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#329 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sun, 24 Sep 2017 23:21:34 +0000

#328 Ante afirmaciones radicalmente falsas considero que hay que expresarse con rotundidad, no es que me caliente como mencionabas en otro comentario.

Por ejemplo, 50k no tiene nada de "normal" lo cual significa común o mayoritario, que es norma. Eso es un hecho, afirmar lo contrario es incorrecto y denota una seria distorsión de la percepción de la realidad de la que luego se derivan juicios erróneos aunque se rijan por principios razonables.
Parecido con el gravamen de las diferentes rentas, si uno quiere premiar el trabajo deberían ser las menos gravadas, sin embargo ésta es la realidad que tenemos:
Rentas del trabajo:
de 0 a 12.450 € – 19%
de 12.451 a 20.200 € – 24%
de 20.201 a 35.200 € – 30%
de 35.201 a 60.000€ – 37%
Más de 60.001 € – 45%

Rentas de capital mobiliario:
De 0 a 5.999 euros el tipo impositivo es del 19%
Entre 6.000 euros y 49.999 euros el tipo impositivo es del 21%
Y a partir de 50.000 euros el tipo impositivo es del 23%

Fuente: cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/17/midinero/1492426646_016268.h

Aquí se define lo que son las rentas de capital mobiliario, se incluye lo que se percibe por alquilar una propiedad entre otras:
www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Ciudadanos/V

¿Cómo se te queda el cuerpo sabiendo que alguien que gana lo mismo que tú al año (o infinitamente más) por alquilar sus propiedades sin mover un dedo paga (comparativamente) menos impuestos de sus beneficios que tú madrugando cada día?
Yo creo que, igual que en el caso del impuesto de sucesiones, está muy claro a quién se favorece y a quien no, y por lo tanto se le perjudica. Y de ahí se deduce quien hace la ley. El que haga justicia aún está por llegar, ojalá las cosas fueron menos extremas.

No es que yo tenga la razón absoluta, de hecho pienso que la razón no se posee y que más bien se comparte, pero hay cuestiones que no son materia de opinión y están más allá de toda discusión. Llegar a conclusiones correctas desde premisas incorrectas sólo puede suceder por accidente.

Perdona que te siga dando el coñazo pero me han parecido datos interesantes de difundir. Un saludo.

» autor: los12monos

#328 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Sun, 24 Sep 2017 21:00:30 +0000

#327 Las cosas no son tan extremas. Siempre hay argumentos en favor de una u otra postura, y generalmente no suele haber una verdad absoluta en torno a nada. Respeto tu postura, pero no la comparto. Te puedo decir que tu creencia de que estás en posesión de la razón de forma incuestionable es errónea de base.

Respecto al tono, pues no creo que haga falta expresarse así. Se pueden defender las posturas sin incurrir en la constante ofensa.

Lo dicho, un saludo.

» autor: --493869--

#327 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sun, 24 Sep 2017 20:25:27 +0000

#326 No se puede justificar gravar más el trabajo que la herencia. No, en ese punto no hay discusión, y mucho menos acogiéndose al criterio de esfuerzo personal. Eso sí que es negar la evidencia.

Lamento que mi forma de expresarme te resulte a veces ofensiva, piensa que para mí también lo son muchas de tus graves inexactitudes (a las que respondo en ese tono). Sin rencor, de verdad.

» autor: los12monos

#326 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Sun, 24 Sep 2017 20:13:35 +0000

#325 Vale, pues nada, no hay discusión posible. Este debate se ha vuelto un coñazo. Te niegas a aceptar cosas evidentes y continúas con las descalificaciones. Un saludo.

» autor: --493869--

#325 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sun, 24 Sep 2017 18:27:21 +0000

#324 Bajo mi punto de vista indica en el contexto de esta conversación las franjas centrales de una campana de Gauss cuando tú te has limitado ha aportar ejemplos de un extremo.

Y otra vez la realidad contradice tus afirmaciones cuando dices que 50k es algo que cualquier persona "normal" pueda alcanzar. La media en España son 20k y la mayoría cobran menos, luego, para ti la mayoría de personas no son personas normales. Hazte un favor y deja de decir tonterías un rato.

Que se gaste el millón en putas y coca o lo done a la ciencia no es relevante para el caso, estamos hablando de la misma cantidad, y yo creo que ya ha quedado bien representada con los ejemplos de antes y es un agravio enorme dejar sin tasar tales rentas que no proceden del trabajo cuando se tasan mucho menores que sí que requieren esfuerzo.

Que el mundo en el que vives sea una puta mierda y un medio hostil no se soluciona dejando sin tasar las acumulaciones de riqueza, lo cual es un sesgo imperdonable, se soluciona garantizando una manutención mínima para todos los ciudadanos y no sólo para aquellos cuyos padres, por suerte o privilegio, puedan dejar en herencia. Y esa medida se llama renta básica, no exención del impuesto de sucesiones. De otra manera la acumulación no cesa y el agravio se mantiene.

La percepción de que las personas deben vivir de su trabajo y no de las rentas del trabajo de otros, como es el caso, no tiene que ver nada con el liberalismo, amigo, precisamente el liberalismo es el que aboga por la eliminación de impuestos y de redistribución. Lee a cualquier ideólogo liberal tipo Rallo y verás como se les llena la boca hablando de rentistas olvidando que el dinero es trabajo y que aunque tengamos todos millones si nadie trabaja seremos todos pobres.Tiene muchos cojones que critiques al liberalismo para defender esta medida, parece que no veas ni quien la impulsa.

El matiz que añades de "al día" tampoco lo arregla. No se trata de estar en contra de cierto grado de ahorro ni siquiera de cierto grado de capitalización.
De hecho el ahorro es deseable, mucho más que el endeudamiento atroz bajo el que vivimos todos (y digo todos aunque yo no deba un duro, pero no me vuelvas a sacar al ermitaño) pero una cantidad que permita a alguien dejar de trabajar sin esfuerzo alguno, sobre todo teniendo en cuenta el agravio que eso supone comparado con otras situaciones mucho más mayoritarias es injustificable a todas luces.

Cuando aplicas a un problema una solución incorrecta por lo general terminas con dos problemas. El original y el de la solución ineficaz.
Me alegra poder estar de acuerdo con algunas frases seguidas de lo que expones, el desacuerdo fundamental está en el umbral.

Hay que hacer un esfuerzo serio para tener en cuenta la situación del conjunto y no sólo la del caso particular o las que uno vive y conoce más de cerca. Como bien sabes, una herramienta para aproximarse a ello aunque defectuosa y limitada es la estadística.

Si eres honesto y estás viendo que esa cantidad no se alcanza a veces incluso en vidas enteras tendrás que asumir que el umbral en el que distribuir está mucho más abajo.
Y claro que comprendo que un millón te iría muy bien, a mí también, y que viviríamos mucho más tranquilos pudiendo tomar mejores decisiones sobre como enfocar nuestras carreras. Eso ya lo sé, ya lo veo.

No dejes de ver tú la cantidad enorme de gente que nunca disfrutará de esa posibilidad y además se la está tasando rentas mucho menores procedentes del trabajo. Por eso hay que redistribuir, por eso hay que pagar impuestos y por eso hay que instaurar una renta básica.

Mira, podemos llevar la discusión a planos más abstractos, pero sobre el terreno concreto esta propuesta es indefendible. Y no lo quería mencionar pero es que además es justamente la Junta de Andalucía la que rehúsa recaudar a sus clases altas y luego resulta que requiere financiación de otras regiones. Cuando en otras regiones además se da otro tratamiento a tal impuesto, con más sentido común. Realmente es un insulto y una desfachatez.

Y precisamente lo que busca el liberalismo es un tipo de subasta inversa en que los repectivos estados premien a los grandes capitales con exenciones injustas con el ánimo de atraerlos, lo que supone un agravio nauseabundo.

Y un consejo para ir acabando: no puedes utilizar el argumento del esfuerzo personal en el caso de las herencias. Se refuta por sí mismo y sigues recurriendo a él con lo cual sin darte cuenta terminas contradiciéndote a ti mismo.
Al final estoy muy de acuerdo con muchos de los fines que planteas, te advierto por lo tanto que defendiendo este tipo de medidas vas por el camino diametralmente opuesto.

El problema de fondo en muchos de tus razonamientos es ver un caso concreto desvinculado del resto y por lo tanto los agravios que conlleva. Para gestionar un estado hay que pensar en todos. No hay discusión posible. Las herencias se han de gravar más que las rentas del trabajo.

» autor: los12monos

#324 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Sun, 24 Sep 2017 12:02:37 +0000

#323 "Bajo mi punto de vista ya ha quedado demostrado que no se alcanza ese ahorro salvo en niveles salariales muy altos."

Nope. Las cosas no se demuestran bajo puntos de vista. Si quieres hablar de demostración, tienes que hablar de asunciones. No sé que es lo que llamas "nivel salarial muy alto". Tendrías que definir un umbral, establecer asunciones de gasto mínimo anual, y hacer cuentas. Ya te he hecho yo un cálculo grosso modo en el que se ve que es factible ahorrar esa cantidad con un nivel de 50K anuales (que no es nada que una persona normal no pueda alcanzar).

" Bueno, entonces qué hacemos, ¿creamos rentistas que puedan vivir sin pegar sello o redistribuímos y que cada uno disfrute el producto de SU trabajo? Nadie que hereda se gana ese dinero con su esfuerzo como no sea haciéndole la pelota al viejo, no es la renta de su trabajo, por la cual sí que se pagan impuestos."

Ni una cosa ni la otra. El hecho de que uno tenga unas rentas de las que pueda obtener ciertos réditos no significa necesariamente que no vaya a trabajar el resto de su vida. Además, tener cierto patrimonio le proporciona una seguridad a las personas en un entorno laboral cada vez más deshumanizado.

A día de hoy vivimos en una situación que es completamente inédita: gran cantidad de trabajos temporales, salarios mucho más bajos que en los tiempos pre-crisis, etc. Todo eso sucede porque los trabajadores están esencialmente a merced del mercado de trabajo. Y eso sucede, a su vez, por la ausencia de un colchón que otorgue una cierta seguridad. Si yo recibo una herencia que me permite vivir de las rentas (lo que requiere cierto grado de gestión) no voy a tumbarme a rascarme la barriga, pero es probable que sea más selectivo a la hora de escoger trabajo, y esté menos dispuesto a tragar con abusos en mi entorno laboral. Eso es lo que proporciona la cultura del ahorro: una base que proporciona seguridad y capacidad de maniobra. La percepción de que las personas deben vivir de su trabajo "al día" es el sueño húmedo del liberalismo, y una puta desgracia para la humanidad.

Lo siento, pero no puedo estar más en desacuerdo con el enfoque que planteas. La humanidad tiene que encontrar un equilibrio entre la redistribución de la riqueza y el respeto por lo que cada uno ha ganado en su vida con su esfuerzo. Y la cultura de la producción y consumo continuos tiene que desaparecer. Estoy de acuerdo en que las oligarquías económicas (esto es, grandes fortunas que acumulan riqueza y la inmovilizan) son un peligro para la sociedad, pero el umbral en el que empieza eso está muy por encima del millón de euros. En cuanto a los particulares y trabajadores, el ahorro y la obtención de cierto patrimonio a través de la herencia son aspectos que proporcionan una seguridad económica que les permite defender sus derechos con mayor eficacia. No sólo no es nocivo, sino que es extremadamente positivo que esto suceda. Y sí, puede haber algunos que se limiten a recibir las rentas y acomodarse, pero me parece un precio pequeño a pagar por lo que le puede aportar al total de la sociedad.

» autor: --493869--

#323 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sat, 23 Sep 2017 12:45:00 +0000

#322 No me has leído bien, he dicho que de lo que estoy seguro es de que hay malos cuando las circunstancias les brindan la oportunidad de serlo y es deseable un equilibrio para que no se den esas circunstancias. Y no se trata de partir la campana de Gauss por la mitad, más bien están en una esquina.

Pero pasemos al tema, rentas del trabajo. (Y más en concreto propiedad inmobiliaria, que suele ser el grueso de las gherencias en la mayoría de casos, bien de primera necesidad y limitado por naturaleza. Los efectos en ese mercado te dejo deducirlos a ti solo.)

Bajo mi punto de vista ya ha quedado demostrado que no se alcanza ese ahorro salvo en niveles salariales muy altos. Y en niveles altos sigo sin verlo, pero bueno. De 1 millon de euros hablamos ¿no? Veamos pues cuanto trabajo es un millón de euros. Porque eso es el dinero, reclamo de trabajo y se intercambia trabajo por trabajo. Menos los que lo crean por arte de magia, que también los hay, pero dejemos eso de lado.

*No voy a puticlubs pero a 50 pavos la mamada (y a mí me parece caro-de pagar, digo-) nos sale la nada despreciable cifra de 20.000 mamadas. 20.000 entre 365 son casi 55 años a mamada diaria, desde la mayoría de edad casi cubre la esperanza de vida, la del colgajo casi seguro.
*Pero estoy diciendo tonterías, yo no tengo esos vicios. Vamos a contarlo en SMI. 1 millón/707.6€=1413 y pico que entre 12 meses nos da 117 años.
*Pero bueno, a mí me va un poco justito, ¿qué menos que mil pavos, no? Aquí la cuenta es fácil: 1 millón/1000, pues 1000, y 1000 entre 12 meses ya son sólo 83, 3 años, casi clavada la esperanza de vida de 83,38. Sí, ya sé que no he contado inflación, pero es sólo para ilustarlo un poco.
*De todas formas tú tienes más nivel, ¿20k cobras, no? 1 millón / 20000= tan sólo 50 años. Yo creo que con eso te jubilas ya, ¿no? ¡Podrás ir a supervisar las obras!

Bueno, hasta aquí los ejemplos tontos. Tontos y zafios, sí, pero lo que se ve muy claro es lo siguiente:
*Algunas personas no ganarán esa pasta en toda su puta vida de trabajo ni en bruto. Y pagarán impuestos de lo que saquen del trabajo.
*Ese dinero te da la facultad de reclamar una vida de trabajo de una persona sin dar un solo palo al agua.
*Ese dinero te da la facultad de vivir reclamando trabajos ajenos sin tener que trabajar nunca.

Espero que te des cuenta de lo que estás diciendo y de sus implicaciones. Más que nada porque los números, tú lo sabrás mejor que yo, son muy abstractos. Es mejor verlo con ejemplos. Y ojo, que hablamos de heredar, no de rentas del trabajo propio.

Bueno, entonces qué hacemos, ¿creamos rentistas que puedan vivir sin pegar sello o redistribuímos y que cada uno disfrute el producto de SU trabajo? Nadie que hereda se gana ese dinero con su esfuerzo como no sea haciéndole la pelota al viejo, no es la renta de su trabajo, por la cual sí que se pagan impuestos.

P.D.: ¿50 una mamada es precio colegiado? Es que hace que no voy por forocoches. Disculpa la inevitable sorna. ¿Ves por qué te digo que no dices cosas serias?

» autor: los12monos

#322 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Sat, 23 Sep 2017 11:33:44 +0000

#321 Dios, qué pesadilla. Soy matemático e investigador. Sé lo que es una campana de Gauss. ¿Tú sabes lo que es? ¿Conoces la amplia fauna de distribuciones de probabilidad existentes? ¿Sabes, por ejemplo, que hay un gran número de fenómenos naturales que no se ajustan a una distribución normal (campana de Gauss)? ¿Sabes que las elecciones de diseño de un estudio influyen de forma decisiva en los resultados que se obtienen en ese estudio? Yo sé todas esas cosas, porque hago ese trabajo a diario.

Este es el problema de internet. La gente sabe cuatro gilipolleces, y se creen que son expertos en estadística, cuando la estadística es un mundo súper complejo y súper amplio. Y no sólo eso: la estadística no lo es todo. De hecho, sólo es una herramienta para analizar datos de una determinada forma, bajo una serie de hipótesis. No es ni la única forma de analizar la información, ni necesariamente la más válida. De hecho, es la peor de las posibles. Si se utiliza es porque, a menudo, es la única que uno se puede permitir con los datos que tiene.

Respecto a lo demás: ya sé que crees que hay buenos y malos. Es evidente por tu forma de argumentar. Y sin duda hay gente extremadamente perniciosa, y gente extremadamente altruista. Y luego están los demás, ese 95% de área bajo la campana de Gauss, que son una combinación de mérito y defecto, a la que tu quieres partir en dos para meter en dos sacos fáciles de separar.

El tema de la discusión está muy claro (la necesidad de un impuesto de sucesiones, y cuál es el umbral adecuado, o cómo establecerlo). El problema es que te has perdido en un montón de detalles irrelevantes, en vez de centrarte en los aspectos que son realmente importantes: justicia e idoneidad, cómo agrupar a los diferentes colectivos sociales para valorar si es adecuado aplicárselo, etc.

Y no, no trato de justificar una postura porque a mi me convenga. Yo no gano mucho (ya te he dicho a qué me dedico) y tampoco tengo una herencia multimillonaria esperándome. Sólo defiendo la postura que considero más justa (en realidad, esta discusión empezó con otro usuario, que se quejaba de que ese umbral es muy alto, y yo estaba únicamente tratando de mostrarle que no es un umbral tan excesivo, y que existen casos en los que la gente se gana ese dinero con su esfuerzo, siendo injusto gravarles de ese modo, etc).

» autor: --493869--

#321 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sat, 23 Sep 2017 11:11:41 +0000

#320 Vamos a ver, alma de cántaro, ¿sabes lo que es una campana de Gauss?. Porque si lo supieras no creo que te pasaran estas cosas. No me creo que trabajes de esto cuando llevas tres días patinando, de ser así... mejor no lo pongas en el CV.

Tengo muy claro que sí que hay buenos y malos. O por lo menos que hay malos: los que pueden serlo, otros no tienen esa opción. Y ése es un concepto clave tanto en economía como en geopolítica, el equilbrio de poder. De hecho lo es el equilibrio a secas, ya que propones consideraciones filosóficas.

Resumiendo, que según tú es muy fácil mover el mojón. Pero lo cierto es que ahí sigue y no se va a mover.
Vamos, es que creo que ya no sé ni de qué discutimos. la que es capaz de montar uno para no pagar sucesiones, oye.
Me ha recordado a esta peli: www.youtube.com/watch?v=huxwanNU2Sw

» autor: los12monos

#320 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Sat, 23 Sep 2017 10:57:18 +0000

#319 ...

Tu problema es que intentas construir una generalización para justificar tus argumentos. Supones constantemente que "todos o la mayoría" de los individuos son como tú te imaginas, cuando eso no es así. Yo te planteo contraejemplos de lo que tú dices, para que te des cuenta de que tus generalizaciones son erróneas. Pero tú sigues en tus trece. Escojo una frase tuya para reflejar lo que digo.

Pero tomar un excepción como ejemplo representativo de un conjunto es una aberración.

