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#325 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 21:18:02 +0000

#324 Cualquier cosa incluida en el ordenamiento jurídico español no ha de ser contrario a la Constitución.

Claro que no lo es si haces una lectura abierta y basada en los principios democráticos del texto constitucional.

Aplicando la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, podemos concluir que el aspecto de integridad territorial no es incompatible con la autodeterminación por que en procesos de secesión simplemente no aplica.

De ahí que no fuera necesario el referéndum vinculante que proponías para todo el estado.

A su vez si interpretas el resto de artículos en base al respeto a los principios democráticos y reconoces que se puede ejercer la democracia también en Cataluña, también por parte del pueblo catalán, ese respeto a los principios democráticos te lleva a interpretar el resto de artículos constitucionales como compatibles con un proceso de secesión.

Entre esas razones no es necesario que se enmiende el artículo del BOE que he citado en relación a la autodeterminación.

Como te decía basta mirar con otros ojos el texto constitucional, con unos ojos que primen los principios democráticos.

Lástima que no se haya hecho el esfuerzo de transmitir esa visión política de la ley en España y que se hayan enrocado en impedir el ejercicio de la democracia en vez de facilitarlo, también en Cataluña.

» autor: sorrillo

#324 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Sat, 23 Sep 2017 21:13:37 +0000

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» autor: --325390--

#323 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 18:46:51 +0000

#322 Lástima, has hecho una lectura cerrada.

Bueno, lo intento igualmente a ver si hay suerte.

Para no perder el contexto cito el artículo que te indicaba de la Constitución Española, es este:

Artículo 10. 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y este es uno de los acuerdos internacionales que se incorporaron en el BOE antes que se aprobase la Constitución Española, no me consta que se haya incorporado en el BOE ningún otro acuerdo posterior que desautorice o enmiende al que cito. Es este:

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

A su vez la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó que la aplicación de los artículos relacionados con la integridad territorial quedan acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para procesos de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

A todo ello hay que recordar que el Congreso de los Diputados ha tomado decisiones sin consultar a la ciudadanía de tan calado como la supeditación de todos los españoles a la Unión Europea, con toda la cesión de soberanía que eso supone.

Y recordando que tanto con la ONU como con la Unión Europea el Reino de España se ha comprometido a respetar los principios democráticos, ámbito que con la voluntad política adecuada y el relato adecuado avalaría que Cataluña pudiera decidir su futuro en un referéndum de independencia usando como aval legislativo el ya existente tanto local como internacional, sin cambiar ni una coma.

Pero como te indicaba para salir del relato que han ido vendiendo algunos hay que analizarlo con la mente abierta, y eso no siempre es sencillo ni al alcance de todos.

» autor: sorrillo

#322 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Sat, 23 Sep 2017 18:38:28 +0000

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#321 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 18:32:07 +0000

#320 Se nota que no tienes la menor idea del ordenamiendo jurídico ni de cómo funcionaría montar un referéndum vinculante que afectase al título preliminar. Leete el artículo 168 que igual entiendes el por qué.

Conozco los artículos, lo que no compro es el relato que se ha usado para hacer creer que sería una modificación de ese título preliminar.

Fíjate en el artículo 10.2 y haz una lectura abierta de ello. Después me cuentas.

» autor: sorrillo

#320 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Sat, 23 Sep 2017 18:27:57 +0000

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#319 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 18:20:35 +0000

#318 "El pueblo de Cataluña" esta 50-50 irse/quedarse.

Me encanta los que conocen el resultado de un referéndum antes que se haga.

Meterse en semejante chocho por 2M de habitantes que se creen las mentiras que les han vendido va a ser que no.

Los sondeos apuntan a que hay cerca del 80% de los ciudadanos favorables a que se decida en un referéndum, es un porcentaje suficientemente significativo como para tirar adelante aquello que hay indicios desea la inmensa mayoría de la población.

Hacer un referéndum consultivo no requiere modificar la Constitución

Pregúntale a Rajoy a ver cual es su opinión. Recuerda que un referéndum organizado por el estado, vinculante o no, debería ser aprobado por el Congreso de los Diputados.

hacer uno vinculante es un puto sinsentido solo porque hay un 4% de la población española dando por el culo.

Si te impiden por igual hacer uno no vinculante que uno vinculante ya puestos lo haces vinculante.

» autor: sorrillo

#318 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Sat, 23 Sep 2017 18:16:12 +0000

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» autor: --325390--

#317 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Sat, 23 Sep 2017 16:23:30 +0000

#316 Te equivocas. La deriva empezó con todo el tema del estatut y el ataque brutal de la derecha, desde el PP hasta los más cavernarios, estilo Losantos. En una diada los independentistas acabaron descubriendo que eran muchos más que los que eran 10 años atrás. Las investigaciones por casos de corrupción vinieron después de que CiU se hiciera independentista, precisamente como herramienta para reprenderles por hacerlo y boicotear esa toma de posición. Ahí enviaron al pequeño Nicolas, Villarejo y otros para sacar los trapos sucios. Realmente al PP no le interesaba, pues ellos también tienen casos de corrupción que Pujol conoce. Te recuerdo los casos abiertos del Banco de Andorra y el Banco de Madrid, donde "gente muy importante" del estado tenía cuentas oscuras. Este ataque fue a la desesperada. Es más, el PP ha debido de negociar algo con Pujol en este aspecto.

» autor: Res_cogitans

#316 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Sat, 23 Sep 2017 09:48:29 +0000

#313 Sin petición formal no cuenta, no se puede considerar una petición histórica de Catalunya porque una minoría la haya pedido hace muchos años. La deriva independentista del Govern empezó hace 5-6 años, coincidiendo con las deudas y los casos de corrupción.

» autor: --75126--

#315 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Sat, 23 Sep 2017 09:34:12 +0000

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#314 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Sat, 23 Sep 2017 09:33:49 +0000

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» autor: --436776--

#313 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Sat, 23 Sep 2017 07:23:36 +0000

#289 No he dicho que lo pidiera el gobierno como tal. Es una reclamación histórica de los independentistas de Cataluña. De todos modos, Carod-Rovira pertenecía al gobierno por aquel entonces e hizo esa reclamación públicamente.

» autor: Res_cogitans

#312 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

xkill — Sat, 23 Sep 2017 06:29:41 +0000

#307 y dale... Qué no estoy diciendo eso, digo que a ver si ponen los mismos medios para ir a por ladrones y corruptos: tres cruceros enteros de policía para ir en un solo día a TODOS los sitios donde se piense que tienen documentación relativa a financiación ilegal, dinero, ....

» autor: xkill

#311 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--54171-- — Sat, 23 Sep 2017 06:06:40 +0000

#300 Pues eso mismo, nada. Se pasan la Constitución por el forro y la consecuencia es que de aquí unos años a lo mejor les dicen chicos malos.

» autor: --54171--

#310 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 02:25:04 +0000

#292 Quienes quieran modificar la Constitución que hagan los trámites que consideren oportunos, el proceso que se está viviendo en Cataluña no tiene como objetivo modificar la Constitución Española si no ejercer la democracia en Cataluña, recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas.

Podrían haber hecho un "referéndum" consultivo no vinculante y ahí no habría problema

Salvo una respuesta judicial contra los organizadores tal como ya vimos el 9N, tus propuestas no tienen correspondencia con la realidad.

» autor: sorrillo

#309 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 02:22:15 +0000

#302 Te contesto en # 308: www.meneame.net/c/22627799

» autor: sorrillo

#308 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 02:22:03 +0000

#303 Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias no son vinculantes, han mostrado su opinión al respecto simplemente.

Respecto al artículo 1 del Estatut es perfectamente compatible con aprobar la ley del Referéndum tal como se hizo en la jornada que estábamos comentando, no se vulneró ninguna norma ni ley al aprobar la ley del Referéndum.

» autor: sorrillo

#307 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Sat, 23 Sep 2017 00:56:16 +0000

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#306 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

xkill — Fri, 22 Sep 2017 23:05:09 +0000

#305 en ningún momento he dicho que salga gratis. Me remito a los comentarios anteriores: ¿a qué este desfase de recursos no lo ponen para investigar sus delitos?

» autor: xkill

#305 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 22:51:13 +0000

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» autor: --436776--

#304 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

xkill — Fri, 22 Sep 2017 22:49:01 +0000

#301 con una velocidad y unos recursos de la hostia. Están en cárcel de modo preventivo, para que hagan esto los jueces, bien gorda tiene que ser. A los de Cataluña ni en preventiva, pero eso si todos los recursos del Estado a por ellos.

» autor: xkill

#303 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 22:19:06 +0000

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#302 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 22:11:21 +0000

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#301 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 21:54:15 +0000

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#300 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 21:53:25 +0000

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#299 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--54171-- — Fri, 22 Sep 2017 21:45:37 +0000

#296 No sé por qué dices llevadlo. Yo no soy catalán

Y anda que Estrasburgo va a hacer algo. Ahora vas y me cuentas que Estrasburgo se va a crugir el TC de uno de los países de la UE. Si no hacen nada con Turquía y Polonía, van a hacerlo con España.

» autor: --54171--

#298 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

xkill — Fri, 22 Sep 2017 21:14:22 +0000

#218 dependiendo de lo que sea se dan más prisa o menos, y en este caso les ha faltado tiempo para mandar a TODAS las fuerzas del estado, menos el ejército, a pararlo. Ya me gustaría ver lo mismo cuando roban miles de millones, o la prisa por pasar por el constitucional una ley. Las otras veces han tardado varios años en que lleguen al constitucional.

» autor: xkill

#297 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 21:10:22 +0000

#294 Jajajajajajaja.... Jajajajajajaja..... Jajajajajajaja

» autor: --544853--

#296 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 20:41:23 +0000

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» autor: --436776--

#295 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 20:23:54 +0000

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» autor: --436776--

#294 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 20:22:54 +0000

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» autor: --436776--

#293 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 20:22:27 +0000

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#292 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Fri, 22 Sep 2017 19:50:32 +0000

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» autor: --325390--

#291 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Fri, 22 Sep 2017 16:59:11 +0000

#290 Te refieres a este:

56.2. El sistema electoral es de representación proporcional y debe asegurar la representación adecuada de todas las zonas del territorio de Cataluña. La Administración electoral es independiente y garantiza la transparencia y la objetividad del proceso electoral. El régimen electoral es regulado por una ley del Parlamento aprobada en una votación final sobre el conjunto del texto por mayoría de dos terceras partes de los Diputados.
Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

El régimen electoral no se ha modificado, sigue vigente el mismo que en las pasadas elecciones autonómicas. Si tras un "no" en el referéndum se convocan nuevas elecciones autonómicas se hará con el régimen electoral con el que se hicieron las elecciones del 27S.

Ese artículo que citas no se ha vulnerado.

Si quieres que comentemos alguno más puedes citarlo y lo hacemos.

Un nuevo tipo de votación popular debería ser aprobada con esa mayoría cualificada.

Te he pedido artículos, no especulaciones. La ley del Parlamento del régimen electoral no se ha modificado.

Luego está el trámite parlamentario con el que no estoy muy familiarizada, y parece que hubo se saltaron el reglamento para incluir el asunto en el orden del día sin seguir los trámites. A mi estas cosas no me parecen muy garantistas.

Te cito un par de comentarios de las discusiones que he mantenido sobre este tema y donde cito lo ocurrido:
www.meneame.net/c/22578223
www.meneame.net/c/22618213

» autor: sorrillo

#290 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

empanadilla.cosmica — Fri, 22 Sep 2017 16:45:17 +0000

#288 El artículo 56.2 Del Estatut dice que deben ser dos tercios. Cualquier ley que regule materia electoral en Cataluña debe ser aprobada por esa mayoría cualificada.

Un nuevo tipo de votación popular debería ser aprobada con esa mayoría cualificada.

Luego está el trámite parlamentario con el que no estoy muy familiarizada, y parece que hubo se saltaron el reglamento para incluir el asunto en el orden del día sin seguir los trámites. A mi estas cosas no me parecen muy garantistas.

Ahora mismo nadie cuenta con dos tercios de los apoyos parlamentarios para debatir ninguna materia, por lo que parece que cualquier negociación estará muerta.

» autor: empanadilla.cosmica

#289 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Fri, 22 Sep 2017 16:30:12 +0000

#276 Entonces eran minoría, el gobierno de catalunya no llegó a pedir un referéndum.

» autor: --75126--

#288 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Fri, 22 Sep 2017 16:15:21 +0000

#287 Regula la ley electoral catalana, y cualquier convocatoria electoral que se hiciera tiene que cumplirlo.

Cita el artículo que crees no se ha cumplido y lo comentamos.

Hay leyes que requieren mayorías cualificadas porque así lo dice la norma superior. No basta mayoría cualificada.

No es el caso de la convocatoria de un referéndum de autodeterminación por parte del Parlament. Si encuentras el artículo que regula esa convocatoria lo podemos comentar. No te pido especulaciones si no artículos legislativos que afirmas se han vulnerado.

Si para algo tan importante como la autodeterminación hace falta menos consenso que para la ley electoral normal y además se saltan en proceso legislativo ordinario del Parlament recogido en su propio reglamento el procès no tiene ningún tipo de garantía.

Estás extrapolando y aplicando criterios arbitrarios para decidir unilateralmente si tiene o no "garantía".

Si quieres referirte a leyes que se hayan vulnerado cítalas. Si quieres referirte a principios básicos tenemos los principios democráticos, ante una situación evidente donde el pueblo reivindica poder votar sobre su futuro la obligación en democracia es que se lleve a cabo esa votación.

Si el pueblo quisiera eso que tu dices los demás partidos, incluso los no independentistas estarían a favor de que se hiciera la votación y haciendo campaña por la opción elegida.

