Menéame: comentarios [2830554]

#542 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

MetalAgm — Thu, 05 Oct 2017 12:22:58 +0000

#541 Y? Hay personas... ¿o es que solo te interesan los derechos de las personas cuando a ti te interesa y cuando no que les jodan? ¿O estas insinuando que entonces si que deberian independizarse para poder ser como alemania y tener los derechos esos que solo das cuando os interesa?

» autor: MetalAgm

#541 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 05 Oct 2017 12:18:56 +0000

#540 Pero es que ni Cataluña ni el País Vasco son países, sino que forman parte de España

» autor: Ovidio

#540 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

MetalAgm — Thu, 05 Oct 2017 12:16:50 +0000

#539 ¿¿¿El paletismo analfabeto es dejar que llegue gente de fuera a tu pueblo/ciudad en busca de una mejor vida y trabajo que TU y TU entorno les proporcionais y en vez de adaptarse te obliguen a ti a adaptarte??? ¿Ese es tu nivel? Si hubiera sido al reves y los vascos - catalanes hubieran salido de sus pueblos a buscar trabajo a otras zonas y hubieran impuesto por ejemplo en Madrid o Sevilla hablar en su idioma y que ahora en Sevilla se bailasen Sardanas y los madrileños o sevillanos se quejaran y se organizaran para defender su cultura, ¿dirias lo mismo? Dices entonces que los alemanes son paletos de pueblo cuando se han ido cientos de españoles a alemania a trabajar y han tenido que aprender aleman si o si para encontrar puestos de trabajo? Ah no, que ya esta el nacionalismo español (que por supuesto para ti eso no es paletismo) mostrando su cara de superioridad y colonialismo...

» autor: MetalAgm

#539 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Wed, 04 Oct 2017 05:36:21 +0000

#538 Has definido muy bien el paletismo analfabeto, que es en el fondo lo que son los nacionalismos vasco y catalán (y no digamos ya el gallego o el asturiano)

» autor: Ovidio

#538 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

MetalAgm — Wed, 04 Oct 2017 02:15:37 +0000

#480 El nacionalismo vasco (y catalan) no es que nazca a finales del siglo XIX, el nacionalismo vasco ya existia de antes. Lo que pasa a finales del siglo XIX es que con la revolución industrial y los movimientos de personas de zonas rurales a zonas industriales, los nacionalismos (tanto catalan y vasco) se intensifican y organizan con base de personas convencidas debido a la gran cantidad de gente de fuera que llegaba y traia sus culturas de fuera sin adoptar las locales.

Dicho de otra manera, hasta antes del siglo XIX la gente vivia del campo en la mayoria de los sitios, algunos se alistaban al ejercito, pero en general la vida era muy "independiente". Es decir, un señor de Hernani vivia de su baserri, con sus cultivos y sus animales y su euskera; apenas le importaba lo que pasase fuera de su zona de influencia (50-100km?) y podria ser nacionalista vasco o incluso español, ya que las decisiones de Madrid no el "influian" en su vida cotidiana y no veia sus costumbres "amenazadas". El seguia ordeñando a las vacas, recogiendo las alubias y bajando al mercado del pueblo a vender y hablar euskera tranquilamente con sus vecinos.
Esta situación cambia a partir del siglo XIX, cuando el hijo/nieto de este señor de Hernani empieza a ver que se construyen fabricas en su pueblo, la forma de trabajo cambia y empieza a llegar mas gente al pueblo de fuera. Ahora ya no puede hacer como su padre/abuelo de bajar tranquilamente al pueblo al mercado y hablar con sus vecinos en euskera porque ahora ya no le entienden todos, e incluso le dicen que le hablen en español que estamos en españa, y el se ve ofendido porque le estan cambiando su "vida cotidiana". Es ahi cuando se empiezan a organizar en grupos de personas convencidas como dices, tomando como base las ideas de nacionalismo que ya estaban arraigadas de manera "light" desde siglos pasados. El orgien de Sabino Arana es distinto a todo esto, pero al final el se encontro con una sociedad que ya se habia organizado en base a estos pensamientos y decidio fundar el partido. Lo mismo en Catalunya.

» autor: MetalAgm

#537 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--542032-- — Wed, 27 Sep 2017 09:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#536 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Mon, 25 Sep 2017 17:55:06 +0000

#386 por cierto, según sartre eres un perro.

» autor: --21146--

#535 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Mon, 25 Sep 2017 17:54:01 +0000

#386 no se sabe ni hoy por que es mentira!!

Por Dios, mírate las cifras de población de la urss año por año y dime tú de dónde salen 110millones de muertos. Que ignorancia.

» autor: --21146--

#534 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Mon, 25 Sep 2017 12:58:03 +0000

#533 Pues lo que te he dicho antes, a alguien de Algeciras le influye muchísimo lo que pase en Marruecos y a alguien de Pamplona lo que pase en Francia, y no por eso votan allí, y probablemente a ellos les afecta más que a ti lo de Cataluña. En algún punto hay que poner la línea, y si por incluir a todo el mundo que tenga algún interés medio tangencial impides que los directamente afectados decidan sobre su propio futuro, pues mal vamos.

Pero bueno, como buen ingeniero yo sugeriría un sistema en el que vote todo el mundo, pero que luego el voto se pondere en función de la distancia con Cataluña. Vamos, que el voto de los catalanes valga el 100%, el de Valencia/Aragón un 75%, el de Madrid un 50% y el de Galicia/Andalucía un 25%. Así todo el mundo da su opinión, proporcionalmente a lo que le afecta el problema.

» autor: triturator

#533 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Mon, 25 Sep 2017 12:53:57 +0000

#531 sí es un argumento, porque cataluña es parte de lo que considero mi país. Y yo tengo el mismo derecho a votar que un catalán e influye directamemte en mi vida de manera extremadamente cercana. Lo demás es ser antidemocrático.

» autor: listillo

#532 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Azofaifa — Mon, 25 Sep 2017 12:01:38 +0000

#0 Spam.

» autor: Azofaifa

#531 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Mon, 25 Sep 2017 10:54:54 +0000

#529 Volvemos a lo de antes: por esa regla de tres, también habría que votar en las elecciones francesas o marroquíes, porque lo que se haga en Francia influye también en nosotros los españoles.

Seamos realistas, hay pocas cosas asépticas que no tengan consecuencias a terceros, eso no es un argumento.

» autor: triturator

#530 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Mon, 25 Sep 2017 06:38:37 +0000

#425 que divertido, tu nick es raro como el nombre de un pokemon

» autor: listillo

#529 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Mon, 25 Sep 2017 06:37:45 +0000

#489 pero si eso influye en lo que considero parte del estado en el que vivo e influye de alguna manera económicamente en mi vida o socialmente, digo yo que tendré derecho a votar también.

» autor: listillo

#528 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--420468-- — Sat, 23 Sep 2017 09:42:42 +0000

#521 ya casi estas. Vuelve con calma, que con tu edad las recaidas son malisimas.

» autor: --420468--

#527 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 20:05:18 +0000

#524 ¿Paternalistas?

» autor: Ovidio

#526 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

raul.ina — Fri, 22 Sep 2017 19:36:34 +0000

#316 creo (desde mi nula experiencia en política) que lo que hay que hacer es invertir dinero en crear empresas o facilitar que se creen, en vez de gastarlo únicamente en tener las ciudades bonicas.

» autor: raul.ina

#525 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

raul.ina — Fri, 22 Sep 2017 19:34:29 +0000

#71 lo cuál no quiere decir que esté bien, sinó que no está tan mal.

Sí, tiene algunas infraestructuras en mejor estado que anted, pero se está despoblando a un ritmo alarmante porque no hay casi ningún futuro allí, desgraciadamente. Por eso decía que el dinero hay que invertirlo bien, porque arreglar aceras embellece, pero no genera empleo a medio ni largo plazo.

» autor: raul.ina

#524 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 19:32:54 +0000

#523 Cansino con las comparaciones paternalistas.

» autor: salteado3

#523 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 17:11:17 +0000

#522 No, las pareded de tu salón no son mías, pero el pilar de la estructura del edificio que se ve en tu pasillo es de todos los vecinos y si un día se te ocurre derribarlo hemos de impedírtelo, aunque por estar dentro de tu casa pienses que es sólo tuyo

» autor: Ovidio

#522 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 16:38:15 +0000

#520 Fíjate qué curioso que opino lo mismo de ti con eso de que mi casa es tuya.

» autor: salteado3

#521 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--420468-- — Fri, 22 Sep 2017 13:56:02 +0000

#386 animo tenazitas. Sin ti no somos nadie. Recopila mierda manipulada durante tu retiro espiritual.

» autor: --420468--

#520 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 12:49:44 +0000

#519 Tienes un cacao mental considerable

» autor: Ovidio

#519 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 12:28:35 +0000

#518 Siempre lo fue aunque técnicamente andarán mareando y anexionaldolo por aquí y por allá. Una lengua y tradiciones propias. Pero da igual, el maltratador que en un divorcio impide que la mujer se vaya está convencido de que sin él ella no es nada y nunca lo fue. Y además es suya por sus santos OO aunque ella quiera irse. Y aunque tiene su propio sueldo, ella ha de pedir permiso para todo o le quita la MasterCard. Todo legal, cómo no.

» autor: salteado3

#518 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 11:49:29 +0000

#516 No, la comparación con el divorcio es una falacia, ya que en un matrimonio sus componentes eran personas independientes antes de la unión, mientras que en el caso de España Cataluña nunca ha sido un estado independiente

» autor: Ovidio

#517 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 11:48:20 +0000

#515 Como quieras

» autor: Ovidio

#516 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 11:28:13 +0000

#510 El ejemplo apropiado es que hay 7 casas y 6 casas tienen un gusto horroroso viejuno y le están diciendo a la séptima casa cómo debe poner las cortinas. El dueño de la séptima casa dice que pone lo que le da la gana y los demás dicen que el barrio es suyo y su casa también.

Otro ejemplo: es un divorcio pero aunque se llevan a matar uno por joder no quiere que se vaya el otro y además se ha montado leyes que dicen que no puede irse si no le convencen.

» autor: salteado3

#515 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 11:16:38 +0000

#514 Que me da igual, cansino, no entiendes nada... Adios.

» autor: Varlak_

#514 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 11:07:07 +0000

#513 Una casa en un pueblo se relaciona con las otras del mismo modo que los distintos países en la UE, por ejemplo. Pero un país como el nuestro se parece más a una casa única que pertenece a varios hermanos o a una comunidad de vecinos que comparten edificio

» autor: Ovidio

#513 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 10:48:04 +0000

#512 y una casa en un pueblo tampoco es una cosa aislada , por eso ambas metaforas son correctas. Lo de la herencia estoy de acuerdo, pero concuerda tambien perfectamente con mi metafora

» autor: Varlak_

#512 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 10:43:51 +0000

#511 La estructura empieza por todo el entramado histórico y social que hace que Cataluña (y cualquier otra región de España) no sea una cosa aislada sobre la que cuatro frikis pretenden tener derecho sólo atendiendo al aquí y ahora. Es la herencia de siglos que nuestros antepasados nos han dejado y que se materializa en el territorio que, repito, pertenece por igual a todos los españoles

» autor: Ovidio

#511 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 09:44:17 +0000

#505 de que estructura hablas

» autor: Varlak_

#510 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 09:35:52 +0000

#507 Pues claro que el territorio es de todos, de la misma forma que si tú y tu hermano heredáis una casa al 50%, tú vives en otro sitio y tu hermano en la casa, tú sigues siendo copropietario.

» autor: Ovidio

#509 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 09:34:41 +0000

#508 Digo lo de la ONU porque los independentistas no se cansan de repetir que su supuesto "derecho de autodeterminación" está amparado por ella, ya que viven en la mentira de que son una colonia.

» autor: Ovidio

#508 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

bensidhe — Fri, 22 Sep 2017 09:28:30 +0000

#502 quizás es cierto lo que planteas del error del "café para todos". Fue el problema de querer contentar a todos y de no tener un proyecto de país sólido. En todo caso, el conflicto en Catalunya podría utilizarse para resolver esos problemas, y sin embargo se opta por la vía represiva y el inmovilismo.

#503 ¿y Finlandia sí encajaba en el criterio de la ONU? En todo caso, eso no es un razonamiento, te basas en la autoridad de esa institución para calificar algo, pero evidentemente la izquierda maneja otro concepto desde antes de que la ONU lo reconociese.

#506 el PSOE no es izquierda, no estoy descubriendo nada nuevo. PSOE y PP la misma mierda es y en el caso de Catalunya es otra muestra evidente de ello, pues coinciden en lo fundamental, y en este caso es en el rechazo al derecho a decidir y el apoyo a la represión del PP.

Es cierto que no hay una mayoría independentista y yo nunca he insinuado tal cosa. Pero sí hay una mayoría que quiere decidir, y como en el caso de Reino Unido debe permitirse la votación y acatar el resultado, nos guste o no. No es verdad que la mayoría de ingleses se arrepientan del resultado, y ya veremos cómo les va finalmente pero la realidad es que no se ha caído el mundo ni Reino Unido por haber tomado aquella decisión.

» autor: bensidhe

#507 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 09:06:46 +0000

#493 Ni vives, ni trabajas, ni pagas tus impuestos ni estás aquí pero dices que todo esto es "nuestro" aunque se hace lo que tú digas. Ajam.

» autor: salteado3

#506 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Fri, 22 Sep 2017 09:06:06 +0000

#501 Entonces quedamos en que el PSOE no es izquierda.
Es como con el comunismo. Si funciona es comunismo, cuando no funciona no es comunismo.
El hecho de que un porcentaje elevado de los catalanes vote a partidos independentistas no tiene por que querer decir que quieren realmente la independencia.
Mira UK con el brexit, para la mayoría solo era una manera más para presionar con el "¿qué hay de lo mio?".
Cuando finalmente salió el sí al brexit la mayoría estaba en shock y solo querían deshacer lo andado.

» autor: --6883--

#505 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:53:46 +0000

#504 No sólo se comparten infraestructuras. La estructura también es común

» autor: Ovidio

#504 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 08:27:48 +0000

#499 que son irrelevantes a menos que solo quieras ver el problema desde tu punto de vista. Si, se comparten infraestructuras, al igual que lo hacen diferentes casas en el mismo pueblo...

» autor: Varlak_

#503 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:27:17 +0000

#501 Sigues sin razonar por qué el caso de Catalunya no entra dentro del derecho de autodeterminación

Porque no cumple ninguno de los criterios para tal cosa establecidos por la ONU

» autor: Ovidio

#502 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--461677-- — Fri, 22 Sep 2017 08:25:48 +0000

#501 solo tenemos que ver cómo actúan contra una votación. La amenaza permanente de tomar una vía represiva de este tipo estaba siempre presente y ahora se ha confirmado. Y en el día a día vemos las amenazas de partidos con mucho éxito en Madrid como C's, que dicen que van a recentralizar el Estado, partidos que en Galicia, Euskadi o Catalunya son marginales y no son una fuerza política relevante.

Wow, menudo mensaje tocho. He tenido que ir númer a número para saber qué me estabas diciendo, jeje. Bueno, a ver, esas medidas represivas son la de sancionar y/o detener a las persoans que azuzan a la gente a saltarse la Constitución y además tienen algún tipo de cargo político relevante. Pero la autonomía no tiene por quñe verse comprometida en ningún momento. Con respecto a recentralizar el Estado yo tengo la misma opinión que Anguita y Duran i Lleida, el café para todos fue un error porque lo que se podría haber hecho es dar autonomía a Galicia, P Vasco y Cataluña y quizás los territorios con situaciones geográficas complejas como Ceuta, Melilla y Canarias y chispum. Pero ¿Extremadura con autonomía?¿Murcia?¿Cantabria?¿Madrid? La mayoría no tienen ningún sentido.

De modo que yo sí defiendo recentralizar parte del Estado, aunque no a todos los territorios.

» autor: --461677--

#501 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

bensidhe — Fri, 22 Sep 2017 08:19:14 +0000

#259 #266 si os olvida que el Estatut ya había sido modificado por el Congreso y partidos como ERC habían pedido la abstención como protesta, negar la importancia de todo aquel proceso en la situación actual no es razonable. Fue un claro ejemplo de cómo el Estado cambiaba lo que el pueblo catalán ya había decidido.

Además, el problema trasciende al tema competencias, es un problema de la propia idea de cómo está construido el Estado Español, donde el catalán, gallego o euskera no sirven en la capital del país para dirigirse a la administración pública del Estado (la no autonómica), no hay planes educativos para armonizar las culturas de los diferentes territorios, no hay una cultura de país plurinacional y plurilinguísticos, se castellanizan los nombres de los pueblos en las calles de la capital del país y en general la vida pública en la capital del país y en la mayoría del territorio español es ajena a la cultura de las naciones periféricas.

Sea como sea, hay un descontento y una necesidad de votar para reconfigurar todo eso, y el Estado Español podría hacer mucho más por adaptarse y acercarse más a lo que Catalunya y otras naciones del Estado buscan, pero no lo hacen porque no hay necesidad de ello, ya que con la fuerza y la represión piensan que pueden aguantar esta situación sine die. Y ahora hemos llegado a este punto y siguen actuando con represión, en vez de con propuestas de integración.

#258 #261 #415 #464 el concepto de nación es solo un instrumento para referirnos a un grupo de personas con determinados puntos en común, que deciden considerarse como tal. La nación es un concepto tan plural y tan diverso como las propias personas del lugar puedan decidir o sentirse, en un momento determinado. No es un concepto universal, no es infinito, una nación surge o se destruye a lo largo del tiempo. Puede ser excluyente, como la España de corte centralista, o más bien diversa, como podría ser Suíza. Nadie sino el pueblo en sí puede decidir qué es nación y qué no. En Catalunya el concepto es muy plural y la prueba son la gente de tan diferentes orígenes dentro de España, o el reconocimiento del aranés dentro de las lenguas oficiales de Catalunya. Aquellas personas que se sienten catalanes y españoles son obviamente parte de esa identidad y no deberían ser excluídos de ningún modo.

#268 #344 cuando hablo de izquierda no hablo del PSOE, obviamente. Hablo de IU y Podemos fundamentalmente, y nadie puede decir que hayan podido reformar la ley electoral y no lo hayan hecho. Lo del 80% es una cifra aproximada entre sondeos, el propio voto de los catalanes en elecciones, etc. Fíjate que fuerzas como el PP son marginales en Catalunya, y que las más votadas son partidarias del derecho a decidir, aunque no sean todas independentistas desde luego.

#272 Finlandia tampoco era una colonia de Rusia. Sigues sin razonar por qué el caso de Catalunya no entra dentro del derecho de autodeterminación. La realidad es que este derecho no tiene que "reconocerlo" nadie, es un derecho que se ejerce y se conquista, como todos los derechos.

#281 solo tenemos que ver cómo actúan contra una votación. La amenaza permanente de tomar una vía represiva de este tipo estaba siempre presente y ahora se ha confirmado. Y en el día a día vemos las amenazas de partidos con mucho éxito en Madrid como C's, que dicen que van a recentralizar el Estado, partidos que en Galicia, Euskadi o Catalunya son marginales y no son una fuerza política relevante.

#284 menos mal que tenemos a gente como tú que no es capaz ni de articular un comentario de 2 líneas, y en el que eres incapaz de aportar un solo argumento. Eso sí, adjuntando una imagen pareces más inteligente y todo.

#285 la autodeterminación de Finlandia se concedió en 1918, tú me hablas de 1939 cuando Finlandia estaba invadida por el nazismo y atacando posiciones de la URSS. Lo comento también por #289, el tema es que la URSS ha vivido muchos periodos y si queremos una conversación inteligente tenemos que diferenciar las diferentes épocas, pero en general en el tema de la pluralidad cultural y lingüística estuvo a años luz de países como España.

#305 la única forma de romper esa atomización es construir discurso de clase, y en conflictos como este recordar que nuestros intereses de clase trascienden fronteras.

#326 dicho así podría parecer que la propia España no es sino una construcción de siglos de opresión sobre el pueblo trabajador español, y resultado de una larga manipulación. Todo estado burgués surge de esta forma.

#337 realmente ese es un falso dilema. Cualquiera ve de sentido común que en ningún ámbito de la sociedad una persona pueda decidir la vida de los demás. No es legítimo que los vecinos voten dónde vas a colocar un mueble en tu casa, que un tercero decida evitar el divorcio de una pareja que quiere separarse, etc. Además, es de puro sentido democrático, nadie debería desear que un grupo de millones de personas que quiere decidir no pueda hacerlo y que se les mantenga callados contra su voluntad. Este asunto de que Catalunya no es de quienes viven y trabajan allí, sino nuestro por tener un DNI, es absolutamente ridículo e injusto, la ley está para facilitar la vida a la ciudadanía y no para evitar que ejerzan su voluntad democrática.

#349 la izquierda ha defendido a los pueblos SIEMPRE, porque la clase obrera se organiza socialmente y no lo hace en una masa difusa y uniforme, inconexa entre sí. La gente se agrupa por el idioma que conoce, la cultura de su zona, las costumbres... Desde siempre la izquierda defendió la autodeterminación de Cuba frente a EEUU, de Angola frente a las potencias europeas y de toda región oprimida por otras. Defender a la clase obrera implica defender también un marco jurídico donde puedan organizarse y defender sus derechos. La unidad de clase trasciende fronteras, sean estas las que sean.

#361 lo dices como si España tuviese una política fiscal justa y no hecha para los ricos, en detrimento de las clases populares. Es totalmente compatible con la izquierda el defender un marco jurídico nuevo a un nivel más pequeño, si consideras que de esa forma tendrás mayor capacidad de decisión sobre las políticas que afectan a la clase obrera. Y lo digo sin ser independentista, pero es absurdo creer que es mejor para la clase obrera formar parte del Estado gobernado por el partido derechista más corrupto de Europa.

#362 creo que divididos seremos más débiles, todos. Pero sí, no dejan mucho margen desde el Gobierno de España. Esta también es una oportunidad para que España cambie y busque un modelo constitucional mejor para los pueblos de España.

