independentismo y lo que tenía pensado provocar (lo cual implica corresponsabilidad, si bien la culpabilidad es exclusiva del PP). Siendo esto evidente para cualquiera. Y si era evidente ¿por qué se siguió esa estrategia? Yo solo puedo suponer que querían algo estupidérrimo como lo que planteas, eso o que de verdad quieran a Cataluña fuera de España. Eso en cuanto a suposiciones porque sea cual sea la verdad, sin duda parte de esa lógica que utiliza Rajoy para hablar y que no entiende nadie. Yo ni lo entiendo, ni lo entenderé.

A mí nada me cabe en la cabeza. Rajoy sabe de sobra que él solo puede ganar con la estrategia de no hacer nada, la única que domina, aunque carezca de garantias, por supuesto. Y aun así, no solo se ha puesto a tomar decisiones que le superan de un modo que no es capaz de imaginar sino que, sea cual sea el resultado final, ha hecho un regalo impagable al independentismo.

» autor: NeSilento

#149 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:18:17 +0000

#122 Si crees que catalunya en mitad de europa y con vistas al mediterraneo va a tener hambre.....

FLIPAS.

» autor: dreierfahrer

#148 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:16:58 +0000

#42 Osea que estan todos poniendo banderas de españa en los balcones.....

Para que los catalanes no voten?

Pues tio, si eso es lo que consideran españa mejor hacer todo lo posible por irse....

» autor: dreierfahrer

#147 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

balancin — Mon, 02 Oct 2017 18:16:43 +0000

#98 traición es no repartir ostias a la población.
Como no les hicieron el corrillo de "a por ellos" no valen como funcionarios de la ley.

Mucho me gustaría ver que disuelvan a los mossos y metieran a los guardias civiles y policía. En 2 meses tienes al 80% de la población apoyando el independentismo

» autor: balancin

#146 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:15:47 +0000

#113 Lol, pues antes uno para que nos vayamos los vascos tambien....

Centralizais castilla, si quereis....

» autor: dreierfahrer

#145 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:14:37 +0000

#104 Eso se puede pactar facilmente... que no se pueda hacer en X años uno contrario (gane lo que gane)

» autor: dreierfahrer

#144 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 18:13:35 +0000

#138 yo no tengo la culpa que seáis supremacistas. Y así va a ir a la sociedad catalana dirigido por supremacistas.

» autor: grantorino

#143 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:13:08 +0000

#118 #98 Porque los catalanes son traidores y todo lo que no sea darles de ostias es traicion

Parece que no lo pillas...

No hay sitio para catalunya en españa....

Iros, escapad, no mireis atras.

» autor: dreierfahrer

#142 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:10:34 +0000

#79 Lo cual indica que la unica solucion coherente es que se independicen...

» autor: dreierfahrer

#141 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:08:28 +0000

#76 Realmente a los catalanes les perjudica....

Y a los vascos bastante poco....

Pero que nada cambie tu mundo maravilloso de piruletas....

Lo siguiente, cuando te des cuenta de que dices tontás, sera que pidas prohibirlos, pq lo que te molesta es que existan....

No serias el primero....

» autor: dreierfahrer

#140 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

dreierfahrer — Mon, 02 Oct 2017 18:06:54 +0000

#8 CAMBIAS LA PUTA LEY QUE PARA ESO ESTAS

El asunto es que NO se queria cambiar para que no votaran, punto.

Votaron.

Y tienen poutas ganas de votar.

Y tienen que poder votar pq no puedes dejar a los millones de ayer como si no hubiera pasado nada.

Cambias tu puta ley y lo permites, que es lo que tenias que haber hecho desde el minuto 0.

O no la cambias y lo permites, que si no se cumple la ley de memoria historica y no pasa nada no veo el problema en que la gente pueda VOTAR, cojones, VOTAR.

» autor: dreierfahrer

#139 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--148944-- — Mon, 02 Oct 2017 18:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148944--

#138 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 18:01:32 +0000

#137 Decir "Ellos reparten el carnet de demócrata, son supremacistas y racistas" es de ser un zumbado. Imaginas cosas y te las crees. Os quejáis de que Cataluña está llena de moros para luego decir que es supremacista y racista.

Lo dicho: no entendéis nada, así os va a ir.

» autor: salteado3

#137 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 17:56:39 +0000

#136 Estoy zumbadisimo por querer la igualdad de los españoles, si. La diferencia es que todos tenemos nacionalidad española, somos ciudadanos de España.

» autor: grantorino

#136 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 17:54:52 +0000

#70 Decidirán los que se quieren ir que viven, trabajan y pagan sus impuestos en Cataluña, que para eso son los que quieren irse. No tiene que ver con la raza ni la supremacía, que estáis zumbados. Un suizo que viva en Cataluña ha podido votar. Le habrá parecido raro que aquí prohíban un referéndum pero ha podido votar.

» autor: salteado3

#135 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

miniyo2323 — Mon, 02 Oct 2017 17:54:43 +0000

#2 el PP lleva cargando contra cataluña desde el estatut,utilizando el constitucional para anular leyes del parlament tan peligrosas como la de pobreza energetica.debe a cataluña 4000 millones en inversiones, que todos sabenos no va a pagar.ya todos hemos visto la policia politica actuar y su "les hemos destrozado su sistema sanitario"y doy fe de que se han esmerado en este punto.todo esto para conseguir redito politico.pero entonces piensas,españa se ha equivocado al votar a este partido piromano NAZI y en las proximas elecciones saldran partidos nuevos y todo cambiara.llegan las elecciones y vuelve a ganar esta mierda de democracia podrida de corrupcion avalada por los siervos naranjas y el partido de la rosa que llevan detras mas de 15 millones de votos entre los 3 y ya no ves solucion para un pais que no se ha vuelto facha,si no que siempre lo ha sido.pero lo de ayer ya fue la gota que colmo la paciencia de la mayoria de los indecisos.con estos mimbres todavia hay imbeciles q se creen q nos manipulan los medios mediante hipnosis televisiba y q lo que tenemos que hacer es ver sus canales q estan llenos de pulitzers y que les pone cachondos ver como pegan a catalanes por la tele y encima defienden las palizas puesto que han visto a las yayas pegar cabezazos a las porras de los pobres policias que cumplen la ley.yo nunca he sido independentista pero cualquiera que hubiera vivido esto,querria seguir siendo español?

