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#116 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Fri, 29 Sep 2017 10:05:14 +0000

#115 Entiendo a qué te refieres. Pero no estoy de acuerdo. Comparar la dictadura franquista con el Chavismo... Chávez no fue dictador. Y Maduro a día de hoy es el presidente de lo que podemos considerar un régimen autoritario, que no una dictadura. Si Chávez no se hubiera presentado a las elecciones y hubiera seguido gobernando COPEI, o AD, o la oposición unitaria actual MUD, está claro que esos avances no se hubieran dado. Puede ser que a lo mejor la estanflación no se habría producido o que Venezuela estuviera entre los paises más avanzados de Latinoamérica, podemos especular lo que queramos que no lo sabremos, lo que sí sabemos es que no se habría conseguido lo que consiguió el Chavismo, otras cosas puede ser, pero no avances sociales.

De lo que sí estoy seguro es de que de no producirse el golpe de estado franquista, el Frente Popular habría instaurado un sistema de seguridad social, cercano al que tenemos hoy en día. Entre otras muchas cosas. España por aquel entonces era recolucionaria. De ahí que Franco tuviera que realizar una purga de miles de rojos. De otro modo, no podría haber aguantado 40 años. Claramente de no producirse el golpe, puede ser que nos hubiése atacado USA durante la guerra fría por dejarnos la URSS de la mano de Dios, como ocurrió durante la guerra. Pero esos avances se habrían conseguido, sin necesidad de Franco. Y te vuelvo a repetir, que sé a que te refieres, pero esos avances costaron 20 años de hambruna y represión total. Con una República, esos avances se hubieran producido mucho antes. No necesariamente por el Frente Popular, incluso la CEDA o algún partido de derechas hubiera tomado esa sabia decisión. Y Franco no creó el sistema, ya existía en Europa. Y en Estados Unidos, el New Deal, con seguridad social incluída, fue aplicado por Roosvelt en los años 30, antes incluso de que Franco diera el golpe. Y soy consciente de los avances durante el franquismo, pero en mi opinión, son a pesar de él.

» autor: gringogo

#115 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

emilio.herrero — Fri, 29 Sep 2017 09:49:30 +0000

#114 Aunque no lo creas entiendo tu postura y creo que si que llevas razon pero tu no terminas de entender mi razonamiento, yo no digo que hay que agradecer nada a franco pues ya dije que el fin no justifica los medios, le pongo otro ejemplo a ver si queda mas claro mi postura, el chavismo en venezuela a largo plazo ha sido un cancer pero hay que admitir que Chavez redujo la pobreza, aumento la alfabetizacion, dio sanidad a quien no tenia, creo las misiones para dar vivienda digna al pueblo y en general mejoro los condiciones sociales del pais... a cambio de que? de un sistema dictatorial represivo y cargarse el estado de derecho, porsupuesto no hay que aplaudirle ni darle las gracias por nada, pero si, al gente humilde mejoro sus condiciones, lo mismo digo con franco, creó un sistema de seguridad social que hoy es ejemplo en el mundo entero, pero eso no justifica años de dictadura, represion y fusilamientos claro esta. No todo es blanco o negro, existe una amplia gama de grisis abierta a diferentes opiniones y posturas, por que no, no todos los avances sociales y laborales son gracias a la lucha obreara y las revoluciones... al igual que no todas las revoluciones has sido buenas.

» autor: emilio.herrero

#114 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Fri, 29 Sep 2017 08:41:59 +0000

#113 Cuando se instauró el franquismo las jornadas de 8 horas pasaron a ser de 10 ó 12 horas. Hablar de los avances del franquismo, que estuvo durante 40 años en el poder... Los avances como bien sabes y dices, se dieron en los años 60 porque no quedaban más cojones que someterse a las presiones del extranjero y por el simple transcurrir del tiempo y el avance en la mentalidad española. ¿Que vino antes el huevo o la gallina? Ya te lo digo yo: la apertura al mercado internacional al abandonar la autarquía, el español que emigró y volvió con una idea del mundo distinta, y la simple integridad de los trabajadores que es esencial para el mantenimiento de un sistema productivo competente. Fue el tiempo en el que se dejó de la mano de Dios a los saharauis, se abandonó el proyecto nuclear, y Fraga se hizo una foto en Palomares, poniendo el culo a la nación occidental dominante.

¡Pero agradezcamos a Franco los pantanos! Otra mentira, el Plan Hidrológico partió de Pimo de Rivera. ¡Agradezcámosle la seguridad social! Otra falsa verdad, ya que existía un sistema parecido desde la Restauración que continuó, aunque sí, hay que reconocer que Franco fue el primero que metió al Estado en la ecuación, pero no podemos hablar de seguridad social completa por parte del Estado hasta la llegada de la democracia. Lo que el franquismo hizo con la SS fue un paso más en los derechos de los trabajadores, que ni empezaron con el franquismo, ni se implementaron adecuadamente durante este. La seguridad social estaba instaurada en buena parte Europa, Franco no se inventó nada. Y son 40 años, en los qu evuelvo a repetir, se tenía que producir un avance sin remedio.