#460 el ámbito de decisión podemos definirlo si hay voluntad. Podríamos ampliarlo al País Valencià, yo no tendría problema. El problema es que el Estado Español no tiene voluntad alguna de preguntar ni a catalanes, ni a valencianos ni a castellanos. Hoy por hoy Catalunya es una región constituida como tal dentro de España, igual que lo ha estado durante varios momentos de la historia de España. Y la sociedad de Catalunya pide mayoritariamente poder decidir, por lo que es de justicia que puedan hacerlo votando en las urnas.

#462 nadie ha hablado de "transnacional", sino de unidad de clase, actuando cada obrero en su ámbito a través de los cauces políticos que mejor tenga a su disposición. En Catalunya hoy quieren redefinir esos cauces y eso es totalmente legítimo.

#455 ¿no consideras democracias a Canadá o Reino Unido?

cc/ #363 #366 #432

» autor: bensidhe

#500 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Fri, 22 Sep 2017 08:16:35 +0000

#378 Jajaja, uso mal... Sociedades utópicas, comunismo ( como segunda fase ), socialismo ( primera fase ) fundamentalmente distinto a las anteriores ideas de socialismo... seguro que no son el ideario marxista. En cuanto al número, bueno, dos cosas: 1) si tiramos por bajo lenin y stalin se cargaron 20M, Mao se cargo mas de 50M, luego vete recorriendo el sudeste asiático y sudamérica. Y son números bastante bajos. 2) Aunque fueran la tercera parte...

Y no me salgas por la de "es que no eran regímenes comunistas", "es que hay que mirarlo así, asau,...", "no eran comunismo puro", "eran algo entre socialismo y comunismo", "eran una..." da igual, ideario marxista, empezando por la "revolusión"

» autor: apetor

#499 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:15:03 +0000

#498 ¿Qué me niego a analizar? He analizado el tuyo y te he intentado mostrar sus debilidades

» autor: Ovidio

#498 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 08:14:02 +0000

#496 unas son mejores que otrs para ciertas cosas. La tuya es mejor para demostrarti que tu tienes razon, pero obvia muchas cosas (todas las metaforas son aproximaciones y simplificaciones), pero.vamos, que a estas alturas esta bastante claro que te niegas a analizar cualquier punto de vista que te haga cuestionarte nada, asi que paso de perder mas el tiempo. Lo dicho: un abrazo y adios.

» autor: Varlak_

#497 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Fri, 22 Sep 2017 08:09:13 +0000

#93 Con un repasito me refiero a repensar completamente el modelo autonómico, sin acuerdos a medida para cada comunidad y con un sistema justo y equitativo que acepten todos. Y establecer mecanismos razonables para las comunidades como Cataluña que tienen ansias independentistas. Sin que sea ponérselo en bandeja de plata, sino con mecanismos objetivos que sean de sentido común. Por ejemplo, requerir tres referéndums a lo largo de 10 años, para eliminar el factor económico, y establecer claramente cómo se calcularía la "factura" de la independencia en cuanto a porcentaje de la deuda que asume, y demás.

Pero lo que no se puede hacer es que millones de personas quieran algo, y que la única respuesta sea "no se puede y punto, porque aquí pone que no, y de aquí no se toca ni una coma".

» autor: triturator

#496 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:06:30 +0000

#495 Pues claro que se pueden aplicar varias, pero unas son mejores que las otras. Y si unas son mejores, las otras tienen menos validez y han de ser eliminadas

» autor: Ovidio

#495 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 08:05:22 +0000

#494 pero sabes que se pueden aplicar varias metaforas a la misma situacion,verdad? Aunque tu metafora seapuede mejor (cosa discutible,pero que no voy a discutir) no aporta nada a la conversacion. Con tu metafora esta claro:no hay independencia que valga. Ahora, te importa discutir la mia y asi vemos otro punto de vista?

» autor: Varlak_

#494 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:03:06 +0000

#492 No, mi argumento es que mi razonamiento es más adecuado que el tuyo por las razones que te he expuesto

» autor: Ovidio

#493 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 08:02:42 +0000

#491 No, no es tu casa, es la casa de todos

» autor: Ovidio

#492 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 08:01:37 +0000

#488 en fin, que tu argumento es "solo se vale usar metaforas indivisibles porque asi yo tengo razon" pues muy bien, yo me bajo de la discusion, con tu permiso. Un abrazo y gracias por tu tiempo.

» autor: Varlak_

#491 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Fri, 22 Sep 2017 08:01:03 +0000

#473 My house, my rules.

» autor: salteado3

#490 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Fri, 22 Sep 2017 07:58:44 +0000

#297 Igual justamente por eso, los que llevan siglos en un estado de derecho tienen más cultura democrática y tienen leyes más razonables. Nosotros veníamos de 40 años de dictadura, y es relativamente normal que la primera constitución democrática, que tenía que contentar a todos los adeptos al régimen escépticos con esto de la democracia, no saliera tan pulida como debería.

No es destruir nada, es partir de lo que hay y mejorarlo, de acuerdo a los tiempos y cambios sociales que vivimos.

» autor: triturator

#489 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Fri, 22 Sep 2017 07:55:11 +0000

#423 Para cambiar la ley y hacerla más razonable sí, por supuesto. Pero para decidir cómo quieren los catalanes asociarse con el resto del estado tienen que votar ellos.

» autor: triturator

#488 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 07:14:03 +0000

#487 Es que la comparación con una casa se acerca más a la realidad que la de las diez. Si quisieses utilizar el argumento de varias viviendas sería más adecuada la comparación con un edificio en el que cada piso fuese una comunidad autónoma. El edificio tiene una estructura común y zonas comunes, y si bien yo no tengo por qué intervenir en la decisión de un vecino de pintar las paredes de su salón de verde (decisiones de ámbito local, del mismo modo que uno de Toledo no tiene por qué decirle a uno de Palafrugell si conviene o no asfaltar una calle de su pueblo), sí que me incumbe si lo que quiere la familia del 2º es tirar un pilar de la estructura o apropiarse de 10 m^2 del portal

» autor: Ovidio

#487 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Fri, 22 Sep 2017 07:06:41 +0000

#483 pues algunos si y otros no, pero como yo no uso ese argumento no.se para que me lo estas debatiendo... y tu usa las metaforas quede te de la gana, pero nono cambies la mia, mi metafora es totalmente valida, y si tu unico argumento es "nome vale esa metafora porque para mi españa es una casa" a lo mejor es porque tienes menos argumentos de lo que crees

» autor: Varlak_

#486 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 07:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#485 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tul — Fri, 22 Sep 2017 07:03:23 +0000

#470 ya ya si lo divertido es ver lo poco que vale la legalidad española que se mueve acorde al interes de los mangantes que controlan el gobierno, estamos igual desde hace siglos.

» autor: tul

#484 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:56:39 +0000

#482 Lo dicho, seguís pensando que lo público no es de nadie (el zapateriano "la tierra no es de nadie, sino del viento"). Y así nos va

Artículo 1.2 CE: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

» autor: Ovidio

#483 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:54:43 +0000

#372 Hombre, para ser el argumento de la Historia "bastante irrelevante" los independentistas lo tienen en la boca todo el día. España está formada por comunidades autónomas, sí, igual que una casa tiene habitaciones, que en su conjunto forman precisamente la casa. Las comunidades autónomas tienen autonomía para ciertas cosas de ámbito mayormente regional, pero hay atribuciones que son exclusivas del estado, que son precisamente las que se quieren usurpar

» autor: Ovidio

#482 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tusko — Fri, 22 Sep 2017 06:52:35 +0000

#475 La Constitución no es una escritura de propiedad y la soberanía no tiene nada que ver. Deja de interpretar las leyes para que digan lo que no dicen.

» autor: tusko

#481 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:51:04 +0000

#383 Yo creo que eres tú quien no se entera

» autor: Ovidio

#480 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:50:47 +0000

#384 Pero es que el nacionalismo sólo cobra sentido como movimiento organizado con una base de personas convencidas. Claro en tiempos antiguos existieron voces individuales en tal sentido. Por eso el nacionalismo vasco nace a finales del siglo XIX. Si tomamos voces individuales podríamos recordar a Blas de Lezo, y lo que se dice que dijo al morir: Dile a mis hijos que morí como un buen vasco, armado y defendiendo la integridad de España y del Imperio. ¿Podríamos de ahí deducir que históricamente lo que existió fue precisamente un nacionalismo español en el país vasco?

» autor: Ovidio

#479 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

lronico — Fri, 22 Sep 2017 06:49:52 +0000

#368 Menos mal que están los Alicantinos !!!! Glorioso pueblo , valiente , guardianes dels Paisos Catalans !

» autor: lronico

#478 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

dreierfahrer — Fri, 22 Sep 2017 06:49:00 +0000

#456 pobres españoles, q les roban los vascos y no la gurtel ni el palco del bernaveu...

» autor: dreierfahrer

#477 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

dreierfahrer — Fri, 22 Sep 2017 06:47:45 +0000

#40 SS esta transferida.

Pensiones no. Pero eso no se da a las personas independientemente de donde esten....

Mucha gente q emigro de otras regiones las cobra, otra vez en sus pueblos, cuando se retiran (sabes lo de los 3000000000 vascos exiliados por el miedo? Pues era basicamente eso)

» autor: dreierfahrer

#476 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:45:46 +0000

#393 Si defiende ese tipo de estado y quiere implantarlo, que obtenga una mayoría suficiente en el congreso y el senado para modificar la constitución. Apoyando el "derecho a decidir" unilateral apoya la secesión indirectamente, ya que niega el derecho a decidir al resto de españoles

» autor: Ovidio

#475 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:44:29 +0000

#404 Sí eres copropietario de Cataluña junto con el resto de españoles; de Cataluña y del resto de España, que nos pertenece a todos por igual. Y la escritura de esa propiedad es la Constitución, que dice que la soberanía recae en los ciudadanos

» autor: Ovidio

#474 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:43:14 +0000

#409 Sí, la mayoría de las izquierdas apoyan la secesión. Apoyar el mal llamado "derecho a decidir", circunscrito sólo a los censados en determinadas regiones, es conculcar el derecho del resto de ciudadanos sobre esos territorios, que son tan suyos como de los que allí viven. Luego, sí, apoyando el "derecho a decidir" se apoya la secesión

» autor: Ovidio

#473 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:41:04 +0000

#418 ¿Y por qué he de ir a vivir a Cataluña para poder votar?

» autor: Ovidio

#472 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

dreierfahrer — Fri, 22 Sep 2017 06:40:46 +0000

#316 algo tendras q hacer mas q sentarte a esperar....

» autor: dreierfahrer

#471 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

dreierfahrer — Fri, 22 Sep 2017 06:39:39 +0000

#223 bueno...

Si los obreros estarian unidos tampoco existirian españa ni francia, no?

De eso hablaba lenin. De q mola pero NO existe. No ocurre. Y q hay q apoyar q los pueblos que quieran autodeterminarse para q voten para no acabar oprimiendoles imponiendoles cosas.

» autor: dreierfahrer

#470 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 06:38:13 +0000

#434 Bueno, sobre eso habría mucho que discutir, ya que la adopción del estatus de provincia puede ser entendido como una maniobra de España para sacar a la zona del concepto de colonia y así poder beneficiarse. El tema del Sahara y los fosfatos es muy interesante, como interesante es esta charla: www.youtube.com/watch?v=VFOLSvUwE74 (a partir del instante 1:14:00 se da una respuesta detallada al tema del Sahara como provincia)

» autor: Ovidio

#469 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

konde1313 — Fri, 22 Sep 2017 05:41:35 +0000

#403 Desde luego, pero la propia historia de la humanidad lleva consigo una evolución social. Y, precisamente, uno de los grandes avances es el concepto de ciudadanía. Además, históricamente, nos encontramos que la tendencia es a que los grupos sean cada vez más grandes. Volver al concepto de "pueblo" es dar un paso atrás y no digamos ya empezar a desmembrarnos en unidades administrativas cada vez más pequeñas. Quiero decir, pongamos que Catalunya se independiza de España... ¿Qué pasa si una parte de Catalunya pretende independizarse a su vez? Con la lógica nacionalista es perfectamente defendible y sería absolutamente hipócrita no dejar, por ejemplo, que Tarragona se desligara. ¿Y si dentro de Tarragona hay pueblos que quieren seguir formando parte de Catalunya? ¿y si dentro de esos pueblos hay barrios que quieren seguir perteneciendo a Tarragona? ¿hasta qué elemento cada vez más pequeño podemos afinar? Por eso, todas las Constituciones, no sólo la española, definen un territorio y, además, dicen que este es indivisible. Y lo mismo hará, si lo hace, la catalana.

» autor: konde1313

#468 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 05:31:51 +0000

#440 Porque la corporación de un pueblo tiene competencias exclusivamente locales. Pero si el pueblo de al lado quiere hacer una canalización de agua y para ello pretende tiras tres casas de tu pueblo, ahí los de tu pueblo tienen mucho que decir. Uno de Cantabria no tiene nada que decir sobre la decisión de asfaltar o no una calle de Granollers, pero sí cuando se plantea la independencia de un territorio, ya que ésta afecta a todo el país

» autor: Ovidio

#467 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

konde1313 — Fri, 22 Sep 2017 05:31:47 +0000

#246 Me parece estupendo. Aunque, te digo, herencias franquistas aparte como lo de tener un rey, tenemos una de las mejores Constituciones del planeta. Tan buena, de hecho, que la verdadera rémora franquista que tenemos por políticos nunca la ha intentado cumplir o defender. Porque incluso ahora, que se les llena de boca con "la defensa de la Constitución", la están usando, en realidad, como parapeto ya que esta permite, sin ningún problema, la realización de referéndums. No están defendiendo otra cosa que su ideología.

» autor: konde1313

#466 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 05:29:08 +0000

#443 Su delirio afecta, en mayor o menor grado, a muchísima gente, incluyendo a políticos. No es ya que el independentista normal defienda a sangre y fuego que Cervantes, Erasmo y otros fuesen catalanes, que eso parece más un cachondeo que otra cosa, sino que otras mentiras menos espectaculares, pero igual de nocivas, están muy propagadas entre las filas separatistas, como que Cataluña fue en otro tiempo un reino independiente, que Castilla la conquistó y la mantiene como una colonia, lo de la inexistente corona "catalanoaragonesa", etc., etc.

» autor: Ovidio

#465 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Fri, 22 Sep 2017 05:24:41 +0000

#451 Bueno, creo que eso no puede asegurarse así, tan a la ligera

» autor: Ovidio

#464 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

konde1313 — Fri, 22 Sep 2017 05:22:45 +0000

#253 La referencia en la Constitución al pueblo español está claramente circunscrito a toda la ciudadanía española. No hay ninguna duda acerca de quién pertenece o no al pueblo español, en este caso funciona como sinónimo de todos los ciudadanos españoles. ¿Pero qué es el "pueblo catalán"? ¿cómo definimos al "pueblo catalán"? ¿quienes forman parte del "pueblo catalán"?

» autor: konde1313

#463 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Fri, 22 Sep 2017 05:22:02 +0000

#450 ok.pongamonos de acuerdo en quien lo va a investigar y hágase.

Perdona.Yo no quiero diferenciarme.
Lo que quiero es la gestión de mi tierra.Y para eso se necesita ser autónomo,lo que implica tener el control del dinero.
Las excusas las ponen otros para,o bien recortar esa autonomía ,o directamente querer eliminarla.

» autor: fofito

#462 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

unbekannt — Fri, 22 Sep 2017 04:57:23 +0000

#21 "la unidad de la clase trabajadora", ¿y dice usted que esa unidad transnacional es la que va a mantener los servicios públicos de un país determinado, es este caso España?

» autor: unbekannt

#461 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

thingoldedoriath — Fri, 22 Sep 2017 00:52:30 +0000

#50 Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. Aunque algunos líderes nacionalistas tan nacionalcatólicos y conservadores como Sabino Arana o Tarradellas, hayan tenido seguidores que se proclamaban "marxistas leninistas"...

» autor: thingoldedoriath

#460 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

cream — Fri, 22 Sep 2017 00:39:38 +0000

#21 ¿Tú también te apuntas al discurso malintencionado del "derecho a decidir"? No existe tal derecho. El mismo que lo inventó lo califica de "chorrada".

Y luego el discurso de los pueblos. Hazte la reflexión de por qué una persona de Vinaroz no puede "decidir" sobre el "futuro" de uno de Sant Carles de la Rápita, y sin embargo uno de Figueres sí lo puede hacer (*). Verás que no tiene ningún sentido. No hay ningún motivo por el cuál el "pueblo catalán" tenga el derecho a votar el solo sobre el futuro de Cataluña.

(*) Los pueblos mencionados son un ejemplo. Los puedes cambiar por dos cualesquiera de Cataluña y cualquier otro de fuera de Cataluña.

» autor: cream

#459 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Maitekor — Thu, 21 Sep 2017 23:48:15 +0000

#142 Y los que mantienen unida al Estado Español POR LA FUERZA son los partidos de los unionistas, que por cierto son minoría en cataluña y pais vasco. Nunca se os ha ocurrido convencer?

» autor: Maitekor

#458 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Maitekor — Thu, 21 Sep 2017 23:36:24 +0000

#102 Lo que está claro que los estados son inventos, tanto el español como la futura república catalana, y estos últimos tienen derecho a salir de este invento y de crearse el suyo propio. Las naciones ya tienen otros componentes historicos, culturales, y/o etnicos, que no te sabría definir.

» autor: Maitekor

#457 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 23:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#456 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 23:04:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#455 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 23:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#454 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 23:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#453 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--388807-- — Thu, 21 Sep 2017 22:57:24 +0000

#321 Algunos como Amancio podrían montar su propio País bien grandote.

» autor: --388807--

#452 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Carlos_Perera — Thu, 21 Sep 2017 22:57:03 +0000

#446 EEUU, Alemania

» autor: Carlos_Perera

#451 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gasna — Thu, 21 Sep 2017 22:44:58 +0000

#18 Privilegios no, condicionantes para ser parte del mismo país. Si no hubiese fueros nunca se habrian conformado con ser parte de España, era una condición para unirse y mantener cierta autonomía.

» autor: gasna

#450 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 22:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#449 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Thu, 21 Sep 2017 22:24:47 +0000

#448 existe y se cumple.lo que ocurre es que hay quien considera que es insuficiente.pero ese es otro debate.

entiendo que si lo dejas de pagar tú y paso a pagarlo yo ,entonces,al menos tú deberías de considerarlo rentable para tí.
Y si para ti es rentable y yo estoy a gusto...¿Donde ves el problema?

» autor: fofito

#448 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 21:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#447 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Thu, 21 Sep 2017 21:51:27 +0000

#444 la cuota de solidaridad ya existente.
Lo de las duplicidades...si se transfiere algo ese algo debería de desaparecer allí donde se dejó de gestionar.

Y ese lugar es Madrid.

Pero por tu comentario creo que tu estas mas por la labor de que lo que debería de ocurrir es que debería de desaparecer la "duplicidad" en Euskadi.

Entiendo entonces que estarías dispuesto ,no solo a sufragar lo no transferido,si no todo el pastel.

» autor: fofito

#446 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--555203-- — Thu, 21 Sep 2017 21:44:16 +0000

#428 he pedido nombres de paises con mas autonomia interna que españa, con mas proteccion de idiomas regionales, con policia autonoma, parlamentos y minipresidentes y me han dicho Suiza.
Aunque fuera cierto (desconozco la cantidad de idiomas regionales que tiene suiza o el numero de policias) estan picando bastante alto, a eso me referia.
Pero esa no es la discusion, el tema es que hay muy pocos paises, si es que hay alguno, que tengan el nivel autonomia interno que tiene España

» autor: --555203--

#445 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

elkarel — Thu, 21 Sep 2017 21:42:25 +0000

#430 Hombre la nación catalana me parece bastante reconocible, al menos a mí, y soy extranjero. Evidentemente, en los extremos hay transición y hacia otras naciones, pero se puede decir que su territorio ocupa como mínimo toda la comunidad autónoma.
También diría que existe el pueblo español, pero si dices que no...

» autor: elkarel

#444 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 21:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#443 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

jdbaldoma — Thu, 21 Sep 2017 21:26:13 +0000

#8 "Y por no hablar ya de los delirios históricos de los independentistas. Como ejemplo: www.inh.cat"

Como bien sabes, la cordura y la gilipollez se distribuyen de forma homogenea por toda la geografía y, por mucho que se diga, el tipo que está detrás del www.inh.cat (el tal Jordi Bilbeny) es un iluminado. Zumbados como este los hay por todas partes.

» autor: jdbaldoma

#442 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Thu, 21 Sep 2017 21:15:43 +0000

#439 A 35 transferencias pendientes.

Prisiones,SS,INEM, puertos, aeropuertos, FOGASA,cine...

Eso sin hablar del puto TAV,que en su momento el GV se ofreció a pagar vía cupo, pero el estado se negó.

Ahí tienes un buen pico de esos números que aportas.

Así que la pregunta que yo me hago...¿Por qué no le exiges al gobierno central que lo transfiera de una vez, y así descansas y ahorras?

» autor: fofito

#441 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

nontal — Thu, 21 Sep 2017 21:04:37 +0000

El puede pedir lo que quiera y otros pedirán un Estado sin Autonomías como el Francés. De cualquier manera si se quiere cambiar algo hay unos cauces para hacerlo y tendremos que votar todos.

» autor: nontal

#440 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Thu, 21 Sep 2017 21:01:10 +0000

#136 ¿Por qué tú eliges la corporación de tu pueblo pero no la del pueblo de al lado?

» autor: fofito

#439 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 20:58:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#438 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

fofito — Thu, 21 Sep 2017 20:52:10 +0000

#53 lo que ese 10% quiere decir es que hay cosas, que nosotros estamos pidiendo y dispuestos a sufragar ,pero la administración central no quiere soltar.
Y como no lo quiere soltar, lo pagáis el resto de españoles.
Así que no,no nos estáis sobrefinancionando.
Estáis haciendo el primo cuando os quejáis de algo que nosotros no queremos pero vuestros electos sí.

