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#166 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 03:12:14 +0000

#165 Joder, si lo fuera sería de esperar que ya estuviera resuelto.

Hay varios males intrínsecos e inevitables difíciles de capear dentro del sistema económico: tiende a la concentración, así que si partes de ahí ya no te digo nada.
Y luego está la deslocalización de la producción que se desplaza a zonas de menores costes.

Lo que es innegable es que la burguesía local tiene un papel clave, es quien tiene el dinero el que emprende proyectos dinamizando el mercado, o no. También el estado puede tener un papel. Al final aquí estamos cada vez más abocados a una economía de servicios.

Por otra parte lo interesante es sacar partido de las peculiaridades de la zona, lo lógico en Andalucía sería pensar en la solar aunque viendo lo de Abengoa...

» autor: los12monos

#165 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

lakhesis — Thu, 05 Oct 2017 02:47:41 +0000

#164 La agricultura de minifundio, si bien fue una solución hasta hace unos años, ya no lo es. No puedes vivir (y de vivir con dignidad ya ni de broma) con una pequeña huerta. Soy de Asturias, allí era característico el minifundio, al contrario que en Andalucía no era lo habitual que hubiese un señor al que pertenecían todas las tierras y que el resto malviviera sirviendole, sino que cada familia tiene/tenía su pequeña porción de tierra y sus animales. Entre los 80 y los 90 la mecanización del campo empezó a apatecer, comprar maquinaria era caro y para pequeñas extensiones no compensaba. A parte las cada vez más exigentes políticas sanitarias ponían trabas y condiciones que para los pequeños agricultores/ganaderos eran imposibles de asumir. Encima las industrias aumentan el precio de compra cuanto más producto se adquiría. En resumen, los que tenían 4 vacas las tuvieron que vender y solo quedaron -y se expandieron- los que más tenían.

La solución para el problema andaluz no es sencilla.

» autor: lakhesis

#164 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 02:14:16 +0000

#163 Nada más lejos de mi intención que desprestigiar a nadie. La idea es analizar la realidad sin tapujos.
Y claro que hay zonas mejores y peores, joder, las hay dentro de una misma ciudad.
Por otra parte ricos y pobres los hay también en todos lados, entonces, hablar de comunidades ricas o pobres con base al PIB es muy de brocha gorda, para mí demasiado.

Además, me parece más interesante la idea de redistribuir riqueza entre esos ricos y pobres, estén donde estén, que entre las regiones. Más que nada porque la redistribución vía presupuestos llena más los bolsillos de empresas y de políticos que de la gente que lo necesita.

Igual voy a ser un poco duro pero creo que el modelo de la Andalucía rural subsidiada no ha funcionado y la ha convertido en dependiente sin resolver ninguno de los problemas estructurales, sin generar de forma significativa tejido productivo.
Para que una economía capitalista "funcione" ha de tener cierto dinamismo y corresponde a las clases acomodadas hacer circular el dinero, si acumulan grandes latifundios la economía no se mueve ni se incentiva el trabajo.

Es más deseable un modelo de pequeños propietarios, todas las revoluciones del siglo pasado empezaban por una reforma agraria, a veces colectivizaciones. Y cuando le das a un tío un cacho de tierra que es suyo adquiere la motivación además de los medios para poder ganarse la vida. Sin conocerlo con precisión creo que ése es el gran problema del campo en Andalucía.

Luego economía sumergida la hay en todas partes, hay sectores más proclives a ello, y aunque a muy corto plazo pueda parecer al trabajador que cobra más, como bien dices no es ningún beneficio: ni cotiza para desempleo ni para jubilación, ni está asegurado. El negocio es más bien para el que lo contrata. Si además tienes un modelo con un fuerte componente de los sectores que presentan mayor fraude, normal que el total de fraude suba. Y la hostelería y el campo están entre ellos y además caracterizados por una marcada temporalidad.

En el desarrollo económico de una zona juega mucho la cultura de la burguesía local, si el dinero no se mueve no se genera demanda, si no hay demanda no estimula la inversión, si no hay inversión no se crea empleo y si no se crea empleo la economía se deprime, no crece. Pero mientras algunos puedan pasear a caballo por bastas extensiones de tierras que se pierden en el horizonte en la puesta de sol, ¿qué es en comparación el desarrollo económico de una región con miles y miles de personas?

El problema de Andalucía yo creo que lo conocemos todos. Ahora bien, ¿Es una región pobre? ¿Allí donde tienen sus tierras los mayores latifundistas del país? ¿Con buena parte del litoral sur de la península? No, no es una región pobre, es una región bastante peor repartida que otras.

Por eso para mí no tiene mucho sentido redistribuir entre regiones, si redistribuyes entre personas ya estás equiparando y homogeneizando las regiones, pero eso no interesa, les jodería a unos el patrimonio y a otros tantos el negocio que se traen con los presupuestos. Viendo el percal desde otras partes que lo han hecho algo distinto, pues es razonable que no les haga gracia que se vaya el dinero para allí, a fondo perdido, y sin producir un desarrollo significativo en la región más que perpetuar esa dependencia de la que además viven otros que no son los que lo necesitan.

O así lo veo hoy con lo poco que sé. También es cierto que ponerse al sol ahí en verano es cocinarse y esas cosas tienen su afectación en la economía y en otras áreas pero no debería ser un obstáculo insalvable. Espero no haber dado mucho tostón, no haber desatinado en exceso y no haber desprestigiado más de lo imprescindible.

» autor: los12monos

#163 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

lakhesis — Thu, 05 Oct 2017 01:03:02 +0000

#162 el tema de las peonadas es algo muy recurrente a la hora de desprestigiar a los andaluces. Por un lado solo se da en el entorno rural, las ciudades no pueden recurrir a ello. Por otro... ¿Qué les queda? Sí en las ciudades andaluzas apenas hay posibilidad de encontrar un trabajo ¿Te haces a la idea de cómo pueden estar en los pueblos y aldeas? El PER son unos 300€ 6 meses al año ¿De verdad la gente se puede creer que si esas personas tuvieran otras opciones no iban a preferir vivir con dignidad?

Andalucía tiene economía sumergida, es cierto, pero no porque los andaluces quieran ( He de decir, que tampoco hacen nada para luchar por cambiarlo, pero eso es otro tema) Esa economía sumergida no les beneficia en absoluto, al contrario. Y claro que los costes de vida son menores, es que de lo contrario la economía no se podría mover lo más mínimo. Pero no todo es (o al menos no debería ser) poder comer, tener un sitio para vivir y a lo sumo tomarte unas cañas el domingo, lo suyo es vivir, no sobrevivir. Si un vasco nota la diferencia de nivel de vida cuando viaja, comparado con un francés ¿Te imaginas un andaluz? Para ellos viajar es algo casi imposible.

He estado viviendo en Andalucía 12 años, te puedo asegurar que incluso contando como lo trabajadores a aquellos que no están dados de alta en la Seguridad Social, el índice de parados es brutal. Hay cientos de familias que se sustentan gracias a la pensión de los abuelos.

En España si existen zonas pobres y zonas con mejores condiciones.

» autor: lakhesis

#162 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Thu, 05 Oct 2017 00:22:26 +0000

#161 Cierto, y lo menciono, y también que todo son aproximaciones defectuosas pero también está la otra cara de la moneda del desempleo: la economía sumergida. Y en el caso de Andalucía todo el follón que tienen montado con las peonadas que no conozco al detalle.

Yo creo que da otra imagen necesaria a tener en cuenta, que oyes hablar a la gente y parece que en algunos lados naden en la abundancia y otros se mueran de hambre. Y no es así. Esas diferencias existen pero no por criterio de regiones.

P.D.: Añadir que prestaciones y pensiones según coste de la vida cambian muy sustancialmente.

» autor: los12monos

#161 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

lakhesis — Thu, 05 Oct 2017 00:13:46 +0000

#86 El problema viene cuando no tienes salario, como es el caso de Andalucía. Si tienes un sueldo, con ese sueldo vives mejor que en Madrid, pero con unos índices de paro tan devastadores, es complicado que tu nivel de vida se parezca al que la imagen presupone.

En resumen, que lo que pones me parece otro mito como el que intentas atacar.

» autor: lakhesis

#160 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

buscoinfo — Tue, 03 Oct 2017 18:51:09 +0000

#143 Buena

» autor: buscoinfo

#159 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Tue, 03 Oct 2017 15:53:44 +0000

#158 Tienes mis dies. No te doy la vara más.