» autor: miniyo2323

#134 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--75126-- — Mon, 02 Oct 2017 17:52:14 +0000

Un análisis muy interesante, creo que esto lo saben todos menos el PP.

» autor: --75126--

#133 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 17:49:58 +0000

#83 Si el keniata vive, trabaja y paga sus impuestos en cataluña, pues bien. ¿O eres racista? Tú también puedes venir a vivir aquí y decidir, no se cierra las puertas a nadie. Aunque a lo mejor si se declara la independencia más de uno huye de España para acá.

» autor: salteado3

#132 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 17:47:48 +0000

#109 No, es mío y no te dejo. Además quiero tu dinero y te lo iré dando según me venga bien (tengo más pringaos que administro). Y a ver en qué te lo gastas o te cierro el grifo. Y chitón que se me alborotan los demás. Como protestes te mando a mi primo de zumosol a repartir. Y no me pongas morros que te rebajo la paga. Me da igual lo que te parezca bien o mal, las cosas son así porque lo digo yo y siempre ha sido así; cuando tu padre compró la casa firmó lo que le puse, a joderse los que vengáis detrás por los siglos de los siglos.

» autor: salteado3

#131 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

tutte — Mon, 02 Oct 2017 17:47:15 +0000

#62 yo soy independentista, y de izquierdas. Te resumiría mi postura de la siguiente forma: España es una trampa. Cuando cambia algo es para que todo siga igual.
¿Creéis que los que hemos nacido en el siglo pasado llegaremos a ver el país que queremos? ¿Crees que los votantes del PP más cañí, esos del si esque todos roban, Podemos va a convertir a España en otra Venezuela, etc, van a desaparecer o volverse minoría o cambiar de partido?
¿Creéis que la gente capaz del PSOE (que la hay) va a transformar el partido para que empiecen a pelear por los trabajadores?
¿Creéis que Podemos alguna vez va a llegar al gobierno?
He visto en Cataluña robar a dos manos, los mossos me han dado palos por defender los derechos de todos en el 15M y la huelga general, he sufrido los recortes en sanidad de primera mano mientras cuatro mangantes se forraban privatizando la sanidad, la entrada del plan Bolonia y despropósitos de todo tipo en esta región.
Ante todos esos casos siempre he visto respuesta, algunas veces tímidas y otras más fuertes, al igual que en el resto del estado... pero con la diferencia de que aquí el color del parlamento reacciona. Si miráis las encuestas, la antigua CiU ya no pinta nada, se quedan 3º o 4º. ¿Quién ganaría? ERC.
No me gustan los nacionalismos, pero buscad los casos de corrupción que han tenido.
PSC y PP aquí son muy pequeños, de hecho en Cataluña el PP está por detrás de Podemos!! Tenemos a las CUP, Podemos y ERC (y PSC, que aquí son ligeramente más abiertos que el PSOE).
Y sí que me creo que estos partidos puedan suponer un cambio. Me creo que no privaticen todo lo que puedan para sus amiguetes, que no nos pongan impuestos al sol ni leyes mordaza, que puedan ofrecer una educación decente y una sanidad universal, usar la tecnología para avanzar, que seamos solidarios con los de fuera cuando haga falta y abiertos al mundo y a los cambios que vengan. España tiene un potencial increíble, somos buenísimos en I+D, ingeniería, sanidad y tenemos una tierra excepcional para que energías renovables puedan abastecernos. Pero al final se queda en eso, potencial. 80 años después, en buena parte del territorio, siguen en las cunetas los que lucharon por otro presente. Estoy convencido de que muchos de los que votaron al PSOE en su momento pensaron en que el cambio era posible, e incluso creo que Podemos lo puede traer. Pero estoy seguro de que eso no va a pasar, porque España es una trampa, el bipartidismo va a seguir o a aumentar y sólo vamos a ver frustración y más sufrimiento.
Y en Cataluña... el tiempo dirá, pero al menos nos queda la esperanza

» autor: tutte

#130 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

hipJov — Mon, 02 Oct 2017 17:43:00 +0000

#16 ... y no me cansaré de repetirlo, el independentismo en Cat no se comía un torrao hace 20 años. Los partidos que ganaban NO vendían independentismo. Bastó una legislatura del PP en mayoría, una, para cambiar las tornas.

» autor: hipJov

#129 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--44189-- — Mon, 02 Oct 2017 17:38:01 +0000

#4 y los indepes en Cataluña , es un win win , no sé de qué se extraña la gente, si tan clara es la DUI que hacen todavía los diputados indepes en el congreso?

» autor: --44189--

#128 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ny80 — Mon, 02 Oct 2017 17:37:23 +0000

#61 Entiendo que por "Madrid" se refieren al Gobierno Central, que está en Madrid, no a la ciudad en sí. Igual que hablan de "Washington" cuando en realidad se están refiriendo a la Casa Blanca. Es una expresión muy americana la de usar la ciudad para referirse al Gobierno.

» autor: ny80

#127 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

baltz — Mon, 02 Oct 2017 17:30:57 +0000

#80 Yo no te digo que se viva bien o mal. Digo que la realidad es distinta. Una cosa es que en ciertas regiones no tengan medios para prosperar y otra es que aún teniendo los medios, no prosperen.

» autor: baltz

#126 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Noeschachi — Mon, 02 Oct 2017 17:30:22 +0000

#81 la gente aprueba lo que ha hecho el gobierno

De que encuesta has sacado esa conclusión? No aprueba ni al gobierno en sí (p.ej. último CIS)

» autor: Noeschachi

#125 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

a69 — Mon, 02 Oct 2017 17:24:11 +0000

#32 Hasta que los españoles no se sepan ganar el respeto de los catalanes querremos irnos.

» autor: a69

#124 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Vacunéame — Mon, 02 Oct 2017 17:14:36 +0000

Desde mi punto de vista patrio, habría que dar la independencia a Cataluña por dos motivos:

1- El primero y más importante: Forzar el descabezamiento de este gobierno, corrupto e inútil. (No se nos olvide que el PP nos ha robado más dinero que todas las concesiones dadas a Cataluña)

2- Segundo: Dar inicio a la desgracia de Cataluña por muchas décadas. Proporcionar el hambre a sus hijos y la falta de recursos que se merecen. El resto de España y resto de Europa somos el 80% de su mercado.