Yo no escojo una excepción como ejemplo representativo de un conjunto, sino que señalo una posibilidad dentro de las muchas y muy variadas que hay en ese posible conjunto. Tú acudes a la burda generalización de un proceso que es extremadamente más complejo de lo que tu limitada percepción te permite ver.

Tu posición es un clásico. Estableces continuas generalizaciones para justificar una posición blanco/negro en la que resulta fácil meter la guadaña y separar a los buenos de los malos, castigando a estos últimos en beneficio de los primeros. Por supuesto me vas a contestar que tú no has hablado de buenos ni malos, sólo de redistribuir la riqueza y blablabla. El discurso de siempre: es justo quitarle a unos porque así es todo mejor para la sociedad. Pero la verdad es que ni a todos los que viven una buena vida se la han regalado, ni todo los que son pobres lo son porque les ha pisoteado la sociedad. La realidad, esa que te niegas a enfrentar, es que hay un amplio mosaico de circunstancias que envuelven cada una de las situaciones personales, que luego tú estudias haciendo una burda estadística basada en un umbral arbitrario. Y eres incapaz de ver las limitaciones propias del enfoque en el que te basas, lo que me hace tener la sensación de que tampoco tienes mucha experiencia haciendo análisis de ese tipo (te adelanto para futuros juicios que yo sí lo tengo).

Te invito a que hagas una reflexión filosófica desde una perspectiva más distante del tipo de planteamiento que tratas de mantener. Tu problema es que crees que la clave de esta discusión está en los detalles, pero no está ahí, sino en su mismo fundamento. La base de todo lo que planteas es una generalización que no se corresponde con la realidad, y que es ridículamente fácil de desmontar con sencillos contraejemplos a múltiples niveles. Tú te escudas en que yo "sólo planteo excepciones", pero todas y cada una de esas excepciones son casos reales que conforman una combinación de posibilidades que están ahí, en el mundo real.

» autor: --493869--

#319 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Sat, 23 Sep 2017 01:46:16 +0000

#318 Ya que quieres ver el caso presente concreto, me tomaré la molestia de señalarte todo lo que descuidas que es la manera más obvia de llegar a conclusiones incorrectas.

1. Una herencia es personal. La gente no se muere de dos en dos. Vuelves a decir tonterías.

2. Para que haya una herencia no es requisito indespensable descendencia aunque sea el caso más común. Lo que afirmas es falso.

3. La hipoteca es una deuda. Adquirir un bien intercambiable puede ser un modo de ahorro. Deja de pagar la hipoteca y ya verás donde va todo tu ahorro, te quedas sin piso y con deuda. Fíjate si razonas mal. Y antes de que salgas con el "siempre lo puedes vender" aclarar que ese "siempre" depende de haya alguien que te lo compre, y a ver a que precio. Por no decir que a ver donde te vas si vendes el piso en el que vives, Señor Forma de Ahorro. No hemos aprendido nada de la burbuja, ¿eh?

4. Sobre las parejas que dejan en herencia ahora, no es de recibo pensar que en esos años había 50k por cabeza en ningún caso y no vayas a pensar que me refiero a la inflación, más que nada por el papel de la mujer.
Otra vez te haces trampas al solitario porque tú no estás buscando unas conclusiones mediante el razonamiento, tienes un conclusiones que quieres o necesitas defender y utilizas el razonamiento para tratar de justificarlas. Eso es corrupción y deshonestidad intelectual.

5. Acabas de hacer uso de la expresión "la opción más probable" y pasas a describir a un ermitaño forrado de pasta. Y seguro que los hay, oye. Pero tomar un excepción como ejemplo representativo de un conjunto es una aberración.
Y por ello terminas con una visión de la realidad aberrante.

Te dejo al pie un dibujito titulado: Probabildad de tener deuda hipotecaria, por país, educación y renta que he sacado de aquí: nadaesgratis.es/celentani/el-endeudamiento-de-los-hogares-en-la-zona-e
Es europea, nuestros datos son los dos cuadrantes de la izquierda, línea roja. Para que no te pierdas.
Del gráfico se desprende, en pocas palabras, que la probailidad de deuda hipotecaria crece con el nivel de ingresos y estudios ya que para endeudarse se requiere solvencia.
A más poder adquisitivo más capacidad de endeudamiento y más endeudamiento nominal, por lo menos hasta ciertos niveles bien altos aunque no tengo los datos concretos. La gráfica que se suele mostrar es la de porcentaje de deuda sobre renta que describe una curva de deuda decreciente en relación a la renta y esconde una realidad grave, si en vez de porcentajes consideras cifras totales verás como el sentido de la curva resulta completamente opuesto y ésa es la realidad, aunque no sea lo que les preocupa a las entidades bancarias que gestionan la información ya que evalúan otras cuestiones.

El tema del gasto, coches, viajes, etc existe, es una realidad estadística que no puedes eludir acogiéndote al caso particular y en la medida que lo haces tus argumentos dejan de ser representativos del conjunto para pasar a retratar un perfil concreto que es irrelevante en el cómputo general. Lo que planteo no son hipótesis ni teorías, son realidades sustentadas en datos empíricos y tú me estás contando aún no sé qué cuento.

Pero oye, no pasa nada, el primero que se engaña cuando hay cuatro duros en juego es uno mismo. Y así la gente que está arriba vive en una nube en la que piensan que se merecen lo que han conseguido. Pobres patanes, en realidad son vulgares ladrones al amparo de un sistema económico injusto. Te invito a revisar la polisemia del término fortuna y a que dejes de engañarte.

Para ir acabando, el consumo excesivo es el problema del consumismo del mismo modo que la acumulación de capital es el problema del capitalismo. Están en estrecha relación pero no son identidades intercambiables. De hecho un capitalismo funcional requiere más consumo que acumulación. El consumismo conlleva problemas distintos en relación al medio ambiente entre otros. Te darás cuenta de que en realidad consumir y acumular son de hecho nociones opuestas. El exceso de consumo (demanda) nunca es un problema en el plano estrictamente económico, de hecho es su motor. Problema es lo contrario, la acumulación, que es el desenlace inevitable de todo sistema capitalista descontrolado, eso que les gusta llamar libre mercado. Y además, ya se parte de esa base de desigualdad. Por eso hay que redistribuir.

» autor: los12monos

#318 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Fri, 22 Sep 2017 23:31:33 +0000

#317 Fíjate si razonas mal. Si estás pagando una hipoteca estás invirtiendo el dinero en patrimonio, salvo por los intereses, así que en el fondo es una forma de ahorro. Además, dado que el debate habla de herencias, cabe suponer que se trate de dos personas, ya que para que haya herencia tiene que haber descendencia, y eso, habitualmente, ocurre cuando hay pareja. Así que no estoy haciendo ninguna suposición vana, es de hecho la opción más probable.

Lo de los caprichitos, vacaciones, etc, dependen de cada individuo. Tú asumes que ese gasto existe, y yo te digo que no tiene porqué existir. O que puede alcanzarse con mucho menos dinero. Yo gano en torno a 20K y vivo bien, y hasta ahorro todos los años, yéndome de vacaciones y cogiendo el coche para ir a trabajar cada día. Y no vivo precisamente en una comunidad autónoma barata.

Suponer que se empieza ganando 50 es mucho suponer, pero en el ámbito corporativo se puede llegar a esa cantidad en 5 años. Conozco un puñado de casos de primera mano. Y sus ganancias no se detienen ahí (de hecho la media es mayor).

Tu problema es que asumes constantemente cosas que no tienen porqué ser ciertas. No puedes construir tus argumentos en base a la hipótesis de que el que gana mucho va a gastar mucho, porque no todo el mundo es así. Y de hecho, con tu brava propuesta, castigas a los que tienen una actitud menos acorde al capitalismo salvaje (osea, a los que no consumen desenfrenadamente).

Tus calificativos dan pena. Son una demostración de una nula capacidad de autocontrol. Te calientas porque tus ideas preconcebidas de comunista de sofá chocan con la puta realidad que te estoy planteando, y recurres a ellos para descalificar mis argumentos, porque no tienes forma de rebatirlos. Los números hablan por sí solos. Yo hablo de posibilidad, y tú hablas de unos supuestos hechos inamovibles que no son tales.

» autor: --493869--

#317 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Fri, 22 Sep 2017 23:20:43 +0000

#316 Desde luego estás descalificado:

No mencionas siquiera los impuestos, ahora resulta que son netos. Bien.
Además añades solapadamente a la pareja cuando hablábamos de una cifra y no de un hogar, con lo cual ya son 100k. Estupendo.
Y por supuesto cuentas que la vida la laboral se inicia con ese nivel salarial de ingresos planos que es lo más común. Aún así te pones con 55 como poco y sin ningún periodo de desempleo. Fantástico.
En los 20k de gastos anuales has metido el coche, las vacaciones, y los caprichitos que corresponden a ese nivel de ingresos. Genial.
Por si fuera poco, conociendo la situación de endeudamiento de las familias y empresas, consideras lo normal ahorrar más de la mitad del sueldo. Lo normal sería estar pagando una hipoteca con lo cual en lugar de patromonio se tiene deuda la mayor parte de la vida. Maravilloso.

Todo para defender lo indefendible y es que la gran mayoría de personas no tiene un millón de euros de patrimonio ni siquiera con ese nivel de ingresos. Y si lo tienen no procede de las rentas del trabajo como te esfuerzas en probar torticeramente, lo cual viene muy al tema de las herencias.

En resumen, que no te lo crees ni tú. Espero que entiendas porque te digo que estás diciendo gilipolleces y que lo que planteas no es serio. No tienes vergüenza, por no hablar de rigor y criterio. ¿Y dices antes que mis argumentos tienen la validez de un mojón? Pues sí, has dado con un buen mojón, muévelo si tienes cojones.

» autor: los12monos

#316 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Fri, 22 Sep 2017 22:21:30 +0000

#315

50K - 20K de gastos anuales = 30K. Multiplica por 34 años de trabajo y ya lo tienes. Y eso suponiendo que sea un sólo miembro de la familia.

Ahora sigue con tus descalificaciones.

» autor: --493869--

#315 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Fri, 22 Sep 2017 19:26:30 +0000

#314 Esos números que has planteado no encajan ni a martillazos, si no quieres admitir que es absurdo es tu problema.
Y en la cuestión de fondo tampoco tienes razón así que celebro que dejes de perder el tiempo y me lo hagas perder a mí.

La realidad es muy tozuda, puedes cerrar los ojos pero seguirá estando ahí.

» autor: los12monos

#314 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Fri, 22 Sep 2017 11:54:47 +0000

#313 Ah sí, he sido yo el que ha empezado con evaluaciones subjetivas del tipo "dices gilipolleces". No tú. Y faltando al respeto, de paso.

Tus argumentos tienen la validez formal de un mojón en la acera. Iba a mostrártelo, pero yo paso de gastar energías con gente que no sabe debatir sin faltar al respeto.

Hasta nunca.

PD: Juicios personales también, claro. Porque todo el que te lleve la contraria tiene que ser del PP.

» autor: --493869--

#313 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Fri, 22 Sep 2017 11:34:58 +0000

#312 La gente trabaja más de 20 años, claro. Y se supone que paga impuestos y tiene unos gastos. Pero no, tú sólo mencionas la inversiones. Sólo te ha faltado decir que además hereda, que va muy bien con el tema. ¿¿Quién cojones no tiene 1 millón de euros?? Esa es un poco la tónica subyacente. Sólo contemplas lo que te conviene y cuando te señalan lo que no... bueno, a la vista está.

Pero ¿sabes qué es lo mejor? Que no has dicho que mis argumentos son mentira, o parciales o están mal expuestos... no.
Has dicho que no VALEN una puta mierda. Y aparte de lo que denota, en eso tienes toda la razón, a ti no te han costado una puta mierda y los doy gratis. Ése es el precio. La capacidad de valorarlos o no ya está en cada uno.

Por cierto lo de las churras y las merinas es como lo de las peras y las manzanas, como muy del PP, ¿no?
En fin, es retórica. Cierra al salir.

» autor: los12monos

#312 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Fri, 22 Sep 2017 11:19:07 +0000

#311 Vale, he leído hasta que has puesto GILIPOLLECES con mayúsculas. La gente trabaja mucho más de 20 años, y además invierte. Las gilipolleces las dices tú, flipao.

Tus argumentos no valen una puta mierda. Mezclas churras con merinas. Victimizas a una parte de la población y culpabilizas a la otra. Pues vale.

Hala, paso de seguir debatiendo contigo.

» autor: --493869--

#311 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Fri, 22 Sep 2017 11:09:52 +0000

#307 Como si tienes un fórmula uno, ¿qué coño hacías a 20 por hora? Has mencionado tú la media y además en un sentido muy poco riguroso que desdibuja la realidad.

Mi grosso modo funciona bastante bien porque no hace referencia al umbral que procede de los datos citados más que de forma bastante indirecta (coges el 90% de la riqueza y el umbral te pone más o menos ahí), lo que hace el ejemplo es relacionar porcentajes de población con porcentajes de riqueza. 90-10, 10-90, redondeando, y eso es lo que hay nos guste o no, por lo menos partiendo de esos datos que ya de por sí son cuestionables.

Si no te parece bien donde han fijado los segmentos los de Credit Suisse me parece muy bien pero te recuerdo que sólo hay 34 millones de hogares por encima de ese umbral y corresponde al 0.7% de los hogares del estudio (o por ahí, de memoria lo digo). Como visión general no está mal por heterogéneo que pueda ser el grupo. Además, a partir de cierta cifra ya vas en el mismo barco, tengas más invertido o menos, Hace poco Juan Ramón Rallo escribió precisamente un artículo en ese sentido, señalando que aunque la distribución de rentas se concentra arriba no crece el consumo de esas rentas, cosa que por cierto es ruinosa aunque él quisiera señalar todo lo contrario.

El cuento del esfuerzo me lo conozco y sin negar que hay casos así lo que abunda son los enchufes, los mamoneos y la falta de igualdad de oportunidades. Por supuesto que hay necesidad de defender a ciertos colectivos. El cuento de alimentar a los vagos también me lo conozco, así que no te esfuerces.
Estás dando una visión completamente sesgada otra vez de la realidad de la fiscal que no sólo es IRPF, aquí tienes un análisis mucho más riguroso de unos que en principio no son sospechosos de rojos revolucionarios:
www.expansion.com/economia/declaracion-renta/2016/06/08/5756c015e2704e
Dudo además que en el artículo se haya tenido en cuenta ningún tipo de exención.
A ver si te das cuenta de que el salario medio en España que vienen a ser los 20k que citas no tiene mucho que ver con el salario "de moda" incluso con formación universitaria. Aunque viendo para lo que sirve en algunos casos...

El impuesto de sucesiones no es un castigo. Es una forma de evitar la acumulación de grandes patrimonios que es un fenómeno del todo lesivo para el tejido socioeconómico. Y subrayar aquí que uno de los principales criterios debería ser el patrimonio del heredero y no la cantidad a heredar. Pero al parecer no quieren hacerlo por rentas, ni esto ni el bono social, por ejemplo, porque les jode el invento de beneficiarse de ayudas, exenciones y subvenciones que no les corresponderían. Y así familiar de 4 hijos que vivan en un palacio tendrán bono social. La mochila austríaca que algunos llevan en mente, en la misma línea va.

Seguimos para bingo. 50k anuales son más de 4k brutos mensuales si se prorratea, que se dice pronto. No tengo los datos de que porcentaje de la población está por encima de ese umbral pero no me hace falta para saber que no son la mayoría, con estudios y esfuerzo o sin.
Para ahorrar 1 millón de euros (que son 6 ceros, colega, ¿seguro que no te has confundido?) cobrando 50k al año tendrías que estar trabajando 20 años sin pagar impuestos ni gastar un duro. Así que no digas GILIPOLLECES. Ahora resulta que te vas a hacer rico con un plazo fijo. Mira, no sé que cojones has estudiado pero estás afirmando cosas que no son serias.

Como corolario algunos apuntes: primero, lo que ha sacado a Podemos del gobierno es el golpe interno que ha dado la vieja guardia del PSOE y por eso tenemos el follón que hay con Cataluña. Pero mejor no entremos ahí que bastante tenemos ya.

Y en segundo término una reflexión que creo que te incumbe. Cuando en un sociedad el incentivo principal, o incluso a veces el único, para formarse en cualquier área o esforzarse es el económico estamos creando un serio problema. No digo que no tenga que existir ni que no haya que remunerar el esfuerzo pero los incentivos económicos, en mi limitada experiencia, conducen a un sólo resultado: trampas. Deshonestidad. Avaricia. Sucede igual con los empleos a comisión y la ciencia (las más prestigiosas publicaciones científicas) no están al margen de lo que realmente es una enfermedad psicológica colectiva.
Te podría explicar como los vendedores de hipotecas a comisión reventaron el mercado en la crisis de las subprime delinquiendo y además jactándose de ello pero sería sólo un ejemplo entre un millón de lo que es un mal congénito de este sistema económico.

Y para acabar, hay que redistribuir. Más. Sé que a todo el mundo le ha costado mucho trabajo llegar a donde está, sea titular de un juzgado o barrendero, que cuando llega el IRPF y te pega un bocado es como si te arrancaran el hígado pero al final no sólo es en beneficio de los desfavorecidos, que desde luego los hay, no. Es en favor del propio sistema económico y por lo tanto de las clases que obtienen más beneficios de como está estructurado. El colapso de la economía, que por cierto ya vaticinó Marx (ya que has preguntado), es de pura avaricia. Si el dinero no baja porque se acumula arriba (y desde luego se acumula, ése es el problema) no puede volver a subir. Y ahí tienes los rendimientos decrecientes de capital que estás viendo con tus propios ojos, los cierres de empresas, la escasez y deterioro en los puestos de trabajo y lo que es el círculo vicioso de la economía en general.

O eso o el capitalismo se va a la mierda que es hacia donde va, aunque siendo más bien comunista pues entenderás que tampoco me quita el sueño. Para mí es un win/win, alguna ventaja ha de tener no tener nada que perder. Pero no creo que tú puedas decir lo mismo. En resumen, que si no sueltas la pasta, esa pasta no te va a volver. No se puede acumular indefinidamente, la economía se ha de mover. Hay que joderse que se quejen los que revisan en las páginas salmón como van sus inversiones cuando hay gente sin casa. Estáis locos de avaricia y por ello ciegos ante lo evidente. Puede que me equivoque, entonces no te has de preocupar de nada. Y si estoy en lo cierto tampoco te has de preocupar, no tendría solución. No con estos mimbres.

» autor: los12monos

#310 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Fri, 22 Sep 2017 10:01:40 +0000

#300 Por desgracia en el fondo algo de razon tienes, con el actual sistema electoral partidos como C,s o Podemos poco cambio pueden hacer por que siempre van a tener que pactar con PPSOE para poder gobernar o para poder sacar cualquier ley.... en el fondo seguimos en un sistema bipartidista.

