Menéame: comentarios [2830336]

#71 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Sat, 23 Sep 2017 13:22:32 +0000

#66 40 años de franquismo hacen eso. En Castilla, más. Tengo familia por Asturias, León y Bélgica. Los de Bélgica a años luz de lo de León, en Asturias algo más progresistas.

También tengo una bisabuela de la CNT que si lees los escritos dan ganas de volar Antena3 y Telecinco juntas para no dar más que programas de ciencia, política y divulgación de calidad y dejar la telebasura a un día a la semana y gracias.

» autor: --125581--

#70 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--525240-- — Thu, 21 Sep 2017 08:58:26 +0000

#54 No me lo agradezcas
No hay cuidado

» autor: --525240--

#69 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--525604-- — Thu, 21 Sep 2017 08:51:31 +0000

#56 busca en Google "reino de galicia" y "reino suevo" lee y aprende.

» autor: --525604--

#68 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

El_Cucaracho — Thu, 21 Sep 2017 08:32:07 +0000

#20Â700.000 según la delegación del gobierno y 100 según la policía.

» autor: El_Cucaracho

#67 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 07:02:29 +0000

#64 La valoración la haces en función de factores externos al referéndum y en base a subjetividad sobre quienes instan a que se organice.

Por contra el referéndum va del pueblo, va de la ciudadanía, va de la democracia y son estos aspectos los que le dan o quitan legitimidad.

Aspectos básicos son que el resultado obtenido refleje fielmente la voluntad de los que hayan decidido acudir a las urnas y que todo aquél que haya decidido acudir a las urnas lo haya podido hacer en libertad.

Una vez se dispone de ese resultado y se reconoce como representativo de la voluntad de la ciudadanía ya queda únicamente respetar esa voluntad y llevarla a cabo.

Con todo a nivel internacional se han consensuado ciertos límites a la democracia, los encontramos básicamente en la carta de Derechos Humanos. Por lo tanto otro factor sería que la aplicación del resultado no vulnerase esos Derechos Humanos.

Sea como fuere la legitimidad de un referéndum nos corresponde a todos individualmente y colectivamente, y el mejor momento para juzgar la legitimidad es una vez se haya producido, que en general es cuando se conocerán mejor los aspectos a los que me he referido.

» autor: sorrillo

#66 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--535615-- — Thu, 21 Sep 2017 06:58:44 +0000

La represión del estado español es de una bajeza moral reflejo de su paleto pueblo.
Euskal Herria lleva aguantando su mierda desde que tengo memoria. Lo ocurrido en Catalunya no ha sido ninguna sorpresa.
Detenciones, ilegalizaciones, inhabilitaciones... Resumiendo: represión fascista.

» autor: --535615--

#65 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 06:55:55 +0000

#17 De nuevo, el 9N no tenía censo por lo que no podemos conocer sus números, dicho esto el de las Autonómicas donde se utilizaron criterios distintos era de 5,5 millones: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2015

Con todo a lo que se refieren es a encuestas.

» autor: sorrillo

#64 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--551540-- — Thu, 21 Sep 2017 06:43:01 +0000

#62 tiene sentido que no exista causalidad entre legalidad y legitimidad

La legitimidad de lo legal es proporcional a la legitimidad de quién y cómo se hace la ley.

El referéndum podria ser totalmente ilegal y aún así ser perfectamente legítimo.

Para mí, la legitimidad de un referéndum ilegal se reduce a dos características: el cómo y el porqué

Si la organización tiene interés en un resultado sobre el otro, pierde legitimidad

Si la organización no es capaz de garantizar y demostrar la ausencia de fraude electoral, pierde legitimidad

Si el objetivo declarado del referéndum puede alcanzarse desde los mecanismos legales (aún con una dificultad elevada pero razonable) pierde legitimidad

Si existe un objetivo no declarado (presionar en una negociación, o mejorar resultados electorales) pierde legitimidad

Y la verdad, no parece que en este caso ni el cómo ni el porqué sean legitimantes

» autor: --551540--

#63 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

drows — Thu, 21 Sep 2017 06:32:24 +0000

#38 Perdona, no se que edad tienes, ni el sistema educativo que has seguido (EGB, LOGSE...), pero deja de comparar Portugal, USA y Cataluña porque la estas cagando...usa otros ejemplos pero esos no te valen. Portugal fue siempre un reino independiente, conquistado por España y que recupero su independencia por las armas. Existia antes, durante y despues.