El programa político que ha llevado a cabo el Parlament con mayoría absoluta parlamentaria está avalado por los votos del pueblo catalán.

En cualquier caso estamos hablando de dar la palabra al pueblo, de trasladarlo al voto directo del ciudadano, será el conjunto del pueblo catalán quien tenga la última palabra, la mayoría se verá en las urnas. Como debe ser en democracia.

Y de todas maneras ya han demostrado que no hace falta cambiar ni una coma del Estatut para saltárselo a conveniencia.

Si te refieres al Estatut que votó el pueblo catalán en referéndum informarte que no está en vigor, si te refieres a otra cosa desconozco quien se lo ha saltado y en que circunstancias. Si citas el artículo que se ha vulnerado lo podemos comentar.

» autor: sorrillo

#287 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

empanadilla.cosmica — Fri, 22 Sep 2017 16:08:34 +0000

#286 No regula convocatorias de autodeterminación porque no es competente. Regula la ley electoral catalana, y cualquier convocatoria electoral que se hiciera tiene que cumplirlo.

Hay leyes que requieren mayorías cualificadas porque así lo dice la norma superior. No basta mayoría cualificada. Si para algo tan importante como la autodeterminación hace falta menos consenso que para la ley electoral normal y además se saltan en proceso legislativo ordinario del Parlament recogido en su propio reglamento el procès no tiene ningún tipo de garantía.

Si el pueblo quisiera eso que tu dices los demás partidos, incluso los no independentistas estarían a favor de que se hiciera la votación y haciendo campaña por la opción elegida.

Y de todas maneras ya han demostrado que no hace falta cambiar ni una coma del Estatut para saltárselo a conveniencia.

» autor: empanadilla.cosmica

#286 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Fri, 22 Sep 2017 16:00:27 +0000

#285 Desobeder el Estatut que una vez ese mismo parlamento modificó y dijo que las cosas importantes, como el como se vota en Cataluña necesita un gran consenso y por eso es necesario modificar esas reglas con una mayoría de dos tercios es lo que ha hecho el Parlament.

En absoluto, el Estatut no regula la convocatoria de referéndums de autodeterminación. Puedes buscarlo que no lo encontrarás.

Modificar una ley que requiere una mayoría cualificada de dos tercios para ser aprobada con mayoría absoluta pero menor a dos tercios no es democracia, es alterar las normas.

No se ha producido ninguna modificación del Estatut de Cataluña, estás confundido.

Saltarse su propio reglamento para introducirlo de manera express en el orden del día es lo que ha hecho el Parlament.

No me consta que se incumpliera ninguna norma del reglamento, a todos a quienes les he pedido que demostrasen esa afirmación han fracasado estrepitosamente. Puedes intentarlo si quieres, buena suerte.

Va a ser que los catalanes no nacionalistas no somos parte del pueblo catalán, y que se modifiquen las reglas de juego sobre la marcha son garantías democráticas.

Lo que se aprobó en el Parlament se hizo con mayoría parlamentaria.

El objetivo de lo que se hizo en el Parlament es que tú, si eres catalán, puedas votar y decidir directamente. No solo no se te han vulnerado las garantías democráticas si no que se han establecido las herramientas para resguardarlas.

Lo segundo es que si estamos hablando de una reforma estatutaria.

Eso es simple y llanamente falso. Como no estamos hablando de una reforma de los Derechos Humanos tampoco, por mucho que quieras inventartelo eso no lo convierte en realidad.

Acabe como acabe el proceso no se modificará ni una coma del Estatut de Autonomía, no es ese el objetivo ni el fin ni el medio.

Es el propio Estatut el que dice que la ley electoral catalana y cualquiera relacionada con esa materia se tiene que aprobar con una mayoría de dos tercios.

El Estatut no regula la convocatoria de referéndums de autodeterminación, que es lo que se ha convocado.

Con todo el objetivo es dar la voz directamente al ciudadano para que éste decida, para que se cuenten todos los votos de todo el electorado convocado a votar, y ese resultado del ejercicio de la democracia, con todas las garantías democráticas, será el que decidirá el desenlace.

Nada más democrático que eso.

» autor: sorrillo

#285 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

empanadilla.cosmica — Fri, 22 Sep 2017 15:54:13 +0000

#284 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sí es democracia.

Desobeder el Estatut que una vez ese mismo parlamento modificó y dijo que las cosas importantes, como el como se vota en Cataluña necesita un gran consenso y por eso es necesario modificar esas reglas con una mayoría de dos tercios es lo que ha hecho el Parlament. No contaban con dos tercios, por lo tanto la Ley electoral catalana no se podía modificar, y menos aún con cosas que no son de su competencia. Modificar una ley que requiere una mayoría cualificada de dos tercios para ser aprobada con mayoría absoluta pero menor a dos tercios no es democracia, es alterar las normas.

Saltarse su propio reglamento para introducirlo de manera express en el orden del día es lo que ha hecho el Parlament. Va a ser que los catalanes no nacionalistas no somos parte del pueblo catalán, y que se modifiquen las reglas de juego sobre la marcha son garantías democráticas.

Si existiera un reglamento que regulase la autodeterminación en España podríamos juzgar si se han cumplido los trámites, no la hay, el Estatuto no la regula. No estamos hablando de ninguna reforma estatuaria, los criterios para su reforma no aplican.

No puede existir un reglamente que regule la autodeterminación en España porque no es una potestad de la administración. Debería ser una ley y no un reglamento. Eso lo primero.

Lo segundo es que si estamos hablando de una reforma estatutaria. Es el propio Estatut el que dice que la ley electoral catalana y cualquiera relacionada con esa materia se tiene que aprobar con una mayoría de dos tercios. Si no se tiene esa mayoría no se puede modificar, así que incluso aunque convocar un referendum no fuese competencia exclusiva del gobierno de España la ley de consultas catalana hubiera tenido que aprobarse con una mayoría de dos tercios. Aprobarla solo con la mitad más uno es retorcer la propia voluntad de los catalanes.

» autor: empanadilla.cosmica

#284 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Fri, 22 Sep 2017 15:41:15 +0000

#283 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sí es democracia.

Lo que ha hecho el Parlament es poner las herramientas para que se pueda ejercer la democracia, esa democracia, también en Cataluña, también el 1 de Octubre.

Si existiera un reglamento que regulase la autodeterminación en España podríamos juzgar si se han cumplido los trámites, no la hay, el Estatuto no la regula. No estamos hablando de ninguna reforma estatuaria, los criterios para su reforma no aplican.

» autor: sorrillo

#283 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

empanadilla.cosmica — Fri, 22 Sep 2017 15:36:28 +0000

#5 El Estatut dice que para reformar la ley electoral catalana dice que hacen falta dos tercios. Si para poder aprobar la ley de lo que llaman referendum, que no lo es no hacía falta esa mayoría cualificada y el Govern y el Parlament pueden pasarse el Estatut por el forro, el reglamento del Parlament y lo que a ellos les apetezca en cada momento la votación no es democracia.

Democracia es jugar con unas normas que hemos elegido entre todos y que no contienen nombres propios, y si no se sale lo que uno quiere apechugar, y hacer campaña y sumar apoyos para que en otra ocasión salga, y no hacer las cosas por la puerta de atrás, como se metió la ley en el orden del día y sin retorcer las normas o inventárselas sobre la marcha. Para eso sería mejor volver a una monarquía absolutista o una dictadura. Al menos no nos estaríamos orinando encima de la palabra democracia.

Votar no es necesariamente democrático.

» autor: empanadilla.cosmica

#282 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 15:05:35 +0000

#256 Enfermizo es que alguien que se denomina "demócrata", no le de nauseas ser un vasallo.... y que en pleno siglo XXI los jefes de estado lo sean por imposición, en algunos casos cómo en España, fascista.

» autor: --544853--

#281 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 15:03:31 +0000

#255 Tu NO demuestras NADA... la democracia NUNCA puede ser hereditaria,.... eso sí puedes llamar democracia a lo que quieras.... hoy día las palabras han perdido su significado.... pero lo que el pueblo NO VOTA no es democracia.... y en España ni en casi ningún país existe.

» autor: --544853--

#280 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Sawyer76 — Fri, 22 Sep 2017 13:24:46 +0000

#278 No, me creo los libros de historia. Y he visto lo que pone en vuestros libros de texto. Así de simple.

» autor: Sawyer76

#279 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Fri, 22 Sep 2017 13:06:10 +0000

#183 #184 las elecciones anteriores ya fueron con esa mentalidad, y las fuerzas independentistas s consiguieron mayoría absoluta, no de votos pero si de escaños. Esta es la segunda votación por la independencia, en la que, tras media legislatura, se supone que la generalitat ya ha preparado sus instituciones para una república independiente y sólo queda confirmarlo con el referéndum. Podrían hacer lo que dices, pero al final, tarde o temprano, tendrían que romper la legalidad para conseguir la. Independencia, porque la constitución española no lo contempla.

Y es cierto que no hace falta ser catalán para romper la autonomía, me me acusaba de que mis acciones estaban acabando con la autonomía, cuando lo único que hago es una reflexión sobre el tema.

» autor: --280946--

#278 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Fri, 22 Sep 2017 12:45:33 +0000

#277 dogmas y agravios históricos totalmente falsos

Vale, que te has creido la propaganda que dice que nos inventamos la historia. Entendido.

» autor: gotorara

#277 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Sawyer76 — Fri, 22 Sep 2017 12:07:53 +0000

#275 Estás hablando de los independentistas como si fuera algo que hacen unos políticos y la gente se lo ha creido. Este es el típico error de quién lo sigue a través de los (mentirosos) medios de comunicación españoles.

Con todo respeto, pero no estoy de acuerdo, y me baso en que para argumentar vuestro independentismo repetís dogmas y agravios históricos totalmente falsos que solo se explican por una fabricación desde arriba, y la manipulación que habéis sufrido desde pequeños en vuestro sistema educativo.

No hay mejor manipulación que aquella que es ignorada por los manipulados.

» autor: Sawyer76

#276 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Fri, 22 Sep 2017 11:53:06 +0000

#243 Ya se pedía el referéndum (y se programó, de hecho) cuando estaba Carod-Rovira, otra cosa es que tú fueras un prepúber por aquel entonces y no te enteraras de la película.

» autor: Res_cogitans

#275 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Fri, 22 Sep 2017 11:46:09 +0000

#272 Te apunto donde te equivocas seguro, que en el resto de cosas igual aciertas.

Estás hablando de los independentistas como si fuera algo que hacen unos políticos y la gente se lo ha creido. Este es el típico error de quién lo sigue a través de los (mentirosos) medios de comunicación españoles. El que digas "la campaña de miedo que se ha desatado contra los que no desean esa independencia" me lleva también a pensar eso, pues es algo que sólo existe en esos medios, no en el mundo real.

Te cuento una vez más (se ha contado muchas veces) el resumen más corto: Los políticos catalanes no querían la independencia, fué un movimiento popular que les forzó a ir ahí. Los partidos políticos van a remolque de eso. A Artur Mas le echamos por ser demasiado blando y se puso a uno mejor, que es el que nos ha gestionado lo que queríamos.

Lo que estoy diciendo es que no va a existir un sentimiento de "nos han engañado" o "se han equivocado" o "se ha hecho mal" en Cataluña. No puede suceder porque no "nos lo han hecho", lo hemos hecho los de a pié. Si ha sido un error, pues será nuestro error, no el de los políticos.

Creer otra cosa es un error muy serio y no eres el único que lo comete. Es muy posible que el gobierno también. Es muy posible que su error de cálculo pase por ahí. Le están ofreciendo una salida a Puigdemont cómo si él pudiera decidir eso, ¡no puede! porque Puigdemon no es nadie, solo es nuestro portavoz. Por eso que creo que no lo han entendido tampoco.

Pero lo que dices de que Rajoy saldrá reforzado dentro de España, eso sí que me lo puedo creer. No dudo de que conozces a los españoles mejor que yo. Lo que yo decía es en el plano internacional, donde va a quedar como un incapaz.
www.reuters.com/article/us-spain-politics-catalonia-eu/spooked-by-cata

» autor: gotorara

#274 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 11:24:00 +0000

#273 Te dejas ilegal radical antisistema anticonstitucional.

» autor: salteado3

#273 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Fri, 22 Sep 2017 10:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#272 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mefistófeles — Fri, 22 Sep 2017 10:43:57 +0000

#269 No voy a continuar la conversación contigo, y es lástima porque expones las cosas de una manera convincente y razonado, y tampoco es porque esté en contra del referendum y vuestros deseos de independencia, que si bien no niego que no comparto, tampoco niego que creo que tenéis ese derecho.

Va más sobre una sensación que tengo (no certeza) y que va a impedirnos hablar más que no sea dar vueltas y más vueltas sobre lo mismo: creo que os tienen muy engañados (no más que a los españolitos con otros temas, pero ahora hablamos de este), y sobre todo las formas dictatoriales que, desde mi punto de vista, se han usado. A mí esto me suena a las crisis de gibraltar cuando el gobierno español quiere esconder algo, las fosas comunes que usa la izquierda para atacar a la derecha (y que luego, cuando están en el poder, no hacen nada) y ese tipo de: crea un enemigo exterior para tapar la basura que tienes.

Al contrario que tú (y espero ser yo el equivocado, no tengas duda de ello) me temo que rajoy va a salir muy reforzado, y que le habéis brindado la mayoría absoluta en bandeja, mientras que, cuando las aguas se calmen, los independistas perderán porque mucho porque la gente se dará cuenta de la chapuza de la convocatoria, porque sí, mucho sentimiento pero, oye, si te sientas a pensar seriamente, no sé qué programa o ideario político me ofrecen más allá de "independencia a cualquier precio."