» autor: fofito

#437 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ANTONIO22 — Thu, 21 Sep 2017 20:47:25 +0000

#374 La Vega Baja y Orihuela pertenecer a Murcia históricamente? ¿En qué libro de historia has leído tal disparate? Las actuales fronteras entre Valencia y Murcia al sur existen desde tiempos de los reinos de Aragón y Castilla y desde tiemños de la reconquista.

» autor: ANTONIO22

#436 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

mariopg — Thu, 21 Sep 2017 20:33:52 +0000

#3 por supuesto, pero está todo calculado para que españa caiga cuando él ya no esté, qué crees?

» autor: mariopg

#435 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tul — Thu, 21 Sep 2017 20:15:31 +0000

#88 a esa zona se la conoce como el agasajo hieloyfuego.wikia.com/wiki/Agasajo

» autor: tul

#434 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tul — Thu, 21 Sep 2017 20:11:34 +0000

#354 el sahara era una provincia española mas, con los mismos derechos que el resto es.wikipedia.org/wiki/Sahara_español
es.wikipedia.org/wiki/Provincias_españolas_en_África

» autor: tul

#433 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

dyc — Thu, 21 Sep 2017 19:48:58 +0000

#115 la señora q limpia mi casa es ukraniana y se queja de que estan mucho peor que con la urss por culpa de unos politicos irresponsables. Igual es escasa la muestra, pero estar estan mal

» autor: dyc

#432 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--23321-- — Thu, 21 Sep 2017 19:48:49 +0000

#253 Me quito el sombrero, entre tu anterior comentario y este, estoy totalmente impresionado. Eres un crack.

» autor: --23321--

#431 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Shotokax — Thu, 21 Sep 2017 19:47:02 +0000

#12 la izquierda "totalitaria", claro, aquí los únicos demócratas sois los cristocapitalistas neoliberales, no te jode.

» autor: Shotokax

#430 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 19:44:20 +0000

#394 Con esa definición podemos hablar de nación catalana, nación aragonesa (con un condado catalán), nación de cada condado de cataluña, nación del antiguo imperio romano, nación española...

Y no me parece mal ninguna. Simplemente creo que se está prostituyendo la palabra al hacer creer que hay un pueblo, catalán, y no existe el pueblo español ni tiene derechos.

» autor: --516070--

#429 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--264566-- — Thu, 21 Sep 2017 19:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#428 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Carlos_Perera — Thu, 21 Sep 2017 19:40:27 +0000

#405 En suiza consultan a la poblacion sobre temas específicos cada dos por tres. Aquí para: consitución 78, para entrar en la OTAN (ya sabemos que paso), constitucion Europea (anteriormente en este tema se negaron a ratificar el tratado de maastrich en referendum como el resto de paises europeos), el estatut y el PP para votar en contra del estatut... Eso en 40 años, en Suiza no te caben en dos folios, así que no me hagas el rídiculo ni tan suquiera comparando. Suiza con españa.

» autor: Carlos_Perera

#427 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 19:38:12 +0000

#414 Arzalluz "asesino moderado" dices... uff

Con los Fueros cada uno puede tener su opinión. A mi, la verdad, es que el nombre con que quieran llamar a sus leyes esas CCAA me es indiferente, como si lo llaman pepito, lo que me importe son los resultados... que no haya españoles de primera y de segunda

El concierto económico es una medida que puede existir en muchos países como un acuerdo de Estado, como en España con el País Vasco y Navarra, como un tema nacional y no partidista. El problema es que aquí, desde el 78, Fraga, AP y la derechona "reaccionaria y ultraconservadora" no lo han aceptado... Pero debería ser un tema nacional y no partidista.

Al igual que el artículo II. donde dice que España esta compuesta por "nacionalidades y regiones". Que España es plurinacional debería ser un hecho aceptado y no utilizado de forma partidista

Al igual que el art. VIII donde dice que las CCAA iran tomando más competencias mientras fueran capaces de administrarlas. Esto también debería ser un acuerdo de Estado, está en nuestra Constitución. Pero a la vista está que la Constitución solo se cumple lo que unos quieren

Y por supuesto el pagar impuestos para mantener un Estado de bienestar y la distribución de riquezas también debería ser un acuerdo de Estado, por ello sale en nuestra Constitución. Esto no debería ser tomado de forma partidista, sino respetado como un gran acuerdo entre españoles. Para ello sale en nuestra Constitución.

Lo que tú estás pidiendo es anticonstitucional, lo digo por si no te habías dado cuenta, vamos...

» autor: Costaeste

#426 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--525604-- — Thu, 21 Sep 2017 19:37:55 +0000

#54 suerte que gente como tú se ha pirado sola

» autor: --525604--

#425 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 19:37:29 +0000

#422 ¡qué divertido! Tu nick te queda muy bien.

» autor: gotorara

#424 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--558825-- — Thu, 21 Sep 2017 19:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558825--

#423 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Thu, 21 Sep 2017 19:32:57 +0000

#74 totalmente de acuerdo, pero queremos votar todos, no solo los catalanes, porque también tenemos derecho y nuestros sentimientos e ideas son igual de válidos.

» autor: listillo

#422 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Thu, 21 Sep 2017 19:30:34 +0000

#357 entonces tenéis que iros fisicamente del territorio que compone el estado, porque una cosa debes entender, tu derecho a voto y tus sentimientos son igual de validos que los de alguien que siente que España está formada entre otras cosas, también, por Cataluña. El nacionalismo independentista no es más simplemente porque se lo crea.

Yo personalmente creo que estás en un error.

» autor: listillo

#421 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

pesoluk — Thu, 21 Sep 2017 19:24:26 +0000

#8 ninguna nación se destruye mediante referéndum. Con guerras sí.
Los cambios son
... Cambios.

» autor: pesoluk

#420 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--117674-- — Thu, 21 Sep 2017 19:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#419 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Sofrito — Thu, 21 Sep 2017 19:23:58 +0000

España se rompe! Y tengo que pagar el alquiler! Oh, dios mío. Las desgracias siempre vienen juntas.

» autor: Sofrito

#418 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 19:22:35 +0000

#180 Puedes ir a vivir a Cataluña y votas "NO".

» autor: salteado3

#417 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 19:21:11 +0000

#149 Cataluña en general; ¿hicieron un referéndum?

» autor: salteado3

#416 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RoterHahn — Thu, 21 Sep 2017 19:19:18 +0000

#123 #52 Dicen que rectificar es de sabios. Yo no soy sabio y me suele costar sudores rectificar. Mi hermana que estudio derecho mercantil, muerola, te da la razon. El IVA lo recaudan las diputaciones forales.
Por lo cual, VelvetRev, he dicho una Estupidez sin pues ni cabeza con lo del IVA contigo.

» autor: RoterHahn

#415 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Filebo — Thu, 21 Sep 2017 19:18:32 +0000

#253 Cuando a la pregunta de #102 acerca de quién es el pueblo le respondes que "el pueblo es quien lo decide", ¿no incurres en una petición de principio? Esa definición me parece circular. ¿O te refieres a que el pueblo es simplemente una mayoría (más o menos numerosa y relevante políticamente).

» autor: Filebo

#414 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 19:18:25 +0000

#29 El concierto y los fueros es una inmensa estafa, casposa, reaccionaria y ultraconservadora. Es una tomadura de pelo al resto de españoles que han sido ninguneados por los "asesinos moderados" como Arzalluz durante años. Con la connivencia cobarde del poder central.

¿Queremos libertad fiscal? Perfecto. Que no recaiga en las comunidades, regiones ni provincias. Que recaiga en los ciudadanos. Cero impuestos y pago por servicios. Entonces hablamos.

» autor: --173287--

#413 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--420468-- — Thu, 21 Sep 2017 19:17:52 +0000

#386 otra recaida de la rabia tenazitas. Lo siento mucho, nos privaras durante unos dias de tus sandeces.
Cuidado con los electrodos en las pelotillas, como se pasen, zas, listo para cantar en coro de la Escolania de Monserrat, como mesosoprano.
@spirito

» autor: --420468--

#412 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Danae... — Thu, 21 Sep 2017 19:14:14 +0000

#107 ;D ))))))....

¡Alicantón independiente!

» autor: Danae...

#411 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 19:14:11 +0000

#195 Cuando la realidad ya ha superado todas las expectativas, sólo queda hablar de quimeras. Que es de lo que algunos hablan aquí

» autor: --173287--

#410 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 19:13:07 +0000

#337 Mal ejemplo; hay tres hermanos y tres casas. Uno no quiere seguir con Movistar pero los dos hermanos le obligan. Dicen que hay que decidir qué operador se quiere votando los tres. Votan y claro, nunca puede cambiar a Pepephone. Se ha hartado y ha dicho que se pone el operador que en su casa decidan él, su mujer y las niñas. Sus hermanos os dicen que como hablen de eso les cortan el cable. Mientras tanto han hecho venir al primo fortachón para que como se acerque alguien al cable reparta.

» autor: salteado3

#409 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516568-- — Thu, 21 Sep 2017 19:12:27 +0000

#8 No apoyan la secesión. Apoyan el derecho a decidir y el estado federal republicano. Basta de intoxicar, y lo dice un manchego. Negativo por mentir.

» autor: --516568--

#408 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

sueño-erotico — Thu, 21 Sep 2017 19:11:18 +0000

#195 Es la clásica izquierda endófoba cuyos mejores argumentos son España, PP, Francho, facha y su religión, la democracia como fin en sí mismo y no como medio. (aunque la democracia como religión ya se lo podemos aplicar a prácticamente todo el mundo)

» autor: sueño-erotico

#407 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 19:08:17 +0000

#402 Eso es. Si no quieres fronteras, renuncia a tu estado. Déjate conquistar por otro y borra tu país del mapa. Da igual si eres catalán, español o islandés. Espera, ¿tal vez no era lo que tu querías decir?

Aquí lo curioso es que todo aquel que tiene un estado, está muy contento y no quiere renunciar a lo que ya tiene. Eso sí, son esos mismos los que luego critican a las naciones sin estado que, al fin y al cabo, solo piden lo mismo.

» autor: --438565--

#406 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 19:05:45 +0000

#144 Tienen tanto control que llega Montoro y dice "Game over" y el control desaparece.

» autor: salteado3

#405 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--555203-- — Thu, 21 Sep 2017 19:03:34 +0000

#341 #334 bien, perfecto, Suiza... estamos hablando de que estamos a nivel de Suiza y aun asi somos tercermundistas, esto es una dictadura, rajoy es franco etc etc...

y bueno, lo de Suiza seria discutible porque alli prohibieron no hace tanto algun tema relacionado con el Islam, cosa que aqui ni se nos ocurre. Creo que somos mucho mas progres que Suiza en todos los sentidos

» autor: --555203--

#404 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tusko — Thu, 21 Sep 2017 18:57:04 +0000

#343 No. Los que tienen la propiedad. Yo tengo claro de qué soy propietario. Y desde luego no soy propietario de nada en Cataluña.

» autor: tusko

#403 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

elkarel — Thu, 21 Sep 2017 18:54:48 +0000

#109 Toda la historia entera de humanidad es una competición entre grupos. El concepto "nosotros" y "ellos" es completamente natural para el hombre. Cómo se aprovechan algunos de esta naturaleza, y cómo otros les creen, es a su vez determinante para el éxito de dicha sociedad.
El pueblo, la religión, la ciudadanía, Madrid, Barça, con cebolla o sin cebolla, todo eso son sólo excusas para crear una competición entre grupos de personas. Aquellos grupos que saben organizarse mejor, ganan esa competición.

» autor: elkarel

#402 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--507957-- — Thu, 21 Sep 2017 18:53:11 +0000

#118 Exacto, has dado en el clavo, y eso es porque el español viene a quitar fronteras y el catalan a ponerlas

» autor: --507957--

#401 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 18:51:58 +0000

Yo entiendo lo de Urkullu aunque creo que se equivoca de momento, esto tendría que proponerlo tras solucionarse la crisis. Al que no entiendo es a Sánchez, si no está dispuesto a utilizar la ley para parar el referéndum ¿por qué se empeñó en aliarse con Ciudadanos en vez de con Podemos?

» autor: --75126--

#400 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

kullraith — Thu, 21 Sep 2017 18:51:34 +0000

Que pidan tanda, que siempre se suben a todo cuando el tren esta en marcha.
Hasta podría pensar que les ha llamado Rajoy para que lien un poco la cosa, a cambio de algun pacto de estos que en euskadi se pueden hacer pero que en cataluña no.

» autor: kullraith

#399 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 18:48:04 +0000

#394 Depende de qué definición cojas:
1. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía; la nación india"
sinónimos: pueblo
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
sinónimos: estado, país

Si coges la primera es sinónimo de pueblo.

» autor: --75126--

#398 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Kasterot — Thu, 21 Sep 2017 18:46:52 +0000

Ya va el PNV a ver si rasca algo,.
Ellos no son independentistas son de los dineristas, mas dinerito para manejar en el cortijo vasco

» autor: Kasterot

#397 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--75126-- — Thu, 21 Sep 2017 18:46:40 +0000

Y dos huevos duros....

» autor: --75126--

#396 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--547942-- — Thu, 21 Sep 2017 18:46:07 +0000

#395 Y voy yo y me lo creo,

» autor: --547942--

#395 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

MetalAgm — Thu, 21 Sep 2017 18:44:14 +0000

#388 Por favor, lee a #162 y enterate en que consiste el cupo vasco.... y deja de repetir mierdas y argumentario del PP para conseguir votos con engaños...

El cupo vasco no significa nada mas y nada menos que en Euskadi y Navarra se autogestionan la hacienda (recaudación impuestos excepto IVA y gestion economica interna) y en vez de pagar X al ministerio de Hacienda en Madrid y que éste te devuelva Y (pudiendo ser mas o menos que X) como hacen el resto de las comunidades autonomas; solo pagan por los servicios no transferidos (rey, ejercito, puertos y carreteras, aeropuertos [cosa del Ministerio de Fomento], etc) ya que estos sevicios si que los realizan desde Madrid y tambien pagan un % de SOLIDARIDAD con otras comunidades....

» autor: MetalAgm

#394 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

elkarel — Thu, 21 Sep 2017 18:42:21 +0000

#102 Un pueblo, no lo sé, pero una nación se define como aquella que comparte lengua, historia y cultura común.

» autor: elkarel

#393 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

frutosm — Thu, 21 Sep 2017 18:41:58 +0000

#264 Ni de coña, Podemos defiende un estado federado en el que Cataluña esté incluida y reconocida como nación. No te inventes gilipolleces.

» autor: frutosm

#392 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

BM75 — Thu, 21 Sep 2017 18:40:12 +0000

#54 ¿Mórbida?

mórbido, da.
Del lat. morbĭdus.
1. adj. Que padece enfermedad o la ocasiona.
2. adj. Blando, delicado, suave.

» autor: BM75

#391 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--530249-- — Thu, 21 Sep 2017 18:37:54 +0000

#21 España centralista, uniforme, y autoritaria? Entre eso, y la hoz y el martillo, no puedo decir más qué:

"Bienvenido, viajero del tiempo del 1936"

» autor: --530249--

#390 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Pedropan — Thu, 21 Sep 2017 18:35:00 +0000

Ahora verás tú a los de més per mallorca apuntándose al carro y no me extraña, el efecto dominó!

» autor: Pedropan

#389 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

zakrion — Thu, 21 Sep 2017 18:32:32 +0000

Lo que pasa no es mas que esta panda de politicos lamentables necesita justificar su sueldo y para ello necesitan estar continuamente dandole la vuelta a la tortilla.

A la gente de a pie se la sudan las banderas, la competencia X o la competencia Y, se la suda el estatuto , se la suda el escudo o el nombre de la calle principal, o el de la plaza por la que pasan cada dia con su coche. La gente solo quiere que las cosas funcionen, que no les tomen el pelo, que el trabajo sea digno y el sueldo les permita llevar una vida decente, NADA MAS. La gente no iba pidiendo a gritos el nuevo Estatut de Catalunya (solo hay que ver los datos de participacion) igual que la gente no va enfurecida pidiendo un "estado confederal" (de hecho ni saben que cojones significa eso), ni los gallegos estan quemados por que no se reconoce su "realidad nacional" lo suficiente, todo eso no es mas que una puta cortina de humo orquestada por esta panda de garrapatas, que al final cala en la gente y ellos consiguen su objetivo ultimo, que es garantizarse un futuro en la politica sin dar un palo al agua.

Y al final lo consiguen, nos envenenan la puta cabeza con banderas, himnos y mierdas, para decirnos que ese tio que vive a 100, 200 o 500 km de ti es un hijo de puta fascista opresor, y que tu eres mejor que el, es mas, de hecho siempre lo has sido solo que no lo sabias. Y al otro le dicen que ese tio de alli no quiere ser como tu, no quiere ni comunicarse contigo en tu idioma, y que siempre han sido asi, lo peor, pero que los aguantamos porque somos gente buena y generosa.

Ya esta bien ya de tanta tonteria, 2 siglos llevamos ya con esta mierda, y en vez de aprender y copiar el ejemplo de otros paises, seguimos comiendo de la mano podrida de cuatro politicos infames.

» autor: zakrion

#388 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--547942-- — Thu, 21 Sep 2017 18:29:46 +0000

Lo de esta gentuza tiene tela ; los vascos , democratas de toda la vida , transparentes, supermodernos , europeos , solidarios ,actuales, progresistas,intelectuales , trabajadores ,competitivos, ejemplo a seguir ,superlativos en todo y llevandose la pasta a través de unos fueros de mierda de hace 500 años y que no se los toquen. Todo muy normal.

» autor: --547942--

#387 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tremebundo — Thu, 21 Sep 2017 18:28:36 +0000

#12 El nacionalismo más recalcitrante de España es el español (y el que más está jodiendo todo) , y ese es el que defiende la derecha (si se les puede llamar así).

» autor: tremebundo

#386 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--538607-- — Thu, 21 Sep 2017 18:26:53 +0000

#385 Cuando se dijo eso todavía no se sabía lo de los 110 millones de muertos.

» autor: --538607--

#385 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:25:26 +0000

#382 errooooor.

Venga, otro intento.

» autor: --21146--

#384 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

MetalAgm — Thu, 21 Sep 2017 18:24:48 +0000

#262 #277
Decir que el origen del nacionalismo vasco es Sabino Arana es no estar en lo cierto. Él sólo fue el fundador de un partido nacionalista a finales de 1890.

El nacionalismo vasco ha existido desde mucho antes de Sabino Arana, (es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_vasco) donde se refleja que ya en tiempos pasados, como el siglo VII pero con mas referencias a partir de 1571; varios autores ya reflejaban un sentimiento nacionalista al hacer referencia en escritos hacia las provincias vascas (Gipuzkoa, Bizkaia, Araba, Nafarra, Zuberoa, Lapurdi y Nafarroa Behera) como pertenecientes a un mismo territorio y pais.

Manuel de Larramendi (1690 - 1766)
"El Proyecto de las Provincias Unidas del Pirineo es sin duda magnífico y especioso (hermoso). República que se hará famosa con su gobierno aristocrático o democrático, como mejor pareciere, tomando de las repúblicas antiguas todo lo que las hizo célebres y ruidosas en el mundo, y de las modernas todo lo que es conveniente para su duración y subsistencia"

Es decir, que se refleja que ya en 1700 habia un sentimiento nacionalista independentista, pero por aquella epoca no estaba fraguado en ningun partido politico, hast aque Sabino Arana recogio el testigo de esta corriente y fundo un partido nacionalista...

Y es que historicamente, desde los gobiernos de Madrid han tratado a todos los territorios como colonias, intentando imponer la vision de los dirigentes desde Madrid a todos los territorios, por ejemplo con leyes historicas como las que prohibian las lenguas, como en todas estas leyes que prohibian historicamente el euskera y catalan (nafarzaleak.blogspot.com.es/2015/12/250-anos-de-leyes-contra-el-eusker)

ESPAÑA 1768: Una Real Cédula da orden de enseñar en castellano en la Corona de Aragón-Catalunya y otra Real Cédula de 1780 extiende esta orden a todo el Reino de Las Españas. Real Cédula del Bourbon Carlos III de Las Españas: “extender el idioma general de la Nación (española) para su mayor armonía y enlace recíproco”.
ESPAÑA Año 1772: Otra Real Cédula de Carlos III prohíbe la contabilidad en euskera y catalán a “todos los mercaderes y comerciantes de por mayor y menor”.
ESPAÑA Año 1776: Se prohíben los libros en euskera y catalán. El ministro real el Conde de Aranda exige que: “sin especial noticia suya no se den licencias por este Consejo para imprimir libros en otra lengua que la castellana” y especifica después: “archivándose la obra original de la obra de la vida de San Ignacio escrita en bascuence”.
FRANCIA Año 1789: Se eliminan los Fueros y todas las instituciones propias, se impone el centralismo francés y la nación única: en idioma, cultura, leyes etc. Se queman los libros no escritos en francés, se prohíbe y castiga el uso de todos los demás idiomas, “los patois”.
FRANCIA Año 1794: Informe de Grégorie y Barére: la educación sólo en francés y se persigue cualquier otro idioma hablado en el Estado francés.

