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#638 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Wed, 04 Oct 2017 08:01:35 +0000

#637 Pues que hablar de lo joven o no que es una ley no dice gran cosa, si no miras también qué había antes. Si nuestra constitución fuera joven porque llevamos ya 3 o 4, pues sería buena señal, y querría decir que tenemos bastante pulido el tema de la democracia. En cambio, si es joven porque hemos tenido 40 años de dictadura hasta casi anteayer, lo que significa es que es un primer intento de democracia, probablemente con muchas cosas por pulir todavía.

» autor: triturator

#637 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Tue, 03 Oct 2017 23:42:34 +0000

#636 ¿Y eso que tiene que ver?

» autor: Vstol

#636 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Tue, 03 Oct 2017 10:27:42 +0000

#507 La constitución española es una de las más jóvenes de Europa no porque seamos más modernos y guays, sino porque hemos sido de los últimos en alcanzar la democracia. Que sea moderna no es algo precisamente bueno.

» autor: triturator

#635 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sun, 01 Oct 2017 14:14:44 +0000

#634 pues entonces votemos todos los españoles. Esa la unica democracia.

» autor: dyc

#634 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sun, 01 Oct 2017 11:21:17 +0000

#633 Que voten. Se llama democracia.

» autor: dreierfahrer

#633 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sat, 30 Sep 2017 22:20:58 +0000

#627 y que van a hacer con la mitad catalana que no quieren la independencia? Que se aguanten?

» autor: dyc

#632 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sat, 30 Sep 2017 22:20:16 +0000

#631 de que demonios hablas?

» autor: dyc

#631 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Sat, 30 Sep 2017 20:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#630 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Rolan_Gonzalez — Sat, 30 Sep 2017 15:21:32 +0000

#290 yo no voté aquello, si se vota hasta que sale otra cosa es porque en ese instante la gente prefiere esa otra cosa, no?

» autor: Rolan_Gonzalez

#629 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Sat, 30 Sep 2017 15:01:15 +0000

#621 Lo entiendes ? O te lo explico?

» autor: --366450--

#628 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Sat, 30 Sep 2017 12:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#627 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sat, 30 Sep 2017 11:58:02 +0000

#626 Pues eso, que no quieres que voten, que se jodan, que se aguanten.

Y por gente como tu estamos donde estamos

» autor: dreierfahrer

#626 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sat, 30 Sep 2017 11:33:33 +0000

#625 quien te dice que yo pido que no se vote? Yo estoy a favor de votar si lo hacemos todos. Pero 2 millones de personas no pueden imponer su opinion al resto. Si sus intereses no son seguidos por muchos se tendran que aguantar.

» autor: dyc

#625 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sat, 30 Sep 2017 11:27:06 +0000

#624 Bueno, pues que no valga, pero porque prohibirles votar?

Ademas, si 'tambien es tuya' porque no pides votar tu al gobierno central y te limitas a pedir que el resto no vote?

¿Por que no han presentado esa propuesta? ¿Tanto cuesta?

Ya lo hizo Ibarretxe y se demostro a donde lleva eso... Parece que quieras obviar que tu solucion NO es solucion para sus intereses sino solo para los tuyos...

PD: No soy catalan y NO quiero elegir por ellos, de modo que de tener que votar votaria lo que ellos votaran por mayoria. Por tanto, como catalunya tambien es mia, necesito que hagan un referendum para saber que tengo que votar yo.

» autor: dreierfahrer

#624 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sat, 30 Sep 2017 11:22:18 +0000

#620 no majo no. Lo que pasa es que cataluña tambien es mia y o votamos todos o no vale. Pero mas alla de mi opinion, no, ese procedimiento no lo han intentado. Ni siquiera han presentado una propuesta formal en el parlamento para reformar la constitucion. Ni lo minimo han hecho, que es obligar a que te digan formalmente que no. ¿Por que no han presentado esa propuesta? ¿Tanto cuesta?

» autor: dyc

#623 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Sat, 30 Sep 2017 11:20:01 +0000

#621 toma

» autor: --366450--

#622 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sat, 30 Sep 2017 11:19:48 +0000

#323 Perfecto, votadlo: se hace un referendum de independencia en catalunya y se dice: "si os quedais en españa ni autonomia ni parlament, sino independencia, como prefirais".

Seria justo.

» autor: dreierfahrer

#621 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sat, 30 Sep 2017 11:18:34 +0000

#326 Y como sabes el apooyo social que tiene?

Acaso has hecho un referendum?

Y el quedarse en españa que apoyo tiene? cuentame los datos de tu referendum....

» autor: dreierfahrer

#620 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Sat, 30 Sep 2017 10:58:01 +0000

#283 Es el que han intentado desde 2006 y no les habeis hecho ni puto caso.

Eso que has dicho solo significa: "NO PODEIS HACERLO POR MIS COJONES" y es el problema, que votar esta prohibido en la mierda de pais llamado España....

Pero vamos, no solo en catalunya: en Donostia quisieron votar en mayo si el ayuntamiento debia gastar dinero publico (municipal) o no en eventos taurinos y ese referendum tambien se prohibio....

En España esta prohibido votar y os parece normal solo pq hablais de una votacion en la que se votaria algo que NO quereis que se vote, la unidad de españa.

» autor: dreierfahrer

#619 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Sat, 30 Sep 2017 10:20:08 +0000

#618
- ¿A qué huelen las nubes?
- ¿Por qué siempre abrimos la caja de medicamentos por el lado del prospecto?

» autor: StuartMcNight

#618 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--68408-- — Sat, 30 Sep 2017 08:14:10 +0000

#121
- ¿Qué legitimidad tiene alguien que se salta el marco legal vigente?
- ¿Por qué se usa la Ley Electoral Española para algo solo para catalanes?

» autor: --68408--

#617 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Sat, 30 Sep 2017 07:49:07 +0000

#615 lo que buscas es un enfrentamiento?

» autor: dyc

#616 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--57734-- — Sat, 30 Sep 2017 06:25:34 +0000

#540 El estado seguirá organizado igual, pero con una parte menos donde tu no vives.

» autor: --57734--

#615 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Fri, 29 Sep 2017 19:17:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#614 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--109174-- — Fri, 29 Sep 2017 18:41:48 +0000

#609 Que tú te creas que España es una posesión o un adorno de tu casa no hace que lo sea. España es un pueblo de millones de personas y su futuro lo deciden ellos, no un señor de Cataluña solamente.

» autor: --109174--

#613 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Fri, 29 Sep 2017 17:34:05 +0000

#612 yo también odio eso pero no solamente los corruptos están en España incluyendo Cataluña recuerda lo que en Cataluña hay también mucha corrupción

» autor: yatoiaki

#612 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

bicha — Fri, 29 Sep 2017 17:13:39 +0000

#591 cierto, estoy llena de odio. Odio a los corruptos que destruyen vidas para robar más y todavía me sorprende que la gente de España no los odie o que su miedo supere al odio.

» autor: bicha

#611 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

zilvika — Fri, 29 Sep 2017 14:39:38 +0000

#577 "Los que lo dicen no han leído bien los tratados y las declaraciones de la ONU o la OSCE, porque está claro que todos los pueblos tienen el derecho universal a la autodeterminación, no sólo las colonias. Y este es el derecho a crear un Estado independiente. Incluso la Constitución española ha integrado tales compromisos, los catalanes pueden confiar en los tratados y en el derecho de autodeterminación." Ah perdona, que tú lo has leído bien pero expertos en la materia mal. Vale. web6341.wixsite.com/independencia-cat

El resto no va conmigo, y tal y cómo hemos empezado, igual me ahorro leerlo.

» autor: zilvika

#610 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 14:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#609 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 14:27:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#608 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--109174-- — Fri, 29 Sep 2017 13:35:02 +0000

#605 que parte de que no puedes votar de forma regional cuestiones de estado no entiendes?

» autor: --109174--

#607 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

perico_de_los_palotes — Fri, 29 Sep 2017 12:08:11 +0000

#605 De hecho no hay NINGUNA votación de ámbito regional en la que pueda votar gente de fuera. Así que ”en ninguna democracia del planeta” supongo que significa que España no está en este planeta.

Pero buen intento con tu tontería. Algunos parecéis empeñados en demostrar muestra absoluta ignorancia en temas democráticos.

Este ... en Espana sin ir mas lejos, los residentes en el extranjero pueden votar en las generales, autonómicas y europeas.
_{www.exteriores.gob.es/Consulados/HAMBURGO/es/ServiciosConsulares/EnHam

www.caib.es/sacmicrofront/contenido.do?mkey=M1311080927131622725342&am}

Gracias por el fabuloso ejemplo de la mas cerril de las prepotencias, dicho sea de paso. Es lo que tiene estar seguro de algo de lo que se desconoce todo.

» autor: perico_de_los_palotes

#606 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Fri, 29 Sep 2017 12:04:28 +0000

#604 Esperemos... podría pasar que la guardia civil no permitiera la votación en muchas partes. Entonces la cantidad de votos no sería significativa. También podría pasar que la guardia civil interviniera el centro de conteo de votos y nunca se supiera el resultado.
Espero que no pase nada de eso porque nos quedaríamos como hasta ahora, con la duda de si quieren o no quieren independizarse, y con la duda de si se independizan les irá mejor o peor... aunque lógicamente los medios catalanes dirán que todo es fabuloso mientras que los medios españoles dirán que están en la miseria absoluta.

» autor: anv

#605 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 11:48:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#604 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Fri, 29 Sep 2017 11:31:23 +0000

#603 Pase lo que pase el domingo todos habrán ganado

» autor: Pepepaco

#603 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Fri, 29 Sep 2017 11:01:11 +0000

#601 Tienes razón. Va a estar interesante este domingo lo que pase. A ver si no manipulan demasiado las noticias.
Yo, por mi parte, si viviera en Cataluña votaría no pero viviendo afuera si me preguntaran votaría sí.

» autor: anv

#602 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Fri, 29 Sep 2017 10:49:42 +0000

#593 ya pero el hecho de que tu pienses que son basura no te habilita para ir en contra de lo que quiere la mayoría.

» autor: dyc

#601 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Fri, 29 Sep 2017 10:48:56 +0000

#599 No, los que participan en las mesas no se convierten en funcionarios públicos.
Además tampoco dictan ninguna resolución se limitan a dar fe de la lista de votantes y el escrutinio (por lo tanto nada se puede calificar de "injusto").
Lo más probable, a menos que los acusen de sedición , es que no se les pueda acusar de nada

» autor: Pepepaco

#600 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Fri, 29 Sep 2017 10:48:28 +0000

#594 Antes de nada, te agradezco el tono de la conversación.

Suelo responder en el tono con el que a mi se me trata. Si en un debate el interlocutor con el que hablo hace el esfuerzo de entender mi postura y rebatirla razonadamente mi tono será el correspondiente, aunque no comparta lo que me diga. Lo que me cabrea es cuando utilizan constantemente falacias para argumentar, por eso yo también agradezco tu tono.

Si digo que discrepo prácticamente en todo es porque lo único que, creo, tenemos en común, es que ambos queremos una democracia, en términos generales. Yo no creo que una democracia representativa sea el instrumento de una oligarquía y una democracia directa no lo sea.

Y yo no creo que una democracia representativa sea una democracia porque la representatividad anula la democracia ya que el poder o se tiene o no se tiene pero no puede ser representado. Los representantes no tienen el poder sino que actúan conforme a las directrices de su representado. El término de democracia representativa y el de democracia indirecta son engaños en sí mismos, oxímoron. Son términos que siempre me han recordado al concepto futbolístico de tiro libre indirecto. Si es forzosamente indirecto, no es libre.

Eso sí, que vaya por delante: mi profesor no describía una democracia ideal. La democracia que no garantiza los derechos de las minorías (por sistema, no por ideología) no es una democracia según se construye en el constitucionalismo posterior a las guerras mundiales.

Si entramos a definir la democracia según tal o cuál estamento, época o contexto entramos en definiciones subjetivas. La democracia es el poder del pueblo; lo demás entra dentro de la neolengua que intenta pervertir los términos con fines de manipulación. Se ha intentado elevar a la democracia a un nivel de endiosamiento ideológico que es irreal. La democracia también puede ser tiránica sin por ello dejar de ser democracia.

Comentas que el caso catalán es un problema de la mayoría contra la minoría, y en parte estoy de acuerdo. Lo que no se puede obviar es que este problema es posible porque nuestro Estado de Derecho da participación y sobrerrepresentación a las minorías. Si Cataluña ha llegado al punto en el que está es, en mi opinión y al menos parcialmente, debido a que ha gozado de un sistema parlamentario que ha aupado a las minorías a la formación de Gobiernos autonómicos y a la presencia en las Cortes durante bastante tiempo: esto ha permitido que esas minorías afecten a la educación en un cierto sentido, al reparto de recursos, a la politización de ciertos temas o a la formación de las preocupaciones sociales. Y esto es lógico, Madrid o Andalucia han hecho otro tanto de lo mismo. La cuestión es que dudo que esto hubiese sido posible sin ese apoyo del sistema a la representación parlamentaria de las minorías, algo que no ocurre en un sistema sin elección de representates. En España se pueden cometer injusticias desde el Parlamento, pero las minorías siempre tendrán derecho a defenderse porque tienen más fuerza que la de la proporcionalidad de sus votos sobre el conjunto.

En España las únicas minorías que han podido ejercer ese poder que comentas son las minorías regionalistas. Las minorías comunistas, por ejemplo, mucho más numerosas que las anteriores, han sido sistemáticamente ninguneadas por el sistema electoral debido a que no son mayorías locales en ningún sitio. Y las minorías que comentas tienen ese poder, no por el sistema de representatividad, sino porque son mayorías en sus respectivas regiones. Y por ello, a este respecto, es indiferente si el sistema es democrático o parlamentario.

Respecto a los representantes, creo que es inocente imaginar que son los parlamentarios los que desarrollan las propuestas legislativas o las estrategias sobre cada tema. El pueblo les elige por sus ideas políticas, no por su curriculum. Pero la realidad es que el trabajo en las Cortes no se hace en el pleno, que es un teatrillo y un botón, sino en las comisiones. Y ahí hay un equipo de técnicos y expertos de carrera que sí conoce los temas: letrados de cortes y científicos, entre ellos. Entiendo que al final la decisión se toma en un sentido político que marcan los parlamentarios, pero detrás hay especialistas asesorando el proceso. Eso no ocurre en una votación popular.

El pueblo a quien sustituye en una democracia es al Parlamento, no a los expertos y técnicos. Los expertos son necesarios para seguir las directrices que marca el pueblo igual que ahora lo son para seguir las directrices que marcan los partidos políticos.

A mi juicio, discrepamos en dos cosas: yo creo que la relación entre oligarquía y democracia se da independientemente de la representatividad y creo, también, que no hay respeto a las minorías sin un sistema expresamente dedicado a ello, y ese sistema no un Tribunal sin poder coercitivo en Estrasburgo, aunque este sea un gran avance.

En cuanto al primer punto, yo creo que oligarquía y democracia con conceptos contrapuestos, por eso no considero a los sistemas parlamentarios como democráticos. Esto no es ninguna idea revolucionaria, ya en su día James Madison, presidente electo de los EEUU, dijo que "la democracia es incompatible con la seguridad personal y la propiedad privada". ¿Cómo pudo decir algo así un presidente electo? Pues porque todavía no se había establecido esa falaz equiparación entre los sistemas de poder electos y la democracia. En resumen, la realidad es que esos sistemas llamados democracias representativas fuerzan la existencia de oligarquías mientras que una democracia directa no lo hace, aunque si no se desarrolla de manera adecuada puede derivar en problemas similares. No por el hecho de ser una democracia directa es un mejor sistema. Las cosas son más complejas. Incluso podría haber dictaduras más aceptables que algunas democracias.

Respecto al segundo punto, no discrepamos en eso. Por supuesto que debe haber un sistema dedicado a proteger a las minorías y ese sistema lo establecen las leyes básicas que no pueden ser infringidas ni siquiera por el poder popular. Y, como ya he dicho, esas leyes deben ser los Derechos Humanos y para garantizar su cumplimiento, por su puesto, debe haber un Tribunal expresamente dedicado a ello, con poderes por encima de los demás tribunales. Esta medida de defensa de los Derechos Humanos a pesar de la voluntad popular es un claro ejemplo de medida antidemocrática moralmente correcta, porque en mi escala de valores hay derechos que están por encima de otros y, de los expresados en la DUDDHH, los derechos democráticos* son de los últimos. Como ya dice la propia Declaración en su último artículo:

"Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."

*Yo cambiaría el artículo 21.1, que es el que confiere estos derechos, ya que lo considero extremadamente débil:
"Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos."
No te voy a decir el cambio que yo haría porque me parece que lo podrás adivinar.

» autor: pikutara

#599 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Fri, 29 Sep 2017 10:26:48 +0000

#598 Interesante. Entonces puede que no haya nada que se les pueda imputar a los que participen en las mesas. Aunque... ¿Los que participan en las mesas no se convierten temporalmente en funcionarios públicos?

» autor: anv

#598 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Fri, 29 Sep 2017 10:23:52 +0000

#597 En la prevaricación no existe la figura del cómplice.
Definición de Prevaricación:
“Delito consistente en que una autoridad, un juez o un funcionario dicte a sabiendas una resolución es injusta.”
No lo puede cometer cualquier persona, deberá ser cometido por un funcionario público.
Consiste en dictar sentencia o resolución arbitraria en un asunto administrativo a sabiendas de su injusticia.
Sigue intentándolo

» autor: Pepepaco

#597 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Fri, 29 Sep 2017 10:19:10 +0000

#596 Pues no se exactamente... pero si está colaborando con un acto que fue convocado ilegalmente... diría que el delito es prevaricación y los que participen serán cómplices...

» autor: anv

#596 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Fri, 29 Sep 2017 10:12:59 +0000

#590 Te repito la pregunta ¿De qué delito crees que se puede acusar a alguien que esté de Presidente o vocal en una mesa electoral del 1-O?

» autor: Pepepaco

#595 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Fri, 29 Sep 2017 10:07:21 +0000

#357 No cuesta mucho comprobar que cuando se voto la constitución de 4.398.173 de electores que vivian en Cataluña y que podian votar, lo hicieron 2.986.700 (68 % de electores) , de éstos 2.701.870 votaron a favor de la constitucion (90 %) y 137.845 votaron que NO (4,61 %).
La legalidad de las instituciones de Cataluña emanan de la misma constitución que votaron SI mayoritariamente en el 78 y por ende esta supeditada a la regla máxima que es la misma constitucion, te guste o no, a partir de ahi te puedes hacer todas la pajas mentales que quieras y creerte todo lo que te digan sin tu verificar nada de nada; por supuesto que hay problemas como en todos los paises, nada es perfecto, pero por muchas cosas que vayan mal y que se puedan solucionar, lo que no se puede hacer es dar un golpe de estado que es lo que estais haciendo; acaso crees que se puede proclamar un estado por las bravas sin consecuencias.... acaso crees que cualquier estado va a reconocer esa mascarada, crees que las cosas son porque yo lo valgo, amigo, estas muy equivocado, si quereis un estado propio tendreis que acatar las reglas del juego de la ley, no ya de la constitucion, sino de las leyes internacionles, que no os ampara ninguna por mucho que os lo hayan vendido; si quereis un estado propio luchar por ello de manera legal, modificando la constitución para que se haga un referéndum de todos, quiza os sorprenderiais de cuantos estamos desean perderos de vista.

» autor: yatoiaki

#594 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Makachapas — Fri, 29 Sep 2017 09:58:46 +0000

#589 Antes de nada, te agradezco el tono de la conversación.

Si digo que discrepo prácticamente en todo es porque lo único que, creo, tenemos en común, es que ambos queremos una democracia, en términos generales. Yo no creo que una democracia representativa sea el instrumento de una oligarquía y una democracia directa no lo sea. Eso sí, que vaya por delante: mi profesor no describía una democracia ideal. La democracia que no garantiza los derechos de las minorías (por sistema, no por ideología) no es una democracia según se construye en el constitucionalismo posterior a las guerras mundiales.

Comentas que el caso catalán es un problema de la mayoría contra la minoría, y en parte estoy de acuerdo. Lo que no se puede obviar es que este problema es posible porque nuestro Estado de Derecho da participación y sobrerrepresentación a las minorías. Si Cataluña ha llegado al punto en el que está es, en mi opinión y al menos parcialmente, debido a que ha gozado de un sistema parlamentario que ha aupado a las minorías a la formación de Gobiernos autonómicos y a la presencia en las Cortes durante bastante tiempo: esto ha permitido que esas minorías afecten a la educación en un cierto sentido, al reparto de recursos, a la politización de ciertos temas o a la formación de las preocupaciones sociales. Y esto es lógico, Madrid o Andalucia han hecho otro tanto de lo mismo. La cuestión es que dudo que esto hubiese sido posible sin ese apoyo del sistema a la representación parlamentaria de las minorías, algo que no ocurre en un sistema sin elección de representates. En España se pueden cometer injusticias desde el Parlamento, pero las minorías siempre tendrán derecho a defenderse porque tienen más fuerza que la de la proporcionalidad de sus votos sobre el conjunto.

Respecto a los representantes, creo que es inocente imaginar que son los parlamentarios los que desarrollan las propuestas legislativas o las estrategias sobre cada tema. El pueblo les elige por sus ideas políticas, no por su curriculum. Pero la realidad es que el trabajo en las Cortes no se hace en el pleno, que es un teatrillo y un botón, sino en las comisiones. Y ahí hay un equipo de técnicos y expertos de carrera que sí conoce los temas: letrados de cortes y científicos, entre ellos. Entiendo que al final la decisión se toma en un sentido político que marcan los parlamentarios, pero detrás hay especialistas asesorando el proceso. Eso no ocurre en una votación popular.

Finalmente, estoy de acuerdo contigo en cuanto a la importancia de la educación. Terminas hablando de las bondades de los Gobiernos democráticos y de la teoría del pacto social, y no quiero que pienses que yo no quiero Gobiernos democráticos ni pacto social. Por supuesto que sí. A mi juicio, discrepamos en dos cosas: yo creo que la relación entre oligarquía y democracia se da independientemente de la representatividad y creo, también, que no hay respeto a las minorías sin un sistema expresamente dedicado a ello, y ese sistema no un Tribunal sin poder coercitivo en Estrasburgo, aunque este sea un gran avance.

En fin, perdona la chapa. Yo dejo la discusión ya, para no eternizar esto. Si me contestas, lo leo y te lo agradezco.

¡Un saludo!

» autor: Makachapas

#593 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Fri, 29 Sep 2017 09:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#592 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Fri, 29 Sep 2017 09:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#591 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Fri, 29 Sep 2017 09:35:12 +0000

#491 Lo mires como lo mires, la justicia se imparte acorde con la legalidad, eso si quieres vivir en un estado medianamente decente; por otro lado, no hace falta que insultes, te retratas tu misma, estas llena de odio que te han inculcado seguramente en años de adoctrinamiento, me das pena, eres una victima.

» autor: yatoiaki

#590 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Fri, 29 Sep 2017 09:29:49 +0000

#560 Entiendo. La verdad es que es una situación un poco confusa así que un juez podría llegar a considerarlo atenuante si es que deciden denunciarlos.
El problema es que se ha avisado en los medios de noticias que el referendum no estaba permitido, así que tendrías que alegar que te has presentado a colaborar en algo que no está permitido porque no te gusta ver las noticias así que no te habías enterado.

» autor: anv

#589 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Fri, 29 Sep 2017 09:08:45 +0000

#587 Discrepo prácticamente en todo. En realidad, no es factible mantener una democracia plural con un sistema puro y duro de democracia directa y mayorías. Tuve un profesor de Constitucional que definía la la democracia de una manera muy precisa, en mi opinión: "el derecho de las mayorías con la garantía de las minorías".

Lo que definía tu profesor no era la democracia, era su ideal de democracia, con el que yo, como ya he dicho, estoy de acuerdo. Por eso no le veo sentido a que empieces con un "discrepo prácticamente en todo" cuando a continuación defines la democracia ideal tal y como yo lo había hecho.

Respecto a tus comentarios sobre el caso suizo y los problemas de la imposición de las mayorías sobre las minorías, estoy de acuerdo en que es uno de los problemas de la democracia y por eso la democracia debe estar sometida a unas normas superiores como los Derechos Humanos. Lo que no entiendo es qué hace que en un país con un sistema parlamentario las mayorías no puedan hacer lo mismo. ¿Acaso no es precisamente esa una de las bases del conflicto catalán? El Estado Español, amparándose en la mayoría no catalana, pretende imponer su visión de lo que es España y lo que debe ser Catalunya a la minoría catalana y por eso utilizan el argumento de que "sobre la independencia de Catalunya tenemos que decidir todos los españoles".

¿por qué deberían decidir sobre eso si no tienen conocimientos profundos sobre el tema?

