Menéame: comentarios [2833390] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Thu, 28 Sep 2017 13:51:15 +0000 http://blog.meneame.net/ es 22673652 2833390 16 KeepYourCoins 0 9 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #16 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c016#c-16 Thu, 28 Sep 2017 13:51:15 +0000 KeepYourCoins https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c016#c-16 #3 Oye, me creo que se vayan a gastar ese dinero, pero ¿de dónde has sacado la confirmación? se ha anunciado en algún sitio? alguna fuente?

» autor: KeepYourCoins

]]> 22668849 2833390 15 benitoll 0 6 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #15 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c015#c-15 Thu, 28 Sep 2017 01:02:03 +0000 benitoll https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c015#c-15 "Las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos no estaban contentas con el F-22 Raptor" el artículo en general está lleno de falsedades y se nota que el autor, además de ser un completo ignorante sobre el tema, no tiene ningún interés en abordar objetivamente las características del F-35, pero esta afirmación se lleva la palma.

Mi respuesta hace un año al vídeo sobre el F-35 de VisualPolitik:
' '1º El F-35 JSF no es un "modelo de avión" sino un PROGRAMA que comprende tres aeronaves diferentes con una serie de componentes y prestaciones comunes, y que "reemplazan" (tras convivir un tiempo) no a "tres" aeronaves sino a entre cuatro y seis SOLO EN LAS FF.AA. de EE.UU.

- El F-35A reemplaza F-16 y A-10. Y salvo que se reinicie la producción de F-22s, también será el principal reemplazo de los F-15.
- El F-35B reemplaza a la serie Harrier.
- El F-35C reemplaza a los F/A-18 de la Armada y Marines estadounidenses (lo de que el F-35B reemplaza F/A-18s es uno de los errores factuales más evidentes). También se puede decir que reemplaza "en diferido" capacidades que en su momento cumplía el ya (prematuramente en 2006) retirado F-14 Tomcat.
- Todos ellos pueden además cumplir en diversas medidas roles especializados como bombardeo táctico, "reconocimiento" y guerra electrónica.


2º El "TPC" (Coste TOTAL del Programa: incluyendo desarrollo, adquisición, construcción de infraestructuras, entrenamiento, mantenimiento, logística, combustible, armamento y actualizaciones ¡¡¡HASTA 2070!!! se estima en un billón y medio de dólares ¡¡¡AJUSTADOS A SU VALOR EN 2070!!!. Esa cifra incluye TODO lo que han podido estimar y prever para TODA LA VIDA ÚTIL DEL PROGRAMA.
FUENTE: www.jsf.mil/news/docs/20160324_Fact-Sheet.pdf


3º Los dos puntos anteriores no niegan ni mitigan que el programa haya tenido retrasos, ni el aumento de costes (debido precisamente principalmente a los retrasos, aunque también a varios imprevistos) ni el hecho de que el complejo industrial-militar estadounidense actúa como una mafia, ni de cierto grado de publicidad ambiguamente engañosa, como que durante muchos años afirmaran (o dejaran creer) que las tres aeronaves iban a compartir la inmensa mayor parte de componentes y al final es mucho menos.



Sobre sus capacidades militares, estamos hablando de un programa militar de alto nivel: hay mucha desinformación PREMEDITADA al respecto; pero aún así, una vez uno contrasta y se informa en los sitios correctos (lo que es complicado de cerciorarse ya que requiere conocimientos previos del mundo militar y/o de aviación), se puede deducir que la inmensa mayor parte de falsedades y tergiversaciones está en contra del programa, y a diferencia de las apariencias a primera vista, los F-35 van a ser unos aparatos mucho más capaces en la mayoría de aspectos que cualquiera de sus posibles previsibles adversarios y los aparatos a los que reemplazan. No carece de "sacrificios" en nombre del propósito múltiple, pero en más de un caso se puede opinar que son formas nuevas de cumplir los mismos objetivos previsiblemente igual o mejor, que todavía los detractores honestos no son capaces de concebir.


Como punto final, para un programa de desarrollo con 20 años de vida, 16 desde el primer vuelo de pruebas y 5 desde el primer vuelo de modelos finales, el F-35 acapara el mérito exclusivo de no haber tenido ni un solo accidente con resultado en pérdida total ("sinestro total") ni en muerte. No se puede decir lo mismo de NINGÚN otro programa comparable en tamaño y duración. El único accidente grave fue extremadamente similar al único del T-50 ruso, el cual tiene mucho menos años de desarrollo y solo 8 prototipos.' '

» autor: benitoll

]]> 22666664 2833390 14 Demon_82 1 16 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #14 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c014#c-14 Wed, 27 Sep 2017 17:05:39 +0000 Demon_82 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c014#c-14 #3 Esos son entrenadores turbohélice. No tienen capacidad bélica real, son lentos, con poca carga de pago, electrónica de defensa y de ataque prácticamente nula... solo se parecen en que tienen alas y llevan a un señor o dos dentro.

Para operar desde el L-61 Juan Carlos I en lugar de los peligrosamente viejos AV-8B+ Harrier necesitas un caza moderno, a reacción, con capacidad de contramedidas, con buen radar y electrónica de ataque, y una capacidad de carga de armamento respetable. Es el F-35 Lightning II o desistir y convertir el barco en portahelicópteros. Y no es lo mismo, esos 8 o 10 aviones te dan un nivel que es muy diferente al de llevar helicópteros.

» autor: Demon_82

]]> 22665001 2833390 13 --412956-- 0 7 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #13 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c013#c-13 Wed, 27 Sep 2017 13:56:38 +0000 --412956-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c013#c-13 Rajoy no va a gastar ni un céntimo. Lo vamos a gastar los españolitos.

