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#346 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Sat, 30 Sep 2017 17:20:48 +0000

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#345 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Sat, 30 Sep 2017 16:49:35 +0000

#344 lo que tu quieras creer chato.

» autor: Baal

#344 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Sat, 30 Sep 2017 13:03:46 +0000

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#343 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Sat, 30 Sep 2017 12:47:40 +0000

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#342 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Fri, 29 Sep 2017 16:29:58 +0000

#341 Inventaron este icono para ti.

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#341 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 14:12:34 +0000

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#340 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Fri, 29 Sep 2017 13:41:59 +0000

#339 con los fanatizados como tu me evito debatir, es perder el tiempo.

» autor: Baal

#339 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 13:38:23 +0000

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#338 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Fri, 29 Sep 2017 12:39:49 +0000

#336 Me descojono cuando alguien suelta que el estado español ha pagado algo a los catalanes... ¡con dinero de los catalanes! ¿O es que el dinero que maneja el estado español crece en los árboles? Desde el momento en que Catalunya es contribuyente neto y paga más de lo que recibe, España no le ha pagado jamás una mierda. Al revés, es Catalunya la que paga lo suyo y las prebendas de los demás.

Te puedes descojonar lo que quieras, pero solo una cosa, no es del todo cierto que haya comunidades contribuyentes neto. Estamos hablando de todo un ecosistema económico y el cálculo real es mucho más difícil de lo que parece.

Te pongo un ejemplo. Empresa con 10 trabajadores en Madrid, sede en Madrid y 20 trabajadores en Valencia. Los impuestos de la empresa cuentan todos como Madrid.
Muchísimas empresas tienen sedes en ciudades grandes pero la mayor parte de su actividad se realiza fuera, eso no se contabiliza más allá de salarios.

En el caso de Cataluña, por ejemplo, se beneficia del empaquetado y de la distribución de productos agrícolas del sur del país. Empresas de pocos centenares de trabajadores cotizan decenas de veces más a la hacienda que los miles de trabajadores que aportan ese producto en el sur. Y la razón por la cual se realiza en el norte es porque es más fácil para el transporte a Francia.

Por eso, cada vez que alguien dice "XXX paga más de lo que recibe" soy yo el que se descojona. Es todo muy relativoy discutible.

» autor: --516070--

#337 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Fri, 29 Sep 2017 12:29:40 +0000

#336 ni me has entendido, ni creo que entiendas muy bien la explicación que iba a darte, así que como ni soy maestro de nadie, ni te debo nada, me la ahorro.

» autor: Baal

#336 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Fri, 29 Sep 2017 12:20:08 +0000

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» autor: --122466--

#335 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 10:31:37 +0000

#332 Ellos no son los catalanes , ellos son los nacionalistas que llevan años llamandoles parasitos

» autor: --366450--

#334 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Thu, 28 Sep 2017 09:49:04 +0000

#306 Fundemos un país, tú y yo, ahora... el país del amor...

(como ves, yo me lo tomo con muchísimo humor... es la única forma de llevarlo)

» autor: lestat

#333 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 09:33:51 +0000

#332 Violencia, jamas . Pero que caiga todo el peso de la ley sobre estos golpistas delincuentes .

» autor: --366450--

#332 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 09:31:12 +0000

#331 Aquí de lo que se estaba hablando y a lo que tu has respondido es al "a por ellos", siendo "ellos" los catalanes independentistas, y que hay gente dispuesta a usar la violencia contra aquellos que la apoyan o que como Colau se mantienen neutrales.

Será exasperante todo lo que quieras, pero no es una justificación para la violencia, ni la promueve de ninguna manera.

» autor: Fernando_x

#331 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Thu, 28 Sep 2017 08:20:00 +0000

#330 al contrario la discusión con una persona cerrily estúpida es una batalla perdida imposible desmontar los argumento por la simple razón de que siendo estúpida la persona es incapaz de comprender argumento razonable pero en ningún caso está justificada la violencia salgo en defensa propia por supuesto la noticia pero de qué ada Colau ha pedido la Comisión Europea que intervenga como si realmente estuviéramos hablando de una zona prohibida me resulta muy exasperante y me hace desistir de la posibilidad de un diálogo racional con gente cómo está

» autor: --366450--

#330 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Fernando_x — Thu, 28 Sep 2017 07:51:17 +0000

#65 Entiendo perfectamente que cuando hay gente que dice estupideces, y encima las fomenta, adoctrina a la gente con ellas, etc... sientas la necesidad imperiosa de partirle la cara, o por lo menos darle de puñetazos hasta romperle la nariz y varios dientes, pero esa violencia no ha sido promovida por esas ideas estúpidas, estaba ya en tu cabeza, solo tu eres el responsable si se lleva a la práctica. Fijate si no en comentarios del estilo "minifaldas que provocan violaciones". Si el discurso ese que odias es erróneo, mentiroso y falso, no te costará desmontarlo con argumentos e ideas.

» autor: Fernando_x

#329 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Thu, 28 Sep 2017 05:54:27 +0000

#328 ahora sí estamos de acuerdo en los números.

En España cualquier estamento puede convocar un referendum de lo que le salga de la p*lla, cierto, pero si lo hace vinculante, es de puñetero cajón que tiene que tener competencias para poder ejecutar el resultado (no lo digo yo, lo dice el TC, sigue leyendo...). El problema con el referendum no es el referendum en sí, es que es vinculante sobre un tema sobre el que el parlamento de cataluña, que es el que lo convoca y lo tiene que ejecutar, no tiene competencias (no lo digo yo, lo dice el TC en el apartado B de las alegaciones de la generalitat de la sentencia de más abajo). De hecho, no hay ningún estamento que tenga competencias para declarar a cataluña independiente tal y como están legislados.

Con la sentencia del 1O eres demagógico. El tc no ha emitido todavía esa sentencia, pero ha suspendido cautelarmente el referendum porque ve indicios de delito. No hay sentencia porque hay un plazo para presentar alegaciones y emitirla, razón por la que vuestro parlament se volvió a saltar las normas y legisló el referendum de urgencia modificando puntos del día y pasándose por el escroto a los representantes de la mitad de los catalanes (eso sí es democracia, felicidades).

Lo que sí hizo en su día el TC (tachán, surprise amiguete!) es anular las partidas del presupuesto de cataluña destinadas al referendum. En las alegaciones de ese proceso puedes ver vuestros super-manidos argumentos y como el tc los desmonta uno a uno.

el link.
www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017

los greatest hits:

"C) El proceso referendario al que la disposición adicional impugnada pretende
dar cobertura financiera mediante el mandato que dirige al Gobierno de la Generalitat
no tiene cabida en la competencia asumida por la Comunidad Autónoma en materia de
consultas populares por incidir, como ya hemos dejado constancia, sobre cuestiones que
afectan al fundamento mismo del orden constitucional vigente, como son las relativas a
la identidad y unidad del sujeto soberano, que han de encauzarse por el procedimiento
de reforma constitucional previsto en el art. 168 CE"

La sentencia:

"1º) Declarar la inconstitucionalidad y nulidad de la disposición adicional 40 de la
Ley de Cataluña 4/2017, de 28 de marzo de Presupuestos de la Generalitat para 2017,
con el alcance que se determina en el fundamento jurídico 12.
2º) Declarar que las partidas presupuestarias “GO 01 D/227.0004/132. Procesos
electorales y consultas populares”, “DD 01 D/227.0004/132. Procesos electorales y
consultas populares” y “DD 01 D/227.00157132. Procesos electorales y participación
ciudadana” del programa 132 (Organización, gestión y seguimiento de procesos
67
electorales) son inconstitucionales en el caso de que se destinen a la financiación del
proceso referendario al que se refiere la disposición adicional 40 de la citada Ley."

» autor: Ferroviman

#328 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pepepaco — Wed, 27 Sep 2017 15:24:43 +0000

#327 Disculpa me había equivocado con los datos los correctos son:
A la pregunta ¿Quiere que Cataluña sea un estado? respondieron sí 2.152.877 catalanes (91,9 %)
A la Pregunta ¿En caso afirmativo, quiere que sea un estado independiente? respondieron sí 1.897.274 catalanes (80,91 %)

Es España se pueden hacer referendums de lo que nos salga de la punta de la p*lla.
Esa argumento gilipollas tan extendido de que es ilegal porque la constitución lo prohíbe es falso.
Te reto a que me pegues la sentencia del Constitucional donde diga que la constitución prohíbe el referéndum del 1-O o, si te es más fácil, la del referéndum/proceso participativo del 9-N..
A ver si las encuentras

» autor: Pepepaco

#327 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Wed, 27 Sep 2017 14:33:28 +0000

#315 cuando dices "por la independencia votaron 2028655 catalanes" estás incluyendo los que votaron si a cataluña como nación y no a esa nacion independiente como partidarios de la independencia, son los 230.000 que te digo en la parte de mi correo que, como buen indepe, ignoras convenientemente. Eso es falsear datos.

En españa no hay minimo en el referendum porque no se puede hacer un referendum de independencia. En canada si hay un minimo para este tipo de referendums. Si la decisión es importante debe haber un mínimo. No es un argumento chorra, es lo que se hace en los sitios civilizados.

» autor: Ferroviman

#326 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Wed, 27 Sep 2017 14:09:26 +0000

#323 Exactamente dices "La corrupción en Cataluña, que se sepa, es inferior al resto de España"

Entiendo que es en términos absolutos, porque en términos relativos no lo parece ni de lejos. Seguramente haya menos corrupción que en Valencia... ¿pero que la media de España? no lo parece ni de lejos, solo con el 3%...

Yo diría que de corrupción vamos igual de servidos, sinceramente. Y me ha extrañado tanto tu mensaje que directamente he asumido que hablabas de términos absolutos.

» autor: --516070--

#325 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zULu — Wed, 27 Sep 2017 13:35:20 +0000

#256 Antes de que nos lavasen el cerebro a todos, la democracia era algo que hacia participar al pueblo. Lee algo de historia y verás como nos han ido vendiendo la democracia como lo mismo de siempre, el poder en unos pocos que no tienen que pagar cuentas a nadie. Es decir, la misma mierda que teníamos con reyes. Pasa que ahora, nos hacen votar cada cuatro años y lo pintan de que el pueblo decide. UNA MIERDA. Esto no es, ni será jamás democracia de verdad.

» autor: zULu

#324 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Wed, 27 Sep 2017 13:01:58 +0000

#308 Entonces estamos de acuerdo en muchas cosas, parece que solo nos separa que yo sí apoyo la realización del referendum aunque el gobierno del PP actual, mediante el tribunal constitucional, lo tache de "ilegal". Creo que desobedecer en circunstancias como estas está justificado.

» autor: mamarracher

#323 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--363705-- — Wed, 27 Sep 2017 12:46:45 +0000

#221 releo mi comentario y o contestas a otra persona o no me has entendido. Lo que digo es que los números absolutos son infinitamente menos importantes que los números relativos.

» autor: --363705--

#322 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Wed, 27 Sep 2017 12:30:03 +0000

#265 Vale, esta bien, te respondo... sí, tu también me gustas.

Votar no es delito, organizarlo sí, tal como está ahora mismo el asunto.
Votar no es delito... votar no es delito... oooohmmmmmm!

Yo vivo a miles de km's del referendum, pero espero no ver como la policía de mi país le pega a la gente por no poder votar.
Porque ya lo dije una vez, para que el gobierno tomara nota, si hay una situación de violencia, yo siempre estaré al lado del débil.
Así me enseñó mi profesor Charles Xavier.

Lo de echar a los inmigrantes, si tiene el suficiente apoyo popular, pues claro.
Como si se quiere votar que todas las modelos vayan desnudas (yo votaría si).
O que el Rey sustituya su corona por unos pañales. (también votaría que sí, seguramente)
Es democrático, aunque no sea correcto (eso te lo parece a tí, como persona).. El sistema político en el que vivimos se llama Democracia, no Correcracia.

» autor: lestat

#321 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Wed, 27 Sep 2017 11:31:33 +0000

#320 Lo que intento decir desde el principio es que esos ejemplos que pusiste no sirven para decir que Castilla masacró a Cataluña.
Claro que Franco es lo peor que le ha pasado a España en el s. XX, pero, y es un pero muy matizable, durante los años del franquismo no se persiguió a quién no se metía en política. Si los catalanes hablaban en catalán en la intimidad (Aznar entre otros ) y no usaban el idioma para defender derechos políticos no eran perseguidos. Claro que en los años 40 no fue lo mismo que en los 50 o 60.
Todos los ataques eran contra los que actuaban "politicamente", la inmensa mayoría de los españoles querían olvidar los años de la guerra. Por no hablar de la Barcelona de principios del s. XX, con el pistolerismo y el anarquismo de las bombas. Fueron los burgueses catalanes los que "convencieron" al capitán general de Cataluña de que diera el golpe de Estado que acabara con la inestabilidad social. Algo parecido ocurriría con la Cataluña de la guerra civil. Cuando las tropas nacionales entraron en Barcelona mucha gente se lanzó a la calle aliviada porque hubiese terminado el periodo republicano

» autor: --273037--

#320 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

rojo_separatista — Wed, 27 Sep 2017 11:21:11 +0000

#318, en serio crees que puedes decir que porque los juegos florales se celebraron en 1956 el franquismo no persiguió ni atacó el catalán?

» autor: rojo_separatista

#319 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

par — Wed, 27 Sep 2017 10:32:59 +0000

#147 Creo que es un poco fuerte que le digas a tu pareja '...te dejo ir', digan lo que digan las leyes.

Por cierto, de momento se esta hablando de un referendum, de votar. Hasta donde yo se, es mucho mas complicado que decir que es ilegal. De hecho, si entendi bien una entrevista a un fiscal, explicaba como los medios y el gobierno se estaban encargando de repetir sin parar unos conceptos que no eran correctos.

» autor: par

#318 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Wed, 27 Sep 2017 10:06:34 +0000

#316 No, la Unión de armas no fue un ataque a Cataluña sino un intento del Conde-Duque de que todos los territorios de España colaboraran de la misma manera en el esfuerzo bélico que hacía la Monarquía en el exterior.
No, los decretos de Nueva Planta no fue un intento de exterminar el catalán de la vida pública sino un intento (conseguido a medias) de unificar la administración de todos los territorios de la España peninsular (eliminando las fronteras internas entre otras cosas).
No, el franquismo no persiguió la cultura propia de Cataluña, en fecha tan fascista como 1956 ya se celebraron Juegos Florales en catalan vestigiosdebcn.wordpress.com/2014/01/14/un-recuerdo-de-los-jocs-floral .Lo que sí hizo el franquismo es imponer en toda España una visión de "la unidad de destino en lo universal".

NO fue hecho nada de esto contra los catalanes por el simple hecho de ser catalanes, era algo que iba con el sentir de los tiempos como se puede comprobar con la centralización de Francia o Inglaterra.

Siento decirte que los catalanes sólo son una parte pequeña de este país que llamamos España.

» autor: --273037--

#317 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Wed, 27 Sep 2017 09:25:00 +0000

#314 Intento cuanto menos poner mi opinion en publico, si te das cuenta cuando hemos empezado a hablar yo he planteado la pregunta de "porque no podemos votar el resto?" tu has contestado con otra pregunta-ejemplo "`puedes votar en francia teniendo una tienda en carcasone?"

hasta el final no he dado mi opinion, usala como quieras.

No te equivoques la consulta no es ilegal lo ilegal son sus consecuencias y no solo en España si no en otros paises como Francia por ejemplo, no hay mas que echar un vistazo a sus constituciones.

Hecha la ley hecha la trampa, esta consulta no vinculante de la que hablas se puede hacer, tienes un metodo totalmente legal que ocurre cada cuatro años llamado elecciones regionales. Tu puedes votar a un partido que en su programa lleve (entre otras cosas) la independencia, ademas hay partidos de muchas alas que la podrian meter en su programa y luego otras materias ser totalmente distintos, la antigua Convergencia esta en las antipodas de la CUP o ERC por ejemplo. Si tu interes es la independencia y tienes preocupaciones tirando mas a lo social, seguramente le votaras a ERC, si eres mas conservador y no concuerdas con la independencia seguramente le votes al PP.

Despues de estas elecciones regionales, se han elegido representantes, pero tambien se podrian contar votos. si votas partidos independentistas pues contara para el si, si votas partidos unionistas pues contara para el no. Los votos en blanco y abstenciones, pues bueno tambien hay gente que se la suda o considera que este tema no es de su interes.