» autor: emilio.herrero

#309 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Fri, 22 Sep 2017 09:43:24 +0000

#308 Eso nunca puede suceder porque legalmente la legítima es de dos terceras partes que se reparte a partes iguales entre hermanos. La bonificación y los impuestos también se reparten. Después como quieran repartir los bienes ya es un acuerdo entre hermanos pero en el momento de heredar al menos 2/3 de cada casa se reparte a partes iguales entre hermanos, con sus derechos y obligaciones.

» autor: Ovlak

#308 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

EmuAGR — Fri, 22 Sep 2017 09:15:31 +0000

#306 ¿Y si ambas en valor declarado valen más de 250k pero un hermano se llevara la de la playa que no es habitual? Un hermano pagaría y el otro no.

» autor: EmuAGR

#307 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Fri, 22 Sep 2017 08:14:52 +0000

#304 ¿En serio, vas a explicarme lo que es un promedio? Te adelanto para ahorrarte el esfuerzo de futuras explicaciones que tengo formación superior en el área de las ciencias exactas.

Ni la media ni la moda ni ningún otro indicador numérico bastan aisladamente para comprender cómo se comporta una población. Como mínimo, habría que buscar la distribución que mejor se aproxima a los datos, aportando a continuación media, error estándar, parámetros de la distribución, etc.

Tu grosso modo produce una percepción incorrecta del problema, porque sitúa arbitrariamente el umbral en un determinado punto (1 millón) cuando hay fortunas que acumulan muchísimo más que eso. Si pones el umbral ahí, el que tiene un millón, el que tiene diez, y el que tiene diezmil, están todos en el mismo saco. Tú sumas y tratas a todas esas personas como un mismo colectivo, cuando es evidente que no lo son. Un asalariado que ahorra un patrimonio superior a un 1M de euros no tiene nada que ver con el dueño de una corporación que factura 300M anuales. Son elementos completamente diferentes dentro del panorama económico.

Tu percepción de la necesidad de defender a unos es esencialmente injusta. Un asalariado que alcanza un alto nivel salarial partiendo desde abajo (y hay mucha gente así) generalmente alcanza ese nivel a base de esfuerzo. Es una persona que estudia una carrera superior y accede a una empresa, arrancando con un salario base bajo (en torno a 20K anuales) y que a base de trabajar como un negro acaba alcanzando las posiciones superiores pudiendo llegar hasta los 80-100K anuales. Es una carrera que dura años. Ese asalariado paga una fortuna en impuestos durante ese proceso, de modo que nadie puede decir que no haya un cierto grado de redistribución de esta riqueza. De hecho, paga un porcentaje superior, de modo que si tú cobras 20K pagas un 15%, y el que cobra 84K paga más del 30%, lo que se traduce en que paga ocho veces más que tú. Así que ya hay redistribución. Si esa persona ahorra e invierte en patrimonio, cobrarle un impuesto de sucesiones es un castigo adicional por tener una actitud responsable con respecto a su dinero, cuando ya ha pagado mucho más.

No sé si estás ideológicamente alineado con Podemos, pero en este punto piensan igual que tú, y es una de sus grandes meteduras de pata. Podemos dijo que iba a gravar de forma especial a todo el que ganase más de 50K anuales, algo que genera la percepción de que hay un umbral de riqueza en ese punto que no se corresponde con la realidad. Ese umbral salarial es, de hecho, suficiente para que un individuo acumule 1M de patrimonio, si es ahorrador y mínimamente inversor (osea, si mete su dinero en un depósito o similar). Al final, esa mentalidad constituye un ataque directo a las personas que han invertido un mayor esfuerzo personal en formarse, y que más contribuyen a las arcas públicas con su actividad y sus impuestos. Es el blanco erróneo en el proceso de redistribución, porque su riqueza ya se redistribuye. Y sobra decir que esa actitud ha sacado al partido morado de la posición transversal que podría haberle hecho ganar las elecciones.

» autor: --493869--

#306 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Fri, 22 Sep 2017 05:57:33 +0000

#305 No todos los andaluces viven en Sevilla ni todas las viviendas están sujetas al límite de 250k. Las viviendas habituales están bonificadas entre un 95% y un 100%. Para la casita de la playa se paga a partir de los 250k.

» autor: Ovlak

#305 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

EmuAGR — Fri, 22 Sep 2017 04:23:31 +0000

#217 Un piso de 90 m² en Sevilla puede costar unos 200.000€ de mercado. Luego encima los valores catastrales son en tiempos de burbuja porque no los han actualizado para recaudar más, lo mismo lo tasan en 300.000...

» autor: EmuAGR

#304 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Thu, 21 Sep 2017 18:56:06 +0000

#286 Te voy a explicar lo que es un promedio: yo me como un pollo, tú no comes nada y en promedio nos hemos comido medio pollo cada uno. Mucho ojo con según que lecturas de los datos.

Creo que no te estás dando una idea clara del panorama, lo importante de la info es qué cantidad de gente está en cada situación económica y para eso en todo caso serviría la moda.
www.cavsi.com/preguntasrespuestas/cual-es-la-diferencia-entre-media-me
Pero tampoco, no hay necesidad de ceñirse a una cifra para explicar una situación cuando puedes tener una visión más completa. Grosso modo se puede afirmar que un 10% de la población acapara el 90% de la riqueza y el 90% de población restante se reparte el 10%.
Mira los gráficos que colgué que los números son los del estudio y mejor representados que en forma de pirámide, a pesar del error de habitantes/householders.

Sobre el impuesto de sucesiones está muy claro, a partir de cierto nivel hay que redistribuir, no fomentar la acumulación, y ese nivel está muy por debajo del millón de euros que ha fijado esta gente. Y no se trata de atacar a unos sino de defender a los otros.

» autor: los12monos

#303 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 18:33:07 +0000

#294 #283

SICAV:

Ya encontré de qué va lo de FIFO.

www.huffingtonpost.es/2016/08/25/fifo-sicav_n_11692704.html

Nuestra amiga Marta Flich de forma cojonuda ¿no?

Resumen:
Ni Impuesto de Sociedades ni nada de eso.
La gran ventaja es poder recuperar una cantidad del dinero invertido ¡ojo! ¡no los intereses! sin pagar apenas impuestos.
Aunque no era falso lo que dije de que si vendes todo al final pagas los mismos impuestos... sin embargo, si sacas una parte menor o igual que el capital que metiste se considera que has sacado capital principal, porque el capital principal es lo primero que metes (First In) y se considera que lo primero que sacas es eso y no los intereses/plusvalías. Al ser capital principal, la ley permite recuperar ese capital principal pagando solamente el 1% mientras que cada euro que sacas de plusvalía pagaría el 21% o algo más, el 25%.

Ejemplo:
A. Inversor particular en acciones. Compró 1000 euros de Iberdrola en 2005, vende en 2006 por 1300 y en su declaración de 2007 ya tuvo que pagar el 21% de los 300 euros, que son 63 euros. Invierte 2000 euros en Google en 2006, las vende en 2007 por 3000 euros y en su declaración de 2008 paga el 21% de 1000 euros, que son 210 euros. En 2007 invierte en Apple 3000 euros, y las vende en 2008 por 4000 euros y en su declaración de 2009 paga el 21% de 1000 euros, otros 210 euros.
En total pagó: 63 euros en 2007, 210 en 2008 y 210 en 2009.... que son 483 euros de IRPF.

B. Inversor particular en fondos. Compró 1000 euros de un fondo en 2005, que voy a suponer que rinde como Iberdrola, un 30% y en 2006 su participación que tiene un valor de 1300 la cambia de fondo a uno de tecnológicas. E incrementa su participación hasta 2000 euros (1300 comenzaron en 2005 y 700 en 2006), que voy a suponer que incrementa de valor un 50% hasta 3000 euros, momento en el que cambia a otro fondo donde se revaloriza un 33% hasta 4000 euros.
Si en 2008 saca algo, porque necesita un dinero, debe vender parte de su fondo, pero en los fondos no se separa capital introducido de plusvalía. Entonces si vende participación por valor de 1000 euros se considera que es un 25% de los fondos que tiene y que comenzaron unas 2 terceras partes en 2005 y otra tercera parte en 2006. Entonces, 650 euros corresponden a los ingresados en 2005, que se incrementaron un 30%, luego un 50% y luego un 33% ... 1.30*1.50*1.33 = 2.59
Por cada euro de 2005 tiene 2.59 en 2009 ... luego se hace una regla de 3: los 650 son a 2.59 lo que x es a 1.59
x = 650*1.59/2.59 = 399 euros. Así que la plusvalía de lo ingresado en 2005 serían 399 y lo que le toca pagar de impuestos en la declaración de 2009 son el 21% de eso, unos 83.87 euros.
Otros 350 euros vendidos en 2008 corresponderían a la participación comprada en 2006, que se revalorizó un 50% primero y luego un 33%... 1.50*1.33 = 1,995 ... Más o menos, esa parte se multiplicó por 2 (y no por 2.59 como la otra) y la plusvalía sería la mitad de 350, unos 175 euros, y le toca pagar el 21% de esto: 0.21*175 = 36.75
Sumando, lo que le toca pagar son unos 83.87 + 36.75 = 120.62

Nótese que si vendiese todo, los 4000 euros del fondo, pagaría de IRPF 4 veces esa cantidad... unos 484 euros... Sale un poco más por los redondeos, pero tendría que salir lo mismo, creeme. A fin de cuentas es el 21% de la plusvalía y la plusvalía ha sido la misma.

C. SICAV. Compra 1000 euros de acciones de SICAV en 2005... y cuando compra se considera capital principal.
Esos 1000 euros se transforman en 1000 de capital principal metido en 2005 y 300 de plusvalía.
En 2006 la SICAV debe pagar el 1% de plusvalías, que corresponde a 3 euros por cada 300 de plusvalía.
Y en ese momento mete otros 700, que son de capital principal pero metido en 2006. Así que comienza el año con 1700 de principal y 297 de plusvalías.
Llegado el 2007 hay una rentabilidad del 50% y los 1997 se transforman en 2995.5 euros, de los que 1700 son principal y el resto, unos 1295.5 son plusvalía. Le toca pagar el 1% de la plusvalía de ese año, que yo creo que son unos 1000 euros, porque el resto era plusvalía del año anterior... así que son 10 euros. Y ese año se reinvierte lo que queda en otra cosa, se reinvierten 2985.5 euros.
Y llegado 2008 esos 2985.5 se convertirán en casi 4000, como se dijo en casos anteriores.
En ese momento de 2008 decide sacar 1000 euros que necesita para gastos... pero como se saca antes lo que primero metió (FIFO) lo que saca es todo capital principal, del que metió en 2005. Así que solamente pagará el 1% de eso, es decir, 10 euros.
En total, ha pagado 3+10+10 = 23 euros... y, además, pagados en 2008 ó 2009, comparados con los impuestos que ya pagó el caso A en 2007, mucho antes, y en 2008 y 2009. El caso A pagó todos los impuestos, unos 483 euros. El caso B pagó la cuarta parte, 120.62 euros. Y el caso C pagó solamente 23 euros.
Cuando este caso C venda todo, le tocará pagar igualmente 483 euros, como el caso A y como si el caso B vende todo.
Pero lo peculiar es que pudo disponer de 1000 euros, el 25% de lo que tiene ahí, habiendo pagado solamente 23 euros, que es el 2.3%

Digamos que es una ventaja financiera / fiscal ... por el hecho de poder retrasar los impuestos hasta el último momento, y el último momento puede ser cuando muera o a lo mejor ni eso, si las acciones de la SICAV pueden pasar de padres a hijos.
Y, como hay inflación, como la vida sube, entonces pagar 20 años después aunque la cifra pagada sea idéntica, en la práctica es como pagar menos. Imaginad pagar el equivalente a 100 euros en 1997, hace 20 años, cuando el café o un refresco costaba 100 pesetas... 100 euros = 16Â600 pesetas era como haber pagado 166 cafés. Ahora el refresco cuesta 2 euros y pagar los mismos 100 euros equivale a pagar 50 refrescos o cafés. Es como pagar la tercera parte de impuestos, aunque realmente la cifra que pagas es igual o ligeramente mayor.

Como punto final, también decir que cualquier inversor minoritario puede invertir en una SICAV... vamos, que no es solamente para ricos, no hay límite inferior a partir del cual invertir. Y si nos parece un gran chollo pues nada nos impide aprovecharlo. Al final, pienso que el problema no es tanto de un producto ventajoso, que también, sino de que muchos no lo conocen o no pueden aprovecharlo porque apenas tienen dinero para invertir o no les afecta igual el riesgo. No es lo mismo invertir una parte de lo que te sobra que invertir dinero del futuro de tus hijos, que si te sale mal las consecuencias son mucho más graves. Otro problema es que el inversor pequeño apenas puede decidir porque su voto vale muy poco y deciden otros en qué invierte la SICAV ... y si otros deciden favorecer a sus empresas amigas ellos saldrán ganando mientras tú pierdes.

» autor: Acido

#302 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 16:28:41 +0000

#298 ¿Por qué no lo ves?

¿Qué alternativa había con la ley anterior?
¿Acaso era mejor renunciar a la herencia? Recuerda el supuesto que has dicho: que sea la casa donde vive, si renuncia a esa herencia se queda sin nada, sin un lugar donde vivir.

Si está tasada al alza por 300Â000 y consigue venderla por 200Â000, devuelve 100Â000 del préstamo y le quedan 100Â000. Será mejor 100Â000 para comprar un piso que nada, digo yo. Que con 100Â000 no podrá pagar un piso decente a tocateja, pero o bien se busca un piso viejo pequeño y no muy céntrico, o bien consigue una hipoteca de un piso mejor, de 150Â000 y va pagando a plazos, a 20 años o lo que sea, lo que le falte. Sería mejor esto que quedarse sin nada ¿no? Hombre, mejor le vendrá la ley actual pero hablamos de lo que pasaba con la ley anterior.

» autor: Acido

#301 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--293175-- — Thu, 21 Sep 2017 16:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#300 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Thu, 21 Sep 2017 14:59:38 +0000

#273 Yo no he dicho nada de eso pero pienso que si. Y es ciudadanos el que pacta sin importarle una mierda con el pp con el psoe con ultra derecha o CON QUIEN SEA. Ese es el problema, cambio de que?

» autor: astrakko

#299 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Thu, 21 Sep 2017 14:58:23 +0000

#288 no me parece mal la medida y habría que analizar los kumeros, pero el.problema es que se le da a gusanita ot o empujon y legitimidad para que haga y deshaga a su antojo ooooootra vez.

» autor: astrakko

#298 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 14:51:52 +0000

#291 SI el tema no está en venderla en más o en menos tiempo,(Que tambien) pero es que las tasaciones a la alza que te hace el gobierno te van a joder la vida bien para venderlo... a parte ¿Y si es la casa donde he vivido siempre porque no encuentro trabajo? ¿La vendo y me busco un piso? No lo veo, no lo veo

» autor: djskala_1

#297 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 14:48:43 +0000

#292 Y jamonh del gueno !!

» autor: djskala_1

#296 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 14:47:16 +0000

#293 #292 "¿Que si tienes mucho dinero en tierras pero no en el banco entonces no cuenta? " - Efectivamente... no deberia de contar. Hacienda te pide que pagues en Money según SU VALORACIÓN (a lo cashconverter), tu solo puedes pagar por olivos heredados que por cualquier factor externo no te van a rendir en varios años lo que te exigen, AL FINAL LE DAS LAS TIERRAS y ellos montan sus cortijitos. LOGICO MUY LOGICO...

"¿Que la tierra se valora (oficialmente: ¿tasación? ¿valor catastral?) en 800Â000 euros, pero a la hora de venderla no te dan ni 200Â000? (no creo)"

Poco has negociado tu con la gente del campo, te pongo un ejemplo personal: Terreno valorado por tasación 70 mil euros, lo ponemos a la venta por la mitad, la gente en el campo mira mil factores: lo que llueve en la zona, producciones, facilidad de acceso, etc, etc... Total 8 interesados pagando menos de 3 mil euros, ninguno se aproximo ni a 10 mil... Esto no son bitcoins amigote...

Y asi con todo.

» autor: djskala_1

#295 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 14:24:58 +0000

#294

Creo que te equivocas.

"El 1% se paga sobre el beneficio bruto anual del fondo de inversión mientras que en otros instrumentos pagarías la fiscalidad del beneficio al liquidar dividendo al igual que en las sicav

¿dividendo? Creo que te referías a la plusvalía.
Si compras por 1000 euros, y vendes por 1500 euros, tienes una plusvalía de 500 euros.

Puede haber dividendos, no digo que no... pero no creo que existan diferentes condiciones para los dividendos.
Es más, los dividendos hasta cierta cantidad están exentos de IRPF... (bueno, esto no se si ha cambiado) lo que significa que un particular puede no pagar nada y quizá una sociedad sí los pague, por superar el mínimo.

"pero ese beneficio ya se ha visto reducido por un impuesto de sociedades que supera el 25%."

Los fondos de inversión no pagan Impuesto de Sociedades... de hecho, creo que no son sociedades, porque el que invierte en un fondo no es accionista / socio de una empresa, sino que compra una participación de un fondo.

Tanto SICAV como fondos son instituciones de inversión colectiva, con condiciones fiscales muy similares, si no idénticas.

La diferencia no sería tanto fiscal sino en la forma de operar: la SICAV, siendo sociedad, define las inversiones en función de lo que decidan los socios. Si eres socio de una SICAV, que no tienes por qué ser millonario, puedes decidir que se compren acciones de Google si con tu voto y el de otros sale que se compre eso. Sin embargo, en un fondo delegas en una gestora y si la gestora es un banco y decide comprar acciones de ese banco para beneficiar a otros y no a ti como partícipe del fondo, pues puede hacerlo si esa compra está permitida en las condiciones (si es un fondo tecnológico no podría comprar acciones de bancos... aunque podría comprar de una tecnológica que les interese a otros que compres en perjuicio tuyo)

Veamos otro ejemplo: tú compras acciones... por ejemplo, Iberdrola y Google/Alphabet. Tú eres un inversor particular, y no pagas Impuesto de Sociedades. Pero Iberdrola paga Impuesto de Sociedades. Iberdrola, después de pagar el impuesto ¿25%? obtiene un beneficio como empresa, pero no es obligatorio repartir dividendos. Si te da 100 euros en dividendos quizá no pagues nada por no superar un mínimo, o quizá pagues un 15% o un 20% de ese dividendo, es decir, 15 ó 20 euros. Al comprar pagas una comisión (ej: 5 euros de cuota fija + 2 euros de variable por la cantidad de dinero... = 7 euros). Las acciones las puedes haber comprado a 1000 euros y en unos años valen 1500. Decides vender y pagas otra comisión por la venta, otros 7 euros... esa comisión es porque no vas físicamente al edificio de la Bolsa a "negociar" y te lo cobra el intermediario. Descuentas los gastos del beneficio (sin contar el impuesto pagado por dividiendo): 500 - 7 - 7 = 486 euros que te llevaste, tu renta/rendimiento del capital que pagas en el IRPF (impuesto sobre la renta... precisamente) en el apartado de rendimiento del capital mobiliario que tiene % fijo (ej: 21%), que no es el mismo apartado que rendimientos del trabajo (eso tiene tramos variables). Y al final te toca pagar el 21% de 486 euros, unos 100 euros. Y, después de impuestos, te quedan 386 limpios, un 38.6% del dinero invertido.