Va siendo hora de iniciar un boicot comercial a todo lo que huela a catalán. Han levantado suficiente odio estos últimos años y es hora de que lo sufran de verdad.

» autor: Vacunéame

#123 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--392870-- — Mon, 02 Oct 2017 17:12:14 +0000

#121 Yo creo que es así también. Pero la cultura y el idioma son dos de los argumentos que te da un soberanista catalan para decirte que Cataluña es una nación y Extremadura, por ejemplo, no.

» autor: --392870--

#122 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Vacunéame — Mon, 02 Oct 2017 17:10:52 +0000

» autor: Vacunéame

#121 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 17:10:15 +0000

#47 Lo de la cultura es otro timo de los gordos, todas las regiones tienen su cultura y no por ello son más especiales que las demás.

Es más, todas las regiones tienen cultura y subculturas que comparten de manera natural con sus regiones vecinas. Digo más, todas las regiones de España comparten una misma cultura, y lo mismo para toda la península (incluyendo Portugal) y Europa, occidente, etc.

Las fronteras son meras herramientas de gestión administrativa, y las culturas no entienden de eso (salvo que se trate de fronteras herméticas).

» autor: --108504--

#120 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 17:08:28 +0000

#118 twitter.com/CiuDaDaNoPain/status/914881259406544896 Claro que cerrarón y llevaron las urnas a otros sitios.

» autor: --6575--

#119 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Quel — Mon, 02 Oct 2017 17:07:06 +0000

Para el PP, el independentismo es la nueva ETA. Ese enemigo que pueden usar para obligar a cualquiera a posicionarse en un; ¿Estás conmigo o contra la España libre y democrática?.

Algo muy conocido como la Falacia del falso dilema.
es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: Quel

#118 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

flixter — Mon, 02 Oct 2017 17:06:10 +0000

#98 de traicion nada: cerraron mas colegios (220) que guardia civil y policia nacional juntos (92), y sin ostias.

Ah, pero como se encararon con policias que se estaban explicitamente extralimitando, entonces son unos traidores, claro...nhay que joderse, lo que hay que leer.

» autor: flixter

#117 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--128110-- — Mon, 02 Oct 2017 17:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#116 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Gamusito — Mon, 02 Oct 2017 17:05:10 +0000

#87 Eso sería cierto si la ley electoral no fuera la.mierda que es

» autor: Gamusito

#115 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 17:04:22 +0000

#89 bueno, no lo tengo tan claro, es un perder-perder para la gente, no lo tengo tan claro para los politicos...

» autor: Varlak_

#114 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--548741-- — Mon, 02 Oct 2017 17:04:08 +0000

#42 Y a qué nos lleva poner todos los españoles la bandera en el balcón? Nos invade Marruecos?
Que no, que no estamos entendiendo nada...

» autor: --548741--

#113 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

polipolito — Mon, 02 Oct 2017 17:03:33 +0000

#16 recentralización ya!! Hay que hacer referendum para eso!!

» autor: polipolito

#112 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 17:02:28 +0000

#73 Más cabeza ¿que es?.... ¿Llevar los tanques?.... ¿detener a todos los huelguistas?.

» autor: --544853--

#111 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

G4mb1t3r0 — Mon, 02 Oct 2017 17:02:13 +0000

#55 #57 Contadselo a estos: www.google.es/search?source=hp&q=pablo+iglesias+lerroux&oq=pab

» autor: G4mb1t3r0

#110 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jaspeao — Mon, 02 Oct 2017 17:00:08 +0000

#59 Previamente se ilegalizan los partidos independentistas, los de izquierdas, y centro, pudiendo elegir entre pp, vox y ciudadanos, y por ejemplo, el partido irreverente surrealista y el partido del karma democratico, para que todo tenga mejor aspecto.

» autor: jaspeao

#109 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 17:00:08 +0000

#78 ¿Puedo sacar mi terruño de 2000 m2 del país? Pago mis impuestos.

» autor: --108504--

#108 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--490966-- — Mon, 02 Oct 2017 16:59:41 +0000

La cagada del gobierno al enviar a la GC y PN ha sido de las que hacen época. Coño dejarles que hagan el paripé de votar como hicieron hace tres años y si luego declaran la independencia vas y arrestas a quien haga falta. Pero que no esté hablando ahora medio mundo que la policía Española ha apaleado a los pobres catalanes que solo querían votar.

» autor: --490966--

#107 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:58:37 +0000

#104 no puede haber referendum porque no hay lealtad, no respetan ni el resultado del referendum de la Constitución. Como van a respetar otro que no salga lo que ellos quieren.

» autor: grantorino

#106 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

asdfg — Mon, 02 Oct 2017 16:58:22 +0000

#13 el rey? No me digas...

» autor: asdfg

#105 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 16:58:21 +0000

#43 Pero en que quedamos ¿están en España o no?

» autor: --544853--

#104 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 16:57:19 +0000

#6 el problema, es que no sería un "referéndum" sino un "neverendum"

Cada X tiempo, cuando se destape un caso de corrupción del partido nacionalista de turno, a agitar el fantasma del "referéndum" para desviar la atención.

Hace falta mucha madurez, responsabilidad, y honradez política para ello.

» autor: --559972--

#103 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 16:57:12 +0000

#42 Y no te extraña que más de 8.000.000 sigan votando a un partido corrupto y a sus satélites.... pues esos son los MISMOS que ponen las banderas.... igual antes te preguntabas donde estaban esos millones de votos, pues ahí, entre tus vecinos que ahora se quitaron la máscara.... no es cierto que el PP obtenga más votos, quienes NUNCA le votaron lo que ven es a un partido que usa MILITARES para solucionar un problema político, y eso NO da más votos.

» autor: --544853--

#102 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

raldon — Mon, 02 Oct 2017 16:56:51 +0000

#44 si eso dicen, adelante que Rajoy proponga elecciones, no tiene lo que hay que tener ,seguramente porque eso que dicen que ahora el Pp sacaría una mayoría absoluta es una mentira para meter miedo a esa izquierda que no traga con esta vergüenza de gobierno.

Que convoquen elecciones si tan claro lo tienen. Así podrán actuar como quieran, no se a que estan esperando si lo tiene tan claro.