El problema viene en ¿Como deberia de ser interpretado el resultado? Justifica un 50.01% del si la independencia total de España? pues eso ya es mas tricky. Cambiar un status quo por un 50.01% es bastante arriesgado no crees?

Que España se le teme a la democracia en cCataluña? que Cataluña esta oprimida y no se deja votar? no creo ya que en un transcurso de 5 años llegaron a tener 4 elecciones. elpais.com/ccaa/2016/01/04/catalunya/1451900824_631146.html

» autor: HamStar

#316 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

rojo_separatista — Wed, 27 Sep 2017 09:24:20 +0000

#284, es que tus respuestas no tienen sentido, te he puesto tres ejemplos prácticos de como castilla intentó reprimir las instituciones y cultura catalana y tu me has contestado cosas que nada tienen que ver con ello. O la unión de armas no fue un ataque a Catalunya, o el decreto de nueva planta no representó el intento de exterminar el catalán de la vida pública, o el franquismo no persiguió la cultura propia de Cataluña?

Y vas y me respondes cosas como que franco puso muchas fábricas....

» autor: rojo_separatista

#315 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pepepaco — Wed, 27 Sep 2017 08:27:14 +0000

#310 Perdona pero yo no he falseado ningún número. Eres tú el que hace las cuentas del Gran Capitán.

Según tu chorra-argumento el Estatut de Autonomía de Cataluña no debería estar en vigor. El censo para ese referéndum era de 5.310.103 y votaron "Sí" 1.899.897 electores. Por lo tanto se tenía que haber desestimado ya que sólo votó a favor el 35,77 % de los catalanes llamados a votar.

En todas las elecciones y referendums, por lo menos en España, no se ha exigido jamás participación mínima y sólo se han contabilizado los votos emitidos. Por lo tanto los juegos de trilero te los dejas para otro dia.

» autor: Pepepaco

#314 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Wed, 27 Sep 2017 07:58:15 +0000

#312 La consulta es ilegal porque al gobierno le apetece que sea ilegal. Se podría haber tratado como una consulta no vinculante y ya está. Pero eso iría en contra de sus bases llenas de nacionalistas españoles que hechan de menos los tiempos de la Una, Grande y Libre.

¿ Estás poniendo tu opinión en una web pública y ahora te sorprende que "alguien que no conoces de nada" opine al respecto ?

» autor: Quel

#313 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zeekren — Wed, 27 Sep 2017 07:05:14 +0000

#169 sí, de todos los catalanes, o es que votas en las autonómicas de Catalunya?

» autor: zeekren

#312 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Wed, 27 Sep 2017 06:54:35 +0000

#309 cuando me pongas un ejemplo que tenga sentido.

Lo que yo intentaba decir es que hay una posibilidad de hacer referendum contemplada en la constitucion Española

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9

el articulo 92 concretamente. Digo que tu ejemplo no tiene sentido porque primer me saliste con lo de francia que es otro pais y no una comunidad autonoma y luego me sale scon lo de el alcalde que tiene que ver con el gobierno de una ciudad.

El referendum catalan va contra la unidad de todo un pais, algo totalmente distinto y a mi me parece muy bien que se pregunte pero siempre de acorde a la ley como te pongo en el link.

No pretendo convencerte de nada, solo estoy dando mi opinion que me sorprende que le interese a alguien que no conozco de nada

» autor: HamStar

#311 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mono — Wed, 27 Sep 2017 06:07:26 +0000

#162 perdón, quería darle al verde y le di al rojo. Lo siento

» autor: mono

#310 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Wed, 27 Sep 2017 05:52:06 +0000

#225 falseando números otra vez. lamentable.

de los 8 M de catalanes, 6,5M estaban llamados a votar (incluyendo mayores de 16 años, pero eso es otra guerra, tan lamentable como esta, pero otra guerra a fin de cuentas). De los 6,5 Millones votaron 2,3 Millones, y de esos 2,3 M solo 1,8 M votaron Si-Si. Por alguna razon a los 230k catalanes que votaron si - no y que son claramente no independentistas los sumáis siempre como independes (yo conozco a 2 y les jode sobre manera, algo que comprendo).

#230 En resumen, en una consulta que se crea para mostrar músculo y en la que se llama a votar a todo independentista de bien en edad de leva sólo se rascaron 1,8 M de votos. podéis repetir que son un montón, pero no van a dejar de ser el 27% de los catalanes en edad de voto. Eso es, para mí, una derrota en toda regla.

Si haceis el 1-O, votáis 5 y sale el 100%, diréis que todos los catalanes se quieren independizar, con dos pelotas.

» autor: Ferroviman

#309 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Wed, 27 Sep 2017 05:13:07 +0000

#296 No sé. ¿ Hasta que punto vas a seguir evadiendo responder ?

» autor: Quel

#308 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--227832-- — Wed, 27 Sep 2017 02:01:14 +0000

#215
Siento haberte hablado como si fueras la persona que creí que eras. Error mío.

Yo símplemente opino que los ciudadanos de un territorio tienen derecho a elegir cómo desean ser administrados, y las cosas que dices no intervienen en esta opinión.

Cierto. Tenéis derecho a decidir. En cuanto a las cosas que digo, solo es parte del diálogo que intenté entablar contigo pensando que eras independentista. Mea culpa. Solo intentaba suplantar el discurso que creo que debería tener el gobierno hacia Cataluña. Si, llámame inocente.

La CUP si algo tiene es que son el partido más coherente consigo mismos que conozco

No conozco tanto a la CUP como para hacer un diagnóstico, pero ¿no es cierto que han apoyado los presupuestos de CIU argumentando que primero es la lucha por la independencia y después ya lucharán por los principios sociales?
Me gustó mucho cuando David Fernández le enseñó la alpargata a Rato. Pero ahora parece mas importante la independencia que la igualdad y el socialismo. Lo siento, soy desconfiado.

sobre todo ante una cuestión tan relevante como esta
Cierto. Es tan relevante que no entiendo porque se aprueba con una mayoría simple y se dan 18 meses de plazo. Es tan relevante que deberían tener una amplia mayoría y un proceso que durara años. Tenemos muchas cosas de las que hablar para que Cataluña se vaya y si lo hace, que sea poco a poco... joer, no puede ser así.

llámame paranoico, me parece que es sobre todo un enfrentamiento producido por políticos por intereses alejados del bien común.

Pues ya somos dos paranóicos. Yo estoy tan paranóico con ese tema, que no me vas a poder convencer de que esto tiene algo que ver con nosotros.
Ya lo dije en #184, "Ni los energúmenos españoles ni sus homólogos catalanes parecen darse cuenta que no son mas que tontos útiles en un juego de trono entre burguesías a las que solo importa su cuota de poder."

No olvidemos que todo este circo empezó con la negativa rotunda del gobierno español a hablar del tema, y con el uso partidista de la Justicia desde hace ya muchos años

No exactamente. La negativa rotunda fue del gobierno español... del PP. No creo que haga falta explicar quienes son esos tipos, que recurrieron el estatut aprobado por el PSOE ante el constitucional.
Y no soy ni mucho menos del PSOE, nunca los he votado. Lo que me indigna es que se piense en "el gobierno español" así sin mas, porque a mi eso me hace pensar en Jordi Pujol. No había tantos independentistas cuando ese tipo nos tenía cogidos a todos de los huevos.

Resumiendo:
SI, me gustaría que hubiese un referendum pactado, legal y sobre todo discutido. Es un proceso que no puede llevar 18 meses ni puede legitimarse con la mayoría simple que tienen los partidos independentistas ahora mismo, eso cuesta años; hay muchas cosas que hablar y leyes que cambiar. No se puede hacer como lo hacen. Tenemos que llegar a un acuerdo en muchos temas
Tampoco se puede enrocar uno como lo hacen los nacionalistas españoles. No es no... ¡panda de inútiles!.

» autor: --227832--

#307 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--524437-- — Wed, 27 Sep 2017 00:14:36 +0000

#148 Seguro/a? Si es resultado es si puede darse una declaración unilateral de independencia según el acto de piratería que tuvo lugar en el Parlament de Catalunya el otro día...

» autor: --524437--

#306 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--524437-- — Wed, 27 Sep 2017 00:10:31 +0000

#253 Si, tienes toda la razón. Desde luego lo de esa gentuza no tiene nombre.

Cómo tú bien dices, en España habría que enseñar valores democráticos y, asumiendo que Cataluña forma de España, tampoco vendrían mal unas lecciones de democracia por allí. No todo vale para conseguir lo que unos pocos o unos muchos quieren, y lo que se hizo en el Parlament fué pirateria y filibusterismo.

La culpa de esto es de todos: de los catetos que gritan esas barbaridades despidiendo a la guardia civil como si fuesen a la guerra; del gobierno casposo, corrupto y ultraderechista que gobierna este Reino incapaz de dialogar; y de una panda de personas que han hecho suya la idea del independentismo para arengar a las masas de forma cuasi fanática hasta el punto de apedrear a la guardia civil.

No se como acabará esto, personalmente he llegado a tal nivel de hartazgo... Todos los días la misma mierda, da igual que escuches la radio, veas la televisión o pases el rato en Menéame, es la misma mierda a todas horas de forma ininterrumpida desde hace no se cuantos años. Por mí que voten/votéis, eso me parece genial. El resultado me la pela, sinceramente me da igual que Cataluña forme parte de España que que no lo haga, pero si se separa, que asuman los costes de ese proceso y que se traguen toda la mierda que se les va a venir encima.

Joder solo quería responderte y me he olvidado de que lo estaba haciendo

» autor: --524437--

#305 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

El_Cucaracho — Wed, 27 Sep 2017 00:00:31 +0000

#1 Son antidisturbios, sólo tiene dos modos: caminar o dar porrazos.

#5 Mira la Marca España

#26 “Son españoles los que no pueden ser otra cosa” Ya lo dijo Antonio Cánovas del Castillo

» autor: El_Cucaracho

#304 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zeekren — Tue, 26 Sep 2017 22:58:21 +0000

#233 te entiendo y comparto mucho de lo que dices, pero realmente es más complejo.

Antes del tocho: el PP a penas tiene votos en Catalunya, en las últimas generales o autonómicas, menos de un 18%, sólo por delante de la CUP. Cualquier cosa que les haga ganar votos en el resto de España, no es crítico si es a costa de perder aún más voto en Catalunya (nunca superaron el 20 y pocos) o país Vasco (25%? con los abertzales ilegalizados).

Sí el PP gana votos en el resto de España, le compensa con creces.

La mayoría de catalanes, independentistas o no, sienten que hay un maltrato hacia Catalunya en varios frentes, y diría que si no sumas un 90% es un milagro:

- Financiación, se invierte muy poco en comparación con los que somos, ya no de lo que se aporta: trenes, autovías, etc...
- España tiene mal digerida su identidad, y en vez de aceptar ser una nación de pueblos a la Suiza o Belga o una de respeto identitario de sus minorías (Finlandia con los hablantes de sueco y lapón, Irlanda con gaélico, etc...) aquí ni el tato se sentiría mal, pero todos esos países que te digo, permiten usar todas esas lenguas en la UE, mientras que España sólo admite el español, y tan sólo tendría que pedirlo para que 8 millones de hablantes de catalán, uno y pico de Euskera y tres de gallego pudieran tener el mismo derecho de cualquiera de los 40.000 irlandeses que son bilingües de inglés y gaélico. Es un tema de respeto a la diferencia del otro y a darle la libertad de expresarse en la lengua que vaya a sentirse más cómodo. El argumento de mejorar la comunicación entre personas deriva inexorablemente en el inglés o el mandarín pa todos.

España no admite que tiene un nacionalismo español, con sus máximos exponentes en PP y Ciudadanos, y un PSOE que teme que le tachen por siempre de ser "el partido que permitió que España se rompiera"

Ese nacionalismo sólo admite el "Español". El PP ha sabido hacerse un buen bicho a base de hacer una pelota constante contra algún nacionalismo, y siempre ha tenido tintes represivos judiciales. Primero los vascos y ETA, Batasuna, Otegi etc, y una vez agotada esa vía, ahora nos ha tocado a los catalanes.

Antes de Aznar, los únicos indepes en el parlament eran ERC, y muy tibios. Poco más de un 10% de voto si iba bien.

Aznar los aupó a un 20% de voto.

El recorte del estatut puso las encuestas de indepes al 25-30%

El zarpazo del TC, con artículos declarados inconstitucionales por denuncia del PP al TC, pero dichos artículos fueron aprobados con idéntica redacción en los de Valencia y Andalucía sin problema algún en el TC. 30-35%

Luego Mas intenta conseguir un equivalente al concierto económico Vasco versión light y le dicen que nanai de la China. 35-40%

A partir de ahí, recordarás el intento de consulta del 9N y la gente juzgada por ello, más indepes al canto.

Y ya los broches de oro han sido los de los recientes días, enviando 10.000 antidisturbios. Eso ha molestado a muchos que o no íbamos a ir a votar el 1-O o que pensaba ir a votar que no. Antes de todo este follón, se podría haber esperado una participación probablemente inferior al 50%, pese a que el 65% de los catalanes afirmaban en julio que irían a votar lo considerase el TC legal o no. Recientemente el país ha publicado encuesta sobre este tema. El 82% de los catalanes queremos poder votar.

El querer votar gana entre los votantes de TODOS los partidos, desde la CUP (90%) Al PP (49 Si, 40 poco No). Ciutadans 57% y PSC 75%>

Se tiene que dejar votar, diga lo que diga la constitución. Considerarla legal o no es otro asunto , pero impedirla es algo que acabará de romper España, sea ahora de inmediato o en 3-6 meses con una candidatura indepe con el único programa de declarar la independencia unilateral (y con fotos y vídeos del referéndum abortado por el gobierno cómo aval internacional) o va a haber cientos de muertos no violentos.

» autor: zeekren

#303 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 22:09:28 +0000

#287 ahí no te puedo decir.

» autor: Jakeukalane

#302 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 21:57:21 +0000

#301 y el catalan que vive fuera??

» autor: dyc

#301 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 21:44:26 +0000

#285 Debemos votar todos los que vivimos en Cataluña, es un disparate la idea de que personas que viven en otros lugares decidan. ¿Existe algún precedente en la historia mundial?

» autor: mamarracher

#300 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 21:40:11 +0000

#283 El único derecho que se está pisoteando es el derecho democrático a referendum que tenemos y exigimos la mayoría de ciudadanos de Cataluña, no somos una minoría arbitraria como dices.

» autor: mamarracher

#299 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

blueboy — Tue, 26 Sep 2017 21:40:11 +0000

#97 la de la deep Catalonia ya se está expresando bastante durante estos últimos años

» autor: blueboy

#298 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

blueboy — Tue, 26 Sep 2017 21:38:57 +0000

Estos también son el pueblo

» autor: blueboy

#297 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 21:19:16 +0000

#276 también es verda, para lo que va a servir de todas maneras

» autor: HamStar

#296 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 21:16:19 +0000

#277 seguimos así hasta llegar a la comunidad de vecinos?

» autor: HamStar

#295 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

cubano — Tue, 26 Sep 2017 21:03:46 +0000

#92 Al tipo de persona que cree que todos somos iguales y que una minoría arbitraria no pueden erigirse en ciudadanos de primera y pisotear los derechos de los demás.

» autor: cubano

#294 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lythos1960 — Tue, 26 Sep 2017 21:01:15 +0000

#1 Es vergonzoso, el odio que ha fomentado el PP

» autor: lythos1960

#293 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 21:00:43 +0000

#242 tienes buena parte de razon pero en el exceso de apoyo al pp tiene buena parte de culpa el psoe... si hubiera un psoe minimamente digno otro gallo cantaria.

» autor: dyc

#292 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:50:59 +0000

#167 odiar al mismo une mucho

» autor: dyc

#291 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:49:59 +0000

#186 si pero ya veras como esto acaba con algun muerto

» autor: dyc

#290 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:48:31 +0000

#24 es el cabreo hacia la pareja que te abandona hombre.

» autor: dyc

#289 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 20:47:53 +0000

#280 lo mismo te digo

» autor: --366450--

#288 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:47:40 +0000

#224 anda haz la cuenta con madrid a ver que sale!

» autor: dyc

#287 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:46:48 +0000

#99 debemos votar todos. No solo los que puigdemont considere catalanes.