A pesar de ser obrero sigues despreciando la lucha obrera, ok. Al Cesar lo que es del Cesar, pero a Franco, desde luego, no le voy a agradecer una mierda. A los trabajadores que arriesgaron sus vidas para que esos derechos avanzaran y no se recortasen, siempre.

Y para terminar señor, no le acuso de que usted justifique el franquismo, lo que digo es que es un argumentario usado para justificarlo.

» autor: gringogo

#113 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

emilio.herrero — Fri, 29 Sep 2017 07:58:47 +0000

#91 Caballero le estoy hablando de nuestro país y si, en España las Vacaciones pagadas no fueron una realidad hasta los años 60 durante el franquismo, ahora es cierto que la jornada laboral de 8 horas es anterior y fue posible gracias a las huelgas, y es que yo no estoy en contra de la lucha obrera por sus derechos, yo soy obrero y tambien lucho por los mios y los de mis compañeros, ahora lo que si que es una falacia es achacar todos los avances en derechos sociales y laborales a revoluciones huelgas y lucha obrera cuando no es asi, el fin no justifica los medios pero si el franquismo hizo mucho por que hoy tengamos uno de los mejores sistemas de seguridad social del mundo, esto no es justificar el franquismo al contrario creo que ningun dmocrata pude justificar años de fascismo y dictadura criminal pero como se suele decir al cesar lo que es del cesar, pero vamos que lo mismo te puedo decir yo los que menospreciáis los avances laborales del franquismo deberían de otorgaros las condiciones anteriores donde hasta los niños de 8 años tenian permitido trabajar.

» autor: emilio.herrero

#112 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

eaglesight1 — Thu, 28 Sep 2017 19:02:32 +0000

#111 Te repito. Esa es la actitud que todos deberíamos tener.

» autor: eaglesight1

#111 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 19:01:15 +0000

#110 No te preocupes, recibo negativos a patadas! no viene de uno más.

» autor: Robus

#110 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

eaglesight1 — Thu, 28 Sep 2017 18:59:31 +0000

#47 Perdón, me he equivocado de botón y he votado negativo, pero me estaba riendo de tu ocurrencia. Muy buena. Se agradece alguien con sentido del humor.

» autor: eaglesight1

#109 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 18:55:50 +0000

#108 Los indepes somos pácificos... aunque no dudo que vengan paletos en autobus desde España para enseñarnos "democracia".

» autor: Robus

#108 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

luciatrueno — Thu, 28 Sep 2017 17:37:17 +0000

#55 No es inventada, de momento tienes a lo más selecto de la extremaderecha en el barco de Piolín y seguro que vosotros aportais una multitud de paletos semejante

» autor: luciatrueno

#107 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--516070-- — Thu, 28 Sep 2017 16:04:38 +0000

#100 Claro, porque no son necesarios. De hecho la apatía de los mossos y la necesidad de multiplicarse de los demás cuerpos (y sus quejas) no han existido.

» autor: --516070--

#106 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--498438-- — Thu, 28 Sep 2017 14:29:08 +0000

#105 Yo estoy bastante cansado de que desde la izquierda estemos todo el rato diciendo que Franco era tonto o no era brillante (en lo militar). Era un cabronazo, pero desgraciadamente muy listo. Nadie aguanta 40 años en el poder sólo por la fuerza.

» autor: --498438--

#105 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Thu, 28 Sep 2017 14:27:55 +0000

#104 El hijoputa se lo montó bien...

» autor: gringogo

#104 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--498438-- — Thu, 28 Sep 2017 14:25:58 +0000

#103 Franco se aprovechó del "obrerismo" de la Falange para vender su dialéctica. Pero poco más. Como bien dijo, Azaña (creo), España nunca tendría un fascismo al uso, como mucho una dictadura militar autoritaria y católica.

Cuando tuve que estudiar el Franquismo en la carrera, era muy divertido ver cómo los ministros falangistas (como Arrese u otros camisas viejas) pasaban por los ministerios sociales hastiados de que Franco no les dejara aplicar lo que deseaban: potenciar las agrupaciones de masas y todo lo ligado al fascismo. Digamos que Franco les dejaba hablar y "hacer", pero luego les quitaba toda la financiación Así que al final todo quedaba en el papel.

Ah y no asumo en ningún momento que no fuese por la lucha obrera. Como se suele decir, quien no llora no mama. ¿Si no hay protesta porque se va a cambiar nada?

» autor: --498438--

#103 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Thu, 28 Sep 2017 14:22:35 +0000

#102 Seguiría siendo gracias a la lucha obrera.

Investigaré sobre el Noi del sucre. La verdad es que me interesa, sí.

Conozco el carácter sindicalista de la Falange, como del propio fascismo, pero la Falange de Primo de Rivera no es la misma que la que absorvió, por usar un eufemismo, el franquismo. Y claramente era un logro ya conseguido, fuese reactivado, o no, por Paquito. La afirmación de los avances sociales durante el franquismo es una falacia, y claramente en 40 años, hubo avances, faltaría más. Más que nada había que contentar a las potencias europeas y USA. Bueno, justificar su apoyo, evidente o no, a un régimen dictatorial.