Y si no tienen conocimientos sobre un tema, ¿cómo es posible que puedan adivinar quién va a tomar la decisión correcta si ni siquiera saben cuál es? Es absurdo. Por eso digo que si defiendes un sistema del gobierno de una minoría de expertos podríamos debatir sobre qué es más idóneo, si dar el poder al pueblo o dárselo a los que saben, pero si lo que defiendes es que el pueblo decida únicamente quién manda, no tiene sentido tu argumento porque aplica en ambos casos.

El caso catalán, por ejemplo, basa su legitimidad en la mayoría de escaños (no de votos) dentro un sistema que sobrerrepresenta la que antes era una minoría nacionalista.

Esto es gracioso porque antes de las elecciones los nacionalistas catalanes defendían que lo que contaba eran los votos porque vendían las elecciones como si fuera un referéndum mientras que los nacionalistas españoles decían que contaban los escaños. Cuando los resultados dijeron que el independentismo ganaba en escaños pero no en votos, ambos grupos cambiaron de opinión. Esta es una prueba más de que los sistemas de representatividad no son más que modos de control desde los estamentos del poder (los partidos políticos en este caso) sobre la voluntad popular.

Yo, lo que creo, es que las personas y las sociedades no son perfectas.

Las oligarquías de poder, como una fracción de la sociedad que son, tampoco son perfectas. La democracia no es el sistema que produce las decisiones óptimas, es el sistema que evita resolver los conflictos de otras maneras. Porque cuando una decisión, por muy adecuada que sea, es impuesta sobre una mayoría, la mayoría se siente legitimada a imponer su propia voluntad. Así es como se inician las revoluciones, que generalmente son sangrientas. Y cuando se empieza a percibir que esa respuesta puede darse los Estados tienden a imponer la fuerza de la ley (creando nuevas leyes si hace falta) para mantener el control. La democracia evita gran parte de esas respuestas violentas y, sobre todo, de los regímenes policiales. Y digo gran parte porque aun así, si una mayoría defiende una posición que atenta contra los Derechos Humanos, el conflicto se dará igualmente y es inevitable porque un sistema de gobierno capaz de imponer siempre lo correcto sin sobrepasarse y respetando a las minorías a pesar de la oposición de las mayorías es una enorme utopía. Solamente un buen sistema educativo podría generar una situación de ese tipo, no un sistema de gobierno, y ese sistema educativo solamente puede darse en un gobierno democrático ya que en otro tipo de gobiernos el interés no está en educar a la población sino en mantenerla ignorante.

» autor: pikutara

#588 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 08:16:22 +0000

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» autor: --122466--

#587 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Makachapas — Fri, 29 Sep 2017 08:07:53 +0000

#516 Discrepo prácticamente en todo. En realidad, no es factible mantener una democracia plural con un sistema puro y duro de democracia directa y mayorías. Tuve un profesor de Constitucional que definía la la democracia de una manera muy precisa, en mi opinión: "el derecho de las mayorías con la garantía de las minorías".

Sacar el caso suizo a relucir en relación a los referendos es tomar la excepción, y una que está muy marcada. Los suizos, con referendos periódicos, rechazaron una renta básica universal de 2.250 euros porque son ciudadanos de un país con una renta per cápita de casi 80.000 USD. En realidad, que los suizos hubiesen aprobado esa renta universal o una bajada de impuestos sólo habría repercutido en que vivir en Suiza sería mucho más sencillo para los que vienen de fuera; en mi opinión, no es algo ejemplar que decir de un pueblo, aunque sí es perfectamente válido y comprensible pensar así.

Hablando de los referendos en Suiza, sus ciudadanos no aceptaron el sufragio universal hasta la década de los 70. Eso es entre 20 y 30 años después de la declaración de Derechos, que mencionas. No tenían sufragio universal, pero lo que sí que no tienen es una realidad multicultural con etnias y/o naciones diferentes como sí tiene España, Indonesia, Reino Unido o India. En casos como estos, las minorías nacionalistas, raciales, étnicas o religiosas estarían completamente subyugadas e infrarrepresentadas (en realidad, lo que no estarían es sobrerrepresentadas para su protección) por lo que sus derechos serían facilmente violables.

Por supuesto, la democracia representativa puede serlo de muchas maneras. El desafío está en configurarla bien y en España no está bien configurada. Tampoco digo que en una democracia representativa no se deba votar fuera de las elecciones. Cuando digo que una democracia directa es bastante peligrosa no lo digo porque la gente sea estúpida (que, desde luego, en Suiza sí que no lo es), sino porque ahí hay enormes peligros: a menor IDH o peor índice de Gini, más poder del Gobierno sobre el voto de la gente, por ejemplo. Más poder de los medios de comunicación y del sensacionalismo. Pienso, también, que las personas tampoco tienen que ser tituladas en Derecho o entender por qué subir las penas sistemáticamente es un mal negocio, ¿por qué deberían decidir sobre eso si no tienen conocimientos profundos sobre el tema?. El caso catalán, por ejemplo, basa su legitimidad en la mayoría de escaños (no de votos) dentro un sistema que sobrerrepresenta la que antes era una minoría nacionalista.

Yo, lo que creo, es que las personas y las sociedades no son perfectas.

» autor: Makachapas

#586 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 08:07:37 +0000

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» autor: --122466--

#585 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 08:02:52 +0000

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» autor: --122466--

#584 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Fri, 29 Sep 2017 07:23:38 +0000

#582 Que te vaya bien con tus líneas

» autor: Ohtar

#583 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Fri, 29 Sep 2017 07:16:14 +0000

#547 Pues en esa dirección habría que trabajar, porque tocarse se puede.
Pero la política de los independentistas en general, no solo los catalanes, ha sido quejarse, presionar con medidas políticas y en cuanto les dan autonomías y/o dinero, pasar por el aro.

Si se hubieran puesto de acuerdo vascos, catalanes, etc etc, para no apoyar a ningún gobierno mientras esto no se solucionara, podríamos tener esa modificación que tanto necesitan.

» autor: Muertomatao

#582 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Fri, 29 Sep 2017 07:13:51 +0000

#581 Bueno, dejémoslo porque estamos en bucle.
Tú has defendido tu derecho a trazar tu linea en el suelo y decir de aquí para allá, vosotros, hacia el resto del lado, nosotros.
Yo defiendo lo contrario.
Fin.

» autor: Muertomatao

#581 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Fri, 29 Sep 2017 07:08:53 +0000

#580 Tu estás separado del resto del mundo? Yo tengo amigos en Alemania, Francia, Inglaterra y por supuesto España. No me hace falta estar bajo un mismo gobierno para tener relación con ellos, y que Catalunya sea soberana evidentement no me va a separar más.

» autor: Ohtar

#580 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Fri, 29 Sep 2017 07:02:23 +0000

#531 Pues seguro que no, te equivocas de medio a medio.
De todas formas, yo no me siento más aragonés, español o europeo por hablar castellano.
Cada uno tiene sus prioridades, la vuestra es trazar una frontera para separaros del resto del mundo, la mía es unir.

» autor: Muertomatao

#579 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Fri, 29 Sep 2017 06:49:32 +0000

#578 Si. Pardon,

» autor: Peka

#578 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Omóplato — Fri, 29 Sep 2017 06:48:44 +0000

#577 creo que te has equivocado al citarme (#18)

» autor: Omóplato

#577 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Fri, 29 Sep 2017 06:48:12 +0000

#18 #538

- ¿Sólo las colonias tienen derecho a la autodeterminación?

Los que lo dicen no han leído bien los tratados y las declaraciones de la ONU o la OSCE, porque está claro que todos los pueblos tienen el derecho universal a la autodeterminación, no sólo las colonias. Y este es el derecho a crear un Estado independiente. Incluso la Constitución española ha integrado tales compromisos, los catalanes pueden confiar en los tratados y en el derecho de autodeterminación.

- Pero también existe el principio de integridad territorial...

Lo alegaron muchos países durante las comparecencias que pidió Serbia, pero el Tribunal Internacional de Justicia, y fue muy sorprendente, dijo inequívocamente que el principio de integridad territorial sólo es aplicable en relaciones interestatales, no puede ir contra el derecho de autodeterminación. Y también dijo otra cosa: que una declaración unilateral no es ilegal dentro de la ley internacional.

- ¿Y está por encima de las leyes domésticas, como la Constitución?

El ordenamiento legal internacional siempre está por encima de las constituciones y las leyes. En el ordenamiento doméstico depende de cada país si está por debajo o por encima, pero si firmas un tratado se supone que lo respetas, y la gente tiene derecho a exigir al Estado que cumpla sus compromisos. La Constitución viola el derecho de autodeterminación, y esto es inaceptable. Sería tan fácil hacerlo compatible... No es sobre leyes, sino sobre democracia. Incluso en Canadá el principio democrático es constitucional.

» autor: Peka

#576 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Fri, 29 Sep 2017 06:23:38 +0000

#562 Soy lo que odias, qué quieres que te diga. Pero me conformo con que algún día abras tu mente y veas que no todo el mundo tiene que pensar lo que tú dices.

» autor: RubiaDereBote

#575 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ferroviman — Fri, 29 Sep 2017 05:18:42 +0000

#545 sí que lo tienes. si en tu dni no pone tu lugar de nacimiento en la primera linea es que eres catalán (en el de los demás sí lo pone)

» autor: Ferroviman

#574 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

fhillodebreogan — Fri, 29 Sep 2017 03:24:32 +0000

#33 The cuñadest of the day. Imposíbel máis paletismo en menos palabras.

» autor: fhillodebreogan

#573 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Fri, 29 Sep 2017 00:03:46 +0000

#570 si, partidos mayoritariamente votados. Es lo que quiere el pueblo. Incluso en cataluña el psc tiene buena representacion!

» autor: dyc

#572 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

TrollHunter — Thu, 28 Sep 2017 23:12:56 +0000

#566

» autor: TrollHunter

#571 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--10902-- — Thu, 28 Sep 2017 22:58:05 +0000

#565 ¿Ein?

» autor: --10902--

#570 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:10:12 +0000

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» autor: --547683--

#569 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:09:43 +0000

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» autor: --547683--

#568 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:08:22 +0000

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#567 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:07:43 +0000

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» autor: --547683--

#566 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:06:55 +0000

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#565 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:05:20 +0000

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» autor: --547683--

#564 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 22:00:25 +0000

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#563 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 21:58:53 +0000

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#562 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--547683-- — Thu, 28 Sep 2017 21:57:39 +0000

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#561 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 21:25:45 +0000

#553 Es que si dices que la constitución "es muy antigua" es que no sabes lo que es una constitución.

¿Y dónde he dicho yo que sea antigua? ¿En serio es eso lo que has entendido de lo que he dicho? He dicho que es una Constitución votada hace 40 años y su legitimidad se circunscribe a aquellos que la votaron, de los cuales no quedan tantos. No sé para qué pierdo el tiempo explicando nada si no entiendes una mierda.

» autor: pikutara

#560 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 21:25:15 +0000

#537 ¿Que a mí no gusta lo que implica?
A ver si lo entiendes. Un ciudadano normal y corriente con estudios básicos recibe una notificación oficial del Gobierno de su país diciéndole que a una determina hora de un determinado día debe presentarse en un determinado lugar para cumplir una función a la que está obligado legalmente. Y tú dices que le van a acusar no sé exactamente de qué por cumplir con su obligación cómo ciudadano porqué en dos días no ha sido capaz de resolver una cuestión para la que los expertos magistrados del TC se van a tomar cinco meses de tiempo.
Por cierto ya que sale el tema ¿de que delito dices exactamente que le van a acusar?

» autor: Pepepaco

#559 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 20:55:24 +0000

#468 A ver cuándo os unís a Portugal, para más igualdad y solidaridad.

» autor: Peka

#558 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sulaco — Thu, 28 Sep 2017 20:49:49 +0000

"quedas en libertad ya que NO estás detenido"

Menudo oxímoron te acabas de pegar, cuñao

» autor: Sulaco

#557 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 20:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#556 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sulaco — Thu, 28 Sep 2017 20:27:11 +0000

#374 ah, ya veo. El acompañar es para declarar. Declarar lo cualo, no decias que era una multa? En qué quedamos?

Y declarar declaras si estás imputado o detenido. Y si quieres, que no es obligatorio.

Tu sin embargo el cuñadismo lo llevas feten

» autor: Sulaco

#555 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

snosko — Thu, 28 Sep 2017 20:13:38 +0000

#525 en.wikipedia.org/wiki/Yes_California
Justo California quiere independizarse.

» autor: snosko

#554 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Thu, 28 Sep 2017 20:02:18 +0000

#550 Es que yo digo lo contrario. Nadie va a empapelar a nadie por no ir a las mesas.

» autor: RubiaDereBote

#553 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 19:53:58 +0000

#544 Es que si dices que la constitución "es muy antigua" es que no sabes lo que es una constitución.

» autor: Vstol

#552 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Belu84 — Thu, 28 Sep 2017 19:43:38 +0000

#132 #533 ¿Tú te crees que a estos les importa la desligitimación?

» autor: Belu84

#551 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Belu84 — Thu, 28 Sep 2017 19:36:17 +0000

#136 Y ya ganaron en las elecciones.

» autor: Belu84

#550 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

capu — Thu, 28 Sep 2017 19:13:37 +0000

#160 #4 #20 Pero si el TSJC ha ordenado a los mossos que impidan el acto en colegios electorales. ¿Tu crees que van a empurar a alguien por no presentarse? Si no van a permitir ni que entres a la formacion de mesas.

» autor: capu

#549 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

casicasi — Thu, 28 Sep 2017 18:54:04 +0000

#105 SAR-CASM

» autor: casicasi

#548 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 18:28:49 +0000

#546 Lo que va a ser de risa es ver pactar su nueva constitución con la CUP, a ver los disparates que se les ocurren.

» autor: --373782--

#547 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--519439-- — Thu, 28 Sep 2017 18:22:27 +0000

#231 Pero les han dicho por activa y por pasivo que no hay tutía, no se toca.

» autor: --519439--

#546 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--50929-- — Thu, 28 Sep 2017 18:20:02 +0000

#85 menuda lista negra más de puta madre va a tener la República de Cataluña, sabiendo quién ha votado y quién no.

» autor: --50929--

#545 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

sorgio — Thu, 28 Sep 2017 18:14:10 +0000

#477 Perdón de nuevo, pero yo no he dicho que no este de acuerdo con tu afirmación, solo te he descrito como es la realidad legal ahora mismo, ¿tu tienes un DNI o algún tipo de documento que diga que eres catalán? yo no. Y no lo tenemos porque es un marco jurídico que no existe, porque como te explicaba no hay una "nacionalidad catalana" ni nada por el estilo, por lo menos hasta donde yo se, existen las comunidades autónomas y cada ciudadano esta circunscrito a la Comunidad Autónoma en la que esta empadronado. Por lo tanto ese censo de ciudadanos catalanes al que te refieres no existe, que estaría muy bien que existiera, pues si, pero no lo contemplan las leyes. Por eso mismo el Estatuto de Autonomía, que es algo muy importante (por eso mismo estamos ahora en estos lodos), lo votaron los ciudadanos empadronados en Cataluña y los catalanes en el extranjero, y no creo que en su día pusieras el grito en el cielo.

» autor: sorgio

#544 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 17:50:43 +0000

#539 El problema es que no sabes lo que es una constitución.

Vaya argumentos que te gastas, primero el "deja de usar esas chorradas de argumentos" y ahora el "tú no sabes". Pensaba que estaba hablando con una persona adulta.

» autor: pikutara

#543 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Bourée — Thu, 28 Sep 2017 17:48:49 +0000

Hay más comentarios que meneos.

» autor: Bourée

#542 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Bourée — Thu, 28 Sep 2017 17:48:30 +0000

Hay más comentarios que meneos.

» autor: Bourée

#541 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

carlesm — Thu, 28 Sep 2017 17:46:34 +0000

#33 Donde estás empadronado? En Córdoba... pues eso. Los extranjeros que siguen empadronados en Cataluña... pueden votar.

» autor: carlesm

#540 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--109174-- — Thu, 28 Sep 2017 17:39:58 +0000

#528 vuelta la burra al trigo. Léete la constitución. Estáis intentando modificar la organización del estado y tengo derecho a opinar. No estáis intentando modificar algo para lo que tengáis transferidas las competencias. Así funciona la democracia, en base al respecto a sus leyes. Los que vivimos en Córdoba no podemos decidir si pagamos menos IVA por muchas urnas que saquemos a la calle.

» autor: --109174--

#539 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 17:37:36 +0000

#520 El problema es que no sabes lo que es una constitución.

» autor: Vstol

#538 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

zilvika — Thu, 28 Sep 2017 17:23:29 +0000

#114 la autodeterminacion es un concepto que solo aplica a las colonias.

A ver si dejamos de hablar sin saber lo que decimos, sobre todo su pretendemos ir de listillos

» autor: zilvika

#537 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 17:19:55 +0000

#510 Me parece que intencionalmente te niegas a ver lo evidente porque no te gusta lo que implica.
La ley es muy clara. El único que tiene derecho de convocar un referendum es el rey mediante real decreto. Entiendo que no te guste o que no estés de acuerdo, pero esa es la realidad. Como tu dices, en este caso la ley es "clara y taxativa".

» autor: anv

#536 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 17:14:55 +0000

#502 A ver, el referendum sólo lo puede convocar el rey mediante real decreto. Así que no ha sido convocado por quién debe.

» autor: anv

#535 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 17:03:57 +0000

#532 Los reinos de Narnia están lejos, eso que dices es sencillamente mentira y te vuelvo a repetir España pertenece a todos los españoles y bajo ningún concepto y ninguna excusa va a dejar de pertenecer, si queréis independizaros vais a tener que ganarlo de una forma que no quiero pensar el sufrimiento que vas a generar en todos.

Joder, ¿tú de dónde has salido, de la Falange? Está claro que España es de los españoles, el asunto es que muchos no se sienten españoles. Algunos os empeñáis en imponer esa españolidad y lo que provocáis es rechazo y más independentismo.

Estas ansias independencia han venido de una crisis económica de caballo que ha provocado que regiones ricas queráis iros pero dejando a mierda a las demás. Lo que realmente sois en el fondo es unos insolidarios y algo mas no publicable.

Yo no soy catalán, soy vasco y Euskadi ya tiene una autonomía fiscal que hace totalmente irrelevante ese argumento. Ya gestionamos nuestros propios impuestos así que si nos va bien nos beneficiamos nosotros y si nos va mal lo asumimos nosotros sin compartir con el resto ni recibir del resto, igual que un país independiente.

» autor: pikutara

#534 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 16:39:59 +0000

#479 Desde luego 300 años , regreso al pasado a los reinos de Castilla, el reino de Navarra, el reino de Valencia, la Corona de Aragón, no veo en la historia algo mas que el condado de Barcelona. No has llegado a leer eso que quien no aprende de la historia esta condenado a repetirla. Pues acuérdate del mas de medio millón de muertos y mas de cuarenta años de posterior represión que hemos sufrido.
En el fondo lo que sois es unos insolidarios que en unos tiempos de penuria económica y teniendo el tejido industrial que os puso el dictador queréis largaros pero dejando la mierda al resto.
¿Que llamas democracia al ordeno y mando vuestro y usar a los niños para fines políticos, atosigar y señalar al que no piensa como vosotros y pasaos las leyes tanto del país como las autonómicas propias por el forro de los cojones?
Hitler disfrazo su tiranía de democracia mejor que ustedes.
Fin de la discusión

» autor: exducados

#533 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--524363-- — Thu, 28 Sep 2017 16:38:46 +0000

#156 Una abstención mayoritaria no supone la caída automática del régimen, pero sí su deslegitimación. Ésta sería la primera condición para la apertura del proceso de libertad constituyente. Por que te crees que se le preguntan a los que hacen el referendum que con que porcentaje de astención sería legítimo... La aastención es importante y con un 30% es suficiente para comenzar.

» autor: --524363--

#532 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 16:27:35 +0000

#518 Los reinos de Narnia están lejos, eso que dices es sencillamente mentira y te vuelvo a repetir España pertenece a todos los españoles y bajo ningún concepto y ninguna excusa va a dejar de pertenecer, si queréis independizaros vais a tener que ganarlo de una forma que no quiero pensar el sufrimiento que vas a generar en todos.
Estas ansias independencia han venido de una crisis económica de caballo que ha provocado que regiones ricas queráis iros pero dejando a mierda a las demás. Lo que realmente sois en el fondo es unos insolidarios y algo mas no publicable.

» autor: exducados

#531 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 16:20:18 +0000

#530 Que tristeza ver las lenguas como simples herramientas. Yo no he estudiado antropología pero está claro que la lengua y la cultura forman parte de la identidad de una persona, igual que su forma de ser o sus gustos. Supongo que te gustaría un mundo super eficiente donde a todo el mundo le gustase la misma ropa, el mismo deporte y la misma comida. Sería baratísimo frabricarlo todo porque todo sería igual. Pero que tristeza

» autor: Ohtar

#530 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 16:10:58 +0000

#523 Exacto, en ese caso sin duda diré que el castellano impuesto en actos oficiales y necesidad informativa (señales, carteles, información legal, etc etc) no tiene ni puto sentido.
La lengua mayoritaria y más útil de cara al progreso debería primar.
El catalán es minoritario en usuarios respecto al castellano, el castellano aunque (creo) es más hablado que el inglés, de cara a progreso pierde, luego debería primar el inglés.

Cada uno en casa que hable lo que quiera, pero empeñarse en usar una herramienta equivocada me parece tontería.

» autor: Muertomatao

#529 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--57734-- — Thu, 28 Sep 2017 16:10:19 +0000

#9 Me recuerda al "En cuanto entre un Guardia Civil en Cataluña los catalanes se cagan", "En cuanto detengan a 4 políticos el suflé bajará" etc...y mira, hay más policías en Cataluña que en el resto de España y siguen en sus trece.

» autor: --57734--

#528 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--57734-- — Thu, 28 Sep 2017 15:59:26 +0000

#33 Lo mismo que los andaluces que emigraron a cataluña y llevan 40 años viviendo aquí no tienen derecho a votar las elecciones andaluzas. A ver si el que no entiende como funciona la democracia eres tu.

» autor: --57734--

#527 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

estratocaster — Thu, 28 Sep 2017 15:59:25 +0000

El artículo trata de las formaciones de las mesas electorales. Ningún comentario hace mención a eso.

» autor: estratocaster

#526 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Frank84 — Thu, 28 Sep 2017 15:50:53 +0000

#348 Pues la risas pueden ser mayores. Si hacen una declaración de independencia unilateral ¿por que vas a tener que pagar impuestos a el nuevo gobierno? estas en tu derecho de aplicar la desobediencia, y hacer tu propio referéndum con casinos y furcias xd

» autor: Frank84

#525 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

urannio — Thu, 28 Sep 2017 15:47:53 +0000

#130 #284 Por estos lares, salió elegido Trump como presidente de EEUU no hace mucho tiempo, y el país no se está fragmentando geopoliticamente. La democracia es también aceptar el resultados.

» autor: urannio

#524 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

jmolinah — Thu, 28 Sep 2017 15:47:46 +0000

#460 Gracias por la información. Debo admitir que no conocía este informe y que si lo que dice es cierto pues no me parece muy bien. Aunque tampoco le doy tanta relevancia. También debes admitir que en ningún momento se dice que Cataluña linda por el sur con España, que fue el origen de mi pregunta. Como siempre digo, hay muchos matices en la realidad y muchas veces la gente intenta magnificar y polarizar. Aquí tienes más información sobre ese supuesto "sindicato catalán de profesores": www.ara.cat/societat/denuncia-ladoctrinament-llibres-sindicat-delegats

» autor: jmolinah

#523 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 15:46:53 +0000

#515 No sé, los de mi bus sí que están en inglés . Ahora en serio, vale que ahora aún no lo es pero va en esa dirección. Igual cuando sea totalmente la lengua franca mundial dejaréis de dar la tabarra con que el catalán divide, una vez hablemos todos inglés será igual de divisorio hablar catalán que castellano, no?

» autor: Ohtar

#522 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

acastro — Thu, 28 Sep 2017 15:32:35 +0000

#345 Esa ley es absurda. Fue aprobada como norma 'suprema' y establece un régimen jurídico excepcional en Cataluña. Con su aprobación, 'prevalece jerárquicamente' sobre cualquier otra norma que pueda contradecirla --incluidos el Estatut y la Constitución-- pero todos estamos viendo como estos falsos patriotas (que envuelven en la bandera como lo hizo Franco en la de España), exigen que les sean respetados aquellos derechos constitucionales y del estatut que les interesan.

No han roto la baraja. Se han quedado con las cartas más altas y pretenden que los demás juguemos con ellos usando las cartas más bajas.

» autor: acastro

#521 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

DeLasNubes — Thu, 28 Sep 2017 15:19:28 +0000

#75 Claro... somos gente muy correcta y borrega. Si fuera por respetar leyes las mujeres no votarían, los negros seguirían siendo esclavos...
Vamos, que tampoco es tan dificil de entender que tu argumento de ~legalidad~ es muy pobre y no se aguanta por ningún lado!