» autor: --519439--

#158 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Tue, 03 Oct 2017 15:27:49 +0000

#157 es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

A la próxima, cobro . Es la misma falacia que comparar España con una comunidad de vecinos, la misma gilipollez que aparece en debates políticos de todo tipo por presuntos "expertos" .... Mierda que embarra la discusión e impide un debate mínimamente serio.

El PSOE se puede ganar, o por lo menos a gran parte de sus votantes.... Si se consiguió pactar para la transición se puede cualquier cosa, pero todos deben ceder, es lo que tiene negociar y hacer política, de la de verdad. Y a ver si así mejoramos otro sin fin de cosas.

Y ni debe ser cosa de Cataluña en todo el estado hay muchas fuerzas que desean cambiar las cosas. Un republica federal que contemple, entre otras cosas, la posible separación no lo veo nada utópico.

Claro, un referéndum mañana mismo, no,... Pero dando cera, no lo veo tan difícil,... Pero vamos, que yo soy europeísta, los estados europeos deben desaparecer, sus nacionalismos solo han traído guerras y miserias. Un gran estado europeos, con representación para los cientos de pueblos que lo formarían.

» autor: tururuuuu

#157 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Tue, 03 Oct 2017 15:02:01 +0000

#145 Por supuesto que hay muchos sitios en Internet donde se puede leer lo que es una falacia y los muchos tipos de falacia lógica que hay.

Ahora bien, ¿eres capaz de decirme qué tipo de falacia es esta de comparar lo del matrimonio y lo del separatismo territorial? Es de primero de lógica, dices, así que sabrás decírmelo, ¿no?

En cuanto a que muchas fuerzas apoyarían un cambio en la Constitución, estoy de acuerdo. Aunque claro, esas fuerzas no incluyen a PP, Ciudadanos o PSOE. Y si esos votan en contra no habrá forma de que se cambie. Fíjate si parece que es así, que desde 2014 que se hizo la primera consulta alegal y no vinculante en Cataluña se está pidiendo que se cambie esa ley y no ha habido ningún cambio.

Fíjate como en 2012 no hubo ningún problema en cambiar la sagradisima Constitución, cuando PP y PSOE, con alevosía en pleno agosto y sin anunciarlo en los medios, pusieron los derechos económicos de los inversores extranjeros por delante del de los españoles.

» autor: --519439--

#156 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Tue, 03 Oct 2017 13:59:26 +0000

#154 Dices bien, algunas realidades paralelas sí son producto de un consenso. Esa es buena parte de la base de la propaganda. Pero no apoya tu argumento de que yo y la minoría en la que me encuadras vivamos en realidad paralela alguna.
La verdad no es verdad por ser conocida y divulgada o por estar recluida bajo secreto. No tiene nada que ver.
Lo que propones es una falacia lógica de libro ad populum.

La mayoría de conductores en España consideran que conducen mejor que la media.
Las mujeres de una página de citas consideran que el 80% de perfiles masculinos están por debajo de la media.
La mayoría, en democracia, da derecho al gobierno. Pero nunca en ninguna parte ha dado derecho a la razón.

Respecto a tal supuesta mayoría, ni he dicho que sean tontos ni que no sepan lo que hacen, aunque tú lo hayas querido entender así, pero sí afirmo lo siguiente:

Con base a la psicología y en general, cuando una persona resulta beneficada por un error o injusticia tardará mucho más en percatarse que otra que sea perjudicada.
Algunos, aún siendo ya conscientes del error o injusticia seguirán negándolo u obviándolo, incurriendo en corrupción y deshonestidad intelectual.
En pocas palabras y a grandes rasgos hay dos grupos: los que no se enteran y los que no se quieren enterar. Y para mí los primeros son mayoría dentro de esa mayoría.

En cuanto a tu posición política, es importante discernir: una cosa es defender el derecho o la justicia y otra defender los intereses particulares. Son dos opciones, ambas válidas, que pueden coincidir o no, según uno resulte beneficiado o perjudicado por el sistema socioeconómico. Ambas válidas pero con muy distinto grado de legitimidad y de sentido ético.

Y no se trata, como a veces dicen de algunos sectores de izquierda, de culpabilizarse y flagelarse, se trata de saber de dónde vienen las cosas. Para mí hay dos cosas en la vida que hay que saber: de dónde vienen los niños y de dónde viene el dinero. Y no hace falta ser ni comadrona ni economista. La primera cuestión todos la conocen y actúan en consecuencia. La segunda, no. Y sin tener la información correcta tomar la decisión correcta es pura casualidad.

» autor: los12monos

#155 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Tue, 03 Oct 2017 13:53:18 +0000

#121 Es que estan a dos pasos de tirarse al monte... y lo veo normal, yo ni vivo alla ni soy de alla y me parece una tropelia por parte de los herederos de la dictadura que asolan este pais que no les dejen VOTAR. Que tilden de terrorismo a ejercer tu derecho democratico.

Lo que estan haciendo es lo mismo que hacen los musulmanes. Sumision u ostias, tu eliges. A este paso tendremos otra ETA con acento catalan... y que quieres que te diga... creo que nos lo mereceremos.

» autor: GonzaloRG

#154 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Tue, 03 Oct 2017 13:12:09 +0000

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#153 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Tue, 03 Oct 2017 13:08:09 +0000

#152 La realidad no se determina por consenso.

"Yo vivo muy bien, muy comodo y tranquilo, y soy de c's. "
Eso explica muchas cosas. Sin embargo no las justifica.

» autor: los12monos

#152 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Tue, 03 Oct 2017 13:01:37 +0000

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#151 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Tue, 03 Oct 2017 01:05:53 +0000

#150 Es irónico que me acuses de vivir en una realidad paralela cuando eres tú quien ha comulgado con un relato que se está desintegrando.

Correa lo planteó en los términos más básicos posibles: economía al servicio de las personas o personas al servicio de la economía. Parece mentira que seas capaz de obviar como a través de la economía las personas se esclavizan entre ellas como en las peores pesadillas de Hobbes.

Y la constitución no es que permita lo que expongo, es que conmina a ello. Sin embargo la avaricia nunca va a percibir lo nocivo de la acumulación de capital que se ha gestado a su abrigo y lo está negando más allá incluso de su propio colapso.
Lo razonable sería que cada uno pudiera disfrutar del producto de su trabajo pero en este mundo en el que todo es propiedad uno paga prácticamente por vivir. Y en cada pago, en cada transacción hay una enorme maquinaria económica que termina erosionando el fruto de ese trabajo y se hace más grande para poder erosionarlo aún más.

¿Y éste es el mundo en el que quiere vivir la mayoría? Una mayoría que no sabe apenas nada de economía. Que por no saber no sabe ni de donde sale el dinero por el que se pasa trabajando toda la vida. ¿Y yo vivo en una realidad paralela?
Tal vez sí que prefieran vivir en un mundo así pero es porque no saben ni donde viven. Quizás algún día lo averigüen.

» autor: los12monos

#150 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Tue, 03 Oct 2017 00:25:54 +0000

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#149 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Tue, 03 Oct 2017 00:08:48 +0000

#148 No, no es una opinión.

Tienes gente que se va de casa a los 30 largos o compartiendo piso entre 4. Por no hablar de gente que está en la calle o el problema que hubo con los desahucios. Eso son hechos irrefutables, no opiniones caprichosas.
Y de hecho en muchos casos comprar es más "económico" a efectos de liquidez que alquilar, así que este mercado de propietarios lejos de ser la panacea podría ser en gran medida el problema, además de favorecer a los más pudientes.

No te esfuerces, no hay garantía ninguna de la propiedad privada más que su reconocimiento y se somete explícitamente a su "función social", la cual "delimitará su contenido". ¿Hay algún límite práctico al derecho a la propiedad privada en razón de su función social? A mí no me suena.
Y mucho cuidado con eso de "mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes." que nadie se confunda, porque yo no veo aquí ninguna referencia a precios de mercado, habrá que estar a lo que diga una ley orgánica, amigo. Y por favor, ese link... joder, no me hables de dignidad.

La verdadera garantía que tiene la propiedad privada no es otra que el poder económico que corrompe el derecho. Ley en mano no veo porqué el 33 ha de prevalecer ante el 47 cuando uno lo matiza y acota claramente y en el otro ennumera procedimientos para que se haga efectivo, no hace falta ni recurrir al 128. El propio artículo 33 ya supedita el derecho que reconoce al "interés social". Y créeme, para mí que se haga efectivo el derecho a una vivienda digna es algo de interés social. No sé que opinaría la sociedad, ¿crees que mostraría interés en que todos los españoles tuvieran una vivienda digna?