ESPAÑA Año 1801: Se prohíben todo tipo de representaciones teatrales en euskera o catalán y más elementos culturales, pues se prohíbe: “representar, cantar, ni bailar piezas que no sean en idioma castellano”.
ESPAÑA Año 1803: Los maestros de primera letras aplican el dicho: “la letra con la sangre entra”. Se registra la denuncia de un particular sobre castigos corporales infringidos por hablar euskera en la escuela.
ESPAÑA Año 1841: Alta Nabarra pasa de reino a provincia española. Su autonomía queda totalmente reducida y controlada desde Madrid como lo fue la corona cataloaragonesa en el siglo anterior.
ESPAÑA Año 1857: La conocida como Ley Moyano impone la obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano: “La Gramática y Ortografía de la Academia Española serán texto obligatorio y único para estas materias en la enseñanza pública”.
ESPAÑA Año 1862: Se prohíbe el euskera y el catalán en todo tipo de escrituras públicas: “los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana”.
ESPAÑA Año 1867: Se prohíbe el euskera y el catalán en todo tipo de obras dramáticas. Real Orden de la reina Isabel II: “no se admitan a la censura obras dramáticas que estén exclusivamente escritas en cualquiera de los dialectos (sic.) de las provincias de España”.
ESPAÑA Año 1876: Se eliminan los Fueros y todas las instituciones propias en la Nabarra Occidental (hoy Comunidad Autónoma Vasca), se impone el centralismo español a imitación del francés de la nación única: un idioma, una cultura, mismas leyes etc. Se pierde toda autonomía real hasta el presente. El objetivo lo señala el periódico madrileño “El Imparcial”: “Quitarles los Fueros no es suficiente, tenemos que quitarles ahora la lengua”.
ESPAÑA Año 1896. Prohibición de hablar por teléfono o mandar telégrafos en euskera o catalán.

ESPAÑA Año 1902: Real Orden de Alfonso XIII y del conde de Romanones en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma “o dialecto” el catecismo. Entienden los gobernantes españoles por “dialecto” no los infinitos del castellano (hasta 90 principales e infinitos subdialectos), sino todos los demás idiomas romances que se hablan en la corona de Las Españas : “Los maestros y maestras de Instrucción Primaria que enseñasen a sus discípulos la Doctrina Cristiana u otra cualquiera materia en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana serán castigados por primera vez con amonestación… y si reincidiese, serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la Ley”.
FRANCIA Año 1903: Se prohíbe, otra vez, el euskera y el catalán en las escuelas francesas.
ESPAÑA Año 1923: Se prohíbe además el euskera y el catalán en actos oficiales durante el régimen de Alfonso XIII y la dictadura de Primo de Rivera: “no podrá usarse por las personas investidas de autoridad otro idioma que el castellano, que es el oficial del Estado español”.
...
...
...

En resumen, el problema Catalan y Vasco no es mas que la continuacion de siglos de una especie de trato colonial en vez de un trato amigable y de sentimiento de pertenencia a un mismo territorio mediante leyes de estilo fascistoide-colonial-imperialista que mediante leyes integradoras (por ejemplo como Suiza con los diferentes cantones y sus lenguas).

» autor: MetalAgm

#383 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:23:40 +0000

#59 pues revisa tu comentario que estás diciendo justo lo contrario patán.

» autor: --21146--

#382 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--538607-- — Thu, 21 Sep 2017 18:23:35 +0000

#381 Monedero

» autor: --538607--

#381 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:20:07 +0000

#204 "un anticomunista es un perro".

Venga tío ilustrado. Quien dijo eso?

» autor: --21146--

#380 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:19:20 +0000

#195 tienen competencias pero no para hacer un referéndum, es eso?

Muahahjajaha

» autor: --21146--

#379 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:18:31 +0000

#142 error.

» autor: --21146--

#378 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 18:17:28 +0000

#230 usas mal el concepto de marxismo. Creo que te refieres al comunismo, pero lo de los 100millones es una trola como un mundo de grande.

» autor: --21146--

#377 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--212323-- — Thu, 21 Sep 2017 18:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#376 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 18:01:46 +0000

#373 Eso lo veo difícil, la sangre franquista corre por sus venas... fue el segundo de Fraga durante años

Pero ojalá...

» autor: Costaeste

#375 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 18:01:05 +0000

#87 déjalo es incapaz de entenderlo

» autor: E.Nim

#374 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

doblejb — Thu, 21 Sep 2017 18:00:33 +0000

#58 Desde Murcia reclamarán la parte de Alicante que les pertenece, la Vega Baja del Segura hasta Orihuela . Históricamente ha pertenecido a la región de Murcia.
Donde se pone la línea de corte y hasta qué siglo o milenio nos retrotraemos va resultar lo más divertido de todo

» autor: doblejb

#373 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:57:37 +0000

#34 Shhhh a ver si te va a escuchar Rajoy y arreglar este embrollo

» autor: E.Nim

#372 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 17:57:25 +0000

#364 a ver, ningun caso es totalmente comparable, pero me parece absurdo decir que el ejemplo no es valido.... porque? porque espana es una grande y libre o algo asi? espana esta formada por comunidades autonomas, y por lo tanto, para este ejercicio mental, podemos perfectamente considerar a cada una una casa distinta, no hay absolutamente nada que nos lo impida.

Por otro lado, espana, como casi todos los paises, esta formada historicamente por distintos trocitos, si nos ponemos a debatir historicamente no acabamos nunca, pero el argmento de "cataluna nunca fue un reino independiente porque se llamaba corona de aragon" es bastante irrelevante, la verdad, y no he sido yo el que lo ha sacado, asi que no entiendo muy bien porque me lo estas discutiendo

» autor: Varlak_

#371 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--41264-- — Thu, 21 Sep 2017 17:55:37 +0000

#141 Creo a ti lo que te va es la Falange.

» autor: --41264--

#370 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--77302-- — Thu, 21 Sep 2017 17:55:13 +0000

#12 el problema es entender que no existe una derecha nacionalista que no se siente española...

» autor: --77302--

#369 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:54:00 +0000

#321 Nah.. ya lo he intentado y vino la guardia civil a darme de mamporrazos

» autor: E.Nim

#368 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--172335-- — Thu, 21 Sep 2017 17:52:16 +0000

#88 Exacto. La frontera de los países catalanes a las tierras indómitas y salvajes. Sin ellos los murcianos se expandirían sin control. #58

» autor: --172335--

#367 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:51:01 +0000

#157 Te diré lo que NO es democracia: Yo quiero votar Y NO ME DEJAN!!

» autor: E.Nim

#366 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--55119-- — Thu, 21 Sep 2017 17:43:51 +0000

#21 Gran resumen. Felicidades.

» autor: --55119--

#365 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:42:53 +0000

#14

» autor: E.Nim

#364 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 17:41:15 +0000

#360 El fallo de tu propuesta está en las 10 casas. No son 10 casas, es sólo una. Más de una casa sería el ejemplo del Reino Unido, donde previamente a la unión existían reinos independientes que decidieron unirse firmando un acta. Pero en el caso catalán, esta comunidad jamás ha sido un reino independiente, por lo que la casa es única. Tampoco es ninguna colonia, como muchos se empeñan en decir. Los procesos históricos por los que España llegó a constituirse en estado nación son distintos, por lo que aquí no es equiparable la comparación con Escocia, como mucha gente hace. Además, nosotros tenemos constitución escrita (que se puede modificar, por cierto)

» autor: Ovidio

#363 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:37:55 +0000

#253 como te lo curras niño

» autor: E.Nim

#362 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

plotz — Thu, 21 Sep 2017 17:37:25 +0000

#21 Si la mayoria de españoles pensaran del mismo modo que tu, no tendriamos motivos para querer irnos. Aunque supongo que eso ya lo sabes.

» autor: plotz

#361 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

jmav — Thu, 21 Sep 2017 17:36:06 +0000

#21 ¿Relaciones internacionales o políticas fiscales una autonomía sin contar con el resto? Te estás cargando la Democracia de un país y trasladándola por conveniencia a una región, comarca, pueblo, barrio, etc., hasta encontrar el interés propio e individual, sin tener en cuenta a los demás (tus vecinos, ciudadanos, habitantes de un país, todos).

» autor: jmav

#360 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 17:34:40 +0000

#320 Me gusta tu ejemplo, le daré un par de vueltas, aunque no creo que sean cosas comparables al 100%, me parece la primera vez que alguien me da un argumento convincente al respecto. En todo caso, yo creo que es mas parecido a si son 10 hermanos y heredan 10 casas, y uno quiere ir a su puta bola y el resto (aunque no vivan ahi) no le dejan. Pues si, legalmente el no puede unilateralmente renunciar al 10% de las otras casas y quedarse el 100% de la casa en el que vive (que basicamente es lo que es, renuncias a tu propiedad del resto del estado y te quedas con el 100% de tu parte), pero aunque legalmente no se pueda hacer, es lo unico que tiene un minimo sentido para mi.

» autor: Varlak_

#359 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gom_jabbar — Thu, 21 Sep 2017 17:32:30 +0000

Vega Baja independenzia!!!

» autor: gom_jabbar

#358 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

listillo — Thu, 21 Sep 2017 17:31:08 +0000

Vaya tostón con los nacionalistas. Discursito sosegado, pretendiendo dar sensación de verdad absoluta y racional para lavar el cerebro a los pobres que necesitan sentirse de un sitio por sus carencias afectivas y no viajar un poco viendo mundo. La clase politicona derechona nazionalista pretendiendo su cuota de mercado para su propio provecho y aires de grandeza inventados en el último siglo.

Solo hay que construir un poco de decencia y autentica honestidad politica con algo de fraternidad entre la gente común, que somos todos, para estar bien, no avergonzarse de nada sino sentirse orgulloso y dejar atrás las fronteritas, las cavernicoladas "culturales" y los discursitos xenófobos y envidiosos.

Ya vale de Rufianes, Marianos, Peneuves y demás partiduchos sin imaginación que solo tiran piedras y vuelven uuuuna y ooootra vez a las estupideces de siempre.

Ya es hora de crear otros aires de grandeza entre todos y dejar de mentir, tergiversar y darle la vuelta a todo con interéses ocultos.

» autor: listillo

#357 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:30:46 +0000

#8 Los independentistas no queremos destruir España. En realidad no la queremos tocar para nada.

A no ser, claro, que definas a España como la posibilidad de explotar a Cataluña. Pero entonces España no es un país, es una situación.

» autor: gotorara

#356 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 17:30:25 +0000

#8 Sí sí, el pobre de Rajoy no tiene culpa ninguna, ni él ni sus antecesores!

EspaÑÑÑÑÑÑÑÑa se ROoOoOMMmmPeEeEEEeee

» autor: E.Nim

#355 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:29:58 +0000

#3 Se está afanando mucho, pero ya veremos si lo logra.

» autor: gotorara

#354 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 17:29:56 +0000

#350 El Sáhara era una colonia, que no es el caso de Cataluña, por mucho que se empeñen los frikis.

» autor: Ovidio

#353 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:28:50 +0000

#58 Lo de Valencia y Baleares queda tapado por Cataluña. Pero ni de broma son menos nacionalistas que los catalanes.

» autor: gotorara

#352 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:27:34 +0000

#73 Tratandose del PP, yo lo dejaría en "mordida".

» autor: gotorara

#351 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:26:43 +0000

#163 Tu padre tiene razón. La gente que no se ha decidido por la independencia todavía es gente que no les conoce bien a esos. No se trata de personas razonables, ni justas, ni pacíficas, ni sensibles. El fascismo es fanatismo y odio.

Ha costado muchísimos años que la gente se vaya dando cuenta de que en España no se podrá lograr nada jamás. Yo estoy haciendo lo propio para proteger a mi família, pero de cobardía nada. Yo iré a votar.

» autor: gotorara

#350 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tul — Thu, 21 Sep 2017 17:26:24 +0000

#100 cuando lo del sahara tampoco preguntaron a nadie pero como lo decidieron los fachas todo bien no?

» autor: tul

#349 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

xizor — Thu, 21 Sep 2017 17:26:23 +0000

#21 buen intento, pero la izquierda se preocupa del hombre, del ciudadano, del obrero. La izquierda no se preocupa de los pueblos.

Ademas, el himno de la izquierda no se llama "la pueblerina" precisamente...

» autor: xizor

#348 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

jmav — Thu, 21 Sep 2017 17:24:04 +0000

#8 Unos de los motivos muy relacionados que condicionan la no aceptación del que tenga más rendimientos que pague más.

Más aún, lejos de Edenes mentales, los nacionalismos son de derechas y autoritarios.

» autor: jmav

#347 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tul — Thu, 21 Sep 2017 17:21:56 +0000

#89 y nobles y curas, no te dejes lo mejor

» autor: tul

#346 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 17:21:01 +0000

#60 Espera que voy a mirar....

» autor: gotorara

#345 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ewok — Thu, 21 Sep 2017 17:19:48 +0000

#304 Oh, sí, tú en cambio no tienes ideas preconcebidas y has llegado a la verdad investigando fuentes contrastadas.

» autor: ewok

#344 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Thu, 21 Sep 2017 17:16:42 +0000

#253 Un ejemplo:
www.eldiario.es/politica/Congreso-electoral-limitada-disolucion-invest
PP, PSOE y Ciudadanos rechazan cambios profundos en la LOREG que pedían Unidos Podemos y ERC, como eliminar el voto rogado o aumentar la proporcionalidad.

» autor: --6883--

#343 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 17:10:50 +0000

#342 Pues claro que sí. Ser propietario de algo no quiere decir que hayas de tener una escritura. ¿Quién es el dueño del territorio, entonces?, ¿sólo los que viven en él?

» autor: Ovidio

#342 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tusko — Thu, 21 Sep 2017 17:09:13 +0000

#340 No. Así no es. Te lo estás inventando.

» autor: tusko

#341 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Sakai — Thu, 21 Sep 2017 17:08:30 +0000

#141 yo no es por defenderle, que en realidad estoy de acuerdo contigo. Pero... ¿Suiza?

» autor: Sakai

#340 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 17:06:26 +0000

#338 Pues así es. Muchas veces nos quejamos de que en España no se cuida lo público porque la gente asume que "no es de nadie" (como un día dijo cierta ministra acerca del dinero público), pero está claro que esa tontería está arraigada muy profundamente.

» autor: Ovidio

#339 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--510734-- — Thu, 21 Sep 2017 17:04:35 +0000

#163 #8 Pues por que los que reciben batiendo palmas no quieren dejar de hacerlo.

» autor: --510734--

#338 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

tusko — Thu, 21 Sep 2017 17:04:10 +0000

#119 Si claro, soy copropietario yo de toda España.

» autor: tusko

#337 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Battlestar — Thu, 21 Sep 2017 17:02:15 +0000

#21 La mayoría de catalanes quiere decidir ese punto y casi la mitad directamente quieren la independencia, por lo que es de justicia y una cuestión democrática que puedan decidir sobre ello.

Creo que es ahí donde discrepamos la mayoría, no es cuestión de que puedan decidir o no, a muchos nos parece muy bien que quieran decidir, pero el caso es que no es algo que tienen que decidir ellos SOLOS. Porque ese trozo de país es tanto nuestros como suyo. Si hay que consultar, bien, pero que consulten a todos los implicados.

SI la casa es de tres hermanos uno no puede coger un trozo por voluntad propia y montar ahi su propia minicasa, tendrá que ponerse de acuerdo con los otros hermanos, y si no hay acuerdo acudir a un juez.

» autor: Battlestar

#336 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

cosmonauta — Thu, 21 Sep 2017 17:01:08 +0000

#170 Venga hombre. Todos los catalanes sabemos que Alacant forma parte dels països catalans.

» autor: cosmonauta

#335 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Carlos_Perera — Thu, 21 Sep 2017 17:00:48 +0000

#142 Es verdad los separatistas españoles son los de peor calaña

» autor: Carlos_Perera

#334 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Carlos_Perera — Thu, 21 Sep 2017 16:59:41 +0000

#141 Suiza

» autor: Carlos_Perera

#333 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Inno — Thu, 21 Sep 2017 16:59:05 +0000

Lo que esta claro es que hay que repensar el modelo de estado, eso de la España una grande y libre tiene que formar parte del pasado. No podemos tener en España a un motón de gente encabronada porque no compra ni comprende ni quiere formar parte del concepto de España. Por ahí he leído un post que me ha encantado en la que venía a decir, que en españa los responsables politicos no nos están vendiendo bien y no nos han vendido bien la marca españa, una marca que emocione de la que te sientas orgulloso. Nos están vendiendo, lo contrario, desesperanza, pobreza, cultura del pelotazo, donde cada partido politico crea su propia politica de educación y la cambia cada 2 por 3 , una fabrica de trabajadores para el resto de Europa (Emigración), con un paro insotenible, con salarios precarios y temporales, donde el partido que gobierna tiene a mas de 700 cargos del partido imputados en casos de corrupción, donde el primer partido de la oposición tiene otros tantos casos de corrupción, donde a pesar de los esfuerzos económicos de comunidades mas ricas que han aportado inmensas cantidades de dinero a través de fondos de solidaridad, a pesar de las ingentes cantidades de fondos de cohesión que ha aportado y aporta Europa, España sigue igual o peor... ¿Por qué? Porque no se rema en la misma dirección, para que una sociedad avance, es necesario que las personas tengán un objetivo común y que los caminos para conseguirlos se simplifiquen. No tenemos politicos a la altura de lo que necesitamos pero eso ya es culpa nuestra porque seguimos votando a los mismos partidos, a los mismos gestores, a la misma mierda que nos lleva siempre por el mismo agujero. Como decia la persona que he leído en el POST, a ver si llega el dia que me emocione sentirme parte de España, porque al final es un puto sentimiento que puede mover montañas, Quiero sentirme español como el sentimiento tan fuerte que veo en Catalanes y Vascos cuando sienten su nacion, ese espiritu de pertenecia a un colectivo es el que necesitamos en España. Cierro esta chapada y termino diciendo por favor españoles....vendanme emociones..quiero sentir sin imposiciones legales la pertenencia a una nación grande, respetuosa, democratica, con el poder del pueblo para el pueblo.

» autor: Inno

#332 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--558115-- — Thu, 21 Sep 2017 16:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558115--

#331 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Carlos_Perera — Thu, 21 Sep 2017 16:55:07 +0000

#253 Muchas gracias, primer comentario que encuentro en meneame, educado, largo y conciso, explicativo y sin caer en las falacias constantes que repiten los medios, sobre el tema catalán. Muchas gracias, me has devuelto la esperanza en el ser humano.

» autor: Carlos_Perera

#330 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--494665-- — Thu, 21 Sep 2017 16:53:37 +0000

#105 Y más sabe el diablo por viejo, que por diablo!

» autor: --494665--

#329 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Libertual — Thu, 21 Sep 2017 16:50:55 +0000

#175 ¿A cuál te arrimas tú?

» autor: Libertual

#328 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--137774-- — Thu, 21 Sep 2017 16:47:46 +0000

#29 Estoy contigo al 100%

» autor: --137774--

#327 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ictop — Thu, 21 Sep 2017 16:47:43 +0000

#21 Limitar al izquierda la unidad de la clase trabajadora deja fuera a los que no creemos en la lucha de clases pero si en la solidaridad y la distribución mas uniforme de la riqueza. Yo me considero de izquierdas pero no comparto tu definición. Para la la izquierda debería perseguir una sociedad en la que se proteja a los mas débiles garantizando unos mínimos de dignos de verdad.

» autor: ictop

#326 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Elián — Thu, 21 Sep 2017 16:45:21 +0000

#253 España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir.

Dicho así parece que las ideas nacionalistas, la Historia reinventada y los intereses políticos y económicos de la zona de Catalunya no hayan jugado un papel importante en la división del pueblo.

» autor: Elián

#325 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 16:42:41 +0000

#258 Las organizaciones actuales son estados-nacion. Su eso no te da pistas...

» autor: llorencs

#324 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Thu, 21 Sep 2017 16:38:47 +0000

#319Â100M o algo mas, sin compresion, modo store en fosa comun.

» autor: apetor

#323 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--341730-- — Thu, 21 Sep 2017 16:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#322 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--524437-- — Thu, 21 Sep 2017 16:37:56 +0000

La culpa de todo esto la tiene Ikea

» autor: --524437--

#321 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--108504-- — Thu, 21 Sep 2017 16:37:38 +0000

#15 ¿Pero la autodeterminación cómo funciona? ¿dónde tiene el límite? ¿puede un señor de Montseny autodeterminarse y separarse del resto del Estado por su cuenta y con su terruño de 2000 m²?

» autor: --108504--

#320 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:37:16 +0000

#317 ¿Y por qué es inmoral? Te repito que el territorio de la nación nos pertenece a todos por igual. Si tú tienes un hermano y heredáis una casa al 50%, en el caso de que tu hermano viva en ella y tú en otro sitio no le da derecho a él a venir un día y reclamar toda la propiedad como suya amparándose en el hecho de que es él quien vive ahí. El problema aquí no es idealista (el sentirse una cosa u otra), sino materialista (el territorio), tomando aquí materialismo por corporeísmo, aunque pueda haber entidades incorpóreas que sean un género de materialidad

» autor: Ovidio

#319 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Hivenfour_1 — Thu, 21 Sep 2017 16:37:12 +0000

#230Â100 megas sólo? Imagino que estarían comprimidos en RAR como poco

» autor: Hivenfour_1

#318 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

sangetsu — Thu, 21 Sep 2017 16:35:23 +0000

#8 es muy dificil confundir consultar al pueblo con el secesionismo de convergencia o del pnv

» autor: sangetsu

#317 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 16:32:57 +0000

#315 Eso no es democracia, es dictadura de la mayoria.
El tema es que en todo caso cualquier actuacion es injusta, no puedes cubrirte detras del "es que es injusto para los espanoles (que lo es), la pregunta es: Que es mas injusto, que el 10% de gente decida sobre lo que hace el 10% de gente o que el 100% de gente decida lo que hace ese 10%? no se trata de justicia o injusticia, eso no existe, todo es injusto en algun grado, de lo que se trata es de ver que es mas justo, logico y razonable, y sinceramente, lo de que todos tengamos que votar si cataluna se queda o se va no tiene ni pies ni cabeza en mi opinion (a parte de ser terriblemente inmoral)

» autor: Varlak_

#316 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--108504-- — Thu, 21 Sep 2017 16:30:05 +0000

#37 Si para dejar de ser una región pobre hay que patalear y chantajear al gobierno central, apaga y vámonos.