» autor: DeLasNubes

#520 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 15:18:03 +0000

#507 Deja de usar esas chorradas de argumentos, ya no cuela.

Vaya. hombre, bonito argumento el tuyo. La Constitución fue aprobada antes de que yo hubiera nacido. ¿Cómo puedo considerarlo algo elegido por el pueblo? ¿Por qué pueblo? ¿Por el de los cementerios? El pueblo que votó la Constitución ya no existe.

La constitución Española es una de las jóvenes de Europa.

Entonces son los demás países de Europa los que tienen el mismo problema pero agravado. Mal de muchos...

» autor: pikutara

#519 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

DeLasNubes — Thu, 28 Sep 2017 15:17:14 +0000

#120 Esa parte que "se queda fuera" no vota porque no quiere. El gobierno de EJpaña tiene miedo del referéndum y sabe que ganaría y ganará por mayoría el SI. De no ser así, simplemente hubiera hecho campaña para el NO! Por eso, lo mas probable es que el domingo saboteen y no nos dejen votar... Una cutrada sin precedentes!

» autor: DeLasNubes

#518 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 15:14:09 +0000

#383 Cuando el pueblo decide al completo estoy de acuerdo, cuando dejáis al resto de la sociedad fuera," por que yo lo valgo", perdéis toda la razón

¿Dejamos? ¿Quiénes?

TODOS tenemos que decidir, porque este país es de TODOS los españoles y nadie se puede apropiar de una parte por su cuenta.

Que lo decida toda Europa o todo el mundo ya que estamos. El marco de soberanía se impone de manera forzosa y así es normal que algunos prefieran romper con todo por cojones. Si el pueblo catalán quiere independizarse está en todo su derecho y si luego el Val d'Aran quiere independizarse de Catalunya, lo mismo digo. Y obviamente no me refiero a un derecho legal porque ya sé que es ilegal.

» autor: pikutara

#517 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 15:13:18 +0000

#513 Pues nada, para luchar contra el sistema capitalista pongamos fronteras everywhere e idiomas diferentes cada 500 Km.
¡¡¡ No podrán con nosotros !!!

» autor: Muertomatao

#516 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 15:13:17 +0000

#413 ¿Podemos hacer un referendum para decidir si queremos quitar los impuestos, por favor? Porque creo que ganaría el sí y que sería muy democrático votar.

En Suiza (el único país del mundo al que se le puede asignar el título de democrático) se votó eliminar el IVA y salió que no y se votó una RBU de 2.250 euros y salió que no. La gente no es tan gilipollas como te piensas.

¿Hacemos otro para decidir si queremos pena de muerte para los pederastas y los políticos condenados por corrupción? Porque también saldría que sí, y por lo tanto sería completamente compatible con el Estado de Derecho.

El que sea o no compatible con el Estado de Derecho dependerá de las leyes preexistentes. Incluso lo que se somete a votación tiene que cumplir con esas normas, lo cual es el origen del conflicto con Catalunya. El asunto es que debe haber unas leyes básicas que ni el pueblo debería poder alterar y esas reglas deben ser los Derechos Humanos. Y obviamente, imponer esas limitaciones es antidemocrático pero es que la democracia no está ni debe estar en la cima de una escala de valores mínimamente aceptable.

Si votamos lo que queramos apoyados en la legitimidad y la voluntad del pueblo, me temo que las democracias se convertirían en algo a merced del momento y de los medios de comunicación.

Como Suiza, ¿no? Ejemplo de país caótico donde los haya...

En un mundo donde Donald Trump (de Rajoy ni hablo) ha sido elegido de presidente de los EEUU carece de sentido utilizar el argumento de que la gente es estúpida para no permitirle tomar decisiones de calado cuando ya se le permite elegir a su líder. Si me argumentas que el Estado debe estar gestionado por personas capaces sin que el pueblo pueda decidir nada, te diría que es algo peligroso pero sería un punto desde el cual podríamos empezar un debate sano, pero defender la democracia representativa como mejor alternativa a la directa en base a la estupidez del pueblo es simplemente absurdo porque la representatividad tiene todos los problemas de ambos sistemas al mismo tiempo. En este sistema coexiste el riesgo de que el pueblo cometa una estupidez con el riesgo de que las élites dominen el país a su antojo y con frecuencia pasan las dos cosas a la vez.

En realidad esa es la base de los sistemas parlamentarios y de la democracia representativa, que no todas las materias son adecuadas para que las decida el pueblo. ¿Ejemplos? Materia impositiva, Derecho Penal, gestión presupuestaria, relaciones exteriores...

La base de los sistemas parlamentarios es permitir el gobierno de una oligarquía mientras el pueblo se cree que pinta algo. No se teme que el pueblo tome decisiones incorrectas, lo que se teme es que tome las decisiones correctas que supondrían el fin de los privilegios de las oligarquías. Es mucho más fácil convencer al pueblo de que deje a alguien tomar las decisiones que convencerle de una decisión que descaradamente atenta contra sus principios más básicos. Una Ley mordaza o una colaboración en la guerra de Irak habrían sido impensables en una democracia.

¿Algún otro Meneante que no quiera pagar impuestos se quiere unir a mí en convocar este referendum? Estoy seguro de que a 300.000 firmas podemos llegar.

Yo no, desde luego. Yo votaría para eliminar el IVA y subir el IRPF de manera progresiva de modo que compense e incluso supere las pérdidas de ingresos por el IVA.

» autor: pikutara

#515 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 15:10:38 +0000

#480 Y por eso llegas a otro lugar y ves los carteles en inglés en todos lados, no?
De hecho, la información de las paradas de bus de debajo de mi casa está en inglés y no en castellano, para que lo entienda todo el mundo...

» autor: Muertomatao

#514 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:58:14 +0000

#480 jajajaja. Efectiviwonder.

» autor: Canet

#513 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:57:20 +0000

#447 No se trata de utilidad, sino de IDENTIDAD. Claro que si no lo ves...

No hay nada peor para el ser humano, que ser uniformado. De ahí que la globalización la hayan inventado para aniquilar voluntades, para aniquilar pueblos, para aniquilar costumbres, culturas, en definitiva, para anular todo aquello que pudiera molestarles en sus "quehaceres diarios de esquilmar todo aquello que pueda generar beneficios para ese 10 por ciento que controla la riqueza en el mundo.

En fins.

» autor: Canet

#512 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pinzadelaropa — Thu, 28 Sep 2017 14:56:53 +0000

#96 ¿Pero esto no es un tema de NACIÓN? así con mayúsculas, es decir, ¿no es la nación catalana entendida como los que por costumbres, lengua y nacimiento son diferentes ?(algunos recalcan que mucho mejores que los españoles que son fachas y vagos), porque es lo que yo he llegado a entender de todo esto es que en el interior de cada persona hay un sentimiento que te hace Catalan OR Español y que son incompatibles, así que supongo que si fuera en Galicia, mi madre que es mas gallega que la empanada es parte de la NACION gallega, no?, o resulta que un marroquí que está empadronado hace 1 año en Granollers es parte y la madre de #91 no?

» autor: pinzadelaropa

#511 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 14:54:59 +0000

#505https://media3.giphy.com/media/980AN9zvREgyk/200w.gif

» autor: Mr_Invisible

#510 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 14:53:28 +0000

#465 Pues sí exactamente es eso lo que digo.
Aunque te parezca mentira las leyes se interpretan de diversas maneras por diversos juristas, incluso a lo largo del tiempo tanto el Tribunal Supremo como el Constitucional cambian su criterio de interpretación. Por eso existen los recursos. En muchos casos el tribunal de primera instancia dicta una condena con arreglo a una determinada interpretación de unos artículos de la ley, el Tribunal Superior de la comunidad correspondiente cambia esa condena dándole otra interpretación diferente a esos artículos, el Tribunal Supremo no le da la razón a uno ni a otro y hace otra interpretación diferente y, finalmente, el Tribunal Constitucional, que es la última instancia en España, aún modifica todo o en parte los veredictos anteriores. Y según en qué temas se puede llegar al Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea que hace una interpretación diferente.
Un ejemplo de lo anterior lo hemos tenido en España no hace tanto con las cláusulas suelo, los gastos de hipoteca, etc. Y no es la primera vez que ocurre ni será la última.
Por lo tanto lo que se le exige al ciudadano es que cumpla con la ley cuando es clara y taxativa, no pudiendo alegar que no la conoce. Un ejemplo sería que el Código de Circulación obliga a detenerse cuando el semáforo está rojo. Si tú te saltas un semáforo te sancionan y ahí no puedes alegar desconocimiento de la ley.
Pero en una cuestión como la del referéndum, la sentencia del Estatut y muchas por el estilo no todo es blanco o negro y ahí como ciudadano puedes tener tu criterio pero el que vale es el de la sentencia final. Por eso si un ciudadano comparece a una mesa electoral porque le ha llegado una notificación de la administración (que es de lo que estamos hablando) nadie lo puede acusar de ningún delito por lo de el desconocimiento de la ley porque 1) el referéndum no ha sido declarado ilegal aún y 2) él no tiene porqué tener un criterio sobre este tema.

» autor: Pepepaco

#509 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:51:59 +0000

#504 Si yo fuera catalana, presiento que me resultaría muy complicado no dejarme llevar, al leer ciertas cosas...

» autor: Canet

#508 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:42:01 +0000

#503 Primero, partimos de la base de que el referendum no es autorizado por quien debería, así que tampoco a ti te asiste ningún derecho en este asunto.

Segundo, no pintamos nadie nada en el futuro de Catalunya, salvo quienes viven ahí, que es a quienes les va a afectar. ¿Para qué iba a votar yo lo que deseen los extremeños en su comunidad? por ponerte otro ejemplo, si a mi no me afecta en absoluto, ni económica ni administrativamente hablando? Por no hablar a título personal. Es absurdo empecinarse en querer algo que, para empezar, se les niega a quienes lo reclaman, para acto seguido decir que se quiere votar pero para pararles los pies.

¿O no? Pues sí.

» autor: Canet

#507 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 14:41:15 +0000

#375 En España no se puede porque asi lo decidieron todos los españoles.

#343 Deja de usar esas chorradas de argumentos, ya no cuela. La constitución Española es una de las jóvenes de Europa.

» autor: Vstol

#506 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 14:40:20 +0000

#453 denunciarla, no de ha dejado de denunciar. Si no se desobedecieran leyes no tendrias ni un cuarto de los derechos que tienes hoy.

» autor: Mr_Invisible

#505 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 14:39:45 +0000

#245 Esa ley es justa para 43 millones de personas e injusta para tres millones.

Nada mas que decir.

» autor: Vstol

#504 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 14:36:43 +0000

#498 Gracias!
No te creas que lo he hecho en todos los comentarios que he escrito estos dias!!! jaja

» autor: --363705--

#503 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--109174-- — Thu, 28 Sep 2017 14:33:55 +0000

#497 hablar de normas cuando uno ya se ha saltado la constitución es bastante absurdo. Una vez que se rompe el principio de jerarquía normativa, ¿por qué lo que diga una institución de rango inferior, hasta el punto de un ciudadano individual, va a ser invalidado por una de rango superior? Si la Generalitat dice que no hace caso al Gobierno, por qué debe obedecer entonces, una diputación, un ayuntamiento o una comunidad de vecinos.

Porque ante la ambigüedad de la "libre determinación de los pueblos" cabe todo lo que uno quiera interpretar. Los pueblos donde gane el "no", ¿se quedan o se van? ¿Y eso quién lo dice? Si para la Generalitat no tiene valor lo que dice el Estado, ¿por qué le ayuntamiento de Hospitalet, por ejemplo, debe obedecer lo que diga la Generalitat si ellos en pleno votan otra cosa?

Tú puedes opinar que yo no debo votar, yo digo que sí. Por el momento para este tema en concreto la constitución dice que para modificar el capítulo I hay que convocar un referendum. Por el momento a mí me asiste el derecho internacional y a ti no.

» autor: --109174--

#502 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:33:52 +0000

#440 Un matiz: No es que no sea convocado por quien no debe, SINO QUE NO ES AUTORIZADO POR QUIEN DEBERÍA.

De ahí que se "suspenda" o lo intenten, vaya, aunque sospecho que esto es imparable. Ayer lo dije y me reitero: no se pueden poner puertas al campo y los catalanes tienen todo el derecho a decidir su futura relación con España, os guste o no.

» autor: Canet

#501 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 14:29:17 +0000

#261 si me permites parafrasearte un poco...
YO QUIERO VOTAR QUE NO! y como un policia intente impedirmelo juro que ire a decirle a la cara lo que pienso de eso.

» autor: --363705--

#500 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:28:39 +0000

#417 Impecable tu intervención, aunque los de las orejeras seguirán diciendo eso de "a por ellosss, ooeeeeee, oeeeeee....". Simplemente vergonzoso.

La gente que defiende a toda costa la unidad casposa de toda la vida de la nación española, ni sabe, ni entiende, ni quiere saber. Pero ni de esto ni de corrupciones de quienes les gobiernan, ojo. Ni de precariedad, aunque sean sus propios hijos quienes lo sufran en sus carnes. Me da que les basta con un poco de fiesta y algo poco recomendable para comer y mantenerse sano, pero bueno, con tener luego un cochecito y poder tomarse unas birras en cualquier tasca, ya les debe valer...

» autor: Canet

#499 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:24:15 +0000

#413 Bueno, básicamente las "democracias consisten en hacer creer al ciudadano que decide, cuando en realidad son solo unos pocos quienes lo hacen, de espaldas a los intereses de la gran mayoría de la ciudadanía, pero muy a favor siempre de sus bolsillos y privilegios".

» autor: Canet

#498 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:21:27 +0000

#405 Asi es y te premio por pensar antes de escribir.

» autor: Canet

#497 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Canet — Thu, 28 Sep 2017 14:12:31 +0000

#33 Permíteme que te corrija, porque no es que no te dejen votar, es que, en tales circunstancias, tampoco podrías votar si hubieras nacido en España, por ponerte un ejemplo claro, y llevaras media vida fuera de ella sin estar censado.

Son las normas en realidad. Sin embargo, podrán votar todos aquellos que vivan y lleven censados el tiempo necesario, aunque hayan nacido en el Congo Belga, imagino.

Es lo que hay. Todo el mundo que vive en Cataluña podrá pronunciarse si lo desea, así que ese argumento no es válido. Pon otro si quieres. Di que no estás de acuerdo con que decidan, vale, pero no pongas el ejemplo que has puesto, porque no es válido.

» autor: Canet

#496 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--542291-- — Thu, 28 Sep 2017 14:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#495 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Milpicos — Thu, 28 Sep 2017 14:05:08 +0000

#60 Te aseguro que Correos no las ha entregado.

» autor: Milpicos

#494 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Thu, 28 Sep 2017 14:03:43 +0000

#493 estamos de acuerdo

» autor: RubiaDereBote

#493 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Milpicos — Thu, 28 Sep 2017 14:00:33 +0000

#69 Y aunque llegue certificada, si no estas en casa no hay tiempo ni plazos para recibirla, que por cierto no son entregadas por Correos, por lo que a saber donde mandan ir a buscarla, vamos que esta carta de legal no tiene nadie, el que no quiera puede quedarse tranquilamente en casa.

» autor: Milpicos

#492 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 13:56:17 +0000

#452 no.... El apoyo de urnas no. Va a haber votos negativos. Es por el derecho a votar. No es una cuestion de independencia. Tengo familia y muchos amigos en catalunya. Y TODOS van a ir a votar por una cuestion del derecho a la LIBERTAD. a La mitad les importa una mierda puigdemont y les importa una mierda si cataluña es independiente o si pertenece a la corona britanica. No os dais cuenta. Y seguis como borregos las palabras al dedillo de los mismos que han vaciado las arcas del estado. Y dicen que defienden la Unidad de españa????? Una mierda!!!!!!! La unidad la hace la gente y no se consigue a ostias!!!!!

» autor: Mr_Invisible

#491 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

bicha — Thu, 28 Sep 2017 13:52:22 +0000

#214 Eso se lo cuentas a un esclavo cuando la esclavitud era legal. Legalidad no es sinónimo de justicia y en este caso seguro que no lo es. Yo votaría "no" en el referéndum si la gentuza que votáis en el resto de España fuese medio normal.

» autor: bicha

#490 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

BM75 — Thu, 28 Sep 2017 13:51:06 +0000

#9 Como si pudieran haber tantos policías para todas las mesas. Puertas al campo, que le llaman.

» autor: BM75

#489 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--273037-- — Thu, 28 Sep 2017 13:35:03 +0000

#10 Tú, mal español, no hables así de nuestro líder bienamado, Marianora Joy.

» autor: --273037--

#488 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--273037-- — Thu, 28 Sep 2017 13:27:44 +0000

#145 Por eso nosotros en España tenemos unas reglas establecidas para que el pueblo pueda votar y tenemos al Tribunal Constitucional que interpreta las posibles discrepancias

» autor: --273037--

#487 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 13:26:43 +0000

#446 la ley para eso está aprobada desde hace 2 años. twitter.com/gabrielrufian/status/913031424529313798

Pasa a recoger el zasca y no vuelvas.

» autor: --415308--

#486 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--273037-- — Thu, 28 Sep 2017 13:25:53 +0000

#114 La autodeterminación de "las colonias", no de los territorios colonizadores
No olvides que la burguesía catalana era la gran beneficiada de las últimas colonias españolas, por eso cuando los cubanos comenzaron a luchar contra España donde primero se recaudaron fondos y se alistaron voluntarios fue en ¡¡¡Cataluña!!!. Aquellos aún no sabían que España nos roba. Como pasaba en Afríca.

Siempre recomiendo ir a Reus, a su ayuntamiento y ver (y admirar) el enorme cuadro que tienen allí y fijarse en la bandera que enarbolan los del gorrito rojo ese tan gracioso commons.wikimedia.org/wiki/File:Sans-_El_general_Prim_a_la_guerra_d'À

» autor: --273037--

#485 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--540954-- — Thu, 28 Sep 2017 13:21:25 +0000

Es una pregunta seria: Me gustaría saber qué medios legales y legítimos deberían haber usado los catalanes para plantear su independencia. Es decir si el 99,9% de los catalanes desearan la independencia ¿podrían lograrla de manea legal y legítima?

» autor: --540954--

#484 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--273037-- — Thu, 28 Sep 2017 13:17:02 +0000

#66 Detecto un pequeño tono irónico, pero es verdad que no ha salido nada del 15M que podamos llamar partido político que defienda las ideas del 15M

» autor: --273037--

#483 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 13:14:38 +0000

#356 Los símiles siempre tienen límites, hay una ley que prohibe conducir sin permiso. No existe el equvalente de este hecho en la similitud que planteas.

No existe ley ni orden judicial que haya declarado el referendum del 1-O como ilegal. En cuanto a la responsabilidad de las mesas electorales en un referendum ilegal (he dicho ilegal) es ninguna, pues esto se regulaba en un artículo del código penal que ya no existe.

El referendum es legal a todos los efectos excepto su celebración. Pero si se celebra eso no es un delito, es un hecho que se realiza sin ninguna ley en vigor que lo apoye (por estar suspendida) y por ello sus resultados no pueden ser tenidos en cuenta legalmente. Más o menos como hacer gimnasia en el parque, que tampoco está regulado.

» autor: gotorara

#482 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 13:06:08 +0000

#389 La diferencia es que al no ser ilegal el referendum, su celebración no puede conducir a resultados con efectos legales. Pero no hay mucho más.

En base a la suspensión el juez puede tomar medidas para impedir su celebración.

Lo que no puede hacer es confiscar papeletas, por ejemplo, como se ha hecho. Ha sido una incautación ilegal.

Otra importante diferencia es que organizar un referendum que no es ilegal no puede constituir delito en ningún caso. Aunque fuera ilegal, las mesas electorales seguirían sin tener responsabilidades.

» autor: gotorara

#481 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 13:01:47 +0000

#449 Tu te crees lo que publican los periódicos y dicen por TVE. Eso es una temeridad.

Busca algo mejor en internet.

» autor: gotorara

#480 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 12:57:47 +0000

#478 En la práctica eso ya existe, se llama Inglés.

» autor: Ohtar

#479 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 12:57:11 +0000

#467 Precisamente, España no se parece en nada a lo que era cuándo mis tatarabuelos no habían nacido. Por si no te has dado cuenta, España lleva desintegrándose los últimos 300 años, y me temo que va a seguir haciéndolo hasta que quede poco más que Castilla.

Va a seguir haciéndolo porque es un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde los idiomas que no son el español son considerados lenguas de segunda a marginar, porque es un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parásita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, con una sociedad que no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática si es que en algún momento la hubo (y la reacción frente al conflicto catalán no hace más que demostrar esto último), y sobre todo, un país ciego y sordo completamente incapaz de cambiar.

Si te fijas todos los borbones han perdido algún territorio para la corona. Ahora le toca al nuevo.

Y una cosa te quiero decir: cuándo eso pase, la mayoría de los españoles echaréis la culpa a Podemos, a Rajoy, al supuesto "adoctrinamiento" de TV3 (con un 10% de audiencia en Cataluña), a una conspiración judeomasónica o a cualquiera menos a vosotros mismos. Pero la culpa habrá sido del conjunto de los españoles, de toda esta gente que se limita a tratar a los catalanes de llorones, de subnormales, de locos o de nazis a la vez que piden a sus políticos más mano dura sin pararse a preguntarse en ningún momento por las causas de que varios millones de personas se quieran largar a toda costa de su país. Acuérdate de esto cuándo llegue el momento.

Por otra parte si enviarnos barcos repletos de guardias civiles para tratar de impedir que podamos expresar nuestra opinión en las urnas no es tratar de conseguir por la fuerza lo que sois incapaces de lograr con razones, pues no sé qué es.

Ya que mencionas a ETA, es curioso que ni cuándo ETA más mataba se suspendió de facto la autonomía vasca, o se quitaron las competencias a la ertzaintza o se montó el estado de excepción que de facto habéis instaurado en Cataluña. Parece que las urnas son más peligrosas para la unidad de España que las pistolas, ¿eh?

Pues te digo otra cosa: si lo que pretendéis enviándonos barcos repletos de guardias civiles es intimidarnos para que dejemos de ser ciudadanos libres del siglo XXI, que lo sepas: no lo permitiremos. Votaremos, saldremos a la calle y resistiremos (pacíficamente) lo que haga falta. Pero no vais a conseguir por la fuerza lo que sois incapaces de lograr con razones. Me parece que vuestro gobierno ha calculado mal, que piensa que todo el mundo es igual de miserable, aprovechado y cobarde que ellos, pero no es así.

Y piensa una cosa: nos habéis enviado a 2.000 antidisturbios de los 2.700 que hay en toda España. Hay más de 6.000 colegios electorales en Cataluña, a los que irán a votar millones de personas. Luego cada antidisturbios que habéis enviado toca a más de 3 colegios por barba. Que os vaya bien frenando la democracia.

» autor: nanobcn

#478 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 12:55:56 +0000

#471 Yo no digo que no existan, digo que funcionalmente no les veo sentido.
A mi el catalán y el francés por ejemplo no me gustan, pero su existencia la reconozco como enriquecedora.
Pero no defiendo que sean un vehículo de separación y aislamiento.
Una lengua oficial en todo el mundo ahorraría en traductores, facilitaría viajar por todo el mundo, etc etc.

» autor: Muertomatao

#477 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ferroviman — Thu, 28 Sep 2017 12:40:21 +0000

#437 no estoy para nada de acuerdo con que el censo de este referéndum sea idéntico al de las autonómicas.

si un catalán sale a ganarse las habas 5 años con intención de volver a su tierra natal veo razonable que no pueda votar en las autonómicas que le pillan fuera porque son algo temporal (4 años), a cambio, decide en las autonómicas en las que si va a disfrutar/sufrir el efecto de esas elecciones porque estará ese rango de tiempo en esa autonomía. El referéndum decide sobre algo permanente que le va a afectar, en principio, a todo lo largo de su vida, y creo que debería tener derecho a votar sin mucha discusión, sobre todo teniendo en cuenta que los catalanes que están temporalmente en el extranjero también pueden votar. La democracia consiste en eso, que todo el mundo tenga derecho a votar sin importar su condición, creo yo (aunque ya veo que no tenemos el mismo concepto de democracia).

» autor: Ferroviman

#476 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 12:37:48 +0000

#473 Ni lo he mirado, pero sinceramente, lo dije en broma o eso intenté que se entendiera, se que queda constancia de la edición.

» autor: --373782--

#475 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

mariopg — Thu, 28 Sep 2017 12:31:58 +0000

#96 la diferencia es que UK se unió a la UE y Catalunya ES España (para bien o para mal, lo quieran o no). podría ser un país independiente? podría. pero también es España.