En pocas palabras, que según la lectura que tú haces es de interés social que un tío pueda tener un bloque de pisos vacíos y haya gente durmiendo en la calle o en un albergue público porque no puede pagarlos. Y oye, así es el mundo que tenemos o del que "nos hemos dotado". ¿Has oído alguna vez la expresión "no hay derecho"? Pues ahora ya sabes a que se refiere, es literal. No hay derecho, hay poder.

» autor: los12monos

#148 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 23:19:11 +0000

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#147 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 23:13:41 +0000

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#146 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 22:56:12 +0000

#141 ¿Volvemos a lo de las regiones ricas y pobres? Yo creía que lo teníamos superado. Y hemos explicado como el dinero va por donde quiere sin muchas trabas, es lo que se llama globalización.
¿Acaso las personas tienen la misma libertad de movimientos que los capitales? Y eso que el dinero no tiene pìernas, no deja ser curioso.

No se trata en realidad de secesión, se trata de que unas regiones no opriman a otras, ni política ni cultural ni económicamente. Aunque siendo la economía la guerra de nuestros días ya es difícil.
Pero pedir algo tan simple en un mundo en el que el derecho es todavía la puta barata del poder económico es a todas luces demasiado. Y en parte lo entiendo, lo que no soporto es que lo llamen justicia.

» autor: los12monos

#145 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Mon, 02 Oct 2017 22:33:23 +0000

#132 El argumento del matrimonio, es claramente falaz, de libro, de primero de lógica, puedes leer sobre ello en mil sitios. En la wiki mismo. Busca falacia lógica.

Y vamos he sitio escueto pero claro. Sencillamente has pensado que era otro comentario más sobre lo mismo, de hacer el referéndum en toda España, y no pasa nada.

Y lo que apunto no es muy alocado, muchas fuerzas apollarian un cambio en la constitución sobre la relación de las autonomías y el estado.

» autor: tururuuuu

#144 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 22:31:46 +0000

#139 Ni los poderes públicos promueven las condiciones necesarias, ni establecen las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, ni regulan la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Y si tú quieres arrimar el ascua a tu sardina ignorando deliberadamente la ley reconduciéndolo a la propiedad privada revisemos el artículo 33, porque veo que te estás equivocando:

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

Vaya, yo no veo aquí ninguna garantía extraordinaria sino algunos matices claros en los puntos 2 y 3.
Y aún te voy a decir más, igual no se cumple el 47 porque prefieren cumplir el 33 en vez de hacer lo que debieran que es aplicar el 128 en lugar del 155. Por cierto, la autonomía si se garantiza textualmente, cosa que a la hora de la verdad pues ya se ha visto y se está viendo.

Artículo 128

Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

A mí interés general e interés social me parecen dos formas de decir lo mismo.
¿Es de interés general o interés social que se hagan efectivos los derechos que reconoce la carta magna?
Al parecer no lo es para quienes hacen las políticas y las leyes ni probablemente para los magistrados que leen los trozos del texto que les conviene desvirtuando por lo tanto el conjunto. Llamarle a esto estado de derecho es como pintarle rayas a un caballo blanco y decir que es una cebra. No es derecho, es poder. Y son una panda de miserables ladrones, por cierto.

» autor: los12monos

#143 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

animalDeBellota — Mon, 02 Oct 2017 22:29:05 +0000

#112 Si... que no lo lee ni cristo.

» autor: animalDeBellota

#142 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Fookinhellboy — Mon, 02 Oct 2017 22:24:12 +0000

#128 Una vez fui a Asturias y guardo cariño por el acento (mi abuela era de Pola de Lena) y a mi padre le sale el acento a veces.
Yo crecí en Cádiz y ciertamente también puedo localizar al menos dos acentos.

» autor: Fookinhellboy

#141 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 22:04:27 +0000

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» autor: --436776--

#140 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--510734-- — Mon, 02 Oct 2017 22:02:39 +0000

#79 El viejo truco de pedir mas hasta que la factura es impagable. Se usa en todas las comunidades de vecinos para no arreglar el tejado, se le añade el ascensor, los patios y 20 etc y asi no se hace nada.

» autor: --510734--

#139 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 22:02:04 +0000

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» autor: --436776--

#138 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 20:55:01 +0000

#137 El orden es justo el inverso, es la política la que dicta el derecho, es evidente en el caso de la resolución que hablamos igual que lo que estamos viendo en este país. Por otro lado es también notorio que el derecho tiene sutantividad propia (de la que a menudo es despojado) al margen de consideraciones políticas u otras injerencias.

Yo no he mencionado a la ONU (ni su interpretación), he citado un tratado ratificado por España con rango de ley según la constitución, que además es posterior a la resolución que tú has citado, y fíjate en el matiz de tu enlace:

"Además, la resolución 1541 (XV) concretó qué pueblos son titulares del derecho de libre determinación, en función de dos criterios básicos: la existencia de diferencias étnicas y culturales y la separación geográfica entre la colonia y la metrópoli. Esta exigencia de separación territorial implicó que el derecho de autodeterminación solo se reconociera a los pueblos que habitaban territorios coloniales ultramarinos, excluyendo las situaciones de colonialismo interno."

A mí no me sorprende sabiendo que el sufragio universal femenino fue posterior al masculino.
Que las mujeres un siglo atrás no tuvieran reconocido aquí el derecho al voto no significa que no lo tuvieran, significa que estaban privadas de él. Esa es mi opinión y lo seguirá siendo mientras las sentencias se fallen y no se acierten.

Vamos con el piano de cola:

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

¿Te cuento otro chiste?

P.D.: Las leyes en general suelen estar muy bien escritas pero muy mal leídas.

» autor: los12monos

#137 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 20:32:36 +0000

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» autor: --436776--

#136 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 20:27:46 +0000

#135 Que un juez no te dé la razón, amiguito, no quiere decir que no la tengas. ¿Te sorprende?
Que no te reconozcan un derecho, no quiere decir que no lo tengas, quiere decir que no te lo reconocen.
Y te he avisado antes de la peligrosa relación entre poder y derecho.

También podrían haber interpretado "pueblo" como localidad de menos de 3000 habitantes si les hubiera salido de los cojones. Pero ése no es el espíritu del texto. Igual que los requisitos que fija la resolución 1541 (que ya tiene más de medio siglo, por cierto) responde a un equilibrio de poder del contexto histórico más que a un principio básico de derecho o al texto del tratado en sí.

A todos le gusta llenarse la boca con grandes proclamas, nuestra constitución sin ir más lejos garantiza el trabajo y la vivienda digna. Y la autonomía. Simplemente a través del poder ignoran la parte que les conviene o hacen la interpretación apropiada llegando a desfachateces importantes, como por ejemplo que nuestro querido Tribunal Constitucional no es un órgano del poder judicial. Y es cierto, con las lecturas de la ley que hacen deben formar parte del legislativo: es.wikipedia.org/wiki/Poder_legislativo

No obstante el caso de Cataluña se seguirá peleando porque hay motivos para ello. Pero no seas tan ingenuo como para pensar que se reduce a una cuestión de derecho cuando hay tantas implicaciones en juego.

P.D.: Un ejemplo rápido, cuando se aprobó esa resolución no hacía mucho que los negros no tenían "derecho" a usar los mismos baños que los blancos en EEUU y aún se discutía su acceso a la universidad.

» autor: los12monos

#135 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 20:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#134 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 20:00:15 +0000

#133 A ver si entiendes como funcionan las leyes. La ley, o el tratado en cuestión dice textualmente:
"Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas."

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Luego que un tribunal más o menos politizado pueda hacer una lectura más o menos restrictiva de la ley o el tratado en sí y la jurisprudencia más o menos tendenciosa que se pueda haber generado es otro cantar. Pero lo que pone está muy claro. Ahora que también te digo lo siguiente: el derecho y el poder se entremezclan de la manera más perniciosa posible, a veces el derecho viste al poder con ropajes de legitimidad ética de los que en realidad carece por completo.

Y en en el caso de Irak lo que te digo es que no les molieron a palos incluso sin considerar la consulta legal.
Que el parlament aprobara o no un gesto de apoyo hacia tal causa es más bien irrelevante para la comparación que planteo.
En cuanto al requisito de "democracia plena" que propones es casi un chiste. Parece que juzgues el mundo desde la utopía en el fin de la historia que es el mundo que conoces, lo cual es un síntoma claro de falta de autocrítica.