» autor: gringogo

#102 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--498438-- — Thu, 28 Sep 2017 14:08:57 +0000

#101 Realmente no te se decir cuando fue la aplicación de facto. Se que no fue en 1919 porque la conflictividad social duró hasta 1923 por lo menos. Es un punto que desconozco, pero si tuviera que apostar con el conocimiento que tengo (mi especialidad como historiador es ese periodo en España):
- Puede que fuese aplicada durante la Dictadura de Primo de Rivera: en esos años, la represión contra la CNT fue durísima, pero hubo una especie de pacto entre el PSOE/UGT y la Dictadura formando lo que se llamaron "comités de obreros y patronos" que lograron la aplicación y mejora de muchas cosas para la clase obrera. Es posible que fuese uno de los acuerdos tomados. La derecha española tardó en darse cuenta que la negociación conseguía cosas (por eso la CEDA en el 34 los disolvió).
- Directamente por la aplicación de la Constitución del 31 y las leyes en materia laboral.

Respecto al Noi del Sucre, es muy interesante investigar sobre él. Era un hombre consciente de que no se conseguían cosas solo siendo destructivo o agresivo y que a veces había que ceder, con un pensamiento federalista muy interesante y cuyos seguidores fueron muy despreciados por la CNT de los años 30 (la FAI fundamentalmente) al considerarlos muy blandos. Pocos dirigentes obreros ha tenido un movimiento social de su talla: hasta escribió una pequeña novela que se llama "Escuela de Rebeldía".

Por último, me gustaría añadir un punto extra. Tampoco descartaría una aplicación dentro del Franquismo... al final aunque fuese de extrema derecha, el falangismo es obrerista. Te aconsejo que leas algún texto falangista de los inicios como proponían una fusión con la CNT, al considerarse las dos ramas ideológicas de un pensamiento español auténtico y considerando el marxismo una ideología importada. Es sumamente curioso.

» autor: --498438--

#101 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Thu, 28 Sep 2017 13:57:47 +0000

#99 No conocía, pero del mismo enlace que compartes del Trienio Bolchevique: El gobierno del Conde de Romanones (diciembre de 1918 - abril de 1919) se caracterizó por reaccionar al descontento social con medidas como el inicio del sistema público de pensiones y la jornada laboral de ocho horas (3 de abril de 1919, no aplicada hasta el 23 de septiembre) La ley de descanso dominical, del gobierno de Antonio Maura, había entrado en vigor en 1907. Tampoco sé si fue efectiva durante la I República. Lo que está claro es que no fue Franco y su magnánima caridad cristiana. Y como bien dices, la lucha obrera conllevaba muertes, algo que a día de hoy es completamente excepcional, de ahí que el desprecio hacía la ella me parezca una absoluta falta de respeto a la memoria de esas personas. He escuchado al Noi del Sucre e incluso los he visto en directo como Los muertos y como el Noi y no conocía la historia detrás del nombre. Gracias!

Y también hay que decir que en pleno siglo XXI, en ciertos sectores, no pocos, se pasan las 8 horas por el forro de los cojones. Si lo quieres bien, sino: adiós muy buenas.

» autor: gringogo

#100 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 13:42:19 +0000

#83 Efectivamente, los envian sin argumentos.

» autor: Robus

#99 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--498438-- — Thu, 28 Sep 2017 13:32:50 +0000

#91 Técnicamente la jornada laboral de 8 horas se instauró tras la huelga de la Canadiense, pero precisamente el gobierno inclumplió dicho tratado y por eso hubo revueltas en los años siguientes (vease el Trienio Bolchevique: es.wikipedia.org/wiki/Trienio_Bolchevique) y una cantidad tremenda de asesinatos extrajudiciales (como el caso del Noi del Sucre).

No te se decir cuando "realmente" las ocho horas fueron de verdad algo tomado en serio por el gobierno.

» autor: --498438--

#98 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Paracelso — Thu, 28 Sep 2017 13:32:39 +0000

#97 Bueno yo no preguntaba en el caso concreto de Cataluña, a mi me parece que tienen derecho a reclamar independencia, aunque personalmente no veo sentido a crear nuevas fronteras, pero sí a un referéndum con garantías, ya que al final lo que va a hacerse, sin un recuento serio, como si sale el 99% del SÍ, no tendrá ninguna validez.
Preguntaba acerca de por qué España tiene que entrar en un proceso constituyente, qué modelo de Estado en concreto quieren cambiar, porque precisamente los que piden ese proceso constituyente son los partidos que me dan poca confianza sobre el modelo de Estado con el que me siento cómodo.

» autor: Paracelso

#97 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Zombinator — Thu, 28 Sep 2017 12:57:47 +0000

#69 Porque una parte de la población, minoritaria, quiere un concierto fiscal o independencia, y como son ricos y el estado fascista opresor español les ha dejado una autonomía y un nivel de control educativo con el que no sueñan el 99% de regiones de Europa, pues se autodefinen con derecho a hacerlo y a imponer a los demás su modelo de estado. Cuando el nacionalismo entra por la puerta el sentido común salta por la ventana.

» autor: Zombinator

#96 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Bragi — Thu, 28 Sep 2017 12:41:51 +0000

#90 Podrías pasarme el enlace donde esta semana la gc haya detenido a un pobre manifestante? Por que lo que si he visto es coches de la gc destrozados sin que hicieran nada. Ni un detenido.