» autor: mariopg

#474 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Thu, 28 Sep 2017 12:27:34 +0000

#355 por eso lo digo. porque la traducción al castellano no es correcta

» autor: RubiaDereBote

#473 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Thu, 28 Sep 2017 12:26:43 +0000

#403 te contaré un secreto. cuando alguien edita sale un asterisco. si no lo ves, no he editado. en este lo verás

» autor: RubiaDereBote

#472 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

TrollHunter — Thu, 28 Sep 2017 12:24:00 +0000

#466 pos vale. Si no quereis seguir las reglas fenomenal, no tenemos más de que hablar.

» autor: TrollHunter

#471 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 12:22:22 +0000

#447 a ti te parecerá poco útil pero a mi me parece preciosa la diversidad lingüística y cultural del mundo. Me parecería muy aburrida esa uniformidad que sugieres.

» autor: Ohtar

#470 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--331746-- — Thu, 28 Sep 2017 12:17:42 +0000

Los independentistas están locos.

» autor: --331746--

#469 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 12:11:32 +0000

Eso que dices no te lo crees ni tu mismo. Realmente ha sido justo al revés.
A partir de la crisis económica es cuando se ha incrementado el independentismo y eso siendo una de las comunidades autonómicas mas ricas dice mucho del motivo.

» autor: exducados

#468 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 12:08:21 +0000

#390 ¿Para ti mas democracia y libertad es mas desigualdad e insolidaridad?

» autor: exducados

#467 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 12:04:54 +0000

#376 Vuelves a mentir hasta ahora los catalanes son ESPAÑOLES porque son parte de España, y no tenéis ningún derecho a quitarnos esa prerrogativa. Ni tus tatarabuelos habían nacido, y ya era esto un país para que vengas ahora con eso, ¿porque narices vas a tener mas derecho que yo por nacer en otra zona distinta ?.
¿Que democracia es esa que las minorías imponen sus derechos a las mayorías?

Haces referencia a las armas, mal vas chaval no tienes ni idea de lo que es un enfrentamiento armado ni el sufrimiento que generaría a todos los niveles y dime cuantos muertos lleváis aparte de los que causó ETA o vuestra propia policía, para hablar de la fuerza de las armas.
La presión psicológica que estáis usando con los contrarios a vuestras ideas se parece a aquellos métodos usados por un conocido dictador en los tiempos pre II guerra mundial y de muy mal recuerdo.
El uso y adoctrinamiento de la infancia incluyéndolo hasta donde habéis llegado también es de un democrático que te cag...
Ya me dirás tú, tenéis la comunidad autónoma con el nivel de competencias mas alto de toda Europa y me vienes con eso de aplastar y con las armas encima.
Lo siento hijo pero si no te gusta el PP a mi tampoco, como tampoco me gustan los chorizos que han estado mangando en tu comunidad años y años y para evitar ser procesados han montado y amplificado todo este pábulo.
Siempre, siempre podrás votar otras opciones.
Por último, si no quieres ser español se consecuente con tus ideas hasta el final, rompe tu DNI (español me supongo) y vete de mi país, nadie te lo impide.

» autor: exducados

#466 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 12:01:37 +0000

#462 el congreso de ladrones y la constitucion de los franquistas se pueden ir a tomar por saco, solo representan a lo peorcito de españa, y por cierto no soy catalan.

» autor: tul

#465 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 12:01:16 +0000

#457 O sea... que lo que tu dices es que incluso algo tan claro como esa ley, es demasiado complicado para que un ciudadano cualquiera lo entienda, ¿no?

» autor: anv

#464 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

reynholmindustries — Thu, 28 Sep 2017 11:52:35 +0000

#33 A ver si os decidís, veo más lógico que voten los empadronados en Cataluña independientemente de donde hayan nacido que los que hayan nacido en Cataluña y esté empadronados en otro sitio.
Estoy seguro que habrían comentarios de "nazis" y "adn catalán" y otras tonterías.

En el referendum se puede votar SI o NO, és fácil.

Sobre lo del Estado de Derecho, mírate "Operación Catalunya" y verás que no existe.

» autor: reynholmindustries

#463 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 11:52:20 +0000

#331 La cifra que pones del 50% es inventada, sumando el PP con CSQP. Dentro de "Catalunya sí que es pot" hay diversas sensibilidades y no todos están en contra de la independencia. De hecho se habla de que el 50% de sus votantes estarían a favor de la independencia si fuese pactada.

Igualmente, déjate de chorradas. Todo son elucubraciones que podrían quedar perfectamente esclarecidas simplemente votando democráticamente. Pero hay una parte que no quiere votar (¡la otra sí!) porque tiene miedo (con razón) de perder.

» autor: --178580--

#462 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

TrollHunter — Thu, 28 Sep 2017 11:51:01 +0000

#432 ¿Como que no? Convenced primero en el congreso para que se ponga en marcha el artículo 92, y luego en el resto de España para que todos votemos que sí, o incluso para reformar la constitución.
No habeis convencido en el congreso, y os habeis dedicado a insultar y sembrar odio en el resto de España. Por supuesto siempre tendréis los apoyos de la extrema izquierda, pero cualquier otra posible simpatía vosotros solitos la estais extinguiendo.

» autor: TrollHunter

#461 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--349330-- — Thu, 28 Sep 2017 11:47:00 +0000

Pues, asi a primera vista, tiene pinta de ser un buen papel con el gramaje correcto para limpiar el culo de manera magnifica.
El destinatario debiria ser agradecido y despues de probarla, devolverla al remitente con un detallado informe de satisfaccion.

» autor: --349330--

#460 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Luthien_Tinuviel — Thu, 28 Sep 2017 11:46:30 +0000

#421 www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html
politica.elpais.com/politica/2017/05/18/actualidad/1495107414_862700.h

"España es prácticamente invisible en el relato histórico y geográfico que ofrecen varios libros de texto editados y publicados en Cataluña. El sindicato catalán de profesores AMES ha realizado un estudio comparativo de los manuales de Ciencias Sociales de 5º y 6º de Primaria de las siete principales editoriales que se distribuyen en esta comunidad autónoma. La conclusión es que en los textos que manejan los alumnos de entre 10 y 12 años hay "planteamientos ideológicos partidistas" y "tendenciosos".Este colectivo de profesores catalanes de Secundaria denuncia en un informe de 50 páginas que en estos libros se reducen a la mínima expresión los contenidos de geografía e historia española; se pone como ley principal al Estatuto de Autonomía; se da a entender que Cataluña es otro país de la UE o se convierte el Reino de Aragón en la inexistente "corona catalanoaragonesa"."

» autor: Luthien_Tinuviel

#459 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

reynholmindustries — Thu, 28 Sep 2017 11:46:30 +0000

#75 Era ilegal que las mujeres votaran no hace mucho. Así que no todo lo ilegal es malo.

» autor: reynholmindustries

#458 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

reynholmindustries — Thu, 28 Sep 2017 11:44:55 +0000

#75 No les va tan mal en Suiza.
Depende de la calidad democrática de cada país y su nivel de educación.

» autor: reynholmindustries

#457 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 11:43:28 +0000

#454 Dí que sí.
Qué coño sabrán el Pérez Royo y el Martín Pallín.
No entiendo porqué no te lo consultan a tí y punto.
Ni tampoco entiendo los 20 folios de la solicitud del Gobierno y los otros 20 de las alegaciones del Govern.
Mira que es fácil. "Oigan leánse este artículo y ya está lo declaran ilegal y punto".
No me extraña que España esté a la cabeza de Europa contando con mentes tan preclaras como la tuya.

» autor: Pepepaco

#456 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 11:42:23 +0000

#430 Pues si con el PP un acuerdo ya que es el que está ahora. Y si no a esperar que este alguien que te de pie a ello.

El referéndum en Escocia y la votación del Brexit se pudieron hacer porque vino un mago y se las saco de la chistera.

» autor: Sh0ni0

#455 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 11:38:20 +0000

#419 Estoy de acuerdo con tu ultima frase, ergo no es un referéndum ilegal. En general estoy dde acuerdo tambien con lo demas que dices. Solo que cada vez que oigo lo de referendum ilegal siento que es mas una toma de partido de quien lo dice que una descripcion de la realidad..

Pd quiza estoy fomentando un dialogo de besugos asi qque sientete libre de ignorarme, pero ya te digo me molesta lo de oir tanto la palabra el dueto "referendum ilegal"

» autor: --363705--

#454 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 11:34:16 +0000

#451 No hace falta hacer un master para leer algo tan fácil de entender.
Habrá leyes mucho más complicadas pero en este caso queda clarísimo.

» autor: anv

#453 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 11:34:11 +0000

#245 Ojalá no tengas que vivir en un país sin leyes, aunque consideres alguna ley injusta lo correcto es justo denunciarla no desobedecerla. La tergiversación al absurdo no te da la razón por mucho que lo intentes.

» autor: exducados

#452 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 11:33:11 +0000

#425 ¿Disidencia? ¿Desobediencia civil? Con el apoyo en urnas del 44% de los cantalanes con derecho a voto me parece que es muy poco para ir sacando pecho de nada.

¿Quieres ir a por todas? Ten cojones y elecciones autonómicas. Todos los independentistas juntos y un solo punto en el programa "referéndum de independencia".

Si tienes el apoyo de la gente así, adelante y no mires atrás, a por ello.

» autor: Sh0ni0

#451 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 11:32:29 +0000

#440 Vale de acuerdo supongo que has estudiado un Master en Derecho Constitucional y estás dando clases en... ¿La Complutense?

Distinguidos constitucionalistas (Pérez Royo, Martín Pallín, etc) opinan que estás equivocado.

Pero no te dejes amedrentar seguro que tú sabes mucho más que ellos.

» autor: Pepepaco

#450 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 11:30:52 +0000

#374 En algunos casos toman declaración y te dejan en libertad, en libertad con cargos o a la trena dependiendo de lo que diga el Sr. Juez en función del motivo por el que has sido detenido. Si no lo has entendido mal vamos.

» autor: exducados

#449 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

koke21 — Thu, 28 Sep 2017 11:24:19 +0000

#349 Espero que seas troll porque la realidad es justo lo opuesto a lo que has escrito.

Si no eres troll, mis condolencias

» autor: koke21

#448 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

mefistófeles — Thu, 28 Sep 2017 11:21:08 +0000

#426 Vamos, que siempre caes de pie porque cuando interesa las leyes españolas son fascistas y opresoras y no deben ser aplicadas, pero en otras ocasiones sí son leyes democráticas y deben ser aplicadas. Estupenda coherencia.

#444 ¿a eso llamas buen argumento? Pues vaya nivel...En mi mundo o se respeta el código legal en su conjunto o no se respeta, pero eso de ir cogiendo lo que me interesa...hombre, por dios, no es serio ni, mucho peor, establece una seguridad jurídica a los ciudadanos que deban regirse por ese sistema legislativo.

» autor: mefistófeles

#447 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 11:19:36 +0000

#435 Los idiomas separan, con uno común para todo el planeta sería todo infinitamente más fácil.
Sí, tenéis el catalán, yo tengo la fabla, los otros el gallego y los andaluces un acento tan diferente que casi parece un idioma propio.
Y saber fabla me sirve para lo mismo que saber catalán, para hablar en mi región y fuera necesitar un traductor. Está muy bien para casa, pero funcionalidad no le encuentro ninguna.
Como le diera a los que hablan latín por reclamar... íbamos a flipar todos.
Y cuando (no si, cuando) los moros reclamen los reinos taifas en votaciones nos vamos a reír de la Corona de Aragón, el Condado de Barcelona y todo.
Aquí los únicos originales son los vascos y los astures/gallegos.
Pero esa obsesión de decir "soy catalán, soy español, soy francés"...
Y qué?? Por qué esa necesidad tan primitiva de marcar una linea en el suelo o en nuestra mente para diferenciarnos y dejar claro que te considero diferente?

» autor: Muertomatao

#446 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 11:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#445 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--10902-- — Thu, 28 Sep 2017 11:18:17 +0000

#378 Es algo que me toca los huevos. Dejando de lado el gobierno central (que tiene tela), aquí en Catalunya nos toman el pelo con cosas como esa o con lo de los peajes y Abertis, y ahora parece que nadie se acuerda. Hace cinco años los mossos nos daban de palos o bolazos con delicia y ahora son héroes porque son "dels nostres".

Que me parece muy bien que la gente quiera ser un país independiente, pero no hay que ir ciegos tampoco. No son cosas excluyentes.

» autor: --10902--

#444 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

emduuy — Thu, 28 Sep 2017 11:17:36 +0000

#426 Bien argumentada la respuesta. Como siempre. Lo que no se puede es pedir que a uno le tomen en serio sin ser serio

» autor: emduuy

#443 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vattenfall — Thu, 28 Sep 2017 11:13:41 +0000

Podré hacer algún día yo un referéndum sin ninguna garantía y que se acepte el resultado de los que votamos? Seria ideal no?

» autor: Vattenfall

#442 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 11:13:08 +0000

#439 Yo creo que el domingo va a ser muy interesante, cierto es que el lunes lo será más por lo siguiente:

Si sale bien la cup le dirá a PuigdeMont que declare la independencia.

Si sale mal le dirán lo mismo.

» autor: --373782--

#441 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vattenfall — Thu, 28 Sep 2017 11:12:24 +0000

#364 Pablo Iglesias: “Viva Cataluña libre y soberana” elpais.com/ccaa/2017/09/11/catalunya/1505158593_814232.html

Juegan con la ambigüedad piensan que pueden tocar el poder con estos aliados es tacticismo pero tampoco hay que olvidar que una buena parte de la izquierda catalana asociada a Podemos (ICV, Podem&Co.) sus cuadros y dirigentes son indepes y parte de los votantes.

» autor: Vattenfall

#440 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 11:11:04 +0000

#438 No, para nada. La ley es muy clara: el referendum que se ha convocado claramente no cumple con lo que exige la ley. No queda mucho lugar a interpretaciones.

Por qué motivo el tribunal ha usado la palabra "suspender", es lo que no se. Pero lo que sí es completamente claro es que ese referendum no cumple con la ley, porque no ha sido convocado por quién puede hacerlo, y porque lo que se está consultando incumple el artículo 2 de la constitución que deja bien claro que España es indivisible.

¿Por qué motivo el tribunal ha usado la palabra "suspender"? No, se, puede ser jerga legal pero no hay duda de que tanto el referendum como lo que se consulta son ilegales.

» autor: anv

#439 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--542291-- — Thu, 28 Sep 2017 11:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#438 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 11:06:06 +0000

#422 Ahora no eches balones fuera. Lo que yo crea o deje de creer es tan irrelevante en nuestra discusión cómo lo que tú creas o dejes de creer.

"No hace falta que te digan que algo sea ilegal para que tu lo sepas. Tienes obligación de conocer las leyes. "

¿Te ha quedado ya claro que estabas equivocado>?

» autor: Pepepaco

#437 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

sorgio — Thu, 28 Sep 2017 11:04:46 +0000

#344 Es que ahora mismo no existe una nacionalidad catalana, por lo tanto si vives fuera de Cataluña pero dentro de España tu circunscripción para votar es la provincia donde estas empadronado y por lo tanto no tienes derecho a votar en este referéndum, del mismo modo que no puedes votar en las autonómicas catalanas, como no pudiste votar en el referéndum del Estatut o en unas municipales. El censo de este referéndum ha de ser idéntico al de unas autonómicas y creo que eso se respeta en el actual.

» autor: sorgio

#436 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 11:04:40 +0000

#417 Gracias por tu opinión, de las pocas serias que he leído en meneame.

Espero que el domingo todo suceda con normalidad y tranquilidad.

» autor: eduardor2k

#435 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 11:03:45 +0000

#433 Rahola es subnormal directamente y Puigdemont votó en contra de lo del Kurdistan porqué en esa moción solo se incluían 3 pueblos, y no todos los del mundo. Error del president por no llevar bien preparada la entrevista conociendo a Évole. Estáis empeñados en que es la generalitat la que nos ha comido la cabeza, cuando es todo lo contrario. CiU estuvo intentando parar la oleada independentista por todos los medios con la historia del pacto fiscal, sólo han cambiado de chaqueta cuando han visto que o lo hacían o se iban a la marginalidad.
El hecho de que penséis que los idiomas son una tontería es uno de los motivos por los que no podemos seguir juntos. .

» autor: Ohtar

#434 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 10:52:18 +0000

#293 mejor que te lo expliquen los tuyos

» autor: tul

#433 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 10:51:56 +0000

#386 Bueno, a ese respecto depende de la opinión de cada uno. Parece que Arán según Raola no tendría derecho a eso, y según Puig Kurdistán tampoco hace un tiempo... pero también Rajojoy en 2006 decía que Cataluña tenía que votar.
Cómo juegan con nosotros todos, tanto los del gobierno de España como los de Cataluña.
Y estamos entrando al trapo ciegos como títeres ambos bandos convencidos de que nuestra postura es la correcta, qué tristeza de país (o países si lo prefieres)
Con lo bien que estaríamos todos juntos remando en la misma dirección sin tonterías de fronteras o idiomas...

» autor: Muertomatao

#432 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 10:51:02 +0000

#310 si una ley dice que no puedes votar esa ley sobra y lo sabes.

» autor: tul

#431 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:49:07 +0000

#22 Ye le gustaría a más de uno.

» autor: nanobcn

#430 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 10:48:26 +0000

#404 ¿Con el PP un acuerdo? Un partido que se lleva todo el voto de la ultraderecha en España, que se ha cargado los derechos laborales en todo el país, que proeje a los ricos y a los corruptos,....

Lo de que es una "democracia" es algo subjetivo. Lo sera de nombre, pero los hechos no lo demuestran: modificar el articulo 155 en agosto por la vía rápida, no cumple una ley orgánica como el estatuto de Gernika (mas de 30 años sin cumplir), se crean cuerpos parapoliciales para luchar contra ETA, contra políticos catalanes, hay un rey y toda una familia, títulos nobiliarios,.... ¿siguo?

» autor: Peka

#429 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Lagallinaazul — Thu, 28 Sep 2017 10:47:32 +0000

#224 te respondo, solo como información, no con mis palabras si no con las palabras de "Andrés Piqueras
Profesor de Sociología de la Universidad Jaume I de Castellón"

" Hitler nunca ganó unas elecciones, o al menos no unas elecciones democráticas desde el “libre juego” burgués, a pesar de la machacona insistencia sobre lo contrario que hace el establishment cuando quiere denigrar, por alusión, el triunfo de alguna opción de izquierdas en un proceso electoral.

Hitler fue aupado políticamente y en enero de 1933 nombrado a dedo canciller por la gran industria y Banca alemana (los Bayer, Basch, Hoechst, Haniel, Siemens, AEG, Krupp, Thyssen, Kirdoff, Schröder, la IG Farben o el Commerzbank, entre otros), utilizando para ello la figura del presidente de la República, Hindenburg. Apenas un mes después el nuevo canciller provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho para conseguir que se dictara el estado de excepción, a partir del cual desató una fulminante represión contra las organizaciones de los trabajadores, cuyos partidos políticos juntos (KPD ~~comunistas~~ y SPD –socialistas-) le habían superado con creces (unos 13 millones de votos contra 11 y medio). Ilegalizó al KPD y prohibió toda la prensa y la propaganda del SPD. Después, el 6 de marzo, convocó unas elecciones y entonces ya sí, claro, las ganó (aun así, por su cuenta, los candidatos de los principales partidos obreros todavía conservaron, juntos, más de 12 millones de votos). En agosto, tras la muerte de Hindenburg, Hitler se autoproclamó Jefe del Estado. Comunistas, socialistas, pacifistas y opositores en general pasarían a ser los primeros inquilinos de los campos de concentración nazi."

» autor: Lagallinaazul

#428 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:47:08 +0000

#9 Sí, que gracia.

El otro día hacía un cálculo: se van a abrir más de 6.000 colegios electorales en Cataluña, a los que van a ir a votar varios millones de personas. Nos han enviado 2.000 antidisturbios del total de 2.700 que hay en España. Cada uno de ellos toca a más de tres colegios por barba.

¿Qué risa eh, cuando intenten llevarse a la gente a "disposición judicial"?

» autor: nanobcn

#427 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tanger — Thu, 28 Sep 2017 10:47:02 +0000

#91 Yo vivo en Escocia y en el referendum escocés pude votar, ya que dieron voto a la gente residente en Escocia, pero la gente nacida en Escocia y residente en otras partes (de UK y del mundo) no pudieron votar. Cada votación tiene unas reglas y en este caso se definió como votantes a los españoles residentes en Cataluña o residentes fuera de España pero con última residencia en Cataluña, en parte porque sabían que el Gobierno español no cediría los datos. ¿Injusto? a mi no me lo parece mucho, cada votación tiene unas reglas de gente que puede y no puede votar y estas son las mismas que en la legislación española (porque tu votarás en las elecciones de tu comunidad de residencia o en la última que hayas residido si vives fuera)

» autor: tanger

#426 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 10:46:57 +0000

#275 #328 Y si usarán otro censo diríais que es un referéndum de pandereta y que está manipulado...

» autor: adot

#425 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 10:45:38 +0000

#351 Sobre la legalidad de los hechos, te digo lo mismo que he dicho a @Vstol . Go to #245

Es un caso de disidencia o desobediencia civil, ni golpe de estado, ni revolución. Eso es el argumento del PPSOE.

Y el comentario de la cagada es eso, una cagada de comentario. Ni viene ni va a cuento....

» autor: Mr_Invisible

#424 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 10:44:40 +0000

#416 Sin problemas

» autor: --64044--

#423 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--42429-- — Thu, 28 Sep 2017 10:43:43 +0000

#412 Ahora pasamos de que es una característica del estado de derecho a la falacia de que como se hace en muchos sitios está bien.

» autor: --42429--

#422 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 10:42:24 +0000

#418 Ok, de acuerdo. Pero eso no cambia para nada el hecho de que queda bien claro cuál es el proceso para convocar a un referendum. ¿Tu crees que se ha cumplido lo que dicta la ley?

» autor: anv

#421 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

jmolinah — Thu, 28 Sep 2017 10:41:55 +0000

#395 Perdona, me puedes dar más información sobre eso de que en los libros dicen que Cataluña linda por el sur con España? Lo siento pero creo que alguien te está tomando el pelo. Por otro lado, nadie nunca ha dicho que los españoles estén robando a los catalanes. La frase se refería al Estado Español ("Espanya ens roba"), frase que a día de hoy la gran mayoría de independentistas no comparte. Y sí, Jordi Pujol estaría mejor en la cárcel. Ostias por votar, ¿te parece bien?

» autor: jmolinah

#420 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 10:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#419 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 10:39:42 +0000

#411 Supongo que ellos sí tendrán idea de por qué han usado la palabra suspender. De hecho, en mi comentario expongo una posibilidad que se me ocurre.
Yo me limito a citarte una ley que deja bien claro cual es el proceso para convocar un referendum y un artículo de la constitución donde deja bien claro que no se puede dividir España por ningún motivo.
¿Por qué el TS han usado la palabra suspender? No se, tal vez sea la jerga legal que corresponde.

» autor: anv

#418 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 10:39:32 +0000

#299 Pero a lo que tú te refieres es a que "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento"
No a que tú tengas que ser capaz de determinar cual puede ser la respuesta de un tribunal (y más uno tan técnico como el TC) sobre un tema en el que el Gobierno de España ha presentado un escrito de 20 páginas y el de Cataluña otro de otras tants.

» autor: Pepepaco

#417 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:38:29 +0000

#396 En serio, no te ofendas, pero los medios os han vendido al resto de España una idea totalmente distorsionada de lo que lleva pasando en Cataluña los últimos años. Os han vendido la idea de que esto es un proceso de una élite corrupta catalana y que una minoría radical y aborregada les ha seguido la corriente, cuándo es precisamente al contrario: esto es un proceso popular transversal, llevado a cabo en buena parte contra las élites, también catalanas, al que la antigua CDC se apuntó a regañadientes en el último momento para no desaparecer por completo como le ha pasado por ejemplo a sus socios de Unió.

De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos. Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que los son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.

Y nadie desprecia más a los Pujol en Cataluña que los independentistas, por cierto. Claro que merecen estar entre rejas, y te aseguro que en una Cataluña lo estarán. Si seguimos en España tengo mis dudas, francamente.

Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está demasiado bien que digamos: después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Ya me gustaría que en España la ciudadanía castigase así la corrupción, francamente.

Por otra parte vuelvo a decirte, a nadie le hubiera gustado más un referéndum en otras condiciones que a los que defendemos el derecho de la gente a expresar su voluntad en las urnas. Qué más quisiéramos que un referéndum pactado con el estado, que pudiéramos organizar sin amenazas, detenciones, registros ni barcos repletos de policía. Pero sencillamente, no ha sido posible: era o este referéndum o ninguno.

» autor: nanobcn

#416 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:36:49 +0000

#410 Vale pues, te había interpretado mal.