» autor: los12monos

#133 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 19:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#132 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:29:13 +0000

#120 O no te habías explicado bien. Según se mire.

Lo de la falacia de libro, ¿qué libro? ¿me puedes apuntar la bibliografía relevante?

» autor: --519439--

#131 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 19:28:14 +0000

#129 ¿Las autonomías de los demás o la suya propia?
Que cada uno decida sobre lo suyo.

» autor: --519439--

#130 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--72748-- — Mon, 02 Oct 2017 17:01:19 +0000

#110 hombre, en 2017, en una democracia europea. No deberian pegar a un ciudadano q esta pacificamente en la calle. Y ni siquiera tienen la escusa d q estan realizando un referendum ilegal

» autor: --72748--

#129 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--272073-- — Mon, 02 Oct 2017 17:00:59 +0000

#69 Pues permitamos que Madrid tenga un referéndum para acabar con las autonomías.

» autor: --272073--

#128 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 16:45:27 +0000

#89 Lo que dice #97, escuchar algunos programas de la TPA o a cualquiera de los promotores de la "oficialidá" da vergüenza ajena. Acento forzado, parando cada poco para no equivocarse y mezclando castellano cuando no tienen el guión delante.

Las lenguas asturianas de verdad se hablaron toda la vida en los pueblos, y digo lenguas porque no hay una única, en nada se parece el asturiano de Oscos al de Cabrales, y así por cada zona.

Pueden tener su lengua si quieren, por mi como si hablan klingon entre ellos, pero que se olviden de llamarla "lengua de los asturianos" en mi nombre.

» autor: --108504--

#127 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 16:31:32 +0000

#123 Mira, la armonización fiscal ya la pedía Anguita antes de Maastricht. Son los liberales los que han promovido justo lo contrario y los responsables del desastre económico que es la UE que se ha pasado por el forro los criterios para una zona monetaria óptima y se ha quedado con los que le convenía al capital. Y no te veo votando a Anguita. Y por favor, no me vas a decir tú a qué aspiro yo o no aspiro, si soy nacionalista o no por no hablar de los despectivo que es llamar a una región terruño.

Veo que no lo has entendido, lo territorios no pagan pero reciben vía presupuestos porque no se lo quieren dar a sus habitantes en líquido porque podrían progresar. Y les interesa mantenerlos dependientes de ese sistema de mierda con el que ellos se llenan los bolsillos. Ésa y no otra es la cruda verdad.

Lo que te digo es que se ha de distribuir pero no vía presupuestaria, es una trampa.

Sobre el tema fiscal, que te quitan más por trabajar que por tener, ya es jodido, ¿eh?

Autodeterminación, sólo tienes que darle al link que he puesto antes. De las interpretaciones jurídicas se puede hablar largo y tendido.

Sobre lo de kurdistán conozoco hasta el motivo por el cual no se aprobó, si lo buscas lo encontrarás e intuyo además el motivo real. Pero no juegues sucio, eso no responde a lo que planteaba. Puedes hacerlo mejor. Otro rato seguimos.

» autor: los12monos

#126 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 16:29:30 +0000

#101 Eso mismo han debido pensar estos lumbreras:
www.elcomercio.es/politica/congreso-ratifica-decision-20171001122930-n

Aunque ninguno de ellos sepa decir más que "fabes" y "bollu".

» autor: --108504--

#125 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 16:21:47 +0000

#26 Cuando los prejubilados de esta comunidad pasen al régimen general va a ser la risa...

» autor: --108504--

#124 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--108504-- — Mon, 02 Oct 2017 16:18:43 +0000

#12 Tú lo has dicho, esa gente está pirada. Los que ves ahí son nacionalistas asturianos (basta con ver las banderas), les da igual ricos que pobres, solo quieren separarse porque son "especiales", ya me entiendes.

» autor: --108504--

#123 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 16:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#122 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 16:06:33 +0000

#113 "los ricos pagan los impuestos de los paises donde residen, por mucho que circulen."

FALSO, los ricos se valen de ingeniería contable para la elusión fiscal independientemente de su residencia, cuando no directamente del fraude:
www.nuevatribuna.es/articulo/economia/sabes-funcionan-doble-irlandes-y
www.youtube.com/watch?v=kKyvIHn0mVQ
Además, que tú pagues impuestos sobre lo que generas en un país no te grava el hecho de sacarlo que sería aquí la "secesión", es similar a la exención de la llamada doble imposición, un absurdo que favorece la ingeniería contable y la elusión, evasión y fraude fiscal.

"los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas"
Correcto. Pero las inversiones las reciben los territorios a través de contratos asignados por políticos a empresas y como se ha demostrado mediante el pago de comisiones ilegales en muchos casos, y eso que se sepa. Es un mecanismo para el ROBO que además impide la dinamización de los territorios porque en vez de darles un caña de pescar (el producto de la resdistribución directo a sus habitantes) les dan peces (una determinada obra o servicio con cargo al presupuesto) y además la mitad de los peces se pierden por el camino. Por eso les interesa ese sistema y por eso no ha servido para mejorar de forma significativa los tejidos productivos de las regiones receptoras. Pero a políticos y empresas les va muy bien.

"un tipo rico de andalucia paga mucho mas que el catalan medio"
Eso porcentualmente, que es como hay que mirarlo, es falso. Paga más comparativamente un trabajador que gane menos que alguien que gane más arrendando una propiedad, sin ir más lejos.

"Yo defiendo a capa y espada que dentro de un mismo pais todos tengan mismos derechos y deberes."
Entonces espero que defiendas conmigo una reforma del IRPF para que las rentas de capital mobiliario se graven por lo menos igual que las rentas del trabajo.

En cuanto al derecho de autodeterminación infórmate sobre qué tratados internacionales tiene firmados España y que además la constitución eleva a rango de ley en su artículo 96, si no recuerdo mal:
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Internacional_de_Derechos_Civiles_y_Polít

De hecho la propia constitución garantiza la autonomía a la vez que la integridad territorial, pero como suele suceder unas cosas se cumplen y otras no.

"Ayer podrian haber muerto 2mil personas,"
Hace justo una semana se hizo el referéndum del Kurdistán en Irak. El gobierno por supuesto no lo reconoce. igual que aquí. Te invito a que revises que incidentes se produjeron en la jornada para que compruebes que estamos peor que en Irak.
elpais.com/internacional/2017/09/27/actualidad/1506524415_663285.html

En mi opinión todo tu discurso es pura hipocresía basado en imposturas, a los hechos me remito.

» autor: los12monos

#121 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 15:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#120 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Mon, 02 Oct 2017 15:34:13 +0000

#69 ya te ha contestado #77 con el que coincido totalmente.

No me habías entendido.

Pd. Lo del símil con una pareja, es falacia de libro.

» autor: tururuuuu

#119 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Mon, 02 Oct 2017 15:33:50 +0000

#118 en resumen, que no les dejan votar por sus santos 33. Por que si Madrid dice que no se vota y votas, no eres democrata, eres un maldito terrorista.

Y repito, votar solo es delito en la mente de gente retorcida... asesinar, violar, robar, esas cosas son delitos... lo de ahora es esclavitud, sumision... lo mismo que el islam, no discutas y calla, haz lo que yo digo.

La democracia es eso, precisamente, por si lo habeis olvidado... se le pregunta al pueblo y lo que diga, a misa. Pero la familia real llena de ladrones, y la casta politica que nos puebla, heredera de la dictadura y a semejanza de la familia real, llena de ladrones... no van a dejar que se haga democracia en este pais.

» autor: GonzaloRG

#118 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 15:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#117 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Mon, 02 Oct 2017 15:22:58 +0000

#115 Que les dejen votar y veremos si es colectivo o individual. Es sencillo. DEJENLES VOTAR. Que votar solo es delito en la mente de los muy retorcidos.

Y que salga lo que sea, si quieren quedarse los leridanos e irse los badaloneses... adelante. Ya nos apañaremos. No lo veo tan dificil, excepto siendo muy retorcido, insisto.

Ahora, es comprensible que con la de ladrones con apellidos golpistas y otros vagos que chupan del bote de España no quieran perder a una de sus comunidades mas ricas para seguir pagando siestas. Si les entiendo... en el fondo, comprendo sus motivos.