Lo que, entiendo yo, que igual me despisto, es que, a ver, que sí, que quiero independencia, pero gobernantes, ¿cómo pensáis hacerla? ¿qué leyes vamos a tener? ¿qué va a pasar con la industria, la sanidad, las pensiones, las fronteras, las relaciones internaciones? ¿qué planes hay sobre esos temas? Porque, oye, que yo quiero ser independiente, pero tampoco es cuestión de lanzarse al vacío de cabeza.

El referendum, igualmente, no va a tener éxito auqnue salga con un 100% de "síes". ¿Motivo? Pues porque para los independentistas es igual que el censo no sea regular, el número de personas que acudan a votar, la campaña de miedo que se ha desatado contra los que no desean esa independencia...todas esas cosas. Va a tener (ojo, siempre desde mi punto de vista) que las elecciones de cualquier dictadura, en las que el 99% de la población vota lo que les dicen que vote.

Y por cierto, he estado mirando las portadas internacionales, y quitando a los italianos y algo a los americanos (que comparando el tema con los jurdos...) no veo lo que dices. Y lo de Merkel...me cuesta creerlo.

» autor: mefistófeles

#271 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Fri, 22 Sep 2017 10:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#270 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--89888-- — Fri, 22 Sep 2017 10:28:35 +0000

#268 Tú has puesto el ejemplo de los tres tiros, no yo.

» autor: --89888--

#269 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Fri, 22 Sep 2017 10:06:02 +0000

#267 Ten en cuenta que a ninguno de los detenidos se les ha acusado de sedición. Es facil de entender el porqué. Sólo la Audiencia Nacional puede juzgar ese delito y si el juez lo imputara quedaría inmediatamente fuera del caso.

Para el resto de delitos, los ciudadanos que formen mesas electorales no están colaborando, evidentemente.

No creo que descubrir a estas alturas que la ley del referendum es incompatible con las leyes españolas sea serio. Pero eso es otro tema que tampoco afecta a las responsabilidades de los ciudadanos.

Te agradezco tu procupación, pero permitir que se nos trate como súbditos es peor que arriesgarse a luchar por la libertad. El disgusto de haberse escondido cobardemente cuando lo que toca es defender nuestros derechos, ese sí que sería enorme.

Si el referendum tiene medianamente éxito, Rajoy caerá, porque de esto no se levanta. Lo ha apostado todo a la represión y si no le funciona su fracaso será brutal. Aquí el éxito del referendum es que se celebre; lo de menos ya es el resultado. Esto ha dejado de ir de independencia o dependencia. Va de democracia o dictadura.

Podemos echar a Rajoy y haremos todo lo posible para ello. Las apuestas ahora mismo le dan como perdedor, y con motivo. A nosotros nos basta con continuar manteniendo nuestra posición mientras la represión sube de tono. Esperábamos violencia, pero se ha sabido que la Merkel llamó ayer a Rajoy y le mandó que no se pasase de la raya, o sea que ahora está por ver lo que harán. Rajoy lo tiene muy jodido haga lo que haga.

No creo ni por un momento que las amenazas de ayer de Rajoy fueran un farol, pero otra cosa distnta es que tenga ahora la capacidad de llevarlas a cabo. Puede que sí. Está por ver. Lo sabremos si ofrece otra salida, que no tendríamos porqué aceptar. Es que vamos ganando la partida, sería absurdo aceptar tablas.

Rajoy ha metido la pata hasta el fondo. Aunque los gobiernos europeos no abran la boca oficialmente, sus medios de comunicación son muy claros. Todo el mundo dice que Rajoy ha perdido el control de la situación. Mira la portada de hoy de cualquier cabecera importante europea. Mira los periódicos españoles para comparar, que son los únicos que no pintan a Rajoy de inútil, porque al igual que los diarios europeos, transmiten el mensaje de su propio gobierno.

No conozco el futuro ni sé hasta donde Rajoy piensa arriesgarse. Ahora puede caer él, pero si incrementa la represión se sube la apuesta, y si pierde, que puede perfectamente perder para casi cualquier nivel de represión, lo que puede caer es el estado. No descarto que Rajoy se lance en una huida hacia adelante personal. Esto pondría en jaque al rey, el preparao, aclaro. Han cometido un error enorme.

» autor: gotorara

#268 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Fri, 22 Sep 2017 09:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#267 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mefistófeles — Fri, 22 Sep 2017 09:14:40 +0000

#266 Ya, pero es que es mucho más que eso: delitos de sedición, uso indebido de dinero público, listsa del censo ilegalmente entregadas a terceros y todo eso que, como sabrás, alegan los de la otra parte. (y todo lo que se podrán sacar de la manga)

y eso sí está tipificado como delito, y si colaboras con ellos...pues caes en el mismo saco.

Aparte que, como los propios juristas del parlamento catalán dijeron en su día, la convocatoria es ilegal no por el hecho de hacerla, si no por cómo la hicieron vulnerando las mismas leyes catalanas

O dicho de otra manera, si de una forma u otra participas/colaboras/ayudas y/o facilitas en un acto que, por h o por b, es ilegal...puede acarraerte consecuencias.

Así que, si me permites un consejo, si quieres hacer lo que comentabas en tu comentario, informáte muy, pero que muy bien, de cuáles pueden ser las consecuencias de lo que haces, más allá de lo que te diga tu corazón y tus deseos de independencia, no sea que el disgusto sea enorme.

» autor: mefistófeles

#266 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Fri, 22 Sep 2017 08:57:07 +0000

#262 Como que es de interés, lo copio.

Este es el artículo derogado
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2003-23645

Que decía:
“Los que, con ocasión de un proceso de elecciones generales, autonómicas o locales o consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de las modalidades previstas en la Constitución convocadas por quien carece manifiestamente de competencias o atribuciones para ello, participen como interventores o faciliten, promuevan o aseguren su realización una vez acordada la ilegalidad del proceso serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses”

Esta responsabilidad penal solo era aplicable una vez declarada la ilegalidad de la convocatoria electoral, cosa que todavía no ha sucedido para el 1-O, aunque podría llegar a suceder.

Pero al haber sido eliminado del código penal y no haber sido sustituido por nada, no puede haber delito independientememente de cómo se acabe declarando el referendum del 1-O.

Una vez más, cuando las televisiones españolas hablan del "referendum ilegal", están mintiendo. No es un referendum ilegal.

Podremos constituir las mesas sin miedo a la justicia. A la policía ya es otra cosa, pero nada que ver con los jueces.

» autor: gotorara

#265 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--409556-- — Fri, 22 Sep 2017 08:54:17 +0000

Para acabar con la corrupcion del gobierno no hay tiempo ni recursos pero para impedir un referendum hay fragatas, juzgados express y el gobierno volcado en ello.

Tenemos lo que nos merecemos, un pais de pantomima, un pais de pandereta

» autor: --409556--

#264 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--54171-- — Fri, 22 Sep 2017 08:48:46 +0000

#210 Cuándo se hiciera esa ley es irrelevante. Lo relevante es que es una ley anticonstitucional, pero claro, a ver quién le quita el caramelo al sagrado Tribunal Constitucional.

Quien a estas alturas no tiene claro que la Constitución no es más que un arma arrojadiza, debería hacérselo mirar. .

» autor: --54171--

#263 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--89888-- — Fri, 22 Sep 2017 08:45:10 +0000

#82 Pues nada, hijo, saca las armas.

» autor: --89888--

#262 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mefistófeles — Fri, 22 Sep 2017 08:03:29 +0000

#260 Si tú lo dices...

Luego no vengas desgarrándote la camisa, que conste.

» autor: mefistófeles

#261 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 07:59:45 +0000

#249 Godwin, you lose.

» autor: salteado3

#260 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Fri, 22 Sep 2017 07:50:58 +0000

#258 No hay delito en constituir una mesa electoral incluso en el caso que el referendum fuera ilegal, cosa que no es por mucho que Rajoy y sus secuaces se harten de repetirlo.
Por lo tanto no hay problema con los videos.

» autor: gotorara

#259 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--492057-- — Fri, 22 Sep 2017 07:48:12 +0000

Normal el tema multas, de algún lado tiene que salir la pasta para pagar los cruceros con todos esos payasos y globos dentro.

» autor: --492057--

#258 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mefistófeles — Fri, 22 Sep 2017 07:25:55 +0000

#207 Guau, eso da un tinte de veracidad y seguridad jurídica al plebiscito que apabulla a propios y extraños.

Y lo de la cámara para grabarte a ti mismo y otros cometiendo una ilegalidad, ya borda lo inteligente hasta cotas más allá del entendimiento humano.

brillante, eres brillante, debería cambiar tu apodo por "arroz"

Y oye, eso del "pequeño gasto" (catalán pura cepa, ¿eh?) por imprimir unos cientos de papelitos, nada nada, nos envías los costes a españa, que para eso sí os gusta respetar las leyes represoras, fascistas y antidemocráticas de españa.

De verdad, no sé si tu comentario es irónico o dices ese cúmulo de sandeces con el corazón (porque luna mente normal no puede dar cúmulo a tal colección de tonterías). Ilústrame al respecto que me quedo con la duda, por favor.

» autor: mefistófeles

#257 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--268675-- — Fri, 22 Sep 2017 07:13:58 +0000

#49 Separacion de poderes dice! Tanta ingenuidad me conmueve. Que pais...

» autor: --268675--

#256 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 07:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#255 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 07:08:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#254 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 07:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#253 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

ralph — Fri, 22 Sep 2017 06:44:41 +0000

#33 Pues mi detector falla porque no la detecto...

» autor: ralph

#252 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--64044-- — Fri, 22 Sep 2017 06:36:22 +0000

#91 ¡¡Huala!! Otro demócrata que no acepta los resultados de unas elecciones

» autor: --64044--

#251 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--492057-- — Fri, 22 Sep 2017 06:33:34 +0000

#127 el 32%? Que va, solo somos un 3%, millones? Y un jamón! Decenas

» autor: --492057--

#250 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Fri, 22 Sep 2017 06:24:09 +0000

#224 Cuando una ley se redacta o se utiliza para impedir el ejercicio de la democracia, en este caso por parte del pueblo catalán, lo sano es superar esa circunstancia con más democracia. También el 1 de Octubre.

Cuando una ley se redacta o se utiliza para impedir el ejercicio de la democracia no es la democracia la que queda en entredicho si no la ley, y son aquellos que tienen la desvergüenza de intentarlo quienes están cometiendo un error y deben corregirlo.

En España somos muy conscientes de lo que significa que las leyes se hagan o utilicen para impedir el ejercicio de la democracia, somos muy conscientes del mal uso que se le puede dar a la ley para impedir los derechos fundamentales de los ciudadanos.

Yo voy a promover un referéndum para instaurar la esclavitud sobre los negros y moros. Eh, y que me dejen llevarlo a cabo o serán unos fascistas que no nos dejen expresarnos a todos los que queremos esclavos.

Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

En ese sentido si algo vulnera los Derechos Humanos no voy a juzgarlo como correcto por ser democrático o por ser legal, de hecho según sean las circunstancias ni me molestaré en investigar si viene de una decisión democrática o si hay alguna ley que lo avale, me parecerá irrelevante su legalidad o base "democrática" ya que entiendo los Derechos Humanos por encima de lo anterior.

El referéndum del 1 de Octubre no vulnera los Derechos Humanos, en contenido y forma es equiparable al que se hizo en Escocia y recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.

» autor: sorrillo

#249 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Fri, 22 Sep 2017 06:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#248 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Fri, 22 Sep 2017 06:05:41 +0000

#213 vamos, que no tienes ni idea y hablas según lo que "tan contao"

Bravo campeón

» autor: hey_jou

#247 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Fri, 22 Sep 2017 05:55:07 +0000

#244 Yo he visto muchos comentarios comparando independentistas con nazis.
Asi que he pensado que era un concurso de decirla mas grande.
Perdon si le he ofendido.

» autor: LeDYoM

#246 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 05:39:43 +0000

#206 Claro, que ellos son los engañados, el resto que vota al PP son gente nada visceral y razonable. Lo dicho: en un divorcio no hay que convencer a la otra parte. Como mucho se negocia la división de bienes.

» autor: salteado3

#245 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--214823-- — Fri, 22 Sep 2017 05:07:26 +0000

#190 tu cuándo te divorcies le pedirás permiso a los suegros y a los primos también.

» autor: --214823--

#244 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Cyberbob — Fri, 22 Sep 2017 04:51:32 +0000

#77 Sí, es exactamente lo mismo

» autor: Cyberbob

#243 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Fri, 22 Sep 2017 04:42:39 +0000

#186 No te lo crees ni tú, la generalitat de Catalunya no ha pedido referéndum hasta que empezó la crisis y esta vía (la vía por mis cojones) no ha empezado hasta que han empezado a meter convergentes en el trullo por robar.

» autor: --75126--

#242 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Fri, 22 Sep 2017 04:28:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#241 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

wondering — Fri, 22 Sep 2017 01:47:44 +0000

#221 Y dime por favor, en qué cabeza cabe publicar los datos de TODOS los catalanes en un servidor ubicado en una isla del Caribe.

Luego detendrán al responsable, y saltarán todos diciendo no sé qué de la libertad de expresión. Es que es vergonzoso el nivel de demagogia y descaro.

» autor: wondering

#240 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

wondering — Fri, 22 Sep 2017 01:26:21 +0000

#221 Y por cierto, esto es lo que ha conseguido Puigdemont y compañía. Enhorabuena a los premiados.

sociedad.e-noticies.es/te-pego-dos-tiros-que-te-dejo-frito-112502.html

Ojalá me equivoque, pero esto no ha hecho más que empezar.