» autor: --108504--

#315 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:29:09 +0000

#314 Pero el territorio nos pertenece a todos. Los que habitan allí pueden decidir actuaciones de ámbito local y regional, pero no de ámbito nacional que afecten al conjunto del país

» autor: Ovidio

#314 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 16:26:49 +0000

#312 Pues votemos nosotros tambien. Ojo, no solo nosotros, pero si me gustaria que se hiciera un referendum en cataluna y otro a nivel nacional, que se vea lo que quiere la gente, y a raiz de ahi se discuta una solucion (y luego se vuelva a votar si se aprueba o no la solucion). Pero creo, definitivamente, que los catalanes deberian ser duenos del destino de cataluna, no tiene sentido mantener una parte del estado dentro cuando la gente que lo habita no quiere estar aqui

» autor: Varlak_

#313 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:26:38 +0000

#310 Ellos nos han dado bastante tiempo, y nosotros no aprendemos. Es normal que se quieran ir.

Claro, porque "los catalanes" son un pueblo sin mácula. ¿Y el "Pujol, enano, habla castellano" no es una reacción entendible ante www.cartasaldirector.org/wp-content/uploads/2014/07/10375150_744802032, por ejemplo?

Y no hay boicot a los productos catalanes así, en general, sino a los productos de empresas catalanas que apoyan explícitamente el secesionismo.

» autor: Ovidio

#312 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:23:36 +0000

#309 Pero apoyando el que voten sólo unos pocos están discriminando al resto de españoles, dueños por igual de todo el territorio nacional

» autor: Ovidio

#311 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 16:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#310 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

rubentotal — Thu, 21 Sep 2017 16:22:38 +0000

#300 pero hay que pagar a Bankia, radiales, castor, tenemos a la policía política, altos cargos jactándose de haber destrozado la sanidad catalana, una ley hipotecaria ilegal durante 30 años, no compartiendo info con los mossos, el partido de la oposición que "montó el 11M", del corredor mediterráneo no es una prioridad, "Pujol enano habla castellano", financiación ilegal del partido popular, impuesto al sol, boicot a los productos catalanes... Así de cabeza...
No podemos confiar en que esto lo arreglen solo los catalanes. Lo tenemos que hacer entre todos.
Ellos nos han dado bastante tiempo, y nosotros no aprendemos. Es normal que se quieran ir.

» autor: rubentotal

#309 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 16:22:02 +0000

#8 la izquierda no apoya la secesion, apoya el derecho a decidir. Yo quiero que voten, y me gustaria que voten quedarse, y como yo piensa la mayoria de gente que conozco

» autor: Varlak_

#308 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--339516-- — Thu, 21 Sep 2017 16:17:47 +0000

#280 Yo también lo leí, pero me suena que sólo lo dijera eldiario.es, así que lo cogí un poco con pinzas.

» autor: --339516--

#307 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--83870-- — Thu, 21 Sep 2017 16:17:46 +0000

#68 Bueno. Mientras la población de esos lugares se considere una nación ¿por qué no?

Al final, todas las naciones no dejan de ser parte del Gran Bilbao

» autor: --83870--

#306 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

hipnosauron — Thu, 21 Sep 2017 16:17:08 +0000

#239 Alicante es un caso extraño. La españolidad no se discute pero si el valencianismo debido a ciertas actuaciones "centralistas" por parte de Valencia. Tampoco se tienen muchas simpatias por Murcia salvo la zona de la Vega baja.

» autor: hipnosauron

#305 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Toumai_Q — Thu, 21 Sep 2017 16:15:45 +0000

#21 #21 En un pais constituido a partir de intereses y principios nacionalistas, tanto los que representan los nacionalistas perifericos como los que ejerce el nacionalismo mesetario. El proletariado tiende a ejercer cada vez mas un papel secundario y difuminado, hasta convertirse en una comparsa voluble, volatil y manipulable que de vez en cuando es movilizada obedeciendo a consignas espurias que poco o nada tienen con agravios de clase.

» autor: Toumai_Q

#304 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Thu, 21 Sep 2017 16:14:59 +0000

#301 Sí, y te lo explicaría, pero tu ya tienes la idea de que tus dioses son buenos dioses...

» autor: apetor

#303 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--169456-- — Thu, 21 Sep 2017 16:14:03 +0000

#266 ¿A quién le repites el qué?.

» autor: --169456--

#302 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

mperdut — Thu, 21 Sep 2017 16:12:56 +0000

#20 Perdona que le diga pero en nada que ponga usted tendrá la culpa el Pais Vasco, fundamentalmente porque por pedir el Pais Vasco puede pedir muchas cosas pero al final, en todo caso, la culpa es de quien da, usease, PPSOE.

» autor: mperdut

#301 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ewok — Thu, 21 Sep 2017 16:10:28 +0000

#296 Claro que sí, lo dices con fundamento, como la cocina de Arguiñano.

» autor: ewok

#300 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:10:12 +0000

#299 ¿Y? Hay elecciones cada 4 años

» autor: Ovidio

#299 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

rubentotal — Thu, 21 Sep 2017 16:09:16 +0000

#8 porque la gestión del gobierno del partido popular ha causado que mucha gente no quiera ni ser española.

» autor: rubentotal

#298 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

N0noYy — Thu, 21 Sep 2017 16:09:15 +0000

#12 porque una cosa que defiende los movimientos que son considerados de izquierdas es la autodeterminación de un pueblo. Si un pueblo quiere independizarse, que voten.

» autor: N0noYy

#297 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

EricDraven — Thu, 21 Sep 2017 16:09:11 +0000

#66 joder, somos una democracia en pañales comparada con todos nuestros vecinos, y ya queremos destruir el tinglado y montar uno nuevo.

» autor: EricDraven

#296 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Thu, 21 Sep 2017 16:09:09 +0000

#291 No, he dicho 100M+ por algo. Dejando de atribuir muchas que son atribuibles mas indirectamente. De todas formas, creo que es peor el neomarxismo que el original.

» autor: apetor

#295 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--552416-- — Thu, 21 Sep 2017 16:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#294 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 16:07:32 +0000

#287 Muy bien definido, lo veo por tus acertadas respuestas.

Cataluña es una nación, Lleida no. Muy bien. Ni Cádiz ni Toledo... muy bien también. Y es así porque es un término muy bien definido en nomeacuerdo. Pero habla de cultura propia, pero la cultura occidental no sirve, ni la nacida a partir del Imperio Romano.

» autor: --516070--

#293 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--22858-- — Thu, 21 Sep 2017 16:07:21 +0000

#277 Perfecto, pero no nos metas a todos en el mismo saco
Mira, yo no tengo interés en montar bulla con nadie, simplemente me parece evidente que España tiene un problema básico a nivel estatal, de concepción, y mirar para otro lado no va a solucionarlo. Nunca lo ha hecho, y un día estallará todo por no hacer las cosas con calma. Si no es que está estallando ahora.

» autor: --22858--

#292 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--219330-- — Thu, 21 Sep 2017 16:06:36 +0000

#58 Yo soy pro Comarques Centrals o provincia de Xativa. He dit!

» autor: --219330--

#291 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ewok — Thu, 21 Sep 2017 16:05:39 +0000

#230 Y quien dice 100M+ dice 500M+, qué más da, queda el eslogan.

» autor: ewok

#290 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 16:04:29 +0000

#286 Bueno, en esos casos que citas los protagonistas han explicado por activa y por pasiva las razones de sus cambios de chaqueta. Mucho más raro es el caso contrario, donde se cuidan muy mucho de decir que previamente eran de derechas

» autor: Ovidio

#289 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ewok — Thu, 21 Sep 2017 16:04:21 +0000

#35 #24 La URSS era un cierto tipo de imperio, marcado por un período de guerras, y luego por la Guerra Fría. No se puede decir que respetaron la teoría, emanada sus mismos líderes, del derecho a la autodeterminación, e incluso cometieron graves injusticias en ese sentido con las naciones bálticas, con los tártaros de Crimea o los Chechenos, pero tampoco es que los soviéticos buscasen la uniformidad cultural. De hecho presumían de las 109 lenguas con sus propias literaturas. Mira, del año de los Juegos de Moscú: elpais.com/diario/1980/02/02/cultura/318294006_850215.html

» autor: ewok

#288 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

xperxo — Thu, 21 Sep 2017 16:04:05 +0000

ahí ahí, si un vasco dice que hay esas nacionalidades, aunque tú te sientas leonés, te jodes... si un catalán o un vasco dicen algo, o estás de acuerdo con ellos o si no automáticamente eres un facha franquista votante del PP y adorador de Satán y se irán a llorar a la UE, ONU, etc.. así que ya sabes: o achantas o facha, tú eliges.. eso sí, son todos los nazionalistaas muy democráticos eh? y como digas que no ya sabes!!!

» autor: xperxo

#287 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--126779-- — Thu, 21 Sep 2017 16:02:32 +0000

#258 Paso de discutir contigo, porque no entiendes lo que no te da la gana. Nación es un término histórico, que existe y que está bien definido. Si no te da la gana entenderlo, allá tu.

» autor: --126779--

#286 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 16:02:20 +0000

#278 Efectivamente. Pregúntales a Losantos o a Pío Moa.

» autor: perrico

#285 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

mefistófeles — Thu, 21 Sep 2017 16:01:33 +0000

#253 Hombre, decir que la urss permitió la independencia de finlandia me parece, cuanto menos, osado, o al menos si lo dices por la llamada "Guerra de Invierno", con el tema de Carelia y demás.

O si quieres, antes de Stalin, en pleno esplendedor lennista, podemos hablar de la guerra soviética-polaca de los años 20, donde los polacos pararon los píes a los soviéticos y a su afán de ir conquistando todo los territorios vecinos.

» autor: mefistófeles

#284 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

antonioturpin — Thu, 21 Sep 2017 16:00:51 +0000

#21 Teniendo la iglesia católica a gente como vuesa merced en el ideal de atomización de estados, le sobran todos los jesuítas como junqueras.

» autor: antonioturpin

#283 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

bolado111 — Thu, 21 Sep 2017 16:00:02 +0000

No hagas estas declaraciones que como vosotros sois mas recios os mandan al ejercito nacional

» autor: bolado111

#282 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--129682-- — Thu, 21 Sep 2017 15:58:55 +0000

Joder menos mal, pensaba que era el único que quería república federal.

» autor: --129682--

#281 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--461677-- — Thu, 21 Sep 2017 15:57:33 +0000

#21 Al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria.

El Estado de las Autonomías autoritario y centralista

» autor: --461677--

#280 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Muth — Thu, 21 Sep 2017 15:56:38 +0000

#212 En realidad son más del 80% de los catalanes que quieren un referéndum. El otro día salió una encuesta que decía que el 60% irá a votar el 1-O.

(perdona, me da palo buscar las fuentes ahora, pero está todo en Google.)

» autor: Muth

#279 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--331478-- — Thu, 21 Sep 2017 15:56:13 +0000

España tiene un problema llamado votantes del PP.

» autor: --331478--

#278 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:56:07 +0000

#273 La fe del converso. Ese complejo de inferioridad tan habitual en el mundo

» autor: Ovidio

#277 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:55:23 +0000

#262 Pues claro que el germen de los nacionalismos periféricos es antiguo, y su agravamiento empezó con el desastre del 98 y los años precedentes, pero oyes hablar ahora a cualquier indepe y parece que piensa que España=Franco y que la historia de nuestro país empezó en 1936

» autor: Ovidio

#276 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ewok — Thu, 21 Sep 2017 15:55:18 +0000

#3 Rajoy Leloup fue uno de los co-redactores del Estatuto de Galicia de 1931.
El primer artículo decía:
Art. 1º A Galiza é un Estado libre dentro da República Federal Española.

Españolish, os hemos tenido engañados y pronto veréis nuestras intenciones pangalaicas. La caja B era una excusa para financiar nuestra independencia. Se acabó el "depende", a partir de ahora "independe".
Muajajajá.

es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Rajoy

» autor: ewok

#275 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--226642-- — Thu, 21 Sep 2017 15:55:16 +0000

Y si arrasamos Pais Vasco y Cataluña con tanques y aviones? Luego nos mudamos allí y listo.

» autor: --226642--

#274 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--26012-- — Thu, 21 Sep 2017 15:54:34 +0000

¡Mariano! ¿No querías caldo? ¡ Pues toma dos tazas!

» autor: --26012--

#273 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 15:53:39 +0000

#241 Mira. He pasado toda mi infancia y juventud en la margen izquierda del Nervión. Yo mismo era hijo de inmigrante en el País Vasco, y aunque yo no he sido nunca nacionalista te puedo decir que un montón de vascos de segunda generación, por decirlo de alguna manera, tenían más obsesión que nadie en ser más vascos que el de 8 apellidos vascos.

» autor: perrico

#272 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:53:03 +0000

#253 Lo de que Armesilla milite en el PCE no lo utilizo como argumento de autoridad, sino como prueba de que ser de izquierdas no tiene por qué ser sinónimo de apoyar secesionismos.

En Cataluña se derogó parte del estatuto de autonomía porque invadía competencias que no le correspondían

El caso de Finlandia no es equiparable al de Cataluña, que, repito, no es una colonia española

» autor: Ovidio

#271 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--169456-- — Thu, 21 Sep 2017 15:52:46 +0000

#266 Quieren el mercado español, al que exportan mayoritariamente, pero no quieren aportar ni un euro. Pues yo les digo, tururú.

» autor: --169456--

#270 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Willou — Thu, 21 Sep 2017 15:52:18 +0000

#170 ¿La vieja o la Nueva?

» autor: Willou

#269 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Thu, 21 Sep 2017 15:52:12 +0000

#228 No puede haber diferenciación entre territorios sin que haya diferenciación entre las personas que viven y trabajan en esos territorios.
No creo que haga falta llegar a tener que hacer un diagrama de Venn para demostrarlo.

» autor: --6883--

#268 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Thu, 21 Sep 2017 15:50:47 +0000

#253 La izquierda siempre ha defendido la reforma de la ley electoral
La En este país izquierda siempre ha defendido cientos y cientos de medidas que nunca acomete cuando tiene los diputados y apoyos necesarios.
Defiende lo que la gente quiere oír, pero ejecuta lo que sus amos (el capital) la ordenan.

En Catalunya un 80% quiere decidir
Por curiosidad malsana, ¿de donde sacas es número?

» autor: --6883--

#267 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 15:50:20 +0000

#105 Mi cliente pide que retires esa difamación o tomará las medidas oportunas. "La tortilla siempre sin cebolla" es su postura oficial.

» autor: --543878--

#266 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--542032-- — Thu, 21 Sep 2017 15:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#265 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 15:48:04 +0000

#251 Es que como digo, cuando dices "el pueblo catalán debe decidir", sí claro, cuando vamos a la interpretación concreta de lo que significa eso, pues no lo tengo claro. De hecho parece en todo este tema que como han utilizado los medios legales y no obtuvieron resultados, solo queda romper el sistema y eso me parece sumamente hipócrita. Este tema me parece lo suficientemente trascendental como para decidir en unos pocos años, y no me extrañaría que se lleve a cabo a lo largo de varias décadas, de hecho en cada legislatura siempre han sacado alguna de sus convicciones adelante.

Tampoco creo que haya ninguna ruptura como tu dices, pero aprovecho el chascarrillo que hace #163, el problema es que en cuanto pones algo encima de la mesa absolutamente TODOS tienen una opinión totalmente fanática al respecto. Al margen de esa broma, como digo en otro comentario, a lo largo de la historia siempre me ha parecido que las mayores desgracias que hemos vivido ha sido por una absoluta incapacidad de dar el brazo a torcer y de querer cambios drásticos en poco tiempo.

Tampoco creo que haya ninguna masa crítica de independentistas que justifique nada de lo que está pasando, eso sí, tras estos acontecimientos quizás sí la haya. Lo que para ti quizás justifique las formas que se están tomando, pero a mi me parece sumamente irresponsable.

» autor: --543878--

#264 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:47:58 +0000

#255 Pablemos apoya indirectamente la secesión, ya que está de acuerdo en que sobre el territorio común decidan sólo unos pocos

» autor: Ovidio

#263 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

borteixo — Thu, 21 Sep 2017 15:47:45 +0000

#257 ostia un puto froilanista, ahí joder!
Edit: Hora del spam:
twitter.com/p_froilanista?lang=es
es-la.facebook.com/parido.froilanista/

» autor: borteixo

#262 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--22858-- — Thu, 21 Sep 2017 15:47:39 +0000

#233 De qué me hablas? Sin ir más lejos, Sabino Arana es de finales de 1800. Las guerras carlistas, que son parte del germen vasco, de principios. Manuel Murguía o Pondal, literatos y necionalistas gallegos, no llegaron a ver los años 30 de 1900. Y si nos remontamos más tiempo, se ven gérmenes de nacionalismo, todavía no organizado, siglos antes.
Anda, interésate un poco por la historia de tu país (de todas las regiones) antes de entrar en una discusión de mayores.

» autor: --22858--

#261 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 15:47:31 +0000

#253 goto #258

» autor: --516070--

#260 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

juanvicente.martinez — Thu, 21 Sep 2017 15:47:08 +0000

Ya ha salido el tonto de Urkapullu a dar por culo aprovechando la movida.

» autor: juanvicente.martinez

#259 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--169456-- — Thu, 21 Sep 2017 15:46:46 +0000

#253 Venga ya, si al Estatuto le quitaron 4 cosas insignificantes y además, poquísimos ciudadanos fueron a votarlo. ¿Has visto las cifras de participación del último estatuto catalán?. Fueron de risa, eso sí, cuando el TC le deroga algunos puntos, sale todo Dios a quejarse. Ahí tienes la profundidad del sentimiento catalanista. A otros estatutos de otras comunidades también le quitaron cosas. ¿Y qué esperas si introduces elementos inconstitucionales?.

» autor: --169456--

#258 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 15:46:30 +0000

#216 El pueblo es la gente de una nación. Una nación no es algo físico, es un grupo de gente con sentimiento de unidad (se sienten de la misma nación), misma lengua, misma cultura y tradiciones. Eso es una nación.

¿Y tienen que sentirse todos? ¿a qué porcentaje de la población "sintiéndose XXX" hay que llegar para que sea considerada nación? ¿30%? ¿50%? ¿99,99999%? ¿y si alguien se siente de dos sitios como catalán y español entonces tiene doble nacionalidad o como dice el lumbreras de #229 eso no cuenta? ¿crees que los gaditanos no se sienten gaditanos y por lo tanto no forman una nación porque no tienen cultura propia? ¿los almerienses son una nación porque se sienten almerienses o formarían parte de la nación andaluza... o de la murciana porque en el referendo de las autonomías quisieron ir por su cuenta? ¿cataluña tiene tradiciones propias, como las hogueras alicantinas de san juan o montar castellets como en muchas poblaciones valencianas? ¿e idioma propio cuando llevan vendiendo un siglo y medio que es la misma lengua que en baleares y valencia?

No es científicamente ni históricamente defendible, es un concepto vago que se prostituye al mejor postor.

» autor: --516070--

#257 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

skaworld — Thu, 21 Sep 2017 15:46:30 +0000

#256 Siempre me posicionaré sin titubeos a favor de la independencia de Galicia como una monarquía parlamentaria independiente del pernicioso reino castellano, regida por el unico y verdadero aspirante al trono. Froilan III señor de la farra

» autor: skaworld

#256 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

borteixo — Thu, 21 Sep 2017 15:43:03 +0000

#9 en Galicia estamos así esperando, indecisos dada nuestra naturaleza. Pero una vez se piren los catalanes y no se fostien veremos el escalón firme para ... seguir tomando el pulpo en San Froilán.

» autor: borteixo

#255 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

frutosm — Thu, 21 Sep 2017 15:40:41 +0000

#8 Te equivocas completamente, el PNV es de DERECHAS y los nacionalismos se dan en ambos tipos de ideologías. La izquierda española (Posemos) lo que apoya es EL DERECHO A DECIDIR, NO LA SECESIÓN.

» autor: frutosm

#254 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

borteixo — Thu, 21 Sep 2017 15:40:15 +0000

#11 sobre todo si eres negro.

» autor: borteixo

#253 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

bensidhe — Thu, 21 Sep 2017 15:40:07 +0000

#63 no es la izquierda la que ha definido la ley electoral, sino la derecha. Así que revisa el blanco de tus críticas. La izquierda siempre ha defendido la reforma de la ley electoral. Pero aquí no hablamos de eso, sino del derecho de los pueblos a decidir. Es una cuestión democrática que podría ser resuelta con un referéndum pactado, y ayudaría a fortalecer a España internamente.

#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.

#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.

#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.

#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.

#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.

#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central, añadido a la permanente amenaza de una regresión como predicaba UPyD y como hace hoy C's y otros partidos derechistas. Es totalmente legítimo que Catalunya quiera romper con esa situación y ser dueña de su futuro, no depender de un gobierno central que está demostrando tener muy poca capacidad de diálogo. El modelo autonómico es un fracaso, debería haber una federación o una confederación, pero con reglas claras para todos y que el reparto no dependa del poder y los pactos de turno. Yo creo que una mejor ordenación territorial e institucional en España evitaría la ruptura, pero el inmobilismo desde luego lo alimenta.

#36 no tengo nada en principio contra Santiago Armesilla. Sé que fundó un intento de partido, Izquierda Hispánica, y que ha hecho un periplo curioso y diría que hasta interesante, pero su militancia actualmente en el PCE no me parece que pueda utilizarse como criterio de "autoridad". Es un militante de base con una ideología muy propia e independiente, y que no coincide con la ideología del PCE sobre este tema. cc/ #147

#223 después de la II Internacional vino la III Internacional, que si no lo recuerdas supuso el mayor avance del movimiento obrero en su historia. Es evidente que enfrentar a obreros por su nacionalidad, como hizo la Socialdemocracia, fue una traición a la clase trabajadora. Ya vemos dónde está ahora la Socialdemocracia, no sabe ni dónde está, ni tiene proyecto en ningún país del mundo. Hoy, como ayer, la izquierda es anticapitalista o se mimetiza con la derecha. Por cierto, la CUP tiene muy buena relación con los jornaleros andaluces del SAT, y el hecho de que sean de naciones diferentes no les impide estar unidos en la lucha, de la misma forma que apoyan la lucha de los obreros franceses o italianos cuando toca.

#198 #227 ¡¡gracias!!