Habláis como si hubiera un estado policial cuando es una burda mentira. En Cataluña puedes manifestarse hay cientos de manifestaciones si que hayáis visto un solo gc.

» autor: Bragi

#95 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gyllega — Thu, 28 Sep 2017 12:24:22 +0000

#17 toda la razon. Nos dan por todos lados y nadie se levanta a protestar. Pero por una cuestion tan tribial como la independencia que por mucho que digan y salvo cambiar de pasaporte la indpendencia no va a suponer nada a la mayor parte de la poblacion.

Pero independientemente de si vives en cataluña española o independiente, los recorte en sanidad, educacion... han supuesto una merma importante en la calidad de vida y no ha habido ni la mitad de mivilizacion ciudadana.

» autor: gyllega

#94 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:24:16 +0000

#74 Exacto. Ahí los tienes. Fíjate qué radicales... dándose la mano, haciendo una cadena humana. ¡Y encima con camisetas amarillas! Es que van provocando.

» autor: nospotfer

#93 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:17:41 +0000

Genial. Ya tenemos a gorilas rapados con muerte cerebral y puños de acero del lado de la legalidad, con la excusa perfecta para repartir ostias.
Y encima haciendo lo que el gobierno quiere: provocando tumultos, altercados y violencia para poder justificar la intervención policial.

» autor: nospotfer

#92 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:14:28 +0000

#41 detener no, retener.

» autor: nospotfer

#91 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Thu, 28 Sep 2017 12:14:14 +0000

#82 Eso es mentira. La jornada laboral de 8 horas se consiguió mucho antes, tras muchas huelgas precisamente:
www.yometiroalmonte.es/2013/10/28/hace-94-anos-se-implanto-jornada-lab
Y las vacaciones pagadas las instauró el Frente Popular en el 36. Pero bueno, lo de siempre, falacias que se dicen para justificar los 40 años de extrema placidez.
A todos los que menospreciáis la lucha obrera deberían de otorgaros las condiciones anteriores, y que tuviérais que luchar por ellas desde cero.

» autor: gringogo

#90 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:12:52 +0000

#14 Es más simple que eso. si llevan botas con punta metálica, un bate de béisbol con pinchos, una esvástica tatuada en la frente y mirada perdida como si tuviera el electroencefalograma plano, pues que los retengan.
Pero ya re digo yo, con esos la GC va de puntillas. Es muchísimo más fácil meter porrazos a abuelos y mujeres con papeletas en la mano.

» autor: nospotfer

#89 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--534998-- — Thu, 28 Sep 2017 12:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#88 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--322997-- — Thu, 28 Sep 2017 12:08:55 +0000

#18 Joder, que comprensivos, no han matado a ningún catalán.

» autor: --322997--

#87 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:07:22 +0000

#70 No te molestes. A este le debieron haber golpeado mucho en la cabeza con una urna de pequeño. Braindead. Sería como pelearse con un zombie... aún saldrás perdiendo.

» autor: nospotfer

#86 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--516070-- — Thu, 28 Sep 2017 12:04:58 +0000

#14 Hay gente en menéame que no atiende ni quiere atender a la legalidad ni al sentido común. Vienen, sueltan su burrada para pillar Karma y se quedan tan panchos.

Hasta han obviado que hacia Cataluña van grupos violentos de ambos signos políticos, solo les interesa uno. Supongo que los extremistas de izquierdas no son radicales peligrosos y violentos.

» autor: --516070--

#85 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

emilio.herrero — Thu, 28 Sep 2017 12:04:55 +0000

#19 Los que gritan Votarem!!! estan incitando a cometer un acto ilegal e inconstitucional.... la verdad es que compararlo con los 4 frikis catando a por ellos!! como si fuera un partido del mundial es de risa

» autor: emilio.herrero

#84 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

nospotfer — Thu, 28 Sep 2017 12:04:51 +0000

#20 ¿Golpear con la urna? ¿Pero qué cojones dices?

» autor: nospotfer

#83 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--516070-- — Thu, 28 Sep 2017 12:03:06 +0000

#30 Claro que sí, como por ejemplo, esta última semana en Cataluña.

» autor: --516070--

#82 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

emilio.herrero — Thu, 28 Sep 2017 12:02:04 +0000

#36 Imaginate España sin revoluciones, no tendriamos vacaciones pagadas, ni edad minima para trabajar, ni prestación por desempleo , ni jornadas de 40 horas o salario minimo.... upsssss espera que todo eso lo estabelció el franquismo!!!!

» autor: emilio.herrero

#81 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Paracelso — Thu, 28 Sep 2017 12:01:29 +0000

#12 Sí, por favor, pero para mí que esté retransmitido por David Attenborough , ganará mucho.
Para vosotros, ¿Matías Prats?

» autor: Paracelso

#80 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

johel — Thu, 28 Sep 2017 12:01:05 +0000

¿a la gente de la falange, cristo rey y nazis varios no se les detiene cuando organizan reuniones con el claro objetivo de crear disturbios?
¿Envolverse en una bandera de españa o gritar heil ubergrupenfurer viene en la constitucion como motivo de impunidad?
Si fuesen autobuses de rojos ya estaban todos en la carcel, los pinchos puestos en las autopistas y el desguace calentando el compresor de chatarra.