Lo que no me parece justo es que no se les deje votar.

» autor: GonzaloRG

#116 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 15:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#115 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 15:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#114 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 15:17:35 +0000

#106 no hay que preguntar a los leridanos porque jamás ha habido movimientos sociales nacionalistas. Es fácil saber que murcia no es una nación. Tampoco girona. Pero si catalunya o euskadi, facilmente.

» autor: --126779--

#113 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 15:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#112 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

buscoinfo — Mon, 02 Oct 2017 15:14:34 +0000

#81 Que la página se llame infoasturies ¿no te da una pista y una explicación?.

» autor: buscoinfo

#111 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Mon, 02 Oct 2017 15:13:20 +0000

#102 vamos... que si yo mantengo a mi señora durante 30 años, y ahora ella (o yo) se quiere divorciar... ¿yo le puedo decir que tururu, que por ahi, que es mia para siempre?. Exponerlo en el proximo discurso de genero en el cafe a ver que opinan.

Es lo mismo que esta pasando aqui.. con matices, pero lo mismo. Una parte obliga a la otra a quedarse cuando no quieren. No hay mierdas en España que perseguir que sacarles los dientes a unos tios que quieren votar?

» autor: GonzaloRG

#110 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Mon, 02 Oct 2017 15:10:16 +0000

#7 Si, estamos rodeados de desalmados... pero tambien de gilis... se ve que la cosa va a estar caliente y estan movilizando a los perros de las porras... ¿Y te presentas alla de pacifista?. Normal que te den. Bien dado, por tonto. Opino.

Empecemos a ser consecuentes... menos mundos de yupi y mas mala ostia es lo que hace falta en España.

» autor: GonzaloRG

#109 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

animalDeBellota — Mon, 02 Oct 2017 14:53:12 +0000

#89 Ni yo. Yo en mi pueblu hablo así (y el acentu asturianu mola)... pero joder que estamos en el siglo XXI no en el siglo XIV. Leer eso en un "periódico" suena como un chiste. El idioma es un instrumento de comunicación y los nacionalistos lo quieren emplear como elemento fundamental de manipulación. Personalmente, me gustaría solo saber ingles y así tener neuronas libres para otras cosas.

» autor: animalDeBellota

#108 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 14:39:23 +0000

#102 La libre circulación de capitales es el derecho a secesión de los ricos al que con tanto ahínco te refieres.
Eso ya lo tienen establecido por ley y me temo que además tú lo defiendes a capa y espada.
Las regiones no son ricas o pobres sino los propietarios de sus recursos naturales, medios de producción, etc.
Luego, el motivo de la integridad territorial no es ni mucho menos el que tú atribuyes. Ni de lejos.
Vengo ya repitiendo que la redistribución de la riqueza entre territorios es una estafa que sólo beneficia a políticos y empresas mucho más que a sus habitantes, esa riqueza se ha de distribuir vía impuestos directos que hoy se utilizan para lo opuesto a la redistribución viendo en quien recae la mayor carga fiscal.

Y en cuanto al caso particular de Cataluña basta con conocer la historia, saber que ha cambiado de manos entre España y Francia como consecuencia de su situación fronteriza (a la que por cierto Fraga se refirió, no sin razón, como "tierra conquistada") que sí que ha habido una suerte de conflicto etnológico con raíces históricas (Hay que bombardear Barcelona cada 50 años) y que aún tiene manifestación el los días presentes entre ciertos sectores condensado en los postulados centralistas. Sobre derechos humanos no hace falta ir muy lejos, basta con ver videos de ayer. Fíjate tú que concurrencias.

» autor: los12monos

#107 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GonzaloRG — Mon, 02 Oct 2017 14:05:29 +0000

Me encantan las maniestaciones "pacificas". Un grupo de subnormales con una diana en la frente...

» autor: GonzaloRG

#106 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 14:01:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#105 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 13:59:48 +0000

#103 Andalucía es, provablemente, una nación. Baleares no se decide, por lo poco que sé de ellos. Valéncia llevan décadas (siglos?) Luchando internamente, entre los que se sienten parte de la misma nación que los catalanes, y los que se sienten parte de la misma que los castellanos.

Lo que diga ERC no me resulta de mucha ayuda. Eso es lo qeu ellos consideran, pero habría que preguntar a los baleres y a los valencianos si quieren ser catalanes....igual que hay que preguntar alos catalanes si quieren ser españoles.

» autor: --126779--

#104 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 13:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#103 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 13:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#102 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 13:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#101 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

HamStar — Mon, 02 Oct 2017 13:00:12 +0000

#96 Ultimamente si no tienes lengua propia no estas a la moda

» autor: HamStar

#100 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--325430-- — Mon, 02 Oct 2017 12:47:39 +0000

#22 Hostia que ganas de tergiversar. La declaración de guerra la hicieron los republicanos, si, con un gobierno de DERECHAS liberal encabezado por Niceto Alcalá Zamora. Buena pieza...

» autor: --325430--

#99 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--485386-- — Mon, 02 Oct 2017 12:46:46 +0000

#12 Joer, es lo que pienso. Como votante de izquierdas creo que las provincias pobres no podemos permitir que las regions ricas se independicen para no contribuir al reparto de la riqueza. Los que circunstancialmente viven en Cataluña no son dueños de esa región para poder independizarse sin la opinión de todos los españoles. Que yo nacido en Asturias podría estar viviendo allí y entonces tener derecho a independizarme. Es eso el derecho de autodeterminación de los pueblos?

» autor: --485386--

#98 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

HyperBlad — Mon, 02 Oct 2017 12:38:16 +0000

#93 Claro que tienes soberanía sobre territorio. Concretamente sobre toda España.

Es la pura verdad, yo no puedo decidir si se hace un tramo de AVE inútil que pasa por detrás de mi casa o si se hace un circuito de F1 en mi ciudad. Puedes, a través de tus representantes. Otro tema es que tengamos los representantes que tenemos, pero el sistema organizativo es el que es.

Cataluña es más de los catalanes que del resto de españoles, eso es obvio, por lo menos para mí.
¿No decías que no tenías soberanía sobre ningún territorio? A ver si te aclaras. No es que no sea obvio, es que no es cierto. ¿Y por qué circunscribes a Cataluña? ¿Por qué un barcelonés tiene más derecho a decidir el destino de Tarragona que un zaragozano?

A lo mejor, simplemente, el ridículo eres tú.
Si te pica que te digan que tus comparaciones son ridículos, no deberías usar comparaciones así. En una pareja ninguna tiene la posesión sobre el otro. Un estado sí posee todo su territorio. ¿Ya?

» autor: HyperBlad

#97 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

diminuta — Mon, 02 Oct 2017 12:32:45 +0000

#89 Si no fuese una invención para sonar lo menos castellano posible. Soy asturiana, y eso no es bable, es un engendro. El bable suena bien, eso suena fatal... es como el gallego normativo, suena fatal, artificial, con lo bien que suena el gallego de verdad, el que habla la gente en familia, aprendido en casa.

» autor: diminuta

#96 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

diminuta — Mon, 02 Oct 2017 12:28:36 +0000

#50 soy asturiana, cuando oigo/leo ese engendro que llaman asturiano oficial me da una grima que no veas, con lo guapu que ye el bable de verdá... sin necesidad de inventar palabras para sonar menos a castellano (parecido a como hicieron con el gallego normativo).

» autor: diminuta

#95 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Shotokax — Mon, 02 Oct 2017 12:25:08 +0000

#1 a mí eso me quedó claro desde muchísimo antes, pero en este país se descubre la pólvora cada pocos años.

» autor: Shotokax

#94 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 12:22:43 +0000

#77 ¡Totalmente de acuerdo!

» autor: --519439--

#93 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 12:21:01 +0000

#87 Yo no tengo soberanía sobre ningún territorio, pero si hubiera de tenerla sería sobre el territorio cercano a donde vivo o solo sobre mi propiedad. Es la pura verdad, yo no puedo decidir si se hace un tramo de AVE inútil que pasa por detrás de mi casa o si se hace un circuito de F1 en mi ciudad. Cataluña es más de los catalanes que del resto de españoles, eso es obvio, por lo menos para mí.

A lo mejor, simplemente, el ridículo eres tú.

» autor: --519439--

#92 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 12:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#91 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 12:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#90 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

blablablablablablablabla — Mon, 02 Oct 2017 11:52:09 +0000

#7 Bueno, ten en cuenta que esos de los que hablas no son mas pero son los mas ruidosos, la gente prudente se calla y hace como si no pasase nada. Luego estamos los que los nacionalismos, de cualquier color, nos la pela.