» autor: wondering

#239 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--425756-- — Fri, 22 Sep 2017 00:24:39 +0000

#227 Sencillamente nada.

» autor: --425756--

#238 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 00:22:55 +0000

#236 Hoy existen porque LUCHARON POR ELLOS... y también son monarquías las del golfo persico.

» autor: --544853--

#237 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 00:21:47 +0000

#235 Pues ojalá lo consigan... yo no voy a comer palomitas mientras, tendrán todo mi apoyo, de un plumazo se librarian de Felipe uve palito y su súbditos.

» autor: --544853--

#236 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 00:18:43 +0000

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» autor: --436776--

#235 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 00:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#234 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 00:12:46 +0000

#231 Las leyes se cambian cuando la PRESIÓN PÚBLICA lo consigue....

» autor: --544853--

#233 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Rux — Fri, 22 Sep 2017 00:12:21 +0000

#21 Por poner solamente 1 ejemplo, para NYTIMES, no es un problema judicial. www.nytimes.com/2014/10/14/opinion/first-the-scots-now-the-catalans.ht

» autor: Rux

#232 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Fri, 22 Sep 2017 00:11:12 +0000

#231 Pero donde coño has vivido tú.... cuantas personas, mujeres, hombres, homosexuales etc,. han tenido que sufrir cárcel, torturas e incluso muertes para conseguir unos derechos que hoy existen... y en España vivimos en una dictadura del capitalismo monarquico, que coño democracia, como no sea una plutocracia.

» autor: --544853--

#231 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 00:04:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#230 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

wondering — Thu, 21 Sep 2017 23:44:15 +0000

#221 Lo siento, pero es que este tema lo sigo sin entender. Según la ley, SOLO el estado tiene capacidad de hacer un referéndum. Y además, la pregunta que quieren hacer es inconstitucional.

Existen métodos para cambiar ambas cosas. Se ha intentado hacer? o es que el problema está en que no quieren hacerlo por la vía legal porque saben que no podrían? No va de eso la democracia? O para eso no vale la democracia?

Y una vez que Puigdemont se pasa por el forro todas las leyes para aprobar la ley de desconexión o como se llame, ¿qué es lo que se supone que tienen que hacer los jueces y fiscales? ¿Dejarlo pasar? ¿Ver cómo se incumple la ley y simplemente pasar como si no pasara nada?

¿Quién mira por los derechos de los 47 millones de españoles? Porque te recuerdo que no sólo los catalanes son los que tienen derechos sobre Cataluña, de la misma forma que los catalanes tienen derechos sobre el resto de la península. Y quién mira por los derechos de los catalanes no independentistas?

El problema es político, sí. Pero en el momento que Puigdemont se saltó la ley, se convirtió, además, en judicial. Puigdemont es el que ha ido a 200km/h contra un muro. Y no va sólo, está arrastrando a mucha gente. Y resulta que la culpa del ostión es del que no quita el muro, que ni siquiera tiene potestad para quitarlo.

Lo de la prensa no es ni un argumento, porque ya he visto como funciona el tema. Y si lees, hay varios artículos que pone a Puigdemont a caer de un burro. Y a todo esto, ¿qué es lo que es tan grave? ¿la detención de políticos que se han saltado la ley? ¿ya está? ¿eso es todo? Qué "derechos humanos" no se cumplen? Porque he leído a algunos hablar de derechos humanos. ¿Qué tiene la gente en la cabeza para pensar así?

Y es que encima, toda esa gente que está protestando, en gran parte, es el resultado de mentiras y mentiras y más mentiras. Y populismo, y más populismo, y más populismo. Los políticos independentistas están vendiendo un paraíso vía demagogia y vía mentiras que no va a ningún lado, y que se sabe que no va a ninguna parte. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que sería un desastre económico brutal. Y que no sólo afecta a los catalanes independentistas, también a los no independentistas y al resto de españoles. Estamos asistiendo a un suicidio colectivo, que para más inri, nos tiene pillados al resto, que iríamos detrás. Tanto hablar de crisis, y se quieren meter de cabeza en una. Y meternos al resto!

¿Qué es lo que según tú debería haber pasado para evitar llegar a esta situación? Lo pregunto en serio, porque no he visto ninguna razón objetiva para que Puigdemont se haya metido en este berenjenal.

» autor: wondering

#229 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 23:40:56 +0000

#212 Claro y cambió la ley porque los racistas decidieron que los negros tenían que tener los mismos derechos que ellos, así sin ninguna presión .... si es que no hay nada más bueno que un fascista iluminado.... fíjate qué hasta las repúblicas yugoslavas se independizaron "tranquilamente" aunque ROMPIERAN las leyes de Yugoslavia.... total los países siempre se han independizado sin VIOLAR las leyes del país al que pertenecían.... ó desde algún despacho de Londres trazando rayas en un mapa.... TODAS absolutamente TODAS las leyes que sé cambian radicalmente han sido por sublevación a las que existían, sean individuales, colectivas ó nacionales.

» autor: --544853--

#228 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--50929-- — Thu, 21 Sep 2017 23:31:46 +0000

#36 un independentista no quiere que se cambie nada, ni un ápice ni mucho. Quiere la secesión, y punto pelota.

» autor: --50929--

#227 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 23:30:47 +0000

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» autor: --542333--

#226 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 23:23:05 +0000

#204 Identidad propia ? Por que tu lo digas . Tan diversa como la del resto de España

» autor: --366450--

#225 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 23:16:57 +0000

» autor: --366450--

#224 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Thu, 21 Sep 2017 23:13:18 +0000

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#223 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 23:11:52 +0000

#205 Insisto. Que sucede?
La gente no va a trabajar? Hay revueltas?

Las va a haber? Van a dejar los catalanes indepes de ir al curro? De dejar pagar las hipotecas, alquileres??

No es un poco iluso?

» autor: --425756--

#222 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 23:09:31 +0000

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#221 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 23:05:15 +0000

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#220 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 23:03:45 +0000

#91 No. No cambiará. Son paises distintos con personas que tienen temperamentos distintos. No se les puede cambiar y lo que hay no es aceptable para nosotros. Yo lo sé desde hace muchos años, otras personas se van dando cuenta poco a poco, muy poco a poco, ha tardado mucho. Por el lado positivo, las hazañas bélicas de los Rajoyboys en la tierra de los que hablan raro, han abierto unos cuantos ojos de los difíciles de abrir.

» autor: gotorara

#219 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:59:22 +0000

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#218 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:58:22 +0000

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» autor: --436776--

#217 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 22:58:04 +0000

#191 con ir por los 100 colegios electorales mas populares, te sobra

ir... y quedarse, porque si te vas, la gente empezará a votar otra vez. ¿Cuantos días tienen pensado quedarse? Nosotros vivimos aquí cerca.

» autor: gotorara

#216 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:57:10 +0000

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» autor: --436776--

#215 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--50929-- — Thu, 21 Sep 2017 22:55:55 +0000

#193 #190 ¿le ves puto sentido a que una persona que emigró a Cataluña desde otro punto de España y se empadronó en 2016 tenga derecho a votar en el referéndum, y el resto no? Habrá sido una decisión difícil y con rechinar de dientes el tener que permitir a charnegos votar el futuro del territorio que consideráis propiedad exclusiva. ¿Qué diferencia hay con otra que se mudase hace 3 meses, sin voz ni voto y bien jodidos ahora? ¿Por qué me temo que después de una supuesta secesión no se otorgaría la nacionalidad catalana más que a nacidos en Cataluña o hijos de catalanes?

Que sí, que es Cataluña y os la folláis como queréis los independentistas, pero os vais a pasar por la piedra los derechos del resto de españoles a vivir en un territorio que es tan suyo como vuestro. No pasa nada, decidlo y ya está, pero luego no esperéis un trato amistoso (a nivel político me refiero, obviamente), y como si no hubiera pasado nada, por parte de mucha gente. Se cosecha lo que se siembra.

» autor: --50929--

#214 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 22:54:32 +0000

#81 Pero si traerse la papeleta de casa es lo habitual en todas las votaciones. Los partidos te la envian a casa.

Están buscándole los tres pies al gato y cada vez les salen cuatro.

A las malas, cualquier cosa que permita votar libremente y manteniendo el anonimato será aceptable en estas ridículas circunstancias. Bastaría con escribir SI y NO a mano en distintas hojas de papel, apilarlas, y que el votante escoja una.

» autor: gotorara

#213 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:54:18 +0000

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#212 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:53:46 +0000

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» autor: --436776--

#211 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

wondering — Thu, 21 Sep 2017 22:53:20 +0000

#82 El sólo hecho de comparar esa historia con el tema del referéndum, me parece una exageración alucinante. ¿Cómo puedes comparar ambas cosas? Es absurdo!

Pero es que encima, deberías saber que el tribunal constitucional le dio la razón a Rosa Parks, porque era inconstitucional la segregación en el transporte.

Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: wondering

#210 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 22:52:39 +0000

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» autor: --436776--

#209 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 22:47:11 +0000

#199 Lo dicho, si el pago de esas multas pueden servir para facilitar que el 1 de Octubre se pueda recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas habrá sido dinero bien empleado.

Y es que la democracia cuando se intenta prohibir su ejercicio lo que debe hacer es superar esa situación, se debe superar con más democracia.

Dedicar fondos públicos a organizar un referéndum con todas las garantías democráticas para recabar la voluntad de un pueblo está en las antípodas de malversar fondos públicos.

» autor: sorrillo

#208 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--418213-- — Thu, 21 Sep 2017 22:46:54 +0000

Pero y como es el tema del censo? A donde va a votar cada uno, se ha enviado esa informacion? Tienes que estar empadronado alli, h un control de esto de que nadie vote dos veces? o simplemente cada uno vota las veces que quiera? Osea que porque directamente no vota nadie y quitais el tope de atras de la impresora y le poneis ahi una urna y dejais la impresora imprimiendo votos si de aqui al 1.O.

» autor: --418213--

#207 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 22:43:25 +0000

#67 Yo ya tengo la comunicación de mi mesa electoral. Este fin de semana imprimiré unos cientos de papeletas, para mi y para dejarlas ahí. Aunque creo que van a sobrar, pero no me importa el pequeño gasto. Una urna se puede improvisar aún más facilmente, tengo varias cajas de cartón a mano, muy resistentes, de las de almacenar libros. La mesa me la encontraré constituida pero si no la constituimos los que estemos ahí. Ah, eso me recuerda que debo imprimir la documentación de la mesa ¡gracias!. No había pensado en eso. No hay problema.

Aquí vamos a votar todos.

Supongo que luego escanearemos el acta electoral y la subiremos a la web donde se organiza el referendum. Se tendrá que enviar también, pero me guardaré fotocopia. Ya nos darán instrucciones.

Por si se presenta la policia, habrá que preparar alguna estrategia de urnas falsas ya llenas de papeletas falsas. Yo tengo varias ideas. Honeypot, se llama esto.

Si te toman los datos no pasa nada. Había una ley que convertía esto de las mesas "ilegales" (el referendum no lo es, solo está suspendido) en un delito leve (una multa de pocos euros) pero se derogó. Aunque se aceptarán voluntarios para no querer dar los datos y que se los lleven arrestados para su identificación. Eso colapsará a la policía más allá de la capacidad de mantener la seriedad por parte de los espectadores.

Si les da por pegarnos, tendré una camara grabando para tener un video usable internacionalmente como propaganda contra el facismo español. Hoy en día hay unas cámaras minúsculas increibles totalmente automáticas y controlables desde un movil por bluetooth, con video a 4K, algo espectacular. Aunque te requisen la cámara el video queda copiado en el movil.... de alguien. Lo sacarán en todas las TV mundiales.

» autor: gotorara

#206 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 22:40:12 +0000

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» autor: --557401--

#205 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 22:35:04 +0000

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» autor: --542333--

#204 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 22:30:43 +0000

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» autor: --542333--

#203 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--54171-- — Thu, 21 Sep 2017 22:30:41 +0000

#189 Ni tú que una ley no puede modificar una ley superior, ¿no?

» autor: --54171--

#202 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 22:25:32 +0000

#8 ¿Que problemas nos acarrea que se siga alimentando?

» autor: --425756--

#201 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 22:23:01 +0000

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» autor: --542333--

#200 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 22:19:48 +0000

#185 Llamando tontos a los que no piensan como tú solo haces que definirte.

Si hay una buena parte de catalanes que no quieren la independencia... ¿Por qué impedir que se expresen?

» autor: salteado3

#199 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--325390-- — Thu, 21 Sep 2017 22:19:27 +0000

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» autor: --325390--

#198 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 22:08:04 +0000

#162 Hay serias sospechas de fraude electoral en pueblos pequeños de la España profunda.
Hay residencias de ancianos con Alzheimer donde las monjas les escogen las papeletas.

» autor: gotorara

#197 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--379177-- — Thu, 21 Sep 2017 22:04:32 +0000

#193 Porque han dicho que respetan la constitución española.

» autor: --379177--

#196 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 22:04:04 +0000

#188 Las leyes CAMBIARON cómo en el apartheid.... donde TAMBIÉN se saltaron.

» autor: --544853--

#195 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 21:58:12 +0000

#8 Es judicial y politico

» autor: --366450--

#194 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 21:58:12 +0000

#173 #72

Decir que no, no está solucionando el problema. Y actuar como se está actuando, no está solucionando el problema. Y ni siquiera soy catalán. Buenas noches.

» autor: hey_jou

#193 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--138768-- — Thu, 21 Sep 2017 21:54:40 +0000

#190 perdon, amo. España es Europa... pq no votan todos los europeos?

» autor: --138768--

#192 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 21:54:06 +0000

#177 perfecto. Disfruta de que te hagan el derecho de pernada.