Comparemos con la SICAV: compras participación de la SICAV. Votas en esa SICAV que se compre Iberdrola... y a lo mejor si otros socios lo votan se compran las Iberdrola... Al ser una sociedad colectiva que compra mucho volumen pues las comisiones de compra son menores. Si Iberdrola paga un dividendo lo pagará a la SICAV, no a ti, creo yo. Luego esa SICAV puede pagarte a ti un dividendo y tributas por él en tu IRPF... o quizá pueda reinvertirlo en más acciones. En todo caso, cuando el dinero pasa a ti debes pagar el 21%
¿Cuál es la superventaja? No la veo.
Tú compras tu participación de la SICAV por 1000 euros y la vendes igualmente por 1500 ¿por qué iba a valer mucho más si lo que hizo la SICAV fue comprar acciones, lo mismo que puede hacer un particular? La diferencia está en las comisiones: el particular pagó 7+7 y a lo mejor la SICAV por gran volumen le sale más barato, a 3.5 + 3.5 = 7
¡Pero esto no es ventaja fiscal! Es ventaja de gestión, de comisiones.
Además, como pagó menos comisiones el beneficio es mayor, no de 486 sino 493... luego, tienes que pagar el 21% de 486 + el 21% de 7 euros que no pagaste antes. Y solamente te ahorraste el 79% de 7 euros, unos 5.6 euros de 1000, es decir un 0.5% de ahorro.

Hay diferencias más sutiles. Por ejemplo, la SICAV como tiene mucho dinero puede invertir en 100 empresas, a 30Â000 euros en cada empresa... mientras que un particular solamente invierte en 4 ó 10, pero nunca en 100. Esto implica mayor riesgo para el particular y mayor efecto de la cuota fija de las comisiones.
Cuando un particular vende acciones, en seguida se considera beneficio / renta / rendimiento de cara a IRPF... pero la SICAV puede vender Iberdrola y comprar Telefónica sin que el socio de la SICAV tenga que pagar de inmediato. Vamos, que el particular paga antes, pero al final se paga lo mismo. Uno paga el 21% en el año 2005 y vuelve a invertir y paga otro 21% en 2006... pero, ojo, tiene el dinero y puede gastarlo si quiere entre una venta y otra. En la SICAV el dinero que está allí no puedes gastarlo, es para invertir y cuando lo saques pagas todo de golpe, la misma cantidad que pagó el otro, pero el otro paga una parte en 2005, otra en 2006... y el de la SICAV todo de golpe en 2010 por ejemplo.
Y si comparas con fondos de inversión estas diferencias no existen.

Quizá el truco estaba en algo relacionado con FIFO (First In, First Out)... en el sentido de que cuando vendes parte de una inversión se considere o no que sea lo primero que compraste. Ej: compras participación en SICAV en el año 2000 y compras más en el año 2005, pues el criterio FIFO sería que lo que vendes (First Out) es lo primero que compraste (First In). Pero, en fin no se cómo afectaría eso.
Me suena haber leído algo de eso, pero no recuerdo y no puedo mirarlo ahora.

» autor: Acido

#294 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Thu, 21 Sep 2017 12:54:16 +0000

#290 Con respecto a las sicav estás haciendo mal las comparaciones. El 1% se paga sobre el beneficio bruto anual del fondo de inversión mientras que en otros instrumentos pagarías la fiscalidad del beneficio al liquidar dividendo al igual que en las sicav pero ese beneficio ya se ha visto reducido por un impuesto de sociedades que supera el 25%. Por lo tanto, el 1% sustituye ficalmente al impuesto de sociedades que es muchísimo mayor. La baja fiscalidad se "justificaba" en que las sicav tendrían que ser un instrumento útil para el desarrollo económico a través de grandes inversiones, pero en la práctica se ha transformado en una forma de reducir la presión sobre las grandes fortunas a través de ingeniería fiscal totalmente legal (pero no ética ni estética).

» autor: Ovlak

#293 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 12:49:57 +0000

#85 #289
No se cual es vuestro argumento.

¿Que si tienes mucho dinero en tierras pero no en el banco entonces no cuenta?

¿Que la tierra se valora (oficialmente: ¿tasación? ¿valor catastral?) en 800Â000 euros, pero a la hora de venderla no te dan ni 200Â000? (no creo)

¿Que si un "negocio" da poco beneficio al año entonces no cuenta lo que vale sino ese beneficio? Por ejemplo, un Ferrari, no da beneficios sino gastos en seguro obligatorio / gasolina / impuesto de circulación / aparcamiento... entonces, como no da beneficio ¿dejamos que la gente herede los Ferrari sin cobrarles impuesto de sucesiones? ¿Y al buen tío, currante, estudioso, innovador, que crea una empresa tecnológica en Granada y da empleo le crujimos a impuestos porque consigue un beneficio del 30% anual referido al valor de la empresa? ¿Por qué? ¿No es esto capar la innovación y fomentar los malos negocios que no dan dinero?

» autor: Acido

#292 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Thu, 21 Sep 2017 12:34:21 +0000

#289 calla calla, que somos millonarios, que lo de los pueblos tenenos piscinas de Oro

» autor: --375108--

#291 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 12:26:30 +0000

#287 Creo que comenté que la puede comprar un amigo/familar rico... Si no, pues según se dijo y ampliando el plazo de pagar el impuesto de sucesiones, habría hasta 2 años para buscar un comprador. Hombre, en 1 mes o 2 ya se que no es fácil, por mucho que lo pongas en Idealista y Fotocasa y contactes con cazadores de chollos... en 5 ó 6 meses igual es complicado también, pero en 2 años lo veo factible.

» autor: Acido

#290 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 12:23:18 +0000

#283
" ya que la inmensa mayoría de los padres pagan los estudios de sus hijos en vida, no a través de la herencia."

Cierto. Pues, entonces, creo conveniente poner una condición... que diga: cuando el heredero tenga menos de 23 años (18+5 años de estudios) se sumarán 6000 euros exentos por cada año que le falten para los 23. De esta forma, hijos de 30 con estudios no tendrían esto y los hijos de 18 sin estudios sí tendrían esa ayuda. Aparte, ya se excluye de exenciones a herederos que tengan cierto patrimonio ¿y cómo saber el patrimonio? Si lo tiene en billetes/oro en su casa es difícil saberlo, digamos que sería "en negro" pero si lo tiene en el banco y/o casas sí se puede saber.

"Y para situaciones excepcionales ya existen excepciones como por ejemplo la bonificación del 99,9% sobre la herencia de la vivienda habitual ya que hablamos tanto de casas."

La verdad, no se cómo funciona eso, pero no me parece bien que un heredero pueda recibir un cortijo de 2 millones bonificado al 99% (que solamente pagase el 1%, que son 20Â000 euros)... porque no es necesario para vivir tener una casa tan cara, mientras otros reciben una casa de 200Â000 euros, la décima parte.
Y tampoco se si esa bonificación es aparte del límite impuesto, es decir, si con la ley de ahora (enero de 2017) puede recibir la casa y además 250Â000, o si debe elegir: o bien la casa que pueden ser 500Â000 euros ó 2 millones de euros, por decir algo, y con eso ya no tiene exención de los 250Â000, o bien elegir los 250Â000 y que ahí se sumen una casa de 200Â000 + 50Â000 euros en otras cosas.

"Sólo un dato: en 2016 fueron únicamente 5.426 andaluces los que tuvieron que pagar el impuesto de sucesiones "

Bueno, es de un año concreto. Es decir, no todas las personas se mueren el mismo año. Si cada año hay esa cantidad, entonces a lo largo de la esperanza de vida de unos 85 años habría:

85*5426 = 461210 andaluces afectados por ese pago.

Que ya no son tan poquitos, aunque comparado con la población de Andalucía, que son 8 millones 400Â000 personas, pues no es mucho, como el 5% de la población de Andalucía.
Otra cosa que he mirado han sido las defunciones en Andalucía en el año 2016 ... aunque no encontré el total sí encontré la tasa en la comunidad autónoma andaluza: 8 defunciones por cada 1000 habitantes, el año 2016. Según la población de 8 millones, eso son 66Â400 fallecidos... En términos relativos, esos 5426 serían:
5426/(8300*8) = 0.08171686746

Por cada 100 fallecidos 8 personas pagaron el impuesto. Aunque decir el 8% podría ser confuso... porque por cada fallecimiento puede haber 2 herederos o más: pudo haber 132Â000 herederos y solamente pagaron 5426, que sería el 4%

No es mucho, pero ya no es una cifra tan ridícula como parecía antes.
Eso sí, no afecta al 50% de la población, ni a la cuarta parte, sino solamente a menos del 8%, seguramente cercano al 4% ó el 5%.

" Existen "unos cuantos" impuestos mucho más dañinos e injustos con las clases bajas y/o medias de este país como el IVA o las últimas reformas del IRPF que eliminan tramos beneficiando a quien más cobra. "

El IVA, si se hiciese bien no me parece tan injusto.
Lo malo es que se pone un IVA alto a cosas como libros de texto o compresas/tampones, o quizá pañales.
Pero poner un IVA superreducido a lo que afecta a clases bajas, como comida básica, libros de texto, medicinas, alquileres hasta cierta cantidad, etc... pues no me parecería tan injusto. El que se compra joyas o un Ferrari no solamente se gasta más dinero y al ser un porcentaje paga más, sino que siendo el IVA mucho mayor en estos casos la cantidad de impuestos que paga es mucho mayor.
Lo suyo es que un obrero que gana 1000 euros al mes y se lo gasta en comer y vivienda no pague IVA o pague el 1%, que serían 10 euros. Mientras que un rico que gane 6000 euros al mes y se lo gaste en viajes, hoteles, etc... pagaría un 21% o un 25% y eso serían entre 1260 euros y 1500 euros, que son 150 veces lo que pagase el otro.

¿Tiene sentido cobrar a los que consumen? Para mi tiene más sentido que cobrar al que lo gana trabajando. El que consume puede ser con dinero negro, o con dinero heredado... Vamos, que el IVA me parece un impuesto más razonable de lo que se dice.

En cuanto al IRPF estoy de acuerdo en que no hay que beneficiar tanto al que más cobra... pero en general me parece bastante injusto y una forma de recaudar que iguala a los que pienso que no se debe igualar tanto. Me explico: pienso que lo bueno es la igualdad de oportunidades, pero la igualdad no me parece tan buena. Pienso que alguien que sabe más, que es requerido para trabajos donde se paga más es alguien más capacitado, y pienso que los más capaces deberían tener más dinero, especialmente cuando se lo ganan con su esfuerzo. Ej: suponiendo una igualdad de oportunidades donde el cole es gratis y la universidad pública es barata (incluso carrera de Medicina gratis en Andalucía, leí en una noticia) entonces quien aprovecha los estudios o sencillamente tiene más talento veo bien que gane más y no se le iguale. Pienso que será más listo también a la hora de gestionar el dinero... Pero si lo que se hace es igualar, por contraposición a la igualdad de oportunidades, implica quitar dinero / recursos a los que pienso que mejor pueden gestionarlos, y que merecen ese dinero, para dárselo a los menos capaces... lo cual lleva a un uso de los recursos menos eficiente. El que gana mucho lo puede invertir en negocios prósperos, que den empleo, que innoven... y si se lo gasta en viajes/hoteles/ferraris ya se le cobrará con el IVA. A eso me refiero. En resumen, que acepto que sea progresivo, que pague más porcentaje quien más gana, dejando sin pagar IRPF a los que ganen muy poco, pero tampoco exageremos, no hay que crujir a alguien porque gane mucho.

"De las SICAV ya ni nos acordamos."

Aquí también pienso que esto tiene peor fama de la que merece.

El dinero que está en las SICAV solamente da un beneficio cuando se saca de la SICAV... Ej: metes 100Â000 euros y al cabo de un tiempo vendes la participación y esos 100Â000 se convirtieron en 150Â000. Pero en el momento de sacarlo debes pagar por la plusvalía, pagas un buen porcentaje del beneficio, en este caso de 50Â000. No se si es alrededor del 20%, así que pagaría 10Â000 euros. Por tanto, no me parece tanto chollo. Y menos si como tengo entendido deben pagar un 1% cada año aunque no lo saquen. Es decir, metes 100Â000 euros y sin haber ganado nada pagas 1000 euros.

No se si hay detalles que se me escapan, pero no me parece tanto chollo.
Por ejemplo, cualquiera sin ser millonario puede invertir en un fondo de inversión y puedes cambiar de un fondo a otro sin pagar por la plusvalía, y pagas cuando vendes y obtienes los beneficios ¡igual que las SICAV!! Puedes invertir en 2004 un fondo de China, que suba un 40%, cambiarlo en 2007 a un fondo de Brasil y por ese cambio no pagas nada. El de Brasil supongamos que sube otro 40% hasta 2010, y lo cambias a un fondo de tecnológicas (Google, Apple, etc) ... Y al final, si vendes a lo mejor tienes el triple de dinero... Metiste 2000 euros y tienes 6000, pues ganaste 4000 y pagas un porcentaje del beneficio, como con las SICAV ¡pero sin pagar de impuestos el 1% anual! (aunque pagas una comisión al banco / fondo por la gestión de los valores ¿0.5%?)

Como dije, no se si hay algo que no tuve en cuenta, pero en principio no me parece tanto chollo. Se suele decir ¡sólo pagan el 1%!!! Como diciendo "joder, yo partiéndome el lomo a lo mejor pago el 20% y estos caraduras solamente pagan el 1%" pero es que los supuestos privilegiados también pagan luego el 20% , como en un fondo de inversión o en unas acciones, así que no es verdad que solamente paguen el 1% del beneficio.

» autor: Acido

#289 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 12:15:38 +0000

#85 Esto es exactamente lo que trato de explicar a mis amigotes de ciudad... Extensiones de olivos que dejan 8 o 10 mil euros al año y que valen dinerito dinerito... Veo genial la subida a 1 millon.

» autor: djskala_1

#288 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 11:52:17 +0000

#141 1 millon no, pero antes con 200 K si. Pon el piso de tu padre que está terminando de pagar después de 40 años, los 100 olivos que heredó del abuelo y que no te dejan mas de 3 mil euros al año, pero como están en Andalucia el terreno es de oro y vale un pastizal, la tienda de viveres que factura 70 mil euros anuales de los cuales te dejan limpio al año 10 o 12 mil euros... Veo perfecta la subida al millón de euros.

» autor: djskala_1

#287 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

djskala_1 — Thu, 21 Sep 2017 11:43:35 +0000

#113 Que rapido vendes tu viviendas en España, amigote

» autor: djskala_1

#286 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Thu, 21 Sep 2017 10:21:55 +0000

#280 El informe es muy largo, y por desgracia no tengo tiempo de leerlo en detalle. Tampoco estoy muy familiarizado con la jerga económica, por lo que me llevaría más tiempo.

Sí me ha llamado la atención un diagrama que señala el patrimonio promedio por habitante en el mundo. Ahí se puede ver que el promedio del patrimonio en España (y en general en toda Europa occidental, así como en USA) es superior a los 100.000$, lo que ya es indicativo de algo. Por supuesto, la media no es el único indicador que uno debe usar, pero yo tampoco esperaría que la población esté normalmente distribuida en torno a dicha media. Y, además, es un "mayor o igual". El patrimonio medio puede ser mucho mayor que ese valor, y se pintaría del mismo color.

Me remito a mi argumento previo: la gente que ha acumulado patrimonio a base de ahorrar y ganar dinero trabajando por cuenta ajena normalmente ha pagado una gran cantidad de impuestos en su vida. Los ajustes porcentuales basados en la renta hacen que esas personas ya contribuyan mucho más al total de la sociedad, como para encima castigarlas de forma adicional con el impuesto de sucesiones. No es justo, y por más que la sociedad deba sostenerse con impuestos (idea en la que creo firmemente), también debe de haber un criterio razonable en la aplicación de dichos impuestos. Los problemas financieros de algunas instituciones públicas pueden solucionarse con un mayor control fiscal, leyes que obliguen a las grandes corporaciones a tributar en el país en proporción al mercado que tienen aquí, y persiguiendo adecuadamente la corrupción.

» autor: --493869--

#285 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--536847-- — Thu, 21 Sep 2017 09:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#284 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--555143-- — Thu, 21 Sep 2017 09:06:55 +0000

#90 Osea que el padre les deja deudas en herencia voluntariamente y la culpa es del Estado...

» autor: --555143--

#283 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Thu, 21 Sep 2017 08:30:25 +0000

#249 Uf, pero si vamos a hacer los cálculos pensando en los estudios de tus hijos, ya estamos entrando en situaciones excepcionales ya que la inmensa mayoría de los padres pagan los estudios de sus hijos en vida, no a través de la herencia. Y para situaciones excepcionales ya existen excepciones como por ejemplo la bonificación del 99,9% sobre la herencia de la vivienda habitual ya que hablamos tanto de casas.

Por otra parte, estoy de acuerdo que con un patrimonio de 250k no se te puede considerar "rico", pero ya estás lejos de que se te puede considerar pobre. Al menos no tan pobre como para que por encima de eso se te exima de pagar un impuesto sobre el capital. Sólo un dato: en 2016 fueron únicamente 5.426 andaluces los que tuvieron que pagar el impuesto de sucesiones (www.elplural.com/andalucia/2017/03/14/la-guerra-del-impuesto-de-sucesi). Los programas de televisión matinales y los borregos que los siguen les han hecho la guerra a las grandes fortunas. Existen "unos cuantos" impuestos mucho más dañinos e injustos con las clases bajas y/o medias de este país como el IVA o las últimas reformas del IRPF que eliminan tramos beneficiando a quien más cobra. De las SICAV ya ni nos acordamos.

No olvidemos que las herencias son una forma de perpetuar la concentración de la riqueza. También veo natural que progenitores busque el bienestar de su familia tanto en vida como tras ella. Por eso entiendo que sea un impuesto que deba ser progresivo o tener un límite dentro de lo razonable. Pero un millón pasa de largo lo razonable.

» autor: Ovlak

#282 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--555143-- — Thu, 21 Sep 2017 08:27:09 +0000

ESte caso (campaña a base de mentiras y medias verdades durante años) se estudiara en un futuro como un arquetipo de como engañan las elites al pueblo para que este defienda los intereses de los primeros.