» autor: triturator

#415 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 10:36:46 +0000

#121 Vaya la generalidad se salta la ley en su parlamento pero luego la invocais para justificar esto. #coherenciapordios

» autor: dyc

#414 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 10:36:42 +0000

#2 Te veo comiendo palomitas, ¿aprovecha y haz acopio antes del sábado?.

La cotización de la palomita de maíz va a dispararse.

» autor: --373782--

#413 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Makachapas — Thu, 28 Sep 2017 10:36:09 +0000

#145 ¿Podemos hacer un referendum para decidir si queremos quitar los impuestos, por favor? Porque creo que ganaría el sí y que sería muy democrático votar. ¿Hacemos otro para decidir si queremos pena de muerte para los pederastas y los políticos condenados por corrupción? Porque también saldría que sí, y por lo tanto sería completamente compatible con el Estado de Derecho.

Si votamos lo que queramos apoyados en la legitimidad y la voluntad del pueblo, me temo que las democracias se convertirían en algo a merced del momento y de los medios de comunicación. En realidad esa es la base de los sistemas parlamentarios y de la democracia representativa, que no todas las materias son adecuadas para que las decida el pueblo. ¿Ejemplos? Materia impositiva, Derecho Penal, gestión presupuestaria, relaciones exteriores...

¿Algún otro Meneante que no quiera pagar impuestos se quiere unir a mí en convocar este referendum? Estoy seguro de que a 300.000 firmas podemos llegar.

» autor: Makachapas

#412 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 10:34:45 +0000

#408 y de EEUU, y de francia, y de alemania, y de italia...

» autor: dyc

#411 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 10:32:40 +0000

#319 Vamos que estas corrigiendo al tribunal constitucional. Ellos ni idea de porque han usado la palabra suspender, de hecho da igual, porque es ilegal y punto que eso lo sabes tu y me lo explicas a mi, estaria bien que este comentario les llegara a los del tribunal tambien.

» autor: --363705--

#410 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 10:30:41 +0000

#406 Yo no he dicho eso. Yo lo que he dicho es que es tontería no poner membretes porque de todas maneras se sabría el emisor

» autor: --64044--

#409 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--518048-- — Thu, 28 Sep 2017 10:30:22 +0000

#179 El gobierno necesita un enemigo. Para que buena parte de la gente se olvide de la economía y corrupción. Se presenta así como un grupo sólido, unido, que vela por la constitución y la ley, y mantener una España "unida", etc. El referendum da fuerza al pp, y ellos lo saben y aprovechan.

» autor: --518048--

#408 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--42429-- — Thu, 28 Sep 2017 10:30:11 +0000

#399 Eso es cosa de España, no del estado de derecho.

» autor: --42429--

#407 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 10:29:42 +0000

#358 Basicamente

» autor: --366450--

#406 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:29:29 +0000

#401 Pero es que tú decías que la forma de saber si en la carta va la convocatoria a una mesa es averiguar el emisor. Pero si el emisor es la Generalitat, puede ser una convocatoria, igual que puede ser una multa o cualquier papeleo de entre miles.

» autor: triturator

#404 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 10:29:25 +0000

#393 Pues que cambien la ley que rige actualmente esa acción o lleguen a un acuerdo con quienes tienen la potestad para hacerlo.

Eso es democracia al fin y al cabo. Lo de inventarme las reglas por mis cojones según me interese pues ya tal, tiene otro nombre.

» autor: Sh0ni0

#405 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 10:29:24 +0000

#347 la verdad no se con exactitud quein tiene derecho a votar y quien no, en todo caso se que se sigue la ley general,l es decir el referéndum podran votarlo aquellos que podrian votar en una autonomicas catalanas.

» autor: --363705--

#403 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 10:29:07 +0000

#128 No habrás hecho trampas, habrás editado y ahora me vienes poniéndote bien.

» autor: --373782--

#402 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:28:03 +0000

#387 ¿No lo está haciendo ya toda la gente manifestando que va a ir a votar a un referéndum declarado ilegal por el TC? Como cometan la torpeza de empezar a detener ciudadanos que quieren constituir una mesa, el marrón lo va a tener la judicatura.

» autor: triturator

#401 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 10:27:55 +0000

#397 Que yo sepa no están abriendo esas cartas.

» autor: --64044--

#400 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

ZombiekE — Thu, 28 Sep 2017 10:27:46 +0000

#75 Lo de impedir que los inmigrantes trabajen ya existe, son los permisos de trabajos y sirven para regular precisamente eso, cuántos inmigrantes pueden trabajar en un país. En Islandia por ejemplo cuando tuvieron la crisis de 2008 empezaron a denegar/no renovar permisos de trabajo debido al pico de paro que tuvieron.

No votamos este tema en un referendo pero dependiendo del partido político al que votes puede que haya más o menos permisos de trabajo.

» autor: ZombiekE

#399 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 10:27:11 +0000

#106 qué cosas tiene un estado de derecho, que no puedes decidir tú solo lo que hacer con una parte del territorio.

» autor: dyc

#398 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 10:27:05 +0000

#173 Hombre, hay que tener una mínima justificación para votar negativo pienso yo, ¿porque no te guste un comentario ya puedes cascarle un negativo?.

Yo voto negativo cuando alguien insulta por ejemplo o veo que se pega una columpiada pero por un comentario que no me agrade no. Está claro que solo es mi opinión.

» autor: --373782--

#397 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:26:56 +0000

#384 Claro, pero como puede ser que sí, o puede ser que no, no puedes ir abriendo las cartas o bloqueándolas.

» autor: triturator

#396 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 10:25:32 +0000

#385 Yo estoy de acuerdo que se haga un referéndum, pero me hubiera gustado que las condiciones fueran distintas, el tema es que actualmente, independientemente de como se hubiera hecho, difícilmente creo que pueda llevarse a cabo.

Pienso que las personas que están en el poder, son las que mas daño han hecho a cataluña y que el referéndum es su última salida para salvarse de la cárcel, la cual está cada vez está mas cerca.

La familia Pujol y la mayoría de la cúpula merece está entre rejas y este referéndum, les permitirá salirse con la suya y seguir robando.

» autor: eduardor2k

#395 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Luthien_Tinuviel — Thu, 28 Sep 2017 10:25:26 +0000

Los catalanes no nacionalistas, y/o los que vivís fuera de Cataluña tenéis que estar flipando en colores...
Esto es de traca...
En vez de proponer un referendum para independizarse, tenían que pedir disculpas públicas por haber votado a Puyol durante tantos años hasta conseguir que este angelito y su familia atesoren 3300 millones de euros, robados a las arcas públicas...
¿A quien tratan de engañar? Que les robamos el resto de españoles... JA-JA-JA! Es que me meo de la risa.
Pero que vamos a esperar de una autonomía cuyos libros de texto les enseñan a los niños que "Cataluña es un país que linda por le norte con Francia y por el sur con España"...
¡Yo no iba el domingo ni de coña! ¡Que se apañen como puedan! ¡Encima van a llover ostias y van a pagar los justos por pecadores!

» autor: Luthien_Tinuviel

#394 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--373782-- — Thu, 28 Sep 2017 10:24:38 +0000

#218 A lo mejor estamos haciendo historia e inventando un nuevo insulto.

» autor: --373782--

#393 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 10:23:48 +0000

#371 ¿Si haces una cosa tienes que mantenerla en el tiempo? Por apoyos pasados tienen que ser también apoyos futuros.

Ahora quieren votar la mayoria de los catalanes, los del SI y los del NO.

» autor: Peka

#392 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

jmolinah — Thu, 28 Sep 2017 10:23:24 +0000

#33 ¿Has votado en las últimas elecciones catalanas? (Por cierto, no soy nacionalista)

» autor: jmolinah

#391 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:21:40 +0000

#96 Uy, conociendo la mentalidad antidemocrática y autoritaria de esta gente ya les hubiera gustado poder decidir por los británicos y mantenerlos secuestrados en la Unión en contra de su voluntad llegado el caso. No lo dudes.

» autor: nanobcn

#390 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 10:21:35 +0000

#379 Un pueblo, es una comunidad que tiene muchas cosas en común, idioma, cultura,... ¿Desde cuando España es un pueblo? Mas bien son varios pueblos unidos a la fuerza o mediante alianzas. España como concepto de nación tiene 200 años.

Mas democracia y mas libertad.

» autor: Peka

#389 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 10:21:08 +0000

#349 Cierto no está ilegalizado pero la ley en la que se ampara la consulta está suspendida y sin efecto.

No sé qué efectos legales hay entonces en participar o no en un acto que se ampara en una ley que está suspendida. Estaría bien si alguien conoce la respuesta que lo comente.

» autor: Sh0ni0

#388 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:20:18 +0000

#33 Pues yo nunca he entendido que la gente que no vive en un sitio vote. Vamos, que si yo soy español pero vivo en Tokyo, puedo votar por correo o en la embajada y ayudar a que Rajoy gobierne con mayoría absoluta. Y luego el (des)gobierno, los recortes y el resto de mandangas que se los coman los que viven en España, que yo estoy aquí tan ricamente.

No, lo lógico y normal es que cada cual vote donde reside, no de donde procede.

» autor: triturator

#387 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 10:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#386 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 10:19:21 +0000

#294 porqué me parece legítimo. También es verdad que el tema de la independencia difiere del de la bandera en algo crucial, con la independencia habría un cambio de legalidad. Supongo que habría sido un ejemplo mejor una votación para que mi comarca se independizara de Catalunya. Sería ilegal, estaría en contra, pero votaría.
No estoy de acuerdo con lo que comentas, la independencia o la pertenencia a España en sí mismas no va contra los derechos de nadie, si no contra la voluntad de la gente que no lo quiere. No es lo mismo. Es como si dijeras que el hecho de que gobierne el PP va contra los derechos de todos los que no lo quieren.

» autor: Ohtar

#385 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:18:59 +0000

#33 #91 Eso de que impedimos la participación es quienes sabemos que no nos apoyan es sencillamente otra mentira. Nosotros defendemos el derecho de todos, también de los que quieran votar que no, a expresar su opinión en las urnas. Pueden votar todas las personas inscritas en el censo electoral, es decir, las que podrían votar en las elecciones autonómicas por ejemplo.

Y lo hemos intentado todo, todo, en cuanto a dialogar e intentar pactar se refiere, recibiendo únicamente el desprecio más absoluto por la otra parte, hasta que al final hemos tenido que elegir entre dos alternativas: impulsar un referéndum unilateral, o los catalanes calladitos sin poder opinar.

Y luego están los que persiguen urnas, detienen a representantes electos, confiscan revistas, cierran páginas web, amenazan a millones de personas con multas y con la cárcel y envían barcos repletos de guardias civiles para impedir que la gente pueda votar libremente.

» autor: nanobcn

#384 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 10:18:39 +0000

#382 O no...

» autor: --64044--

#383 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 10:18:20 +0000

#145 Cuando el pueblo decide al completo estoy de acuerdo, cuando dejáis al resto de la sociedad fuera," por que yo lo valgo", perdéis toda la razón, TODOS tenemos que decidir, porque este país es de TODOS los españoles y nadie se puede apropiar de una parte por su cuenta.

» autor: exducados

#382 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:17:56 +0000

#189 ¿Y qué sacas sabiendo el emisor? Si el sobre viene de la Generalitat de Cataluña, puede ser mil cosas, todas ellas legítimas.

» autor: triturator

#381 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 10:17:26 +0000

#213 En la educación este año entra el decreto de plurilinguismo y se dará Valenciano en todos los niveles, ya no habrán "lineas". Nos queda la lucha en la administración, pero poco a poco.
Pero nada de esto seria posible si los valencianos no lo quisiéramos y si la legalidad no lo permitiera, que lo hace. Así que hablar de que España oprime o reprime es una falsedad.

» autor: --546376--

#380 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:15:19 +0000

#16 Y entonces ya tienes una forma de protesta cojonuda, en plan desobediencia civil, con todos los que han ido a votar presentándose voluntarios para la mesa, siendo detenidos y generando un marrón del copón a las autoridades cuando vean que tienen que detener y procesar a decenas de miles de personas, todo ante la atenta mirada de la prensa internacional que verá cómo la guardia civil va deteniendo votantes según llegan.

» autor: triturator

#379 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 10:14:49 +0000

#114 Desde cuando Cataluña es un pueblo o colonia?, Tergiversáis todo lo tergiversable y estáis totalmente lobotomizados, por favor pensad y razonad por vosotros mismos desde el conocimiento de la cultura y la historia y dejad de decid sancedes.

» autor: exducados

#378 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 10:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#377 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 10:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#376 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:12:33 +0000

#372 Detrás de eso de que el pueblo español decide sobre los catalanes se esconde la misma mentalidad autoritaria, antidemocrática e imperialista española de siempre. Equivale literalmente a decir que los catalanes somos propiedad de los españoles.

¿Acaso España se formó democráticamente? No: todo se basa en que la soberanía es vuestra en base a que un monarca absoluto así lo decidió hace unos cientos de años, desde luego sin preguntar a nadie. ¿Y los catalanes tenemos que dar más validez a eso que a las decisiones de nuestro parlamento? ¿En serio? ¿Acaso para vosotros los estados son eternos y sus fronteras inmutables, o qué? Es una concepción ridícula de la historia.

En realidad los estados y sus fronteras cambian continuamente, como demuestra el hecho de que no estamos en el Imperio Romano, y en una sociedad civilizada del siglo XXI deberíamos aspirar a que las distintas naciones que componen los estados puedan decidir de forma democrática y pacífica su marco territorial, en lugar de hacerlo mediante la fuerza de las armas como antaño (costumbre que al parecer España quiere mantener).

¿Qué clase de democracia es esa en la que se aplastan los derechos de las minorías usando la fuerza de las armas?

Y por cierto, los independentistas no queremos ser españoles "para lo bueno" (qué sinceramente, no se me ocurre que puede ser). Queremos ser un país normal y gobernarnos a nosotros mismos, punto.

» autor: nanobcn

#375 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

triturator — Thu, 28 Sep 2017 10:12:17 +0000

#75 Lo que pasa es que todas esas cosas que has dicho atentan contra los derechos humanos, que son un tratado internacional suscrito por (casi) todo el mundo. En cambio, el derecho a la autodeterminación es, como mucho, algo que no recoge ninguna ley. No es lo mismo ser ilegal que que ninguna ley lo prevea.

» autor: triturator

#374 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 10:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#373 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--558506-- — Thu, 28 Sep 2017 10:10:52 +0000

#79 No solo para que sean distintas. Para cambiarlas a mejor, que no es cualquier cosa.

» autor: --558506--

#372 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

exducados — Thu, 28 Sep 2017 10:10:17 +0000

#353 Eso es FALSO, nos estáis quitando el derecho a decidir al resto de españoles que no vivimos en Cataluña y que consideramos esa comunidad como una parte integrante de nuestro país desde hace mas de 500 años, curiosamente queriendo ser españoles solo para lo bueno y no aceptar en caso de separación la parte de carga correspondiente de lo malo.

» autor: exducados

#371 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 10:09:41 +0000

#365 Lo mismo deberías revisarte cuantas veces el partido más votado en Cataluña ha dado su apoyo al partido en el gobierno de España en el pasado.

Y a día de hoy es la opinión del 44% de los catalanes con derecho a voto ya que así lo reflejan las últimas elecciones autonómicas.

» autor: Sh0ni0

#370 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--10902-- — Thu, 28 Sep 2017 10:09:07 +0000

#44 El gobierno español y el catalán roban a manos llenas y hacen de este país su cortijo, la sanidad pública y las pensiones se van a la mierda, y algunos en vez de indignarse solo saben fijarse en este circo ridículo que se ha montado. Enhorabuena, les está funcionando.

» autor: --10902--

#369 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 10:06:17 +0000

#361 Perdona, esa era la idea: los partidarios de la independencia exponen sus razones, los de seguir en España las suyas, se confrontan ideas y la gente decide.

Aquí los que se han negado e impiden cualquier tipo de debate sóis los españoles. Repito, por la parte del gobierno español y del resto de los partidos autodenominados constitucionalistas sólo veo mentiras, insultos, amenazas y represión. Argumentos a favor de seguir juntos, ninguno. Sólo barcos repletos de guardias civiles armados para tratar de impedir por la fuerza que la gente pueda expresar su opinión en las urnas.

» autor: nanobcn

#368 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 10:06:10 +0000

#96 Igual porque ambos eran procesos LEGALES con su normativa pactada por todos los agentes implicados. Si, incluido el parlamento europeo que es tu representante en cuestiones que afectan a Europa como entidad. Otra cuestión es que seas de ese 54% de españoles que no votaron en las últimas europeas y por eso no tengas ni idea.

» autor: Sh0ni0

#367 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

lolerman — Thu, 28 Sep 2017 10:05:32 +0000

#145 Claro que sí. Mira el Brexit.

» autor: lolerman

#366 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vrek — Thu, 28 Sep 2017 10:03:50 +0000

#162 Yo sí conozco alguna que lleva pocos años viviendo en Barcelona y tiene ánimos independentistas. De todo hay

» autor: Vrek

#365 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 10:03:47 +0000

#360 España manda en Cataluña y la opinión que tienen no les importa. Ese es el camino.

» autor: Peka

#364 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--410220-- — Thu, 28 Sep 2017 10:03:34 +0000

#318 Corríjeme si me equivoco, ¿pero Colau no habia dicho que apoyarí aun referendum sólo si tenía garantías? También me suen ahaber visto a alguno de podemos diciendo que el Referendum había que hacerlo pero no así... es decir, con garantías. No te sabría decir nombres porque la tele sólo la veo cuanbdo me la cruzo de pasada, no me fijo mucho en lo que hay.

Sí que recuerdo habr visto sin embargo un bombardeo constante de gilipolleces pro-referendum por tuiter, pero eso ya es un caso perdido.

» autor: --410220--

#363 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--548741-- — Thu, 28 Sep 2017 10:02:08 +0000

#359 Es un personaje con aires de noble, de "Grande de España". Por eso actúa con esa sensación de indiferencia. No entiendo cómo la oposición le sigue dejando donde está.

» autor: --548741--

#362 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

JohnBoy — Thu, 28 Sep 2017 10:01:52 +0000

#352"¿Y quién decide cuál es el ámbito de aplicación de una democracia? "

Lo marca el concepto de la soberanía. Que básicamente debe tener una legitimidad democrática, und esarrollo legal y un reconocimiento internacional. Y en España ese ámbito está fijado en el pueblo español, la totalidad del pueblo español, por la Constitución, aprobada por abrumadora mayoría por todos los españoles (catalanaes incluidos) y con pleno reconocimiento de las instituciones internacionales y que es fuente de legitimidad y sosten de todo el sistema politico social actual, incluidos el Parlament y el Govern.

Y me parece muy bien que si ese marco ya no nos resulta adecuado optemos por cambiarlo. Pero lo hacemos acatando las reglas que todos nos dimos al principio de la partida, no saltándome todo porque yo lo valgo, porque precisamente eso no es democrático.

» autor: JohnBoy

#361 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 10:01:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#360 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 10:00:35 +0000

#339 Miedo de nada. Simplemente no puedes hacer lo que te salga de los cojones saltándote las normas. Básicamente porque es un precedente que no sabes dónde puede terminar. A mí por ejemplo me gustaría no pagar ningun tipo de impuesto y aquí me tienes pagando religiosamente. Las consultas tienen su normativa y si no la cumples a joderse y haces una encuesta como todo hijo de vecino.

» autor: Sh0ni0

#359 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 09:59:40 +0000

#354 Si eso es lo que España es, pues que sea. Una cosa así dispararía un bloqueo internacional.

Es una vergüenza. En Escocia no sucedió nada de todo lo que el gobierno español está haciendo. Además resolvieron el problema. El presidente Mariano Rajoy es un inepto.

» autor: gotorara

#358 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 09:59:01 +0000

#271 No, qué va. Estamos pasando el rato.

» autor: nanobcn

#357 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 09:58:29 +0000

#214 No es así: no estamos recurriendo a "métodos ilegales", estamos obedeciendo a la legalidad catalana. Es un conflicto de doble legalidad, que es un clásico en los procesos de creación de un nuevo estado.

Tenemos por un lado el marco legal aprobado por el parlamento catalán elegido por la sociedad catalana frente a una Constitución que en su momento se votó bajo la amenaza de volver a una dictadura militar si no se aprobaba todo el paquete. Es decir, a punta de pistola, como se suelen hacer las cosas en la muy democrática España. Constitución además que en Cataluña apenas han votado favorablemente un 20% de los catalanes vivos, muchos de ellos con la esperanza, que se ha visto vana, de reformarla en un futuro.

Y me pregunto: ¿qué saldría ahora si esa misma Constitución se volviera a votar en Cataluña? ¿Qué legitimidad democrática tienen por tanto en Cataluña unas leyes que la mayoría de la población no quiere ver ni en pintura?

Para mi tienen mucha mas legitimidad democrática las leyes aprobadas por el parlamento de Cataluña que una Constitución que además, los gobiernos españoles nunca han cumplido (como no cumplen ninguna ley) y que es interpretada por unos tribunales que no son tribunales ni son nada, son puramente políticos al servicio del gobierno español.

Y te diré alguna cosa más sobre el tema de la "legalidad":

El gobierno español con el apoyo de todos los partidos contitucionalistas es el primero que se está saltando la ley para imponer la represión en Cataluña, recortando derechos fundamentales como el del secreto de las comunicaciones, la libertad de reunión y manifestación o la libertad de expresión. O usando la ley de estabilidad presupuestaria para aplicar de forma encubierta el 155, lo que constituye un fraude de ley en toda regla. Y en España la separación de poderes brilla por su ausencia y todos los altos tribunales no son otra cosa que tribunales políticos al servicio del régimen.

Y el gobierno español que dice que se ha de impedir votar a los catalanes porque "la ley está por encima de todo" (como si no pudieran cambiarla si quisieran) son los que han ganado las elecciones con una caja B, los que veranean en barcos de narcotraficantes, los del "sé fuerte Bárcenas", los que se pasan la separación de poderes por el forro. La puta mafia que gobierna España ahora resulta que está muy preocupada por el respeto a la ley. Vamos, no me jodas.

Y todos los que ahora claman en contra de que se consulte a los catalanes, si tanto les gusta esta constitución, ¿porqué no levantaban la voz reclamando el derecho a la vivienda que figura en la CE cuándo en éste país se estaba desahuciando a un millón de familias? ¿O por el derecho a un trabajo digno? ¿O por el derecho de reunión cada vez que se pisotea? ¿O por tantas otras cosas que figuran en la Constitución esa que supuestamente tanto respetan y que son papel mojado?

Por otra parte, que más quisiéramos que haber hecho un referéndum pactado. Desde el principio se ha intentado de todas las formas posibles iniciar una negociación con el gobierno español, pero este se ha negado en todo momento siquiera a sentarse a hablar de la cuestión. Ante esa tesitura sólo habían dos posibilidades: o referéndum unilateral, o los catalanes calladitos sin poder expresar su opinión en las urnas pese a llevar años y años manifestándose y reclamando de todas las formas posibles poder votar.

Pero dejando todo eso al margen, lo fundamental es que en las democracias de verdad la ley no está por encima de la voluntad popular, de las garantías democráticas ni de los derechos humanos. Por encima de la ley están los principios democráticos. ¿Sabes en qué tipo de regímenes la ley sí está "por encima de todo", como dice vuestro presidente? En las dictaduras.

» autor: nanobcn

#356 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

mefistófeles — Thu, 28 Sep 2017 09:58:26 +0000

#349 ¿que no es ilegal? Pues se ha declarado vulnerando hasta las propias leyes del parlamento catalán y en contra de la opinión de los juristas de ese mismo parlamente. Si a eso no lo llamas ilegal....

Pero bueno, si te la quieres coger con papel de fumar, otro planteamiento: ha sido suspendido por el ordenamiento jurídico, y por tanto conforma a ley, no puede celebrarse el día 1-o, ergo si te "obligan" a participar en un acto suspendido por la ley...¿no estás vulnerando una orden judicial con las consecuencias que ello conlleva?

Un ejemplo para que lo entiendas: me retiran el persmiso de conducir y me suspenden, cautelarmente, la posibilidad de conducir. No me han negado de forma firme y definitiva que pueda conducir, pero temporalmente tengo suspendido ese dercho, y si me pillan conduciendo con el permiso suspendido....¿estoy o no vulnerando la ley?

» autor: mefistófeles

#355 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muth — Thu, 28 Sep 2017 09:57:50 +0000

#20 FYI: Web en catalán es masculino (aunque también está aceptada la forma femenina).

mdlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=web&operEntrada=0

» autor: Muth

#354 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--548741-- — Thu, 28 Sep 2017 09:54:47 +0000

#346 Va a ser mucho peor. ¿Soy el único que ve venir otro 23F?

» autor: --548741--

#353 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

nanobcn — Thu, 28 Sep 2017 09:54:45 +0000

#44 Los independentistas defendemos el derecho de todos, también de los que quieran votar que no, a expresar su opinión en las urnas.