Buenas noches.

» autor: hey_jou

#191 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:53:19 +0000

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» autor: --436776--

#190 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--379177-- — Thu, 21 Sep 2017 21:52:23 +0000

#97 Pactado? pactado el que? Cataluña es España y deberíamos de votar todos los españoles.

» autor: --379177--

#189 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:52:18 +0000

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» autor: --436776--

#188 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:51:37 +0000

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» autor: --436776--

#187 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:49:29 +0000

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» autor: --436776--

#186 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 21:48:35 +0000

#180 En Cataluña se ha pedido un referéndum oficial del estado español desde hace décadas. También han pedido reformar la constitución en lo que haga falta para que todo sea acordado y legal. Solo quieren votar y es legítimo. Dado que no se lo han permitido, han acabado haciendo de su capa un sayo, y esta vía la han venido avisando desde hace más de 10 años. No es que le haya cogido por sorpresa al gobierno de Rajoy.

» autor: Res_cogitans

#185 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 21:48:09 +0000

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#184 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:48:09 +0000

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» autor: --436776--

#183 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:47:46 +0000

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» autor: --436776--

#182 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:46:03 +0000

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» autor: --436776--

#181 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--54171-- — Thu, 21 Sep 2017 21:45:25 +0000

Un Tribunal Constitucional poniendo multas y la peña se pone palote porque "se hace cumplir la ley".

Que alguien le lea la Constitución al Tribunal Constitucional, que con suerte se meten en la cárcel a ellos mismos por prevaricación.

» autor: --54171--

#180 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 21:45:09 +0000

#172 Un referéndum ilegal no es legítimo por el solo hecho de que no ofrece las mínimas garantías democráticas. Puede ser legítima la aspiración a un referéndum, ahí no me vas a tener en contra, pero hacerlo a las bravas sin respetar unas leyes que comparten todas las democracias occidentales es fascismo puro y duro.

» autor: --75126--

#179 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

John_Doe — Thu, 21 Sep 2017 21:45:01 +0000

#10 Multas acordes a la legislación vigente a los ciudadanos que incumplen la Ley de forma reiterada.
Que no guste o no quieran conocer la Ley aplicable no implica que se la puedan saltar, y de hacerlo, se exponen a esto.
España es un estado de derecho democrático donde la Ley impera, y ya era hora de mostrar el poder de la democracia.

» autor: John_Doe

#178 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

eboke — Thu, 21 Sep 2017 21:44:10 +0000

#1, pues mira, justo esta tarde han habilitado la web para saber en qué mesa votamos.

» autor: eboke

#177 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#176 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

John_Doe — Thu, 21 Sep 2017 21:42:42 +0000

#8 Esto es un problema legal. Hay unos ciudadanos de España que se han saltado la Ley presuntamente y están utilizando recursos públicos e instituciones de todos para el beneficio de su interés también presuntamente.

» autor: John_Doe

#175 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 21:42:02 +0000

#167 Es irrelevante quien creas que debe pagar la bala, así como lo que crea yo. La historia no es justa.
Vaya, eres de los que sabe que quiere Cataluña.
Me encante la gente como tú, con esa visión tan profética.

» autor: LeDYoM

#174 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 21:41:52 +0000

#166 No voy a decir eso de que los vascos nacemos donde queremos, pero el lugar de nacimiento no invalida un argumento. Ad hominem lo llaman.

» autor: salteado3

#173 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 21:41:22 +0000

#72 ¿Estás comparando la lucha de grupos sociales oprimidos sin los más básicos derechos con la rebeldía de un gobierno autonómico que prefiere ir de víctima en vez de seguir los procesos legales (TC, TEDH, ONU) y utilizando tácticas goebbelianas para conseguir sus objetivos políticos? A ti lo que te hace falta es jugar más al Mario Karts y dejar la política a los mayores

» autor: --75126--

#172 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 21:41:15 +0000

#169 ¿Habéis? Yo no soy catalán, pero conozco la teoría constituyente que sustenta la legitimidad de cualquier democracia liberal. Que Cataluña quiera un referéndum es legítimo, aunque pueda ser ilegal. La ilegalidad es posterior a la legitimidad. La legalidad de una dictadura, por ejemplo, no es legítima. Por tanto, apelar a la ley es huero. Además, todos los regímenes democráticos surgieron de una ilegalidad frente al Antiguo Régimen, así que usarla como argumento supone destruir tu propia posición.

» autor: Res_cogitans

#171 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 21:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#170 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 21:33:33 +0000

#126

» autor: --75126--

#169 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 21:33:15 +0000

#149 Vaya estupidez de comparación, la justicia con el PP ha actuado, hay muchos políticos del PP en la cárcel, donde acabe es otra cosa pero ha llegado mucho más lejos de lo que lleva actuando contra los delincuentes del proces. Y el PP podría haber montado alguna revuelta como ha hecho Puigdemont y no lo hizo. Habéis caído más bajo que el PP.

» autor: --75126--

#168 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

dyc — Thu, 21 Sep 2017 21:32:42 +0000

#93 asi dicho es buena forma de que comprobeis cuan convencidos estan estos de la independencia

» autor: dyc

#167 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 21:31:26 +0000

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#166 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 21:31:20 +0000

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#165 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 21:30:33 +0000

#159 como alguien ha dicho por ahí, hay una mayoria demostrable de catalanes que quiere votar y de esos casi la mitad quiere votar que si. Decir que eso no puede hacerse no va a evitar que esa gente deje de pensar así o acepte el actual estado constitucional.

Eso te puede gustar mas o menos, pero es un hecho, puedes negarlo, puedes enfadarte, puedes decir que son minoria (casi la mitad de cataluña!) pero eso no va a cambiar el hecho de que eso existe y si no se cambian las actitudes eso va a ir a peor.

pueden hacer 10 y perder 9, con ganar el ultimo les sobra.
¿Qué parte de si pactas un referendum y das un plazo de x años para querer hacer otro si la mayoria del parlamento de dentro de x años quiere pedirlo no entiendes?

La.constitución del 78, cuánta gente actual la ha votado? Piensa igual políticamente la población actual que la del 78? Cuanta gente de catalunya dentro de x años va a pensar igual? Me sigues argumentando con suposiciones y yo te doy otras. Cuál verdadera?

» autor: hey_jou

#164 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 21:25:43 +0000

#161 Apátrida=nacionalista? Bueno, según tu lógica, podría ser.
O sea, me dices que Rajoy, o tú, no sois nacionalistas?
Paja en ojo ajeno.
Pero tranquilo, el nacionalismo español tiene vía libre.

» autor: LeDYoM

#163 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 21:24:10 +0000

#82 De acuerdo , un grupo minoritario , facineroso y vocinglero quiere usurpar el poder en Cataluña amparandose en un referéndum carente de garantias y convertir en extranjeros en su propio pais a una mayoria de conciudadanos .Ademas los argumentos con los que han convencido a sus acolitos son en su mayoria falsos .Quienes son los supremacistas blancos aqui ? Los separatistas ,

» autor: --366450--

#162 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

NinjaBoig — Thu, 21 Sep 2017 21:23:22 +0000

#58 No es posible...?
Acaso no votan al PP una y otra vez, sabiendo que son ladrones y fascistas...?
Acaso media ejpaña no apoyó (o se benefició de) el franquismo...?

» autor: NinjaBoig

#161 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 21:23:10 +0000

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» autor: --341730--

#160 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 21:21:56 +0000

#156 Es relevante? Mas bien apátrida.

» autor: LeDYoM

#159 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:20:24 +0000

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» autor: --436776--

#158 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 21:19:50 +0000

#82 Y en el 1967 no podían usar los mismos baños qué los blancos.

» autor: --544853--

#157 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 21:19:31 +0000

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» autor: --542333--

#156 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 21:19:28 +0000

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» autor: --341730--

#155 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 21:18:32 +0000

#147 No, son decisiones judiciales.

Aquí todos son unos opresores anti demócratas menos ustedes. Ese cuento ya lo habéis contado y no dejes venga yo a jodértelo con no sé qué de cumplir leyes y sentencias.

» autor: Jiraiya

#154 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 21:18:09 +0000

#123 repito para los duros de mollera: si tu pactas un referendum desde las dos partes que tanto presumen de ser la democracia, los dos bandos estaran obligados a aceptarlo, de otra manera es hecharse piedras sobre el propio tejado.

Decirme lo que va a ocurrir cuando no se ha hecho ni uno pactado es justificar una actuación sobre suposiciones: "los españoles no nos van a dejar hacer uno pactado, hagamoslo nosotros!" y "los catalanes no dejaran de pedir eferendum cada año hasta que salga el si!"

Al final es un "es que me jode como piensa el del otro lado del ebro" y eso no es ningun argumento para no querer sentarse a hablar. El problema esta ahi, guste o no guste. Las leyes tambien estan ahi, pero eso puede modificarse para solucionar el problema.

» autor: hey_jou

#153 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 21:17:57 +0000

#78 Según tú, lo que dice la "justicia" es que si tienes dinero puedes hacer lo que te dé la gana, pero si no tienes ó te sometes al chantaje ó te enchironan sí ó sí.... Oño, con la "democracia" plutocratica que de justicia no tiene nada.

» autor: --544853--

#152 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 21:17:32 +0000

#21 Ha sido un problema político desde hace décadas, si no siglos. Decir que "ahora" es político es no conocer la historia. Lo que sí es cierto es justo lo contrario. "Ahora" es un problema judicial, pero solo porque el PP lo ha querido, quizás porque se piensa que así Cataluña querrá a estar unida a España por siempre jamás. La consecuencia es, más bien, la contraria.

» autor: Res_cogitans

#151 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 21:17:09 +0000

#145 Yo creo que tienes razón. El nacionalismo de Rajoy y su gobierno
no puede convertirlo en victimas. Son los responsables de apagar el fuego con gasolina. Vaya, veo que no te gusta
que te comparen con los nazis. Que cosas.
Eres divertido.

» autor: LeDYoM

#150 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 21:16:29 +0000

#140 Las garantías se podrán juzgar después?!! Jajaja no puedes hablar en serio.

Las garantías democráticas de la votación no pueden juzgarse antes. Por mucho que puedas desearlo.

Que es un invención que han tramitado una ley que tenían preparada más de un año como "urgente" sin derecho de la oposición a debate parlamentario ni enmiendas?!!

Sí, es una invención. Un bulo que por lo visto se han encargado de difundirlo hasta que parezca que es verdad.

Aquí tienes las pruebas de la mentira:

Aquí tienes a la Presidenta del Parlament dando constancia que todos los grupos presentaron enmiendas: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

Aquí tienes al PP presentando sus enmiendas: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

Aquí tienes al PP retirando voluntariamente sus enmiendas tras debatirlas: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

Todo ello para aprobar un tipo de leyes que los partidos que más se quejaron del procedimiento ya habían anunciado que de tramitarse por el procedimiento ordinario lo habrían recurrido al Tribunal Constitucional para que de nuevo reiterase que la Mesa del Parlament estaban obligados según sus instrucciones a impedir el debate y votación en la cámara parlamentaria.

Te han engañado con muchas cosas, vives en una burbuja informativa que te impide acceder a la información objetiva, este es solo uno de los ejemplos donde te han ocultado la verdad.

Salir de la burbuja no es fácil, pero saber que estás en ella puede ayudarte a intentarlo.

» autor: sorrillo

#149 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 21:14:57 +0000

#51 Ese precedente ya lo sentó el PP, así que tu argumento es vacío.

» autor: Res_cogitans

#148 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

migumgg — Thu, 21 Sep 2017 21:14:50 +0000

¿12.ooo euros de multa diaria? ¿Que clase de barbaridad es esa? ¿De donde sale esa cuantia?

¿Hay alguna normativa al respecto o la han puesto al tuntun?

» autor: migumgg

#147 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Robus — Thu, 21 Sep 2017 21:13:08 +0000

#125

Claro! Porque las decisiones de esos jueces no son políticas ni nada...

» autor: Robus

#146 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 21:12:47 +0000

#139 Popularizarse ? Joder

» autor: --366450--

#145 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 21:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#144 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 21:11:13 +0000

#141 Que haya papeletas es trivial, hay impresoras y papel por todos lados. Yo acabo de descargar el PDF oficial de la web del referéndum por si acaso, aunque donde vivo debería ocurrir algo realmente extraño para que hubiera problemas para votar.

Pero allí donde haya riesgo no habrá falta de voluntarios que puedan traer centenares de papeles impresos con el modelo oficial.

Es este enlace (por ahora funciona): onvotar.garantiespelreferendum.com/wp-content/uploads/2017/09/butlleta

» autor: sorrillo

#143 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 21:09:58 +0000

#135 Los judíos incumplían la ley.
La bala la pagaban ellos.

» autor: LeDYoM

#142 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

NotVizzini — Thu, 21 Sep 2017 21:09:51 +0000

#104 Si el problema mas grave es que no hay ni una papeleta en los sitios de votar, ten por seguro que habrá mucho más que un 10% de participación. Eso te rebato.

» autor: NotVizzini

#141 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 21:08:58 +0000

#138

No tenía ni idea, pensaba que era como en las elecciones, con dos papeletas para dos opciones. Pues entonces se quita bastante del problema, al menos a nivel propagandístico. Pero sigo pensando que la participación se resentirá si no hay papeletas en los colegios electorales.

» autor: --280946--

#140 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 21:07:38 +0000

#134 Las garantías se podrán juzgar después?!! Jajaja no puedes hablar en serio.

Que es un invención que han tramitado una ley que tenían preparada más de un año como "urgente" sin derecho de la oposición a debate parlamentario ni enmiendas?!!