USA no era un pais, eran colonias, con menos autonomia que cualquier colonia española de la epoca, y con una guerra contra los ingleses (se podria decir que una guerra civil) se convirtieron en un pais...de hecho, al principio, cada una era una republica independiente que acabaron asociandose.

Cataluña...nunca ha sido un reino, un condado todo lo mas, y solo la parte importante de Barcelona...

Que tu puedes tener tus aspiraciones, pero se consciente de donde vienes.

» autor: drows

#62 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--64044-- — Thu, 21 Sep 2017 06:12:29 +0000

#60 La opinión de sorrillo

» autor: --64044--

#61 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 06:03:43 +0000

#18 Quiza.
Mas bien ad chistum.

» autor: LeDYoM

#60 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--551540-- — Thu, 21 Sep 2017 05:58:52 +0000

#9 que es lo que determina su legitimidad democrática entonces?

» autor: --551540--

#59 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--461677-- — Thu, 21 Sep 2017 05:29:36 +0000

#35 Este tipo de comentarios no ayuda para nada para calmar los ánimos.

» autor: --461677--

#58 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--461677-- — Thu, 21 Sep 2017 05:26:53 +0000

#2 Nose debe usar la palabra nazi tan a la ligera. Entre unos y otros estamos apañados.

» autor: --461677--

#57 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--461677-- — Thu, 21 Sep 2017 05:25:33 +0000

#5 Claro, España es como Turquía o Arabia Saudí.

» autor: --461677--

#56 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

cosmonauta — Thu, 21 Sep 2017 03:24:57 +0000

#52 Si hubiese una nación histórica en España seria tu ombligo.

¿Cómo es eso del primer reino independiente de Europa? Es por aprender algo de historia, es que a mi me lavaron la cabeza con historias inventadas y eso y quisiera ver la luz.

» autor: cosmonauta

#55 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

Zombinator — Thu, 21 Sep 2017 01:39:23 +0000

#49 Cuando en un pueblo democráticamente voten echar a los inmigrantes o a los gitanos podrán también usar ese razonamiento chorra, que no por cansinamente repetido deja de ser más chorra.

» autor: Zombinator

#54 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--427673-- — Thu, 21 Sep 2017 01:12:29 +0000

#8 "Lo que tendrá consecuencias impredecibles y terribles, será que el gobierno y el estado democratico de derecho no muevan un dedo ante el golpe de estado que pretenden los indepes.
Hay 13 independentistas en la carcel, y es lo que hay. "
Aquí lo tienes para que lo puedas leer tranquilamente.
No me lo agradezcas.

» autor: --427673--

#53 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--427673-- — Thu, 21 Sep 2017 01:11:58 +0000

#7 Pues hay pocos, seguro que hay sitio en la carcel para meter unos cuantos más.

» autor: --427673--

#52 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--525604-- — Thu, 21 Sep 2017 00:48:03 +0000

#21 Cuando llevan chantajeándonos y robándonos el pan al resto de los españoles durante 40 años, que no esperen ahora caricias. Si en España hubiera una Nación Histórica, esa sería Galicia, el primer reino independiente de Europa.
Los catalanes tienen tanto derecho a la independencia como una urbanización de casas baratas.

» autor: --525604--

#51 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Thu, 21 Sep 2017 00:06:19 +0000

#47 twitter.com/gastronfo/status/910466553023467520

Este hilo te lo explica.

» autor: --125581--

#50 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Thu, 21 Sep 2017 00:03:41 +0000

#47 >2 Entonces para que coño se hace?

Simple. Presión política.
Para cuando lo del cambio del estatut catalán, el PP hizo votaciones a pié de calle en contra. Eso ya es nivel Turquía. Sí, con urnas y todo.
En Valencia, dicho cambio de estatuto no fué tumbado por el TC, si no que fué aprobado a la primera.
Con los peajes, no hacían ni caso. El parlament aprobó una ley, se la tumbaron. Idem con cientos de leyes más, y eso que estatuto por LEY te da dichas competencias, perfectamente aplicables dentro de la autonomía catalana.