Por la parte del gobierno español sólo veo mentiras, insultos, amenazas y represión. Argumentos, ninguno.

» autor: nanobcn

#352 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 09:53:56 +0000

#244 No. La democracia no solo son los votos, ni mucho menos, sino también las formas y los fondos, entre llos el respecto a los derechos Humanos, sin la cual no hay democracia.

Efectivamente, la democracia no son los votos, es el poder del pueblo, que se puede ejercer de diversas formas, aunque el voto suele ser la más común. Pero la democracia es simplemente una forma de gobierno, que puede ser tan tiránico o más que una dictadura. Un sistema democrático no tiene por qué exigir que se cumplan los derechos humanos para poder llamarse democrático.

Si yo me junto ahora y organizo una votación en la que no dejo participar a las mujeres, con el censo que me saco yo del ojal y sobre si se puede pegar a la mujeres en el ámbito del hogar, votaremos, pero será cualquier cosa menos democrático.

Será una decisión democrática pero con sufragio no universal, lo cual es posible interpretarlo como no democrático también.

Y como tú dices, la democracia es el poder del pueblo, y el poder del pueblo puede decidir qué leyes se cambian. Pero efectivamente tiene que ser el publo (no parte de este, sean los medicos, los hombres o los catalanes) los que decidan qeu se cambia una ley (la Constitución) y se cambiará cumpliendo la ley, es decir, de acuerdo con los mecanismos previstos para su cambio.

¿Y quién decide cuál es el ámbito de aplicación de una democracia? Para los independentistas catalanes el ámbito es Catalunya y para los nacionalistas españoles lo es España. Yo siempre he pensado que los acuerdos bilaterales como un Estatuto de Autonomía deben ser ratificados por todo el Estado Español, sin embargo, la independencia es algo unilateral que debería decidir de manera independiente el territorio que la solicite. Y resulta que se hace justamente al revés.

» autor: pikutara

#351 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 09:53:24 +0000

#186 Las votaciones tienen unas normas que cumplir, un reglamento, etc...
Si no te gustan las normas cámbialas que es lo que se hace en democracia. Lo otro se llama, revolución, golpe de estado...

A mí me gustaría poder cagar en el descansillo ya que vivo en un piso muy alto y a veces si tarda el ascensor llego por los pelos al baño. Resulta que como vivo en una comunidad y esa comunidad tiene unas normas pues no puedo hacerlo. Es lo que tiene vivir en sociedad, que lo que a mí me gustaría no siempre es lo que le gustaría a los demás y hay que tratar llegar a acuerdos aunque algunos no nos gusten.

» autor: Sh0ni0

#350 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--410220-- — Thu, 28 Sep 2017 09:50:05 +0000

#330 Que no hombre, que las razones son muy fundadas y mucho fundadas. Y lo de "lo que pase después" no es más que una coletilla del PP para sabotear la libertad de... en función de bueno, lo que pase después, que no es lo importante.

Lo que importa es que no se está tratando el tema con seriedad y respeto, y ya

» autor: --410220--

#349 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 09:49:10 +0000

#81 No está declarado como ilegal, luego no estarás haciendo ningún acto ilegal. El juez que ha ordenado precintar los locales electorales no ha ordenado identificar a los miembros de las mesas electorales, ya que no tiene ninguna excusa para ello, al no ser el referendum ilegal.

Luego no hay ningún riesgo legal en realizar las actividades que se ordenan. Sí que veo posible riesgo legal en desobedecer, puesto que esto sería un hecho objetivamente perseguible.

» autor: gotorara

#348 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--507148-- — Thu, 28 Sep 2017 09:47:47 +0000

#332 Ya, otra cosa es que les haga "gracia" a ellos.

» autor: --507148--

#347 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StrgAttractor — Thu, 28 Sep 2017 09:47:10 +0000

#262 me refiero en un futuro, si los nacionalistas han decidido que no dejan votar a los catalanes empadronados en otras regiones es porque en su modelo de pais no le darían la nacionalidad a esos catalanes. Por otra parte lo decía porque parece ser que hay gente que piensa que es ridiculo que un catalan empadronado en otra región de España o viviendo en otro pais pueda votar como otro catalán u otra persona empadronada alli, cuando en la mayor parte de los paises se deja votar a la gente expatriada a no ser que haya renunciado expresamente a su nacionalidad y la haya cambiado.

» autor: StrgAttractor

#346 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 09:46:07 +0000

#72 Ya estamos en el desastre. Los que se crean que esto se acaba aquí, en cualquiera de los casos que pudieran suceder, por favor que salga a la calle y observe el mundo real, ni que sea por una vez.

» autor: gotorara

#345 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

darccio — Thu, 28 Sep 2017 09:44:41 +0000

#68 La ley de transitoriedad establece que tendrán nacionalidad catalana (sin incompatibilidad con otras) a los nacidos en Catalunya y a los que demuestren residencia en Catalunya durante al menos un período de cinco años.

» autor: darccio

#344 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ferroviman — Thu, 28 Sep 2017 09:44:29 +0000

#337 entiendo que los catalanes que residen en el resto de españa están privados de voto (a diferencia de los que residen en el extranjero) porque no hay censo (registro de residentes) de los mismos.

Si no tienes un censo completo no tienes un censo.

» autor: Ferroviman

#343 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 09:42:48 +0000

#176 Pues siento decirte que la voluntad del pueblo, apoyado por el 91% de los votantes españoles (y el 91% de los votantes catalanes), decidió que España es indivisible y que no existe tal derecho de independencia. ¿Vale mas la nueva "democracia" de esa minoría que de esa mayoría que pacto unas reglas?

Aquí hay varias cosas que tener en cuenta. La primera es que la Constitución fue votada hace casi 40 años, la segunda es que fue votada bajo la amenaza de un golpe de Estado fascista y la tercera es que para que una ley sea democrática debe ser votada de manera independiente. Los packs de leyes son una trampa de la que ya se apercibieron en la República Romana cuando los tribunos de la plebe presentaban una ley de bajada del precio del grano junto a otra que les daba más poderes respecto al Senado para así afianzar su poder.

» autor: pikutara

#342 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--555021-- — Thu, 28 Sep 2017 09:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#341 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

edutu — Thu, 28 Sep 2017 09:41:35 +0000

#33 "a vosotros que fuisteis los primeros que rompisteis con el estado de derecho"

www.youtube.com/watch?v=NIMyHScbArk

» autor: edutu

#340 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Frasier_Crane — Thu, 28 Sep 2017 09:40:10 +0000

No he visto cosa más cutre que este referendum y este gobierno de la Generalitat, de verdad.

» autor: Frasier_Crane

#339 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 09:38:34 +0000

#338 ¿Entonces de que miedo tiene el gobierno español? No permite ni consultas, algo que no es vinculante.

» autor: Peka

#338 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 09:37:00 +0000

#114 ¿Y que apoyo real tienen los independentistas? Para empezar en las últimas elecciones autonómicas hubo un 25% de abstención. Ya te lo digo yo. Un 44% de apoyo entre los catalanes con derecho a voto. Muy mayoritario no me parece la verdad.

» autor: Sh0ni0

#337 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

sorgio — Thu, 28 Sep 2017 09:34:17 +0000

#309 Le faltarán un montón de cosas, pero censo si que tienen.

» autor: sorgio

#336 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Jakeukalane — Thu, 28 Sep 2017 09:34:00 +0000

#54 y viceversa.

» autor: Jakeukalane

#335 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 09:33:28 +0000

#314 Comparo cosas distintas, comparar cosas iguales es absurdo, ya son iguales.

De todas formas simplemente hablo de un hecho ilegal pero justo. Lo mismo que en esta ocasión.

» autor: Peka

#334 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 09:32:42 +0000

#225 Hay muchas formas de hacer cumplir la ley. Prohibiendo manifestaciones, cerrando webs, silenciando las voces opuestas no es una forma correcta. Y viendo esta noticia, si llegan las notificaciones parece que tampoco es que hayan servido de mucho los registros, cierres, o congelaciones de cuentas.

» autor: Fernando_x

#333 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--379974-- — Thu, 28 Sep 2017 09:31:53 +0000

#303 Parece que no has entendido nada, es simplemente un planteamiento juridico de legislacion internacional comparada.

O el independentismo (o los gobernantes que estan liderando este proceso) no consideran que los nacidos en Cataluña sean catalanes, por lo que les seria valido ese argumento de censo.

O si los nacidos en Cataluña son ciudadanos catalanes (que es lo lógico) le estan quitando el derecho a decidir a parte se su ciudadania.

Y no es: "Un español de pura cepa reconociendo que España es el extranjero con respecto a Cataluña", es el planteamiento que hace el independentismo.

Relee el anterior comentario como si te lo hubiera dicho un ciudadano frances o aleman

» autor: --379974--

#332 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Frank84 — Thu, 28 Sep 2017 09:30:01 +0000

#59 Eso es lo mas gracioso de todo, puedes usar su argumento. Ellos dicen que no reconocen la autoridad española y que saltarse las leyes de manera arbitraria es algo legitimo, así que si te llega la papeleta puedes argumentar que no reconoces la autoridad de la generalitat para pedirte tal acción y que por lo tanto es legitima tu desobediencia.

» autor: Frank84

#331 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

AlfredoCuaresma — Thu, 28 Sep 2017 09:29:19 +0000

#307
Pero si las cosas están muy claras. En las últimas elecciones catalanas, las de 2015 cuando se hizo la colación JxSI para esta finalidad -y que la democracia aceptó como legítima-, los resultados de votos fueron los siguientes:

- Los independentistas (JuntsPelSi y CUP) suman el 47,8%
- Constitucionalistas + Podemos (que obviamente y ya han proclamado que no quiere independencia) = 50,5%
- Otros: 1,7%
(Fuente: is.gd/qAWBVP o consultar es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2015)

El partido más votado fue el partido independentista, no cabe duda, pero el 50,5% fueron a votos de partidos contrarios a la independencia. Esas elecciones fueron convocadas exclusivamente como alternativa al referendum que sabían que no se podía convocar (por eso la colación se llamaba "Juntos por el Si", no nos la cojamos con papel de furmar). Luego, caprichos de la criticada Ley electoral D´Hont, la mayoría a nivel parlamentario es otra -y se acata, que las reglas del juego hay que respetarlas cuando ganas y cuando pierdes-. Pero a nivel de referendum, ahí tenéis un 50,5% de gente que no quiere la independencia y todo sacado en unas elecciones fiables y con garantías, con resultados aceptados por el propio Junqueras.

» autor: AlfredoCuaresma

#330 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sh0ni0 — Thu, 28 Sep 2017 09:24:01 +0000

#25 Pero como no te vas a reír si esto lo han montado con el apoyo del 44% de los catalanes con derecho a voto. Nadie explica que sucederá exactamente después. Nadie explica que sucedería realmente si hay una independencia unilateral. Nadie explica por ejemplo en que afectaría a las exportaciones de las factorías de Martorell si hay independencia. Y así con todo. Vamos que es de risa desde el principio. Se ve que lo del Brexit no ha sido suficiente chiste.

» autor: Sh0ni0

#329 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

RubiaDereBote — Thu, 28 Sep 2017 09:23:57 +0000

#167 goto #69

» autor: RubiaDereBote

#328 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

emduuy — Thu, 28 Sep 2017 09:23:47 +0000

#171 O sea, que un referéndum prohibido por las leyes españolas, las cuales no se respetan, se rige por una ley electoral española. Todo muy lógico y coherente

» autor: emduuy

#327 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 09:23:12 +0000

#25 Bueno, no podéis esperar demasiada simpatía y apoyo por parte de los aragoneses, después del comportamiento de los políticos catalanes que ahora sí que hablan del derecho a elegir.

» autor: Fernando_x

#326 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 09:22:11 +0000

#182 el independentismo tiene un apoyo social de aproximadamente el 35% lo que no puedes es convocar un referéndum si no tienes una mayoría suficiente saltando que todas las leyes y además pretender que te lo deje hacer esto es como si fuera a atracar un banco y como no me permiten atracarlo digo que además son unos represores

» autor: --366450--

#325 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 09:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#324 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 09:20:29 +0000

#151 Si identificas democracia con votar entonces yo no soy demócrata. Preferirías vivir en un país en el que se respetan a los derechos humanos y las libertades pero no sé votara ? o en un país en el que se torturadas se matará y no existieran los derechos individuales pero todo se decidirá colectivamente ?

» autor: --366450--

#323 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 09:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#322 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

empanadilla.cosmica — Thu, 28 Sep 2017 09:18:24 +0000

#180 No. El cambio en el reglamento del Parlament para aprobar leyes en una sola lectura a propuesta de un solo grupo sin limitarlo a asuntos sencillos es lo más parecido a la preparación de un golpe de estado desde el propio poder para acabar con la democracia.

Si quisieran desbloquear un asunto y conocer la opinión hubieran conseguido apoyo de otros partidos para hacer al consulta y al final el PP y Cs se hubieran quedado solos, y con el tiempo perderían apoyos, porque estaría claro que son los únicos que no quieren aclarar nada.

Pero no, desde el Gobiernod e Cataluña se ha dicho que en 18 meses los ciudadanos tendrían un país distinto, y desde entonces están suprimiendo garantías. Al PP, que lo del tema de la supresión de garantías le mola bastante no se va a oponer a eso. Es más, en otras comunidades se han propuesto en ocasiones hacer cosas como la regorma del reglamente del Parlamento de Cataluña.

A los idependentistas creo que no les interesa conocer de forma oficial cuantas personas son de cada opinión. Si resulta que no tienen una mayoría cualificada no podrían plantear otra consulta en cinco años y tendrían que empezar a ocupar de los asuntos de la gente.

» autor: empanadilla.cosmica

#321 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--436776-- — Thu, 28 Sep 2017 09:17:57 +0000

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» autor: --436776--

#320 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 09:16:53 +0000

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» autor: --97814--

#319 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 09:16:07 +0000

#306 Ni idea de por qué han usado la palabra "suspender". Tal vez dejan lugar a la posibilidad de que sea convocado por Real Decreto. Lo que está claro es lo que dice la ley al respecto.
La segunda razón por la que está prohibido, como te dije, es la constitución. Tal como te dije esperaba no tener que copiarte eso también pero por lo visto me lo estás pidiendo así que aquí tienes:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Como sabrás, no existe nada por encima de la constitución. Así que resumiendo:

1) Ley 2/1980 artículo 2: sólo se puede convocar referendums mediante Real Decreto.
2) Constitución artículo 2: España es indisoluble e indivisible.

» autor: anv

#318 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vattenfall — Thu, 28 Sep 2017 09:15:54 +0000

#68 y la "izquierda" aplaudiendo con las orejas. Se ve que la unidad en la diversidad es facha, lo que piden para ellos lo niegan a los demas.

» autor: Vattenfall

#317 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--436776-- — Thu, 28 Sep 2017 09:14:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#316 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--535615-- — Thu, 28 Sep 2017 09:14:51 +0000

#33 No lo entiendo, no quieres un referéndum, pero te quejas de que no te dejan ~~votar~~ secuestrar la democracia haciéndote la víctima, meándote en la constitución y rompiendo el estado de derecho, como los demás catalanes.

» autor: --535615--

#315 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--498674-- — Thu, 28 Sep 2017 09:14:35 +0000

#300 Entonces, ¿para qué lo convocaron si dices que no era válido ni a nivel consultivo?

Qué va: sí querían que fuese válido, pero la participación fue ridícula.

Lo mismo ahora votan más (si llega a celebrarse), pero vamos, ni PSC, ni PP ni C's (39 % de los votos de 2015, un 29'3 % del censo) van a fomentar la participación, así que no pasará del 60 % y con suerte para los indepes (y porque Albano Dante está pidiendo que se vote) a lo mejor pasa del 50 %, que no lo creo.

» autor: --498674--

#314 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 09:12:48 +0000

#223 ¿Comparas la Francia de la época con Cataluña? JAJAJAJAJAJAJAJAJA, cada vez tenéis argumentos mas ridículos.

» autor: --546376--

#313 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Calle72 — Thu, 28 Sep 2017 09:12:35 +0000

#32 No es la pregunta del millón. El referéndum ha sido declarado ilegal. Esa carta sería nula ante la Ley, y si acudes sí podrías meterte en un problema.

» autor: Calle72

#312 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 09:11:21 +0000

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» autor: --294839--

#311 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

empanadilla.cosmica — Thu, 28 Sep 2017 09:10:25 +0000

#79 El grueso de los que se movilizaron en el 15M decidieron que no querían un partido político, querían una revolución. Por eso no fundaron un partido político, aunque al albor del 15M se fundó Equo, que es lo más parecido a un partido del 15M.

» autor: empanadilla.cosmica

#310 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

TrollHunter — Thu, 28 Sep 2017 09:09:48 +0000

#163 acción-reacción. ¿Que esperabais, palmaditas en la espalda? sed realistas.

#274 claro que sí, venganza pura, asunto zanjado, aquí no se ha infringido ninguna ley, todo es opresión y venganza de las malvadas cloacas del estado...

» autor: TrollHunter

#309 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ferroviman — Thu, 28 Sep 2017 09:09:19 +0000

#255 es una parida. si no tienes censo puedes hacer lo que quieras, pero no le van a dar legitimidad.

» autor: Ferroviman

#308 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--507957-- — Thu, 28 Sep 2017 09:07:08 +0000

#114 Es alegal, no está contemplada.

Lo ilegal es la prevaricación

» autor: --507957--

#307 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 09:06:06 +0000

#250 El referéndum se quiso hacer con todas las garantías. Me parece que todos sabemos (y si no para eso está la hemeroteca) que si no ha podido ser no ha sido por culpa de la Generalitat. Por lo tanto ese argumento de la falta de garantías es falso.
En cuanto a más votos a unos u otros, sólo recordar que el 80% de los votos fueron a partidos que estaban a favor del referéndum ¡¡¡El 80%!!! ¿Qué más necesitas?

Y lo del barrio pijo sólo lo puse porque me sorprende que una pescadería tenga folletos. No sé, en mi barrio eso no pasa, será que somos raros

» autor: --178580--

#306 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 09:05:50 +0000

#292 Entonces si es ilegal porque lo ha suspendido y no proihibido? Lo ilegal se prohibe lo suspendido necesita de estudio.

Decias que dos leyes lo prohibian, ahora en tu réplica es sólo una. A ver, no me mal interpretes, sera muy probablemente prohibido porque a todas luces para ilegal segunn la ley española, pero a dia de hoy no lo esta.
De la misma manera que puigdemont se ha saltado sus propias leyes (por ejemplo para aprovar la ley del referendum) en momentos de este proceso el gobierno central también lo ha hecho (por ejemplo con el control por parte de la guardiacivil de los mosos o la suspensión encubierta de la autonomia).
Es decir puigdemont estara lleno de mierda pero por mucho que os pique decir que el referendum es ilegal es simple y llanamente mentira y dice mas cosas del que lo dice que del referendum.

» autor: --363705--

#305 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--75126-- — Thu, 28 Sep 2017 09:04:23 +0000

#25 Me parece increíble, un gobierno autonómico se salta a la torera su propio Estatut y la Constitución y algunos se dedican a vitorearlos.

» autor: --75126--

#304 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 09:02:21 +0000

#280 la sociedad ya esta rota, ahora toca romper este pais asqueroso.

» autor: tul

#303 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 09:01:57 +0000

#269 España, de momento, no es el extranjero. Cualquier catalán residente en el extranjero PUEDE VOTAR.

Pero oye... supongo que a los indepes les hace feliz tu comentario. Un español de pura cepa reconociendo que España es el extranjero con respecto a Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#302 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 09:01:39 +0000

#293 mas bien las leyes españolas van cortitas de justicia

» autor: tul

#301 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--543878-- — Thu, 28 Sep 2017 09:00:53 +0000

#255 No tenía presente que haya dicho eso, lo de la legitimidad no lo discuto porque nunca la ha tenido, pero tampoco lo voy a discutir a estas alturas, ni mi comentario iba por ese lado.

Y aquí cada uno se vuelve loco si quiere.

» autor: --543878--

#300 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 09:00:50 +0000

#263 El 9N no era valido para tomar ninguna decision. De ahi que hayan planteado otro referendum.

» autor: StuartMcNight

#299 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 09:00:38 +0000

#287 No hace falta que te digan que algo sea ilegal para que tu lo sepas. Tienes obligación de conocer las leyes. Tu lee y dime si cumple con la ley o no:

Ley Orgánica 2/1980
Artículo 2

1. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.

2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.

3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

¿Cuál es el Real Decreto que convoca este referendum? ¿No lo hay? Pues sin Real Decreto el referendum no puede celebrarse.

Eso sin hablar de que se está consultando sobre algo claramente contrario a la constitución: una secesión.

» autor: anv

#298 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 08:59:46 +0000

#229 no te has leído la Ley de Transitoriedad ni escuchado las declaraciones independentistas que dicen que se declarará independencia si sale que sí. No se plantea como una consulta de opinión.

Obviamente me lo he leido. Y precisamente eso es pedir la opinion. Porque....si sale que NO... pues no se romperá nada. La decision de romper solo se activa si sale el si. El resto de tu comentario... irrelevante como respuesta al mio.

PD: Aunque sorprende que algunos parece que habeis estado en una cueva estos ultimos años a juzgar por vuestros comentarios.

» autor: StuartMcNight

#297 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 08:59:22 +0000

#278 pues si vive en otro lado, trabaja en otro lado y está empadronada en otro lado... no, no lo tiene.

Mi mujer es Valenciana y no vota en Valencia puesto que ahora vive en Catalunya y vota aquí. Lo que no se puede querer es votar en todas partes porqué te salga de los huevos. Y menos cuando no vives en un sitio, aunque tengas una casa allí.

» autor: --415308--

#296 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

kncer — Thu, 28 Sep 2017 08:58:07 +0000

#33 Tomate la pastilla, que se te va la cabeza.

» autor: kncer

#295 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 08:57:17 +0000

#217 Obviamente. Pero te has equivocado de objetivo. Eso diselo a quien dice:

Montáis un referéndum a vuestra medida, para que salga sí o sí

Si sale SI sera precisamente por eso, no porque en el referendum puedan votar todos los residentes en Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#294 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 08:57:06 +0000

#277 Y por qué votarías algo ilegal?
Creo que la independencia va contra los derechos de los que no quieren salir tanto como el quedarse en España puede ir contra los derechos de los que quieren irse. Otra cosa es que ahora se diga que valen más los derechos de la mayoría, sea la que sea, ya que ante dos derechos antagónicos sólo puede prevalecer uno.
Ojo, no hablo del derecho a votar, que para mi es un tema completamente diferente.

» autor: Muertomatao

#293 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--542291-- — Thu, 28 Sep 2017 08:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#292 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 08:56:06 +0000

#285 El constitucional ha suspendido el referendum no por capricho sino porque viola la ley.

Ley Orgánica 2/1980
Artículo 2

1. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.

2. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.

3. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

Como ves, queda muy claro que el referendum catalán no cumple con los requisitos de la ley.
Con respecto a la secesión, supongo que no hace falta que te copie la parte de la constitución donde dice que los territorios no pueden separarse, ¿no?

» autor: anv

#291 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--548741-- — Thu, 28 Sep 2017 08:54:48 +0000

#187 Si hay otro 23F no nos va a hacer ninguna gracia

» autor: --548741--

#290 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 08:53:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#289 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:53:11 +0000

#279 Es España es legal el estatuto de Gernika y lleva mas de 30 años sin cumplirse.

Es curioso el ímpetu que se ponen en cumplir determinadas leyes (injustas) y el poco ímpetu que se pone en otra.

» autor: Peka

#288 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

THX1138 — Thu, 28 Sep 2017 08:53:01 +0000

#266 ¿La del pollo, el escudo real, Carlos III, la I república?

» autor: THX1138

#287 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 08:52:25 +0000

#208 En primer lugar no te pueden decir que es ilegal porque el TC no se ha pronunciado aún . Lo único que ha hecho es admitir a trámite el recurso del Gobierno Central y suspenderlo.
Y, si bien es cierto que no puedes alegar desconocimiento de la ley, nadie te puede obligar a conocer todas y cada una de las resoluciones de los tribunales, porqué eso sería materialmente imposible.

» autor: Pepepaco

#286 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--83453-- — Thu, 28 Sep 2017 08:52:02 +0000

Si no fuera por el intento de golpe de estado darían hasta cosica

» autor: --83453--

#285 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 08:51:00 +0000

#272 Dices que dos leyes prohiben el referendum? exactamente cuales?
Insisto: ¿No es cierto que el referendum no puede celebrarse porque esta suspendido por el constitucional?

» autor: --363705--

#284 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

snosko — Thu, 28 Sep 2017 08:50:11 +0000

#130 Pues a mi me parece lógico:
En el recreo la mayoría quiere jugar a fútbol pero los pequeños quieren jugar al escondite porque los mayores hacen muchas faltas. Cogen y no juegan a fútbol ¿por que tienen que estar obligados a jugar?
...fragmentación territorial puede ser infinita... ¿y? ¿no sé gestionan mejor los grupos pequeños?
El estado grande tiene sentido cuando se gestionan bien los impuestos y con muchos fondos se construyen cosas más grandes. En España muchos de los impuestos se van en corrupción (banca, oligarquía...)
Yo entiendo que con el PP mucha gente quiera jugar a otra cosa.