» autor: dyc

#286 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

uruK — Tue, 26 Sep 2017 20:44:01 +0000

#201 Efectivamente, es que esa lógica reduccionista nos puede llevar hasta el nivel territorial que queramos(o convenga). A mí nadie me convence de que no somos un pueblo cuando yo he nacido en Andalucía, mi madre en Cataluña, mi padre en Madrid, mi abuela en Burgos, la mitad de su familia en el País Vasco... y si hago cuentas te digo que tengo familia en Murcia, Madrid, Cataluña, Euskadi, Castilla, Extremadura... esto familia cercana (y como yo miles), pero nada aquí estamos queriendo poner fronteras entre parientes, a mí todo esto lo que me da es verdadera pena.

» autor: uruK

#285 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

dyc — Tue, 26 Sep 2017 20:39:17 +0000

#92 la mayoria de los españoles estamos a favor de votar. Pero es que debemos votar todos. Yo haria un referendum No vinculante en toda españa para ver que queremos todos. Cataluña no es solo de los catalanes, pero es que ademas, ¿que es ser catalan?

» autor: dyc

#284 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 20:36:08 +0000

#281 Muy bien, niega la realidad. Yo he comentado el enlace que tú has puesto.
La muerte de Companys, por muy lamentable que sea, era previsible conociendo a Franco. Pero tú la utilizas para no comentar NADA de lo que he puesto.

» autor: --273037--

#283 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--173287-- — Tue, 26 Sep 2017 20:31:25 +0000

#92 Sin ley (democrática) no hay legitimidad. La legitimidad, incluso etimológicamente, proviene de la ley.

es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad_(política)

Fuera de la ley, nada.

» autor: --173287--

#282 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

uruK — Tue, 26 Sep 2017 20:13:27 +0000

#187 #109 Sabía que me iban a saltar con eso, pero es que no hay ni que tirar, como he dicho casi todos los españoles tenemos ya a día de hoy sin tirar de genealogía familia en varios puntos de España. Y si tiramos de árbol solo un escalón casi ninguno va a haber que no tenga familia en otros puntos de España. Esto es así porque todos estamos emparentados y eso es ser un pueblo, quien no quiera verlo pues que no lo vea, pero seguro que esos que no lo veis tenéis por ahí algún familiar de otra comunidad escondido a que sí? Y en África lo tenéis?

» autor: uruK

#281 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

rojo_separatista — Tue, 26 Sep 2017 20:12:29 +0000

#229, solo por decir que el franquismo mimó a Cataluña, con su presidente fusilado, no mereces que te conteste.

» autor: rojo_separatista

#280 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 20:07:12 +0000

#279 retuércelo tanto como quieras... y, sobre todo, se feliz.

» autor: Pakipallá

#279 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 20:03:51 +0000

#266 ¿Se ha intentado aquí tomar el poder político de España por fuerzas militares o rebeldes? Creo que no.

EN la definición de wikipedia pone :
generalmente por fuerzas militares o rebeldes,

Sabes lo que significa generalmente? No se refiere a generales . Generalmente , lo entiendes ?

» autor: --366450--

#278 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

vicus. — Tue, 26 Sep 2017 19:38:46 +0000

Gritan "a por ellos" para que golpeen a hijos de andaluces que fueron a Cataluña a ganarse la vida que Andalucía no pudo darles. Miserables

» autor: vicus.

#277 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 19:34:36 +0000

#268 Cambia autonomía por alcaldía, si mas te place. ¿ O también te cargarías las alcaldías ?

» autor: Quel

#276 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 19:33:22 +0000

#272 Si tanto te interesa, preguntarle a un tipo cualquiera en menéame, no es la mejor fuente. Deberías usar Google. Es un buscador muy bueno.

» autor: Quel

#275 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 19:28:40 +0000

#274 Supongo que te referirás a tribunales internacionales, porque los de aquí ya sabemos de qué pie calzan con este tema... igual por eso ni se han molestado.

» autor: Pakipallá

#274 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 19:23:53 +0000

#270 Si, y si el PP no quiere busco otros aliados, en vez de ponerme a todo dios en contra.
#271 Correcto, una vez el TC suspendió la ley, podrían haber ido a instancias superiores a recurrir la decisión, pero no, hagamos las cosas mal.

» autor: Frankss

#273 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Javier_Martinez_5 — Tue, 26 Sep 2017 19:21:15 +0000

#124 Monarquía bananera, seamos exactos.

» autor: Javier_Martinez_5

#272 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 19:18:37 +0000

#263 es más te diré que en un grupo de españoles en los países bajos en el que estoy.

Pasaron un link para registrarte para votar. Entonces una persona nacida en Cataluña pero residente en el extranjero puede votar? Un señor nacido en Extremadura empadronado en Barcelona puede votar?

Te pregunto porque yo no lo sé y me interesa

» autor: HamStar

#271 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Javier_Martinez_5 — Tue, 26 Sep 2017 19:13:40 +0000

#119 Qué se vayan a un juzgado y el juez decida. Se podría ir a la UE , a la ONUo a quién sea que arbitre entre las dos partes. Pero 'No te divorcias porque el divorcio es ilegal' es algo que pasaba con Franco. Hay que legalizar el divorcio de alguna manera o hay abandono de hogar.

» autor: Javier_Martinez_5

#270 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 19:11:30 +0000

#269 O sea, y resumiendo, que si se quiere se puede.

» autor: Pakipallá

#269 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 19:08:11 +0000

#267 "Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011.5"

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

El PSOE convenció al PP para votar a favor.

» autor: Frankss

#268 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 19:00:44 +0000

#263 a ver ya que me preguntas a mí personalmente te diré que si. Básicamente porque si por mi fuera me cargaba las autonomias

» autor: HamStar

#267 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 18:58:25 +0000

#220 ¿Así que fué eso lo que hicieron Merkel y Sarkozy en 2011 cuando gracias a sus sabios consejos se reformó la C.E.? Y nosotros pensando que estaba escrita en piedra...

» autor: Pakipallá

#266 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 18:50:01 +0000

#248 ¿Que qué tal así? Pues que sigue sin ser un golpe de estado, por más que te empeñes en ello. Ahora, si tienes algún ejemplo en el que una convocatoria de referendum (mejor o mal hecha) se haya considerado que entra en la definición de "golpe de estado" pues nada... siempre estás a tiempo de editar la correspondiente entrada en la Wikipedia.

Veamos...
Según la Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado :
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político generalmente por fuerzas militares o rebeldes, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.
¿Se ha intentado aquí tomar el poder político de España por fuerzas militares o rebeldes? Creo que no.

Según www.significados.com/golpe-de-estado/ ...
Como golpe de Estado se conoce la actuación rápida y violenta por medio de la cual un determinado grupo toma o intenta tomar el poder por la fuerza e irrespetando las leyes, con la finalidad de desplazar a las autoridades legítimas vigentes.
Si te cuadra eso con lo que ocurre en Catalunya, no te cortes en decirlo.

Según deconceptos.com/ciencias-juridicas/golpe-de-estado ...
Ocurre un golpe de Estado cuando el gobierno de un país es derrocado por la fuerza militar y asumen autoridades de hecho o de facto que alegan salvaguardar las instituciones de la patria, que han sido atacadas, según ellos, por el propio gobierno constitucional destituido.
Seguiría un rato más, pero me consta que no bajarás del burro... sigue repitiendo lo de "golpe de estado", que al final hasta te lo creerás.

PD: "...han quebrantado repetidas ocasiones la ley y han mentido permanentemente a la población , y creado un clima de enfrentamiento civil..."
¿De qué me suena a mi eso mismo pero con un tema que no tiene que ver con el catalán? ¿Necesitas que te dé pistas? Porque algunos parece que solo sacáis pecho para defender el cumplimiento de "algunas" leyes, mientras lleváis décadas haciendo la vista gorda con los flagrantes incumplimientos de otras, por parte, precisamente, de quienes deberían velar por el estricto cumplimiento de la legalidad A TODOS LOS NIVELES.

» autor: Pakipallá

#265 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 18:46:20 +0000

#264

"Votar en un referéndum no es ningún delito" Si cuando lo convocas sin competencias.

Perdona, estamos hablando de Catalunya, si no especificas que cambias de sujeto no sé como te voy a seguir.

Si un millón de personas expresan su deseo de echar a todos los inmigrantes de Catalunya, también podemos montar un referéndum?

No soy votante del PP, no sé muy bien porqué me lo mencionas.
Por cierto, me has respondido a lo que te interesa.

» autor: Frankss

#264 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Tue, 26 Sep 2017 18:03:18 +0000

#260 Vuelve a leer mi comentario, apunta en una libreta lo que te he explicado, lo subrayas, te lo estudias. Cuando lo tengas aprendido, vuelves dentro de un mes, y si quieres lo hablamos, cuando seas capaz de escribir con algo de coherencia.

Mientras tanto:
Votar en un referendum no es ningún delito. Es ilegal que entidades públicas, locales públicos y organismos públicos lo amparen. Una urna a pie de calle, no es ilegal, ni votar en ella tampoco. Punto.

Pisoteados, me refería a todos los españoles en su conjunto. Tu visión provinciana no te ha hecho entender un comentario de miras mucho más elevadas que las tuyas, comprensible. En un mes ya entenderás los párrafos de este tipo, no te desanimes.

Lo del govern de la generalitat, saltándose la ley española, no está bien, todos los sabemos. Pero está mucho peor, dejar a más de un millón de personas que llevan años pidiendo expresarse de forma cívica y pacífica, ningún margen para hacerlo. Es directamente irresponsable, in insulto, y un escupitajo feo feo a la democracia con la que se llena la boca el partido político más corrupto, nepotista e indigno, de toda europa, que financia sus campañas con fondos ilegales y cuyo presidente envía mensajes de apoyo de delincuentes.

Y bueno, cuando hagas los deberes que te he puesto seguimos, de momento ya crecerás como persona con lo que te he puesto y te saldrán pelos en la barba.

» autor: lestat

#263 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 17:39:54 +0000

#258 Vale. ¿ Entonces tu, suponiendo que eres madrileño, crees que deberías de poder votar en las autonómicas de Extremadura por el simple hecho de tener una charcutería en Mérida ?
¿ Mas contento ahora ?

» autor: Quel

#262 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--345339-- — Tue, 26 Sep 2017 17:39:20 +0000

En mi opinión deberia hacerse un referendum para que voten todos los catalanes, hasta el último, de forma obligatoria, y el que no fuera a votar multa de 600 euros o 2 meses de carcel o 6 meses de trabajos forzados. Y problema resuelto. Que sale que si, estupendo, que sale que no, estupendo. Me gustaria que nos saltasemos la democracia de esta manera, y no las cosas que se estan viendo.

» autor: --345339--

#261 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

PatrickStar — Tue, 26 Sep 2017 17:36:00 +0000

Vaya banda de catetos, españistan en estado puro, lo peor es que su Catalunya se independiza yo caere del lado de estos paletos

» autor: PatrickStar

#260 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 17:14:31 +0000

#259
-"el derecho internacional" Mentira sólo se aplica cuando no hay medios democráticos: "only in cases of colonialism, foreign invasion or gross discrimination and abuse of human rights"

-"te voy a enviar a mi policía". 2 cosas: 1. el referéndum es ilegal, lo han dicho jueces, políticos (Podemos incluido) y abogados (es más, en Catalunya se habla de desobediencia) 2. Si haces algo ilegal, la policía debería parar el acto (y en un país con separación de poderes deberían hacerlos sólos)

-"pisoteados siglo tras siglo" Por favor, Catalunya pisoteada? También estará pisoteado el País Vasco y su concierto económico no? Joder, que vivo en Catalunya, a otro con esas tonterías. Me parece increíble que alguien diga semejante estupidez.

Y ahora me vendrás con "Pero el govern dice que es legal, pero esta noticia dice que es legal, el TC y jueces son puestos a dedo por el poder político, también hay abogados que dicen que es legal". Pero, sigue pensando lo que quieras, infórmate, piensa y luego dime si de verdad hace falta hacer las cosas así. Yo creo que no.

» autor: Frankss

#259 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Tue, 26 Sep 2017 17:03:41 +0000

#119 Mentira, falso.
La primera parte dice me voy, y la segunda le dice:
- Para irte, tienes que traerme gluten de Mercadona y sangre de un Unicornio.
- Pero eso ahora mismo es imposible!
- Ah, pues es lo que pone en el contrato que firmamos...

Pues ahí te quedas ... porque el derecho internacional, dice que no se puede obligar a una persona a vivir con otra que no quiere, y si no lo dice el derecho internacional, seguramente lo dirán los derechos humanos, y si no lo dicen los derechos humanos, al menos voy a preguntar a mi familia que es lo que tengo que hacer y si cuento con su apoyo ...

- No, no te vas, y tú no vas a preguntar a nadie que hacer porque te voy a enviar a mi policía a que te vigilen 24 horas y como se te ocurra llamar a un familiar, voy a empapelar a todo el que te ayude y escuche...

Con al agravante además, que el primer diálogo ni siquiera es hablar de irse, sino simplemente de preguntar la situación actual.

Un Gobierno, un Estado, y un País, que aglutina a pueblos no por la ilusión, ni por el compartir ni por tener siquiera un objetivo común más allá de verse pisoteados siglo tras siglo, sino simplemente por la fuerza y el miedo, es indigno de llamarse así, al menos en este siglo. España es una vergüenza que seguimos sosteniendo por culpa de un montón de pusilánimes incapaces de imaginar algo más digno en lo que vivir, ni de trazar sus formas y delimitar sus usos.

» autor: lestat

#258 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 17:01:35 +0000

#257 No vale el ejemplo tio, Francia es un pais y Cataluña un territorio de nuestro pais

» autor: HamStar

#257 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 16:54:20 +0000

#195 ¿ Puedes votar en las generales francesas por tener un negocio de chuches en Carcasone ?

» autor: Quel

#256 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

nomelomejores — Tue, 26 Sep 2017 16:53:10 +0000

#252 democracia dice...

» autor: nomelomejores

#255 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Tue, 26 Sep 2017 16:52:38 +0000

#16 Ojalá pudiéramos hacer un país de verdad, con las personas que merecen la pena. Partir el país en dos, e irnos por voluntad propia a uno donde hubiera toros, guardias civiles al estilo torrente con gente animándolos como en el video, fútbol como asignatura en los colegios, iglesias en todas las esquinas, y el himno nacional fuera en clave flamenca y otro país totalmente al revés del primero al lado, para los que no queremos seguir muriéndonos de asco y pena.

» autor: lestat

#254 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--539259-- — Tue, 26 Sep 2017 16:49:08 +0000

#247 Se vota lo que haga falta, pero no la territorialidad, en tanto que Cataluña no es ninguna colonia, sino parte íntegra de un Estado aún mayor que Cataluña que es el Estado Español.

Y no, no todo es decidible ni votable, como no es legítimo, ni ético siquiera, que se vote sobre eliminar a una persona o no.

Hay una persona jurídica, el Estado Español, que costó sudor y lágrimas ser lo es.

Si se quiere, hablemos de otra fórmula, de una federación, de otro tipo de relación, pero en el Estado Español mandan y deciden los españoles, todos, no sólo los catalanes.

Se puede entender a buena voluntad o a otra voluntad, y se puede entender y comprender incluso a la primera.

Por otro lado, dadas las triquiñuelas y suciedad política (en todos los órdenes institucionales) también se entiende a la primera, y hasta con buena voluntad, que el Estado Español (en su conjunto) se proteja frente a quienes quieren romperlo, insisto, después del sudor y lágrimas habidas.

» autor: --539259--

#253 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

lestat — Tue, 26 Sep 2017 16:48:29 +0000

#23 Si, pero me da repugnancia vivir en un país que comparto con los sinverguenzas de estos videos. Son gentuza innombrable que se merecen ser súbditos toda su vida, esclavos de otros sin más ilusión que formar parte de las tropas que repriman a sus mismos vecinos. Que vergüenza que quieran vivir en un país en el que la polícia se use para amedrentar a familias que salgan a la calle a pedir cosas (las que sean, como si piden que el Rey vaya a su casa a firmarles un cuadro, o que haga el discurso de navidad desnudo. Están en su derecho).

Un asco, un horror, y una muestra de que en España, a muchísima gente, tendrían que enseñarle valores democráticos en una sociedad moderna, porque parecen sacados directamente de la prehistoria.

» autor: lestat

#252 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zULu — Tue, 26 Sep 2017 16:45:11 +0000

#246 Protegerles de que exactamente? de la violencia que estan intentando que ocurra pero que no sucederá? O de que conño les estan protegiendo? De un intento de ejecutar la democracia? Es tan facil como invalidarlo, denunciarlo etc, pero enviar a un puto ejercito?
Estan fatal.

» autor: zULu

#251 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 16:40:40 +0000

#216 cuántos dices que salieron? 15? 30? Hay más gilipollas gritando "a por ellos" esta semana que los que salieron en favor de Pujol.