A la gente se le han hinchado las narices y se hecho cada vez más antiespañola y más procataluña. Esto, repito, de gente totalmente apolítica.

Se ha ido crispando la gente, y he aquí el resultado.

» autor: --125581--

#49 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--558323-- — Wed, 20 Sep 2017 23:59:49 +0000

Estoy hasta los cojones de escuchar o leer lo de "referendum ilegal". ¿Porqué no decís mejor "Democracia ilegal"? Es lo mismo pero no hay güevos. Sois tan tontos que no os dais cuenta de que son palabras que no pueden estar juntas en la misma frase, que no cuela vamos.

» autor: --558323--

#48 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--534998-- — Wed, 20 Sep 2017 23:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#47 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#46 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 23:52:41 +0000

#42

Prohibir un referendum ya es alarmante, prohibir charlas es un agravante pero la alarma para los demócratas ya ha saltado.

» autor: --558133--

#45 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

guuilesmiz — Wed, 20 Sep 2017 23:52:23 +0000

#4 y lo de “actuación policial sin precedentes desde el franquismo” te lo saltas? Opinan que unos quieren VOTAR ILEGALMENTE (me explota el cerebro al poner esas dos palabras juntas) y que otros utilizan métodos totalitarios. Me quedo con los primeros.

» autor: guuilesmiz

#44 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--366450-- — Wed, 20 Sep 2017 23:49:34 +0000

#36 Las han entregado despues de las detenciones de las personas que organizaban el referéndum . Es que no hay ninguna clase de garantia de veracidad en los resultados . Que pasa si amañan y dicen que ha salido si ? La que lian es gorda ., zNo es criminalizar el voto , es que es verdaderamente un delito de sediccion , cualquier gobierno tenia la obligacion de hacer esto . Borrell , que no es ni franquista ni caverna lleva tiempo diciendo que se aplique la suspension de la autonomia.

» autor: --366450--

#43 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#42 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:48:34 +0000

#40 El hecho se puede realizar perfectamente. Lo que no sería legal sería aplicar el resultado del referendum, sea para un bando o para el otro.

» autor: --125581--

#41 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#40 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#39 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--354522-- — Wed, 20 Sep 2017 23:47:38 +0000

#4 Bueno, eso es lo que pone al principio del artículo, en la parte que #0 ha seleccionado como entradilla de su envío. En la entradilla real de la noticia pone algo parecido, aunque con un matiz importante:

En réponse au projet de référendum sur l’indépendance du 1er octobre, jugé illégal, Madrid a lancé mercredi une vague d’arrestations.

De todos modos, poca "opinión" veo yo en este artículo. Solo información, entregada de una forma bastante objetiva y aséptica.

» autor: --354522--

#38 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:45:38 +0000

#35 > Cataluña nunca ha sido independiente ni lo será.

Eso decían los castellanos en la edad media de portugueses. Y los británicos de EEUU.

» autor: --125581--

#37 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:45:15 +0000

#35 Portugal llegó a formar parte de un ex-reino de España. Siglos ha, gallego y portugués eran la misma lengua.

Perfectamente comparables, si ponemos a Cataluña con Aragón y Portugal con aquel ex-reino, no recuerdo si fué Galicia o León pero lo fué, verdaderamente.

¿Que uno se separó antes encima luchando contra Castilla por su independencia y el otro después mediante el voto? Pues son muy parecidos.

» autor: --125581--

#36 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:43:15 +0000

#34 Las han entregado.

Y por cierto, repito, han prohibido hasta realizar la votación. No costaba nada declararla como simbólica a través de un juez y que el resultado fuese nulo legalmente ,y que solo tuviera valor sociológico.

Pero no, van los listos y criminalizar el votar y el hablar de él. Pues provocas a la gente y pasa lo que pasa.

» autor: --125581--

#35 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#34 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--366450-- — Wed, 20 Sep 2017 23:40:47 +0000

#30 Rajoy es la inaccion personificada , ya se hizo otro referéndum. No se pidia seguir indefinidamente . La negativa a entregar las cuentas era casi un levantamiento

» autor: --366450--

#33 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:40:28 +0000

#32 " Disculpa pero aquí se quiere hacer un referendum sin estar amparado por la ley y se manifiesta que si gana el SI se declara la independencia inmediatamente unilateralmente, donde está la negociación???"