» autor: snosko

#283 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 08:49:48 +0000

#228 Hay un procedimiento para hacerlo legal. Y es ir al congreso y conseguir convencer 2/3 del congreso. Está previsto. Pero no nos gusta.

» autor: dyc

#282 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

HamStar — Thu, 28 Sep 2017 08:49:43 +0000

#256 en NS/NC

» autor: HamStar

#281 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 08:49:40 +0000

#123 Un gobierno ilegal, al que solo votan los suyos y cuyo resultado deja un gobierno con menos de un tercio de los votos es que es una rision.

» autor: tul

#280 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 08:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#279 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

KirO — Thu, 28 Sep 2017 08:49:14 +0000

#114 pues si todavía no te habías enterado de que la autodeterminación en España no es legal, mal vamos.

» autor: KirO

#278 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:48:51 +0000

#260 Mi madre es Catalana, su familia es catalana y tiene casa en Cataluña, dime sinceramente si crees que mi madre no tiene derecho a opinar?

» autor: eduardor2k

#277 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 08:48:39 +0000

#227 Unas puntualizaciones. La falange no tiene mayoría en el parlament. El objetivo de la independencia no va contra los derechos de nadie, el hecho que las mujeres no pueden votar sí. Dicho esto, si la falange tuviera mayoría en el parlament y convocará una votación para decidir algo legítimo que no fuera contra los derechos de nadie y con lo que yo no estuviera de acuerdo, y además fuera ilegal (por decir una gilipollez, cambiar la bandera de Cataluña por la de la Rioja). Entonces sí, iría a votar

» autor: Ohtar

#276 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

geburah — Thu, 28 Sep 2017 08:48:27 +0000

#9 que constitucional! Mi héroe!

» autor: geburah

#275 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

mefistófeles — Thu, 28 Sep 2017 08:48:26 +0000

#171 Espera, que no me entero...¿estás diciéndome que cataluña está usando/aplicando la ley española para el tema de las elecciones y los votantes? Porque si es eso lo que quieres decir...en fin, creo que sobran los comentarios

» autor: mefistófeles

#274 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 08:48:23 +0000

#119 justicia? no me hagas, veis venganza y veis imposicion de vuestra opinion por la fuerza sobre la razon, y esto os encanta.

» autor: tul

#273 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--332701-- — Thu, 28 Sep 2017 08:48:12 +0000

#114 Estará recogido el derecho de autodeterminación de las regiones catalanas en su Constitution?

» autor: --332701--

#272 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 08:47:22 +0000

#248 Sí es ilegal por dos razones diferentes:
1) Sólo el gobierno nacional puede convocar referendums.
2) No se puede consultar al pueblo sobre la posibilidad de hacer algo ilegal (la secesión es ilegal).

No, la multa sería por participar en una acción ilegal. Dado que hay dos leyes distintas que prohíben hacerlo, es obligación de todos saber que la acción es ilegal así que como mínimo debería corresponderles una multa, ya que encarcelarlos a todos sería poco práctico.

» autor: anv

#271 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 08:47:10 +0000

#25 Los catalanes no intentan hacer un referéndum .

» autor: --366450--

#270 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 08:46:38 +0000

#44 me alegro y espero que lo consigan y asi se joda el gobierno de ladrones y todos los que le votaron

» autor: tul

#269 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--379974-- — Thu, 28 Sep 2017 08:46:32 +0000

#106 ¿Desde cuando un español que esté trabajando en el extranjero no puede votar?
Te digo un español, un venezolano, como te puede decir cualquier persona de cualquier pais, todo residente en el extrangero tiene derecho a voto

#121 Es la legislacion electoral de Cataluña la que impide votar, mirate la legislacion de España o la de cualquier pais, cualquier residente en el extrangero puede votar.

» autor: --379974--

#268 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

VG6 — Thu, 28 Sep 2017 08:46:30 +0000

#224 ya tardaba el godwin en salir.

» autor: VG6

#267 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Twilightning — Thu, 28 Sep 2017 08:45:33 +0000

#33 Repasa los artículos de la Constitución no respetados. Verás que los de la pole en romperla fueron otros.

» autor: Twilightning

#266 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

tul — Thu, 28 Sep 2017 08:45:19 +0000

#156 seria lo mejor que le puede pasar a la bandera de franco

» autor: tul

#265 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sinfonico — Thu, 28 Sep 2017 08:44:35 +0000

#33 Provocar al PP dice jajajaja....Al PP esto le viene que ni pintado,tapa su corrupción y les va a dar el voto de los gilipollas que agitan banderas creyendo que salvan a España, creo que no sabes de la misa la mitad...

» autor: Sinfonico

#264 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Twilightning — Thu, 28 Sep 2017 08:44:20 +0000

#75 Estás muy equivocado si crees que lo legal es siempre lo correcto.

Te he dado un positivo de gratis

» autor: Twilightning

#263 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--498674-- — Thu, 28 Sep 2017 08:43:59 +0000

#121 en el 9-N de 2014 dejaron votar:

- a inmigrantes que no tienen derecho de voto en unas autonómicas
- a menores de 16 y 17 años

y esa bufonada la organizaron Mas y la Generalidad. Que para algunos parece que todo lo que hagan los del procés tendría siempre sentido y sería siempre procedente.

» autor: --498674--

#262 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 08:43:26 +0000

#175 la nacionalidad catalana no existe en ningun documento legal español por tanto no hay tal cosa como la nacionalidad a la hora de permitir el voto en las regiones de españa. No es un criterio.

» autor: --363705--

#261 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--77302-- — Thu, 28 Sep 2017 08:43:15 +0000

#33 vaya otro nacionalista hablando de nacionalistas... La democracia se secuestra con policias y militares en barcos no con urnas. Que asco das con la máxima esta de como a mi no me han dejado votar pues me parece bien que no dejen votar. Se puede ser mas cretino?

YO QUIERO VOTAR QUE NO, ENTERATE.

» autor: --77302--

#260 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 08:43:12 +0000

#254 ya... y yo puedo tener una casa en Cambridge sin tener derecho a voto allí porqué total, hace 20 años trabajé y viví allí y mi cuñada sigue viviendo allí. Aunque ahora viva en Matalascañas de arriba.

Muy lógico, si.

» autor: --415308--

#259 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sinfonico — Thu, 28 Sep 2017 08:42:55 +0000

#93 Y el torero ama al toro y el PP ama a España

» autor: Sinfonico

#258 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sr_Atomo — Thu, 28 Sep 2017 08:42:54 +0000

#91 Lo que pasa es que el catalán que vive en otro lado se da cuenta de que quizá eso de que Cataluña es cada día más pobre porque España les roba quizá sea mentira, más que nada porque en el lugar donde vive se vea la misma pobreza y desigualdad, y eso sin que "España les robe".

Por lo tanto, prácticamente la totalidad de los catalanes que viven en otros lugares votarían "No", por lo que no les interesa incluirles en el referéndum.

» autor: Sr_Atomo

#257 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Twilightning — Thu, 28 Sep 2017 08:42:36 +0000

#1 Teniendo en cuenta todo lo que se ha hecho para que no suceda, a mí me parece muy pro.

» autor: Twilightning

#256 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:41:43 +0000

#241 Prefiero la forma democrática, el violento ahora es le estado.

¿Estas metiendo los votos de Podemos con el NO?

» autor: Peka

#255 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

sorgio — Thu, 28 Sep 2017 08:41:04 +0000

#4 #83 #122 #143 no os volváis locos, desde la Generalitat ya han dejado claro que no van a perseguir a nadie por no presentarse. Instaurar las mesas es una medida para dar legitimidad al referéndum ante los que lo atacan diciendo que no tiene garantías (curiosamente son los mismos que están torpedeando todo lo que pueden). Aquí en Cataluña todos somos conscientes, incluidas las instituciones, de que igual que muchos optamos por desobedecer, otras optaran por acatar la constitución y no pasara nada.

» autor: sorgio

#254 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:40:39 +0000

#249 Tienes razón tu caso es lo mismo que mi madre, que nació y vivio en barcelona, tiene familia en barcelona y tiene casa allí

» autor: eduardor2k

#253 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sulaco — Thu, 28 Sep 2017 08:40:35 +0000

#220 aham. Por eso hablabas de "multar". Para "citarle" ante el Juez. Y lo de "acompañeme" para que es? Para tomarle los datos?

A ver, ignorante, si hablas de multas no puedes hablar de citaciones judiciales, sino de procedimientos administrativos. Si hablas de citar al Juez hablas de delitos. Y ante delitos, "acompañeme" es "detenido".

Es lo que tiene ser cuñao además de ignorante, que tiras pa 'alante aunque no tengas ni puta idea de lo que dices. Ya me contarás qué tal en la estación espacial, "astronauta".

» autor: Sulaco

#252 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 08:40:31 +0000

#110 según las encuestas el 80% de los catalanes pide votar (y no necesariamente votar si).

De eso es fácil extraer que el 80% de los catalanes está dispuesto a votar y aceptar lo que salga, aunque sea un no.

Visto lo visto, la división es del 80% contra el 20.

» autor: --415308--

#251 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 08:40:24 +0000

#176 Y después de eso se grabó la Constitución en piedra y se depositó en el Sancta Sanctorum de las Cortes Españolas que tienen el deber de vigilar que se mantenga inmutable por los siglos de los siglos.

¡Ah no! Espera. Que el PP y el PSOE la modificaron en dos días de agosto para ponerla al servicio de nuestros acreedores.

Lo que te comentaba #145 es que puede ser modificable. Lo que ha ocurrido hasta ahora es que no sabemos si es necesario modificarla porque a pesar de llevar años con ellos no hay manera de saber exactamente (de forma legal y transparente) lo que opinan los catalanes y ya que estamos en eso tampoco sabemos lo que opina de esa constitución (de la monarquía por ejemplo) la inmensa mayoría de los españoles.

Después de casi 40 años ¿no crees que sería conveniente preguntar a los españoles si les parece bien como está o hay que hacer algún cambio? A lo mejor nos llevamos alguna sorpresa. Es que parece que, como te he dicho más arriba, esté grabada en piedra y tenga que ser inmutable por los siglos de los siglos.

» autor: Pepepaco

#250 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

AlfredoCuaresma — Thu, 28 Sep 2017 08:39:15 +0000

#101 me hace gracia que "vivir en un barrio muy pijo" se utilice como ataque. Es lo que la izqda. no logra comprender: debemos aspirar todos a vivir lo mejor posible, optar siempre a ser pijos con recursos que vivir en la precariedad admirada. Como si tener recursos fuese un insulto, cuando para mi esa gente son ejemplos a seguir (hablamos en general, no me saquéis el ejemplo concreto del corrupto de turno pues por cada ejemplo yo os sacaré 80 de gente que se ha enriquecido honradamente). De verdad, cambiemos nuestra forma de pensar...

Y la democracia, si, nos importa una democracia en la que los demás no votamos. Nos importa una mierda la democracia que se vota con nocturnidad y alevosía a la 1.30am en el Parlament Catalán. Nos importa una mierda la "democracia" que propones cuando, según las últimas elecciones catalanas, hubo más votos para partidos constitucionalistas que independentistas y así lo reconoció Junqueras. Si queréis hablar, desmontad estos argumentos como primer punto...

» autor: AlfredoCuaresma

#249 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 08:38:52 +0000

#91 ah pues nada oye... votamos todos en todos los pueblos de españa y listos. Total, si algún día paso por allí también me afecta no?

» autor: --415308--

#248 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 08:38:45 +0000

#208
1: no es ilegal, esta suspendido por el constitucional. La diferencia es importante.
2. La suspension no es una ley por lo que no estas obligado a conocerla. Y a seguir la indicacion de no celebrar el referendum solo estan obligados los funcionarios y cargos publicos.
¿Que puede pasar?
1) Que Cataluña declare la independencia y los feliciten a todos.
~~2) Que el gobierno central decida mirar para otro lado y no pase nada más.~~ tonteria de inaudito orígen. totlamente imposible
3) ~~Que todos los que hayan participado reciban una multa.~~ tonteria de inaudito orígen. totlamente imposible

La multa en todo caso seria por no ir a la mesa y te la pondria el gobierno catalán, cosa que no harán si prefieren no aumentar sus problemas en varios frentes.

» autor: --363705--

#247 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Thu, 28 Sep 2017 08:38:20 +0000

#114 No es ilegal el derecho de autodeterminación de los pueblos, pero esa doctrina no es aplicable a cataluña por mucho que te hayan vendido la moto, el texto que ampara ese derecho de autodeterminación lo fue para las colonias, aun asi, la regulación internacional del derecho autodeterminación lo fue para los procesos de descolonizan, fuera de esos supuestos, sólo caben aceptar la libre determinación en aquellos casos de pueblos anexionados por conquista, dominación extranjera, ocupación o pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos, es mas, también dice el derecho de autodeterminación que no autoriza, ni fomenta "acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color"

» autor: yatoiaki

#246 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--415308-- — Thu, 28 Sep 2017 08:37:45 +0000

#33 igual no nos mearíamos en la constitución si el gobierno no llevara 10 años cagándose en el estatut, por ejemplo. Lo que pasa es que la ley, parece, es sólo para los catalanes.

Por otro lado, la constitución no está por encima de todo y no se puede usar para pisotear, por ejemplo, la libertad de expresión, ni para hacer registros sin orden judicial, ni para aplicar el 155 sin hacerlo por la vía legal, ni para cierres de webs por difundir opiniones contrarias a las del gobierno (y no sólo hablo de las webs institucionales, que se han cerrado hasta blogs particulares), etc... ya sin comentar el tema de la fiscalia (que te lo afina) dando órdenes a diestro y siniestro.

Para exigir respeto por la ley, hay que dar ejemplo. Si te sacas la cabeza del culo y dejas de leer El Pais o el ABC, igual descubres que hay múltiples escritos de parlamentarios europeos y no europeos escandalizados con lo que está ocurriendo e incluso un informe de Amnistía Internacional diciendo que en Catalunya se están pisoteando los derechos fundamentales (que la ultima vez que lo miré, eran eso: fundamentales. Y, en consecuencia, estaban por encima de cualquier constitución).

Pero si, tu agárrate a la constitución como el ISIS lo hace al Corán, malinterpretándola a tu conveniencia, y pasándote por el forro lo que no te conviene, para imponer tu opinión a la fuerza.

Y para que sepas como van las cosas por tu tierra, ahora mismo ya es tarde. La fantástica gestión que ha hecho el PP de la situación ha conseguido romper del todo españa. Ya da igual si hay o no hay referéndum. La fractura ya está hecha y nadie quiere escuchar a De Guindos ofrecer un pacto fiscal como ha hecho esta misma mañana (aunque supongo que eso no ha salido en los medios españoles, para que no se huela el olor a caquita desde fuera). Ya nadie quiere un pacto fiscal. Nadie confía en ellos ni en la mierda que salga de sus bocas. No se dan cuenta que el problema no es el pacto fiscal: el problema son ellos.

» autor: --415308--

#245 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 08:37:38 +0000

#203

Las leyes crean borregos obedientes. EN Espanha es ilegal autoabastecerse con energia solar, es ilegal grabar abusos policiales, mientras que es legal deshauciar a familias enteras de forma violenta, torturar animales como show y gastarse el dinero del contribuyente en volquetes de putas y cocaina.
En espanha te condenan por hacer un chiste en twitter, tener una pelea en un bar o criticar a la monarquia en una cancion, mientras asesinos financiados por las cloacas del estado se pasean impunes por la calle y dan altos cargos a torturadores.
El gobierno manipula y controla los poderes legistlativo ejecutivo y judicial a su antojo, mientras nos echamos a la calle gritando a por ellos porque un grupo de gente que ha decidido revelarse y decir que hasta aqui hemos llegado.
No me hables de legalidades cuando cada espanhol en edad de trabajar tiene que pagar una media de 360 euros al mes porque un equipo de ladrones incompetentes han hecho de la corrupcion su modo de vida.

Voy a terminar haciendo un inciso en una de tus frases:

"Si quieren independencia que sigan los pasos legales" Esto es de conha, no?????

"CUANDO UNA LEY ES INJUSTA , LO CORRECTO ES DESOBEDECER"

» autor: Mr_Invisible

#244 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

JohnBoy — Thu, 28 Sep 2017 08:37:18 +0000

#145 No. La democracia no solo son los votos, ni mucho menos, sino también las formas y los fondos, entre llos el respecto a los derechos Humanos, sin la cual no hay democracia.

Si yo me junto ahora y organizo una votación en la que no dejo participar a las mujeres, con el censo que me saco yo del ojal y sobre si se puede pegar a la mujeres en el ámbito del hogar, votaremos, pero será cualquier cosa menos democrático.

Y como tú dices, la democracia es el poder del pueblo, y el poder del pueblo puede decidir qué leyes se cambian. Pero efectivamente tiene que ser el publo (no parte de este, sean los medicos, los hombres o los catalanes) los que decidan qeu se cambia una ley (la Constitución) y se cambiará cumpliendo la ley, es decir, de acuerdo con los mecanismos previstos para su cambio.

» autor: JohnBoy

#243 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

SantiH — Thu, 28 Sep 2017 08:34:17 +0000

#242 pero entonces no hablamos del derecho de autodeterminación. No hablamos de derecho alguno, entonces

» autor: SantiH

#242 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:33:07 +0000

#235 Claro, en la historia de la humanidad solo las colonias se han independizado.

» autor: Peka

#241 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

HamStar — Thu, 28 Sep 2017 08:32:33 +0000

#194 Muy bien y como se consiguio esa independencia?

con sangre y muertes.

La mayoria? quien decide eso, que yo sepa en numero de votos en las pasadas elecciones el no fue superior al si, y aunque fuera lo contrario. justifica un 50.05% de si el romper el estado, mas aun si las consecuencias no estan ni siquiera claras? seguramente al dia siguiente tendrias un movimiento contrario.

Es que cada vez lo veo mas estúpido

» autor: HamStar

#240 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

JohnBoy — Thu, 28 Sep 2017 08:32:21 +0000

#132 Te has dejado algunas que corrijo gustoso:

Me parece increíble, los ~~catalanes~~ separatistas intentan hacer un referendum ilegal, saltándose la constitución, el Estatut y el reglamento del Parlament, ~~el Gobierno del PP lo sabotea~~ la justicia lo suspende y algunos en vez de indignarse con los que se han saltado todas las normas legales de una democracia, solo saben ~~burlarse de los catalanes secesionistas.~~ llorar victimizándose porque la ley persigue los delitos

» autor: JohnBoy

#239 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--42429-- — Thu, 28 Sep 2017 08:30:55 +0000

#116 Veo que la carta de inmigrante ya no sirve y se usa la de "todos los españoles debemos votar".

» autor: --42429--

#238 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 08:30:46 +0000

#233 La verdad es que los catalanes están metidos en un buen lío. Incluso sin tener que ir a la guerra tienen bastantes preocupaciones.

» autor: anv

#237 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--507148-- — Thu, 28 Sep 2017 08:30:45 +0000

#189 Pero imagino que eso se puede evitar haciendo que el amigo del amigo que no es mi amigo los envíe, no?

» autor: --507148--

#236 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

maria1988 — Thu, 28 Sep 2017 08:30:04 +0000

#121 Es más simple que eso. Como el referéndum está montado sin consenso, únicamente quienes estén a favor de la independencia irán a votar, el resto considerará que es ilegal y no querrá formar parte del juego. Así, el domingo saldrá "sí" con una mayoría aplastante, pero con una participación bajísima.

» autor: maria1988

#235 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

SantiH — Thu, 28 Sep 2017 08:29:23 +0000

#114 Es simplemente inexistente para las que nunca fueron colonias

» autor: SantiH

#234 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--363705-- — Thu, 28 Sep 2017 08:29:15 +0000

#33 Pues vaya...y en Cordoba votas? Quieres votar en Cordoba y en Barcelona? O quieres renunciar al voto en cordoba para votar en Barcelona?
Mi padre nació en Madrid y vota en Barcelona, mi madre nació en Cadiz y vota en Barcelona. Yo naci en Barcelona y voto en Barcelona. Quiza te parezca raro que naciendo en tres lugares distintos votemos en el mismo.
Pero es que esto no es un self service donde votas donde mejor te parece. Decir que es la generalitat la que te lo impide demuestra una gran falta de capacidad de razonamiento.

» autor: --363705--

#233 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 08:29:10 +0000

#55 Y quedará marcado.
Ya dijo no sé qué juez catalán que tenía una lista de los que eran contrarios al independentismo, amenazando con un pogromo de los buenos.
Pues aquí lo mismo.

» autor: Muertomatao

#232 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

maria1988 — Thu, 28 Sep 2017 08:28:19 +0000

#114 «¿La autodeterminación de los pueblos es ilegal? »

En España, sí.

Yo estoy a favor de que haya un referéndum en Cataluña, pero no así.

» autor: maria1988

#231 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 08:27:53 +0000

#152 Estoy contigo totalmente, tienen todo el derecho a quejarse y manifestarse, así lo garantiza la constitución y de ello hacen uso cada vez que salen a la calle.

Pero no hay derecho a saltarse la ley.

Modificarla, sí. Yo estoy en contra de que Cataluña se vaya pero creo que se debería cambiar la constitución para que legalmente pudieran votarlo.

» autor: Muertomatao

#230 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Moléculo — Thu, 28 Sep 2017 08:26:51 +0000

#210 No sabría decirte en ése casual.

¿Pueden votar en las generales los familiares de un español emigrado si éstos no son naturales de España?

» autor: Moléculo

#229 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 08:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#228 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:25:15 +0000

#165 por eso no les permiten hacer uno legal.

Pq seria facilmente verificable.

» autor: dreierfahrer

#227 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 08:25:03 +0000

#146 Esa es la excusa que se da dentro de Cataluña para tratar de legitimarlo y justificar el Sí que saldrá, pero tú ponte en la situación contraria.
Imagina que falange fueran los indepes y montaran este cirio para alguna movida retrógrada de verdad, no sé, quitar el voto a las mujeres porque son inferiores. Imagina que el gobierno se opone porque no es algo legal de acuerdo a las leyes vigentes y tal.
¿Votarías? Si tú estás CONVENCIDO (aquí tienes que realizar un ejercicio de empatía para ponerte en la piel de los que no creen que lo que se está haciendo sin censo, sin control, etc etc) de que es ilegal y votas, qué estás haciendo excepto cometer un delito o como mínimo dar apoyo a los que lo cometen???

» autor: Muertomatao

#226 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 08:24:53 +0000

#219 Pues la verdad es que en pocas cosas me afectaría la independencia catalana. A parte de perder el descuento para volar a ver a la familia... Y te lo dice alguien que está deseando poder votar "Si".
Bueno, si que me afectará la re-centralización y la ofensiva españolizadora que se ve venir hacía todo aquello que huela a catalán en España. Pero eso es otra lucha.

» autor: adot

#225 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Thu, 28 Sep 2017 08:23:47 +0000

#179 Se hace porque se ha incumplido la ley y la ley hay que preservarla aunque el cielo se hunda.

» autor: yatoiaki

#224 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

neotobarra2 — Thu, 28 Sep 2017 08:23:45 +0000

#75 Es que el hecho de que algo sea democrático no significa que sea correcto o que esté bien. Hitler ganó elecciones democráticas, y lo hizo sin hacer trampas. Cuando la voluntad popular se pervierte y la mayoría vota algo moralmente inaceptable, normalmente ya es tarde para hacer nada al respecto. Es preferible hacer el esfuerzo antes, para conseguir que no se llegue a ese punto.

Por supuesto, eso no quita para que sea absurdo y ridículo comparar el querer independizarse de España con querer prohibir el voto a las mujeres o el trabajo los inmigrantes.

» autor: neotobarra2

#223 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:23:31 +0000

#191 Vamos, que la revolución francesa fue ilegal.

» autor: Peka

#222 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

carcadiz — Thu, 28 Sep 2017 08:22:22 +0000

#106 Pero esto no es verdad. Vivo en Munich y tengo amigos catalanes que llevan también la tira de anyos viviendo en Munich y empadronados en el consulado de Munich y sí que pueden votar.

Por no entrar en el hecho de que aun residiendo en Múnich, podemos votar a las elecciones nacionales y autonómicas siempre. Cosa que por cierto, ocurre en la gran mayoría de democracias.

» autor: carcadiz

#221 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:22:14 +0000

#138 Tenemos casa en Aiguafreda (la casa de mis abuelos), pero vivimos en galicia, pero supongo que esta decisión no nos afecta...