» autor: --415308--

#250 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

JackNorte — Tue, 26 Sep 2017 16:40:33 +0000

#223 En serio crees que en España se usan los mismos recursos contra la corrupcion que contra en este caso el problema catalan ? Yo no seria capaz de valorar a Alemania , pero si me encantaria tener sus mismos recursos fiscales policiales y judiciales no se por curiuosidad seran los mismos que en España¿? Por curiosidad Rajoy seguiria como presidente en Alemania, quizas entendamos la lucha contra la corrupcion de forma diferente. algo que nos cuesta 45 mil millones, no se consigue llegar ahi poniendo a dedo a alguien. Y no es cuestion de mear colonia, sino de medios y costumbre.
Pero supongo que veremos pronto si esto es luchar contra la corrupcion mientras el partido en el gobierno tiene 800 encausados en los tribunales, si eso seria posible en Alemania , no se. Si colabotrar con la justicia es no entorpecerla como se intento en el caso Gurtel , sin duda se ha mejorado, pero no gracias a los encausados que se personaron retrasando el proceso, supongo que eso es colaborar con la justicia.
Sinceramente, mejor dejemoslo en que no compartimos el mismo grado al definir lucha contra la corrupcion. El dia que se llegue al nivel europeo de media , para empezar si se acusan de delitos a otros para blanquear los locales habra que exponer datos, no solo metaforas florales de rendimientos urinarios.

» autor: JackNorte

#249 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

E.Nim — Tue, 26 Sep 2017 16:38:31 +0000

#56 Pero esa frase en que contexto la puedo usar?

Es que estoy estudiando primero de HispanoNacioFascista...

» autor: E.Nim

#248 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 16:35:28 +0000

#243 No te lies , problema no fue que entrara con un tricornio, sino con una pistola . No se define golpe de estado , como " acontecimiento en el que participa Tejero " Vamos a suponer que no es un golpe de estado . Una minoria de catalanes , segun el cis catalan , el 35 por ciento , organiza un pucherazo para segregarse , de españa contra la opinión y el deseo de la mayoria de catalanes . Para conseguirlo han quebrantado repetidas ocasiones la ley y han mentido permanentemente a la poblacion , y creado un clima de enfrentamiento civil .Que tal así?

» autor: --366450--

#247 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

valzin — Tue, 26 Sep 2017 16:31:20 +0000

#148 Esto es el principio del fin, y lo sabes. Y si suspenden las autonomías tardará mucho menos en suceder.
No soy catalana, debería pensar que esto no va conmigo pero no, que un pueblo pueda votar y decidir nos atañe a todos o por lo menos debería.
Todos deberíamos exigir que pudieran votar con garantías.
Por ellos, por nosotros, por todos.

» autor: valzin

#246 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

nomelomejores — Tue, 26 Sep 2017 16:28:01 +0000

#124 Tu dices “contra otros ciudadanos”, yo digo “a proteger a otros ciudadanos” catalanes que si quieren ser españoles

» autor: nomelomejores

#245 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

E.Nim — Tue, 26 Sep 2017 16:27:28 +0000

#159 Es curioso tu comentario. Se podría leer al revés y también sería cierto. Te lo has planteado al revés alguna vez? (desde el punto de vista catalán digo)

» autor: E.Nim

#244 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 16:25:59 +0000

#220 Vaya... gracias por la idea, seguro que nadie lo ha intentado antes.

» autor: Pakipallá

#243 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 16:24:53 +0000

#240 Si, igualito que Tejero, que irrumpió en el Congreso con una urna en la cabeza, en lugar del tricornio ¿no?

» autor: Pakipallá

#242 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--234798-- — Tue, 26 Sep 2017 16:24:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#241 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

konde1313 — Tue, 26 Sep 2017 16:18:42 +0000

#236 No. Esto es más bien un mientras se pegan entre ellos no piensan en todo lo que les hemos robado y, con un poco de suerte, igual hasta las "terribles afrentas" de unos contra otros les hace olvidar el asunto.

» autor: konde1313

#240 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 16:18:31 +0000

#186 Un golpe de estado

» autor: --366450--

#239 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 16:18:07 +0000

#189 El España nos roba, no fomenta la violencia ?

» autor: --366450--

#238 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 16:13:39 +0000

#189 No se fomenta el odio ?

» autor: --366450--

#237 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Notecomaslospiojos — Tue, 26 Sep 2017 16:06:02 +0000

Que triste

» autor: Notecomaslospiojos

#236 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anv — Tue, 26 Sep 2017 16:01:06 +0000

#74 O sea... Vamos a ver a quién siguen los catalanes, a ti o a mi. ¿No?

» autor: anv

#235 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Rasban — Tue, 26 Sep 2017 15:55:41 +0000

#1 Estamos en guerra. Una guerra fría que se está calentando. Vecino contra vecino. Familiar contra familiar.

» autor: Rasban

#234 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

re10 — Tue, 26 Sep 2017 15:53:37 +0000

#176 Creo que te falta una coma.

» autor: re10

#233 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--432627-- — Tue, 26 Sep 2017 15:48:17 +0000

#1 Ya asumes que esos cuatro pelados son los 40 y pico de millones que habitan España. Lo mismo os pasa con cataluña en concreto, queréis convencer que la gente está obsesionada con la idea de la independencia, pero nada de esto sería posible antes de la crisis, por algo muy simple, unos pocos han aprovechado la necesidad para vender la moto de que ellos son mejores. Lo que se olvida es que en Cataluña fue precisamente donde se hicieron los recortes mas crueles y donde las protestas del pueblo fueron aplastadas con mayor crudeza (a nadie se le debería olvidar la especial violencia policial mostrada por los mossos cuando la gente llenó las plazas). Los puyol y la caterva que los ha seguido despues son igual de malos que los derechunos del PP y todos con la connivencia del viejo PSOE. (y no es que el nuevo sea mucho mejor, si es que existe tal cosa).

#5, marketing es precisamente lo que maneja la mafia, y lo hacen con bastante destreza si han conseguido hacernos creer que cuatro viejos con sus nietos en la puerta de los cuarteles son España.

A la población española en lineas generales pues le interesará lo mismo que a todos, colegios, universidades, hospitales, mas vivienda y que trabajemos un poco menos y disfrutemos mas de la vida. Que pena que se esté liando la que se está liando y llevemos meses sin estudiar posibilidades reales para echar a la derecha de este país (y sí, lo que hay en Cataluña también es derecha que parece que se olvida). Se tienen que estar frotando las manos, les ha salido el plan de perlas, y los ciudadanos de a pie como siempre, picando.

» autor: --432627--

#232 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--364088-- — Tue, 26 Sep 2017 15:35:09 +0000

#92 Hay algún ejemplo de región que se haya independizado de un país, sin acuerdo mutuo o sin una guerra de por medio?

» autor: --364088--

#231 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 15:16:09 +0000

#217 "haceros las víctimas".

Joder tio, espantarse por cientos de personas jaleando a la Guardia Civil como si fueran a un conflicto bélico no me parece victimismo.

» autor: KimDeal

#230 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 15:14:30 +0000

#202 el 9N ya se estableció como una consulta no vinculante, no como un referendum.

Por cierto, ganó el si de calle:
ca.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independència_de_Catalunya

» autor: KimDeal

#229 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 15:13:12 +0000

#219 Mal empezamos: "Por otra parte, el período franquista fue de gran desarrollo económico e industrial para Cataluña, en parte por la instalación de empresas públicas del Estado en la región, así como de un notable crecimiento demográfico debido sobre todo por la llegada de trabajadores de otras regiones de España." del es.m.wikipedia.org/wiki/Franquismo_en_Cataluña , resulta que Franco mimó a los catalanes

Seguimos: " Como había ocurrido con el reino de Valencia, el reino de Aragón y el reino de Mallorca, todos ellos conquistados por los ejércitos borbónicos, tras la abolición de las leyes e instituciones propias con la promulgación del Decreto de Nueva Planta, el Principado de Cataluña dejó de existir como estado del «Estado compuesto» de la monarquía hispánica,[1][2] convirtiéndose a partir de entonces en una provincia de la Monarquía."
del es.m.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña resulta que el rey Borbón castigó a todos aquellos que apoyaron al otro candidato al título de Rey de España, ohhh que malo, malote,

Y para terminar: "La sublevación comienza con el Corpus de Sangre del 7 de junio de 1640, explosión de violencia en Barcelona —cuyo hecho más trascendente es el asesinato del conde de Santa Coloma, noble catalán y virrey de Cataluña— protagonizada por campesinos y segadors ('segadores') que se han sublevado debido a los abusos cometidos por el ejército real —compuesto por mercenarios de diversas procedencias— desplegado en el Principado a causa de la guerra con la Monarquía de Francia, enmarcada dentro de la Guerra de los Treinta Años (1618-1648)." del es.m.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña_(1640) , resulta que el ejercito real estaba formado por toda clase de mercenarios e iban a luchar contra el rey de Francia.

Son buenos artículos, pero no sirven para acusar a una parte de España de sojuzgar a otra parte. Está llena la Historia de zonas grises donde diversas partes son maltratadas mientras gentes de esas zonas se llenan el bolsillo a costa de los "invasores". Mi preferido es Rafael de Casanova es.m.wikipedia.org/wiki/Rafael_Casanova con especial hincapié en el segundo párrafo.

Gracias por el ratito, hoy mi trabajo estaba siendo muy aburrido y has venido a animarme

» autor: --273037--

#228 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferran_Ferri — Tue, 26 Sep 2017 15:08:04 +0000

#7 Cuantos votos ha perdido CiU desde el caso Palau? Y el PP desde gurtel? No es lo mismo, no somos iguales

» autor: Ferran_Ferri

#227 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 15:03:09 +0000

#31 ¿Y esto lo llora un catalán?

¿Hace falta que os recuerde cuando algunos catalanes se movilizaron con "adopta un extremeño"? ¿o cuando unos catalanesdecidieron insultar la cultura valenciana agregando las fallas de valencia como su patrimonio cultural? ¿o cuando otros catalanes decidieron poner la comunidad valenciana y baleares como parte de cataluña?

Pero si son algunos catalanes, precisamente, los que se pasan la vida insultando a los demás...

Que lloren los andaluces o extremeños, que deben estar hasta el gorro de vuestras faltas de respeto continua. Como eso de "en Cataluña se vive mejor porque se trabaja más".

¿Exactamente qué agravios os han hecho? Cojones qué forma de hacerse las víctimas y llorar mientras los demás pagamos sus kilómetros de AVE.

» autor: --516070--

#226 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 15:00:01 +0000

#16 Esta gente va para asegurar que no hay disturbios cuando se ejecute las premisas judiciales, una de las bases de la democracia.

La gente puede entenderlo mal, el odio que están plantando y regando desde Cataluña con su falta continua de respeto y sus ataques a los derechos de los demás españoles puede hacerles perder un poco el juicio; pero sin duda estos cuerpos de seguridad van para ayudar al Estado de Derecho y a conseguir que se cumplan las directices demócratas.

» autor: --516070--

#225 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pepepaco — Tue, 26 Sep 2017 14:59:07 +0000

#80 ¿Que los independentistas perdieron el 9-N? ¿Qué me estás contando?
El voto a favor de la independencia total fue del 88% de los votos.
En total fueron a votar 2.305.290 catalanes o sea que por la independencia votaron 2.028.655 catalanes.

Pero como se dijo que no valía el resultado es por eso que se ha intentado repetir mas formalmente.
Si lo hubieran dado por bueno no hubiera hecho falta repetirlo.

Para que te hagas una idea de lo que representan esos 2 millones de votos a favor de la independencia te diré que en las últimas generales votaron 3.486.000 catalanes.

» autor: Pepepaco

#224 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

cdya — Tue, 26 Sep 2017 14:57:59 +0000

#1 Claro que quieren que nos quedemos, pero para esto;
Por ejemplo, en Catalunya, tras la recaudación fiscal y antes de dicho reparto, a cada residente en Catalunya le corresponderían 2.298 y a cada residente en Extremadura 1.482 ; tras el reparto, cada catalán cuenta con 2.075 de financiación y cada extremeño con 2.572.

» autor: cdya

#223 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 14:57:34 +0000

#13 Pues no veo la sorpresa. Organizarse para viajar a otra región tiene algún problema de logística, pero llevan preparándolo días.

Luchar contra la corrupción significa ahondar en los agujeros legales, buscar pruebas, defenderlas ante un tribunal... y eso solo en política. Acabar con la corrupción española generalizada "maletín por aquí sobrecito por allá" que sucede en todos los estratos sociales es algo lento y costoso. ¿Quién consigue demostrar que ese camarero ve parte de su salario en un sobre?

Y aún así se hace. No creo que haya habido nunca ningún país en la historia de Europa que luche contra la corrupción política con tanto esfuerzo y tanto éxito como se hace en España. ¿No hay corrupción en Alemania, seguro? ¿no se colocan familiares a dedo? porque casos de corrupción parece no haber... ¿es que más allá de los pirineos todo el mundo mea colonia? no lo parece, ni remotamente.

» autor: --516070--

#222 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

LordVader — Tue, 26 Sep 2017 14:55:25 +0000

#1 Van a defender la ley y el orden, que te peguen o no depende de ti.

» autor: LordVader

#221 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 14:51:06 +0000

#89 ... ¿de verdad no crees que el tamaño de una población con su consiguiente número de políticos, tratos, tejemanejes y politiqueos no tiene relevancia?

Con tu lógica el ayuntamiento de Castellón con Fabra a la cabeza es más limpio y menos corrupto que los catalanes. Menos casos de menor cantidad económica.

Tal vez te estés explicando más, pero tu argumento parece caerse con un ligero soplido de sentido común.

» autor: --516070--

#220 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 14:45:18 +0000

#194 En disposición de promover? No, lo debería promover los grupos independentistas en el congreso y convencer (negociando) a otros partidos políticos. Pero es más fácil (y da más votos) hacerse el mártir.

» autor: Frankss

#219 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

rojo_separatista — Tue, 26 Sep 2017 14:45:10 +0000

#165, yo te ilustro.

es.m.wikipedia.org/wiki/Franquismo_en_Cataluña
es.m.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña
es.m.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña_(1640)

» autor: rojo_separatista

#218 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

donatien — Tue, 26 Sep 2017 14:44:07 +0000

#16 Lo triste es que los españoles como tú, o sois una minoría, o no os hacéis oír suficiente. Lo que llega mayoritariamente a Cataluña son estampas como esta, y lo que ve uno demasiadas veces tanto en las redes sociales como por las calles de muchos pueblos de todas partes, es ese mismo paletismo y ese odio que no sé de dónde sale. Por no hablar de los medios de comunicación (salvo los independentistas o controlados por la Generalitat, claro), absolutamente parciales y manipulados (sin decir que TV3 tampoco lo esté).

Es una pena, porque sin duda España está llena de gente como tú, por la que valdría la pena quedarse. Pero joder, cómo cuesta encontrarla. Cada día dan más ganas de largarse.

Ninguna persona mínimamente democrática puede estar de acuerdo con la acción del gobierno. Tampoco necesariamente con la de la Generalitat, unilateral y ciega. Pero salvo UP no veo ninguna acción política española que esté intentando frenar estos actos, y eso da una idea de la mentalidad general española.

» autor: donatien

#217 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 14:44:07 +0000

#156 A por vosotros? Vivo en Catalunya y no tengo esa sensación. Tengo la sensación de que nuestro Govern ha hecho las cosas mal, y por eso hay movimiento de policías/jueces.

"Entiendo que en otras partes de España no se tiene esa sensación"
Díselo a los andaluces y a las acusaciones de parte de miembros del Govern de lo vago que son.

Cómo os gusta haceros las victimas.

» autor: Frankss

#216 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Avispao — Tue, 26 Sep 2017 14:40:47 +0000

#214 El hecho es que los nacionalistas salieron a la calle en masa para impedir que se juzgara a un corrupto porque era de los suyos, cosa que no ha pasado en el resto del país. Eso son los hechos, ahora puedes adornarlo como quieras y echar balones fuera, pero la hemeroteca va a seguir ahí.

» autor: Avispao

#215 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 14:34:14 +0000

#184 Le hablas a una persona que no soy yo, pues no tengo esas opiniones que dices sobre el resto de españoles. Yo símplemente opino que los ciudadanos de un territorio tienen derecho a elegir cómo desean ser administrados, y las cosas que dices no intervienen en esta opinión.