» autor: johel

#79 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--546793-- — Thu, 28 Sep 2017 12:01:02 +0000

#74 ¿Silencio y mentiras de los medios españoles? Debes estar equivocado

» autor: --546793--

#78 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

eithy — Thu, 28 Sep 2017 12:00:59 +0000

Podrían dejarles un estadio de fútbol para que se autolimpien los unos a los otros y dejen a la gente en paz

» autor: eithy

#77 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--481172-- — Thu, 28 Sep 2017 12:00:28 +0000

Lo que yo me pregunto es por qué la gente que no controla su mierda de vida se empeña en controlar la de otros....
(y hablo de estos fascistas franquistas que quieren controlar lo que hacen o dejan de hacer los catalanes con su vida y las decisiones de su región).

» autor: --481172--

#76 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 12:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#75 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--558133-- — Thu, 28 Sep 2017 11:59:15 +0000

#6

Vete a hacer H-O-S-T-I-A-S.

» autor: --558133--

#74 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

reynholmindustries — Thu, 28 Sep 2017 11:59:11 +0000

#9 Pues se habrán perdido, ya que según los medios españoles las calles de Catalunya están llena de radicales y violencia y va a ser que no es el caso.

» autor: reynholmindustries

#73 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 11:58:59 +0000

#64 Lo mejor de todo es que la ultraderecha viene a reventar el referéndum pero lo que conseguirá es que la policía (los Mossos, claro) tenga que estar más pendiente de ellos que de las urnas y los votos.
Es que son cortos hasta para eso

» autor: --178580--

#72 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--481172-- — Thu, 28 Sep 2017 11:58:58 +0000

#17 Sí que las hay, pero recordemos que la mayoría de la gente votó al PPSOE, así que no hay masa para protestar. Otra cosa es Cataluña y País Vasco, donde el PPSOE no son mayoría.

» autor: --481172--

#71 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

HamStar — Thu, 28 Sep 2017 11:58:46 +0000

#13 Si es que no hay nada mas español (incluyendo a los catalanes) que discutir por todo.

» autor: HamStar

#70 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

losuaves — Thu, 28 Sep 2017 11:57:54 +0000

#20 hacemos una cosa: yo cojo un bate de béisbol. tú una urna y una papeleta. Mientras votas yo te meto con el bate. Después volvemos y explicamos en menéame a quién le ha dolido más.

» autor: losuaves

#69 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Paracelso — Thu, 28 Sep 2017 11:57:38 +0000

#6 Yo no soy español, soy suizo, en mi país se vota bastante a menudo, eso sí, con todas las garantías. Pero si tengo familiares españoles y residencia en España, además de muchos intereses económicos por tanto mi pregunta es, ¿ por qué exactamente necesita España un proceso constituyente?, por lo que se, en España la gente vota a partidos y en su mayoría no quieren proceso constituyente.

» autor: Paracelso

#68 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 11:57:28 +0000

#66 A ver, es "El Confidencial". Tampoco le pidas peras al olmo.

» autor: --178580--

#67 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--516978-- — Thu, 28 Sep 2017 11:57:10 +0000

Si Puigdemon y Junqueras tuvieran entre los dos medio dedo de frente abortarían ahora mismo el referendum y empezarían las negociaciones para un referendum pactado. Pero dudo que lo tengan.

» autor: --516978--

#66 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

montag — Thu, 28 Sep 2017 11:55:49 +0000

Credibilidad total:"fuentes solventes..." , "grupos de extrema derecha vinculados a clubs de futbol como Celta o Deportivo"

» autor: montag

#65 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 11:55:29 +0000

En Cataluña nos lo están dejando claro: o estás con los que quieren votar democráticamente o estás con Democracia Nazional.
Que cada uno escoja.

» autor: --178580--

#64 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

sorrillo — Thu, 28 Sep 2017 11:55:19 +0000

El 1 de Octubre veremos cuales son los prioridades de los cuerpos de seguridad, si mantener la seguridad y el orden u otros menesteres.

» autor: sorrillo

#63 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 11:55:05 +0000

#49 Es que lo hace Barcelona.
Si se independizan hoy, en 10 años tienes un "Barcelona ens roba".

» autor: Muertomatao

#62 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

YoryoBass. — Thu, 28 Sep 2017 11:54:07 +0000

Al final, por no querer hacer ninguno las cosas bien, habrá muertos (otra vez).
No aprenderemos nunca. Me entristece mucho que muchos hagan de una bandera la irracionalidad completa. Y me da igual el color; una bandera no debe de ser la excusa para hacer daño a nadie.

» autor: YoryoBass.