» autor: --555143--

#281 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--555143-- — Thu, 21 Sep 2017 08:21:59 +0000

#46 "Prueba a hacerlo tú en Aragón. Mucha gente conozco yo que ha tenido que dar la casa al estado."

Te han mentido...

» autor: --555143--

#280 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Thu, 21 Sep 2017 08:20:13 +0000

#277 Aquí tienes el informe completo:
publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=F2425415-DCA7

Yo he visto una gráfica resumida en un artículo de El País que además de distorsionada no estaba explicaba muy bien.
Más que nada porque revisándolo el concepto "habitante" no es preciso aquí (no cuadra con el total de población mundial, aunque no cambia el hecho), ellos utilizan el concepto "household wealth" y sin conocer la metodología exacta entiendo que se refiere a patrimonio por hogar. ¿Será que los que no tienen ni hogar no cuentan? Para España ni siquiera he encontrado la info.

» autor: los12monos

#279 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 08:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#278 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--349080-- — Thu, 21 Sep 2017 08:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#277 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Thu, 21 Sep 2017 07:59:39 +0000

#276 Está incompleta. Qué son esos números. ¿Salario anual? ¿Patrimonio? ¿Qué significa "Riqueza"?

» autor: --493869--

#276 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Thu, 21 Sep 2017 07:57:27 +0000

#275 Lo pone en el título, están todas las leyendas y la fuente. Y además no está distorsionada en las proporciones como las que se suelen encontrar en prensa, no sé qué más se puede pedir.

» autor: los12monos

#275 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Thu, 21 Sep 2017 07:08:07 +0000

#247 Si vas a poner una gráfica, contextualízala un poco. No se entiende lo que significa cada cosa.

» autor: --493869--

#274 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Thu, 21 Sep 2017 07:06:52 +0000

#261 Las familias que tienen ese patrimonio no viven en la riqueza, sino en un decente grado de acomodamiento. Son los que más impuestos han pagado a lo largo de sus vidas, de forma no proporcional. Es decir, el que ha estado ganando 80K al año ha pagado un mayor porcentaje (si pagase el mismo porcentaje, aún así pagaría más). Lo siento si me parece bien que reciban el mismo trato que el resto de trabajadores, y no un trato especial por ser "ricos".

Tu planteamiento es erróneo aunque digas cosas que son ciertas. Los servicios públicos se mantienen gracias a los impuestos, eso es cierto. Pero el recorte al impuesto de sucesiones aquí sugerido no es lo que daña a los servicios públicos. Lo que sí lo hace es que empresas que facturan miles de millones anuales en España, coticen por esa actividad en Irlanda. O que el gobierno se meta en el bolsillo una mordida de cada proyecto que gestiona. Esos son los problemas reales, y no la pequeña franja de población que sí ha pagado sus impuestos religiosamente y que lo único que quiere es que el fruto de su trabajo sea para sus hijos.

CC #223

» autor: --493869--

#273 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Thu, 21 Sep 2017 06:43:13 +0000

#271 Claro y el cambio es Podemos que quiere formar gobierno con el partido que tiene los mayores casos de corrupcion de este pais... claro, entiendo.

» autor: emilio.herrero

#272 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--38321-- — Thu, 21 Sep 2017 04:55:53 +0000

#90

Pobre, un defraudador honrado que no puede dejar el fruto de sus fraudes a sus hijos.

» autor: --38321--

#271 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Thu, 21 Sep 2017 00:40:44 +0000

#151 ciudadanos es malo porque no representa cambio ninguno pero lo aparenta con cosas como esta.

» autor: astrakko

#270 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Thu, 21 Sep 2017 00:37:48 +0000

#187 supongo que no gasta en nada durrante toda su vida? Un calculo acojonane.

» autor: astrakko

#269 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 00:22:10 +0000

#266 Yo no he dicho que lo de antes fuese justo.

Lo que dije es que eso de tener que renunciar a una herencia de un valor de 300Â000 euros porque no tenía dinero para pagar el impuesto era un cuento. Vamos, que aunque no se pudiese quedar la casa entera, que eso era imposible (con la ley anterior y las condiciones mencionadas), sí podía quedarse una parte... y no tenía que quedarse sin heredar nada.

» autor: Acido

#268 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

acido303 — Thu, 21 Sep 2017 00:21:10 +0000

#16 El comunismo no va de eso ... CUÑAOOOO!!!

» autor: acido303

#267 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

acido303 — Thu, 21 Sep 2017 00:18:21 +0000

#9 Estamos hablando de cantidades inferiores a un millón de euros. No sé qué pensarás tú, pero a mí me parece una cantidad razonable. No es una gran fortuna ni de lejos. Y pagar 10.000€ sigue siendo un pico. Y no te preocupes por las grandes fortunas, esas seguirán sin pagar un duro.

» autor: acido303

#266 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Thu, 21 Sep 2017 00:16:15 +0000

#264 Y como era injusta, se ha cambiado, todos contentos.

» autor: --108504--

#265 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

acido303 — Thu, 21 Sep 2017 00:10:13 +0000

#6 Un pastón, un pastón no pagas. Pagas lo que te corresponde, unos 2000€ más o menos, otra cosa es que el estado permita que si sólo tienes un pagados te puedas librar de pagar lo que te corresponde. En cierto modo lo veo una trampa para pobres. Eres pobre y no cambias de trabajo porque si cambias es peor para tí porque tienes que pagar los impuestos que te corresponden.

» autor: acido303

#264 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Thu, 21 Sep 2017 00:08:32 +0000

#263
Ya, a mi también me gustaría quedármela entera.
Pero lamentablemente hay que cumplir las leyes, aunque sean injustas o nos parezcan injustas.

Y la ley dice que para recibir eso como herencia debe pagar una cantidad de dinero, y no tiene ese dinero... Debe elegir: o no heredar nada, o pagar el impuesto y heredar algo aunque no sea la casa entera. Legalmente no hay más posibilidades... Y como no tiene dinero debe vender algo sí o sí. Ya sea una parte de la casa, u otra cosa.

» autor: Acido

#263 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Thu, 21 Sep 2017 00:03:16 +0000

#113 ¿No se te ha ocurrido que tal vez no quiera venderla?

» autor: --108504--

#262 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 23:13:28 +0000

#241
Osea, no pueden pagar el impuesto de sucesiones, pero si pueden emigrar a otra zona (con su consecuente gasto en compra/alquiler de nueva vivienda cambio de trabajo...)

Such logic!!

» autor: --490607--

#261 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 23:09:01 +0000

#213
Tu tratas de justificar que eleven la exención del impuesto de patrimonio a 1 millón de € (que según tu afectaba a la "clase media" en demasía) planteándome un ejemplo de lo que clarisimamente es clase alta.

Y yo digo que ese incremento en esa exención (para que la gente que hereda cifras como las que me has expuesto no tenga que pagar) lo van a pagar los ciudadanos con mucho menos poder adquisitivo, bien en otros impuestos o bien en recortes.

Los problemas reales son que los servicios públicos se pagan con impuestos y que si se reduce la recaudación por un lado (precisamente por el lado que puede permitirse pagarlo) esa recaudación tendrá que recogerse de otro... O un servicio publico tendrá que reducirse.

De hecho les están privatizando la sanidad en su puñetera cara...

Pero BIBA! ahora la familia de tu ejemplo pagará CERO por su reparto de UNO COMA CINCO MILLONES DE EUROS.

» autor: --490607--

#260 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

tednsi — Wed, 20 Sep 2017 22:33:54 +0000

#258 No se. En este mundo se pagan impuestos por todas las transacciones economicas y tu pides que se excluya un tipo de transacción que afecta a una pequeñísima minoría.

» autor: tednsi

#259 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Wed, 20 Sep 2017 22:32:29 +0000

#123 #90

Como han dicho otros, el límite exento anterior estaba en 250Â000 euros... aunque eso fue a partir de enero de 2017

www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/impues

Antes, por ejemplo en 2016, era de 175Â000 euros.

Pero el problema, que afectaba a tu amigo, era lo que se ha llamado "error de salto".

Cuando hay un límite exento, lo normal es que los que sobrepasen ese límite se les descuente esa cantidad del total.
Es decir, que si la casa esa estaba tasada en 300Â000 lo normal sería que solamente hubiese que pagar un porcentaje de 125Â000 y no de todo. Si era el 30%, pues el 30% de 125Â000 serían 37500 euros. Alguien que heredaba 174000 euros no pagaba nada y alguien que heredaba 176Â000 lo normal habría sido que le tocase pagar el 30% de ese euro de más, que serían 0.30 euros. Y le quedarían 175Â000.70 que es más de 175Â000
¡Pero en Andalucía no era así!

www.lne.es/economia/2015/11/06/andalucia-debate-rebaja-impuesto-sucesi

En Andalucía cuando pasabas de 175000 pagabas un porcentaje de todo!! Es decir, que si era el 30% alguien que heredaba 176Â000 le tocaba pagar el 30% de 176000 = 52Â500 euros. Así que el balance de este caso era: recibir 176Â000 si pagas antes el impuesto de 52 00, con lo que tu patrimonio aumentaba en la diferencia: 123500 euros.
Esto es absurdo, porque alguien que heredaba 175000 euros recibía esos 175Â000 intactos y si tu heredabas 176000 recibías 52500 euros menos. Absurdo.
En la práctica, esto significaba que más de 175Â000 era contraproducente, era peor heredar 220Â000 euros que 175Â000!!! Muy absurdo!! Si es cierto el 30% que dije, la cifra en la que empezaba a ser beneficioso serían 250Â000 euros, pero también era bastante absurdo que heredando 75Â000 euros más que otro luego te den lo mismo, o que heredando 100Â000 euros más, solamente te queden 17500 euros más, que sería el 17.5% de esos 100Â000 euros de más.

De todas formas, aún con este problema, esto no explica rechazar 300Â000 euros... Si le tocaba pagar el 30% de esos 300Â000 pues eran 90Â000 euros y como dije podía pedir un préstamo, que por lo que he leído el banco permite usar como aval una herencia que no has recibido todavía. Otra fórmula más común es hacer un contrato de venta de esa casa, a pesar de no ser tuya, con la condición de cuando sea tuya la venderás por una cantidad... y ahí ya calculas que la cantidad de venta te compense con los impuestos a pagar. Lo normal es que el comprador, sabiendo que necesitas el dinero para recibir la herencia, te adelante como parte del pago de la compra la cantidad que te permita pagar el impuesto. Creo que mínimo hay 6 meses para pagar el impuesto... y por lo visto puede ampliarse ( #186 ) , así que hay tiempo para buscar un comprador, especialmente si es alguien de confianza, porque no es raro conocer a un familiar o amigo que tenga 90Â000 euros para prestar o 300Â000 euros para comprar.

Pero, vamos, a lo que me refiero en este comentario, a diferencia del anterior, es que creo que la queja de tu amigo no era tanto el estar obligado a rechazar la herencia, sino la injusticia de esos tramos y ese "error de salto".

» autor: Acido

#258 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

georgeonil — Wed, 20 Sep 2017 22:28:28 +0000

#257 jajajaja igual te saltaste mi pregunta

» autor: georgeonil

#257 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

tednsi — Wed, 20 Sep 2017 22:22:00 +0000

#251 El dinero que ganó pago impuestos y luego le pago al frutero y pago impuestos y luego el frutero hace su retención de Hacienda y luego...
Así es l economía, una rueda en la que sólo los ricos se saltan eslabones.

» autor: tednsi

#256 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 22:17:17 +0000

#254 No claro, lo he comentado antes, es absolutamente injusto que dentro de nuestro propio país existan paraísos fiscales.

» autor: powernergia

#255 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

jfgaliza — Wed, 20 Sep 2017 22:14:09 +0000

#89 El IBI es un impuesto municipal, aunque grave el mismo bien es de naturaleza completamente distinta.

» autor: jfgaliza

#254 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

luiggi — Wed, 20 Sep 2017 22:13:47 +0000

#246 vale, en función de la renta puede ser otra razón válida, pero por el lugar de residencia?

» autor: luiggi

#253 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

pitubf — Wed, 20 Sep 2017 22:03:08 +0000

#238 Estoy de acuerdo que está mal llevado este impuesto. No sólo debería de contar el valor de los bienes a recibir sino también del salario que uno tenga o de los bienes/dinero que tenga. Otra cosa que no sé si se comentó y es que en ciertas autonomías tienes un rango de tiempo para poder vender tus bienes para pagar el impuesto de sucesiones. Si heredas propiedades de 500Â000 euros pero no puedes pagar el impuesto te suelen dejar creo que eran 2 años para vender algunos bienes para tener dinero (eso si te dejan los demás herederos ).

Tengo un conocido que cuando murió su madre tuvo que pedir un crédito para pagar el impuesto de sucesiones. Siempre se queja de lo que tuvo que pagar pero ahora no se queja de ser dueño de 3 pisos y varios locales en calles céntricas. Eso sí,no quiso ni hablar de vender ninguna propiedad para pagar el impuesto, que con vender un local ya tenía más que de sobra y le dejaban tiempo para que pudiera venderlo.

En el caso de hermanos es un tema complicadete y hay muchsísimas familias rotas por ese tema. En el caso que expones lo más seguro que el hijo rico tenga los mejores asesores y abogados que le digan que tiene que poner que vive en Madrid para que le hagan pagar una miseria mientras que el hijo pobre se tiene que buscar la vida y pagar más ya que estará viviendo en una comunidad que tenga un impuesto de sucesiones más alto. No es normal que cada comunidad autónoma se pague más que en otras. Tu tercer párrafo tendría que estar enmarcado

» autor: pitubf

#252 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

pitubf — Wed, 20 Sep 2017 21:50:40 +0000

#235 Hoy en día no pagas impuestos si heredas bienes muebles de poco valor como ordenadores o libros (depende qué libros ). Es mentira eso de que puedes disponer de cualquier bien de tus padres mientras estos estén vivos sin pagar impuestos. Existe un impuesto de sucesiones y donaciones. Trata de que tu padre te de 30000 euros ya verás como luego viene hacienda a reclamarte lo que es suyo. Tampoco puede comprar un padre a un hijo un piso sin que éste último pague luego sus impuestos. Así que no, no se puede disponer de lo que tienen tus padres vivos sin pasar por hacienda. Lo mismo debería suceder con tus padres muertos.

» autor: pitubf

#251 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

georgeonil — Wed, 20 Sep 2017 21:49:26 +0000

#197 y si con tu dinero ganado (del que ya pagaste impuestos ) generas un millon y se lo dejas a tus hijos, no estaría pagandose el doble?
tu pagas por trabajar y tus hijos por recibir

Y no salgas con que nunca generas tanto dinero o excusas de esas

» autor: georgeonil

#250 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

mekeo — Wed, 20 Sep 2017 21:42:11 +0000

#233 Ramón Espinar es podemita, pero no humilde obrero, cobra mas de mil euros

» autor: mekeo

#249 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Wed, 20 Sep 2017 21:37:51 +0000

#245

Mis premisas son:

* La herencia hasta un límite es algo razonable.
Sería raro que cada persona solamente se preocupe por él mismo y solamente reciba lo que ha trabajado. Y me parece más natural que un padre se preocupe por el futuro de sus hijos y no se lo gaste todo y les deje algo.
Quizá esto, pueda ser discutible y algunos prefieran un extremo en el las personas trabajan por la sociedad en general, sin hacer preferencias por hijos. Un ser humano "ideal" debería considerar al resto de seres humanos igualmente dignos de su esfuerzo, su cariño, su empatía, su preocupación, etc. Pero esto no es acorde ni con la biología (instinto maternal y paternal de proteger a la descendencia) ni con las relaciones sociales (la familia es una relación natural, y son personas que conoces, más cercanas que otras. etc) ni con las costumbres, etc. Aparte de esas razones biológicas, de relaciones, etc... también habría una razón de perpetuar unos valores, una cultura, a base de transmitírselo a los hijos, como una forma de perpetuarse. Digamos que nos sentimos más cómodos y con más ganas de trabajar si sabemos que el esfuerzo es algo que puede perpetuarse de algún modo: unos en base a obras artísticas o científicas y otros a través de los hijos.

* La herencia por encima de un límite no me parece muy razonable.
Si en general heredar supone una cierta desigualdad de oportunidades, heredar cantidades estratosféricas eleva esa desigualdad de oportunidades mucho más. Aún en caso de tener asegurada una sanidad y educación gratuitas, parece injusto y poco eficiente que unos partan de 10 ó 100 millones de euros compitiendo con otros que parten de la nada.

Con esas 2 premisas surge la cuestión de cuál debería ser el límite.

Yo parto de que heredar más de lo que permite vivir sin trabajar y con una vivienda normal es algo que no necesita nadie y a partir de ese límite, que está cerca del millón de euros, me parece claro que el impuesto de sucesiones debería ser alto o muy alto.

De todas formas, un límite brusco en plan que menos de esa cantidad no se paga impuestos y más que esa cantidad va todo para el estado llevaría a que las personas gastasen ese dinero que supera el límite "antes de que se lo lleve 'Hacienda'" o más que gastarlo quizá donarlo a los hijos o amigos, de forma directa o indirecta.

Sinceramente, el límite no se cuál debería ser... Mayor que 200Â000 creo que sí, por lo que he dicho, porque apenas tienes para una vivienda y no queda mucho para vivir y lo normal es que unos padres quieran proteger a sus hijos y no dejarles solamente una casa sino algo para que puedan estudiar y comer un tiempo. Puede ser razonable dejar un plazo de 5 años para estudiar con los gastos pagados: el precio de la matrícula + comida + ropa + libros + luz + agua + IBI + comunidad de propietarios + Internet/teléfono.
Eso puede ser, por año: 2000 + 200*12 + 300 + 200 + 50*12 + 20*12 + 200 = unos 6000 euros... y por 5 años = 30000 euros.
Si sumamos una vivienda, unos 190Â000 euros, según mi cálculo de antes, quedarían 220Â000 euros.
Eso como mínimo.

Entonces, la cifra podría estar entre 220Â000 euros y 1 millón.

Vale, esa cifra de 1 millón y eso de vivir sin trabajar quizá no tiene mucho sentido.

Y la cifra en Andalucía estaba en 250Â000 euros, que es por encima del límite mínimo que yo calculé, aunque no muy por encima. El caso es que muchos se quejaban de ese límite y del fuerte impuesto de sucesiones en Andalucía... Y, bueno, creo que 250Â000 no es "clase media", que mucha gente que no es "rica" tiene algo más después de haber trabajado toda su vida. Vamos, que mucha gente "normal", sin ser ricos, no veían muy aceptable que les crujieran tanto en la herencia, que no era tan descomunal. Por todo esto, considero que 250Â000 euros es algo bajo y vería mejor algo alrededor de 400Â000 ó 500Â000 euros, que como calculé implica asegurar que se supera el límite de exclusión social para ese heredero. Vale, quizá 1 millón es mucho pero es el doble de esa exclusión social... como decir que puede vivir ese hijo y una pareja pobre justo en el límite de exclusión social.