A mi me extraña que parte de la derecha no se este dando cuenta que tienen a un cantamañanas y su partido al frente de la peor crisis de estado. Si catalunya se independiza la culpa será del cantamañas de rajoy y los ciegos que lo apoyan sin pensar.

» autor: raldon

#101 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

HartzBaltz — Mon, 02 Oct 2017 16:55:38 +0000

haces una consulta legal reconoces el resultado quedas como dios y te dedicas a otra cosa.es que la democracia es tan facil...

» autor: HartzBaltz

#100 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:54:01 +0000

#97 Al menos has sido breve esta vez.

» autor: --6575--

#99 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

xavigo — Mon, 02 Oct 2017 16:53:42 +0000

#86 Por un lado, mi comentario anterior es el pez que se muerde la cola.

Por otro lado, si gana la ultraderecha sería la voluntad del resto de España sujeta a los pactos que tuviera que hacer con otras fuerzas. Con mayoría suficiente, pues es la forma en la que el resto de España estaría de acuerdo para resolver la crisis.

¿Que no sería conveniente? Bueno, pero es la democracia.

» autor: xavigo

#98 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:53:29 +0000

#90 Se llaman Mossos y son 17.000 gracias por aclarar la traición de ayer de ellos.

» autor: --6575--

#97 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

YHBT — Mon, 02 Oct 2017 16:52:56 +0000

#94 Vale, perdona, no había reconocido al troll que llevas dentro. ¡Qué la disfrutes!

» autor: YHBT

#96 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 16:52:41 +0000

#77 hablando de "Liberté, égalité, fraternité", no mucha gente sabe que proviene de "Unité, Indivisibilité de la République; Liberté, Égalité, Fraternité, ou la Mort" es decir:

"Unidad e Indivisibillidad de la República; Libertad, Igualdad, Fraternidad o la Muerte"

Esta fue la divisa del jacobismo, y la primera izquierda en Francia, que por cierto, impuso el francés en toda Francia a sangre y fuego considerando al resto de lenguas "oscuras" y "remanentes del antiguo régimen".

» autor: --559972--

#95 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jaspeao — Mon, 02 Oct 2017 16:52:20 +0000

#29 Donde acaba "la revista que sale los miercoles", a partir de ahí.

» autor: jaspeao

#94 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:52:16 +0000

#92 Turras, tanto esfuerzo que te ha debido volver a explotar la cabeza.

» autor: --6575--

#93 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Res_cogitans — Mon, 02 Oct 2017 16:51:09 +0000

#43 Independentista no es ser independiente, sino buscar la independencia. Para ello hay que hablar allá donde están los que mandan. La otra opción es no hablar y directamente mandar a los matones a por el otro. O sea, la estrategia de Rajoy el incompetente.

» autor: Res_cogitans

#92 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

YHBT — Mon, 02 Oct 2017 16:50:57 +0000

#38 Si en lugar de saltar de un argumento a otro te molestas en entender el contexto en el que se realizan, igual al le explota la cabeza es a ti.

Respondo a un comentario que alega que «los españoles dieron la mayoría absoluta al PP en 2011». Mi respuesta pretende ilustrar que en ese alegato se obvia el hecho de que los españoles que votaron no son todos los españoles (ni siquiera todos los españoles con derecho a voto). Incido además en el hecho de la proporcionalidad en el reparto electoral y de la distribución por circunscripciones. CONCLUSIÓN: No todos los españoles han elegido al PP ni se sienten identificados con su gobierno. Por ejemplo, yo mismo, que soy de Madrid.

De la misma forma el comentario al que respondo es a su vez una respuesta a otro que menciona que, en referencia a la noticia, la confusión no sería de España, sino en todo caso del PP, que es quien gobierna y ejecuta (por eso de ser el Poder Ejecutivo), además de legislar (porque también tienen el Poder Legislativo), y de ~~nombrar~~proponer a los miembros del Consejo General del Poder Judicial.

Ahora bien, si quieres saber cuál es mi opinión al respecto de Cataluña, me la preguntas y te respondo, que no tengo ningún problema. Pero no te la imagines y me hagas responsable de lo que te hayas imaginado, que lo que tienes en tu imaginación es cosa tuya, no mía.

» autor: YHBT

#91 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 16:50:51 +0000

#32 ¿No deberías de RESPETAR tu a los catalanes si lo que quieres es que no se separen?

» autor: --544853--

#90 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--219330-- — Mon, 02 Oct 2017 16:50:51 +0000

#6 Lo malo (para ellos) es que esta nueva ETA es algo grande.

» autor: --219330--

#89 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jaspeao — Mon, 02 Oct 2017 16:50:44 +0000

#39 Un referendum consultivo habría sido una buena solución hace unos años. Ahora es mas dificil todo. Existe una ruptura emocional de Cataluña con España y desde España.
Es una situación muy triste, a mi por ejemplo, gente como Piqué me parece sincera en sus sentimientos, y cree de verdad que votar en un referendum como el que se ha organizado era la respuesta, a pesar de como se ha parido todo, no cabe la racionalidad, "no podíamos hacerlo de otra forma".
Desde luego, si el Gobierno de la nación hubiese sido listo, podría haber dejado votar en paz, sabiendo que el referendum estaba ya desarbolado desde un punto de vista de "respetabilidad y formalidad juridica".
De sobra se que Guindos tiene razón, y la posición indepe es si lo hago, independencia, si no también, es su jugada y nunca la ocultó, pero si no hubiese habido violencia el dia 1-o, la prensa internacional hoy seria distinta.
En cualquier caso, estamos en un juego perder-perder, típico español, y los indepes, mas que nadie.

» autor: jaspeao

#88 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

viewer — Mon, 02 Oct 2017 16:48:20 +0000

#7 es porque los quieren.

» autor: viewer

#87 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

jozegarcia — Mon, 02 Oct 2017 16:48:17 +0000

#22 estoy muy de acuerdo en no generalizar, pero...

Rajoy es presidente por unas elecciones legales y elegido así por la mayoría del Congreso votado por los españoles.

Puigdemont es president por unas elecciones legales y elegido así por la mayoría del Parlament votado por los catalanes.

Así que claro que no toda España es PP, pero está ahí porque muchos españoles lo votaron directamente y el PSOE lo mantiene.