#61 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--432627-- — Thu, 28 Sep 2017 11:53:59 +0000

#5 La verdad es que es un despropósito. Grupos anarquistas de toda Europa, grupos fascistas y una policía cuyo principal cometido será velar por la seguridad de las urnas y los colegios (para que no se usen claro)

» autor: --432627--

#60 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 11:53:34 +0000

#11 Se te ha perdido la mitad de la noticia que no te interesa, la de los grupos radicales catalanes.
Comentario objetivo 100%

» autor: Muertomatao

#59 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

borteixo — Thu, 28 Sep 2017 11:52:41 +0000

¿Y qué pintan los ultranacionalistas franceses del FN ahí? ¿No era que el resto de la UE se la sopla a esos payasos?

» autor: borteixo

#58 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

darthanxo — Thu, 28 Sep 2017 11:52:16 +0000

Van a caer hostias como panes, no me extrañaría que llegase a ser gore

» autor: darthanxo

#57 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--209417-- — Thu, 28 Sep 2017 11:51:57 +0000

Los perros del poder, como siempre.

» autor: --209417--

#56 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Varlak_ — Thu, 28 Sep 2017 11:51:45 +0000

#20 ostia, que zumbados estais algunos...

» autor: Varlak_

#55 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 11:51:41 +0000

#53 Efectivamente.

» autor: Robus

#54 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

sedicioso — Thu, 28 Sep 2017 11:51:18 +0000

#6 Pero tu te lees cuando escribes? De verdad puedes ser equidistance a aquel que defiende sus derechos de manera cívica y pacífica, y que sus lemas son "Votaremos" (votar, si si, introducir una papeleta en una urna) con aquellos que gritan "a por ellos" (TODOS los catalanes) y que estan protegidos por las instituciones del Estado y alimentan el odio?

"Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor" - Desmond Tutu

» autor: sedicioso

#53 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Varlak_ — Thu, 28 Sep 2017 11:51:08 +0000

#47 entonces sensacionalista como poco, si no inventada

» autor: Varlak_

#52 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

El_Cucaracho — Thu, 28 Sep 2017 11:50:01 +0000

Parece un problema, pero podría ser la solucción.

#12 Con apuestas y con furcias.

#51 Montando su Estado-federal-asimétrico-libreasociado-califaligilístico-cospialidoso.

» autor: El_Cucaracho

#51 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--548741-- — Thu, 28 Sep 2017 11:49:26 +0000

Estoy hay que pararlo como sea. ¿PSOE DONDE ESTAS?
#RajoyDIMISION

» autor: --548741--

#50 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Wolfgang — Thu, 28 Sep 2017 11:49:26 +0000

#41 Detenerlos tal vez no, pero no sería la primera vez que retienen el autobus entero durante horas o le obligan a darse la vuelta.

» autor: Wolfgang

#49 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--129682-- — Thu, 28 Sep 2017 11:49:00 +0000

a veces da la sensación que se independiza Barcelona y no Cataluña

» autor: --129682--

#48 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--510734-- — Thu, 28 Sep 2017 11:48:55 +0000

La Guardia Civil esta tan cagada que ha pedido refuerzos. Alguno pensara que tiene que ir a votar con el cuchillo del pan.

» autor: --510734--

#47 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 11:46:54 +0000

#3 Tranquilo: Según explican a El Confidencial fuentes solventes

» autor: Robus

#46 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--32677-- — Thu, 28 Sep 2017 11:46:08 +0000

Dracarys

» autor: --32677--

#45 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

GatoMaula — Thu, 28 Sep 2017 11:44:38 +0000

#38 No sé si hay alguno enchironao o no, pero la simple sospecha de que alguien puede estar participando en un referendum declarado ilegal ha valido para amenazar y citar a alcaldes, funcionarios, periodistas y a cualquiera que pasara por ahí. Aquí no hay sospechas, hay certezas, ellos mismos dicen que van a participar en ese referendum declarado ilegal, pero, por lo visto, con estos ahora no se puede actuar del mismo modo porque sería un abuso de poder, no? Aclaraos un poco, chicos, que el ridículo en que estáis cayendo es de tal magnitud que ya empieza a ser hasta educativo.

» autor: GatoMaula

#44 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

neotobarra2 — Thu, 28 Sep 2017 11:43:52 +0000

#8 Ingenuo... Estos son los refuerzos de la Guardia Civil.

» autor: neotobarra2

#43 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--501427-- — Thu, 28 Sep 2017 11:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#42 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--523785-- — Thu, 28 Sep 2017 11:36:15 +0000

#27 ufff acojona el tema eh

» autor: --523785--

#41 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Bragi — Thu, 28 Sep 2017 11:33:37 +0000

#39 Por supuesto que si. Pero de ahí a detenerlos por fachas....

» autor: Bragi

#40 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

zenko — Thu, 28 Sep 2017 11:32:51 +0000

#1 llevan años incitando a los exaltados de ambos lados y ahora se extrañan de que contesten ... Que penita de clase política

» autor: zenko

#39 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Ulashikali — Thu, 28 Sep 2017 11:30:01 +0000

#14 Lo que sí pueden hacer es parar los autobuses y registrarlos para asegurarse que no llevan nada peligroso... como ya hicieron mil y una veces con los que iban a los "rodea el congreso" y similares...

» autor: Ulashikali

#38 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Bragi — Thu, 28 Sep 2017 11:28:03 +0000

#33 Puedes decirme cuantos panaderos o activistas estan en los calabozos? Podrán parar ele vehículo pero si no portan nada no se puede llevar a un calabozo a nadie si no ha hecho nada.