» autor: blablablablablablablabla

#89 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Fookinhellboy — Mon, 02 Oct 2017 11:51:23 +0000

#81 No tengo problemas con que tengan su lengua...

» autor: Fookinhellboy

#88 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

enol79 — Mon, 02 Oct 2017 11:49:02 +0000

#86 Muy buena

» autor: enol79

#87 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

HyperBlad — Mon, 02 Oct 2017 11:48:59 +0000

#69 Eso sí que no tiene sentido, y no lo ha tenido ninguna de las veces que se haya explicado hasta la saciedad. La votación incumbe a todos los habitantes que tienen soberanía sobre el territorio, que en este caso son todos los españoles. Lo contrario es una usurpación.
Cataluña no es solo de los catalanes, es de todos los españoles, por el mismo principio por el que los catalanes opinan que una declaración de independencia puede arrastrar a todas las personas (con los territorios donde viven) que no estén de acuerdo con ella. ¿O se va a ir pueblo a pueblo declarando la independencia solo en los que estén conformes con ella?

La comparación de la pareja es, simplemente, ridícula.

» autor: HyperBlad

#86 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

los12monos — Mon, 02 Oct 2017 11:47:42 +0000

#12 #26 #28 #31 #49 El mito de las comunidades ricas y pobres tiene bastante guasa y viene en parte de interpretar el PIB (o PIB per cápita) como un marcador de lo que no es, del nivel de la calidad de vida en cada región.

Y en eso entran mucho factores, inversiones públicas, desempleo, fraude fiscal y un largo etcétera.
Pero empezando por lo básico, si uno quiere conocer el nivel de vida de los asalariados, que yo creo que es lo que se quiere dar a entender al hablar de regiones ricas y pobres, lo que hay que ver es no sólo cuanto cobran sino cuanto pagan los asalariados de tales regiones por los mismos productos y servicios.

Y para eso basta con coger el salario medio (aunque sería preferible el salario moda, pero es un dato menos divulgado) y medirlo en función del coste de la vida en cada región.
Y aunque la aproximación es por naturaleza limitada si que ofrece una imagen que a grandes rasgos se corresponde mejor con la realidad de los territorios que ciertos mitos del PIB que tiene más que ver con otras personas, las jurídicas. Pobre España que se ha tragado tal cuento. La cosa queda así y da unas cuantas sorpresas:

» autor: los12monos

#85 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--427498-- — Mon, 02 Oct 2017 11:45:25 +0000

#1 No sobran policías, lo que sobran son tronistas, porteros de discoteca glorificados con placa y carta blanca para hacer mierda a cualquier ciudadano.

» autor: --427498--

#84 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

SpeakerBR — Mon, 02 Oct 2017 11:44:52 +0000

#1 Quitaran funcionarios de Educación y Sanidad, con ese dinero podran contratar directamente a Blackwater (ahora se llaman Academi) y todo el mundo contento.

» autor: SpeakerBR

#83 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

strc_prst_skrz_krk — Mon, 02 Oct 2017 11:37:05 +0000

#79 Sí, sí, totalmente de acuerdo.

» autor: strc_prst_skrz_krk

#82 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--72748-- — Mon, 02 Oct 2017 11:36:32 +0000

#80 puedes argumentarlo?

» autor: --72748--

#81 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

animalDeBellota — Mon, 02 Oct 2017 11:34:14 +0000

#76 Lo de los putos idiomas es un chiste. Leer eso en Bable es de puta risa. Vamos para atrás como los cangrejos...

» autor: animalDeBellota

#80 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--526993-- — Mon, 02 Oct 2017 11:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#79 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Sheldon_Cooper — Mon, 02 Oct 2017 11:32:38 +0000

#77 yo creo que si se hace un referendum nacional no deberia ser solo para eso sino para directamente redactar una nueva constitucion y preguntar a la gente si quiere monarquía o república, y si quiere un estado federal. Total ya que se hace uno cada 30 años, hacerlo bien si eso...

» autor: Sheldon_Cooper

#78 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Fookinhellboy — Mon, 02 Oct 2017 11:29:40 +0000

#36 ¿Comparas la capacidad de decisión de un niño de tu familia con la de adultos pagadores de impuestos que se manifiestan?
Anda quee...

» autor: Fookinhellboy

#77 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

strc_prst_skrz_krk — Mon, 02 Oct 2017 11:25:12 +0000

#69 Yo creo que lo hay que votar en referendum nacional es que se cree un marco legal para que se puedan hacer referendums de autodeterminación vinculantes, entiendo que el de Escocia se hizo, porque su marco legal lo permitía. Si el nuestro no lo hace, es lo que hay que cambiar primero. A partir de ahí que cada región que considere que tiene una masa social suficiente lo proponga, tipo en Suiza, donde creo que se necesita un mínimo de apoyo (mediante firmas) para que una propuesta de referendum salga adelante, y se le permita hacer, sabiendo qué consecuencias tiene el votar irse o no y se haga campaña como se hizo en Escocia.

» autor: strc_prst_skrz_krk

#76 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Fookinhellboy — Mon, 02 Oct 2017 11:22:44 +0000

He leído "furcias del estado" y no "fuercies del Estado"
Casi atropellan a los manifestantes en la autovía por la carga.
El apor ellos se extiende.

» autor: Fookinhellboy

#75 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 11:15:42 +0000

#73 El independentismo estaba ahí mucho antes. Los que llegaron a él últimamente, lo hicieron porque desde españa en lugar de mostrar lo positivo de la unión, se ridiculizó e insultó todo lo que no fuese unidad.

Ninguno de mis amigos independentistas catalanes piensa (o dice pensar) que españa roba a catalunya. Tampoco que los españoles sean vagos. Al contrario. Varios son hijos de castellanos, para más señas. Simplemente están hartos de españa. Que catalunya tiene su propia mierda? Si, claro, pero es que poner por encima de tu propia mierda la mierda de los demás, jode a cualquiera.

» autor: --126779--

#74 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 11:12:19 +0000

#71 Nadie te aclara ese punto? Joder, pues estás rodeado de cazurros.

dle.rae.es/?id=QBmDD68

una nación es un conjunto de personas con un sentimiento de unidad, una lengua común, una cultura, historia y tradiciones comunes.

una nación no se compone de gente que no se siente parte de esa nación. Tampoco es una nación aquella que no tiene una lengua para comunicarse internamente.

Kurdos: Nación.
Panameños: nación.
Catalanes: Nación.
Toledanos: No nación.

Una nación puede aparecer y desaparecer, por supuesto. El sentimiento de unidad no es algo físico, es sentimental, y se necesita de ello para que la nación exista.

Finalmente: Si Amancio pide irse, que se vaya. Nadie se lo impide. Pero los servicios de que disfruta no podría disfrutarlos más, claro.
Catalunya se quiere ir. Si quieren servicios, se los tendrán que buscar ellos mismos después de irse, claro.

» autor: --126779--

#73 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--193513-- — Mon, 02 Oct 2017 11:10:40 +0000

#37 Piensa porque se ha provocado todo esto
El PP, como grupo de derecha, cree que España es su cortijo, genera corrupción en todos lados donde está, y sueltan, que para solventar la crisis que ellos mismos ayudaron a crear, tienen que bajar impuestos a los ricos para que vengan a España, recortar en gasto social, y subir el IVA, mientras bajan los salarios en todas partes del país. La corrupción estalla en todos lados, se llenan de mierda hasta más allá de la coronilla y pierden votos [aún quedan muchos abueletes a los que las monjas ayudan a votar]

CIU, como grupo de derecha, cree que Cataluña es su cortijo, genera corrupción en todos lados, y cómo han robado dinero público, y el PP ha recortado en gasto social, tienen que hacer como hacen en otras comunidades autonómicas, recortar en gasto social. La corrupción estalla en todos lados donde ellos están, se llenan de mierda hasta más allá de la coronilla.

Ambos están hasta la coronilla de mierda, solo pueden hacer algo.

A Artur Más se le ocurre decir que "España roba a Cataluña" y lo repiten día y noche en todas las noticias en Cataluña, la gente empieza a creérselo y deciden que la culpa es de España entera, y que todos los españoles odiamos a los catalanes y que les robamos, no pagamos impuestos y que todos somos unos vagos [típico de los nobles, es decir, la derecha, decir que el pueblo no trabaja].