- Sé que hay muchas personas en el resto de España que no son como los del "¡a por ellos, oé!", probablemente la mayoría (aunque gobierna quien gobierna, y no creo que los gobernantes catalanes sean mejores).

- Tampoco creo que seamos un "pueblo oprimido", ni creo que sea necesario estar oprimido para "ganarse" el derecho a decidir.

- No me considero nacionalista, y ni siquiera soy independentista de verdad, pero sí creo que el gobierno español debería tener otra política respecto a esta reclamación democrática (tampoco me encontrarás defendiendo todas las acciones del gobierno catalán). Permite que confíe en el resto de España más que tú: dudo mucho que si Cataluña se independiza eso lleve a la ruina al resto del Estado, en términos ecónomicos a corto plazo probablemente Cataluña saldría peor parada. Nada de esto tiene que ver con que tenemos derecho a decidir.

- Sobre las inversiones, el supuesto déficit fiscal y demás prefiero no opinar, pues no me considero debidamente informado, y no me creo ni a unos ni a otros del todo, pero según este artículo del año pasado de europapress lo que dices no es cierto (contiene interesantes mapas): www.europapress.es/economia/noticia-cuanto-destina-gobierno-cada-comun

- Sin duda, catalanes y españoles nos parecemos en muchas más cosas de las que nos puedan diferenciar, y creo que siendo diferentes en cada región de España, nos parecemos más al resto de españoles que a franceses o italianos, por decir dos países cercanos.

- Sí, hasta ahora hemos tenido mayormente gobiernos de derecha conservadora y liberal que han convertido a la sanidad catalana en la más privatizada de España, ojalá eso lo podamos remediar algún día, dentro o fuera de España.

- No soy muy fan de ERC, pero en general estoy de acuerdo con sus programas electorales, quitando el foco excesivo que hacen en cuestiones nacionalistas. Tampoco han gobernado en la Generalitat excepto con el "tripartit progresista", que no duró mucho pero supuso un cambio en cuestiones sociales. Ahora están en el gobierno en la coalición Junts pel Sí, pero es un gobierno atípico y centrado en el "procés". ¿Qué tiene todo esto que ver con el derecho a votar?

- La CUP si algo tiene es que son el partido más coherente consigo mismos que conozco, no engañan a nadie y no creo que muchos puedan sorprenderse de lo que hacen o dicen. Tampoco importa en cuanto al derecho a decidir.

- Hay muchos idiotas en Cataluña, claro, como en todas partes.

- Yo flipo bastante con todo esto y me cuesta entender y creer, tanto que creo que se pusieron de acuerdo los gobiernos de España y Cataluña para crear la mayor distracción de la historia, pero incluso siendo eso así, el derecho a decidir existe. Y claro que también hay catalanes trolls o lobotomizados como el del caso del pulpo que comentas. De todo hay. Si votamos sabremos qué prefiere la mayoría.

- Esto de las posturas radicalizadas, llámame paranoico, me parece que es sobre todo un enfrentamiento producido por políticos por intereses alejados del bien común. Ojalá hubiera menos personas afectadas por las arengas de los más extremistas de cada bando, y más políticos capacitados para trabajar como tales, por el bien común según la ideología que defienda cada uno. Con todo, creo que la mayoría de ciudadanos de Cataluña queremos que nos dejen opinar y no estamos radicalizados.

En definitiva, aunque pueda estar de acuerdo con el mensaje general de tu comentario, no veo de qué manera puede hacer daño a la Democracia el que en un territorio se realice un referendum para ver qué opinan los ciudadanos ante una cuestión, sobre todo ante una cuestión tan relevante como esta. No olvidemos que todo este circo empezó con la negativa rotunda del gobierno español a hablar del tema, y con el uso partidista de la Justicia desde hace ya muchos años para recortar el Estatuto de Autonomía que fue aprobado en el Parlament de Barcelona y en el Congreso de los Diputados de Madrid, y por los ciudadanos de Cataluña en referendum. Es por todos sabido que se anulaban artículos que, en cambio, están vigentes en los estatutos de otras comunidades autónomas.

» autor: mamarracher

#214 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 14:29:51 +0000

#212 si, por eso se han retirado placas en su honor. Por eso CiU se rompió.

Hay un aprecio hacía Pujol aquí que te cagas, si.

» autor: --415308--

#213 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KaborlllLLLONE — Tue, 26 Sep 2017 14:29:49 +0000

#11 Wow.

» autor: KaborlllLLLONE

#212 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Avispao — Tue, 26 Sep 2017 14:27:39 +0000

En España al único que le han hecho manifestaciones multitudinarias populares para exculparlo de delitos ha sido a Pujol, cuando lo de banca catalana. Recordemos que hasta disparaban contra las ventanas de los fiscales del caso, y que la prensa catalana se posicionó totalmente a favor del Honorable. Y eso que había pruebas de sobra.

» autor: Avispao

#211 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 14:26:17 +0000

#90
- "Vamos a negociar un referéndum, que el 80% de los catalanes pide votar."
- "Lo que quieras menos un referéndum. Eso no es negociable."

No, ya no se puede negociar. Una de las partes no quiere.

» autor: --415308--

#210 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 14:24:39 +0000

#137 unos se quieren independizar porqué no están a gusto en el país, y los otros quieren dar porrazos porqué son catalanes.

Es lo mismo, si.

» autor: --415308--

#209 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--415308-- — Tue, 26 Sep 2017 14:22:47 +0000

#17 CiU ha sufrido un desplome notable (y lo que le queda). Han tenido que separarse entre ellos, cambiar de nombre, y de presidente.

El PP ahi sigue, campando a sus anchas.

No, no es lo mismo. Sin contar que durante muchos de los años de CiU, no se sabía nada de estos casos de corrupción.

» autor: --415308--

#208 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 14:20:39 +0000

#206 No es por criticar, pero..... Eso son ataques a la ciudad de Barcelona, no me parece que se haya "arrasado Cataluña".

Por no hablar de las distintas y, a veces, antagónicas, razones que llevaron a los bombardeos.

» autor: --273037--

#207 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--31461-- — Tue, 26 Sep 2017 14:17:11 +0000

Después de que unos ultras hayan sacado sus banderitas escándalo de que los ultras del bando contrario saquen las suyas.

» autor: --31461--

#206 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--138768-- — Tue, 26 Sep 2017 14:16:59 +0000

#165 es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona saludos

» autor: --138768--

#205 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

DirtyMac — Tue, 26 Sep 2017 14:15:56 +0000

#176 me ha costado entender tu comentario hasta que no he supuesto que la coma que te has dejado va después de la palabra no: "(...) sale que la mayoría de los que votarían no, quieren referendum"

» autor: DirtyMac

#204 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

yemeth — Tue, 26 Sep 2017 14:14:53 +0000

#69

Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos
desprecia cuanto ignora.

» autor: yemeth

#203 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

AndreaDoria — Tue, 26 Sep 2017 14:14:42 +0000

Qué bochorno, qué vergüenza ajena, ver esas imágenes. Y pensar que estos vídeos los van a ver en el extranjero, ¡y en Europa! Treinta años intentando demostrar a todo el mundo que España es un país dinámico y moderno, y zas, 20 personas en camiseta y bermudas se cargan todo el esfuerzo en unos minutos. No sentía tal bochorno desde el "Quien maneja mi barca" de Eurovisión. Qué horror!

» autor: AndreaDoria

#202 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Tue, 26 Sep 2017 14:12:25 +0000

#108 por qué no se aceptó el del 9N pues?

» autor: Ferroviman

#201 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--31461-- — Tue, 26 Sep 2017 14:10:33 +0000

#102 Es la estrategia nacionalista de considerar a los "pueblos" como entidades objetivas y de límites precisos. Desde el momento que se piensa en esos términos excluyentes, en lugar de en los derechos que tiene en la práctica un individuo, el "derecho a decidir" viene como corolario, porque "¿qué menos que el pueblo pueda decidir su futuro?". En caso de un hipotético referendo, dudo mucho que dejaran permanecer en España a los municipios en los que saliera NO (o las familias o individuos, ¿por qué limitarnos al nivel de municipio, provincia o comunidad autónoma?). Ahí se usarían argumentos históricos de que tal comarca o región no tiene historia como pueblo, y así todo.

» autor: --31461--

#200 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

miserere — Tue, 26 Sep 2017 14:10:30 +0000

#166 Mi mensaje iba con ironía..Nótese la segunda parte del mensaje

» autor: miserere

#199 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

wondering — Tue, 26 Sep 2017 14:10:11 +0000

Pero qué esperabais??? Que den un golpe de estado en directo, se insulte y se humille a guardias civiles, se pasen por el forro los derechos de la mitad de los catalanes y del resto de españoles, y que no haya ninguna reacción?

Es MUY triste ver estas imágenes. Pero es es una consecuencia directa de lo que han hecho políticos como Forcadell, Mas, Puigdemont, y compañía durante AÑOS. Espero que se quede en nada esto, pero a estas alturas, tengo muy pocas esperanzas... van a pasar años hasta que esto se "medio" arregle.

» autor: wondering

#198 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--7331-- — Tue, 26 Sep 2017 14:10:08 +0000

No sé cómo pero habéis logrado enfrentar fraternalmente a un pueblo.

Espero que sólo en esperpento y no en violencia.

» autor: --7331--

#197 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 14:05:20 +0000

#196 Pues como ocurre ahora...

» autor: mamarracher

#196 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--466495-- — Tue, 26 Sep 2017 14:02:00 +0000

#175 Si, y se cambiaron las leyes para que dejase de serlo. Pero mientras era delito, no se dejó de multar a aquellos que no siguiesen la ley, incluida Rosa Parks.

» autor: --466495--

#195 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

HamStar — Tue, 26 Sep 2017 14:01:31 +0000

#111 Podemos votar los que tenemos propiedas en cataluña, o comerciamos con proveedores catalanes o tenemos familia alli?

» autor: HamStar

#194 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:59:28 +0000

#119 "...y la otra parte le dice, pero vamos a hacerlo legalmente. ..."
Claro que si, solo que en este caso la parte que dice eso es la que está en disposición de promover la modificación de las leyes que permitirían hacerlo como dios manda... y no está por la labor.

» autor: Pakipallá

#193 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--332701-- — Tue, 26 Sep 2017 13:59:10 +0000

Propongo un ejercicio...
Poned banderas independentistas catalanas y coches de los mossos... diríais lo mismo?

» autor: --332701--

#192 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ElSobrinodeMarx — Tue, 26 Sep 2017 13:58:24 +0000

#76 si las he visto. He llegado aver la cabalgata de Reyes de Gerona donde los reyes magos luchaban contra el ejército español. Un delirio. Ahora van las fuerzas del Estado a velar por el Estado de derecho.

» autor: ElSobrinodeMarx

#191 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anaclet0 — Tue, 26 Sep 2017 13:50:29 +0000

#20 menuda chorrada de comentario, como si no hubiese monguerd en cayaluña o como si todos los españoles fueramos así.

Al menos ds algún arguemento

» autor: anaclet0

#190 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

marcusramius — Tue, 26 Sep 2017 13:50:28 +0000

#158 Alguien no es terrorista por sus fines, sino por sus medios. Y sin duda quien afirma que «solo merecen que los muelan a palos, es lo que están pidiendo a gritos» es claramente un terrorista o, al menos, un jaleador de terroristas. Exactamente igual que esos que sufrimos en el País Vasco.

» autor: marcusramius

#189 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

a69 — Tue, 26 Sep 2017 13:50:18 +0000

#65 la primera mentira: no se fomenta la violencia.
Revisa quien te ha contado esas mentiras

» autor: a69

#188 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

amoebius — Tue, 26 Sep 2017 13:48:08 +0000

Es la misma reacción forofa y visceral que hace tiempo está sembrando en Cataluña el nacionalismo. Cuando la revolución de las sonrisas destrozaba los coches de la guardia civil entre selfies y claveles, muchos de nosotros sentimos que estaban sobre nuestro coche.

» autor: amoebius

#187 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Maestro_Blaster — Tue, 26 Sep 2017 13:47:57 +0000

#102 Si tiras mucho del árbol, te van a salir parientes en África, y no por eso los consideras españoles.

» autor: Maestro_Blaster

#186 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:44:50 +0000

#65 Que yo sepa, en Cataluña querían llamar a las urnas, no a las armas.

» autor: Pakipallá

#185 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

frutosm — Tue, 26 Sep 2017 13:43:09 +0000

#3 Una mierda eso no es patriotismo, eso es gilipollez extrema. ¡Puta panda de catetos!

» autor: frutosm

#184 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--227832-- — Tue, 26 Sep 2017 13:43:03 +0000

#92
Cierto, pero las cosas no se hacen como las estáis haciendo.
Os guste o no, hay unas leyes que hay que respetar. Se pueden cambiar y creo que se deberían cambiar, por supuesto, pero no veo que eso se intente. Estáis por las bravas.

Esa España de la que hablas es solo una parte de ella, que no creo que sea mayoría, por mucho que os empeñéis en meternos a todos en el mismo saco a vuestra conveniencia.

También yo tiendo a veces a preguntarme que Cataluña es esa que recurre a hablar de derecho a la autodeterminación como si fueseis un pueblo dominado por el malvado español cuando sois la autonomía que mas competencias tiene.
Tenéis vuestra propia administración, jueces, impuestos, policía, educación, sanidad etc...¿que coño de opresión?.

Me pregunto que clase de Cataluña es la que sabiendo como están las cosas en el resto del país, quiere independizarse sabiendo que al hacerlo llevarán a sus vecinos a la ruina.
Me pregunto que clase de Cataluña es esa en la que algunos pretenden independizarse y que el estado Español siga pagando sus pensiones (ya lo hacemos, por cierto, de eso no habláis), sus ciudadanos sigan teniendo nacionalidad española o el Barca pueda seguir jugando la liga.

Y también me pregunto porque os quejáis de aportar mas de lo que recibís obviando el hecho de que eso es así por que sois la región en la que mas se invierte desde hace décadas.

Me pregunto todas esas cosas, pero en seguida me doy cuenta que eso es así porque sois igualitos al resto del país.
Vosotros también tenéis gobernando a una derecha conservadora y al mismo tiempo liberal, cuajada de escandalosos casos de corrupción, igual que el PP, de hecho siempre votan juntos.
También tenéis una oposición que dice ser de izquierda republicana que no son mas que pequeñoburgueses que venden al pueblo por su correspondiente poltrona, para que continúe el latrocinio, igual que el PSOE. El gatopardo ataca de nuevo.
Tenéis a la CUP, revolucionarios de izquierda que apoyan a la derecha reaccionaria porque primero la independencia, ya si tal luego los derechos sociales.
Y, al igual que en el resto de España, tenéis una amplia base de idiotas que creen que a todos esos grupos no les importáis una mierda, y que todo lo hacen por un sentimiento cuasi-religioso de hermandad entre catalanes. Preparad el culo.

Después, como en el resto de España, hay multitudes que flipan (flipamos) viendo como todo esto se está yendo de madre. El otro día un usuario se quejaba de que los españoles arrasábamos con la fauna por una noticia sobre la escasez de pulpo en galicia. Reconozco que me ofendió como gallego que soy que esas palabras salieran de boca de un pobre independentista oprimido. Que cuajo.

Cogería palomitas si no fuese tan triste ver como hoy en día todo el mundo, sea quien sea, parece ser fascista si está en contra de tus opiniones, como se radicalizan las posturas y se habla ya no desde el corazón (que podría tener un pase, aunque sería mejor hacerlo desde el cerebro) sino desde las putas tripas. Y cada vez huele peor.

Ni los energúmenos españoles ni sus homólogos catalanes parecen darse cuenta que no son mas que tontos útiles en un juego de trono entre burguesías a las que solo importa su cuota de poder.

De verdad, tanto unos como otros estáis haciendo un daño enorme a la democracia (estado de derecho, leyes que hay que cumplir), a la sensatez, a la cordura, a los propios catalanes y a vuestros vecinos españoles. Y todo por un trasnochado e inútil sentimiento nacionalista gritado desde las tripas.

» autor: --227832--

#183 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:42:15 +0000

#57 en ese comentario me temo que has confirmado lo que dice #20 al final...

» autor: Pakipallá

#182 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

fpove — Tue, 26 Sep 2017 13:37:38 +0000

Los españoles en general y los catalanes en particular han demostrado ser iguales; iguales de tontos y borregos.

» autor: fpove

#181 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 13:36:36 +0000

#176 no te sigo, lo siento. No he entendido nada. Entre el 70% y el 80% de los catalanes quieren votar, sean estos independentistas o no. Ergo, la mayoría de la gente quiere referendum, no?