» autor: --412956--

]]> 22664363 2833390 12 Vstol 1 10 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #12 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c012#c-12 Wed, 27 Sep 2017 12:50:02 +0000 Vstol https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c012#c-12 Y coincido con lo que dicen por ahí arriba. Noticias anticuadas, fuentes de mierda, datos erróneos... Vaya joya de articulo.

» autor: Vstol

]]> 22662779 2833390 11 --558949-- 2 19 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #11 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c011#c-11 Wed, 27 Sep 2017 10:24:10 +0000 --558949-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c011#c-11 #4 Cierto, me equivoqué al escribir esos modelos. De cualquier forma lo que es cierto es que el F35 no es una buena inversión. Lo dejó bien claro el Ministerio de Defensa.
El Karma me importa una mierda.

» autor: --558949--

]]> 22661966 2833390 10 --35119-- 2 13 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #10 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c010#c-10 Wed, 27 Sep 2017 09:11:35 +0000 --35119-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c010#c-10 ¿F-35 sustituto del F-22? Son aviones con distintos propositos. Empezando por unos ser bimotor y el otro no. Menudas fuentes gastas amigo....

Ale, a hacer los deberes!

» autor: --35119--

]]> 22661580 2833390 9 Oscar_Calvo 2 12 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #9 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c09#c-9 Wed, 27 Sep 2017 08:32:06 +0000 Oscar_Calvo https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c09#c-9 Ningún desarrollo de aviones de combate está exento de fallos y accidentes, si buscas mala prensa de cualquiera se la vas a encontrar. No estamos siendo objetivos aquí.

Y puede ser el avión más caro de la historia que si su efectividad es abrumadora estará amortizado. No se ha hablado de eficiencia en combate.

Tampoco es apropiado compararle con el ruso y el chino más allá de de que son "de 5a generación". Aquellos dos están pensados para ser aviones de intercepeción extremadamente rápidos y ágiles, el F-35 está pensado para ofrecer superioridad en guerra electrónica y un rango de alcance de ésta muy superior a cualquier comparado. En un enfrentamiento directo el SU-35 lo destrozaría, pero la firma electrónica del F-35 haría que no llegara a localizarlo o que tuviera mucho tiempo para actuar antes de tenerlo a tiro. No son competidores directos, están pensados para distintas cosas.

Tambien ofrece 3 variantes (F35A, B y C) y VTOL solo es la B. Los otras dos variantes son más económicas.

De lo que he visto sobre el por qué del F-35 lo que más me gustó fué ésta comparativa: youtu.be/ityn7PCEgiw

No sé, parece una entrada más enfocada a deslegitimar la opción de de compra que a averiguar si es un caza que ofrece lo que promete.

» autor: Oscar_Calvo

]]> 22660685 2833390 8 Littlejumpingmountains 5 29 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #8 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c08#c-8 Wed, 27 Sep 2017 07:04:13 +0000 Littlejumpingmountains https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c08#c-8 errónea, anticuada con noticias falsas como fuentes.... te has lucido.

» autor: Littlejumpingmountains

]]> 22660330 2833390 7 --559518-- 5 -20 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #7 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c07#c-7 Wed, 27 Sep 2017 06:15:32 +0000 --559518-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c07#c-7 [Usuario deshabilitado]

» autor: --559518--

]]> 22660209 2833390 6 Barney_77 3 25 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #6 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c06#c-6 Wed, 27 Sep 2017 05:38:28 +0000 Barney_77 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c06#c-6 #3 Mezclas churras con merinas.

» autor: Barney_77

]]> 22660158 2833390 5 --38321-- 1 21 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #5 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c05#c-5 Wed, 27 Sep 2017 05:20:28 +0000 --38321-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c05#c-5 #2

Eso es incorrecto.

La mayor parte de aviones podrían, siempre que la carretera o pista aguante su peso.

» autor: --38321--

]]> 22660061 2833390 4 xizor 7 36 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #4 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c04#c-4 Wed, 27 Sep 2017 04:13:41 +0000 xizor https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c04#c-4 #3 ¿En serio? Mira, no tienes ni puta idea de lo que estas dciendo. Los aviones que comentas son aviones de helice, entrenadores, y el F35 esta en otra liga completamente diferente. Si quieres sustituir los Harrier, tienes que comprar el F35. Bueno, tambien podrias construir un portaviones mas grande para tener alguna opcion mas...

Solo quieres karma.

» autor: xizor

]]> 22659340 2833390 3 --558949-- 6 11 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #3 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c03#c-3 Tue, 26 Sep 2017 21:24:08 +0000 --558949-- https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c03#c-3 #1 El Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 o el PZL-130 Orlik 3. ?
El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35.

Defensa se desmarca de la apuesta del ejército por el caza F-35 estadounidense.
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h

» autor: --558949--

]]> 22659220 2833390 2 aunotrovago 0 10 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #2 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c02#c-2 Tue, 26 Sep 2017 21:07:16 +0000 aunotrovago https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c02#c-2 #1 Los aviones VSTOL son los únicos que pueden operar desde carreteras y pistas improvisadas, una vez que Marruecos destruya nuestras bases.

» autor: aunotrovago

]]> 22659205 2833390 1 aliguernago 5 30 https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion #1 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - el mayor fiasco de la aviación militar moderna https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c01#c-1 Tue, 26 Sep 2017 21:04:50 +0000 aliguernago https://www.meneame.net/my-story/--558949--/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion/c01#c-1 Los Harriers españoles han alargado su vida útil más de lo aconsejable y el f-35 es el único avión de despegue vertical que hay en la actualidad, así que es la única opción para sustituirlos.

» autor: aliguernago

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