Y claro que no toda Catalunya es independentista, pero Puigdemont está ahí porque los partidos independentistas ganaron las elecciones. Por cierto, también en votos porque CSQP no puede contarse ni con JxS y la CUP ni con Cs, PSC y PP. De todas formas son dudas de las que se sale con un referéndum.

» autor: jozegarcia

#86 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:48:11 +0000

#82 en las condiciones actuales puede hasta ganar un partido de ultraderecha, y no me refiero al PP. La humillación que han sentido muchos españoles es muy peligrosa.

» autor: grantorino

#85 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Res_cogitans — Mon, 02 Oct 2017 16:47:17 +0000

#15 Confundes varias cosas. Los únicos peones son los FCSE, que son los que cumplen órdenes. En cambio, una gran cantidad de ciudadanos salieron ayer a la calle a votar voluntaria y pacíficamente a pesar de la amenaza de violencia que se cernía sobre ellos tras haber desplegado el estado 10Â000 policías para abortar su libertad de expresión. La gente no va a dejar de aspirar a ser libre por mucho que se le coarte (155), sino todo lo contrario. Eso hará germinar nuevos movimientos que canalizarán las energías hacia las únicas vías que tengan a su disposición. Ya pasó en Irlanda.

» autor: Res_cogitans

#84 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--544853-- — Mon, 02 Oct 2017 16:47:09 +0000

#44 ¿El PP?.... Ja ja.

» autor: --544853--

#83 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:46:44 +0000

#78 claro para ti es irrelevante la Constitución. Claro un Keniata tiene más derecho a votar que uno de Málaga. Molt bé.

» autor: grantorino

#82 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

xavigo — Mon, 02 Oct 2017 16:46:21 +0000

#64 Es suficiente con aplicar el artículo 155, invalidar al gobierno actual y hacer nuevas elecciones para que el pueblo en su conjunto decida.

» autor: xavigo

#81 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--525496-- — Mon, 02 Oct 2017 16:46:16 +0000

#2 #3 Al leer el titular me he preguntado si se ha equivocado el gobierno o realmente ha sido España. Creo que en términos generales la mayoría de la gente aprueba lo que ha hecho el gobierno (al menos antes de lo de ayer). Así que se ha equivocado España, aunque eso es más triste de pensar.
Pero he visto algo muy positivo y es que la gente menos radical y nacionalista ha ido replanteándose este tema y el colofón de la violencia les ha terminado de abrir los ojos. Veo una oportunidad muy interesante para que nuestra democracia de un pequeño salto hacia delante.

» autor: --525496--

#80 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 16:43:10 +0000

#67 quizás porque la tasa de paro en Extremadura es el doble que la de Cataluña, y un currito extremeño gana entre 5k y 10k por año menos que un currito catalán.

Si tan bien se vive en Extremadura, no entiendo porque hay más extremeños que emigran a Cataluña, que catalanes a Extremadura.

» autor: --559972--

#79 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--285598-- — Mon, 02 Oct 2017 16:42:30 +0000

#66 A mí me da igual que me pases la responsabilidad o te hagas la víctima, porque yo ni soy pepero ni me alegro de que apaleen a nadie. Yo no soy el problema. El problema son todos esos españoles, peperos y no peperos que hasta ayer pedían una solución pacífica y hoy no solo se alegran de los palos, sino que se preguntan "dónde está el ejército" y "cuándo van a detener al Puchdemón". Y te aseguro que hoy son muchos, muchos más que ayer. El idiota de Rajoy habrá creado una multitud de indepes, pero vosotros habéis creado millones de nacionalistas españoles en solo unas semanas.

» autor: --285598--

#78 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 16:41:55 +0000

#35 Lo lógico es que se pronuncien los que viven, trabajan y pagan sus impuestos en Cataluña que son los que están pensando en irse. Lo que opine uno de Málaga (con todos los respetos) es irrelevante.

» autor: salteado3

#77 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Mon, 02 Oct 2017 16:39:43 +0000

#65 #71 Se les ha olvidado que aparte de Libertad también había otros dos conceptos: Igualdad y Fraternidad, y que si se intenta aplicar de forma maximalista uno de ellos (por ejemplo, la libertad entendida como derecho a la autodeterminación) se hará a costa de deteriorar los otros dos.

» autor: --31461--

#76 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 16:39:24 +0000

#2 Yo creo que todo es también consecuencia del propio sistema electoral que favorece claramente a partidos regionales. Al final la pelota siempre rueda cuesta abajo.

» autor: --88270--

#75 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

ipanies — Mon, 02 Oct 2017 16:37:59 +0000

Ilegalización del PP ya!!!

» autor: ipanies

#74 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:36:59 +0000

#70 Ellos reparten el carnet de demócrata, son supremacistas y racistas, es lo que ellos digan.

» autor: --6575--

#73 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 16:36:25 +0000

Parece que han convocado una huelga general para el dia 3. El espectáculo sigue. Esperemos que el gobierno esta vez actúe con más cabeza.

» autor: --88270--

#72 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 16:36:09 +0000

#8 ¿El rey? A ese hace tiempo que no se le ve...

» autor: salteado3

#71 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 16:35:43 +0000

#62 completamente de acuerdo.

Lo de la izquierda de este país defendiendo derechos feudales no tiene nombre.

» autor: --559972--

#70 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:35:38 +0000

#69 pero claro el pueblo español no puede decidir si se va una parte de su territorio en Referedum. Eso no lo quieren los "demócratas".

» autor: grantorino

#69 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 16:34:33 +0000

#38 Para eso se monta un referéndum, para que una decisión la tome el pueblo en lugar de los partidos. (¡Bum!)

» autor: salteado3

#68 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:33:51 +0000

#66 llevo oyendo que es demasiado tarde desde que entré en meneame.net y lo de crear independentistas ya huele.

» autor: grantorino

#67 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

baltz — Mon, 02 Oct 2017 16:33:14 +0000

#37 A ver. A mi la solidaridad me parece perfecta, pero una Rpc más alta, tambièn supone que todo es mas caro, casas, ocio etc. Porque no veo a ningun extremeño quejarse de que una cerveza y una tapa le salga a un euro, o que su casa de dos plantas valga 50.000€.

» autor: baltz

#66 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Empresaurio_Pantano — Mon, 02 Oct 2017 16:31:42 +0000

#42 Nunca había visto a tanta gente alegrarse por ver como apalean a "compatriotas".