» autor: eduardor2k

#220 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 08:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#219 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:20:18 +0000

#127 No crees que tienes algo que decir en esta decisión ¿o no te afecta?,

» autor: eduardor2k

#218 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--510989-- — Thu, 28 Sep 2017 08:19:59 +0000

#98 ¿Un garnecho?

» autor: --510989--

#217 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Muertomatao — Thu, 28 Sep 2017 08:19:43 +0000

#121 Es que obviamente los que no quieren y no creen en el referendum no votarán.
Si tú crees que algo no es válido no lo legitimas votándolo, no?
Yo lo aplico en las generales, no me parecen válidas y no voto, pues los que están contra esto tampoco lo harán, luego, por lógica, saldrá sí (en serio alguien cree que puede salir otra cosa aunque hubiera mayoría de catalanes en contra??) y ya estará la excusa perfecta.
Lo dijo Puig, da igual cuantos voten, si votan 100.000 personas y salen 50001 que sí, los 7 mill de catalanes dejarán de ser españoles.

» autor: Muertomatao

#216 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Moléculo — Thu, 28 Sep 2017 08:19:34 +0000

#110 Te copio y pego, que me equivoqué y no me ha dado tiempo a editar:

Ahí tienes razón. Los nacidos en cataluña deberían tener derecho a voto en la consulta aunque fuese por naturalidad.

Perdón por insistir, no te había comprendido del todo. (mucho ruido)

Edit: No te voto positivo el comentario porque leo y releo y no veo que te expliques bien en absoluto. Me ha costado ver lo que querías decir con tanta acusación, sinceramente.

» autor: Moléculo

#215 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:19:33 +0000

#134 solo llamaron a votar a la mitad?

» autor: dreierfahrer

#214 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

yatoiaki — Thu, 28 Sep 2017 08:19:18 +0000

#25 Como pretendéis construir un estado desde la ilegalidad, asi no se puede empezar, quien cumplirla las leyes en ese hipoteco estado si ya su propio nacimiento fuera de la ley; las cosas o se hacen bien o no se hacen, que convoquen elecciones autonomicas, elecciones que se supone que visto el apoyo que hay al referendum ganarian los indepes de corrida y con esa fuerza, que se haga politica con el estado para forzar un referendum legal, sea vinculante o no.

» autor: yatoiaki

#213 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 08:19:10 +0000

#202 En la administración, en la educación (miles de familias pidiendo línea en valenciano), aguantar a políticos llamar "aldeanos" a los que la hablan e inventado idiomas, en la justicia, sanidad... En las islas en ese aspecto estamos un poco mejor que vosotros y aún así queda mucho para normalizar la situación.

» autor: adot

#212 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:18:55 +0000

#132 lo q esta mal en la pelicula q te montas en la cabeza es q la inmensa mayoria de los CATALANES quiere q se vote... no los separaristas.

Asi q eso, tu correccion es mierda.

» autor: dreierfahrer

#211 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:18:52 +0000

#195 #185 Si no vale para nada lo dejarían hacer, pero les da miedo el resultado.

El ridículo a nivel internacional esta siendo sonado.

» autor: Peka

#210 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:18:14 +0000

#96 Estamos hablando de la independencia de cataluña, no de decidir hacer un parque o unas obras, la mitad de mi familia es catalana y si que considero que mi madre tiene algo que decir, ya que esa decisión le va a afectar a ella directamente.

» autor: eduardor2k

#209 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Pepepaco — Thu, 28 Sep 2017 08:17:56 +0000

#33 Me imagino que desde que te fuiste a Córdoba has estado votando en todas las elecciones catalanas ¿Verdad? y, por supuesto no debes votar en las andaluzas "porque nací en Cataluña".

De verdad que planteáis unos chorri problemas que pa que

» autor: Pepepaco

#208 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 08:17:28 +0000

#81 Legalmente deberías negarte a participar en un acto ilegal. Ni siquiera puedes alegar que no sabías que fuera ilegal, porque es obligación de todos conocer las leyes.
¿Qué podría pasar?
1) Que Cataluña declare la independencia y los feliciten a todos.
2) Que el gobierno central decida mirar para otro lado y no pase nada más.
3) Que todos los que hayan participado reciban una multa.

» autor: anv

#207 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:17:21 +0000

#170 El problema es que la semilla existia hace mucho, pero eran pocos. El PP ha regado y abonado.

Claro, los países son nacionalistas y no meten eso en sus constituciones. Pero los países se siguen separando a pesar de eso.

» autor: Peka

#206 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:17:17 +0000

#149 es curioso, lo explica #126

» autor: dreierfahrer

#205 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--294839-- — Thu, 28 Sep 2017 08:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#204 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:16:54 +0000

#154 Pues yo veo a la Generalitat moviendo el voto en el extrajero. ¿Esos si trabajan y viven en Cataluña?

» autor: --64044--

#203 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 08:16:10 +0000

#170 Pasame esas constituciones de "medio mundo", anda. Y aun así, que sus constituciones lo permitan (que aunque son pocos, el derecho internacional lo permite), en España el pueblo aprobó por prácticamente unanimidad que las reglas aquí serian otras

La ONU no da ese derecho a Cataluña (es mas, jamas seria reconocida por la ONU como estado), sus limitaciones son claras. Dejad de darle vueltas a un bulo que ya se desmintió.

#186 Están haciendo cumplir los derechos de los otros 44 millones de Españoles (dentro de los cuales esta media Cataluña). Si quieren independencia que sigan los pasos legales. No siempre votar es sinónimo de democracia. En este caso no lo es, ya no porque se pasasen por el forro todo tipo de leyes, si no porque no tiene garantía ninguna.

El que esta impidiendo que se lleve a cabo esa ilegalidad no es el gobierno, es el propio Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

» autor: Vstol

#202 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 08:15:31 +0000

#192 A mi no me han prohibido jamas hablar mi lengua y la he estudiado en el colegio y ahora con la reforma que han hecho mis hijos lo dominarán mejor que yo (el valenciano normalizado). Otra cosa es el tema de usarla en la administración, que ya estamos en ello. Poco a poco.

» autor: --546376--

#201 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sulaco — Thu, 28 Sep 2017 08:14:49 +0000

#181 tu eres tonto?

Explícame a mi, policía desde hace 25 años, como cojones es eso de "poner a disposición judicial" a alguien SIN detenerlo.

Manda cojones, se puede ser cuñado, pero al menos cierra la boca cuando te pillan hablando sin tener ni puta idea....

» autor: Sulaco

#200 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--527011-- — Thu, 28 Sep 2017 08:14:42 +0000

#88 Yo lo único que veo es desprecio a España, pero vamos, que a mi no me molesta, pero que encima digas que es un favor pues como que no cuela.. pero usted mismo.

» autor: --527011--

#199 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--252061-- — Thu, 28 Sep 2017 08:14:33 +0000

#16 Creo que no conoces el funcionamiento del referéndum. Como se preveía que el gobierno sabotearía las comunicaciones a las personas que deben constituir las mesas, la ley que articula el referéndum contempla que en caso de que las personas que estaban designadas no puedan presentarse las primeras personas que acudan a votar puedan constituir la mesa, por lo que de facto cualquier persona que quiera votar puede constituir la mesa y según tú hay que multarla y encarcelarla.

» autor: --252061--

#198 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:14:11 +0000

#116 pero un buen facha NO quiere votar.

Lo q quiere es q otros no voten.

Si quieres votar pide votar tu.

» autor: dreierfahrer

#197 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 08:14:09 +0000

#190 Pues nada, que nos dejen votar también a todos los catalanes que hemos emigrado. Aunque te auguro que el resultado no te gustaría...

» autor: adot

#196 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:14:03 +0000

#96 Porque no hay ningún papelito legal que diga que un ciudadano español tiene soberanía sobre escocia o el bréxit. Deberías buscarte argumentos algo elaborados.

» autor: --64044--

#195 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 08:13:47 +0000

#78 " Si, claro, pero luego el "ridículo" lo hace una administración que intenta cumplir el mandato de su pueblo."

Una administración que no tiene competencias sobre ello y que su poder viene del poder cedido por España.

» autor: --546376--

#194 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:13:33 +0000

#174 Cambia catalán por español, región por pais,....

España tiene unos añitos y puede cambiar y ser un país mas pequeño, antiguamente no se ponía el sol y no pasa nada por que alguna región se independice si la mayoría lo quiere.

La libertad es elegir.

» autor: Peka

#193 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Moléculo — Thu, 28 Sep 2017 08:13:25 +0000

#183 Ahí tienes razón. Los nacidos en cataluña deberían tener derecho a voto en la consulta aunque fuese por naturalidad.

Perdón por insistir, no te había comprendido del todo. (mucho ruido)

» autor: Moléculo

#192 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 08:13:18 +0000

#177 Que un valenciano (imagino por el avatar) diga que se respeta la lengua de su comunidad tiene cojones.

» autor: adot

#191 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 08:12:28 +0000

#114 La autodeterminación de los pueblos solo esta apoyada en ciertos casos y Cataluña no cumple ninguno.

» autor: --546376--

#190 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

eduardor2k — Thu, 28 Sep 2017 08:12:25 +0000

#171 No comparemos elegir a un presidente, con votar la independencia de cataluña, si te parece algo tan poco importante apaga y vamonos.

» autor: eduardor2k

#189 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:12:15 +0000

#60 Hay una cosa que se llama franqueo pagado, que se puede utilizar para saber el emisor...

» autor: --64044--

#188 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:12:10 +0000

#110 no se trata de la cuerda sino de permitir a la gente expresarse o no.

Punto.

» autor: dreierfahrer

#187 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

anv — Thu, 28 Sep 2017 08:11:55 +0000

#99 ¡Claro!

» autor: anv

#186 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Mr_Invisible — Thu, 28 Sep 2017 08:11:52 +0000

#75 Si, estamos muy equivocados. Ilegalizar una votación si que es democratico, si...

» autor: Mr_Invisible

#185 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 08:11:51 +0000

#62 Perseguir urnas de un referéndum declarado ilegal si.

» autor: --546376--

#184 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Acuantavese — Thu, 28 Sep 2017 08:11:45 +0000

#12 Por ejemplo?

» autor: Acuantavese

#183 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

perico_de_los_palotes — Thu, 28 Sep 2017 08:10:56 +0000

#96 #102, #106 si no podemos mandar donde vivimos, mandemos donde no vivimos ni trabajamos.

Vivir en otro lugar sin perder la ciudadania no te quita el derecho al voto en ninguna democracia del planeta.

/Mira que a pesar de lo dificil que os lo pone el PP, sois capaces de encontrar repetidamente los argumentos mas irracionalmente xenófobos y antidemocráticos de esta lid.

» autor: perico_de_los_palotes

#182 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dreierfahrer — Thu, 28 Sep 2017 08:10:50 +0000

#118 no. El referendum esta hecho COMO HAN PODIDO HACERLO. Y claro q no va a tener validez legal y claro q no hay garantias...

Pero quejarse de eso a los convocantes cuando se les ha mandado a la GC a por las papeletas es de un cinismo q da hasta asco.

» autor: dreierfahrer

#181 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--341730-- — Thu, 28 Sep 2017 08:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#180 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 08:10:43 +0000

#44 Los independentistas intentan conocer de forma oficial lo que opina la sociedad catalana antes de tomar la decision de fracturar nada y algunos en vez de apoyarlos solo saben repetir como loros las consignas del gobierno del PP.

» autor: StuartMcNight

#179 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 08:10:31 +0000

#44 Es que el gobierno del PP se está comportando como si ese referendum realmente tuviera valided y hubiera una posibilidad real de alcanzar una independencia real. ¿por qué lo hace? ¿realmente se han creído las manipulaciones de las que hablas?

» autor: Fernando_x

#178 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 08:08:52 +0000

#137 ay, . No me seas ingenuo. Una abstención del 70% sólo significa que ese 30% restante son los que deciden el gobierno. Luego el gobierno elegido ya se dedicará a hacer mensajes diciendo que a pesar de la abstención, se compromete a ser un gobierno de todos. Y fin.

» autor: Fernando_x

#177 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--546376-- — Thu, 28 Sep 2017 08:08:25 +0000

#88 Es que a mi España tal y como está me parece bien. Respeta la lengua de mi comunidad, me permite votar a mi presidente autonómico y en general mi comunidad tiene una autonomía bastante decente.
Yo de España me quejo de sus politicos y de la mugre de la corrupción y eso no se arregla con nacionalismos.

» autor: --546376--

#176 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Vstol — Thu, 28 Sep 2017 08:08:17 +0000

#145 Sin palabras.

"La democracia es el poder del pueblo y si ese poder decide que hay que cambiar una ley, eso es lo más democrático del mundo, aunque esa ley diga que hay que ejecutar a todos los inmigrantes." - Pikutara, 2017.

Pues siento decirte que la voluntad del pueblo, apoyado por el 91% de los votantes españoles (y el 91% de los votantes catalanes), decidió que España es indivisible y que no existe tal derecho de independencia. ¿Vale mas la nueva "democracia" de esa minoría que de esa mayoría que pacto unas reglas?

» autor: Vstol

#175 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StrgAttractor — Thu, 28 Sep 2017 08:08:07 +0000

#154 Normalmente alguien de un pais aunque trabaje y viva en otro tiene derecho a voto, o es que se va a anular la nacionalidad Catalana si sales a trabajar a otro pais?, Lo que te da derecho a voto es tu nacionalidad, no donde vives. Es un tema algo complejo pero veo legitimo que alguien nacido en Cataluña pida su derecho a voto. No se muy bien en la idea de Pais que se tiene, a quien se le daría nacionalidad y a quien no, pero lo de usar el empadronamiento me parecería una chapuza.

» autor: StrgAttractor

#174 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

HamStar — Thu, 28 Sep 2017 08:08:03 +0000

#161 Se necesita ser dueño y señor de todo tu terruño para ser catalan de pleno? no te vale con tener tu region que administras tu con el dinero que te cede el estado?

Cada vez pienso mas que este "sentimiento catalan" es igual a este "€"

» autor: HamStar

#173 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 08:07:26 +0000

#61 El famoso derecho fundamental a no ser votado negativo en meneame. Incluido en la Constitucion Española, los Tratados de la UE y la Declaracion Universal de los Derechos Humanos.

» autor: StuartMcNight

#172 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 08:07:19 +0000

#88 yo no quiero refundar nada. Quiero mejorar lo que ya hay. Tu oportunidad para mi es un palo en la rueda.

» autor: dyc

#171 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

adot — Thu, 28 Sep 2017 08:07:12 +0000

#149 ¿Estás empadronado en Cataluña? No, ¿verdad? Pues las quejas a la ley electoral española. #91 Lo mismo te digo.

» autor: adot

#170 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Naruk — Thu, 28 Sep 2017 08:06:48 +0000

#114 Nose, preguntale a los partidos de extrema derecha como consiguen apoyos. Marine Le Pen estuvo a nada de ganar en Francia. Y Trump ya ha dicho que todo aquel que tenga un tono de piel mas oscuro que el suyo ya se puede ir largando de su fucking pais. Para hacer un referendum de lo que te de la gana como dice #75 solo hace falta plantar la semilla e ir regandola cada año con mentiras.

¿La autodeterminacion de los pueblos es ilegal? Pasate por las constituciones de medio mundo. Luego te pasas por la ONU. Te quedara todo mucho mas claro

» autor: Naruk

#169 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Sulaco — Thu, 28 Sep 2017 08:06:47 +0000

#133 leo tu comentario:

"- Buenos días, a donde va usted?
- A formar parte de una mesa.
- Pues acompáñeme que va ser usted puesto a disposición judicial"

Eso es detener. Cuñao

» autor: Sulaco

#168 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--393140-- — Thu, 28 Sep 2017 08:06:43 +0000

#96 estas son las falacias que se llevan allí, no?

» autor: --393140--

#167 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:06:31 +0000

#43 Estas cosas las notifica la policía local a petición del las Juntas Electorales de Zona. En el caso catalán se mandan por correo y no hay organismo electoral.

Cualquier parecido es una risión

» autor: --64044--

#166 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

silencer — Thu, 28 Sep 2017 08:05:59 +0000

#1 A mi me ha llegado por wasup.
Y cuando lo he abierto, ahi estaba el negro del wasup, todo imperial con brillo!

» autor: silencer

#165 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

dyc — Thu, 28 Sep 2017 08:05:39 +0000

#25 El TC, no el gobierno. Haced un referendum legal y ya veréis que fácil se organiza.

» autor: dyc

#164 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:05:24 +0000

#135 En la tele no, pero en el BOE si.

» autor: --64044--

#163 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--510989-- — Thu, 28 Sep 2017 08:03:55 +0000

#119 Éstos si que se han ganado los corazones de los catalanes. Claro que sí.

» autor: --510989--

#162 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--556205-- — Thu, 28 Sep 2017 08:02:46 +0000

#33 que cojones importa en donde nacieses? Los que llevan unos años en cataluña cres que tendran ansias independentistas? Seguro que menls que cualquier emigrante y ellos votan. Deja de devir tonterias anda.

» autor: --556205--

#161 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 08:02:39 +0000

#140 Ya, creo que solo las colonias han sido las unicas que se han autodeterminado en la historia de la humanidad.

Por favor, es cuestión política, no de leyes.

» autor: Peka

#160 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--64044-- — Thu, 28 Sep 2017 08:01:06 +0000

#1 Y le dan 3 días para alegar (Justo hasta el día del referéndum). Lo más cachondo es que ni tienen organismo a quien alegar. Es decir, nadie va a resolver esas alegaciones.

» autor: --64044--

#159 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--337847-- — Thu, 28 Sep 2017 08:00:30 +0000

A ver si lo entiendo...creo un partido politico segun la legalidad vigente, gano por los votos segun la legalidad vigente, gobierno segun ella tambien, y empiezo a crear leyes alternativas segun mi provecho, que poco a poco voy incrementando hasta dar un golpe de estado a las leyes primigenias hasta sustituirlas por las mias.
Eso es mas viejo que el ajo. Napoleon? Urrs? Cuba? Venezuela? Cataluna!!!!

» autor: --337847--

#158 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Peka — Thu, 28 Sep 2017 07:59:40 +0000

#141 Si, ese es mi mejor argumento

» autor: Peka

#157 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Moléculo — Thu, 28 Sep 2017 07:59:38 +0000

#155 Tanto barça-madrid, es lo que realmente nos ha sentado mal a todos.

Y es triste tanto odio por ser marionetas del fúrbol de los cojones.

» autor: Moléculo

#156 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

THX1138 — Thu, 28 Sep 2017 07:59:18 +0000

#52 #88 Vamos a animar a toda España a hacer un cambio democrático desde el independentismo, despreciando España y quemando su bandera.

» autor: THX1138

#155 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--556205-- — Thu, 28 Sep 2017 07:58:07 +0000

#96 vivir en cordoba le ha sentado mal, es comprensible.

» autor: --556205--

#154 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Moléculo — Thu, 28 Sep 2017 07:57:11 +0000

#110 Estás tergiversando, intencionadamente o no.

No se excluye a nadie que no trabaje y viva en el territorio sobre el que se decide.

Es simple y claro. Si no lo queréis ver yo ya no sé.

» autor: Moléculo

#153 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

StuartMcNight — Thu, 28 Sep 2017 07:57:06 +0000

#131 El "o conmigo o contra mi" ataca de nuevo. Si no me da la razon es que es de "el enemigo". A mi no me metas en ningun vosotros, que luego haces el ridiculo. En Mallorca usamos las leyes españolas a veces si y a veces tambien. Excepto el PP que eso solo las usan cuando no se trata de robar.

Pero vamos... que queda claro. Que hay que respetar la legislacion española excepto cuando a ti te vaya bien. Entonces le pides a la Generalitat que en ese punto la desobedezca para permitirte votar a ti. Cuidado que eso es sedicion...

PD: ¿Lo de que los "nacidos en Barcelona" (sorpresa que omitas aclarar si te consideras catalan) que viven en otras comunidades votarian por el No es algo que sabes porque has hecho un referendum o porque volvemos a la famosa "mayoria silenciosa"?

» autor: StuartMcNight

#152 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--519439-- — Thu, 28 Sep 2017 07:56:07 +0000

#33 Yo, a pesar de que no tengo ningún familiar catalán, ni nadie cercano viviendo en o de Cataluña, no veo las cosas igual que tú.
Está más que justificado quejarse porque no te dejen votar algo. Votar las grandes decisiones es el corazón de una verdadera Democracia.

En un divorcio entre dos partes sobra con que una de las dos partes lo tenga claro para que un juez pueda intervenir y dar por finalizado el matrimonio, no tienen que estar ambos de acuerdo (salvo que vivas en ciertos países retrógrados).
Con las mismas, a mí me parece que lo más lógico a la hora de votar una secesión los votantes sean los habitantes de la parte a secesionar.
¿A alguien le hubiera parecido lógico que la posible secesión escocesa de Reino Unido fuera votada también por ingleses, galeses e irlandeses?
¿Deberíamos haber votado todos los europeos sobre el Brexit?
No me vengáis con que no son los mismos casos, son perfectamente comparables por mucho que el tipo de región en cada caso sea diferente.

Un Estado de Derecho que no permite cambios a mejor no es un Estado justo. El Derecho es mutable, y muta constantemente. Si se solicita un cambio en la legislación para poder hacer algo justo, pero unilateralmente y con amenazas se niega esa posibilidad, es normal que la parte rechazada se mosquee y no se sienta en un Estado de Derecho.

La Constitución también muta, la última vez lo hizo en agosto de 2012, para quitarnos derechos a los españoles y dárselos a los acreedores internacionales, y sin preguntarle antes a los españoles. Me hubiera encantado poder votar que no a tamaño atropello.
Ese rollo de que la Constitución es sagrada es para partirse de risa: solo cuando les interesa a los de arriba.

» autor: --519439--

#151 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--178580-- — Thu, 28 Sep 2017 07:55:13 +0000

#144 Crees en la democracia y por eso prohíbes votar al pueblo. Claro que sí, guapi...

» autor: --178580--

#150 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--544599-- — Thu, 28 Sep 2017 07:55:08 +0000

Me tenéis hasta el rabo con lo del referéndum, de verdad. Ni que cataluña fuera el puto ombligo del mundo. No hay cosas más importantes?
Basta ya joder

» autor: --544599--

#149 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

mefistófeles — Thu, 28 Sep 2017 07:54:38 +0000

#127 ¿y el voto por correo dónde queda?

» autor: mefistófeles

#148 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

ez3cki3l — Thu, 28 Sep 2017 07:52:34 +0000

#110 Tio, tienes que sufrir un montón, que putada. Todae esa gente que lleve generaciones sintiendose catalanes y no españoles y que nunca les han dejado votar ni decidir sobre ello y tu que naciste en barcelona, y te fuiste y has vivido tu vida en cordiva no te dejan. Ridiculo

» autor: ez3cki3l

#147 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Daerun — Thu, 28 Sep 2017 07:50:26 +0000

#126 Go to #121

» autor: Daerun

#146 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ohtar — Thu, 28 Sep 2017 07:49:58 +0000

#33 Qué tiene el referéndum para que salga sí o sí? Como se está impidiendo la participación de quienes no nos apoyan?

» autor: Ohtar

#145 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

pikutara — Thu, 28 Sep 2017 07:49:26 +0000

#75 Estas muy equivocado si crees que votar algo ilegal es democrático.

La democracia es el poder del pueblo y si ese poder decide que hay que cambiar una ley, eso es lo más democrático del mundo, aunque esa ley diga que hay que ejecutar a todos los inmigrantes. La democracia no habla de lo que está bien o lo que está mal, habla de que el poder es del pueblo. Por eso todo poder, incluso el del pueblo, debe ser limitado, en mi opinión por unos derechos básicos como la DUDDHH.

» autor: pikutara

#144 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

meritonciokin — Thu, 28 Sep 2017 07:49:12 +0000

#101 Yo creo en la democracia, por eso mismo no creo en el chiste este que han montado.

» autor: meritonciokin

#143 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

Ferroviman — Thu, 28 Sep 2017 07:48:24 +0000

#83 La generalitat te denunciará y ningún juez lo admitirá a trámite, entiendo.

La propia generalitat no creo que pueda multarte sin pasar por un juez.

» autor: Ferroviman

#142 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

jalepo — Thu, 28 Sep 2017 07:47:56 +0000

#11 Ten por seguro que sí intentarán multar, que hay que pagarle las multas Más!, pobrecico él...

» autor: jalepo

#141 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

--516978-- — Thu, 28 Sep 2017 07:47:40 +0000

#21 si ese es tu mejor argumento es que lo están haciendo bastante bien

» autor: --516978--

#140 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

HamStar — Thu, 28 Sep 2017 07:47:23 +0000

#114 Pues solo esta contemplado por la ONU para colonias. Ya me diras tu que tiene Cataluña de colonia si nunca ha sido independiente (Bueno unas horitas)

» autor: HamStar

#139 Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación

xenko — Thu, 28 Sep 2017 07:46:56 +0000

#33 la otra cara de la moneda:

youtu.be/CeDQxFNlgX8

» autor: xenko