Pero estoy de acuerdo en que Susana debería preocuparse más por cosas como la sanidad y no subir tanto ese límite, que una subida a 400Â000 ó 500Â000, por decir algo, ya habría sido una subida muy importante, que a mucha clase media le dejaría bastante satisfecha.

» autor: Acido

#248 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 21:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#247 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Wed, 20 Sep 2017 20:37:45 +0000

#223 Recaudar impuestos en forma proporcional y progresiva y redistribuir riqueza no es atacar.

Esto es atacar:

» autor: los12monos

#246 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 20:23:19 +0000

#242 Bueno, en eso es como el IRPF que pagas e función de lo que recibes y no de lo que tienes.

Para lo segundo esta el impuesto del patrimonio que también parece en vías de desaparición.

Si no cambia nada, las leyes se van haciendo cada vez mas en beneficio de los que mas tienen.

» autor: powernergia

#245 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Wed, 20 Sep 2017 20:13:18 +0000

#225 Así que tú partes de la premisa de que el límite de 250k para que no tribute una herencia es bajo porque no llega para vivir toda una vida sin trabajar. Tela... No se entonces que es lo que tendríamos que hacer a los que se nos cose a impuestos dando el callo más de 40 horas semanales y que prácticamente no hemos visto un duro por un concepto así. Haces trampas al solitario.

» autor: Ovlak

#244 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

luiggi — Wed, 20 Sep 2017 20:08:18 +0000

#18 ya antes no se tenía que pagar a no ser que tuvieras una fortuna... Siempre que no se te ocurriera salir de Andalucía... Si lo hacías ahí si te crujen aunque ni casa tengas.

» autor: luiggi

#243 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

tednsi — Wed, 20 Sep 2017 20:05:58 +0000

#226 Ya, cada uno defiende lo suyo. Y lo que digo es que la inmensa mayoría de los andaluces nunca van a recibir una herencia de más de 300.000 euros, pero sí trabajarán o cobraran el paro o la pensión y tendrán que pagar impuestos por ellos.

» autor: tednsi

#242 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

luiggi — Wed, 20 Sep 2017 20:04:32 +0000

#24 exacto. La ley es injusta porque discrimina entre los propios herederos, y puede no page nada el que más tiene y muchísimo el que no tiene.

» autor: luiggi

#241 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 20:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#240 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

luiggi — Wed, 20 Sep 2017 20:02:03 +0000

#10 Andalucía sola no puede solucionar el problema. Un andaluz que busque trabajo fuera de su comunidad pagará una barbaridad aunque no tenga nada. Y alguien con mucho patrimonio no pagaba nada antes y no pagará nada ahora.

» autor: luiggi

#239 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

socialista_comunista — Wed, 20 Sep 2017 19:55:51 +0000

#1 Cuando seas padre comerás huevos

» autor: socialista_comunista

#238 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

luiggi — Wed, 20 Sep 2017 19:54:42 +0000

#100 Es uno de los impuestos más necesarios para redistribuir riqueza. Qué colabore en quitarlo un partido de izquierda es ceder a la campaña de la derecha para manipular y engañar.
Otra cosa es que está pésimamente llevado a cabo. Puede darse el caso que el hijo más rico no pague nada y el hijo más pobre no pueda pagarlo y deba renunciar.

Y esta medida en Andalucía ni tan siquiera soluciona el problema. Si el hijo pobre tiene que salir a trabajar fuera de Andalucía, el rico seguirá sin pagar nada aunque tenga un millón y herede otro. El otro, aunque no tenga patrimonio, tendrá que buscar cómo pagar 200 mil euros y si, como es habitual, lo hereda como inmueble (de difícil venta actualmente y a medias con el hermano que puede no querer vender), pues la posibilidad de que renuncie y todo lo reciba el hermano rico, es muy grande.

Una burla esta medida. No resuelve el problema y solo hace perpetua la desigualdad.

» autor: luiggi

#237 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

socialista_comunista — Wed, 20 Sep 2017 19:54:40 +0000

¿Podríamos estar ante la definición de tonto útil?

» autor: socialista_comunista

#236 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

lotto — Wed, 20 Sep 2017 19:42:37 +0000

#234 Así es

» autor: lotto

#235 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

IAI — Wed, 20 Sep 2017 19:23:34 +0000

#118 por haber ganado dinero
Hombre, esto es un poco falaz. Mi padre nunca me ha dado el recibo por dormir en su casa, comer, usar su electricidad, o comprar cualquier cosa como libros, ordenadores, etc. En la práctica, si se hereda dinero de un familiar, es porque nunca hubo barreras de esta clase. Es irónico que, estando vivo, un hijo/a pueda disponer de cualquier bien de sus padres y al morir esos bienes se transformen en algo recibido por el estado.

» autor: IAI

#234 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 19:21:04 +0000

#228
basofia
Claro que si guapi, yo soy lo que tú digas.

» autor: --516568--

#233 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Zade — Wed, 20 Sep 2017 19:05:35 +0000

#153 Vas a hacer llorar a Ramón Espinar

» autor: Zade

#232 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Señor.X — Wed, 20 Sep 2017 18:56:47 +0000

#2 No es que estén de la mano es que les obligan, el titular es algo confuso. Tendría que ser, Ciudadanos obliga a Susana Díaz a eliminar el impuesto de sucesiones. Es que si no hace lo que pide Ciudadanos se quedaba sin apoyo a los presupuestos del 2008 lo que conllevaría a nuevas elecciones.

» autor: Señor.X

#231 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Zade — Wed, 20 Sep 2017 18:55:53 +0000

#142 Llevas razón, es una buenísima medida para los ciudadanos, trabajadores y parados de clase media y baja.

Sin embargo no es una medida de izquierdas.

Que le den a la puta izquierda de cegatos dogmáticos

» autor: Zade

#230 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Tolker — Wed, 20 Sep 2017 18:55:47 +0000

El partido de Ciudadanos me parece una pantomima y una falsa. El partido de gobierno en Andalucia y su principal representante me repugnan a un nivel difícil de superar y describir. El tomar una medida justa y correcta como ésta no esconde ni coloca bajo la alfombra todo lo que de mierda tienen ambos, pero por fin se ha hecho justicia con un robo institucional disfrazado de impuesto.

» autor: Tolker

#229 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

sieteymedio — Wed, 20 Sep 2017 18:43:23 +0000

Ahí socialisteando como si no hubiera un mañana

» autor: sieteymedio

#228 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

lotto — Wed, 20 Sep 2017 18:39:52 +0000

#49 Usted tiene una bilis de que alguien tenga más que usted que no cabe en el cuerpo. Se llama envidia, es un deporte nacional, no se preocupe.

Su argumento es una basofia en el momento en que destila odios y lo único que usas son insultos por doquier.

» autor: lotto

#227 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--538607-- — Wed, 20 Sep 2017 18:39:41 +0000

#2 Podemos votó en contra, es decir, a favor de que sigan robando a los andaluces. Se te debería caer la cara de vergüenza de acumular tanto odio

» autor: --538607--

#226 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--393140-- — Wed, 20 Sep 2017 18:34:00 +0000

#197 el día que te toque una herencia no dirás lo mismo

» autor: --393140--

#225 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Wed, 20 Sep 2017 18:33:30 +0000

#217

El tamaño medio de la vivienda en España es 144 m^2
www.google.es/search?q=tamaño+medio+de+la+vivienda+en+España

144*1300 = 187200 euros.

Te "sobran" 12800 euros para "vivir" el resto de tu vida. Suerte.

Vamos, quien piense que heredando 200Â000 euros puede vivir holgado / tranquilo toda una vida pues lo lleva claro.

Supongamos que con suerte te cuesta una casa 100Â000 euros y tienes otros 100Â000 para gastos. Si tienes 18 años y eres mujer (esperanza de vida en España = 88 años) te quedan 70 años de vida. Es decir, tienes 1428 euros al año, que son 119 euros al mes. Compara con el salario mínimo (825.65 euros)... No creo que haya que decir mucho más ¿no? A ver si me vas a decir ahora que el salario mínimo es demasiado alto y que con 119 euros al mes se puede vivir.

Hagamos otro cálculo: el salario mínimo durante 70 años ¿a cuánto dinero equivale?
825.65 * 12*70 = 693Â546 euros

Se denomina "riesgo de exclusión social" a aquellos casos con ingresos inferiores al 60% de la mediana del salario (o el 50% de la media). Y esto debe andar por unos 7000 euros al año, que multiplicado por 70 años son 490Â000 euros.

» autor: Acido

#224 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ddomingo — Wed, 20 Sep 2017 18:01:04 +0000

#40 Pues depende de lo que consideres clase media pero a mi no me parece una burrada. Son los ahorros e inversiones de una familia de clase media (valga la redundancia) durante toda su vida.

A ver si el problema va a ser que nos estamos tragando el cuento de que una pareja mileurista es clase media y que el que gana 2.000€ al mes es rico.

» autor: ddomingo

#223 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 17:55:33 +0000

#222 Sí, los problemas del país no se solucionan atacando a quienes más impuestos pagan, eso tenlo por seguro.

» autor: --493869--

#222 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

los12monos — Wed, 20 Sep 2017 17:51:48 +0000

#213 Así que pobres son sólo los que duermen en la calle y ricos los que tienen un par de islas privadas. Y lo demás es clase media.
Gracias por tu preocupación por los problemas reales.

Yo creo que no se es consciente de los perjuicios de la acumulación de patrimonio, y menos si es el patrimonio de uno.

» autor: los12monos

#221 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Fede_Garcia — Wed, 20 Sep 2017 17:37:54 +0000

#129 Si vieras a la humilde viuda de Coria que querían quitarle su pisito por heredar un terrenillo casi inservible no dirías eso

» autor: Fede_Garcia

#220 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

elvecinodelquinto — Wed, 20 Sep 2017 17:34:57 +0000

#1 Pues lo que habrá que hacer es ajustarlo, pero no eliminarlo.

» autor: elvecinodelquinto

#219 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Wed, 20 Sep 2017 17:22:34 +0000

#43 Y se te olvida el valor de corrección, por el que según ellos, el piso de tu padre pasa de valer 200.000 a 400.000 €.

Eso sí, hoy no te darían ni 80.000 por el.

» autor: --108504--

#218 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Wed, 20 Sep 2017 17:19:20 +0000

#104 O si trabajas y los sueldos de mierda actuales no te permiten pagar unos impuestos calculados en función a un valor catastral anticuado (valores pre-crisis) y un coeficiente de corrección que sobrepasa el 2.

Lo tuyo se llama envidia, no le des más vueltas.

» autor: --108504--

#217 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Wed, 20 Sep 2017 17:10:59 +0000

#84 por ejemplo, 200Â000 euros, pues con esa cifra apenas da para comprar una casa y me parece poco
Veamos: si el precio medio del metro cuadrado en España está ahora por debajo de los 1.300€, 200.000€ dan para comprar unos 150 m². Si eso te parece "apenas" una casa...

» autor: Ovlak

#216 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Ovlak — Wed, 20 Sep 2017 17:06:42 +0000

#148 Y no hace falta ser rico para esto, ya que pueden ser posesiones que a su vez heredaron de su familia.
Lo siento pero yo no me trago que alguien que posea bienes inmuebles valorados por más de 250k sea un pordiosero por muy sobrevaloradas que estén.

» autor: Ovlak

#215 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Wed, 20 Sep 2017 17:06:00 +0000

#78 El problema es que con el factor de multiplicación que se aplica, es tremendamente fácil alcanzar los 250.000€.
De hecho si se hubiesen cargado el dichoso factor apenas habrían tenido que tocar el límite.

» autor: --108504--

#214 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--108504-- — Wed, 20 Sep 2017 17:02:02 +0000

#197 El también pagará con su trabajo diario.

De todas formas siéntete afortunado, que por la envidia no se tributa.

» autor: --108504--

#213 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 16:45:31 +0000

#208 Te has retirado de tu argumento al ver que era incorrecto, o has rehusado a contestar a mi argumento al no tener nada que decir en su contra.

Los estándares que establecen que a una familia se la catalogue de una forma u otra poco importan. Yo trato de hablar de problemas reales, no de etiquetas. Pero tú mismo.

» autor: --493869--

#212 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--280946-- — Wed, 20 Sep 2017 16:09:58 +0000

Aquí no estamos hablando de justicia, sino de luchar contra la desigualdad y el amontonamiento de bienes en manos de unas pocas familias. El impuesto de sucesiones es esencial para evitar que el pib quede en manos de unos pocos elegidos: no nos engañemos, la riqueza engendra riqueza, y una de las pocas maneras de controlarlo es que, en las sucesión, parte de la riqueza se la quede el estado en vez de los herederos. La ley que van a revocar no afectaba a las familias de clase baja o media, pues las excepciones empezaban a partir de los 250.000 por hijo y ni siquiera en caso de un único heredero se le puede considerar de la clase baja o media/baja cuando do tiene un patrimonio tan elevado. La actual ley favorece a las llamadas "clases medial del PP" que son realmente clases altas, que tienen un patrimonio entre el medio millón y los tres millones de euros, y que se van a ahorrar tener que pagar un dinero que, realmente, podían pagarlo. Y si no podían no sería el fin del mundo si tuvieran que vender una de sus múltiples propiedades..

» autor: --280946--

#211 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Duernu — Wed, 20 Sep 2017 15:47:31 +0000

#39 El argumento "estás pagando por algo que ya pagó impuestos" demuestra una enorme incultura fiscal y, si me apuras, hasta general.

Dejad ya de decir tonterías, por favor.

» autor: Duernu

#210 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Informado — Wed, 20 Sep 2017 15:45:57 +0000

Una persona mediante rentas al trabajo recibe 1 millón de € en un año con lo que tiene que pagar aproximadamente un 44% de IRPF y SS.

Su vecino de enfrente, con idéntica situación personal, recibe 1 millón de € que ha heredado de sus padres y ahora va a pagar 0%.

O sea que si tú ganas dinero mediante tu trabajo lo razonable es que se grave con muchos más impuestos que si lo heredas. Y se supone que ésto es lo justo. Joder, pues yo no lo entiendo.

» autor: Informado

#209 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Marcus78 — Wed, 20 Sep 2017 15:45:36 +0000

#200 pues muchas trolas contarán... en comando actualidad (creo) vi un reportaje hablando de gente que tenia que devolver la herencia por no poder pagarla.

» autor: Marcus78

#208 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 15:44:52 +0000

#203
No me he retractado de nada:

una persona que hereda eso viene de una familia rica. Que esa familia sea rica de hace 100 años o 10 es irrelevante... ese patrimonio la transforma en rica.

Luego está tu definición de rica. Que realmente es la definición de multimillonario (que no es lo mismo). En España todo aquel que ingrese más de 84K al año es considerado rico, no por mi, no por ti. Por el gobierno y a nivel de estadística (cuando dicen que con la crisis los ricos aumentaron utilizan este baremo por ejemplo).

La familia de tu ejemplo es rica atendiendo a los criterios utilizados en España.

Deal with it!!

» autor: --490607--

#207 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

meritonciokin — Wed, 20 Sep 2017 15:40:29 +0000

Madre mía con la bilis de algunos meneantes, se haga lo que se haga está mal.

» autor: meritonciokin

#206 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

io1976 — Wed, 20 Sep 2017 15:39:01 +0000

Olé y olé viva la socialista y la madre que la parió. Guapa guapa y guapa.

» autor: io1976

#205 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Marcus78 — Wed, 20 Sep 2017 15:37:30 +0000

#1 no se yo, lo digo porque si mi padre me dejara ahora mismo un piso, no sabria como pagar 30mil euros

» autor: Marcus78

#204 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

sonixx — Wed, 20 Sep 2017 15:34:55 +0000

#197 que yo sepa de donde sale ese millón? Tú ejemplo es torticero, me gustaría saber una familia en paro y se le muere el abuelo (viviendo en su casa) y no tienen como pagar el impuesto, que haces?
Mira otro ejemplo más elaborado que el tuyo por cierto.

» autor: sonixx

#203 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 15:33:24 +0000

#199 Al menos te has retractado de la tesis de que ese dinero sólo se puede ganar viniendo de una familia rica.

" Una herencia de tal magnitud permite a una persona vivir de rentas de por vida. "

Estoy de acuerdo en que con ese dinero se puede vivir de las rentas. Con 300K también, si sabes gestionarlo. Y si no sabes, puedes arruinarte heredando 1M.

En última instancia, el impuesto de sucesiones tienen como objetivo gravar a las grandes fortunas para impedir que la riqueza se acumule en una suerte de oligarquía financiera. No creo que situar el umbral en 1 Millón de euros de patrimonio haga que su propósito se diluya. El problema del sistema no es la gente que hereda 1 millón y vive de las rentas, sino las familias que manejan sumas tres y cuatro órdenes de magnitud mayores, hasta el punto en que puede influir en el devenir de la economía mundial con sus acciones financieras. Y esos están cubiertos por la modificación actual del impuesto.

"La vuelve rica y punto"

Me reservo esto para el final. No la vuelve rica y punto. Yo conozco a personas con ese dinero, y no son ricos. Viven bien, se pegan buenos viajes, comen donde les apetece, y tienen buenos coches. Eso no es ser rico. Ser rico es viajar en jet privado y tener un barco en cada puerto.

Y añado: esa gente ya paga una burrada de impuestos a lo largo de su vida. Muchos más que otras personas con menos retribución, y muchos más, también, que los ricos. Porque esa gente no tiene la capacidad de acción financiera que permite tributar en paraísos fiscales, entre otras cosas. Te equivocas completamente de blanco.

» autor: --493869--

#202 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--105855-- — Wed, 20 Sep 2017 15:29:22 +0000

#193 Como ya he explicado la vivienda habitual y el negocio familiar tienen desgravaciones del 95%.

En lugar de quejarnos de que Andalucía tiene impuestos muy altos hay que quejarse de que Madrid los tiene muy bajos. No debería haber competencia por impuestos entre comunidades.

Los pobres heredan igual, la clase media hereda igual. Los ricos no heredan igual. Aunque tienen trucos hay partes que no son tan fáciles de "esconder" (inmuebles y tierras).

» autor: --105855--

#201 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Claustronegro — Wed, 20 Sep 2017 15:27:40 +0000

#10 Ya había un tramo donde no se pagaba casi nada, además de excepciones generales a primeras viviendas. Con algo tasado tan bajo no pagas nada

» autor: Claustronegro

#200 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

tednsi — Wed, 20 Sep 2017 15:25:53 +0000

#90 Te han contado una trola. En Andalucía estaban exentos los primeros 300.000 euros.
Demagogia para favorecer a los ricos con el aplauso de los pobres desgraciados

» autor: tednsi

#199 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 15:22:39 +0000

#176
Te lo voy a plantear de una manera muy simple para que lo entiendas:

La contribución al IRPF de un sueldo de 80K son unos 24K anuales y te quedan limpios unos 50K.