» autor: --23321--

#180 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--556871-- — Tue, 26 Sep 2017 13:36:23 +0000

La de dinero que estos políticos nacionalistas nos están haciendo gastar...

» autor: --556871--

#179 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--268675-- — Tue, 26 Sep 2017 13:32:56 +0000

#98 www.youtube.com/watch?v=6mbonoDhfIA

» autor: --268675--

#178 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ckasard — Tue, 26 Sep 2017 13:32:05 +0000

#114 Hace poco he oido en television a Artur Mas diciendo que apoya el independentismo (literalmente) porque "es lo que toca ahora"... que antes no, pero ahora si (con acento de José Mota)

» autor: ckasard

#177 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Mr_Hi — Tue, 26 Sep 2017 13:31:55 +0000

Estamos hablando de gente que se da de ostias por tocar a una virgen que ellos mismos han vestido... www.youtube.com/watch?v=k7iBAkY27eU ... Ese es el nivel...

» autor: Mr_Hi

#176 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--55119-- — Tue, 26 Sep 2017 13:30:41 +0000

#41 No todos los catalanes son independentistas, pero a la vista de las encuestas incluso la mayoría de no independentistas quieren votar. Si tenemos un empate técnico 50-50 para la independencia y entre el 70% y el 80% están a favor debun referendum, si tienes en cuenta los que no saben/no contestan, sale que la mayoría de los que votarían no quieren referendum.

» autor: --55119--

#175 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 13:30:25 +0000

#162 Rosa Parks también cometía un "delito" cuando en 1955 se sentó en un sitio para blancos en aquel autobús de Alabama, siendo ella negra.

» autor: mamarracher

#174 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--268675-- — Tue, 26 Sep 2017 13:30:16 +0000

#133 Vaya, aquí tenemos a uno de esos australopitecus que salen en el vídeo. Repite conmigo: "urg, urg".

» autor: --268675--

#173 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:29:48 +0000

#138 Y eso ¿como se mide exactamente? ¿Existe una escala aceptada internacionalmente -como la de los terremotos- para medir el nivel de corrupción?
Y, en todo caso ¿qué importa? La corrupción es un dato binario... o la hay o no la hay. No viene al caso chulear sobre "cantidad", porque el problema lo tienes igual si se roban 1000 que si se roban 100000000.

» autor: Pakipallá

#172 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--359480-- — Tue, 26 Sep 2017 13:28:53 +0000

i.imgur.com/PEBID3x.jpg

» autor: --359480--

#171 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--539259-- — Tue, 26 Sep 2017 13:28:33 +0000

#160 A gusto del secesionista de turno.

» autor: --539259--

#170 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 13:28:23 +0000

#148 los límites de los Estados los hacen los humanos, y los humanos los deshacen.

» autor: Autarca

#169 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--42246-- — Tue, 26 Sep 2017 13:28:09 +0000

#5 No, si os podéis ir donde os salga de los cojones, pero el territorio es de todos.

» autor: --42246--

#168 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

miserere — Tue, 26 Sep 2017 13:27:56 +0000

#117 Gracias majo ...la verdad que me quede solo con el titular(muy mal por mi parte{palm} ) ..pero si que es cierto que ves las opiniones de uno y de otro lado ...y parece que pacíficamente no se va a solucionar la cosa.

» autor: miserere

#167 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ckasard — Tue, 26 Sep 2017 13:27:55 +0000

#3 Es algo que tenemos en nuestra historia: por genética somos unos hijos de la gran p. contra nosotros mismos, hasta que aparece un enemigo común, llámese independentismo y sale el "gen Don Pelayo" y nos unimos. Grande España y los españoles, incluidos los catalanes no independentistas. Es una oportunidad histórica para que muchas cabezas pensantes reflexionen ¿qué pasa en España? y pongan la simiente para que no vuelva a ocurrir lo que ha pasado en Cataluña en las escuelas en los últimos 30 años..

» autor: ckasard

#166 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--55119-- — Tue, 26 Sep 2017 13:27:26 +0000

#38 Ahí teneis vuestra independencia... me parece un mensaje fatal. Como mi marido me va a matar si me divorcio, entonces no me divorcio y aguanto las palizas. Pues molt bé, pues vale, adeu.

» autor: --55119--

#165 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 13:26:03 +0000

#22 ¿Podrías concretar en qué ocasiones los dirigentes de Castilla han arrasado Cataluña?. Es que eso no venía en mi libro de Historia.

» autor: --273037--

#164 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--519890-- — Tue, 26 Sep 2017 13:25:25 +0000

#111 Es verdad esto va de democracia y de derecho a decidir por un lado y por el otro de conservar la Constitución votada en unas circunstancias excepcionales (se salía de una dictadura) por viejecitos y gente ya fallecida.

» autor: --519890--

#163 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--212323-- — Tue, 26 Sep 2017 13:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#162 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 13:23:48 +0000

#92 El primer párrafo es algo estupendo que cualquier persona con dos dedos de frente firmaría sin problemas. El problema viene cuando se concreta el cómo y el quién puede votar.

La legitimidad la da el cumplimento de las leyes y de los pasos reconocidos en esas leyes. Porque lo que hicieron en el Parlamento de Cataluña con esas leyes de desconexión no está ajustado a derecho, ni el catalán ni el español, así que, en principio, el referendum es ilegal.

» autor: --273037--

#161 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--535615-- — Tue, 26 Sep 2017 13:23:38 +0000

Los payasos del circo desfilando. Un espectáculo para retrasados.

» autor: --535615--

#160 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 13:23:21 +0000

#148 Algunos comentarios son muy de risa. ¿A ver, cómo nos lo curramos? Guerra civil, votaciones, diálogo,.. ¿qué prefiere usted?

» autor: ezcuen

#159 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

gonas — Tue, 26 Sep 2017 13:22:54 +0000

#5 Los que salen en las imágenes son una panda de paletos, que representan a muy poca gente. Y ya estoy cansado del victimismo de los separatistas catalanes, que se creen con derecho a todo, y no hacen más que ofender.

» autor: gonas

#158 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 13:21:39 +0000

#149 ¿Eing? Que yo sepa los terroristas son los que apoyaban algo parecido en el País Vasco ¿o ya no te acuerdas?

» autor: --559356--

#157 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 13:21:23 +0000

#154 Pídeselo a Rajoy. Aunque no te auguro mucha suerte.

» autor: Quel

#156 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 13:21:05 +0000

#116 no es eso. Es la sensación permanente de estos tíos van a por nosotros, ya sean gañanes como los del video, el gobierno, los jueces o la policía. Entiendo que en otras partes de España no se tiene esa sensación.

» autor: KimDeal

#155 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--507148-- — Tue, 26 Sep 2017 13:20:48 +0000

#114 La diferencia entre el PP y CIU es la bandera que usan para engañar a la gente mientras roban.

» autor: --507148--

#154 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--273037-- — Tue, 26 Sep 2017 13:20:26 +0000

#111 Yo, que soy del sur de Cádiz, también quiero votar en un posible referendum que conlleve la posible desmembración de mi patria.

» autor: --273037--

#153 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 13:20:24 +0000

#112 ¿por?

» autor: Autarca

#152 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Karma0 — Tue, 26 Sep 2017 13:20:20 +0000

#142 No será el primer usuario que "quemo". Soy bastante intransigente en algunos temas y tremendamente misántropo. Dame tiempo.

» autor: Karma0

#151 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 13:20:04 +0000

#113 absolutamente de acuerdo, goto #150

» autor: --23321--

#150 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 13:19:43 +0000

#111Â100% de acuerdo, yo también estoy a favor de poder votar, puesto que siempre voy a defender que votar no hace daño a nadie. De hecho me parece una aberración cargar contra gente que quiere votar.

Luego, ya discutiremos la validez o no de la votación etc, pero votar tiene que poder votar quien quiera.

» autor: --23321--

#149 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

marcusramius — Tue, 26 Sep 2017 13:19:19 +0000

#133 Todos los terroristas y cómplices del terrorismo sois iguales.

» autor: marcusramius

#148 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--539259-- — Tue, 26 Sep 2017 13:18:23 +0000

#99 Bueno, a ver... para empezar, Cataluña no se va a ir a ningún lado.

Quien quiera independencia que se lo curre, como se lo curraron los españoles hace ya cientos de años para que Cataluña fuera española de hecho y de derecho.

Suspensión de autonomía, privilegios y mamoneos ¡YA!

CC: #1 #5 #9

» autor: --539259--

#147 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 13:17:52 +0000

#143 No, sería "no te puedes ir haciéndolo ilegalmente, si lo hacemos legalmente, te dejo ir".
Ahora tu próximo comentario será "algo PP". Cómo si el PP estuviera anclado a la presidencia o algo.

» autor: Frankss

#146 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--507148-- — Tue, 26 Sep 2017 13:17:25 +0000

#80 EL problema es que con las acciones del gobierno central, le han dado mucha más legitimidad al 1-O del que se dió al 9-N. ¿Porqué? No lo sé. Sin acciones tan extremas como las que ha hecho el gobierno, seguramente hubiese sido un nuevo 9-N.
La gente está más cabreada y cuando salga el sí, querrán ir a por todas.

» autor: --507148--

#145 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 13:17:13 +0000

#135 sí o no. Todo depende de cómo se canalice. Personalmente creo que si se ponen a dialogar o utilizan este debate como palanca para anticipar elecciones o hacer una moción de censura, puede servir de algo. El problema es que se nos llena la boca demasiado habando de legalidad vigente y constitución cuando podríamos apoyarnos más y provocar un cambio real y un espacio de entendimiento mayor.

» autor: ezcuen

#144 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 13:17:04 +0000

#119 Cuando se es juez y parte no hay legalidad.

» autor: Autarca

#143 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

par — Tue, 26 Sep 2017 13:15:51 +0000

#119 No, es como si la segunda parte le dijera 'no te vas porque es ilegal', y pretenda que la primera se quede, quiera o no quiera.

» autor: par

#142 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 13:15:50 +0000

#140 Jajajaja, pues si ese es tu objetivo, ¡con estos modales no vas bien!

» autor: mamarracher

#141 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--520634-- — Tue, 26 Sep 2017 13:15:05 +0000

#126 Cada uno ve borregos en función de lo que opine del tema. Yo últimamente los veo por todas partes.

Y claro, a los "unionistas" no les llevan robando años y bien se ve que odio ninguno. Tenemos "caenas" pa rato, unos y otros...

» autor: --520634--

#140 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Karma0 — Tue, 26 Sep 2017 13:14:34 +0000

#132 Me joderías el nickname

» autor: Karma0

#139 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 13:14:15 +0000

#128 Lo de "por mis santos cojones" lo dices por Catalunya no?
Es la que está haciendo las cosas por cojones y no como se debieran hacer.
En una negociación tienen que NEGOCIAR AMBOS lados, no vale ir con "referéndum o referéndum" y quejarte de que te dicen "no y no"

Sin garantías, inventándose leyes, poniendo a funcionarios en peligro, etc.

» autor: Frankss

#138 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

currahee — Tue, 26 Sep 2017 13:13:48 +0000

#130 No, me sorprendo al leer a alguien que dice que en Cataluña hay menos corrupción que en el resto de España.

» autor: currahee

#137 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 13:13:37 +0000

#20 En Cataluña no hay monguers, no... Todos los borregos que andan pegando saltos con la estelada son grandes intelectuales.

» autor: --559356--

#136 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

IkkiFenix — Tue, 26 Sep 2017 13:13:29 +0000

#46 ¿Que españoles? No hables por todos, algunos estamos a favor del derecho al voto y a no aplastar a otros pueblos por la fuerza.

» autor: IkkiFenix

#135 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 13:13:22 +0000

#127 digo, que la indignación que recorrió todo el país y que nos unía a todos frente a las injusticia del sistema y sus errores (pp psoe ciu) (corrupción, leyes electorales, separación de poderes, participación ciudadana,educación, sanidad...) se la follaron bien follada y las herramientas han sido IU 2.0 y el independentismo.... Nos han vuelto a dividir, han vuelto a ganar y NOSOTROS a perder...

» autor: Baal

#134 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

malespuces — Tue, 26 Sep 2017 13:12:49 +0000

#1 quieren que nos quedemos y les paguemos para que les paguemos las facturas. Por todo lo demás nos podemos ir a la mierda.

» autor: malespuces

#133 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 13:12:12 +0000

#40 Cataluña es España y hay catalanes no separatistas que están igual de hartos de esta pantomima. Pero los separatistas, los que odian a su país y a sus compatriotas, solo merecen que los muelan a palos, es lo que están pidiendo a gritos.

» autor: --559356--

#132 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 13:11:55 +0000

#123 Te votaría positivo si pudiera, pero mi karma bajo me lo impide

» autor: mamarracher

#131 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

par — Tue, 26 Sep 2017 13:11:32 +0000

#48 El 'patriotismo catalan' (que por cierto, que yo sepa no ha vitoreado nunca asi a los Mossos, marchando hacia Madrid, o cualquier otro lugar de España) no es el que ha generado lo que esta pasando ahora. Por mucho que se quiera simplificar asi, no lo hace mas cierto.

» autor: par

#130 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:11:21 +0000

#118 ¿Acaso no insinúas que la corrupción es mayor en una parte que en la otra? Si no es así, mis disculpas...

» autor: Pakipallá

#129 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

IkkiFenix — Tue, 26 Sep 2017 13:10:53 +0000

#105 El tema es que si salta una chispa el asunto puede ser incontrolable.

» autor: IkkiFenix

#128 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--520634-- — Tue, 26 Sep 2017 13:09:58 +0000

#119 No.
En todo caso será como una pareja que discute y uno dice "pues me voy" y el otro dice "por encima de mis santos cojones/ovarios", y entonces la primera parte dice "habla cucurucho que no te escucho".

Si piensas de verdad eso de "la otra parte le dice, pero vamos a hacerlo legalmente" será que vives en un país distinto del mío.

» autor: --520634--

#127 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 13:09:52 +0000

#103 Creo que es hasta comprensible que la indignación se canalice en ganas de independencia. Si no te dejan votar (por muy ilegal o absurdamente ilegal que sea) la respuesta que provocas es la contraria. Y es por eso que ni el PP ni CIUERC dialogan. Obviamente les favorece a ambos políticamente.

» autor: ezcuen

#126 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 13:09:45 +0000

#72 Yo diría que eso son más bien los separatistas que jalean a los que les llevan robando años (desde Pujol). Les dicen que la culpa es "Madrit" y siguen jaleándoles y votándoles mientras vuelcan todo su odio contra sus compatriotas, como buenos borregos.

» autor: --559356--

#125 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

barros1988 — Tue, 26 Sep 2017 13:08:55 +0000

#11 Ajajajajaja, claro que si, la corrupción en cataluña es inferior que en el resto de españa, no te lo crees ni tu

» autor: barros1988

#124 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zULu — Tue, 26 Sep 2017 13:08:36 +0000

#87 Si si, así va esta república bananera. Nos alegramos de que se envie a las fuerzas de seguridad contra otros ciudadanos.
La historia está plagada de momentos así.

» autor: zULu

#123 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Karma0 — Tue, 26 Sep 2017 13:07:55 +0000

#92 Estoy convencido de que "la España que quieren esos pobres ignorantes sin criterio ni muchas luces" no es la que queremos la mayoría.

» autor: Karma0

#122 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 13:07:32 +0000

Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Que asco da Público y toda la podemitada tuitera, tirando de "y tu más" y de la típica agit-prop de la izquierda.

» autor: --559356--

#121 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 13:07:30 +0000

#114 Bravo. ¿Me puedes decir: dónde te acuso? ¿Dónde digo que no detesto la corrupción? ¿Dónde defiendo a CIU (que ni lo nombro, cuidado)?

Debates de calidad, sí señor. Es como si me hubieras metido en un saco de personas con el mismo argumento, cuando ni siquiera conoces mis otras posiciones.

» autor: ezcuen

#120 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--472106-- — Tue, 26 Sep 2017 13:07:23 +0000

Después del vídeo 8.000.000 catalanes más con ganas de largarse. "Patriotas" españoles, con estas paleteces lo único que hace es aumentar el numero de indepes...

» autor: --472106--

#119 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 13:05:40 +0000

#88 No.
Esto es como que una pareja discute, y la otra dice "pues me voy", y la otra parte le dice, pero vamos a hacerlo legalmente.

Y entonces la primera parte se va sin hacerlo legalmente, llevándose muebles, parte de la casa, y sin pagar su parte de la hipoteca.