Artur Más y Rajoy están hasta arriba de la corrupción, se habla todos los días en las televisiones, ¿cómo pueden desviar la atención pública? Pues cómo hacen en los partidos de fútbol, calentar el ambiente, la gente [que es algo que no entiendo] se enfrentan entre ellos, con el tú más, aplaudiendo a guardia civiles que van a Cataluña como si fueran a la guerra, o aplaudiendo a gente que escupe o insulta a guardia civiles. En fin, un espectáculo que no sirve para nada. Se genera todo un circo mediático, en los dos lados, demonizando todo lo que representa la otra parte.

Artur Más garantiza que si se independizan, los catalanes tendrán que pagar menos impuestos ya que la mayoría van a parar a lugares deprimidos de España. El pacto social que todos involutariamente firmamos, era que una parte del país estaría industrializada, y la otra aportaría capital humano y materias primas, de hecho Franco ayudó y mucho a industrializar Madrid, País Vasco y Cataluña, deprimiendo el resto de las zonas.

Los catalanes piensan que si no están con España, no tendrán que ver jamás al PP, ni tendrán que pagar impuestos, se quitan dos pájaros de un tiro. Se comienza la campaña mediática, calentando ambas partes, los del PP con las chorradas de que los catalanes odian a los españoles, los de CIU o como se llamen ahora, con que los españoles odian a los catalanes, se crispa la sociedad, y la sociedad olvida porque ha surgido todo esto.

Luego, el "independentismo" que ha surgido, o que se ha ayudado a crecer, se basa sobre todo en que siendo independientes, se pagará menos impuestos, porque no habrá corrupción, ni tendrán que alimentar a sus hermanos pobretones.

Por lo tanto, con este movimiento, no se está ayudando a la gente más desfavorecida [que seguirá siendo desfavorecida e incluso irán a peor], sino que se está ayudando a CIU, y a los nobles catalanes para que no paguen impuestos. Luego no es un movimiento de izquierdas, sino de derechas, aunque esté podemos o CUP o grupos de extrema izquierda. Yo habría apoyado este teatro, si los nobles catalanes estuvieran en contra, pero viendo a Artur Mas y Pujol apoyando esto, no se puede pensar de otra forma, que ellos están detrás moviendo las cuerdas [Puigdemont no es más que la marioneta de Artur Más].

» autor: --193513--

#72 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--427673-- — Mon, 02 Oct 2017 11:09:14 +0000

#11 Qué tienes que decir tu mi familia, ni la menciones desgraciado.

» autor: --427673--

#71 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 11:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#70 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

ttonitonitoni — Mon, 02 Oct 2017 11:05:21 +0000

A ver si cuando decian lo de sin violencia se puede hablar de todo, se referian a su propia violencia.....

» autor: ttonitonitoni

#69 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 11:04:11 +0000

#33 Eso no tiene sentido, y se ha explicado hasta la saciedad.
Cuando hay una secesión (una parte que se escinde de un todo mayor), la votación incumbe a los habitantes de la parte que se escinde.
Si uno no quiere estar en una pareja, no ha de esperar a que el otro esté de acuerdo con la separación, o nunca podrá salir de esa pareja.

» autor: --519439--

#68 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 11:03:42 +0000

#64 "salte un poco al mundo" Curiosamente, es solo en españa que la gente me dice eso. Donde yo vivo, todo el mundo entiende que catalunya pida independencia. Algunos lo ven bien, otros no, pero nadie pone en duda su capacidad para hablar como una nación.
Catalunya no es una región solamente, es una nación. Ahí es donde está el derecho de autodeterminación. No existe tal derecho para Jumilla, ni para Alcahalá, pero si para Andalucia o para Galicia.
Amancio Ortega puede pedir misa. Forma parte de algo mayor, por ende tiene que contribuír. Catalunya pide NO FORMAR parte de ese ente mayor. Simple.

» autor: --126779--

#67 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--481172-- — Mon, 02 Oct 2017 11:03:06 +0000

Habían comentado bien claro: "Casi todos los antidisturbios". Casi todos. Monta 4 o 5 gordas y verás cómo sí que no hay suficientes ni de coña. Y recordemos que no había antidisturbios cuando agredieron a una de Podemos y de IU...

» autor: --481172--

#66 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 11:02:15 +0000

#36 ¿De repente? No, de eso nada. Esto lleva ya años.

Argumentos de niño pequeño dices. Sigues con la discusión insultante, aludiendo a la inteligencia del que no piensa como tú, cuando eres tú el que parece que no entiende cosas más que obvias.

La Unión Europea es unión de estados independientes. ¿Qué tiene de malo que Cataluña sea uno de esos estados independientes?
Apuesto a que no podrás contestar a eso sin meterte con mi inteligencia.

La separación de Cataluña y España sería traumática solo si una de las partes se emperra en que lo sea. También hay ejemplos en la historia de separaciones pacíficas y exitosas. Tu aporte es anecdótico.

PS: si esperas que me informe de la historia a través del ABC en lugar de desde otras fuentes menos parciales, mejor que estés sentado.

» autor: --519439--

#65 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Mon, 02 Oct 2017 11:02:02 +0000

#61 quieren que voten en referéndum, podrás estar de acuerdo o no. Pero se declaran totalmente unionistas.

» autor: tururuuuu

#64 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:59:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#63 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#62 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:57:26 +0000

#58 Empecemos por ignorar, pues, el cacareado pueblo español, y dejemos que los ciudadanos decidan su futuro libremente.

» autor: --126779--

#61 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#60 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:56:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#59 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--268675-- — Mon, 02 Oct 2017 10:56:26 +0000

#6 Es curioso, siempre que oigo estos argumentos sobre la legalidad y el estado de derecho, me acuerdo del Thought Police de 1984: Te moleremos a palos hasta que creas en NUESTRO "estado de derecho".

» autor: --268675--

#58 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

GeneWilder — Mon, 02 Oct 2017 10:56:26 +0000

#23 Necesitamos menos pueblos y más ciudadanos.

» autor: GeneWilder

#57 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#56 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:55:47 +0000

#45 No sé cómo de evidente, yo solo vivo en mi región, y donde más pobres veo es en las ciudades donde hay más ricos.

» autor: --519439--

#55 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:55:23 +0000

#43 1) Si, si tiene. Si tienes recursos, y eres pobre, o los estás tirando, o te los están quitando. Yo veo más de lo segundo.
2) Algunos vivimos en lugares que tú llamarías pobres, y queremos la autodeterminación para nuestros pueblos, porque vemos que más allá de la "caridad" de madrid, poco ganamos con formar parte de un estado que se desmorona.

3) Vuelvo a repetirme: la independencia no es privilegio. Precisamente privilegios pueden existir en la unión, pero no en la separación, cuando cada uno tiene lo suyo.

» autor: --126779--

#54 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#53 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:54:57 +0000

#47 Vale, vale, me he liado con el otro de la España profunda.

» autor: --519439--

#52 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Ferran — Mon, 02 Oct 2017 10:54:17 +0000

#40 Tú eres más inteligente que Rajoy, pero eso no significa que seas inteligente

» autor: Ferran

#51 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#50 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

HamStar — Mon, 02 Oct 2017 10:53:17 +0000

pero estos tambien tienen un dialecto?

» autor: HamStar

#49 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--168372-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:53 +0000

#12 Hay gente que se mueve por principios y no por intereses económicos. Algo que la gente "interesada" y egoísta no es capaz de comprender. Yo soy de izquierdas y quiero que el pueblo catalán decida si quiere quedarse o irse, y eso que son ricos y yo vivo en una comunidad pobre.

» autor: --168372--

#48 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#47 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--2002-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:17 +0000

#20 ¿"aquella época"? ¡Está hablando de este fin de semana!

» autor: --2002--

#46 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:12 +0000

#42 Y otro.
Que la derecha en algunos lugares decida dar soporte al independentismo para poder mangonear, no quita para que la libertad de los pueblos haya sido una constante en la izquierda social.

» autor: --126779--

#45 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#44 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#43 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#42 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--168372-- — Mon, 02 Oct 2017 10:50:37 +0000

#23 ¿Y el Brexit? Cameron y Falage son de derechas

» autor: --168372--

#41 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--193513-- — Mon, 02 Oct 2017 10:50:16 +0000

#25 Y que? Están apoyando a Artur Más y a Pujol, a los nobles catalanes que no quieren pagar impuestos. A la derecha catalana.