» autor: bensidhe

#252 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 15:39:21 +0000

#163 Al margen de las bromas, si tu padre dijo eso le doy toda la razón en algo, y es que en muchos aspectos los españoles somos muy fanáticos. No sigo con este comentario por no herir sensibilidades, pero es que hasta cuando dices que la tortilla no lleva cebolla salta gente que se te tira al cuello de todas partes.

» autor: --543878--

#251 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Omóplato — Thu, 21 Sep 2017 15:38:17 +0000

#248 Sí, claro, esto va de opiniones.

Y sigo creyendo que el pueblo catalán debe decidir. En un proceso garantista y legal, claro. Por eso me alegro de que haya partidos de izquierdas que están luchando por ello.
También entiendo que ante la negativa del Estado y ante su nula voluntad de negociar, hayan construido esta consulta en Cataluña, que solo demuestra que hay una ruptura total socio-política entre buena parte de Cataluña y el Estado.

Y si mañana se quiere independizar Ponferrada, porque los ponferradinos quieren, que tengan la herramienta para hacerlo. Nada más.

» autor: Omóplato

#250 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Eusk — Thu, 21 Sep 2017 15:37:10 +0000

Qué más da Íñigo, si esto está lleno de moros. Ya ni nación vasca ni euskal herria y mucho menos una república. Califato en unas décadas.

» autor: Eusk

#249 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ayatolah — Thu, 21 Sep 2017 15:36:35 +0000

Se está equivocando. La nación catalana está reconocida, lo que no está reconocido es un Estado Catalán

» autor: ayatolah

#248 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 15:32:15 +0000

#232 Esa es mi opinión, pero si te apetece tomarla como una premisa, bien. El problema es que ahora se están valiendo de eso, y no olvides lo que comentaba sobre que tan "representativo" es ese movimiento, y ahora dicen que por sus huevos se saltan las leyes. ¿están representando a todos los catalanes? ¿esa es una forma democrática? Básicamente lo que quieren es llamar a la "represión" justamente para acalorar a la gente y que vea "represión" en lo que no deja de ser un pulso político completamente ilegal.

También, sobre lo último que dices, en sí permitir ese referéndum ya es de facto darles la razón. Así como dije no puedes llamar democracia a solo votar cuando hay todo tipo de responsabilidades, son necesarias garantías, compromisos, etc, y aquí no hay nada de eso. Mantengo mi comentario anterior para decir que aquí se utilizan muchas frases totalmente idealizadas para maquillar la realidad, tanto como pudo ser en su día la de dios y patria.

» autor: --543878--

#247 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--322997-- — Thu, 21 Sep 2017 15:31:42 +0000

#200 Si, debe ser eso.

» autor: --322997--

#246 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

sorgio — Thu, 21 Sep 2017 15:30:29 +0000

#222 Yo no me siento más catalán que español, pero me gusta la idea de romper el marco territorial español, si así acabo con la herencia franquista (rey y demás estructuras civiles) y puedo votar una nueva constitución redactada de cero sin la sombra del aguilucho planeando sobre su redacción. supongo que como no le tengo apego no me importa romperlo y creo que es algo bueno para el conjunto de los ciudadanos españoles. Esto es solo mi opinión, que puede ser equivocada, en todo caso, quiero expresarla con mi voto en un referéndum y que se haga lo que decida la mayoría. Si después los de Lleida, quieren votar volver a España o ser un nuevo estado, también me parece bien.

» autor: sorgio

#245 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--31461-- — Thu, 21 Sep 2017 15:29:42 +0000

#191 Por supuesto que la unidad de España también es emocional, pero en este caso se intenta pasar zonas de reparto fiscal más grandes a zonas más pequeñas, y concretamente es una zona más rica que la que se intenta separar. A mí las banderas me dan igual, si las fronteras españolas se disolvieran porque la UE quedara integrada en una especie de EE.UU. de Europa me parecería estupendo, aunque saliera perdiendo económicamente. Y si fuera posible política y culturalmente ampliarlos más todavía, también estaría a favor.

Lo que no sé es si mucha gente que se dice de izquierda opinaría lo mismo. ERC claramente no, porque ha estado poniendo por delante la independencia del reparto fiscal todo el tiempo, incluso sugiriendo que los más pobres roban a los más ricos.

» autor: --31461--

#244 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:29:09 +0000

#230 El caso es que muchísimos independentistas y acólitos se declaran marxistas. Gabriel Rufián, sin ir más lejos

» autor: Ovidio

#243 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:28:20 +0000

#234 ¿Y qué otros países han implantado de forma efectiva el modelo socialista o comunista?

» autor: Ovidio

#242 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

John_Doe — Thu, 21 Sep 2017 15:28:05 +0000

#3 No, la destruirán los que sólo quieren crear cortijos en los que no dan cuentas a nadie. Y eso, en España, no va a ocurrir nunca. Al final es cuestión de pasta, y ya sabes, Hacienda somos todos, ergo, decidimos todos

» autor: John_Doe

#241 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:27:52 +0000

#235 Que me digas eso de Cataluña podría llegar a creérmelo (y es difícil, ya que el independentismo tiene más arraigo en la Cataluña profunda que en las ciudades), pero en el País Vasco sencillamente no es cierto

» autor: Ovidio

#240 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 15:27:22 +0000

#19 Mierda para la monarquía.... eso seguro.

» autor: --544853--

#239 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RamonMercader — Thu, 21 Sep 2017 15:27:20 +0000

#178 cierto que alicante es la región con menos nacionalismo. Lo que quería decir es que el regionalismo valenciano es una contrapeso al pancatalanismo, como diferenciar el idioma valenciano del catalán

» autor: RamonMercader

#238 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:26:24 +0000

#213 A mí lo que me queda claro es que tú piensas que algunas comunidades autónomas son colonias. Y claro que un país es una propiedad, una propiedad del conjunto de sus ciudadanos. Veo que seguimos pensando que la cosa pública no es de nadie (el zapateriano "la tierra no pertenece a nadie, sino al viento")

» autor: Ovidio

#237 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 15:25:55 +0000

#16 No, pero quieren ser paises.....acaso no pueden... la izquierda, la de verdad, no la que pacta, acuerda y gobierna con el liberalismo, es internacionalista y apoya el DERECHO A DECIDIR de los pueblos, sea donde sea.

» autor: --544853--

#236 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:24:42 +0000

#214 El INH es un chiste en si mismo, empezando por su nombre. El problema es que ha recibido pasta pública

» autor: Ovidio

#235 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 15:24:24 +0000

#210 No. Es obra de los que han estado allí currando. Sean de donde sean.
Te voy a contar un secreto. Hay más independentistas en el país Vasco con orígenes de fuera que de allí.

» autor: perrico

#234 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 15:24:19 +0000

#231 Totalitarios.

Una visión del socialismo. No la única.

» autor: llorencs

#233 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:23:48 +0000

#215 Claro, porque la historia de España empieza en 1936, que es uno de vuestros muchos delirios

» autor: Ovidio

#232 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Omóplato — Thu, 21 Sep 2017 15:23:18 +0000

#225 Vale, partamos de que tu premisa es cierta y que una clase política ha envenenado a buena parte del pueblo catalán con ideas de independentismo.

Bien, perfecto, pero están reclamándolo ¿no?. Y mucho y de muchas formas: podemos empezar por lo que hacen en la calle o por la representación que le han dado a las fuerzas independentistas en sus Cortes. La realidad está ahí, como se ha llegado ahí es irrelevante. Es una gran masa de ciudadanos exigiendo algo, pero de una forma democrática, ya que no exigen que se realice su pretensión, piden algo mejor, que se les permita votarlo y aceptar el resultado.

» autor: Omóplato

#231 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:23:14 +0000

#217 Coño, pues resulta que en la practica los estados comunistas que ha habido han sido los más centralistas de la Historia: la URSS, China, Cuba, etc.

» autor: Ovidio

#230 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Thu, 21 Sep 2017 15:22:38 +0000

#24 Ahhhh, el marxismo, no contento con generar 100M+ de muertos, sigue jodiéndonos, ahora ya en su forma derivada ( reinventada ), por vías más subrepticias y por ello bastante más jodidas de combatir ( ya que el marxismo original se basto sólo para morir - o dejarse de aplicar allí donde se [impuso] -).

» autor: apetor

#229 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 15:20:40 +0000

#102 El pueblo español nunca ha existido.

» autor: llorencs

#228 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 15:20:17 +0000

#63 No hay diferenciación entre personas. Hay que cada territorio se pueda organizar y negociar con los otros de igual a igual.

» autor: llorencs

#227 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--544853-- — Thu, 21 Sep 2017 15:19:12 +0000

#21 No te puedo votar, me quitaron esa opción pero

» autor: --544853--

#226 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Frederic_Bourdin — Thu, 21 Sep 2017 15:18:46 +0000

Contra el vicio de pedir la virtud de no dar.

» autor: Frederic_Bourdin

#225 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 15:18:37 +0000

#166 Sinceramente no lo tengo claro que efectivamente haya una necesidad de ello, mi interpretación desde fuera es que es que hay una clase política que ha utilizado toda la propaganda que ha podido para crear un conflicto social, es lo típico que hace cualquier nacionalismo, es necesario identificar a un enemigo externo que justifique todos los problemas "internos" y eso lo llevan haciendo desde hace décadas.

Y si te fijas en las consultas previas, lo que me parece una realidad abrumadora es que a la mayoría de las personas o se las suda el independentismo o directamente está en contra. Solo decir que a mi este me parece un tema tan trascendente que no comparto la mayoría de simplificaciones que se hacen al respecto, al final habrá que llegar a compromisos, pero tampoco me extrañaría que ese tipo de procesos se alargue décadas a lo largo del tiempo.

Lo que estamos viviendo estos días me parece más bien un conflicto meramente entre políticos, si luego puedes sacar a la gente a la calle como excusa, mejor.

» autor: --543878--

#224 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

crycom — Thu, 21 Sep 2017 15:18:30 +0000

#95 Pero tú no votas por un gobierno internacioal, si no por el de tu Ayto, CCAA, país y unión aduanera.

» autor: crycom

#223 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Temudjin — Thu, 21 Sep 2017 15:18:23 +0000

#35 Que despues de ver lo que hizo precisamente Stalin con los paises que conformaban la URSS (y tambien los del pacto de Varsovia pero menos), y que en cuanto pudieron se independizaron de Rusia, creo que es suficientemente ilustrativo.
Por otro lado, lo de los obreros como clase frente a burgueses, se dijo en la II Internacional, y se les paso en la Primera Guerra Mundial, hace ya mas de 100 anyos.
Si los obreros estuvieran unidos la CUP no podria ser independentista porque eso deja sin su apoyo a los obreros y agricultores del sur de Espanya, que si que han estado oprimidos durante decadas en el siglo XX (hay gran tradicion cultural en poemas y canciones sobre este tema, empezando por Miguel Hernandez).
El independentismo es falta de solidaridad con otras regions mas pobres. Lo gracioso es que si son independientes para no apoyar a Andalucía y Extremadura pero siguen en la UE, pasarian automaticamente a apoyar a Rumania y Bulgaria, que son los paises mas pobres.

Por otro lado, lo de la capacidad de decider sobre politicas de los pueblos, en la CE del 78 se da mucho margen a cada CC AA para hacerlo, e incluso el TC ha fallado a favour de las oficinas de Catalunya en el extranjero. Ahora va a resultar que en Catalunya no hay autonomia educativa...

(disculpas por los errors, ordenador configurado en ingles).

» autor: Temudjin

#222 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

konde1313 — Thu, 21 Sep 2017 15:17:55 +0000

#194 Puedes ser ciudadano catalán como residente en el territorio catalán. Es más sencillo, además. Porque en el momento que hablamos de pueblos se habla también de "identidades" y no tardan en aparecer quienes empiezan a repartir carnés según formas parte del pueblo o no. Por eso, además, a los demagogos les encanta hablar desde la perspectiva de pueblo.

» autor: konde1313

#221 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

crycom — Thu, 21 Sep 2017 15:17:53 +0000

#64 Realmente el PSC nunca ha sido el PSOE, el PSOE se juntó en Cataluña con partidos socialistas catalanes para fundar el PSC y así agrupar el voto de charnegos extremeños y andaluces con progres catalanes.

» autor: crycom

#220 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Mark_ — Thu, 21 Sep 2017 15:17:39 +0000

¿Y la realidad andaluza? Se considera también nacionalidad histórica. ¿O solo tener un idioma distinto es suficiente?

» autor: Mark_

#219 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

NinjaBoig — Thu, 21 Sep 2017 15:17:38 +0000

Lo que se tendría que haber hecho desde el principio, o desde hace muchos años.

El problema es que el concepto de nación española es excluyente, incapaz de integrar esa diversidad, y nadie se ha puesto en ello (y los que se han puesto los han acusado de antipatriotas)...

» autor: NinjaBoig

#218 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

apetor — Thu, 21 Sep 2017 15:17:21 +0000

#1 Jode, y no es poco.

» autor: apetor

#217 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 15:17:18 +0000

#8 Porque la izquierda es federalista!

La izquierda le importa una mierda las naciones estado. La izquierda al ser federalista una organización de abajo hacia arriba es lo que busca. Y con territorios soberanos pequeños es más fácil tenerlo.

Además, de esa forma reduces el autoritarismo típico del centralismo, que es un sistema claramente totalitario.

» autor: llorencs

#216 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--126779-- — Thu, 21 Sep 2017 15:15:09 +0000

#102 El pueblo es la gente de una nación. Una nación no es algo físico, es un grupo de gente con sentimiento de unidad (se sienten de la misma nación), misma lengua, misma cultura y tradiciones. Eso es una nación. Lleida no es una nación. Europa, tampoco. Europa está formada por naciones, algunas que son estado, otras que no lo son pero forman parte de uno, y otras que forman parte de varios estados (Los kurdos son una nación, como lo son los Escoceses y los Catalanes; no lo son los vendedores de cupones, no son los Gaditanos ni lo son los Toledanos. Podrían serlo, si así se lo propusiesen, por supuesto).

» autor: --126779--

#215 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--22858-- — Thu, 21 Sep 2017 15:12:35 +0000

#8 el problema es que parece que desde la meseta no os enterais de que España existe a golpe de rifle, amenaza y coacción, no de democracia.

» autor: --22858--

#214 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

pitubf — Thu, 21 Sep 2017 15:11:57 +0000

#3 #8 #148 Si Pelayo levantáse la cabeza. Estos catalanes nos roban la historia a los asturianos.

Leyendo lo que trae la wiki de las tesis defendidas por ese instituto leo algo como que Miguel de Cervantes huyó de España para ir a Inglaterra y convertirse en Shakespeare. También Artur Mas tiene como antepasado a Cristobal Colón o que Leonardo da Vinci era catalán. También leo que la bandera de EEUU está basada en la señera. Veo que también quieren copiar a los bilbaínos haciendo que el mundo entero sea las afueras de Barcelona

» autor: pitubf

#213 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 15:09:51 +0000

#199 No, si no hace falta que insistas. Ya me ha quedado claro que para ti un país es como la propiedad privada. Muy bien, defiende la herencia de tus antepasados, aquellos que conquistaron tierras a través de guerras.

Después, si eso, me sigues comentando lo mal que te parece el concierto vasco, porque viene de algo medieval

» autor: --438565--

#212 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--339516-- — Thu, 21 Sep 2017 15:08:03 +0000

#203 No, si legal es. Pero, ¿crees que esto va a ir a menos? De momento alguna encuesta dice que ya son la mitad de los catalanes los que quieren votar.

Si para aprobar algunas cosas se necesita el voto de 2/3 del congreso, aquí se podría exigir que sean 2/3 para el sí, siempre que hayan ido a votar 2/3 de la población. Me resulta democrático, justo y, para que nos vamos a engañar, a día de hoy parece imposible. Mañana no sabremos.

» autor: --339516--

#211 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:05:55 +0000

#208 Y como él lo hace, en vez de ir al juzgado a denunciarlo algunos piden que les dejen hacer lo mismo

» autor: Ovidio

#210 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:04:54 +0000

#201 Es obra del conjunto de todos los españoles, vascos y catalanes incluidos. ¿O a caso te crees lo del rh negativo?

» autor: Ovidio

#209 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

alcaloidedos — Thu, 21 Sep 2017 15:04:37 +0000

#141 tan avanzada? Sera tan estúpida y necia.

» autor: alcaloidedos

#208 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 15:04:13 +0000

#187 Eso es lo que está pasando ahora. No se si te habías enterado. De hecho es peor. Florentino se está llevando el dinero de los impuestos de los españoles.
Está prácticamente en todos los pelotazos fallidos patrios.

» autor: perrico

#207 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

garred — Thu, 21 Sep 2017 15:04:11 +0000

#196 finuras semánticas?

» autor: garred

#206 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:03:51 +0000

#192 Ya me dirás tú dónde ves en mi comentario un trato colonialista

» autor: Ovidio

#205 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Oniros — Thu, 21 Sep 2017 15:03:44 +0000

» autor: Oniros

#204 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--538607-- — Thu, 21 Sep 2017 15:03:40 +0000

#21 poco ha debido leer si defiendes el comunismo.

» autor: --538607--

#203 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:03:20 +0000

#190 Yo creo que ninguna de las acciones tomadas hasta ahora es ilegal. Creo que confundes democracia con hacerle caso a las paridas que digan cuatro sólo pro el hecho de que tienen derecho a decirlas. Crees que poder hablar ha de significar que te hagan caso

» autor: Ovidio

#202 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

LordVader — Thu, 21 Sep 2017 15:03:00 +0000

Eramos pocos y parió la abuela.

» autor: LordVader

#201 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 15:02:39 +0000

#185 ¿Me estas diciendo que la industria que lleva en Cataluña desde el siglo XIX o la minería del hierro en el País Vasco que existe la época de los romanos y que tuvo su auge el el siglo XIX, es obra del resto de los españoles?
Mira majo. No soy nacionalista ni quiero hacer de un país 4 o cinco, pero ya puede España ponerse las pilas y ser un país atractivo al que den ganas de pertenecer en vez de dar vergüenza ajena. Entonces nadie se querría pirar.
A ver si vas a estar tratando de inventar, crear I+D y partirte los huevos por crear industria para que luego te llamen insolidario y yo que se. Eso jode mucho. sobre todo cuando luego la imagen que te sacan de "la parte guay de España", (aunque no sea real ni representativa) sea de ferias de Abril, procesiones de Semana Santa con tronos de plata, vírgenes del Rocío y corridas de toros.

Como España no mejore de imagen y de actitud, no van a querer formar parte de ella ni los sorianos.

» autor: perrico

#200 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:02:10 +0000

#188 No, yo creo que te has hecho la picha un lío.

» autor: Ovidio

#199 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 15:01:34 +0000

#189 Como quieras. Supongo que si tienes un hermano, heredáis la casa de vuestros padres al 50%, tú trabajas y vives en otra comunidad autónoma y tu hermano habita en la casa heredada, si él un día dice que la casa es sólo suya tú estarás de acuerdo. Imagino también que estarás de acuerdo en que la Iglesia inscriba a su nombre un montón de inmuebles que gestionan y/o habitan curas, monjas o frailes, ya que como ellos viven allí y el resto de españoles no, pues tienen el "derecho a decidir"...

» autor: Ovidio

#198 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

NinjaBoig — Thu, 21 Sep 2017 15:01:00 +0000

#21 Chapeau, pocos lo pueden explicar mejor.

» autor: NinjaBoig

#197 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Oniros — Thu, 21 Sep 2017 15:00:55 +0000

#163 Pues nada si no se equivoca esta vez los porreros los tenemos los rojos así que ganaremos la guerra

» autor: Oniros

#196 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

mefistófeles — Thu, 21 Sep 2017 15:00:43 +0000

#183 Obvio, ¿pero acaso no es lo mismo? ¿no es una cosa la puesta en práctica de la otra? A ver si ahora vamos a venir con finuras semánticas para tener razón.

» autor: mefistófeles

#195 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--169456-- — Thu, 21 Sep 2017 14:59:45 +0000

#21 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria.

Pero de qué cojones hablas, si España es de los países más descentralizados del mundo. De qué uniformidad me hablas, si es de los más diversos, y las comunidades autónomas tienen competencias para promover todos sus rasgos identitarios y vaya si lo hacen. A veces no sé de qué demonios habláis algunos.

» autor: --169456--

#194 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

sorgio — Thu, 21 Sep 2017 14:59:37 +0000

#109 Pero digo yo que hay un marco administrativo y que los ciudadanos tenemos derecho a definirlo territorialmente. Yo no puedo defender mi pertenencia al pueblo catalán porque es peligroso pero tengo que joderme y apechugar con pertenecer al pueblo español, porque supongo que dios lo quiso así. Yo firmo un único estado global para todos los ciudadanos de la tierra, pero no es eso lo que ofrecéis, queréis que renuncie a una circunscripción catalana y me conforme con una un poco mas grande, que no quiero.

» autor: sorgio

#193 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--519297-- — Thu, 21 Sep 2017 14:59:26 +0000

#3 Rajoy no lo creo porque sencillamente no hace nada y no se entera de nada, solo leer lo que le digan que tiene que leer....y a veces ni eso.

Lo que ha roto españa ha sido los que están por debajo de Rajoy, ellos y algunos "independentistas" jugaban a un juego peligroso de "dame más o me largo de españa"...y claro, en el juego se les coló sobervios por un lado e independentistas de verdad por otro. Llegando a esta situación que cada vez va a ir a más.

» autor: --519297--

#192 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:59:14 +0000

#16 Por desgracia hay muchos españoles que los tratan como tal. Ejemplo reciente: #180

» autor: --438565--

#191 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--525496-- — Thu, 21 Sep 2017 14:59:05 +0000

#174 Esa discusión mejor la dejamos para cuando haya referéndum, ahora no tiene sentido porque no se pueden hacer las cosas por cojones.
Además si se negocia sin posibilidad de referéndum los catalanes tienen más poder para cambiar la autonomía económica y es lo que pasará, se les va dando concesión tras concesión sin resolver nunca el conflicto y manteniendo la cuerda tensa, eso es lo peor que puede ocurrir para tu posición política.