» autor: Frankss

#118 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

currahee — Tue, 26 Sep 2017 13:05:36 +0000

#115 Me explicas donde está el "y tú más" en mi respuesta?

» autor: currahee

#117 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 13:04:43 +0000

#40 #42 #38 lo explica muy bien #33

» autor: Jakeukalane

#116 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 13:04:30 +0000

#70 Ajam, cuando vayas al médico, pagatelo tú eh. Que ya hago yo lo que pueda con los míos, el resto que se mueran.

A mí lo de aprobamos una ley a nuestra manera para hacer lo que queramos es lo que me da más vergüenza de todo esto.

» autor: Frankss

#115 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 13:04:00 +0000

#17 #43 "Y tú, más"
Qué sería de la humanidad si no dispusieramos de ese manido argumento en cualquier discusión...

» autor: Pakipallá

#114 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

currahee — Tue, 26 Sep 2017 13:03:25 +0000

#96 A ver si te queda claro:

PP = CiU
PP = CiU
PP = CiU
PP = CiU
PP = CiU
PP = CiU
PP = CiU

Me gusta porque unos nos acusan de comunistas perroflautas antiespañoles por defender el derecho a decidir y otros nos acusáis de peperos fachas anticatalanes por recordaros que lleváis 30 años gobernados por una organización igual de corrupta que el PP (pero oye... nada de corrupción sistémica en Cataluña...).

Seguid, seguid, que cada vez quedan menos diferencias entre un Barça-Madrid y esta situación.

» autor: currahee

#113 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 13:03:00 +0000

#41 Eso es muy cierto, incluso me atrevo a pensar que los independentistas no alcanzan el 50%. Pero lo que sí sobrepasa ampliamente ese porcentaje es la cantidad de ciudadanos que exijimos el derecho a poder votar para decidir qué queremos, con toda la legitimidad del mundo. Votando es como se sabe qué elección es la preferida.

» autor: mamarracher

#112 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 13:02:46 +0000

#88 una comparación desafortunada.

» autor: Baal

#111 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Quel — Tue, 26 Sep 2017 13:02:35 +0000

#41 Pero una muy amplia mayoría (a juzgar por las encuestas son 4 de cada 5) quieren al menos ser consultados mediante un referéndum. Eso ya no es un tema de independencia si, o independencia no. Es un tema de; ¿ al menos podemos votar o que ?

» autor: Quel

#110 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--55119-- — Tue, 26 Sep 2017 13:02:32 +0000

#1 Quiere que nos quedemos por sus santos cojones. Y si nos vamos será porque ellos lo digan ("queremos votar todos"), no porque nosotros queramos.

Es 100% filosofía de maltratador. Siempre ha sido así, pero antes había que guardar unas formas.

» autor: --55119--

#109 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 13:02:27 +0000

#102 bueno, y si tiras del hilo también todos los europeos estamos mezclados. Eso no quita que sean pueblos distintos.

» autor: --172335--

#108 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 13:02:24 +0000

#80 no lo creo, la inmensa mayoría aceptaríamos el resultado. Pero no lo sabremos mientras no se pueda votar

» autor: KimDeal

#107 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--442656-- — Tue, 26 Sep 2017 13:01:46 +0000

Pais franquista joda a quien joda.

» autor: --442656--

#106 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 13:01:35 +0000

#101 últimamente no veo ganas en muchas personas, unos visten su frustración de una forma y otros de otra.

» autor: Baal

#105 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--451976-- — Tue, 26 Sep 2017 13:01:05 +0000

#63 No llegará la sangre al río porque a los dueños del monopolio de la fuerza no les conviene.

» autor: --451976--

#104 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Idiocrata — Tue, 26 Sep 2017 13:00:45 +0000

Es que ser español no tiene que ver con ser como estos idiotas que se creen que esto es un Madrid-Barça. Siguen siendo una minoría por suerte. El español que impera, recordemos, es el que no se mueve del sofá y solo se queja en su casa y a lo sumo en las redes... Y ese es el verdadero problema de este país. Aquí uno presente por cierto

» autor: Idiocrata

#103 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 13:00:25 +0000

#96 a mi no me mires para comparar quien la tiene más larga... La corrupción digo, a mi dime para pedir justicia, como cuando se pedía el 15M antes de podemos o antes de que en Cataluña la indignación se canalizase en indapandensia...... Yo tengo mis ideas claras.....

» autor: Baal

#102 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

uruK — Tue, 26 Sep 2017 13:00:16 +0000

#49 Me encanta como separas por zonas a todos los españoles como si cada territorio fuese una entidad o un pueblo distinto cuando somos todos lo mismo ¡que estamos revueltos!! Pero a ver en serio ¿cuánta gente sea de la comunidad autónoma que sea no tiene familiares en otra??Cualquiera si tira de arbol genealogico le van a salir ascendientes a patadas por toda España. Hispano de zona conquistada pero que tontería es esa?? La mísmisima Castilla es territorio conquistado como dicen los asturianos.

» autor: uruK

#101 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

harlam — Tue, 26 Sep 2017 12:58:33 +0000

#90 Evidentemente, pero "al otro" no le veo yo con mucho talante negociador. Porque la verdad... la postura ‘¡A por ellos, oé!’, dificulta un poquito la convivencia.

» autor: harlam

#100 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

scarecrow — Tue, 26 Sep 2017 12:58:06 +0000

Uno ve esto y, si piensa con las entrañas, le dan ganas que la comunidad que se independice sea Andalucía.
Luego piensa que no, que en realidad es solo una tropa de ignorantes que no representa a nadie más que a su propio patetismo.

» autor: scarecrow

#99 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:58:03 +0000

#1 pues mira a mi me gustaría que Cataluña se quedase y también me da miedo que sin Cataluña no seamos capaces de echar nunca al PP pero creo que eso lo tienen que decir los catalanes en una consulta transparente y no hecha para tapar la corrupción de CiU e impedida por otros que la usan para tapar su corrupción. Al menos Puigdemount no es un dictador como sí lo es Barzani.

» autor: Jakeukalane

#98 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:57:42 +0000

#76 joder que si, anda que no hay insultadores profesionales desde el lado independentista.... Ojo, no justifica a estos cafres.... Pero la estupidez no reside solo en un lado.

» autor: Baal

#97 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mariopg — Tue, 26 Sep 2017 12:57:31 +0000

de todas formas, de momento, of course, me preocupa más el borreguismo catalán (que arrastra a cientos de miles, con banderas y odio —a españa—, y no a decenas, con banderas y odio —a catalunya—; de todas formas habrá que esperar a que despierte el monstruo (la mayoría silenciosa de la deep spain)...

» autor: mariopg

#96 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 12:57:13 +0000

#75 #43 #79 #27 Os veo muy perspicaces, lástima que no hayáis captado lo de "que se sepa" o lo de "detestamos la corrupción".
Todo sea para reíros las gracias unos a los otros. Simplemente decía que el argumento de la corrupción no es argumento alguno, pero de todas formas, ya tenía en cuenta que no tenemos una corrupción tan sistémica como de la que gozáis con el PP en algunas comunidades.

Como decía, mirando a la estrella, detestamos la corrupción y ya me gustaría que TODOS saliéramos a la calle para animar a que se combata.

» autor: ezcuen

#95 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

never_on_sunday — Tue, 26 Sep 2017 12:57:10 +0000

El vídeo de Huelva, con un tío con la camiseta del Atlético ondeando una bandera de España con el escudo del Recreativo frente a una hamburguesería llamada "Burguer Plaza de Toros" mientras el pueblo canta "A por ellos, oé" es propio de película de Berlanga

» autor: never_on_sunday

#94 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Pakipallá — Tue, 26 Sep 2017 12:56:40 +0000

#60 Y sobre todo, el poder sentirse orgulloso de él... lo cual no es el caso.

» autor: Pakipallá

#93 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:55:58 +0000

#38 guerra civil.... Ojalá solo sea una exageración..... Conflicto social si parece a la vuelta de la esquina.

» autor: Baal

#92 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

mamarracher — Tue, 26 Sep 2017 12:55:56 +0000

#23 Si la mayoría de ciudadanos de Cataluña queremos votar para decidir cómo queremos ser administrados, ninguna ley puede tener legitimidad para impedirlo. Si desde otras regiones se desea evitar una posible victoria del independentismo, lo que tendrían que hacer es política, propuestas para conseguir que gane el no y los ciudadanos de Cataluña elijamos seguir formando parte de España.
¿A qué clase de persona le puede parecer mal esto y considerar que es mejor ignorar a la mayoría de habitantes de un territorio y pisarles con "leyes" y policía? ¿Qué España es la que quieren esos pobres ignorantes sin criterio ni muchas luces que aplauden estos hechos?

» autor: mamarracher

#91 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--14478-- — Tue, 26 Sep 2017 12:55:09 +0000

Que guai, viene la GC a repartir amor, cariño y fraternidad. Dan ganas de ser español joder!

» autor: --14478--

#90 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:55:00 +0000

#36 pues democracia también es convivencia y negociar con el otro, aunque nos parezca que el otro apesta, democracia no solo es votar.

» autor: Baal

#89 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--363705-- — Tue, 26 Sep 2017 12:55:00 +0000

#79 Si tu argumentación es "en cataluña claro que hay menos corrupción que en españa porque es mas pequña" estas usando un argumento de mierda. Es de parvulitos que asi no se comparan las cosas.

» autor: --363705--

#88 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 12:54:46 +0000

#48 El caso es que es divertidísimo.

Imagina que esto es un intento de divorcio, una parte dice "me voy porque no te aguanto más" y la otra para arreglar el asunto dice "te quedas o te fostio"

Es irreal, es ilógico, es un puñetero vodevil.

» autor: Autarca

#87 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

nomelomejores — Tue, 26 Sep 2017 12:54:31 +0000

#24 a ver si te crees q van a que les inviten a cenar... van a recibir insultos, pedradas y botellazos. Si, van a una guerra urbana, creada por ambos bandos. O acaso lo dudas.
Yo veo perfecto que se les despida y que se les anime

» autor: nomelomejores

#86 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

LelakiSerius — Tue, 26 Sep 2017 12:53:41 +0000

No cantaron así para el caso Gürtel porque muchos, de tener la oportunidad, habrían hecho lo mismo.

No nos engañemos, las leyes en España se hacen para saltárselas, no para cumplirlas.

» autor: LelakiSerius

#85 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:53:32 +0000

#82 no lo cuestiono, es más, es un escenario que ya hemos visto en el pasado, lo de PP y CiU salvando sus ojetes como buenos socios de cartel mafioso

» autor: Baal

#84 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--260573-- — Tue, 26 Sep 2017 12:53:04 +0000

#28 patriotismo es un sentimiento de amor a la patria por sobre todas las cosas; nacionalismo es un sentimiento de odio a los demás por sobre toda las cosas.

» autor: --260573--

#83 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:51:41 +0000

#31 Jajaja por favor.... Venga, cuenta otra.

» autor: Baal

#82 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

JackNorte — Tue, 26 Sep 2017 12:51:25 +0000

#78 Si se usarian recursos asi para cazar a los corruptos , los primeros que les defenderian serian los del pp, aunque los corruptos fueran los catalanes. Mas que nada por la cantidad de barbas y eso.

» autor: JackNorte

#81 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:51:15 +0000

#21 pues yo solo leo un manifiesto emocional de una persona.... Eso tiene poco de Rousseau o Montesquie....

» autor: Baal

#80 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Tue, 26 Sep 2017 12:51:12 +0000

#62 ojalá fuera así de fácil...

de todas formas el 9N (y me da miedo abrir el melón) yo lo consideré como un referéndum cuasi bueno; no fue bueno porque no creo que los no-independentistas fueran a votar en masa y los independentistas sí (de hecho se consideró que el número total de independentistas era el numero de votantes a favor, creo que lo insinuó homs aunque no podría asegurarlo), esto es, me pareció favorecer al independentismo. Aun así los independentistas perdieron. 3 años mas tarde, la misma historia.

es decir, aunque la constitución lo permitiese, estaríamos ante un "mira que se arregla rápido. Referéndums hasta que salga independencia y a otra cosa mariposa"

» autor: Ferroviman

#79 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Bernard — Tue, 26 Sep 2017 12:50:35 +0000

#27 Eso te parece cuñadismo pero no decir que en Cataluña hay menos corrupción que en España. Obviamente que hay menos. Hay potencialmente menos corruptos sobre 7,5 millones de personas que sobre 40 millones.

No es cuñadismo, es de parvulitos. Pero ese el nivel de razonamiento que teneis algunos.

» autor: Bernard

#78 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:50:05 +0000

#13 ya te digo, han montado un referendum y todo con tal de no encarar la corrupción.

» autor: Baal

#77 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--260573-- — Tue, 26 Sep 2017 12:50:01 +0000

#1 con que cumpláis la ley , sobra .

» autor: --260573--

#76 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 12:49:52 +0000

#46 has visto imágenes de catalanes alentando este clima de odio prebelico, en serio?

» autor: KimDeal

#75 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:49:11 +0000

#43 unos casos aislados que con la indapandansia serán duramente castigados y no volverá a pasar, palabrita.

» autor: Baal

#74 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

konde1313 — Tue, 26 Sep 2017 12:49:06 +0000

#63 No, esto son dos partidos absolutamente corruptos usándonos para dirimir sus diferencias. Y una serie de cretinos en uno y otro lado haciendoles el juego.

» autor: konde1313

#73 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--492057-- — Tue, 26 Sep 2017 12:48:23 +0000

#51 mi padre y todos mis tíos sin ir más lejos, y eso que aún siendo independentistas jamás han renegado de su tierra, ni odian a España

» autor: --492057--

#72 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--520634-- — Tue, 26 Sep 2017 12:48:16 +0000

Enésima versión del clásico "que vivan las caenas".

» autor: --520634--

#71 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

aneolf — Tue, 26 Sep 2017 12:47:41 +0000

#16 Lo suscribo todo. Pero la alternativa tampoco es que sea muy halagüeña. Sólo hay que recordar lo que hacía CiU cuando gobernó en Catalunya: corrupción y palos por las manifestaciones del 15M.

» autor: aneolf

#70 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 12:47:34 +0000

#48 no, muchos catalanes también estamos hasta los cojones de nuestros propios frikis que odian a España. Pero oye, son nuestros frikis. Que cada uno haga lo que pueda con los suyos, yo veo estas imágenes y solo me entran ganas de salir por piernas de España

» autor: KimDeal

#69 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Baal — Tue, 26 Sep 2017 12:47:32 +0000

#30 España no es un país plural?

» autor: Baal

#68 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516568-- — Tue, 26 Sep 2017 12:45:51 +0000

#48 No niños, el nacionalismo (el que sea) es facha.

» autor: --516568--

#67 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

jozegarcia — Tue, 26 Sep 2017 12:45:09 +0000

#16 yo si tras un derrumbe me encontrara atrapado por los escombros sin posibilidad de salir con un herido al lado pero libre, también le pediría ayuda, pero si lo veo imposible le diría lo que le digo a los catalanes: sálvate, tú que puedes.

» autor: jozegarcia

#66 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

AdobeWanKenobi — Tue, 26 Sep 2017 12:43:50 +0000

Cobardes como ellos solos.
Nunca hicieron nada de eso contra Euskadi porque allí te podían pegar un tiro. Los catalanes como son sólo palabras, a esos hay que darle con todo lo gordo, ensañarse con ellos, escupirles y mearse encima de ellos. Porque esto es ESPAÑÑÑA COÑÑO, ¿qué pone tu DNI?

» autor: AdobeWanKenobi

#65 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 12:43:31 +0000

#28 Promover la violencia fomentando artificialmente y con mentiras el nacionalismo separatista , si está bien

» autor: --366450--

#64 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

nonunca — Tue, 26 Sep 2017 12:42:13 +0000

Lo que no saben es que en realidad la GC viene a Catalunya a votar e independizarse del resto de España... Migracion intranacional 2.0

» autor: nonunca

#63 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anv — Tue, 26 Sep 2017 12:40:49 +0000

#40 Esto es una guerra de independencia como ha habido muchas otras antes. Lo que pasa es que todavía no empiezan las muertes.

» autor: anv

#62 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 12:40:47 +0000

#54 de la tabarra estamos todos más que hartitos, y los catalanes los primeros.
Pero mira que se arregla rápido. Referéndum y a otra cosa mariposa

» autor: KimDeal

#61 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

miserere — Tue, 26 Sep 2017 12:40:01 +0000

#1 hahaha esperemos que no..Pero la verdad que el gobierno español se contradice a si mismo realizando estas acciones...no dicen que el REFERÉNDUM es ilegal? pues entonces porque tanto problema/policia alli ?