Peperos catalanes de toda la vida transformados en independentistas en tan solo 1 día.

Lo siento, pero los españoles "no peperos", no habéis gritado lo suficientemente fuerte y ya es demasiado tarde.

» autor: Empresaurio_Pantano

#65 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:31:01 +0000

#62 es justo lo que pienso, todavía alucino Pablo Iglesias pidiendo desigualdad.

» autor: grantorino

#64 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:29:55 +0000

#59¿ y cuando vuelva a ganar el PP con mayoría absoluta?

» autor: grantorino

#63 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

sonixx — Mon, 02 Oct 2017 16:29:15 +0000

#1 ambos bandos son unos burros, a ver si te crees que si hacen una votación y ganan, van a dejarlo todo como estaba, y si pierden pues otra vez a repetirla. Que estos son como madrid con los Juegos Olímpicos (hasta que no entro la razón no salió la estupidez)

» autor: sonixx

#62 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--31461-- — Mon, 02 Oct 2017 16:29:11 +0000

#37 A la izquierda se la han colado bien, desde luego. Que sean los partidos de izquierda el fundamento del nacionalismo en lugar de defender la unión de la clase obrera más allá de las fronteras y la derecha hable de solidaridad interterritorial como uno de sus argumentos contra el independentismo (y mandando a callar a Cifuentes cuando dijo algo de que los madrileños le estaban pagando la sanidad a los Andaluces o Extremeños) demuestran el caos ideológico que hay en España. Creo que a pocos izquierdistas franceses por ejemplo se les oirá decir nada a favor del derecho a la autodeterminación de regiones francesas.

» autor: --31461--

#61 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

carmelo5 — Mon, 02 Oct 2017 16:29:03 +0000

Enfoque de Madrid? Fortalecer Madrid?
España no es Madrid! Y lo digo yo que soy Madrileño... Que la capital este aquí no quiere decir que esto se resuma a Cataluña contra Madrid...

» autor: carmelo5

#60 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Keldon82 — Mon, 02 Oct 2017 16:28:33 +0000

#39Â100% de acuerdo.

» autor: Keldon82

#59 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--234798-- — Mon, 02 Oct 2017 16:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#58 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Nomegna — Mon, 02 Oct 2017 16:27:31 +0000

#9 No solo eso. Si se independizan son 7 millones de votos a rivales de PPSOECs menos. Y menos republicanos.

» autor: Nomegna

#57 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--309203-- — Mon, 02 Oct 2017 16:27:27 +0000

#16 Cualquiera que conozca un poquito la historia de España sabe que el paralelo más obvio de Alejandro Lerroux es Albert Rivera.

» autor: --309203--

#56 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--526987-- — Mon, 02 Oct 2017 16:25:45 +0000

#42 Exacto. Las "hostias que parirán terror" (alcaldesa de Berga dixit), a lo mejor al final vienen del lado inesperado. Y no, no hablo de la policía.

» autor: --526987--

#55 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Keldon82 — Mon, 02 Oct 2017 16:25:16 +0000

#16 Lo siento pero Pablo iglesias no. Podemos está a favor y defiende un referendum vinculante en Catalunya.

» autor: Keldon82

#54 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--556871-- — Mon, 02 Oct 2017 16:24:33 +0000

#50 Es suficiente con aplicar el artículo 155, invalidar al gobierno actual y hacer nuevas elecciones para que el pueblo en su conjunto decida.

» autor: --556871--

#53 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 16:24:22 +0000

#46 aham... claro... es así como funciona, por supuesto

» autor: Varlak_

#52 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:24:12 +0000

#46 Sí que lo quieren, quieren dominar sobre una supuesta minoría unionista.

» autor: --6575--

#51 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

adoctrinacharo — Mon, 02 Oct 2017 16:21:54 +0000

#42 Tanto me jode... El asco que me ha dado siempre el PP, siempre he sido pro-referendum (pero uno de verdad y pactado, no el circo de ayer)... para que, como soy español, me consideren un pepero... Lo peor es mucha gente, apolítica, se está politizando con este odio irracional.
Así que por mi parte, mátense con sus banderitas si quieren, que cerraré la puerta y no me enteraré de nada.

» autor: adoctrinacharo

#50 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--83453-- — Mon, 02 Oct 2017 16:21:46 +0000

Deberíamos mandar los tanques y arrasar Cataluña entera a fuego y muerte. Ya es hora de que la Corona de Aragón vuelva a tener costa.

PD:Es coña.

» autor: --83453--

#49 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Pakipallá — Mon, 02 Oct 2017 16:21:38 +0000

#15 ¿Estás seguro de que la palabra "gana" es la más adecuada para usar ahí?

» autor: Pakipallá

#48 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

haas — Mon, 02 Oct 2017 16:19:03 +0000

#37 Madrid no es rica !! Madrid es un agujero negro

» autor: haas

#47 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--392870-- — Mon, 02 Oct 2017 16:19:00 +0000

#37 Es el timo del federalismo. Tal y como está montado el sistema ahora me cuesta creer que una región pueda justificar querer un mayor autogobierno como algo que no se traduzca en más pasta. Los idiomas regionales y la cultura creo que están suficientemente apuntalados, al menos en Cataluña y País Vasco como para que los puedan poner como excusa.

» autor: --392870--

#46 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:18:12 +0000

#39 más votantes, más democracia.

» autor: grantorino

#45 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Pakipallá — Mon, 02 Oct 2017 16:18:10 +0000

#7 Si, es como para tener el pecho henchido de orgullo de ser "español" ¿eh?

» autor: Pakipallá

#44 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--285598-- — Mon, 02 Oct 2017 16:17:19 +0000

#20 ¿estupidez? Si ahora hay elecciones el PP consigue mayoría absoluta. Y si hay una DUI se lleva todos los escaños.

» autor: --285598--

#43 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 16:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#42 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--285598-- — Mon, 02 Oct 2017 16:16:17 +0000

Indepes, un consejo: no sigáis llamando al resto de españoles "peperos" y "fachas", que la gente se está cansando. Me duele decir que nunca había visto tanto fervor nacionalista español y tantas banderas españolas en los balcones (sin tener que ver con los deportes) como estos días. El nacionalismo es un arma de doble filo y en el resto de España está creciendo.