El salario "moda" en España es de unos 16/17 K y la media está en 20K o así (brutos ambos)

un sueldo de 80K tributa por más que lo que un sueldo medio percibe y se encuentra en el tipo máximo de cotización para un trabajador por cuenta ajena.

Multiplica eso por dos para el ejemplo.

Si a eso no lo consideras ser rico... en fin... Puede que el origen fuera humilde, pero ahora es una familia rica. El impuesto no se aplica por la riqueza pasada, sino por la actual.

Y aun con tu ejemplo, una exención de 300/400K por heredero sigue siendo suficiente para que la carga para la descendencia no sea muy pesada... salvo que todo lo herede una única persona.

Una herencia de tal magnitud permite a una persona vivir de rentas de por vida. La vuelve rica y punto

» autor: --490607--

#198 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 15:20:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#197 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

tednsi — Wed, 20 Sep 2017 15:19:22 +0000

#69 Aquí sólo pagamos impuestos los trabajadores. Si yo con mi trabajo diario durante un año gano 30.000€ tengo que pagar un 25% pero si tu ganas 1.000.000€ venidos del cielo no tienes que pagar nada.
Pues eso que los paganinis somos los de siempre.
Impresentables.

» autor: tednsi

#196 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 15:18:28 +0000

#160
Pues cuando Manuel Leira herede el patrimonio de su madre Manuela Carmena se producira esa situacion catastrofica, ya que el patrimonio declarado de Carmena roza el millond e euros.

» autor: emilio.herrero

#195 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 15:17:05 +0000

#167 #141 #153 Pues por ejemplo... Manuela carmena es millorania, el patrimonio que presentó en el ayuntamiento rozaba el millon de euros, mientras que su hijo Manuel Leira es un arquitecto separado que vive en una de las casas de su madre y trabaja en un bufete... no veo que sea algo disparatado lo propuesto.

» autor: emilio.herrero

#194 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Antonio77 — Wed, 20 Sep 2017 15:11:18 +0000

Impuesto de sucesiones = robo

» autor: Antonio77

#193 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

qwerty22 — Wed, 20 Sep 2017 15:10:40 +0000

#64 Una persona con un millón de euros entre casa, negocio y posesiones no es rica. Es clase media.

Quitar dinero a la clase media no es redistributivo, ni siquiera para dárselo a los pobres, algo que tampoco es que pase ahora. Los ricos no pagan impuestos de sucesiones, te puedes instalar en Madrid y aunque hubiese impuesto de sucesiones en toda España hay mil trucos legales (crear sociedades, fundaciones, donaciones enrevesadas...) para no pagar un duro. Y por si acaso se pone el límite del millón de euros.

El impuesto de sucesiones no es redistributivo, se ha visto clarísimo en Andalucía hasta ahora. Impide que los pobres hereden y lleva a la miseria a la clase media. Total para que las casas se las quede la junta y salgan a subasta por cuatro duros y se las lleve el rico de turno.

» autor: qwerty22

#192 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 15:09:00 +0000

#161 Si yo no tengo ningun problema, como si se queda la ley como estaba, yo gracias a Dios vivo en una comunidad gobernada con politicas de derechas y neoliberales y el dia que fallezacan mis padres podré heredar sin ningun problema aunque yo no tenga un duro ya que en la comunidad de Madrid el impuesto esta exento al 99% ahora lo siento por todas esos andaluces que no pueden heredar los bienes de sus padres al no pdoer hacer frente a los impuestos.

» autor: emilio.herrero

#191 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 15:07:41 +0000

#177 Totalmente de acuerdo: Es imprescindible ajustar el precio al valor real, y por supuesto siempre facilitar al máximo el pago.

No tengo los datos exactos en Andalucía, pero en Aragón (donde hay también gente que se queja), el mínimo a partir del que se paga son 150.000€.

Y lo que por supuesto es inadmisible es que haya paraísos fiscales dentro de España.

PD: Te lo digo desde Madrid y como especialmente beneficiado de "nuestro" paraíso fiscal.

» autor: powernergia

#190 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

lord_of_freaks — Wed, 20 Sep 2017 15:05:59 +0000

Seguro que a todos lo que no tenemos donde caernos muertos nos va a beneficiar en gran medida

» autor: lord_of_freaks

#189 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 15:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#188 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

qwerty22 — Wed, 20 Sep 2017 15:02:40 +0000

#49 Que más da que sea por heredero? El impuesto de sucesiones es un impuesto a los vivos, no a lo muertos. ¿La gente con muchos hermanos tiene menos derechos?

Un millón de euros no es tanto. Sobretodo si está invertido. Una casa en Sevilla y un negocio familiar es más de los 250.000€ que había hasta ahora. No es razonable que unos padres se maten toda la vida a trabajar y no puedan dejar a un hijo una casa y un negocio.

» autor: qwerty22

#187 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Sacronte — Wed, 20 Sep 2017 15:01:22 +0000

#141 1.000.000 / 40 años : 25000€ año / 12 meses: 2083 € al mes eso ahora un obrero humilde tipico sin contar gastos.

» autor: Sacronte

#186 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

deverdad — Wed, 20 Sep 2017 15:00:57 +0000

#113 Ademas, la misma Junta permite aplazar el impuesto sobre 2 años.

» autor: deverdad

#185 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 14:59:50 +0000

#172 #59 ¿Es decir que si mi padre o mi hermano es millonario o tiene una vivienda valorada en mas de un millon de euros ¿yo tambien tengo que serlo y vivir del aire? Pueis ogia le digo lo que le contesté a otro meneante yo no tengo trato alguno con mi padre ni se donde vive, no se si le ha tocado la semana pasada la bonoloto, a montado una starup de exito o vive debajo de un puente pero el caso es que yo como su hijo legitimo tengo todo el derecho a heredar el dia de mañana sea cual sea su estado economico y sea cual sea mi estado economico.
Los bancos existen pero acaso ¿todo el mundo tiene acceso a creditos de por ejemplo 50.000 de un dia para otro para poder heradar?, no... de hecho hasta hoy una media de 19 personas tenian que renunciar diariamente a la herencia de sus padres o familiares al no poder hacer frente a los impuestos sevilla.abc.es/andalucia/sevi-cada-producen-19-renuncias-recibir-heren

» autor: emilio.herrero

#184 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

deverdad — Wed, 20 Sep 2017 14:58:05 +0000

#78 Lo del millón de euros es para poder decir que ahora "únicamente lo pagarán los millonarios". Así el PP ya no se puede quejar de que el impuesto de sucesiones es "injusto".

» autor: deverdad

#183 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Sacronte — Wed, 20 Sep 2017 14:57:52 +0000

#65 #63 Ninguno Coje una calculadora y divide anda, porque yo no se que obreros conoces tu, pero yo siendo poco mas de mileurista no tengo para ahorrar nada.

» autor: Sacronte

#182 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Sacronte — Wed, 20 Sep 2017 14:55:08 +0000

#18 Menos mal, ya no tengo que pagar por el milloncejo este que tengo aqui en la cartera, quien no tiene eso?

» autor: Sacronte

#181 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 14:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#180 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Sacronte — Wed, 20 Sep 2017 14:52:23 +0000

#142 Pues no, pero con la campañita que han hecho los del PP y los del PP naranja, los pobres currantes que cobran 800€ han sido definitiva y totalmente engañados pensando que el dia que hereden un piso viejo de dos habitaciones van a tener que vender un riñon...

Yo he heredado un piso normal hace unos meses y efectivamente no tengo que pagar nada, pero por mucho que se lo expliques al trabajador medio la tele tiene mas efectividad y ya no se sale del rail...pero bueno, otra medida para joder a los de abajo en el cortijo de Gusana, lo raro es que todavia siguiera en pie...

» autor: Sacronte

#179 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

SACROMONTE — Wed, 20 Sep 2017 14:51:33 +0000

Casi, casi, si es de tu tío o tía seguimos con la misma ruina, pues en ese apartado no ha cambiado...

» autor: SACROMONTE

#178 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

javierchiclana — Wed, 20 Sep 2017 14:50:05 +0000

No es un millón... son dos millones por cada heredero. La mayoría de los fallecidos tienen bienes gananciales.

» autor: javierchiclana

#177 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

crycom — Wed, 20 Sep 2017 14:49:12 +0000

#174 Los presupuestos salen perjudicados, la ciudadanía depende de cómo hubieran sido invertida esa recaudación.

De todas formas si una persona cobra más de 60.000 brutos al año y hereda un piso bien valorado por su última tasación (OJO que el valor de tasación puede ser muy diferente al de mercado ya que las Administraciones suelen mantener el de tasación alto para cobrar más IBI entre otras cosas), si no tiene liquidez, el problema es importante.

Coincido contigo que los más beneficiados no son precisamente la inmensa mayoría de los ciudadanos ni si quiera la inmensa mayoría de los contribuyentes, pero creo que para mantener el impuesto de sucesiones su abono debería permitirse en varios años (lo que tardase una familia sin liquidez en conseguir el dinero para pagar la parte correspondiente de lo no exento de una herencia en inmuebles).

» autor: crycom

#176 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 14:47:26 +0000

#175 Estás completamente equivocado.

Una persona puede acceder a una empresa privada desde abajo, y alcanzar subidas salariales que le permitan ganar más de 80K al año sin necesidad de haber nacido en una familia rica y adinerada. Si son dos miembros de la pareja los que ganan ese dinero, y no son personas que vivan a todo trapo, pueden permitirse sin problemas ahorrar 1.5M en diez-quince años. Por no hablar de que existen cosas como los planes de pensiones y los depósitos, que dan un buen interés por el dinero (y no es especulación).

¿Que la mayoría no cobra eso? Estoy de acuerdo. Pero no todos los que tienen esos salarios son unos aburguesados que han nacido en familias ricas. Conozco varios casos en mi entorno personal de personas que han alcanzado esos niveles salariales habiendo salido de familias de agricultores andaluces (y habiéndose pasado la infancia trabajando, dicho sea de paso).

» autor: --493869--

#175 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 14:42:58 +0000

#164
Por favor no me cuentes cuentos. Ni me hagas comulgar con ruedas de molino.

1,5 millones implica un ahorro anual de alrededor de 30K al año (durante 45 años y limpios).

La mayoría no cobra eso al año (en limpio) y los afortunados lo cobran/superan entre dos...

Como para ahorrarlo.

1.5 Millones es una herencia de una familia adinerada, muy adinerada... desde luego NO de clase media.

p.d. para sacar 1,5 millones en pisos de 50 años de antigüedad (o más) en Andalucía necesitas unos cuantos... y no precisamente ni pequeños ni mal situados

» autor: --490607--

#174 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 14:42:34 +0000

#169 Si la herencia es compartida se divide ese dinero entre el número de herederos pero además esto es progresivo como el impuesto de renta, estarías exento al 95% hasta esos 242.000€ y a partir de ahí pagarías un tipo superior.

Aparte hay otras exenciones.

Desde luego las herencias mas o menos normales no son las mas beneficiadas y sin duda la ciudadanía en su conjunto sale perjudicada.

» autor: powernergia

#173 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ivan123 — Wed, 20 Sep 2017 14:41:21 +0000

#113 En algunas zonas los precios han bajado muchísimo desde la crisis, he visto pisos venidos por menos de 50000 y menos de 40000, estos la junta los tasa por más del doble.

» autor: ivan123

#172 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 14:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#171 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

crycom — Wed, 20 Sep 2017 14:35:37 +0000

#64 A veces sale a cuentas renunciar por falta de liquidez.

» autor: crycom

#170 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 14:34:41 +0000

#159 creo que me has entendido justo al revés

» autor: --375108--

#169 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

crycom — Wed, 20 Sep 2017 14:34:14 +0000

#53 Será hasta 242.000 y sigue siendo poco, si un piso céntrico vale 300.000 euros y lo heredas el palo es considerable.

» autor: crycom

#168 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--49195-- — Wed, 20 Sep 2017 14:33:09 +0000

#11 El IVA entonces no es un impuesto por el mismo dinero?

» autor: --49195--

#167 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

montaycabe — Wed, 20 Sep 2017 14:31:06 +0000

#59 Y fueron felices y comieron perdices. Me creo mas el de los tres cerditos que el de la familia que ahorra un millón TRABAJANDO y su hijo es pobre y obrero

» autor: montaycabe

#166 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

air — Wed, 20 Sep 2017 14:25:04 +0000

#163 Esto no es el siglo XIX, querido amigo. Hay una cosa que se llama clase media, familias que llevan trabajando toda su vida que tienen pisos, no muchos sino a lo mejor uno u dos pisos, uno de ellos en alquiler, algo de dinero ahorrado, un fondo de inversion por ejemplo de 50,000 euros....vamos lo que la clase media ha hecho toda la vida. Una herencia de 800,000 euros es de clase media, no de ricos. No todo es multimillonarios y pauperrimos de hambre, que esa es la vision de la sociedad que teneis algunos.

» autor: air

#165 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Maegruin — Wed, 20 Sep 2017 14:23:50 +0000

#156 Acabo de mirar y es cierto que cambiaron esto el año pasado por exigencia de Ciudadanos. Pero hasta hace poco no era así, al menos que la herencia fuera para alguien que ya lo tuviera como vivienda habitual.

» autor: Maegruin

#164 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 14:22:41 +0000

#157 1.5 M no es una familia rica, es una familia acomodada. Ese dinero se puede ganar trabajando por cuenta ajena durante bastantes años, si uno es ahorrador. Además las herencias pueden venir encadenadas (pisos de abuelos que pasaron a los padres y a su vez a los hijos, etc).

» autor: --493869--

#163 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 14:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#162 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

air — Wed, 20 Sep 2017 14:18:08 +0000

#142 Es una buena medida que beneficia a la clase media. El resto:

» autor: air

#161 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 14:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#160 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

mekeo — Wed, 20 Sep 2017 14:15:06 +0000

#158 Un podemita heredando 1 millón provocaría una singularidad que acabaría con el universo tal como lo conocemos. Dios nos salve de tal catástrofe

» autor: mekeo

#159 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--336534-- — Wed, 20 Sep 2017 14:12:44 +0000

#95 explica cómo lo tiene más fácil paqui con los 700 euros prorrateados al mes de su madre, un alquiler y 2 hermanos; que Joshua, con las 14 pagas de su padre de 2Â500, los ingresos por alquileres de segundas viviendas, reducciones fiscsles por activos en bolsa, sociedades y planes de pensiones, 3 casas en propiedad, una en la playa y también 2 hermanos.

Y quiero detalles, soy hermano de Paqui.

» autor: --336534--

#158 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 14:09:33 +0000

#153 Oiga hay gente que compró un piso en el barrio salamanca por 50.000 pesetas hace 80 años y el dia de su muerte costaba mas de un millon de euros. Iguamente yo no tengo relacion con mi padre, si le ha tocado 5 millones de euros en la loteria lo desconozco y no me considero un inutil por ser mileurista, pero el derecho a heredar lo tengo tanto en el primer caso como en el segundo.

» autor: emilio.herrero

#157 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 14:06:32 +0000

#137

No entiendes mi punto.
Una exención de 1 Millón (por heredero) está pensado para herencias millonarias.
Una exención de 300/400K (por heredero) está pensado para herencias "normales".

Si la herencia de tus padres es de 1.5 Millones entonces eres de familia rica. El fin de este impuesto es redistribuir la riqueza, por lo que es normal que pagues.

La mayoría de los que leen estas letras no van a ganar ese dinero en su vida... Mucho menos heredarlo...

Si decides aceptar la herencia esperando vender los pisos, puedes tener problemas al venderlos y arruinarte.
Me hace gracia el uso del plural en tu frase... Porque es lo normal, ¿no? heredar dos o tres pisos de gran valor...
Por favor...

» autor: --490607--

#156 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 14:06:23 +0000

#148 Las explotaciones agrarias y la vivienda habitual ya estaban eximidas de pagar el impuesto de sociedades.

» autor: Khirs

#155 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 14:06:02 +0000

#150 Oiga hasta ahora de media al dia 19 andaluces tenian que rechazar la herencia de sus padres al no poder hacer frente al impuesto de sucesiones, ver como por ejemplo tus padres se pasan toda una vida trabajando y pagando un piso para que el dia que fallezcan ver como ese piso se lo queda la junta de Andalucia me aprece muy injusto. Desde luego no peude haber leyes que satisfagan a todo el mundo siempre habra perjudicados y beneficiarios, pero 19 personas cada dia a partir de hoy podran disfrutar de la herencia de sus padres gracias a esta ley.
sevilla.abc.es/andalucia/sevi-cada-producen-19-renuncias-recibir-heren

» autor: emilio.herrero

#154 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Informado — Wed, 20 Sep 2017 14:05:10 +0000

#149 lo sé. Te he votado positivo.

Intentaba alabar tu labor divulgativa aunque creo que no vas a convencer a nadie lamentablemente.

» autor: Informado

#153 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

mekeo — Wed, 20 Sep 2017 14:04:19 +0000

#59 Error... un humilde obrero podemita nunca heredará un millón de euros. Si tu familia tiene un millón de euros y tú eres un humilde obrero es que eres muy inútil, no mereces ese dinero

» autor: mekeo

#152 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 14:03:18 +0000

#145 Un zangano no, pero repite eso en miles de personas y distorsionas el mercado, creas barreras de entrada a la gente válida impides a los cerebros emprender relegandolos a trabajadores y no hablemos ya de si esos zanganos heredan los "to big to fail", como por ejemplo la zangana que ha heredado el Santander
Es precisamente por la herencia pro lo que el liberalismo no es una meritocracia, sino una mafiacracia.
Yo abogaría pro prohibirlas directamente, pero al menos deberían estar con unos impuestos bestiales

» autor: ninyobolsa

#151 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 14:00:57 +0000

#146 Yo no me aclaro por un lado C´s es malo por pactar con el PSOE pero por otro lado Podemos quiere pactar con ese mismo partido corrupto para formar gobierno.... y lo de las sucesiones pues hombre no es para colgarse una medalla pero esta muy bien que hayan conseguido revertir un impuesto tan injusto como este.

» autor: emilio.herrero

#150 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 13:59:28 +0000

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» autor: --237465--

#149 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:58:41 +0000

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» autor: --294839--

#148 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Maegruin — Wed, 20 Sep 2017 13:57:31 +0000

#78 En el caso de gente con terrenos o casas es posible que el valor estimativo de la Junta (que para el pago de impuestos hace estimaciones muy por encima del valor real actual) supere esos 250K euros. Y no hace falta ser rico para esto, ya que pueden ser posesiones que a su vez heredaron de su familia.

Con la subida del limite se evitan estos casos y se sigue dejando el impuesto para grandes fortunas, aunque está claro que el que tenga ese dinero no va a tener problema en empadronarse en otra comunidad.

» autor: Maegruin

#147 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Informado — Wed, 20 Sep 2017 13:57:27 +0000

#60 Una mentira mil veces repetida se convierte en verdad parece ser.