Si el resto de independentistas están en esa misma realidad paralela donde tú vives, verás el ostiazo de realidad no del 1-O o del 2-O, sino de las próximas elecciones catalanas y generales

» autor: Jiraiya

#139 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 21:07:27 +0000

#136

Pues sí, tienes razón. Y aún así, sigue siendo una ley muy peligrosa que de popularizarse puede poner en jaque el propio estado, al mismo nivel que una sedición. A veces es peor el remedio que la enfermedad.

» autor: --280946--

#138 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 21:06:48 +0000

#137 La cosa es que también se tendrían que traer papeletas con el no

La papeleta incluye el Sí y el No. Si imprimes el modelo oficial no puedes imprimir solo el Sí ya que no sería el modelo oficial.

» autor: sorrillo

#137 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 21:05:47 +0000

#131 La cosa es que también se tendrían que traer papeletas con el no, y de esas sospecho que va a haber menos gente que la traiga. Y lo mismo tiene que ocurrir en todos los colegios electorales de cataluña, que la gente traiga muchas papeletas de su casa. Yo, sinceramente, creo que la participación se resentirá muchísimo si no hay papeletas en los colegios electorales, aunque haya voluntad por votar.

En cuanto a lo último, es verdad que la ley del referendum está suspendida, pero como he dicho en realidad sólo está suspendida para la legalidad española, es decir, desde españa no se puede reclamar que no se cumple sin aceptar que cataluña es independiente, y por el otro lado igual, desde cataluña no se puede saltar sin aceptar que la ley no es válida. Es la primera prueba tangible de la independencia de cataluña, la primera ley propiamente catalana y no española, y los independentístas deberíais cuidarla más.

» autor: --280946--

#136 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 21:04:47 +0000

#74 Estan parando una sedicion , dificil imaginar un escenario peor para un estado

» autor: --366450--

#135 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 21:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#134 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 20:59:22 +0000

#119 acudir a unas urnas sin garantías

Las garantías se podrán juzgar cuando se haya votado, no antes.

y pasándose por el forro el Parlament y la oposición

Ni idea de lo que estás hablando, seguramente eso sea una invención tuya.

con menos del 50% de los votos

Las leyes se aprobaron con más del 50% de los votos del Parlament, de lo contrario la ley no se habría podido aprobar.

Y a todo ello el objetivo es que vote directamente el ciudadano sobre la cuestión, que se cuenten los votos de los ciudadanos. Para ello basta con ser demócrata, lo realmente triste es que creas que puedes esgrimir cifras como las que citas para referirte a quienes están en contra que puedan votar los ciudadanos directamente sobre la cuestión.

Tú llamarías democracia y derecho al voto hasta votar para echar a los negros de España.

Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

En ese sentido si algo vulnera los Derechos Humanos no voy a juzgarlo como correcto por ser democrático o por ser legal, de hecho según sean las circunstancias ni me molestaré en investigar si viene de una decisión democrática o si hay alguna ley que lo avale, me parecerá irrelevante su legalidad o base "democrática" ya que entiendo los Derechos Humanos por encima de lo anterior.

» autor: sorrillo

#133 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--138768-- — Thu, 21 Sep 2017 20:58:52 +0000

#127 perdon, amo

» autor: --138768--

#132 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

reaven_ — Thu, 21 Sep 2017 20:55:58 +0000

#102 Mucha gente llevará más de una papeleta impresa, en general se está intentando tener en cuenta cuantas más posibilidades mejor, ya que la gente quiere que haya alta participación.

Para mi la votación ejemplifica la fuerza del pueblo para decidir. Una DIU a nivel político sin un referendum previo personalmente me parecería un error, ya que el deseo es que la democracia dictamine qué quiere Catalunya. Evidentemente, llegados al punto de no existir más opciones, será la única vía, pero queremos votar, ser pueblo y decidir.

» autor: reaven_

#131 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 20:54:47 +0000

#89 Si, quien quiera votar puede traérsela desde casa, pero hacer una votación sin papeletas en el colegio electoral.... en fin

Con que unos cuantos traigan cada uno cien papeletas impresas ya llenas el colegio electoral de papeletas para quien no las traiga de casa.

Vamos, que logísticamente es papel, toner y un pdf bajado de Internet. ¿De veras crees que no se va a votar por ese reto logístico?

Me imagino que se podría utilizar papel en blanco y que fuera el propio votante el que pusiera un SI o un NO en un folio, pero habría que hacerlo bastante bien para asegurarse que no hubiera presiones hacia uno y otro bando, y sobre todo habría que cambiar la ley catalana porque, si no me equivoco, ahora mismo cualquier cosa que no fuera un voto de la papeleta original se consideraría nulo.

Sí es cierto que según la ley catalana sería nulo:

8.2. És nul el vot que no s’ajusti al model oficial o que contingui esmenes, matisos o qualsevol altra contingència que ofereixi dubtes sobre el sentit del vot.
Fuente: www.elperiodico.cat/ca/politica/20170704/llei-referendum-catalunya-pdf

Pero no es menos cierto que la ley catalana del referéndum está suspendida por lo que sería hasta gracioso que se reclamase por aceptar papeletas que incumplieran un artículo de esa ley suspendida.

En el fondo la democracia es mucho más simple de lo que muchos quieren que creamos, con que quede clara la voluntad del voto y que cada ciudadano vota una única vez basta en realidad. Todo lo que sea mejorar lo anterior fantástico, pero a veces las circunstancias no permiten mejorar los mínimos y hay que reconocerlo y seguir adelante con la mejor democracia de la que se pueda disponer.

Y si resulta que por problemas logísticos acaba habiendo papeles con un sí o no escrito a mano es mucho mejor eso que la ausencia de votos.

» autor: sorrillo

#130 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--289168-- — Thu, 21 Sep 2017 20:54:28 +0000

#1 No se si lo habrán hecho, pero esta medida yo ya me la hubiera esperado del gobierno de España y sencillamente hubiera donado todos mis bienes previamente a alguien de confianza (esposa, hijo) o hubiera puesto mis bienes a nombre de una empresa pantalla o bajo el colchón en caso extremo (o cualquier otro método que pudiera desconocer de como ocultan sus bienes la gente).

Por lo que no habría nada que embargar, como mucho una parte de la nomina/pensión hasta pagar los 14x12= 168.000 € que debería al estado Español a perpetuidad. Y se que eso implicaría que mientras Catalunya no fuera independiente o el recurso llegara a los tribunales europeos no podría tener un trabajo con un salario por encima del mínimo inembargable, pero si una cosa me ha enseñado el gobierno del PP es que siempre se puede cobrar en sobres B y ningún GC va a ir a detenerme.

» autor: --289168--

#129 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 20:53:08 +0000

#117

Me gustaría saber exactamente cómo piensas que voy a cargarme la autonomía, cuando ni siquiera soy catalán.

» autor: --280946--

#128 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 20:51:40 +0000

#43 antes estarían los atentados de falsa falsa bandera

» autor: Jiraiya

#127 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 20:51:18 +0000

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» autor: --436776--

#126 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:51:09 +0000

#63 Los 14 son igual de ricos. Para mi que han puesto la multa con este método:

» autor: salteado3

#125 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 20:50:51 +0000

#10 Multas del TC a miembros de un órgano (Junta Electoral) que contraviene su resolución, que no es opcional acatarlas.

Cómo cambia la historia sin victimismo ni sectarismo político, verdad?

» autor: Jiraiya

#124 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:50:31 +0000

#78 Generosísima y sin nada que ver con el gobierno. Qué buenos son.

» autor: salteado3

#123 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 20:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#122 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 20:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#121 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:48:55 +0000

#91 onvotar.garantiespelreferendum.com/wp-content/uploads/2017/09/butlleta

De ahí mismo se las están descargando. Puertas al campo.

» autor: salteado3

#120 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 20:48:39 +0000

#28 jajaja Dios, vivís en un mundo jurídico donde solo os dan la razón a ustedes. Luego vendréis si que el Tribunal de Derechos Humanos está comprado. Jajaja

» autor: Jiraiya

#119 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 20:46:24 +0000

#12 acudir a unas urnas sin garantías y pasándose por el forro el Parlament y la oposición con menos del 50% de los votos y con un motivo de consulta ilegal?

Pues sí.

Tú llamarías democracia y derecho al voto hasta votar para echar a los negros de España.

» autor: Jiraiya

#118 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:45:57 +0000

#81 Una impresora en la entrada del colegio. Ahora me detendrá la GC por hacker peligroso

» autor: salteado3

#117 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--10211-- — Thu, 21 Sep 2017 20:45:33 +0000

#102 Al final os vais a cargar la autonomía vosotros sólitos y luego llorareis, nos llamareis fascistas, el resto del mundo os mirará extrañados, seguirá reconociendo a España y a sus actuaciones y a otra cosa mariposa. Con suerte, tus hijos estudiarán una historia decente en el colegio, para eso valdrá esta pataleta...

» autor: --10211--

#116 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

pikutara — Thu, 21 Sep 2017 20:44:38 +0000

#56 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés

No es ni como dice Rajoy ni al revés. Una cosa es la ley y otra cosa la democracia.

» autor: pikutara

#115 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--427498-- — Thu, 21 Sep 2017 20:43:49 +0000

#8 Si Cataluña puede saltarse la ley el resto se comunidades harán lo mismo, al menos las más prósperas, y se irá todo al carajo.

» autor: --427498--

#114 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:43:22 +0000

#40 Me estoy viendo al día siguiente de la proclamación de la república al resto de España militarizarse y convertirse con la excusa en una Corea del Norte con tal de anexionarse a Cataluña.

» autor: salteado3

#113 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mat_ov — Thu, 21 Sep 2017 20:43:17 +0000

#18 Sí, bueno, ya claro, pero si tienes algo de patrimonio, olvídate, y si trabajas en A, sueldo/pensión embargada de por vida.

» autor: mat_ov

#112 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jack_Sparrow — Thu, 21 Sep 2017 20:43:11 +0000

#82 Veo que no te enteras de mucho. Nadie ha dicho que el poder judicial (al igual que el ejecutivo o el legislativo) no pueda estar corrupto, pero se tienen que poder controlar el uno al otro para que haya independencia.

A mi que me digas que se amañó un juicio por racismo me la trae al pairo y no invalida lo que he dicho antes. De todas maneras hay ciertas leyes internacionales (como los derechos humanos) que están por encima de las leyes de los países. Así que tu ejemplo está completamente fuera de lugar.

A ver si tú eres capaz de entender que lo político y lo legal tiene que ir, por cojones, de la mano. Lo que no puede ser es que un político pueda hacer lo de le salga de las pelotas sin que haya ninguna consecuencia si ha quebrantado la ley. Tampoco es tan difícil de entender, eh?

» autor: Jack_Sparrow

#111 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 20:42:35 +0000

#99 No. No lo sería.
Quienes llevaban las armas? Los alemanes o los judíos?
Los alemanes sólo cumplían con la legalidad vigente. Supongo que los judíos no quería cometer ninguna ilegalidad,
como sobrevivir o no pagar la bala.

» autor: LeDYoM

#110 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

pikutara — Thu, 21 Sep 2017 20:42:32 +0000

#14 La principal de las razones, si no me equivoco.

La principal de las razones es el 3%. No la razón de que ERC y la CUP sean independentistas sino de que lo sean los corruptos. Por eso nunca entenderé cómo es posible que esos dos partidos se hayan dado la mano con esa escoria.

» autor: pikutara

#109 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

zULu — Thu, 21 Sep 2017 20:41:28 +0000

#49 Separacion de que?? Perdona es que no he podido seguir leyendo tras esa incongruencia que has escrito.

» autor: zULu

#108 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jiraiya — Thu, 21 Sep 2017 20:41:08 +0000

#97 y los demás tienen el derecho de no trabajar para alcanzar tus demandas sino las de la gente que les votó.

Tienes el derecho de pedirlo pero lo demás no tienen la obligación de dártela.

» autor: Jiraiya

#107 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 20:40:12 +0000

#88 No. La legalidad vigente la cambiamos si queremos. Pero no para que vayas.
Aún tienes que aprender que nos perteneces.

» autor: LeDYoM

#106 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:39:41 +0000

#32 "algunos catalanes". ¿Pero sabemos cuántos? ¡A ver si van a ser mayoría!

¿Se podría hacer algo para saberlo? Si hubiera una forma... hmmmm

» autor: salteado3

#105 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--10211-- — Thu, 21 Sep 2017 20:38:52 +0000

#79 Si te parece una mierda puedes largarte , el territorio lo dejas donde esta.

» autor: --10211--

#104 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 20:38:28 +0000

#100 No cortes el mensaje para tergiversar. Digo que no creo que la participación supere el 10% si, y solo si, no hay papeletas en los colegios electorales. Con papeletas y elecciones normales, la participación superaria holgadamente el 45%, incluso con el veto de los unionistas

» autor: --280946--

#103 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

empanadilla.cosmica — Thu, 21 Sep 2017 20:37:41 +0000

#82 Eso no tiene nada que ver con que el Parlament decidiera que para cambiar la ley electoral catalana era necesaria una mayoría cualificada de dos tercios y ahora como no llegan se sacan de la manga que con la mitad más uno, que es menos que los dos tercios a los que no llegan sea suficiente.

» autor: empanadilla.cosmica

#102 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 20:37:27 +0000

#91

Se va a limitar muchísimo el voto si los votantes tienen que traerselo desde su casa. Para asegurarse de que es secreto no pueden ir a imprimirlo a una imprenta, y no todo el mundo tiene impresoras en casa, por no contar con que habrá más de uno que se confíe y piense que podrá coger la papeleta en el colegio electoral. Hasta ahora es la única medida realmente efectiva que ha hecho el gobierno en contra del referendum, y no porque vaya a calmar los nervios o haga que la gente no quiera votar, sino porque va a dificultar enormemente la posibilidad de votar.