» autor: Bragi

#37 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Nibnub86 — Thu, 28 Sep 2017 11:27:44 +0000

A por ellossss oeeee a por ellosssss ooeeeee...

» autor: Nibnub86

#36 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gringogo — Thu, 28 Sep 2017 11:23:01 +0000

#23 Pues sin revoluciones imagínate como estaríamos. Trabajando 16 horas al día 6/7 días a la semana... Las revoluciones son necesarias. Aunque no digo que el procés lo sea. Pero un proceso constituyente es urgente, a la vista está.

#19 #21 #22 Creo que malinterpretáis a #6 . No compara los métodos, compara la arenga de ambas partes sin ofrecimiento de diálogo, solo choque de trenes.

» autor: gringogo

#35 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

GatoMaula — Thu, 28 Sep 2017 11:21:47 +0000

#18 Sip, debe de estar igual de triste que Manuel Gómez Martín, el portavoz de l PP en Gibraleón, Huelva.

» autor: GatoMaula

#34 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--536847-- — Thu, 28 Sep 2017 11:19:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#33 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

GatoMaula — Thu, 28 Sep 2017 11:19:04 +0000

#14 se citarán este fin de semana en Barcelona para ‘celebrar’ a su manera el referéndum de independencia
Con el mismo argumento legal con que llevan todos estos días tocando los huevos, preventivamente, a carteros, panaderos, ciberactivistas etc etc, por participar en algo ilegal.

» autor: GatoMaula

#32 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

kumo — Thu, 28 Sep 2017 11:17:13 +0000

#8 Precisamente para eso se han enviado a allí todos esos agentes

De verdad, cuanta tontería con este asunto.

» autor: kumo

#31 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Maestro_Blaster — Thu, 28 Sep 2017 11:17:08 +0000

#14 Actualmente se puede detener y juzgar a cualquiera, con cualquier argumento. Pero para detener y juzgar a algunos hay interés y para detener y juzgar a otros, pues como que no...

» autor: Maestro_Blaster

#30 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Robus — Thu, 28 Sep 2017 11:17:00 +0000

#14 Como si al estado español le hiciesen falta argumentos legales para mandar a la GC...

» autor: Robus

#29 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

MJDeLarra — Thu, 28 Sep 2017 11:16:50 +0000

#20 Ambos van a lo suyo, no son tan diferentes.

#22 La democracia exige cosas que en este prucés no se dan. Transparencia, garantías... y una campaña clara. Si buscas democracia, el 1-O no la encontrarás. Y lo malo es que no os daréis cuenta hasta que sea quizá demasiado tarde.

» autor: MJDeLarra

#28 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gonas — Thu, 28 Sep 2017 11:16:42 +0000

#26 Cito de la Wikipedia Un proceso constituyente es el proceso fundacional de un Estado democrático que crea una nueva Constitución según la voluntad y las necesidades de los ciudadanos.

Yo no creo que se tenga que refundar el estado. Lo que hay que hacer es proponer cambios en los puntos en los que no se está de acuerdo.

En España en 2 siglos llevamos más de 10 constituciones o proyectos de constituciones. EEUU solo ha tenido una constitución con 27 enmiendas.

» autor: gonas

#27 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gonas — Thu, 28 Sep 2017 11:13:48 +0000

#10 ¿No te referirás a ir algún pantano perdido de Girona?

» autor: gonas

#26 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

MJDeLarra — Thu, 28 Sep 2017 11:13:18 +0000

#23 Pues eso es un proceso constituyente. Se proponen cambios, en la profundidad necesaria para que sean eficaces y estén consesuados, sobre un modelo de convivencia preexistente para llegar a otro deseable. No es para tenerle miedo.

» autor: MJDeLarra

#25 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Atleta_Feroz_Ruiz — Thu, 28 Sep 2017 11:11:28 +0000

Ya imagino a la Guardia Civil haciéndoles el pasillo

» autor: Atleta_Feroz_Ruiz

#24 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gonas — Thu, 28 Sep 2017 11:09:55 +0000

#7 Ni siquiera se representan a ellos mismos. Defienden ideologías que ni siquiera conocen. Están motivados por la pertenencia al grupo. Y lo único que buscan es la justificación de la violencia.

» autor: gonas

#23 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gonas — Thu, 28 Sep 2017 11:08:09 +0000

#6 Sinceramente, a mi hablar de proceso constituyente, no me gusta. Primero porque no queda claro de hacia donde se quiere ir. No me gustan las revoluciones, suelen ser muy costosas y los resultados nunca son los esperados. Prefiero las evoluciones. Quien quiera hacer cambios que los ponga sobre la mesa. Pero cambios concretos, que se puedan discutir.

» autor: gonas

#22 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

asdfg — Thu, 28 Sep 2017 11:08:07 +0000

#20 ahora comparas violéncia con democrácia. Tu sigue asi...

» autor: asdfg

#21 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Peka — Thu, 28 Sep 2017 11:07:42 +0000

#20 Igualito, igualito

» autor: Peka

#20 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

MJDeLarra — Thu, 28 Sep 2017 11:06:09 +0000

#19 Unos quieren golpear con la porra, otros con la urna. A ninguno le importa el daño que puedan producir, van a lo suyo.