La cuestión de la unidad de España también es algo emocional y muchos deben (o debéis) adoptar una perspectiva alejada de esa irracionalidad nacionalista, aunque para eso primero hay que adquirir consciencia sobre la misma.

» autor: --525496--

#190 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--339516-- — Thu, 21 Sep 2017 14:57:13 +0000

#134 Hombre, autoritario para ser un país democrático. El diálogo le va poco, ni con los lameculos sin amor propio de C's.

Pero oye, pa ti la perra gorda. Es un gobierno chachi, todo va bien y yo vivo en otro mundo.

» autor: --339516--

#189 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:56:50 +0000

#180 "Por supuesto que sin vivir ni trabajar en Cataluña tienes derechos sobre ese territorio"

No hay más preguntas, señoría

» autor: --438565--

#188 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--322997-- — Thu, 21 Sep 2017 14:56:39 +0000

#119 Es un argumento mas que hay que usar, claro, pero si lo dicen los otros es falaz, claro, pero en la tierra, igualdad, pero el referéndum que ellos quieren nazi y ilegal, claro.
O sea que el gato es mio y me lo follo cuándo quiero.
Ojalá todos fuerais igual de claros.

» autor: --322997--

#187 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:55:50 +0000

#184 Bien, entonces que Florentino Pérez pague los servicios comunes a medias con todos los españoles (gastos/población, todos por igual, tengan lo que tengan) más una "tasa de solidaridad" que él mismo negocie

» autor: Ovidio

#186 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Muth — Thu, 21 Sep 2017 14:54:34 +0000

#9 #77 Tu has visto alguna vez las cadenas de televisión que tienen en España? Pues eso...

» autor: Muth

#185 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:54:19 +0000

#179 Apoyar el derecho de autodeterminación es discriminar al resto de españoles que han contribuido a hacer de Cataluña lo que hoy es

» autor: Ovidio

#184 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 14:54:15 +0000

#18 Tu lo ves como un privilegio. Yo lo veo como una forma eficiente de gestionar las cuentas públicas.
El que gasta recauda y si hay servicios comunes se pagan a medias, más una tasa de solidaridad.

Ese mismo principio valdría para todas las comunidades y habría algo de lo que siempre se habla y nunca se trata. Corresponsabilidad fiscal.

» autor: perrico

#183 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

garred — Thu, 21 Sep 2017 14:53:04 +0000

#115 #168

#21 está hablando de la izquierda (en España), no del comunismo (en la Rusa soviética).

» autor: garred

#182 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:53:03 +0000

#179 Claro, porque apoyar el independentismo catalán no es bailarle el agua a la burguesía catalana

» autor: Ovidio

#181 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

montag — Thu, 21 Sep 2017 14:52:13 +0000

Los de la vía gallega también acechamos desde las sombras. Somos una ración.

» autor: montag

#180 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:51:06 +0000

#165 Por supuesto que sin vivir ni trabajar en Cataluña tienes derechos sobre ese territorio, igual que un catalán los tiene sobre el territorio del resto de España. Un palentino no tiene nada que decir sobre si el ayuntamiento de Vic asfalta o no asfalta una calle, pero sí sobre si la comunidad autónoma quiere independizarse de España.

Siguiendo con esa lógica del derecho "porque vivo aquí" imagino que ese derecho de autodeterminación lo tienen también las provincial, los municipios, los barrios, las calles, los edificios, los pisos y hasta los felpudos, ¿no? ¿O acaso será, que es lo más seguro si le preguntas a un independentista, que Cataluña es "Una, Grande y Libre"?

» autor: Ovidio

#179 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

perrico — Thu, 21 Sep 2017 14:50:37 +0000

#8 Apoyar el derecho de autodeterminación no es apoyar la independencia. Yo puedo entender perfectamente que si una parte del estado no está contenta con el rumbo que lleva ese estado pueda plantear el irse, aceptando las ventajas e inconvenientes de dicha decisión.

A mi personalmente no me gustaría que se independizase ni Cataluña ni el País Vasco, pero esto de amarrar a la gente por la fuerza lo único que genera es rencor y más división todavía.

Aparte de que la unidad de España se ha consagrado por la teoría de los santos cojones en vez de por crear lazos de complicidad, lo cual no ayuda mucho. Eso sin contar que sale muy rentable enfrentar a las clases trabajadoras de las autonomías entre sí para que el dedo no apunte a los que se lucran a costa de sus propios carceleros.

No se puede pedir solidaridad desde Andalucía a Cataluña y llamarlos peseteros al mismo tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que ser pobre en Cataluña es tan chungo o más que serlo en Andalucía, y que Cataluña y País Vasco han acogido a cientos de miles de trabajadores del resto de España, mientras se le jalea a la Duquesa de Alba, Bertín Osborne y el resto de terratenientes que obtienen mano de obra barata gracias a que en vez de haber una renta garantizada, tienenque pedir el PER y que mendigar por unas peonadas a precio de saldo para unos terratenientes que encima son bastante improductivos. Por poner un ejemplo.

» autor: perrico

#178 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

hipnosauron — Thu, 21 Sep 2017 14:50:21 +0000

#107 Esa afirmacion de donde la sacas? En Alicante nadie tiene esa nocion. Siempre hay rencillas con Valencia pero de ahi a unirnos con Cataluña, pues no. Preguntale a alguien de Villena u Orihuela.

» autor: hipnosauron

#177 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 14:49:56 +0000

#167 ¿Con Rajoy y su España hipócritamente asimétrica?

La independencia...

» autor: Costaeste

#176 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Muth — Thu, 21 Sep 2017 14:48:48 +0000

#12 Los catalanes no queremos levantar fronteras. Simplemente queremos cambiarlas de sitio.

Y me parece bastante coherente que ERC (Esquerra REPUBLICANA de Catalunya) quiera que seamos ciudadanos de la República de Cataluña, en vez de súbditos del Reyno de España.

Por cierto, se puede ser independentista sin ser demasiado nacionalista. Del mismo modo que se puede ser unionista y ser un nacionalista de cojones.

» autor: Muth

#175 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:48:11 +0000

#164 Lo que veo es la paja mental que tienes. Una ideología lleva aparejada una posición política. En teoría coherente con ella, aunque ya ves cómo es la realidad. Lo demás se llama arrimarse al sol que más calienta

» autor: Ovidio

#174 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--31461-- — Thu, 21 Sep 2017 14:47:51 +0000

#145 En conjunto son más ricos que la media y por eso en conjunto pagan más que la media. Cada ciudadano debe pagar lo que le corresponde, independiente de que en su zona haya más ricos o pobres. Lo triste es que haya gente que se dice de izquierda que se olvide de esto. Si permites otra cosa en realidad estás condenando a la pobreza a regiones enteras, igual que si no permites el reparto social de la riqueza estás condenando a que los pobres sean cada vez más y los ricos cada vez menos. Eso se llama liberalismo o anarcocapitalismo en su versión extrema, no hay que pretender que uno sea de izquierda si en realidad es liberal.

Respecto a Cataluña, esto ya es una cuestión emocional y por tanto va más allá de razones. Cuando durante años se ha asociado a España todo lo malo, con la contribución impagable de Franco y de la derecha posterior, poco se puede hacer.

» autor: --31461--

#173 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Canet — Thu, 21 Sep 2017 14:47:22 +0000

#158 Ya te lo digo yo: es un cambio de cromos. Además, en el PNV, hay dos corrientes. Una es partidaria de la independencia, aunque no de una forma exacerbada, mientras que la otra es más nacionalista, como en realidad le ocurría a CIU.

Lo que sucede es que CIU al final se ha visto forzada a apoyar el independentismo por razones obvias.

» autor: Canet

#172 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Bapho — Thu, 21 Sep 2017 14:46:50 +0000

#27 Bueno, veía lo de Europa como un paso inevitable. Pero lo que también quería es que España se embarcara en proyectos ilusionantes que unieran a sus pueblos. Ya que precisamente esa falta de proyecto común era lo que el consideraba provocaba los movimientos nacionalistas (aunque el los llamaba de otra manera).
En cualquier caso, su solución para todo este embrollo, a largo plazo, era más y más educación, para, precisamente, que personas más preparadas establecieran nuevos objetivos para la nación.

» autor: Bapho

#171 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

borteixo — Thu, 21 Sep 2017 14:46:31 +0000

#2 solo nos queda masibon

» autor: borteixo

#170 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

ElRelojero — Thu, 21 Sep 2017 14:46:26 +0000

#58 Algunos catalanes, me han dicho hoy, que los alicantinos somos de Castilla.

» autor: ElRelojero

#169 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:46:23 +0000

#77 Bueno, ignoro si el PNV se define como monárquico, pero lo que es seguro es que a Anasagasti la casa real no le cae muy bien y tampoco plantea un rey alternativo. Creo más bien que tú confundes república con izquierda...

» autor: Ovidio

#168 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

mefistófeles — Thu, 21 Sep 2017 14:45:03 +0000

#21 Hombre, que digas eso del comunismo, pues muy bonito sobre el papel, pero te recuerdo cómo el comunismo doblegó y fagocitó países durante la IIGM, eso sin contar las propias repúblicas soviéticas, que muy bonitas de nombre pero todas bajo el poder centralizado del politburó.

Vamos, que el comunismo (la izquieda), menos libertadades, lo que quieras (exactamente igual que cualquier dictadura de derechas, claro, pero tú hablas de la izquierda y por eso me centro en esa ideología)

» autor: mefistófeles

#167 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

jaitrum — Thu, 21 Sep 2017 14:44:52 +0000

#151 Pues no te extrañe que se utilice como moneda de cambio para desactivar el tema.. veremos a ver cómo evoluciona la cosa, porque creo que se les ha ido de las manos a todas las partes

» autor: jaitrum

#166 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Omóplato — Thu, 21 Sep 2017 14:44:17 +0000

#157 "diría que la democracia no es solo votar y que salga lo que surja".

No la democracia es votar lo que el pueblo o parte de él demanda, analizando las realidades sociales. Viendo lo que estamos viendo en estos días, ¿alguien en su sano juicio cree que no hay una necesidad de un referendum en Cataluña? Me parece ridículo. La Constitución no debe ser inamovible y si hay que modificarla, así sea.

» autor: Omóplato

#165 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:43:52 +0000

#155 Precisamente, la cuestión de fondo es esa: ¿de quién es Cataluña? ¿quien pude decidir sobre su futuro?

Tu opinas que, sin vivir ni trabajar en Cataluña, tienes un derecho divino para decidir cómo tiene que ser su futuro. Tu y el resto de españoles, aunque viváis a cientos de kilómetros.

Espera, ¿no hablabas hace un rato de creencias medievales?

» autor: --438565--

#164 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Libertual — Thu, 21 Sep 2017 14:43:41 +0000

#132 ¡pues claro!. Lo coherente es que un liberal defienda reducir el poder del estado.

¿comprendes ahora la diferencia entre ideología y posición política?

» autor: Libertual

#163 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

naxviler — Thu, 21 Sep 2017 14:43:25 +0000

#84 eso tiene más gracia, pero aún así... antes de todo este desproposito, mi padre me dijo: "nos vamos a Francia hasta que acaba la movida del 1O". Y yo le dije: "no estáis exagerando un poco?", a lo que me respondió: "tu no has vivido en la España que he vivido yo, y te aseguro que sigue ahí". Pensé, bueno cualquier excusa es buena para irse de vacaciones. Sólo espero que mi padre no tenga razón y su miedo sea infundado. Pero empiezo a dudarlo y asusta.

» autor: naxviler

#162 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Canet — Thu, 21 Sep 2017 14:42:35 +0000

Vamos a ver, que no sé cuántas veces habrá que explicarlo, para que os entereis de una santa vez en qué consiste el CUPO VASCO.
Pues bien, el CUPO, es la aportación que hace el Gobierno Vasco al Gobierno Central, por todo aquello que NO GESTIONA DIRECTAMENTE EL PROPIO GOBIERNO VASCO.

Ergo, si lo que gestiona el G. Vasco, resulta que nos lo pagamos nosotros mismos, y lo que no gestionamos, lo hace el G. Central, resultaría que el CUPO ES LO QUE CONSIDERAN QUE LE CUESTA AL ESTADO GESTIONAR ESO EN EL PAÍS VASCO.

Por cierto, como en cualquier otra autonomía, con la diferencia de que nosotros tenemos competencias asumidas que otros no tienen. Es más, algunas autonomías no aportan y solo reciben. El País Vasco, no solo no recibe, sino que aporta al fondo solidario más de lo que le correspondería, pero en eso jamás nos hemos quejado.

¿Os queda claro o hay que volver a repetirlo una y otra vez?

» autor: Canet

#161 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#160 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

themarquesito — Thu, 21 Sep 2017 14:41:28 +0000

#148 Quien afirma esas cosas es Luis Suárez Fernández, secretario permanente de la Fundación Nacional Francisco Franco, en una entrevista en La Vanguardia. Suárez está promocionando ahora su libro Lo que España le debe a Cataluña sobre las contribuciones catalanas a la historia de España.

» autor: themarquesito

#159 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--548459-- — Thu, 21 Sep 2017 14:41:12 +0000

#137 puff...si supieras la de dinero que se traga el Tav..

» autor: --548459--

#158 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

eddard — Thu, 21 Sep 2017 14:40:14 +0000

La pregunta que nadie se hace,.. entonces por qué apoyaste los presupuestos de Rajoy? Bendito doblepensar...

» autor: eddard

#157 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 14:39:55 +0000

#23 Sobre lo último, te aseguro que esto no va de eso, y además diría que la democracia no es solo votar y que salga lo que surja. Si te fijas eso claramente se presta para que las minorías estén oprimidas. Tanto unos como otros creen en la democracia que les conviene, lo mismo ocurre con la libertad de expresión y con otras cosas básicas de una democracia.

Esto lo digo porque a veces veo conversaciones dónde se hacen comentarios en base a conceptos totalmente idealizados y que para nada se ajustan a la realidad.

» autor: --543878--

#156 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--542032-- — Thu, 21 Sep 2017 14:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#155 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:39:05 +0000

#152 Acceder a la independencia mediante votación cerrada a los censados en determinados municipios es discriminar al resto de españoles, y de eso va la oposición al 1 de octubre

» autor: Ovidio

#154 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 14:38:20 +0000

#149 No te lo niego... ¿hace cuánto? ¿40 años?

Hoy la voluntad catalana puede haber cambiado.

Y, sobre todo, ofrecer el concierto económico hoy en día seguramente desactivaría al independentismo.

» autor: Costaeste

#153 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:37:56 +0000

#148 Han tenido que inventarse incluso una corona "catalanoaragonesa"

» autor: Ovidio

#152 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:37:52 +0000

#138 Ya, ya, pero no me has contestado. Se puede ser independiente y ser solidario al mismo tiempo. No son términos incompatibles.

» autor: --438565--

#151 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 14:37:03 +0000

#133 No te lo niego... ¿hace cuánto? ¿40 años?

Hoy la voluntad catalana puede haber cambiado. Y, sobre todo, ofrecer el concierto económico hoy en día seguramente desactivaría al independentismo.

» autor: Costaeste

#150 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:36:50 +0000

#147 No, yo no soy el autor. Simplemente indico una referencia bibliográfica más

» autor: Ovidio

#149 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--542032-- — Thu, 21 Sep 2017 14:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#148 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--385259-- — Thu, 21 Sep 2017 14:36:41 +0000

#110, #98, www.inh.cat/articles/-Espanya-es-una-construccio-immensa-de-Catalunya-

Esto tambien es de traca. Si segun ellos Espana es una inmensa construcción de Cataluna, y Espana esta corrupta hasta la medula, entonces eso lo hemos heredado de los catalanes

» autor: --385259--

#147 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--410536-- — Thu, 21 Sep 2017 14:36:14 +0000

#35 #36 ha venido aquí a hablar de su libro.

» autor: --410536--

#146 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:36:13 +0000

#140 A estas alturas es ya imposible revertir la situación, igual que cambiar otras cosas fundamentales como la recuperación de la competencia estatal en educación. Pero por lo que se debe luchar es porque no haya ningún otro tipo de concierto económico privilegiado para con otras comunidades autónomas

» autor: Ovidio

#145 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--525496-- — Thu, 21 Sep 2017 14:35:33 +0000

#139 La mayoría de los catalanes no son hiperricos, convénceles. Si se quedan por negociaciones de esos ricos con el gobierno español en lugar de por la vía democrática nos harán tragar unos privilegios fiscales que son lo mismo.

» autor: --525496--

#144 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--542032-- — Thu, 21 Sep 2017 14:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#143 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--410536-- — Thu, 21 Sep 2017 14:34:36 +0000

#12 "Puedo entender que la izquierda sea totalitaria pero no que abogue por levantar fronteras." ¿Pero te has leído animalico de bellota? Por dios, ¡Viva el Gulag! Por cierto el manifiesto comunista defiende la autodeterminación, luego no es incompatible ser de izquierdas e independentista.

» autor: --410536--

#142 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

SoryRules — Thu, 21 Sep 2017 14:33:34 +0000

#3 #21 Estáis culpando a la víctima, los que dividen España son los separatistas.

» autor: SoryRules

#141 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--555203-- — Thu, 21 Sep 2017 14:32:13 +0000

#21 sobre lo primero que dices, la izquierda se ha desentendido totalmente de la clase trabajadora para defender a gays, lesbianas, trans, rumanos, gitanos, negros, moros.. que no se si es racismo o no, pero es lo que estan haciendo.
Al margen de eso, como tu dices, dime cualquier otro pais del mundo que tenga una politica tan avanzada en materia de lingüísmo, fiscal, educativa,... como España. Solo uno y aceptare pulpo

» autor: --555203--

#140 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:32:05 +0000

#18 Estoy de acuerdo. Sin embargo, si pretendes quitar a los vascos su estatus actual, tendrás que preguntarles si aceptan ser una CCAA cualquiera. Porque tal vez no quieran formar parte de esa España uninacional y centralista que propones.

» autor: --438565--

#139 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--31461-- — Thu, 21 Sep 2017 14:31:19 +0000

#76 No te confundas, eso sería la puerta de entrada para que cualquier zona más rica se desembarazara de zonas más pobres. No se puede defender el reparto equitativo de la riqueza y la libre secesión al mismo tiempo. La democracia tiene que tener unos límites, tiene que estar basada en unas leyes, si no se autodestruye. Con autodeterminación totalmente libre se acabaría en nada de tiempo con cualquier tipo de solidaridad entre zonas, y cuando digo zonas me refiero a grupos de individuos de cualquier tamaño, incluidos hiperricos a los que no les interesara contribuir a una caja común.

» autor: --31461--

#138 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:31:14 +0000

#127 No, ser de izquierdas en versión meneante pablemista es que los ricos paguen más impuestos que los pobres

» autor: Ovidio

#137 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:30:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#136 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:30:04 +0000

#121 ¿Por qué han de decidir sobre una parte del territorio sólo los censados allí cuando ese territorio nos pertenece a todos por igual?

» autor: Ovidio

#135 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--481759-- — Thu, 21 Sep 2017 14:29:36 +0000

El truco esta en poder realizaría cuando mas le convenga, es decir, cuando sepa que ganaría el sí en su consulta....

» autor: --481759--

#134 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:29:24 +0000

#122 Tú no vives en este mundo, parece. Guarda el término gobierno autoritario por si algún día hay que utilizarlo de verdad

» autor: Ovidio

#133 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

jaitrum — Thu, 21 Sep 2017 14:29:01 +0000

#14 Sólo por comentar.. Pujol renunció a un cupo a la vasca cuando pudo:
www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e

De aquellos barros vienen estos lodos.

» autor: jaitrum

#132 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:28:41 +0000

#125 Juan Ramón Rallo defiende el 1 de octubre

» autor: Ovidio

#131 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--512054-- — Thu, 21 Sep 2017 14:28:28 +0000

#65 Precisamente de esa se ha olvidado. Seguro habrá sido un lapsus, seguro...

» autor: --512054--

#130 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

drwatson — Thu, 21 Sep 2017 14:27:52 +0000

#9 y los vagos del sur, no te olvides de ellos... que estan esperando tranquilamente con una cervecita en la mano.

» autor: drwatson

#129 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:27:52 +0000

#114 Aquí se analizan ese texto y varios más: www.armesilla.org/2017/07/el-marxismo-y-la-cuestion-nacional.html

» autor: Ovidio

#128 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--548459-- — Thu, 21 Sep 2017 14:26:44 +0000

#117 No tengo los datos en mano, pero he visto las obras que se han echo en regiones más " pobres" de españa, y solo con algunas debería pasar lo mismo que con Euskadi. En concreto el ejecutivo central da un dinero extra de inversiones que por lo general adelanta el ejecutivo vasco.

» autor: --548459--

#127 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:26:38 +0000

#8 si una gran mayoría de meneantes de identifican con la izquierda, el reparto equitativo de la riqueza y que los más ricos paguen más, ¿por qué apoyan incondicionalmente la secesión precisamente de dos de las comunidades autónomas más ricas del país?

Eso, eso, ser de izquierdas y ciudadano del mundo, significa repartir dinero a España . No, si resulta que para poder ser de izquierdas ahora tendré que cambiar mi ONG, para donar a los españoles, que son los necesitados de verdad, en vez de a los somalíes...

» autor: --438565--

#126 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

lobosback1 — Thu, 21 Sep 2017 14:26:07 +0000

Es lo que siempre he pensado que seria mejor, comunidades federales, con un fondo comun para ayuda, solidaridad o lo que sea que haga falta a las comunidades menos favorecidas, pero que cada uno se coma su marron: porque yo tengo que pagar el pufo de otra comunidad que lleva 20 años votando a corruptos y ladrones, y ahora que no hay un duro hay que pagarlo entre todos en 20 años? ni hablar, que lo pague la comunidad que ha premiado a corruptos durante los proximos 50 años, pero que cada uno se gestione su propia mierda, lo demás, es que unos roben a todos.