Pero vamos, que la votación del 1-O es un mero trámite, y ni siquiera necesario. Como indiqué antes, si el gobierno impide la votación lo único que ocurrirá es que se realizará directamente una declaración de independencia unilateral, y el referendum ya se hará cuando se pueda (o se quiera). Con la ley de transitoriedad y todo eso Cataluña ya es de facto independiente. Bueno, más concretamente, tiene unas leyes independientes y diferentes a las de españa, que es uno de los pilares para considerar a un territorio independiente.

» autor: --280946--

#101 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

pikutara — Thu, 21 Sep 2017 20:37:25 +0000

#8 Pero que ley ni que niño muerto, esto es un problema político , no judicial. Ningún tribunal, ni ningún cuerpo policial, será capaz de solucionar el asunto. Solamente lo alimentan.

Debería haber sido un problema político pero si el Gobierno central no quiere entonces es un problema judicial. El problema no se solucionará judicialmente pero es posible que se acalle un tiempo aunque a la larga volverá a explotar.

» autor: pikutara

#100 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

NotVizzini — Thu, 21 Sep 2017 20:36:35 +0000

#89 "dudo mucho que la participación supere el 10%."

O no vives en Catalunya o no hablas con mas de 10 personas en un año si crees eso.

» autor: NotVizzini

#99 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 20:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#98 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:35:22 +0000

#9 No iba a ser por otra cosa, claro. Es todo un tema técnico-administrativo que se resuelve con multas y el día 2 de octubre se acaba todo.

» autor: salteado3

#97 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--138768-- — Thu, 21 Sep 2017 20:34:54 +0000

#72 hemos pedido el referendum pactado 18 veces en sede parlamentaria. Salut.

» autor: --138768--

#96 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 20:32:50 +0000

#1 Pasta de por medio, no cumplen la ley... ¿de quien hablamos? Por estar seguro.

» autor: salteado3

#95 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 20:30:34 +0000

#50 Seria logico

» autor: --366450--

#94 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 20:29:43 +0000

#69 Si , estan poniendo a prueba la fe de estos martires

» autor: --366450--

#93 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

kinz000 — Thu, 21 Sep 2017 20:29:01 +0000

#1 Sencillo todos esas multas serán anuladas por el parlament de la Republica catalana.

» autor: kinz000

#92 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

mariopg — Thu, 21 Sep 2017 20:28:49 +0000

supongo que se la sudará, si hacen crowdfunding, con que cada independentista ponga 1 €...

» autor: mariopg

#91 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

reaven_ — Thu, 21 Sep 2017 20:27:19 +0000

#67 Las papeletas las llevará la gente impresas desde su casa. Ya se están enviando a través de cadenas de mensajes instantáneos.
El gobierno está intentando poner puertas al campo. De verdad, deberíais pasar 1 día de estos en Barcelona. Manifestaciones pacíficas delante del Palacio de la Justicia, ya van 2 noches con caceroladas multitudinarias. No, esto no es el gobierno ni son cerebros lavados, esto es un pueblo cansado de un país que no va ni irá nunca hacia donde los catalanes queremos ir.

Y al que conteste que esto cambiará, llevo 30 años esperando que suceda. Me he cansado de esperar.

» autor: reaven_

#90 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--273037-- — Thu, 21 Sep 2017 20:27:09 +0000

#26 Debemos vivir en países distintos. Yo veo una mayor descentralización desde la época del infame Zapatero hasta hoy. Incluso el PP está por la labor de ceder más poder a las distintas tribus que nos mangonean

» autor: --273037--

#89 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 20:24:19 +0000

#78

Nunca he dicho otra cosa, solo pongo de relieve que, independientemente de que sea legal y constitucional, es una herramienta muy peligrosa. Y evidentemente su afán no es recaudatorio, como ya he indicado en mis mensajes anteriores.

#81
Pero va a dificultar muchísimo la votación, y asegurarse de que ésta sea secreta. Si, quien quiera votar puede traérsela desde casa, pero hacer una votación sin papeletas en el colegio electoral.... en fin, si no hay papeletas en los centros electorales y no llegan los sobres preparados por correo dudo mucho que la participación supere el 10%. Y desde luego no puede considerarse legítima, al impedir votar de manera indirecta a parte de la población. Me imagino que se podría utilizar papel en blanco y que fuera el propio votante el que pusiera un SI o un NO en un folio, pero habría que hacerlo bastante bien para asegurarse que no hubiera presiones hacia uno y otro bando, y sobre todo habría que cambiar la ley catalana porque, si no me equivoco, ahora mismo cualquier cosa que no fuera un voto de la papeleta original se consideraría nulo.

» autor: --280946--

#88 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--334659-- — Thu, 21 Sep 2017 20:20:40 +0000

#80 Si tu decides junto con todo meneame que soy un ente administrativo con una constitución y unas reglas como todo los entes administrativos, no hay nada que puedas cambiar ya fuera de los cauces legales preparados para ello una vez establecida la ley, aparte, recaudan impuestos las instituciones preparadas para ello, que por supuesto obedecen a la legalidad vigente que se concentran en mi entidad administrativa y no a un paganini random, en este caso tú,

» autor: --334659--

#87 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--65152-- — Thu, 21 Sep 2017 20:19:19 +0000

#8 #6 es un asunto político, cuando hace años se intentó con los vascos ya se dejó claro que no es delito convocar un referéndum.
Puede ser inconstitucional, pero no es un delito. No está tipificado como tal en el código penal
www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/700761/el-tc-anula-ley-tipif

» autor: --65152--

#86 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

AIter — Thu, 21 Sep 2017 20:18:04 +0000

#75 Estamos más de acuerdo de lo que crees. Pero el problema es que los políticos dejaron la política aparcada. Estamos en una fase judicial y de lucha de poderes, que no va a solucionar nada por sí sóla, puede que empeore la situación en cuanto a radicalizar posiciones, pero que llegados a este punto es inevitable e incluso necesaria para obligarles a volver a la política.

» autor: AIter

#85 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

fayser — Thu, 21 Sep 2017 20:15:41 +0000

#56 Vivimos en el año 2017. Los derechos se ganan cambiando las leyes, no pasándoselas por el forro unilateralmente. Los que no somos catalanes independentistas también pintamos algo en este país, aunque desde vuestra "democracia" no existimos.

» autor: fayser

#84 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 20:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#83 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--331746-- — Thu, 21 Sep 2017 20:15:29 +0000

#1 Yo creo que deberían estar en la cárcel.

» autor: --331746--

#82 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 20:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#81 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 20:13:13 +0000

#67 Ni que las papeletas estuvieran impresas en papel-moneda.

La papeleta simplemente debe contener lo que ya se ha publicado en los medios y por Internet, debe ser un papel que contenga la pregunta en varios idiomas y la respuesta en varios idiomas.

Quien cuente las papeletas simplemente necesita reconocer cual ha sido la voluntad del voto de quien la ha puesto en la urna.

No tiene ningún secreto.

Se puede hacer la coña que se quiera con lo de las papeletas traídas de casa pero lo cierto es que tienen la misma validez democrática que las impresas en otra impresora distinta o en una imprenta. Que la papeleta no venga de una copistaría específica no pone en entredicho las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#80 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 20:13:02 +0000

#76 Bueno, si en meneame hemos decidido que eres un ente administrativo, lo eres y a callar.
Puedes subir todos los impuestos que quieras, los recaudamos nosotros. Y si te portas bien y no te quejas
ni nos llevas la contraria, a lo mejor, te devolvemos una parte. Y no te quejes, que es la democracia que nos hemos dado
con mucho esfuerzo.

» autor: LeDYoM

#79 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

phal — Thu, 21 Sep 2017 20:10:34 +0000

#32 pues vaya mierda de país, ¿no?

¿Por qué será que algunos quieran perderlo de vista?

» autor: phal

#78 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 20:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#77 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 20:09:58 +0000

#50 Mira, como a los judíos, que les hacían pagar la bala.

» autor: LeDYoM

#76 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--334659-- — Thu, 21 Sep 2017 20:07:43 +0000

#70 Soy una persona independiente, no un ente administrativo, aunque si decides que soy lo segundo espera dentro de unos días a que te llegue una carta donde te comunico la subida de todos tus impuestos,

» autor: --334659--

#75 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 20:05:30 +0000

#71 repíteme lo de los jueces otra vez hombre; no estoy hablando de si los jueces actuan o no según la ley, estoy hablando de que las personas que pagamos para hacer leyes y solucionar problemas se han lavado las manos y han dejado que la ley actual haga su trabajo porque interesaba, pero no soluciona el problema.

» autor: hey_jou

#74 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 20:00:12 +0000

#59 Lo que están aplicando ahora sí, bastante peligrosas para la salud democrática, porque es una medida de inmenso poder, pero entraría dentro de medidas coercitivas. Pero si era como yo pensaba tras la primera lectura rápida, y las medidas sólo pararían con la dimisión (y no tras acatar el mandato del TC) estaríamos ante una extorsión, porque, básicamente, el objetivo no sería hacer cumplir la ley (la sanción seguiría aunque cumpliera la ley) sino obligar al político en cuestión a dimitir. Una inhabilitación política casi inmediata, sin juicio de por medio. No creo que haga falta indicar lo extremadamente peligroso que sería esto, sobretodo teniendo en cuenta que de los 12 jueces del TC, 10 los eligen los políticos.

» autor: --280946--

#73 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 20:00:06 +0000

#5 Además tampoco nos viene ya de ahí.

» autor: LeDYoM

#72 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 19:58:35 +0000

#51 las leyes se modifican según los bancos lo demandan, y algunas veces según la sociedad. Que no ha habido voluntad política por ambos bandos está clarisimo, pero usarlo como argumento es de tener tanta poca visión que casi deseo que no seas mujer, porque no deberías ni poder escribir sin el permiso de tu marido según tu punto de vista.

» autor: hey_jou

#71 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

AIter — Thu, 21 Sep 2017 19:57:57 +0000

#61 Vaya conclusión que te acabas de sacar de la manga, así de gratis.

Los jueces tienen que actuar siempre que alguien se salte la ley y da igual si los catalanes se enfadan mucho. Ese problema que planteas es político, que no tiene nada que ver con el poder judicial. El poder judicial no va a tomar una posición de inactividad por miedo a que se hagan más independentistas. Ellos no son los responsables de aportar soluciones al independentismo. Eso es responsabilidad política, exclusivamente.

» autor: AIter

#70 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 19:56:35 +0000

#45 Pues no te puedes ir si no lo decidimos todos.
Así que te quedas en el antro.
Necesitamos a alguien a quien negativizar y criticar, pero te quedas en el antro.

» autor: LeDYoM

#69 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

peix — Thu, 21 Sep 2017 19:56:17 +0000

¿Ponen multa para que dimitan de una organización que el que pone la multa considera ilegal?

» autor: peix

#68 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 19:55:48 +0000

#64 Ahí ya no sé decirte, aquí hay más info www.mundojuridico.info/la-pena-de-multa/

» autor: --75126--

#67 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 19:55:06 +0000

#53

Desde mi punto de vista mas o menos neutral, empiezo a dudar de que podáis votar el 1-0. No tanto por las detencciones o las multas, que eso sólo conseguiran espolear aún más a los ciudadanos y a los políticos catalanes (con una multa tan elevada, el mejor camino es independizarse y olvidarse de tener que pagarla) si no por el hecho de la posible falta de papeletas. Al final si no se pegan carteles no pasa nada, todo el mundo sabe donde votar, con las urnas en la calle los mossos no creo que actúen, y la policía tampoco, simplemente no tienen suficientes efectivos para impedirlo, al menos sin utilizar la violencia (y si la utilizan tienen las de perder) pero si os dejan sin papeletas... puff, no se como vais a poder votar, al menos con un mínimo de garantías.

A este paso no creo que se efectue la votación el 1-0... De hecho a este paso lo que veo es una declaración de independencia unilateral el 1-O, y la votación se realizaría a posteriori, si acaso.

» autor: --280946--

#66 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#65 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 19:54:02 +0000

#41 Que son periodistas, no pides tú nada.

» autor: --75126--

#64 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

suzudo — Thu, 21 Sep 2017 19:53:30 +0000

#63 pero ¿con un máximo y un mínimo?

» autor: suzudo

#63 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 19:51:58 +0000

#47 Se supone que las multas son proporcionales a la situación económica del multado de hecho la ley dice que si la situación económica del multado cambia se puede revisar la cuantía de la multa.

» autor: --75126--

#62 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#61 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 19:51:24 +0000

#54 y tu sigues confundiendo que esta situación ha llegado porque no ha interesado llevarlo por la via política, desde ambos bandos, no porque tuviera que acabar así.

País.

» autor: hey_jou

#60 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

xkill — Thu, 21 Sep 2017 19:49:40 +0000

A ver si ese tipos de multas se las aplican tambien para cuando hacen leyes anticonstitucionales durante todo el tiempo que la ley a sido anticonstitucional y han estado robando a la gente con ella.

» autor: xkill

#59 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#58 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 19:47:52 +0000

#40 Los que aplauden la represión tienen que estar pagados. no es posible que haya nadie tan cretino, excepto fenómenos médicos.

» autor: gotorara

#57 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#56 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

loquediriatuabuelo — Thu, 21 Sep 2017 19:47:00 +0000

#1 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés; que es la fuerza de la gente lo que transforma lo ilegal en democrático, y sino que se lo digan a las mujeres cuyo derecho a voto estuvo prohibido hasta hace nada, a los homosexuales, a los divorciados, a los que no querrían hacer el servicio militar o cualquiera cuyo modo de vida actual por un motivo u otro estaba prohibido hasta ayer.

Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.

(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)

» autor: loquediriatuabuelo

#55 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

jjmf — Thu, 21 Sep 2017 19:46:46 +0000

#21 Cuando convocaron un referéndum ilegal e hicieron una maravillosa ley que decía que al día siguiente del referéndum se independizaban por las buenas dejó de ser un problema político para convertirse en un problema judicial o quizás psiquiátrico.

» autor: jjmf

#54 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

AIter — Thu, 21 Sep 2017 19:46:40 +0000

#39 Los jueces no actúan para convencer a nadie, no es ese su trabajo. Sigues confundiendo actos judiciales con actos políticos.

» autor: AIter

#53 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 19:46:11 +0000

#41 Llámale presión. Se trata de asustar. Hoy han añadido la novedad de promesas inconcretas en caso de que nos rindamos. Eso es para crear dudas en plan "¿por qué no se aceptan esas ofertas tan generosas?" Pues porque sabemos que es mentira. Son muchos años de tratar con esta clase de gente.

Mientras ellos estén asustados, lo estamos haciendo bien. Tanta multa, tantas detenciones, tanto barquito lleno de policias, tanta web cerrada. Está claro que están muy asustados. Nos vemos en el colegio electoral, a ver si podeis o no podeis robar las urnas, fascistas.

» autor: gotorara

#52 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#51 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 19:44:05 +0000

#39 No lo soluciona pero evita un precedente peligroso, que cualquier populista se pase las leyes por el forro.

» autor: --75126--

#50 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 19:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#49 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Jack_Sparrow — Thu, 21 Sep 2017 19:42:32 +0000

#8 El que no te enteras de que va la película creo que eres tú, que parece que no sabes lo que es la separación de poderes ni nada. Si el poder legislativo se pasa de la raya y aprueba algo que es ilegal, el poder judicial tiene que intervenir y pararle los pies. Si alguien de verdad se pregunta porqué están interviniendo jueces y fiscales en este tema es que directamente no tiene ni puta idea de cómo funciona una democracia de verdad con separación de poderes.

El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.

Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.

Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.

Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.

» autor: Jack_Sparrow

#48 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Robus — Thu, 21 Sep 2017 19:41:38 +0000

#44 Pero si estoy encantado!

www.vilaweb.cat/noticies/el-dia-que-espanya-va-perdre-catalunya/

» autor: Robus

#47 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

suzudo — Thu, 21 Sep 2017 19:40:51 +0000

O sea que si alguien tiene millones y cree que es lo que cuesta conseguir esto lo paga y si alguien no tiene dinero ha de parar. Por tanto quien tenga mucho dinero puede salir con la suya y no notar esto como un castigo por algo mal hecho sino como su precio y quien tenga poco como un castigo muy duro

pues si es así no casa mucho con esos principios de democracia y demás que se repiten

» autor: suzudo

#46 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Sofrito — Thu, 21 Sep 2017 19:40:17 +0000

Qué triste cuando los catalanes sepan que son súbditos españoles que, a efectos prácticos, se materializa en el Ministerio de Hacienda.

» autor: Sofrito

#45 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--334659-- — Thu, 21 Sep 2017 19:39:36 +0000

#16 Decir que alguien no se entera de nada no es ningún zasca, es simplemente desviar el tema sin dar ningún argumento.

El nivel de este antro cada día es más bajo.

» autor: --334659--

#44 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#43 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 19:39:06 +0000

#37 Eso llegará, pero guardemos las formas. Primero los atentados de falsa bandera.

» autor: gotorara

#42 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#41 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--280946-- — Thu, 21 Sep 2017 19:37:45 +0000

Espera, espera, así que... ¿tendrán que pagar una multa diaria de 12.000 euros hasta que dimitan? Puede que sea legal y esté amparado en la constitución, pero básicamente lo podemos llamar una extorsión.

Edit: Vale, esto tiene más sentido: Las multas -cuya finalidad no es la de sancionar, sino la de obligar al cumplimento de sus resoluciones-, sólo empezarán a imponerse, en caso de persistir el incumplimiento, a partir de las diez de la mañana del día siguiente a la publicación en el BOE de la presente resolución. Así que me imagino que tienen dos opciones, o dimisión o aceptar el mandato del constitucional. Una pequeña diferencia, pero que hace que la sanción no se trate de una extorsión. Deberían elegir con más cuidado las palabras los periodistas de El Español.

» autor: --280946--

#40 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 19:37:30 +0000

Ciertamente con todo lo que está haciendo el Estado español (y los catetos que le aplauden) contra los catalanes están logrando que tengamos las mismas ganas de ser españoles que ganas tenemos de que alguien nos meta un destornillador por el culo hasta que nos salga por la boca... cosa que por otro lado estoy seguro que muchos españoles aplaudirían entusiásticamente. Por suerte estoy viendo que muchos catalanes que aún creían en el entendimiento. con los últimos acontecimientos, están pasando al bando independentista en masa.

Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.

» autor: --178580--

#39 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

hey_jou — Thu, 21 Sep 2017 19:32:15 +0000

#21 claro, porque una vez ocurra todo esto, los catalanes quemaran esteladas y abrazaran la madre patria.

Esa es tu solución, bravo.

» autor: hey_jou

#38 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

aunotrovago — Thu, 21 Sep 2017 19:30:17 +0000

Mata a un hombre, aterroriza a un millón (Lao Tsu) ahora es multa a un catalán, aterroriza a un millón. Mis dies.

» autor: aunotrovago

#37 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 19:30:07 +0000

#10 Espérate a que empiecen a tener "accidentes domésticos". Es lo único que falta ya en este país de mierda.

» autor: --178580--

#36 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--15092-- — Thu, 21 Sep 2017 19:27:59 +0000

#6 blablabla, ilegal, blablabla, union de españa...

Por miedo a cambiarlo un ápice os terminareis cargando ese país que tanto quereis.

» autor: --15092--

#35 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 19:27:39 +0000

Represión, represión y represión.
Por mi se pueden meter su Estado del deshecho por el culo. Harto ya de tanto facha y asco de país.

» autor: --178580--

#34 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--117674-- — Thu, 21 Sep 2017 19:22:07 +0000

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» autor: --117674--

#33 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 16:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#32 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 16:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#31 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--557401-- — Thu, 21 Sep 2017 16:38:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#30 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 14:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#29 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 14:20:24 +0000

#28 El dinero que se deba depositar seguirá siendo real.

Respecto a recuperarlo es posible que haya otras fórmulas, quizá por ejemplo en unas posibles negociaciones del reparto de la deuda externa con el Reino de España u otras circunstancias donde con política se puedan subsanar los errores que se están cometiendo estos días.

» autor: sorrillo

#28 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 14:18:44 +0000

#27 Quiero decir que esa multa es ilegal y la retirarán o se ganará el recurso para que la retiren. Si hace falta se va al tribunal de derechos humanos quién no tendrá ninguna duda sobre el tema.

» autor: gotorara

#27 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 14:16:25 +0000

#23 No sé exactamente a que te refieres con que "no es real". Si les obligan a dipositarlo el dinero que se deposite será real, venga de donde venga. Si no se deposita se iniciaría otro procedimiento distinto que supondría un riesgo añadido, por ejemplo la detención de esas personas. Obviamente el no pagar la multa ni depositar ese dinero no es garantía de que no se produzca esa detención pero no veo que por una cifra como esa tenga sentido añadir más riesgos de los necesarios.

Aunque tampoco me extrañaría que se asumieran esos riesgos, desconozco cual es la táctica que van a decidir al respecto. Ya se verá.

» autor: sorrillo

#26 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--333292-- — Thu, 21 Sep 2017 14:14:00 +0000

#19 Está en el CEO de noviembre 2014: www.ara.cat/politica/raons-diverses-lindependentisme-si-no-lunionisme_ peromcon la tablet me cuesta encontrarlo. Suele salir en los distintos CEO y la razón principal es que se percibe una recentralización del PP que parece querer acabar con el estado de las autonomías poco a poco.

» autor: --333292--

#25 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

tiopio — Thu, 21 Sep 2017 14:13:43 +0000

#3 Se te puede aplicar eso a ti mismo y a los que son como tú.

» autor: tiopio

#24 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 14:13:38 +0000

#22 No, no has comprendido mi "propuesta".

Si deciden renunciar al cargo y dejarlo vacío para que no se paguen esos 2 millones de euros ese es un riesgo que se añade al reto de que no se pueda votar. Por contra si deciden seguir en el cargo asumiendo el coste de la multa, que seguramente se pueda financiar con recaudaciones o incluso eventuales leyes en una Cataluña independiente o negociaciones posteriores con el Reino de España, entonces no son un riesgo que se añade al reto de que se pueda votar.

» autor: sorrillo

#23 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 14:11:52 +0000

#5 Este dinero no es real. Se trata solamente de un intento de asustarlos. Basta con no asustarse. Cada día que pasa falta un dia menos para el referendum.

» autor: gotorara

#22 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

ziegs — Thu, 21 Sep 2017 14:11:34 +0000

#5 Es decir, según tu propuesta, si pagan votarán, si no pagan que se jodan, por muchas vueltas que le doy sólo veo chalaneo y una cuestión democrática no es la compra/venta de un coche.

» autor: ziegs

#21 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 14:11:32 +0000

#8 Esto es un problema judicial que ahora interesa disfrazar de problema político para salvar los muebles. No cuela.

» autor: --119742--

#20 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--373782-- — Thu, 21 Sep 2017 14:10:23 +0000

Que hagan un “Lola Flores”.

» autor: --373782--

#19 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

themarquesito — Thu, 21 Sep 2017 14:09:02 +0000

#15 Agradecería que me sacaras del error, si no te es problema. ¿Cuáles son las principales razones?¿Dónde pondrías las económicas?

» autor: themarquesito

#18 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--135533-- — Thu, 21 Sep 2017 14:05:51 +0000

Una cosa os voy a decir...

Si es alguien al que le importa una multa de 12.000€ diarios, es que no esta metido en este asunto por dinero. Y eso ya dice bastante.

Lo comento por que si a mi (y al comun de los mortales) si nos ponen una multa de 12.000€, ya a partir de ahi al resto invito yo... Total... Ni 12.000 ni 50.000 ni 5 millones voy a poder pagar nunca...

» autor: --135533--

#17 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--394145-- — Thu, 21 Sep 2017 14:04:34 +0000

Que les pasen la multa a los ciudadanos como es costumbre en España...

» autor: --394145--

#16 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--32677-- — Thu, 21 Sep 2017 14:01:44 +0000

#6 Que tal la digestión del zasca que te han pegao? se te está haciendo pesada? quieres un Almax?

» autor: --32677--

#15 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--333292-- — Thu, 21 Sep 2017 14:01:38 +0000

#14 Efectivamente, te equivocas.

» autor: --333292--

#14 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

themarquesito — Thu, 21 Sep 2017 14:00:51 +0000

#9 La principal de las razones, si no me equivoco.

» autor: themarquesito

#13 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--32677-- — Thu, 21 Sep 2017 13:59:51 +0000

#3 OHHHHHHHH OHHHHHHHH QUE ZASCA! a mi si me has puesto palote cabrón!

» autor: --32677--

#12 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 13:58:01 +0000

#11 No jodas que acudir a las urnas es adherirse a la clase política, ¿significa eso que se cobrará un sueldo de un partido?

No creo que eso cumpliese con las garantías democráticas, a menos quizá que cobrasen lo mismo tanto los que votasen Sí como los que votasen No, pero en cualquier caso es una idea imaginativa por tu parte. Quizá podría servir para implementar una Renda Básica Universal por la puerta trasera.

Curiosa propuesta por tu parte en cualquier caso, que fluyan las ideas para fomentar la participación.

» autor: sorrillo

#11 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--556024-- — Thu, 21 Sep 2017 13:55:47 +0000

#5 ejercicio democrático = compromiso ciego de adhesión a una clase política.

» autor: --556024--

#10 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Robus — Thu, 21 Sep 2017 13:55:42 +0000

Multas del estado a aquellos políticos que disienten de la línea del gobierno...

Bueno... al menos no los meten en la carcel...

Ah! ¿que tambien?!

Bueno... al menos no lo llaman democracia...

» autor: Robus

#9 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--333292-- — Thu, 21 Sep 2017 13:53:57 +0000

#1 Es gracioso porque entre otras cosas el incumplimiento de la ley es precisamente por un tema de pasta.

» autor: --333292--

#8 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 13:53:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#7 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Valverdenyo — Thu, 21 Sep 2017 13:51:37 +0000

#1 Seguramente ni paguen, y se hagan las víctimas.

» autor: Valverdenyo

#6 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Tarod — Thu, 21 Sep 2017 13:49:43 +0000

#3 Pues no, pero es más fácil saltarse la ley cuando no te afecta al bolsillo.

» autor: Tarod

#5 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 13:48:07 +0000

Haciendo números el cómputo total creo que sale a unos 175 mil euros diarios, que si lo alargamos hasta el 3 de Octubre son unos 2 millones de euros.

Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#4 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Baal — Thu, 21 Sep 2017 13:47:08 +0000

Show me the money

» autor: Baal

#3 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--542333-- — Thu, 21 Sep 2017 13:47:03 +0000

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» autor: --542333--

#2 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

--494055-- — Thu, 21 Sep 2017 13:46:44 +0000

youtu.be/o8NU5Rf3dVI

» autor: --494055--

#1 El TC multa a la sindicatura con 12.000 € diarios para que acaten la suspensión

Tarod — Thu, 21 Sep 2017 13:42:16 +0000

Veremos si con pasta de por medio siguen sin cumplir la ley.

» autor: Tarod