» autor: miserere

#60 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

RickDang — Tue, 26 Sep 2017 12:39:26 +0000

#3 Ser patriota es querer lo mejor para tu país, no hacer el gilipollas.

» autor: RickDang

#59 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--548741-- — Tue, 26 Sep 2017 12:39:22 +0000

Joder. ¡Que alguien pare esta locura!

» autor: --548741--

#58 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ehrin — Tue, 26 Sep 2017 12:39:01 +0000

Esta suele ser, de libro, una malísima estrategia. Mandas efectivos policiales de ¿dónde, Córdoba y otros sitios no?, a una parte pequeña de tu territorio (Y encima le haces publiciddad) Seguramente dejando desprotegidas esas otras zonas.
Estas dejando una puerta abierta (o entreabierta, como qieráis) a cualquier actividad ilicita, total, "hay menos polis" ¿no?

» autor: Ehrin

#57 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

CuaC — Tue, 26 Sep 2017 12:38:52 +0000

#20 En la Cataluña aria no hay monguers. Todo son ingenieros, Cataluña liderará la conquista de Marte. Hay algunos pobretones que barren las calles y esas mierdas, pero eso son los extremeños que adoptamos por un mendrugo de pan.

» autor: CuaC

#56 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anv — Tue, 26 Sep 2017 12:38:48 +0000

#26 Pues más o menos es así. Si un nigeriano quiere ir a vivir a Europa ¿qué le contestas? "Te jodes, que naciste en Nigeria". Pues lo mismo con los catalanes: nacieron es España.

» autor: anv

#55 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

marrell — Tue, 26 Sep 2017 12:38:42 +0000

Hoy en la sexta Fernando de Páramo ha dicho que la mayoría de los catalanes no quiere la independencia, bueno, pues que hagan el referendum y se acabó la historia no?

De momento los motivos que oigo o leo para no hacerlo son dos:
-Es ilegal, que es curioso, es la primera vez que veo este argumento para que no cometas un delito, nunca he oído a nadie que no cometas un asesinato por que es ilegal, o un atraco... Y bueno, que si ese es el problema, pues hazlo legal, que me estás contando.

-Es antidemocrático, manda cojones, ahora lo antidemocrático no es que el pueblo gobierne, ya es que ni opinar puede en una democracia, como ha cambiado la democracia.

» autor: marrell

#54 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ferroviman — Tue, 26 Sep 2017 12:38:31 +0000

#5 Igual que con lo que opinan los catalanes, hay distintas formas de pensar.
Los menos quieren que os quedéis por sus santos cojones (gente con mucha paciencia, creo yo).
Pocos quieren que os vayáis por sus santos cojones (consideran que es la única manera de que dejéis de dar la murga con el independentismo. He oido el argumento "si en 500 años no han parado de dar el coñazo, no van a parar ahora")
La mayoría en mi entorno de edad quieren que votéis y hagáis lo que os rote, pero sin repetir referendum cada 3 cochinos años, pesaos

Todos estamos cansados de que llevéis con la misma tabarra toda vuestra historia y queremos que, se haga lo que se haga, nos dejéis en paz por lo menos 50 añitos (hasta que los que hemos nacido con esta canción del verano cansina en los oidos hayamos muerto de viejos)

Os lo agradecemos por adelantado.

» autor: Ferroviman

#53 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anv — Tue, 26 Sep 2017 12:37:16 +0000

#9 Qué buena idea. ¡Al destierro con ellos!

» autor: anv

#52 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Penrose — Tue, 26 Sep 2017 12:36:53 +0000

#5 Este rollo de la independencia o los fachas también es una estrategia de márketing cojonuda fuera de Cataluña. Funciona de cine, ya lo veréis.

» autor: Penrose

#51 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Thony — Tue, 26 Sep 2017 12:36:11 +0000

Si se pararan a pensaran un segundo, se darían cuenta de que a la mitad a los que se refieren como que "a por ellos"; perfectamente pueden ser hermanos, primos o familiares de estos onubenses. La cantidad de nacidos en Andalucía que viven en Cataluña es brutal.

» autor: Thony

#50 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

anv — Tue, 26 Sep 2017 12:35:52 +0000

#1 Yo quisiera que se fueran. Pero no puedo recomendarles que lo hagan porque estaría incitándolos a cometer un delito.

» autor: anv

#49 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 12:35:35 +0000

#22 Lo acojonante es que los nacionalistas hispanos de las regiones conquistadas de España son hasta peores en esto que los castellanos. Como se suele decir no hay peor inquisidor que el judío converso.

» autor: --172335--

#48 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 12:35:26 +0000

#16 Es curioso, porque también es el patriotismo catalán el que está causando muchas de estas reacciones. Pero parece que el patriotismo catalán es del bueno.

» autor: Frankss

#47 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

joseno — Tue, 26 Sep 2017 12:34:49 +0000

#1 Ya podíais haber recibido así también a los Puyol y cía. www.youtube.com/watch?v=SOhY_OlCs3s

» autor: joseno

#46 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ElSobrinodeMarx — Tue, 26 Sep 2017 12:34:22 +0000

Los españoles ya están hartos de la payasada independentista y de que se les insulte continuamente desde Cataluña.

» autor: ElSobrinodeMarx

#45 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--10902-- — Tue, 26 Sep 2017 12:34:11 +0000

#20 Quiero pensar que esto no es representativo de la mayoría. Pero como pasa siempre, no ves a mucha gente avergonzada de eso.

» autor: --10902--

#44 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

triturator — Tue, 26 Sep 2017 12:33:29 +0000

#28 Seguro que el día que realmente llamen a filas a los voluntarios a ese figura justo no le va bien, porque le tocaba ordenar sus calcetines por orden alfabético inverso...

» autor: triturator

#43 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

currahee — Tue, 26 Sep 2017 12:33:13 +0000

#11 Que la corrupción en Cataluña qué ?? Por favor...

» autor: currahee

#42 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--55119-- — Tue, 26 Sep 2017 12:33:09 +0000

Seguramente hay mayoría abrumadora de votantes del PP entre los que dicen "A por ellos, oé". Es lo que tiene el nacionalismo.

» autor: --55119--

#41 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 12:33:08 +0000

#23 me quito el sombrero. Hay catalanes con todo tipo de opiniones y eso ha de quedar claro. No todos los catalanes son independentistas, ni todos los españoles son votantes del PP.

» autor: --23321--

#40 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

konde1313 — Tue, 26 Sep 2017 12:33:01 +0000

Esto es alucinante. Despiden a la policía y GC como se despide a un ejercito que va a la guerra. Pero luego Catalunya es España y los catalanes son españoles aunque los tratemos como si fuesen de otro país. ¿Así se trata a unos compatriotas?

A esos imbéciles que jalean tanto les da una nación que un equipo de fútbol, no son ciudadanos, son forofos.

» autor: konde1313

#39 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

slender_1 — Tue, 26 Sep 2017 12:32:34 +0000

#1 hay mucho fachuzo que solo le importa Catalunya para ver los putos tanques por la Diagonal

» autor: slender_1

#38 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

miserere — Tue, 26 Sep 2017 12:32:14 +0000

Mandando los ingredientes faltantes para que comience la guerra civil que lleva cociéndose tantos años..Cataluña bajo estado policial..hay teneis vuestra independencia... y en los familiares se ve lo triste que es España ojala manden a esos familiares a luchar en SIria que ahí hay locos con ganas de bronca/guerra como ellos

» autor: miserere

#37 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

sieteymedio — Tue, 26 Sep 2017 12:32:09 +0000

#31 en serio... ?

» autor: sieteymedio

#36 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

harlam — Tue, 26 Sep 2017 12:31:54 +0000

Qué puta vergüenza dan estos energúmenos. A los catalanes se van a tener que añadir los españoles que no quieren ser españoles por tener que convivir con la gentuza del vídeo.

» autor: harlam

#35 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 12:31:09 +0000

Me parece cutre cutre. Parecen soldados yendo a la guerra. Y todo ese discurso que se ha montado... Ni que fueran los tiempos del Conde duque de Olivares. Al policía que resuelve un crimen o persigue asesinos nadie lo apalude. Pero si persiguen banderas o papeletas son héroes. Lamentable.

» autor: --172335--

#34 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

yemeth — Tue, 26 Sep 2017 12:31:04 +0000

#29 Es que el "te jodes que eres español" es una frase muy de los ungaungas españolistas estos.

» autor: yemeth

#33 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

sieteymedio — Tue, 26 Sep 2017 12:30:40 +0000

A ver, es un acto organizado por Vox, tampoco alucinemos...

» autor: sieteymedio

#32 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

chan_ — Tue, 26 Sep 2017 12:30:36 +0000

#3 Cómo pica que siga llevándose lo de ser facha...

» autor: chan_

#31 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--122466-- — Tue, 26 Sep 2017 12:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#30 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

yemeth — Tue, 26 Sep 2017 12:30:05 +0000

#3 Ese "patriotismo español" es más un colonialismo castellano. Cuando un país se basa en imponer una idea única sobre él a una serie de territorios que tratáis hasta en vuestras mentes como colonias, es una puta mierda de país la verdad.

» autor: yemeth

#29 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 12:30:01 +0000

#26 eing?

» autor: --32677--

#28 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Fernando_x — Tue, 26 Sep 2017 12:29:39 +0000

#3 Esto no es patriotismo. Yo he visto en persona como gente decía que había que llevar el ejército a Cataluña, que él se presentaba voluntario. Esto no es patriotismo. Alegrarse de la división, de la violencia contra tus hermanos, de la violencia y la supresión del que tiene otras ideas no es patriotismo. No diré lo que es porque luego se ofenden si les llama por esa palabra.

» autor: Fernando_x

#27 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--363705-- — Tue, 26 Sep 2017 12:29:07 +0000

#17 "Sería preocupante que fuera mayor si tenemos en cuento lo que ocupan ambos territorios. Aún así.." Cuñadismo al aparato

» autor: --363705--

#26 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

yemeth — Tue, 26 Sep 2017 12:29:01 +0000

#1 "Te jodes, que eres español". Vamos, que ser español es un castigo que os ha tocado.

» autor: yemeth

#25 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 12:28:26 +0000

#23 Por supuesto, tienes toda la razón. Disculpa.

» autor: --32677--

#24 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zULu — Tue, 26 Sep 2017 12:27:04 +0000

#3 Patriotismo? Esto parece que animan para ir a una guerra o algo, y parece que los movilicen a territorio extranjero...Que gran vision de unidad....

» autor: zULu

#23 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--227832-- — Tue, 26 Sep 2017 12:24:41 +0000

#1 #5 #9

No nos metáis a todos en el mismo saco, por favor.

Yo no lo hago; algunos catalanes quieren irse, otros quieren quedarse, otros quieren lo mejor de los dos mundos y algunos quieren hacerlo por que a ellos les sale de los cojones, sin respetar las leyes y sin importarles lo que les pueda pasar a sus vecinos.

» autor: --227832--

#22 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

rojo_separatista — Tue, 26 Sep 2017 12:18:00 +0000

#9, la historia en este caso parece que es cíclica y los dirigentes de Castilla siempre ha arrasado Catalunya periódicamente de una u otra forma... El problema que tienen hoy es que determinadas cosas no serían demasiado presentables en la escena internacional por mucho que se llene la boca con que en Almenia o Francia la actuación del gobierno sería peor.

» autor: rojo_separatista

#21 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516568-- — Tue, 26 Sep 2017 12:13:25 +0000

#16 Amén. De lo más sensato que he leído por aquí en mucho tiempo respecto a esto.

» autor: --516568--

#20 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

vicus. — Tue, 26 Sep 2017 12:09:47 +0000

Lo digo en serio, yo, aun que no sea catalá, viviendo y trabajando en Catalunya, apoyaría la independencia, pactada o unilateral, da igual...

No se puede vivir un segundo más, al lado estos monguers..

» autor: vicus.

#19 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Ka0 — Tue, 26 Sep 2017 12:08:16 +0000

A ver que me aclare, si dicen que los catalanes son y deben seguir siendo españoles ¿poque coño nos dicen "ellos"? De chiste, como lo del barco de Piolin.

» autor: Ka0

#18 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

luciatrueno — Tue, 26 Sep 2017 12:02:27 +0000

#11

» autor: luciatrueno

#17 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Bernard — Tue, 26 Sep 2017 11:59:22 +0000

#11
Es como si a los españoles nos molara la corrupción.

- Pues bien que votais al PP!!!

¿Cuantas elecciones ganó CiU?

- Sí pero no es lo mismo, aquí la corrupción es inferior.

Sería preocupante que fuera mayor si tenemos en cuento lo que ocupan ambos territorios. Aún así...

» autor: Bernard

#16 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

manuelitos — Tue, 26 Sep 2017 11:59:17 +0000

Estas cosas me hacen sentir que cada día se insulta más a la democracia y a la inteligencia de los ciudadanos. Es vergonzoso y provocador. No se el motivo por el que siento esto, pero siento repulsa a pertenecer al mismo país que estas personas y con estas movidas crece en mí el deseo de que los catalanes puedan votar. El patriotismo por encima de las personas que componen un país no es patriotismo, es una enfermedad. Yo a los catalanes solo les pido que no nos dejen solos con esta miseria.

» autor: manuelitos

#15 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--340921-- — Tue, 26 Sep 2017 11:54:31 +0000

#3 les jode y seguro sube como la espuma a raiz de todo esto . Pero es cierto que cuesta tener patriotismo manteniendo a este regime franquista y podrido del 78 , sin pizca de Democracia .

» autor: --340921--

#14 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--553933-- — Tue, 26 Sep 2017 11:53:16 +0000

Y tú más

» autor: --553933--

#13 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

JackNorte — Tue, 26 Sep 2017 11:51:17 +0000

Yo sigo sorprendido la cantidad de recursos y que facil se organizan para algunas cosas , pero no para solucionar una de las mayores preocupacion de la poblacion la corrupcion. Pero claro unas malversaciones son mas que otras.

» autor: JackNorte

#12 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Noeschachi — Tue, 26 Sep 2017 11:50:42 +0000

#3 Patriotismo? Con estos gestos se van a cargar España y de paso su idea de "España"

» autor: Noeschachi

#11 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 11:48:54 +0000

#7 Este argumento se me hace cansino. Es como si a los catalanes nos molara la corrupción. La corrupción en Cataluña, que se sepa, es inferior al resto de España. Y la detestamos igual.

» autor: ezcuen

#10 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--542291-- — Tue, 26 Sep 2017 11:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#9 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 11:45:10 +0000

#1 O quizá quieren desahuciarnos, porque como vivimos en una comunidad de vecinos y no queremos pagar para usar el ascensor

En fin, me siento como tú cuando veo estas patéticas situaciones. Quizá deberían repensar si quieren seducir o prefieren arrasar...

» autor: ezcuen

#8 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

ezcuen — Tue, 26 Sep 2017 11:44:28 +0000

Edit

» autor: ezcuen

#7 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Bernard — Tue, 26 Sep 2017 11:44:05 +0000

o cuando el Caso Palau, desde Cataluña...

» autor: Bernard

#6 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--340921-- — Tue, 26 Sep 2017 11:43:37 +0000

Una cosa no quita la otra ..

» autor: --340921--

#5 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

zeekren — Tue, 26 Sep 2017 11:42:19 +0000

#1 Querer, quieren que nos quedemos, pero "por sus santos cojones".

Parece que no saben demasiado de marketing....

» autor: zeekren

#4 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

Relator — Tue, 26 Sep 2017 11:42:11 +0000

Estamos ante un 'clásico', Madrid - Barça y conocemos a nuestros queridos e iletrados conciudadanos de sobra y lo que verdaderamente les mueve.

» autor: Relator

#3 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--334659-- — Tue, 26 Sep 2017 11:41:56 +0000

Como pica que el patriotismo español no esté muerto del todo.

» autor: --334659--

#2 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--516568-- — Tue, 26 Sep 2017 11:41:52 +0000

Te la van a tirar. El ejército clon está de guardia.

» autor: --516568--

#1 “Ya podíamos haber cantado así cuando la Gürtel” ‘¡A por ellos, oé!’

--32677-- — Tue, 26 Sep 2017 11:40:55 +0000

Nos vienen a pegar o algo a Cataluña o qué? Que país más patético, oye. No tengo claro si quieren que nos quedemos, o que nos vayamos, o que hagamos lo que a ellos le salga de los cojones.

» autor: --32677--