» autor: MJDeLarra

#19 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

asdfg — Thu, 28 Sep 2017 11:03:21 +0000

#6 en serio comparas "a por ellos" con "votarem" ? No me jodas tio...

» autor: asdfg

#18 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--534998-- — Thu, 28 Sep 2017 11:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#17 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Hey_06 — Thu, 28 Sep 2017 11:01:34 +0000

Toda la gente protestando a favor o en contra de la independencia, pero para los recorte en sanidad y educación se quedan en casa... Bravo, no hay cosas mas importantes por las que protestar

» autor: Hey_06

#16 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

asdfg — Thu, 28 Sep 2017 11:01:29 +0000

Supongo que la brigada piolín viene a defendernos de estos. no?

» autor: asdfg

#15 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

anv — Thu, 28 Sep 2017 10:58:49 +0000

¡Vaya! Al final sí que va a haber guerra de la independencia. Eso les pasa por no cerrar las fronteras a tiempo.

» autor: anv

#14 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Bragi — Thu, 28 Sep 2017 10:57:17 +0000

#8 Y con que argumento legal los detienes? Por fachas?

Ponemos un cordón policial y todo el que esté rapado lo detienen?

Los pararán cuando intenten liarla mientras no se puede detener a nadie.

» autor: Bragi

#13 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gyllega — Thu, 28 Sep 2017 10:56:58 +0000

Que esperaban. Ambos bandos han caldeado el ambiente sin ninguna intencion de dialogar.

Rajoy lleva años sin escuchar a la oposicion en españa, no me sorprende que no se haya planteado dialogar con Puigdemont

Puigdemont ha decidido tirarse colina abajo sin frenos, sin ningun plan mas que hacer un referendum a toda costa.

Dos merluzos que han creado esta situacion absurda y peligrosa. Y si a eso le sumas gente violenta que esta a favor de sus "ideas", puede pasar de todo este domingo.

» autor: gyllega

#12 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

ElPerroDeLosCinco — Thu, 28 Sep 2017 10:55:38 +0000

Lo suyo sería que quedaran todos para pegarse en el césped del Camp Nou, y que la gente pudiera ir a ver el espectáculo. Y que lo retransmitiera Mediaset en HD para todo el mundo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--484544-- — Thu, 28 Sep 2017 10:54:53 +0000

vaya, el PP envia a sus militantes para que hagan de interventores, que novedad. Pero tranquilos que seguro que los del barco piolin y los "a por ellos" protegen a los ciudadanos honrados

» autor: --484544--

#10 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--523785-- — Thu, 28 Sep 2017 10:54:28 +0000

Decidido, el domingo me piro al campo y ya el lunes leo qué tal ha ido la cosa.

» autor: --523785--

#9 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--546793-- — Thu, 28 Sep 2017 10:53:38 +0000

Se va a liar buena, porque también se están movilizando grupos anarquistas y antifascistas.

» autor: --546793--

#8 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

Moteplass — Thu, 28 Sep 2017 10:52:33 +0000

¿No querían evitar disturbios?

Pues que manden a la guardia civil a detenerlos antes de que lleguen a Barcelona...

Ah! ¿Que la GC no es para evitar los disturbios?

» autor: Moteplass

#7 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--461677-- — Thu, 28 Sep 2017 10:51:49 +0000

Estos grupos radicales no se representan más que a ellos mismos. Pero da igual cuántas veces lo digamos, al día siguiente unos y otros usarán a estos energúmenos para lanzar reproches al otro lado.

» autor: --461677--

#6 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

MJDeLarra — Thu, 28 Sep 2017 10:51:25 +0000

Alimentados por ambos bandos. Los unos con su 'a por ellos', los otros con su 'vutarém'.
A cada cuál más gañan, y todos justificando la represión con la que se enterrará al diálogo.

Esperemos que sea la semilla de un próximo proceso constituyente.

» autor: MJDeLarra

#5 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--556831-- — Thu, 28 Sep 2017 10:51:10 +0000

Que mal cariz está cogiendo todo esto.. Al final seremos afortunados si no acaba corriendo la sangre..

» autor: --556831--

#4 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gelatti — Thu, 28 Sep 2017 10:50:15 +0000

El trabajo sucio.

» autor: gelatti

#3 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

eaglesight1 — Thu, 28 Sep 2017 10:48:59 +0000

Los que faltaban para el duro.

» autor: eaglesight1

#2 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

gonas — Thu, 28 Sep 2017 10:47:35 +0000

A todos estos, si que les deberíamos dar la independencia, pero forzosa. Ya que el ministerio del interior tiene unos barcos en el puerto de Barcelona, que los aprovechen para llevárselos a tpc.

» autor: gonas

#1 Grupos ultras de ambos signos se dan cita en Barcelona para el 1-O

--368612-- — Thu, 28 Sep 2017 10:47:31 +0000

La crème de la crème.

Los que quieran votar ese día es para encanestar la papeleta en la urna y salir corriendo de Cataluña hasta que llegue el lunes.

» autor: --368612--