» autor: lobosback1

#125 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Libertual — Thu, 21 Sep 2017 14:26:03 +0000

#112 ¿Entenderías que un liberal defendiese la unidad de España y la obediencia a un estado común?

» autor: Libertual

#124 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Mr_Invisible — Thu, 21 Sep 2017 14:25:48 +0000

pbs.twimg.com/media/DJwTD5NWAAAyuy5.jpg

» autor: Mr_Invisible

#123 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:25:39 +0000

#51 que cruz , el IVA , como todos los demás impuestos , en País Vasco lo recaudan y lo gestionan las diputaciones forales, Gipuzkoa, Bizkaia y Araba ,ni lo recauda el gobierno vasco ni el gobierno central.
La renta igual , un tío de Bizkaia no paga lo mismo que uno de Gipuzkoa, y lo mismo sucesiones etc etc.
El cupo es lo que se PAGA al gobierno español por las competencias no transferidas, Rey , ejercicio etc.
Repetimos, España no da dinero al País Vasco

» autor: muerola

#122 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--339516-- — Thu, 21 Sep 2017 14:24:58 +0000

#8 claro, y que haya un gobierno autoritario, con un partido político corrupto desde las raíces y desde sus inicios, fundado por franquistas, con ideas anárquicas en todos los ámbitos y compinche de toda clase de sinvergüenzas dispuesto a robarnos el futuro a muchos españoles, y llevando a la ruina la sanidad, educación y pensiones para beneficio propio, seguro que eso no tiene nada que ver.
Hasta yo me independizaría si pudiera de semejante esperpento, y no soy catalán.

» autor: --339516--

#121 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--525496-- — Thu, 21 Sep 2017 14:24:56 +0000

#104 Los pueblos deben decidir su destino. Me parece bien que se haga una votación en todo el estado pero los únicos votos que deben decidir sobre esta cuestión catalana son los catalanes. Lo que tú planteas solo es una jugarreta para marcar las cartas y quitarles el poder de decisión, defiendes esa postura pensando en el resultado y no en la democracia.

» autor: --525496--

#120 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RamonMercader — Thu, 21 Sep 2017 14:24:49 +0000

#24 Creo que la postura de Rosa Luxemburgo es contarria a la autodeterminación de las naciones, o al menos no coincidente con la de Lenin.

» autor: RamonMercader

#119 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:24:43 +0000

#87 Es un argumento más que hay que usar ante el falaz "Espanya ens roba". Pero el principal argumento contra los referéndums unilaterales es la igualdad en la propiedad de la tierra por parte de todos los españoles

» autor: Ovidio

#118 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--438565-- — Thu, 21 Sep 2017 14:24:06 +0000

#12 Nadie ve ninguna incoherencia ante un español de izquierdas que defienda la existencia de España como país dentro de una Europa sin fronteras.

Ahora, si eres independentista catalán que desea una Cataluña independiente dentro de una Europa sin fronteras, resulta que eso es incompatible con ser de izquierdas.

» autor: --438565--

#117 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#116 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

sahaquielz — Thu, 21 Sep 2017 14:23:47 +0000

Viva la diferencia. Unos somos inferiores y otros superiores. Qué alegría.

» autor: sahaquielz

#115 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Maegruin — Thu, 21 Sep 2017 14:23:10 +0000

#21 Claro , por eso el mayor estado comunista que ha habido nunca (URSS) apoyaba el derecho a decidir, es solo casualidad que muchas de sus repúblicas se independizasen justo después de caer.

» autor: Maegruin

#114 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RamonMercader — Thu, 21 Sep 2017 14:22:49 +0000

#8 la izquierda defiende la autodeterminación de los pueblos y la solidaridad.

www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

» autor: RamonMercader

#113 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--548459-- — Thu, 21 Sep 2017 14:22:19 +0000

#45 Pero son por unas inversiones concretas, las del TAV, que a la larga se beneficia toda españa. Se les llama obras estratégicas.

» autor: --548459--

#112 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:22:11 +0000

#94 Posición política la izquierda que se cansa de repetir que los más ricos han de pagar más

» autor: Ovidio

#111 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:21:29 +0000

#99 De algunos ciudadanos. Y como resulta que el territorio que ocupan esas provincias nos pertenece a todos los españoles por igual, somos todos los que hemos de poder decidir

» autor: Ovidio

#110 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

themarquesito — Thu, 21 Sep 2017 14:21:24 +0000

#86 Esto, en cambio, no da para risa alguna:
www.inh.cat/articles/Entrevista-institucional-d-En-Jordi-Bilbeny-amb-L.

» autor: themarquesito

#109 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

konde1313 — Thu, 21 Sep 2017 14:21:11 +0000

#21 Los sujetos de derechos son los ciudadanos, no los pueblos. El "pueblo" es un concepto peligroso usado, sin excepción, por populistas de todo pelaje para vendernos la moto.

» autor: konde1313

#108 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:20:36 +0000

#72 Aquí hay una foto de Junqueras con esos iluminados y unas declaraciones de Carod Rovira sobre el INH

» autor: Ovidio

#107 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RamonMercader — Thu, 21 Sep 2017 14:19:50 +0000

#58 Alicante forma parte de cataluña. La mejor prueba es que llevan 30 años promoviendo el regionalismo (incluso financiando a la extrema derecha) en el país valenciano para evitar que se una a Cataluña en sus aspiraciones

» autor: RamonMercader

#106 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

WcPC — Thu, 21 Sep 2017 14:19:32 +0000

#73 menudo fallo
jajajaja

» autor: WcPC

#105 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

bokepacha — Thu, 21 Sep 2017 14:19:27 +0000

#32 Y uno de tortilla! (sin cebolla, que eso es invento del diablo)

» autor: bokepacha

#104 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:19:20 +0000

#76 O sea, que estás de acuerdo en que no se permita votar a los españoles no censados en las regiones que se quieren independizar cuando ese territorio les pertenece en la misma proporción que a los censados allí. Curioso concepto de democracia el tuyo

» autor: Ovidio

#103 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:18:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 14:18:44 +0000

#21 ¿Y quién decide qué es un pueblo? ¿Hay una wiki?

Porque muchos hablan del "pueblo catalán"... y yo siempre me pregunto qué ocurre "con el pueblo español", que por lo visto ya no existe. ¿Podemos hablar de pueblo barcelonés? ¿leridano?... ¿o europeo? ¿existe el pueblo italiano... o están divididos? ¿y el pueblo romano incluye también todos los territorios del Imperio Romano ya que al fin y al cabo todos seguimos hablando lenguas románicas o solo son los integrantes de la ciudad de Roma como se conoce actualmente?

El "mis amigos y yo elegimos que la frontera y la división entre los que es un pueblo y lo que no" sinceramente, no sirve.

» autor: --516070--

#101 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:18:17 +0000

#77 Claro, porque los partidos vascos de izquierdas no defienden el concierto económico...

» autor: Ovidio

#100 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:17:49 +0000

#79 Significa defender la discriminación de los españoles no censados en Cataluña, ya que no podemos decidir sobre un territorio común

» autor: Ovidio

#99 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:17:27 +0000

#17 está contemplado en la voluntad de sus ciudadanos

» autor: muerola

#98 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 14:17:02 +0000

#86 De estos frikis hay muchos vídeos en youtube y es un no parar de reírse. Pero lo mejor es cuando se descubren como los racistas que son, como por ejemplo en www.youtube.com/watch?v=yAlj7VpkmJs&t=2000s

Los extremeños serán muy buena gente, ¡pero cómo van a protagonizar esos descubrimientos y empresas náuticas!

Todo el vídeo es hilarante y recomiendo verlo íntegro. El friki de Cucurull es alguien importante en la ANC

» autor: Ovidio

#97 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

urben — Thu, 21 Sep 2017 14:16:52 +0000

#5 War is coming.

» autor: urben

#96 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:16:04 +0000

#31 el País Vasco no recibe NADA, que no sabéis de que va el concierto

» autor: muerola

#95 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--548459-- — Thu, 21 Sep 2017 14:15:58 +0000

#50 La izquierda es independiente de las nacionalidades ( o debería) debería estar por y para el trabajador.

» autor: --548459--

#94 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Libertual — Thu, 21 Sep 2017 14:15:46 +0000

#8 La izquierda y la derecha no son ideologías, son posiciones políticas. Espero que eso explique tus dudas.

» autor: Libertual

#93 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

frankiegth — Thu, 21 Sep 2017 14:15:41 +0000

#74. Te entiendo, pero las bases eran tan endebles que con un repasito no basta a no ser que se pretenda reiniciar procesos constituyentes fallidos cada 30 años. Así las democracias ni crecen ni maduran.
_{(CC #70)}

» autor: frankiegth

#92 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

polipolito — Thu, 21 Sep 2017 14:15:35 +0000

Pues oso ondo, pues agur.

» autor: polipolito

#91 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Maegruin — Thu, 21 Sep 2017 14:15:17 +0000

#13 Es más si el PP se ve obligado a convocar elecciones anticipadas por no sacar los presupuestos, con todo el lío que hay montado igual hasta sacan mayoría absoluta.

» autor: Maegruin

#90 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ohtar — Thu, 21 Sep 2017 14:15:12 +0000

#12 ¿De los últimos años? ¿Nunca has visto fotos de Cuba?

» autor: Ohtar

#89 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:14:50 +0000

#43 guillotinado reyes, no olvides esa parte.
Y tienes ejemplos no centralistas que les va muy bien, el centralismo es una ideología absolutamente caduca

» autor: muerola

#88 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

lronico — Thu, 21 Sep 2017 14:14:17 +0000

#58 Sois la puerta a Murcia, algo asi como el muro juego de tronos ! Que seria sin vosotros en el resto de Valencia y parte de Cataluña ?

» autor: lronico

#87 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--322997-- — Thu, 21 Sep 2017 14:14:09 +0000

#59 Es lo que has dicho en tu comentario, lo puedes negar todo lo quieras, pero lo que has dicho es eso.

» autor: --322997--

#86 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--385259-- — Thu, 21 Sep 2017 14:14:02 +0000

#8, www.inh.cat

Ya el nombre lo dice todo: institut nova historia. Es como la novela 1984.

Manifest Colon català, eso ya da para risas

» autor: --385259--

#85 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

orangutan — Thu, 21 Sep 2017 14:13:28 +0000

youtube.com/watch?v=qmjOd9Dlr34

» autor: orangutan

#84 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

urben — Thu, 21 Sep 2017 14:13:16 +0000

#75 De cerveza, de cerveza.

» autor: urben

#83 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--322997-- — Thu, 21 Sep 2017 14:12:57 +0000

#42 Por supuesto y que te pensabas? ya sabes, piensa el ladrón...

» autor: --322997--

#82 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:12:49 +0000

#19 claro como Alemania o USA, todos comunistas, otro indocumentado dando lecciones

» autor: muerola

#81 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Maegruin — Thu, 21 Sep 2017 14:12:32 +0000

#3 Estas cosas al final le vienen bien al PP, y son los nacionalistas los que le hacen el juego.

Con una actitud dura ganan votos respecto al resto de partidos nacionales, y en País Vasco y Cataluña, donde su representación es mínima ya no pueden perder más votos. Además con todo el lío hacen que el foco mediático sobre los casos de corrupción sea cada vez menor.

» autor: Maegruin

#80 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

chavi — Thu, 21 Sep 2017 14:12:31 +0000

#58 También. Los Alicantinos si quereis también.

Podeis empezar por reclamarlo.

» autor: chavi

#79 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

currahee — Thu, 21 Sep 2017 14:12:08 +0000

#8 Es muy cansino tener que seguir respondiendo a esa falacia (que por cierto está bien coloreada, para que veas lo mala malísima que es la mayoría de meneantes).

Defender el derecho a decidir no implica defender la secesión!!!

» autor: currahee

#78 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

SergioZgz — Thu, 21 Sep 2017 14:12:07 +0000

Una cosa... esto... que en Aragón también queremos, no se ni para que pero por pedir que no sea...

» autor: SergioZgz

#77 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

muerola — Thu, 21 Sep 2017 14:11:39 +0000

#18 el PNV republicano!!! Pero joder que soltáis chorradas sobre el país Vasco, el concierto , los fueros y no tenéis ni idea de lo que habláis,.
Solo repetís consignas como loros

» autor: muerola

#76 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--525496-- — Thu, 21 Sep 2017 14:11:23 +0000

#8 #12 No se defiende la secesión, se defiende la democracia. Cómo izquierdista soy favorable a la unidad pero la democracia está por encima de mis preferencias ideológicas.

» autor: --525496--

#75 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

naxviler — Thu, 21 Sep 2017 14:10:54 +0000

#60 no tiene gracia!

» autor: naxviler

#74 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Thu, 21 Sep 2017 14:10:31 +0000

#70 Hombre, en aquel entonces probablemente no se pudo hacer nada mejor. Si pasas del franquismo hard-core a una república federal fantabulosa con libertades a tutiplén, al facherío del momento le hubiese dado un jamacuco y hubiesen sacado los tanques. Si con esta ya los sacaron 4-5 añitos después y casi se la cargan...

Pero las cosas hay que mantenerlas o se desmoronan, y un repasito cada 30 años creo que es más que razonable.

» autor: triturator

#73 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Wayfarer — Thu, 21 Sep 2017 14:10:10 +0000

#54 Te equivocas por completo.

Se escribe mórbida.

» autor: Wayfarer

#72 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

darccio — Thu, 21 Sep 2017 14:09:55 +0000

#8 En Catalunya nadie cree al Institut Nova Història. Incluso Josmar tiene más credibilidad que el INH.

» autor: darccio

#71 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6575-- — Thu, 21 Sep 2017 14:09:33 +0000

#37 Pues Soria está mucho mejor que hace 30 años.

» autor: --6575--

#70 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

frankiegth — Thu, 21 Sep 2017 14:06:59 +0000

#66. '...Lo del 78 estuvo bien en su momento...'

Fue un desastre entonces y lo es ahora. Cuatro décadas consecutivas de engaño, parches y mucho de 'café para todos' lo han destapado.

» autor: frankiegth

#69 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

username — Thu, 21 Sep 2017 14:06:48 +0000

#12 y menos por un movimiento inventado por la burguesía catalana

» autor: username

#68 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

StrgAttractor — Thu, 21 Sep 2017 14:06:36 +0000

Pide que se avance en el reconocimiento "de las realidades nacionales vasca, catalana y gallega, además de la española"
Se le olvidó decir las realidades nacionales de Madrid, Albacete, Cercedilla, Villaconejos de arriba....

» autor: StrgAttractor

#67 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

efectogamonal — Thu, 21 Sep 2017 14:04:53 +0000

Gamonal República independiente YA!

» autor: efectogamonal

#66 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

triturator — Thu, 21 Sep 2017 14:04:14 +0000

#3 Igual para montar una España mejor, hay que destruirla un poquito primero. Lo del 78 estuvo bien en su momento, pero ya va siendo hora de darle un repaso a la estructura del estado.

» autor: triturator

#65 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

angelitoMagno — Thu, 21 Sep 2017 14:02:28 +0000

Me parece bien, desde la nación Andalusí te apoyamos, camarada vasco.

» autor: angelitoMagno

#64 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Thu, 21 Sep 2017 13:57:47 +0000

#50 Claro, que el PSOE mucho antes de Sanchez no inventó el PSC (Cataluña) o e PSE (Euskadi) para intentar vender a vascos y catalanes que eran de izquierdas y pro nacionalismo.
Pero bueno, a fin de cuentas también son republicanos y monárquicos, OTAN no y dentro de la OTAN, etc...

» autor: --6883--

#63 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--6883-- — Thu, 21 Sep 2017 13:53:17 +0000

#21 No puede haber unidad trabajadora cuando el voto de un trabajador de una región de España vale más que el de otra región, o que un trabajador de una tenga más ayudas o menos impuestos que otro, etc...
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.

» autor: --6883--

#62 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Noeschachi — Thu, 21 Sep 2017 13:46:20 +0000

#52 Hoy estas de un izquierdoso e internacionalista que se me cae la baba

» autor: Noeschachi

#61 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Noeschachi — Thu, 21 Sep 2017 13:44:19 +0000

#1 ¡Y le dió por leer el artículo 2 de la constitución!

Supongo que el PNV tiene miedo de que le coman la tostada "a la ERC" ahora que con el pruses y el autoritarismo pepesuno se ha despertado de nuevo la moda de las banderitas y necesita hacer sus gestos folclóricos en clave interna.

» autor: Noeschachi

#60 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--150853-- — Thu, 21 Sep 2017 13:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#59 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Ovidio — Thu, 21 Sep 2017 13:42:34 +0000

#42 No, el dinero es uno de los argumentos precisamente de los separatistas: "Espanya ens roba"

» autor: Ovidio

#58 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--150853-- — Thu, 21 Sep 2017 13:41:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#57 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Darknihil — Thu, 21 Sep 2017 13:41:10 +0000

#38 Pues no, pero no es ni un cuarto de lo que era, ya ni se ven palestinos al cuello apenas.

» autor: Darknihil

#56 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 13:30:10 +0000

#43 Pues claro que el centralismo en Francia fue impuesto a cañonazos. Y luego una política nacional, no partidista, a favor de la República y de la tríada clásica de "libertad, igualdad y fraternidad"...

Aquí ni se hizo lo primero ni se hace lo segundo y ahora, aunque muchos no quieran admitirlo, España no puede ser un país centralizado a menos que sea utilizando la fuerza.

» autor: Costaeste

#55 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 13:20:49 +0000

#38 Si quieres hablar y decir cosas inteligentes hablamos.

Para decir chascarrillos tontunos búscate una furcia que te ría las gracias

» autor: Costaeste

#54 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

WcPC — Thu, 21 Sep 2017 13:18:09 +0000

#1 Se veía venir
La verdad, el ver todo esto desde el extranjero proporciona cierta diversión morvida..

» autor: WcPC

#53 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 13:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 13:02:19 +0000

#51 Ya estamos con que solamente se trabaja allí.....
Eureka, has descubierto el estado social, los impuestos de los ricos financian a los pobres.
Mardita España.

» autor: --403703--

#51 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RoterHahn — Thu, 21 Sep 2017 13:01:00 +0000

#48 El nivel el tuyo.
Si tu no trabajas, o cobras la mitad que yo. Con los impuestos que recauda el estadoen IVA por los gastos que tengo, que seran mayores que los tuyos. Te estoy financiando parte de la escuela de tus peques, tu seg social, y tu jubilación.

» autor: RoterHahn

#50 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--521337-- — Thu, 21 Sep 2017 12:59:20 +0000

#12 ¿La izquierda, "identificarse con los nacionalismos"?

Supongo que hablas de "la izquierda española". Esos tipos como Pableras y PdrSnchz que cada semana del año tienen una nueva causa popular por la que lushá y demostrar asín que son más de ijquierdas que Lenin. Cuando toca el "deresho a desidí" de los catalanes, pues a defender el derecho a decidir. Cuando toca construir barcos para Arabia Saudita, a defenderlo también que "hay muchos puestos de trabajo en juego". Cuando toca prolongar la vida de la minería en León hasta el año 3054, pues minería en León.

Pero no te equivoques ni te engañes a ti mismo: la izquierda no aboga por nacionalismos. Yo, que vivo fuera, de entre los amigos de izquierdas españoles y la gente de izquierdas de nosecuantos países que he conocido, ni uno aboga por "nacionalismos" y si les preguntas directamente te dicen que lo de Cataluña es una chifladura, que no tiene sentido, que es digno de los peores tiempos del siglo XX y que les parece de fanáticos.

En cambio, te puedo presentar a unos cuantos derechistas reconocidos, de los de sermonear todos los días de lo dañino que es el socialismo, que defienden "el derecho de las naciones" y "las nacionalidades" y "lo importante son las fronteras" y "la soberanía nacional de los pueblos". Ahora mismo me vienen a la cabeza 2 polacos y un australiano.

Y sí, los tres son más fachas que Franco y sí, los tres están a favor de que Cataluña el día 1 de Octubre proclame la Independencia porque, sabes, es que "no son como los españoles", "I think they are more hard workers and evolved".

You know...

Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. También el glorioso pueblo catalán.

Lo que pasa es que, evidentemente, a los derechistas españoles esto les toca en todo el estómago. Y como la izquierda española es retrasada mental, por pura genética parece ser, pues enseguida se apuntan a ver dónde se reparten hostias para ir a poner la cara. Como idiotas.

» autor: --521337--

#49 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RoterHahn — Thu, 21 Sep 2017 12:52:11 +0000

#47 Ya pero si en el pais vasco, se gana mas, se supone que se consumira mas, y la hacienda centeal recaudara mas.
Por poner un ej. ( y no es chiste por ser Murcia).
Murcia tiene alrededor de 1200000 habitantes. Nas o menos.
Bizkaia tambien. Si el salario medio en el bizkaia es de 1500€ mensuales y de 1000€en Murcia, y el paro es de la mitad en bizkaia, ¿Quien tendra mas capacidad de gasto? Y en que region se recaudara mas por el IVA?

» autor: RoterHahn

#48 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:49:17 +0000

#46 JAJAJAJAJAJAJ
Lo del IVA me ha matado.
Hasta luego maricarmen, porque vaya nivelazo

» autor: --403703--

#47 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#46 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RoterHahn — Thu, 21 Sep 2017 12:44:28 +0000

#40 #41 Creo que siempre nos olvidamos todos, que los vascos tambien financiamos al resto de España con el IVA de todo lo que consumimos y compramos (en mi caso no, que me he ido fuera). Eso va a las arcas centrales, como la seg social, del que decis siempre que produce el deficit entre ccaa y gov. central.

» autor: RoterHahn

#45 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 12:39:19 +0000

#20 y eso es culpa de los vascos??

» autor: --21146--

#43 Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía

RoterHahn — Thu, 21 Sep 2017 12:39:17 +0000

#29 Y tu crees que el Estado Frances Jacobino fue impuesto dando palmadas y regalando pasteles?
No, fue implementando una educacion con el frances de Paris, exclusiva con todas las lenguas medievales francesas. Breton, lengua de oc, occitano, catalan, y vasco.

» autor: RoterHahn