Es que se ha llegado al extremo no de prohibir el referendum, si no hablar de el, como ha pasado en Euskadi, que han prohibido una charla sobre el referendum catalán, que ya ves lo que va a influir alguien de Bilbao sobre Barcelona. Cero.

Es ahí cuando han empezado a ir por libre, cuando se ha llegado al delirio no de validar el referendum, si no de prohibir toda relación con el.

» autor: --125581--

#32 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#31 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--366450-- — Wed, 20 Sep 2017 23:38:34 +0000

#25 No, no se acabará. Servirá para hacer más leña del fuego. Los ingleses fueron listos, les dejaron hacer a los escoceses. Y lo que algo ( que nunca haría la derecha española),
Solo una de las veces que lo pidieron . Y si listisimos el brexit , con tantas mentiras como gastan los indepes catalanes , un exito de critica y publico

» autor: --366450--

#30 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:36:08 +0000

#28 No tiene por qué. De hecho cuanto más extremismo hay por un lado pepero, más tira por el otro.

Si hubieran dicho "adelante, hacedlo, pero un juez decidirá la validez" no hubiera salido este resultado ni loco.

» autor: --125581--

#29 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:35:25 +0000

#27 Tampoco EEUU fué un país jamás. Eso no fué obstáculo, como puedes ver.

Por cierto, Portugal tampoco lo fué, te recuerdo, de hecho llegó a pertenecer a un reino prehispánico. Ahora lo son.

Cataluña va con ese camino, el de Portugal.

Y sinceramente, para mi, la relevancia siendo vasco, será cero.

» autor: --125581--

#28 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--366450-- — Wed, 20 Sep 2017 23:35:20 +0000

#23 Y al dia siguiente , declaracion la independencia

» autor: --366450--

#27 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#26 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

Inyurfeis — Wed, 20 Sep 2017 23:31:14 +0000

La operación policial, sin precedente desde el franquismo...

No hay más preguntas señoría.

» autor: Inyurfeis

#25 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:30:08 +0000

#24 No, no se acabará. Servirá para hacer más leña del fuego. Los ingleses fueron listos, les dejaron hacer a los escoceses. Y lo que algo ( que nunca haría la derecha española), hicieron, que fué mejor aún, fue intentar convencerles de que se quedaran pero con buenas formas, mostrándoles las ventajas.

Al final salió el no, pero los modos de este gobierno no hacen más que regalar el sí a los catalanes.

» autor: --125581--

#24 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#23 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:28:01 +0000

#19 Siempre tenían la opción de dejar declarar el referendum y luego que un juez declarase la validez o invalidez de este según la ley.

Pero no dejar votar me parece deleznable. Al menos, sería una forma válida de saber la opinión de la gente sin recurrir a estadísticas falsables por una u otra parte.

» autor: --125581--

#22 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--2002-- — Wed, 20 Sep 2017 23:27:32 +0000

#14 Te recuerdo que después de eso hubo unas elecciones autonómicas y salió lo que salió.

» autor: --2002--

#21 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--125581-- — Wed, 20 Sep 2017 23:21:18 +0000

#19 Quienes no se andarán con tonterías serán los catalanes. De momento la web del referendum está hospedada en IPFS, cosa harto jodida de tirar ya que ni con DNS's cancelados es posible, la dirección de esta se genera matemáticamente y es referenciada por una pasarela. Y esa pasarela no se toca nunca, es imposible ya que por diseño la pasarela solo te lleva a dicha dirección que como digo, es autogenerada. Como un DNI, según el contenido del archivo de la web. Ergo, olvídate de redirecciones a la GC.

Y ojo, que es solo una web de lo que sería un referendum, no el establecimiento de éste, lo que han censurado.

Para más suplicio, también han censurado no el referendum, si no charlas a favor de este, lo que me parece mucho más grave. Es un atentado contra la libertad de expresión y un estado de sitio.

Porque como digo, no están cancelando el referendum, si no participar alrededor de este.