» autor: --285598--

#41 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Drevalth — Mon, 02 Oct 2017 16:15:43 +0000

#16 37 competencias.
Una Ley Orgánica de obligado cumplimiento por todos los poderes públicos incumplida desde 1979.

» autor: Drevalth

#40 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--392870-- — Mon, 02 Oct 2017 16:15:32 +0000

Rajoy tiene que dimitir y convocar elecciones. O que lo echen vía moción de censura para convocar elecciones. Ya está siendo tarde.

» autor: --392870--

#39 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 16:15:13 +0000

#35 yo quiero saber qué es lo que quiere la gente, yo quiero un referendum consultivo con resultados por comunidades para poder seguir dialogando (pero con datos). Tu quieres un referendum vinculante en toda españa para que asi una mayoria decida el futuro de una minoria, es eso lo que no quieren los indepes

» autor: Varlak_

#38 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--6575-- — Mon, 02 Oct 2017 16:14:47 +0000

#28 Cambia España por Cataluña, igual te explota la cabeza.

» autor: --6575--

#37 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--559972-- — Mon, 02 Oct 2017 16:14:43 +0000

El problema de la autodeterminación, es que es un ataque a la línea de flotación de la solidaridad interregional, porque al final, todos las comunidades ricas querrán tener soberanía, hasta Madrid, y que se jodan las regiones pobres.

Vaya mierda de país entonces, federado, demócrata, y con el derecho de autodeterminación reconocido, claro, pero una mierda de país egoísta e insolidario.

A ver con qué autoridad moral criticarian a los de cuentas en Panamá o Suiza.

» autor: --559972--

#36 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

fendet — Mon, 02 Oct 2017 16:14:03 +0000

#4 Exacto.

» autor: fendet

#35 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 16:12:58 +0000

#34 yo quiero en toda España pero son los indepes los que no quieren.

» autor: grantorino

#34 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 16:11:49 +0000

#25 Pero se puede hacer en toda España, con publicar los resultados por autonomias ya sabremos el resultado de un referendum en Cataluña

» autor: Varlak_

#33 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--364088-- — Mon, 02 Oct 2017 16:10:11 +0000

#13 Claro, no da a basto firmando todos los diplomas, graduados escolares, bachilleratos, grados, corte y confección, decoro y buenas costumbres, etc

» autor: --364088--

#32 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--556871-- — Mon, 02 Oct 2017 16:09:07 +0000

Por mucho que se refuerce el indepentismo en catalonia siempre serán minoría respecto a españa. Hasta que sepan ganar el respeto de los españoles le queda un proceso muy largo para independizarse.

» autor: --556871--

#31 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Ohtar — Mon, 02 Oct 2017 16:06:22 +0000

"Después de realizar 24 entrevistas etnográficas en profundidad con líderes independentistas y varias docenas de activistas y no activistas, junto a 68 estudios psicométricos, nuestras conclusiones sugieren que el actual enfoque de Madrid podría ser contraproducente"
Creo que no hacía falta todo eso para darse cuenta

» autor: Ohtar

#30 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Claudio_7777 — Mon, 02 Oct 2017 14:52:39 +0000

#23 "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley"
¡Pim pam toma Lacasitosss!

» autor: Claudio_7777

#29 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Mon, 02 Oct 2017 13:58:49 +0000

#26 ¿Qué parte? haz el favor de señalar lo que nos interesa.

» autor: anv

#28 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

YHBT — Mon, 02 Oct 2017 13:24:53 +0000

#10 Una pequeñez que se te escapa: «los españoles que votaron» (en 2011, 2015 y 2016) no son «todos los españoles», ni siquiera «todos los españoles con derecho a voto».

Y si ya nos ponemos con los datos de proporcionalidad y reparto por circunscripciones igual la representación tampoco es tanta como parece.

Pero bueno, que sí, que son los que ganaron las elecciones, pero no representan a la mayoría de los españoles, y por tanto a España... aunque quieran adueñarse de su nombre.

» autor: YHBT

#27 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--548741-- — Mon, 02 Oct 2017 13:16:37 +0000

#15 Ahí no va a acabar la partida. Para nuestra desgracia, y la del régimen del 78.

» autor: --548741--

#26 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Robus — Mon, 02 Oct 2017 13:12:28 +0000

#19 lee la ley organica del 2005... igual te sorprende.

» autor: Robus

#25 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 12:19:25 +0000

#24 no, porque supone ceder soberanía.

» autor: grantorino

#24 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--518048-- — Mon, 02 Oct 2017 11:57:34 +0000

#21 ¿Si el referendum es consultivo se puede hacer en una parte?

» autor: --518048--

#23 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--518048-- — Mon, 02 Oct 2017 11:55:01 +0000

#4 Les da muchos votantes, quita importancia a la corrupción, obliga a posicionarse a otros partidos en el típico "si no apoyas al gobierno entonces estas apoyando la ilegalidad", les da munición para las próximas elecciones, les hace parecer fuertes y defensores "del orden" (la ley la hacen ellos, cómo para no defenderla a ultranza)... Todo esto funciona porque ya se sabe: "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley"

» autor: --518048--

#22 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Gamusito — Mon, 02 Oct 2017 11:33:55 +0000

A ver si dejamos de generalizar España, Cataluña o Madrid!!! Es el Gobierno de España, más concretamente el PP.
Igual que no es Cataluña, son los independentistas catalanes, que además no son mayoría como se comprobó el 9N y ayer.
Esto no es ni España, ni Cataluña, ni catalanes, ni los españoles, ni madrileños, ni gaitas.

» autor: Gamusito

#21 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

grantorino — Mon, 02 Oct 2017 11:31:47 +0000

#19 Referedum para toda España. Para una parte hay que cambiar la Constitución.

» autor: grantorino

#20 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

raldon — Mon, 02 Oct 2017 11:31:14 +0000

Lo penoso de todo esto es que hay gente apoyando al gobierno aun viendo como no es capaz de solucionar está crisis sino mas bien todo lo contrario.

Realmente la inteligencia que han demostrado los nacionalistas catalanes contrasta mucho con la estupidez de los nacionalistas Españoles, demasiado.

» autor: raldon

#19 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Mon, 02 Oct 2017 11:15:15 +0000

#13 Así es. Lo dice la ley:

Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum
[...]
Artículo 2
[...]
2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.