» autor: --193513--

#40 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#39 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Mon, 02 Oct 2017 10:49:58 +0000

#25 podemos no apoya independencia alguna

» autor: tururuuuu

#38 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--168372-- — Mon, 02 Oct 2017 10:49:53 +0000

#6 Puigdemont es de derechas. PdeCat es de derechas

» autor: --168372--

#37 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:49:51 +0000

#34 Ya. No veo el nexo.

» autor: --126779--

#36 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#35 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#34 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--193513-- — Mon, 02 Oct 2017 10:49:09 +0000

#23 Pero reducir impuestos es recurrente en la derecha

» autor: --193513--

#33 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tururuuuu — Mon, 02 Oct 2017 10:49:06 +0000

#16 ok, votemoslo en referéndum nacional para crear marco legal para todos.

» autor: tururuuuu

#32 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

enol79 — Mon, 02 Oct 2017 10:48:56 +0000

#30 Coño, pues claro. Y más pobre que Madrid también. Eso no les hace ser pobres

» autor: enol79

#31 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:48:37 +0000

#12 1) "pobre" imagino que tener recursos naturales a puntapala es ser pobre. Pues vale.
2) El derecho de autodeterminación de los pueblos no es derecho a secesión de los ricos. No hagas caso a 13tv.
3) Llamar borderlines a quien pide derechos para otros dice poco de tu habilidad como troll.

» autor: --126779--

#30 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#29 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--381499-- — Mon, 02 Oct 2017 10:48:12 +0000

¿Pides paz? ¡Toma palos ¿Pides democracia? ¡Toma palos! ¿Pides convivencia? ¡Toma palos! ¿Pides que no roben? ¡Toma palos!

Sinceramente, este país no puede continuar sin una auditoría psiquiátrica de los miembros del parlamento y de las FFCCSS del Estado.

» autor: --381499--

#28 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:47:56 +0000

#12 En Cataluña también hay mucho pobre. Y también podemos emigrar allí a disfrutar de su riqueza.
Los auténticos ricos no tienen domicilio social fijo ni nacionalidad verdadera.

» autor: --519439--

#27 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Ferran — Mon, 02 Oct 2017 10:47:55 +0000

#12 Defienden los derechos de los ciudadanos, idendependentemente de si están de acuerdo con lo que quieran expresar en las urnas.

» autor: Ferran

#26 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

enol79 — Mon, 02 Oct 2017 10:47:41 +0000

#12 ¿Pobres? Eso es porque no sabes las jubilaciones que tiene aquí la gente. Pobres los jóvenes, los mayores, de 2 mil pavos al mes pa'rriba.

» autor: enol79

#25 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#24 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:46:31 +0000

#7 Algunas de las imágenes eran para echarse a llorar.
Por supuesto que estamos rodeados de desalmados.

» autor: --519439--

#23 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--126779-- — Mon, 02 Oct 2017 10:46:30 +0000

#17 Perdón, pero la libertad de los pueblos es algo recurrente en la izquierda.

» autor: --126779--

#22 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#21 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

aclareitor — Mon, 02 Oct 2017 10:46:17 +0000

#12 #15 No es lo mismo querer el derecho de autodeterminación que querer autodeterminarse. Del mismo modo que puede quererse el derecho a reunión y luego quedarte en tu casa.

Es una cuestión de libertad.

» autor: aclareitor

#20 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:45:14 +0000

#2 Que conste que no se hizo por la unidad de España, sino para acabar con la república y los gobiernos de izquierdas, que España no se iba a fragmentar en aquella época.

» autor: --519439--

#19 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Khirs — Mon, 02 Oct 2017 10:44:59 +0000

Yo no entiendo porque existe un cuerpo en la policia llamado antidisturbios. No le encuentro ninguna utilidad.
Si alguien comete un delito aislalo y detenlo y presenta cargos contra él. Eso de mandar a gente a dar pánico y que salgan corriendo no lo veo ningún resultado positivo.
Obtienes un resultado momentaneo pero este mismo que has desalojado lo tienes al dia siguiente con más gente. Si lo detienes y presentas cargos a lo mejor se lo piensa más.
Y hablo tanto cuando lo del 15M, como cuando hay celebraciones futbolisticas uqe son siempre los mismos, cuando hay huelgas o ayer en Cataluña. El despliegue no valio para nada.

» autor: Khirs

#18 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

El_pofesional — Mon, 02 Oct 2017 10:44:20 +0000

#6 Algunos vivís en otro planeta

» autor: El_pofesional

#17 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--193513-- — Mon, 02 Oct 2017 10:44:15 +0000

#6 Perdón, pero los independentistas no son de izquierdas por favor, no manches el nombre de la gente de izquierda. Son de derecha, solo tienes que ver a CIU, Pujol, Mas, etc...

» autor: --193513--

#16 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--519439-- — Mon, 02 Oct 2017 10:44:14 +0000

#6 ¿Traidora? Tú todavía estás en el 39.
El Estado de Derecho debe permitir la libre unión y la libre separación.

» autor: --519439--

#15 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--410220-- — Mon, 02 Oct 2017 10:43:56 +0000

Del enlace "me pasan este video que en teoría es de hoy pero no oigo las consignas, sabes alguna noticia al respecto?"

Anoche hacia las 8 puedo asegurar que gritaban "PO-LI-CIA, A-SE-SINA" por la manzana justo donde está el cuartel de la policía. No pondría la man en el fuego porque eso parece ser bastante más tarde de las 8 (está más oscuro), pero suena parecido.

» autor: --410220--

#14 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--82927-- — Mon, 02 Oct 2017 10:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#13 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Kleshk — Mon, 02 Oct 2017 10:42:15 +0000

#6 No como ese bonito golpe de estado que empezó una guerra civil en el 1936, todo fué muy democrático por parte de la derecha, hicieron la solicitud en el parlamento y por votación dijeron: "pues ahora nos toca guerra, cambiemos la constitución para que sea legal y a darnos de ostias venga!"

» autor: Kleshk

#12 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 10:41:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#11 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

XiaXiaXia — Mon, 02 Oct 2017 10:40:50 +0000

#5 Yo creo que #4 se refiere a su familia y amigos. Es decir, a los que querían repartir "caricias" a la gente.

» autor: XiaXiaXia

#10 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

tetepepe — Mon, 02 Oct 2017 10:40:12 +0000

¿Álguien tiene dudas a estas alturas de que vivimos en un estado fascista?
El gobierno del Partido Podrido sólo entiende de porras y pelotas de goma. Nos quieren llevar a todos al redil a base de hostias y al que se queje, más hostias todavía.

» autor: tetepepe

#9 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--547851-- — Mon, 02 Oct 2017 10:38:57 +0000

#4 Los del traje dices no? Hay una oleada de robos en las cuencas y esos policias no han sido capaces de hacer nada.

» autor: --547851--

#8 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--554275-- — Mon, 02 Oct 2017 10:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --554275--

#7 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--72748-- — Mon, 02 Oct 2017 10:38:27 +0000

Cada vez q veo un comentario justificando esta violencia se me parte el corazón. O bien TVE1 y la Razón han hecho muy bien su trabajo de manipular la información o bién estamos rodeados de desalmados....

» autor: --72748--

#6 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--276990-- — Mon, 02 Oct 2017 10:38:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#5 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

kumo — Mon, 02 Oct 2017 10:33:52 +0000

#4 Así dicho me cuesta discernir a quién te refieres en este circo

» autor: kumo

#4 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--427673-- — Mon, 02 Oct 2017 10:24:14 +0000

Como si en Asturias se viese bien a esa panda de mangantes y vagos.

» autor: --427673--

#3 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--272179-- — Mon, 02 Oct 2017 09:46:18 +0000

#2 En las de Madrid los fachas echaron a empujones los cuatro guripas que custodiaban la puerta del ayuntamiento. Una imagen bastante lamentable.

» autor: --272179--

#2 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

Azucena1980 — Mon, 02 Oct 2017 09:42:34 +0000

Pero la que se hizo por la unidad de Sssssspaña no tuvo cargas policiales, no...

» autor: Azucena1980

#1 Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]

--263501-- — Mon, 02 Oct 2017 09:41:48 +0000

Después de la feria catalana ha quedado clara una cosa: sobran policías y sobran políticos que disponen de las fuerzas de seguridad para lanzarlas en contra de la sociedad civil, la gran pagadora de impuestos para sueldo públicos.

Sobran políticos y sobran funcionarios.

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