» autor: --125581--

#20 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--535911-- — Wed, 20 Sep 2017 23:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#19 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#18 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

mosquis — Wed, 20 Sep 2017 23:13:12 +0000

#13 Ad hominem?

» autor: mosquis

#17 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

mosquis — Wed, 20 Sep 2017 23:12:59 +0000

#15 el censo debe estar en más de 6.5 millones

» autor: mosquis

#16 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--530249-- — Wed, 20 Sep 2017 23:10:52 +0000

#14 creo recordar que incluso podían votar menores de 16 años, e inmigrantes, legales o no, pero residentes.

Por no hablar, de a saber como hicieron el censo, y cuantos muertos habría.

» autor: --530249--

#15 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

sorrillo — Wed, 20 Sep 2017 23:07:35 +0000

#12 Los 7,5 millones se refiere a la población total, no al censo electoral, por lo tanto tu extrapolación con los votantes del 9N no tiene ningún sentido.

Dicho esto se refieren a encuestas.

» autor: sorrillo

#14 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 23:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#13 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

LeDYoM — Wed, 20 Sep 2017 22:59:21 +0000

#12 Rajoy es genial, nos ayuda mucho.

» autor: LeDYoM

#12 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

mosquis — Wed, 20 Sep 2017 22:51:20 +0000

#3 Hombre, el 50% de 7,5 millones son 3,75 millones, cuando menos es curioso, ya que hace 2 años no llegaron a los 2 millones, se deben reproducir muy rápido.

» autor: mosquis

#11 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

El_Cucaracho — Wed, 20 Sep 2017 22:45:50 +0000

#7 Pues hasta 3 millones quedan unos cuantos.

» autor: El_Cucaracho

#10 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--530249-- — Wed, 20 Sep 2017 22:44:39 +0000

#4 pero hombre, ¿ya vienes a joderle la fantasía con la realidad?

» autor: --530249--

#9 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

sorrillo — Wed, 20 Sep 2017 22:42:24 +0000

#4 Eso no es una opinión si no una información que pretende ser descriptiva a pesar que es inexacta, ya que el referéndum no ha sido declarado ilegal si no que está meramente suspendido.

Y en cualquier caso el término "ilegal" para describir un referéndum no señala nada sobre la legitimidad democrática de éste.

» autor: sorrillo

#8 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--525240-- — Wed, 20 Sep 2017 22:38:42 +0000

#7 Siento no poder leerte, te tengo en ignorados

» autor: --525240--

#7 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

Marceuveaski — Wed, 20 Sep 2017 22:35:40 +0000

#3 Lo que tendrá consecuencias impredecibles y terribles, será que el gobierno y el estado democratico de derecho no muevan un dedo ante el golpe de estado que pretenden los indepes.
Hay 13 independentistas en la carcel, y es lo que hay.

» autor: Marceuveaski

#6 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

Ryo-99 — Wed, 20 Sep 2017 22:30:43 +0000

La foto del artículo no tiene precio.

» autor: Ryo-99

#5 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--77302-- — Wed, 20 Sep 2017 22:27:04 +0000

#4 claaaaro, es para defender la constitución!! Como en Turquía y en Arabia Saudí.

» autor: --77302--

#4 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--534998-- — Wed, 20 Sep 2017 22:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#3 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--525240-- — Wed, 20 Sep 2017 22:23:54 +0000

...El descontento expresado en las calles de Barcelona podría tener consecuencias impredecibles. Especialmente porque el enojo de los secesionistas, estimado en casi el 50% de los 7,5 millones de catalanes por las encuestas, ya ha sido alimentado por Madrid, que ahora bloquea la región financieramente...

Eso es lo jodido

» autor: --525240--

#2 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

Marceuveaski — Wed, 20 Sep 2017 22:22:45 +0000

Los catalanazis no se saldrán con la suya.

» autor: Marceuveaski

#1 Cataluña, una deriva inquietante [FRA]

--77302-- — Wed, 20 Sep 2017 22:22:40 +0000

Qué sabe un diario de rojos gabachos?? Nos van a enseñar los gabachos de mierda qué es la democracia?

ESPAÑOLES, VOTAR ES ANTICONSTITUCIONAL!!!

» autor: --77302--