3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

» autor: anv

#18 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Noeschachi — Mon, 02 Oct 2017 11:11:56 +0000

#16 El problema no es que haya cuatro frikis nacionalistas etnicistas pidiendo prebendas a cambio de apoyar gobiernos. El problema lo tienes cuando el grueso de la población tiene tan poca esperanza en el proyecto nacional que se abraza al independentismo. Y ese proyecto autodestructivo, caducado, intransigente y rancio solo tiene un responsable hoy.

» autor: Noeschachi

#17 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--490971-- — Mon, 02 Oct 2017 11:09:26 +0000

#4 Piensa bien y acertarás aunque te duela lo que pienses.
Son las cuatro derechas, PP C's y PDeCat y PNV cada una con sus momios.

No os dejéis engañar el PP no es Popular es elitista
Ciutadans o Ciudadanos son unos súbditos para lo que se quiera mandar.
ERC, no es izquierda por mas que lo quiera disimular
PNV, ¿qué os voy a decir? si se fraguaron entre los jesuitas de Loyola, Ignacios y Franciscos y Javieres

» autor: --490971--

#16 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

G4mb1t3r0 — Mon, 02 Oct 2017 11:08:17 +0000

#2 Y Zapatero, y Pablo Iglesias alias el nuevo Lerroux .. y cualquiera que no les de lo que piden.

Y cuando se lo den seguiran pidiendo mas, como sigue el PNV con las dos o tres competencias que les quedan por transferir.

Y seguira siendo asi hasta que se independicen totalmente o se produzca una recentralizacion al estilo de Francia.

» autor: G4mb1t3r0

#15 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

rakinmez — Mon, 02 Oct 2017 11:08:09 +0000

Los peones del ajedrez no piensan, se mueven porque se lo dicen. Pero los jugadores saben que dejar caer un caballo (la imagen de ayer) . Obliga al otro a hacerte jaque ( Declarar la Dui). Tras ese movimiento, las torres y la reina ya estaban en posición (155) . Un sólo movimiento más y el Jaque mate de españa gana.

» autor: rakinmez

#14 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

BundesPolizei — Mon, 02 Oct 2017 11:07:29 +0000

A todos esos antis que siguen pensando en seguir la senda de la mano dura, del discurso de siempre, del "a por ellos" de los loas a la "guardia civil", de los que están convencidos que la fuerza de la ley es la única vía para solucionar este asunto, os aconsejo os toméis un tiempo, leais lo que este artículo explica, luego lo digiráis y reflexionéis.

» autor: BundesPolizei

#13 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

rataxuelle — Mon, 02 Oct 2017 11:02:40 +0000

#8 Adiós, ¿así que solo el rey puede convocar referéndums en España? Menos mal que el rey se decidió a convocar los referéndums de la OTAN, del Estatut de Autonomía, de la Constitución Europea... ¿Quieres decir que el rey es el que firma lo que le pone encima de la mesa el gobierno central?

» autor: rataxuelle

#12 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--420468-- — Mon, 02 Oct 2017 11:01:40 +0000

#7 y PNV. Ellos los mantienen en el poder. Ellos son los que apoyaron los presupuestos generales del 17.

» autor: --420468--

#11 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Dene — Mon, 02 Oct 2017 11:01:13 +0000

#4 pues piensa mal y acertaras..
el PP lleva haciendo politica de tierra quemada en euskadi durante decadas... saben que alli no se comen un mojon y al menos lo explotan al maximo para sacar votos en la españa cañí y cazurra que mira antes la bandera que llevan los politicos peperos que los sobres, cuentas en suiza y jaguars en el garage, y no se pregunta de donde salen esos sobres, cuentas y jaguars.

» autor: Dene

#10 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

rataxuelle — Mon, 02 Oct 2017 11:00:53 +0000

#3 Los españoles dieron la mayoría absoluta al PP en 2011 y siguieron siendo el partido más votado en 2015 y 2016. Eso por no hablar de que el segundo partido más votado por los españoles también está en contra de un referéndum.

» autor: rataxuelle

#9 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--420468-- — Mon, 02 Oct 2017 11:00:22 +0000

#4 ....acertaras!!!!

» autor: --420468--

#8 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

anv — Mon, 02 Oct 2017 10:58:04 +0000

Es que no tenían alternativa.
Cataluña no podía convocar un referendum porque sólo el rey puede convocarlos.
Por otro lado, tampoco se puede preguntar a los catalanes si quieren separarse porque la constitución dice que España es indivisible.
¿Qué alternativas quedan?

» autor: anv

#7 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Wir0s — Mon, 02 Oct 2017 10:54:47 +0000

#3 La mafia del PP, con la colaboración necesaria de P(so)E y Cs

Sin olvidar a los del "a por ellos" y a todos los que hoy justifican las hostias de ayer.

» autor: Wir0s

#6 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

asdfg — Mon, 02 Oct 2017 10:53:44 +0000

Al PP no les interesaría un referéndum pactado que seguramente perdieran los independentistas. Entonces la gente se quedaría callada una temporada y ya no tendría un malo al que atacar y sacar votos en sus campañas electorales. Necesitan una nueva ETA.

» autor: asdfg

#5 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

joffer — Mon, 02 Oct 2017 10:53:22 +0000

Se confundió que ingenuos... como si no estuviese orquestado.

» autor: joffer

#4 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

rataxuelle — Mon, 02 Oct 2017 10:53:15 +0000

#1 Quiero pensar que son unos burros y unos fervorosos y sinceros creyentes en la unidad de la patria. Porque si me pongo a pensar que el Partido Popular lo utiliza como estrategia para ganar votantes en el resto de España...

» autor: rataxuelle

#3 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

--302695-- — Mon, 02 Oct 2017 10:53:01 +0000

España no, la mafia del PP.

» autor: --302695--

#2 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Noeschachi — Mon, 02 Oct 2017 10:52:47 +0000

Tantos estudios hacían falta para demostrar lo obvio? El motor del independentismo es básicamente el PP.

» autor: Noeschachi

#1 Cómo España se confundió con el movimiento independentista catalán [EN]

Vergonya — Mon, 02 Oct 2017 10:50:53 +0000

es que son BURROS!

» autor: Vergonya