Sólo pagan impuestos las personas físicas o jurídicas. El dinero no paga impuestos.

» autor: Informado

#146 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Wed, 20 Sep 2017 13:56:56 +0000

#144 El problema real de la noticia es que ciudadanos vuelve a dar otra vuelta de tuerka dando los presupuestos al corrupto psoe y a la gusana, y encima se marca un tanto con lo de las sucesiones (que en principio no me parece mal, pero muy poca gente cobra mas de 1 millon de euros...) Ese es el punto de la noticia que no se quiere discutir. Cambio mis cojones.

» autor: astrakko

#145 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 13:56:41 +0000

#140 Tienes razón, los muertos no hacen nada. La pregunta es: ¿Un trabajador querría que todo su esfuerzo fuese a sus hijos o al gobierno Robin Hood? La respuesta en el 99% de casos, ya la sabemos.

El zángano probablemente sólo chupe dinero de la empresa y deje trabajando a los que ya estaban, o la venda. No cambiaría mucho. En cualquier caso, para eso es suya. Donde hay demanda, ten por seguro, habrá oferta.

PD: pese a todo, tienes educación y argumentos razonables, también lo digo.

» autor: Murray_Rothbard

#144 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 13:53:39 +0000

#141 Era un caso extremo para comparar la anterior casuistica pero apliquese el cuento con un herencia de 100.000€ o un piso de 300.000€ alguien sin liquidez perderia los ahorros y el piso de sus padres, y esto no es algo puntual, cada dia 19 andaluces tienen que regalar los ahorros de sus padres a la junta de Andalucia la no poder hacer frente a los impuestos. sevilla.abc.es/andalucia/sevi-cada-producen-19-renuncias-recibir-heren

» autor: emilio.herrero

#143 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

osids — Wed, 20 Sep 2017 13:50:30 +0000

#1 porque es una forma más justa de redistribuir la riqueza y en lugar de bajar el IVA, el impuesto más injusto y menos solidario, estamos bajando los impuestos de los ricos desde hace unos años y encima aplaudimos con las orejas luego nos preguntamos porque sube la desigualdad, sino gilipollas aquí en Menéame que se supone que nos informamos pues como para no serlo fuera

» autor: osids

#142 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--237465-- — Wed, 20 Sep 2017 13:50:23 +0000

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» autor: --237465--

#141 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

astrakko — Wed, 20 Sep 2017 13:50:16 +0000

#59 De que planeta salis vosotros? Un mileurista cobrando una herencia de un millon de euros? Vivis en un puto universo paralelo.

» autor: astrakko

#140 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:49:44 +0000

#135 Los muertos no hacen cosas con las rentas, las hace el estado y los abogados. Puede hacer con ella lo que quiera mientars este vivo, después de muerto, no puede hacer nada es fisicamente imposible una entelequia legal sustentada por el estado y las fuerzas del orden heredada de la sociedad feudal
Por supuesto y la sociedad necesita que se intercambien los bienes y servicios de común acuerdo y que lo haga el más valido para ello y no un zangano que distorsione el mercado, la sociedad, el consumo, la oferta y la demanda con su privilegio heredado

» autor: ninyobolsa

#139 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--536847-- — Wed, 20 Sep 2017 13:49:28 +0000

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» autor: --536847--

#138 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:49:00 +0000

#136 No hijo eso es privilegio de familia pija. Los muertos no tienen libertad

» autor: ninyobolsa

#137 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 13:48:13 +0000

#126 Menos de un millón por heredero, sí. ¿Eso es malo? Si la herencia de mis padres es 1.5M, y somos tres hermanos, quiere decir que no pagamos impuestos. Si no fuese por heredero, tendríamos que pagarlos. No veo el problema.

¿Basta una exención de 300K? Ese patrimonio puede ser el resultado del ahorro en una familia de clase media.

Lo de que pagas un porcentaje de lo que recibes es cierto, pero tiene trampa. Si recibes sólo patrimonio (pisos, etc), tienes que pagar en dinero líquido, y es muy posible que no lo tengas. Si decides aceptar la herencia esperando vender los pisos, puedes tener problemas al venderlos y arruinarte. Hay casos. Y que un banco te lo financie no es algo que tenga porqué pasar, y que además puede salirte muy caro a la larga.

» autor: --493869--

#136 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 13:47:55 +0000

#74 No, libertad es que yo con el dinero que han ahorrado mis padres haga lo que me de la gana el dia que no esten, eso es libertad, y no que se lo queden las adminsitraciones públicas.

» autor: emilio.herrero

#135 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 13:46:18 +0000

#130 La renta de tu padre la ganó tu padre y debería poder hacer con ella lo que le salga de los huevos, que para eso es suya. Y dejársela a sus hijos es una opción totalmente válida. Y él no debe nada a la sociedad por ganar dinero, porque lo ganó con un intercambio de servicios de común acuerdo. El ofreció y recibió, nadie debe nada a nadie.

Y si el hijo es un zángano, mala suerte, pero merece más ese dinero que nadie. Porque así lo decidió el dueño del dinero.

» autor: Murray_Rothbard

#134 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

llorencs — Wed, 20 Sep 2017 13:41:23 +0000

#4 Pero si siguen los ladrones en el poder, apoyados por Ciudadanos.

» autor: llorencs

#133 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 13:39:37 +0000

#99 Si, justo eso es lo que yo ando diciendo...

» autor: --516568--

#132 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 13:38:34 +0000

Espero que esto se traduzca en mas votos para ciudadanos en las proximas y asi poder instalarlo en toda españa

» autor: HamStar

#131 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:38:25 +0000

#82 También se puede ver al revés, los ricos tendrán el mismo número de millones en el banco que de hijos, porque los ricos tienen medios de sobra para "mover" el dinero.

» autor: --543878--

#130 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:37:37 +0000

#127 Si tiene las mismas oportunidades un zangano con un millon de euros que un inteligente con 0, ni tu te crees esa gilipollez. Es que no se trata de dar mi renta a Somalia mi renta me la merezco la de mi padre se la merece mi padre, mi herencia bien debería ir a Somalia aunque no la saque comerciando en Somalia ni la recibí gracias Somalia, más bien debería volver a la soc iedad que la otorgó.
No quien lo decide no es padre, quien lo decide es la sociedad. Fue la sociedad quien decidió que el padre tuviera un millon de euros, porque tuvo una buena idea, trabajo mucho o lo que fuera y así debe de ser con el hijo.
Basta de la meritocracia de papá, liberales mediavales

» autor: ninyobolsa

#129 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--349080-- — Wed, 20 Sep 2017 13:36:26 +0000

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» autor: --349080--

#128 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--397323-- — Wed, 20 Sep 2017 13:36:26 +0000

#4 Algunos habláis como si el PP no gobernase muchísimas ciudades en Andalucia, como si el PP de Andalucia no fue tan corrupto o más que el nacional.

» autor: --397323--

#127 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 13:35:42 +0000

#117 La libertad de oportunidades es total en cuanto que te permite estudiar y crecer sin recursos. Si otro ha nacido en buena familia, bien por él. Un somalí no tiene las mismas oportunidades que tú y no veo que des parte de tu renta a Somalia. Y los hijos de Ronaldo tendrán más que yo, lógicamente, y no pasa nada, porque el Estado ya ofrece oportunidades sin ese impuesto confiscatorio.

Y por supuestísimo que son del hijo, vas a saber tú más que el padre que expresamente decide eso . Lo merece quien el dueño diga, que para eso es su pasta, no la tuya. La 'sosiedá' que se apañe con el resto de impuestos, y su trabajo, que ya es bastante.

» autor: Murray_Rothbard

#126 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 13:35:35 +0000

#120
menos de un millón ¡POR HEREDERO!

con una exención de 300/400K era más que suficiente.

No te engañes.

Y eso de caer en la ruina... pareces olvidar que pagas un % de lo que recibes... quiero decir, lo que recibes es mucho más que lo que pagas...

Y eso que pagas lo puedes incluso financiar. Te aseguro que por una herencia el banco te lo financia.

» autor: --490607--

#125 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:35:00 +0000

#113 A mi no me parece un cuento, quiero decir, me parece un caso posible (#90), pero daos cuenta que estamos mirando el dedo cuando a nuestras espaldas alguien se lleva la luna. Quizás el problema es cómo se cobra ese impuesto, como se tasan esos bienes, etc, etc, esto es tan absurdo que probablemente al estado (sin entrar en corruptelas) le venga mejor esperar a que paguen el impuesto que quedarse con una casa que tendrá que vender y que luego a precio de mercado no vale eso. Sin contar el drama social de una población que pierde riqueza.

Quizás haya que hablar de tramos de impuestos, formas de pago, tasaciones, etc, pero esta ley me parece hecha para los amigos.

» autor: --543878--

#124 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Simún — Wed, 20 Sep 2017 13:33:30 +0000

#113 Tener que pedir un préstamo para poder quedarme (o vender, es irrelevante) la casa que mis viejos se han tirado toda la vida pagando me parece una burrada.

» autor: Simún

#123 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

kwisatz_haderach — Wed, 20 Sep 2017 13:32:27 +0000

#113 CLARO! Oye, nada, llama idiota a mi amigo, por que todos sabemos que hoy en día te dan un préstamo si no eres funcionario y que puedes vender una casa al precio de tasación antes de que te arruinen los intereses, pero si, toda la razón, mi amigo es tonto y tu eres muy listo.

» autor: kwisatz_haderach

#122 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:30:12 +0000

#1 A mi no, lo que hubiera sido más razonable es mejorar las formas en que se pagan esos impuestos, no tiene sentido que salga mejor renunciar a bienes por 300k euros porque hay que pagar una parte de impuestos, tampoco dudo que haya casos particulares donde seguramente tenga más sentido que no paguen, pero esto es puerta ancha para todos, tan solo porque dentro de esos todos están los míos.

» autor: --543878--

#121 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--94727-- — Wed, 20 Sep 2017 13:29:47 +0000

"lol, ningún pobre hereda un millón de euros"

Pues no. Por eso es pobre y seguirá siendo pobre. Si pudiera heredar aunque fuera una cuarta parte de ese dinero ya estaría bien. Pero actualmente si no puedes pagar el impuesto de sucesiones directamente tienes que renunciar a toda la herencia, por lo que seguirás siendo pobre toda tu puta vida.

Verás que risas vamos a tener cuando la gente que defiende esta tasa tan sumamente injusta (tal y como existe ahora en España) herede un piso de sus padres por valor de 160.000 euros y no pueda pagar el impuesto porque su trabajo de mierda no da para tanto y el banco tiene el grifo cerrado. No te digo ya si el yayo les dejó la casa del pueblo. Bonus points si eres hijo único y no hay forma de repartir la herencia entre hermanos.

» autor: --94727--

#120 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--493869-- — Wed, 20 Sep 2017 13:29:12 +0000

#97 ¿Rebaja a los ricos?

" Desde hoy los andaluces que tengan herencias de menos de un millón de euros"

Más bien rebaja a los que heredan menos de un millón de euros (que se aplica a la mayor parte de la población). Una rebaja que puede evitarle a muchas personas caer en la ruina o tener que renunciar a la herencia.

» autor: --493869--

#119 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 13:28:20 +0000

#106 Si la teoría está muy bien, en la práctica al de la Moraleja se la pela pagar unos millones, mientras que a la persona de clase media que ha tenido la suerte de heredar algo la destrozas

» autor: --375108--

#118 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

pitubf — Wed, 20 Sep 2017 13:27:08 +0000

#86 Si heredas una propiedad y cuatro duros en la mayoría de comunidades no pagas nada. Otra cosa es que vengas de familia rica y heredes un millón de euros. Entonces es normal que te hagan pagar impuestos, igual que si ganas el millón por haber jugado a la lotería, por haber ganado dinero en acciones o por haber trabajado y ganado ese millón, por todas esas cosas pagas impuestos por el beneficio obtenido. Lo que no es justo es que si tengo una ganancia patrimonial no pagar impuestos por ello. Los hijos de la Duquesa de Alba estarán encantados con la medida. Y veo que te parece bien que el dia que muera la duquesa sus hijos no paguen ni un duro por las ganancias económicas que obtengan. Eso sí, si eso lo obtuviesen fruto del esfuerzo de su trabajo enseguida llega hacienda para pedir lo que es suyo, pero como lo obtienen por haber salido del chocho de una duquesa que no paguen nada.

Es la familia quien ha pagado los impuestos por esos bienes, no sus descendientes. Cuando sus descendientes tengan en propiedad esos bienes que paguen sus impuestos correspondientes.

» autor: pitubf

#117 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:24:44 +0000

#115 Claro que si distorsiona la libertad de oportunidades lastra el consumo y ralentiza la economía. Son del padre no del hijo. Si son del hijo es porque la ley lo permite. Falso Dilema. Lo merece la sociedad

» autor: ninyobolsa

#116 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:23:55 +0000

#107 Algunos hasta sangre azul

» autor: ninyobolsa

#115 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 13:23:06 +0000

#83 ¿Y acaso es asunto tuyo que sea un vago? Es su puto problema y de sus padres. Si le quieren dejar sus bienes, suyos son.

Vamos, manda cojones, merecer dice. Los merece el gobierno o los parásitos que están con el cazo puesto, no te jode.

» autor: Murray_Rothbard

#114 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:22:59 +0000

#88 purfff. Meritocracia de papá

» autor: ninyobolsa

#113 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Wed, 20 Sep 2017 13:22:30 +0000

#90
Yo he oído ese cuento muchas veces.
Pero es un cuento, porque es fácil conseguir un préstamo para cobrar la herencia y luego devolver el préstamo con la venta de la propiedad.

Por ejemplo, supongamos que hay que pagar 100Â000 euros por el impuesto. Pides el préstamo de 100Â000 euros con un interés del 20% por decir algo. Te dan el préstamo, pagas 100Â000 euros de impuestos y recibes la casa de 300Â000. Como es tuya puedes venderla... quizá por 200Â000, o posiblemente 400Â000, que es más del valor de tasación porque creo que esos valores son a la baja, no creo que sean precios de mercado. Una vez que tienes los 400Â000 euros devuelves el préstamo de 100Â000 + intereses 20000 y al restar te quedan 280Â000 euros.

¿Y quién no va a dar un préstamo de 100Â000 sabiendo que va a recibir con seguridad 20Â000 euros? Obtener un 20% en una inversión muy segura es algo suculento que muchos aceptan.

Una de dos: o es un cuento, o si ha ocurrido entonces la persona que rechaza la herencia no tiene 2 dedos de frente.

» autor: Acido

#112 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

kwisatz_haderach — Wed, 20 Sep 2017 13:22:29 +0000

#103 La cosa es precisamente que los patrimonios medianos/grandes tienen gestores y llevan bien las cosas, de forma que cuando fallece uno esta todo en una carpeta y es simple tramite. Pero alguien que no se puede permitir un gestor, que fallece de improviso, tiene los papeles dispersos, fuera de fecha (tipico de enfermedad o demencia en los ultimos años, que lo ultimo que te importa es acordarte de pagar el IBI o similar) y ahi es cuando al heredero se le cae todo encima.

» autor: kwisatz_haderach

#111 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--105855-- — Wed, 20 Sep 2017 13:22:23 +0000

#99 Ya, pero no les contestes dando ese tipo de información porque no es verdad que el estado se quede con la herencia. Para herencias de la vivienda particular y empresas familiares hay desgravaciones de al menos 95% (en Andalucía creo que incluso mayor).

El impuesto de sucesiones es el que más afecta a la clase alta y menos a la clase baja y media, y por algo quieren quitarlo.

» autor: --105855--

#110 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:21:54 +0000

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» autor: --294839--

#109 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 13:20:19 +0000

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» autor: --341730--

#108 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acuantavese — Wed, 20 Sep 2017 13:19:59 +0000

#104 Acumular riqueza implica que haya ricos, ese es el problema, que esta ley trataba de igual forma a los ricos que a los pobres o los medianos

» autor: Acuantavese

#107 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

zarr — Wed, 20 Sep 2017 13:19:00 +0000

#80 Pero esos tontos del bote tienen genes de los buenos... por eso heredan ese dinero. No entiendes nada de genética </ironic off>

» autor: zarr

#106 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

JohnBoy — Wed, 20 Sep 2017 13:18:49 +0000

#95 "¿O me vas a decir que lo tiene más fácil el que nació en un barrio pobre que un nacido en la Moraleja? "

Efectivamente, eso es lo que estoy diciendo todo el rato. Si ya uno de la Moraleja lo tiene mucho más fácil, además le caen millones para hacerle la vida aún más fácil, en lugar de entrar a redistribuir ese dinero y hacer la sociedad más permeable y más meritocrática, para que si son proyectos increibles, tanto el de la Moraleja como el de Pan Bendito los dos puedan salir adelante.

» autor: JohnBoy

#105 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

bisti — Wed, 20 Sep 2017 13:17:56 +0000

Una cosa es que individualmente nos venga bien, pero las herencias existen porque los que legislan forman parte de la capa social con bienes a heredar. Yo me he beneficiado de ello. He comprado una casa vendiendo otra que me tocó (entre algunas más) por herencia. Me he beneficiado del sistema, pero eso no quiere decir que lo vea justo. ¿Por qué tengo que heredar una casa que compró mi abuela con el dinero que generó ella trabajando? ¿Por qué tengo más derecho yo que otro? Seguramente mi abuela estaría muy contenta por mi, pero eso no lo convierte en justo.

Escucho a veces "hombre, es que me mato a trabajar y luego mis hijos tienen que pagar una fortuna en impuestos para heredar", como si "matarse a trabajar" fuese algo positivo. Especialmente en el momento en el que estamos, matarse a trabajar perjudica al conjunto de la sociedad, donde mucha gente quiere trabajar y no puede porque no hay trabajo suficiente para cubrir la demanda. ¿No sería mejor que la gente trabajara menos y así más gente podría trabajar? ¿No sería mejor que los hijos nos curráramos nuestro patrimonio?

¿Es positivo que alguien se muera con millones de € en el banco y que sus descendientes vivan de su trabajo mientras otros que aportan más a la sociedad no tengan nada?

Pensad que volvéis a nacer y que podéis nacer en cualquier lugar/posición. ¿Seguís viendo las herencias como justas? Yo hago este ejercicio muchas veces para posicionarme sobre un tema y me va muy bien. ¿Si supiese que voy a volver a nacer y que me puede tocar cualquier cosa, qué preferiría?

Esto sé que sonará a muchos como una barbaridad, pero he pensado que un sistema de sorteo de bienes de un fallecido entre toda la población no sería una mala solución. Una vez te toca algo, aceptas o rechazas. Si aceptas sales de la bolsa de candidatos a heredar y no vuelves a entrar a no ser que los demás ya hayan recibido algo... Alomejor permitiendo heredar directamente la primera vivienda a los descendientes. Evidentemente es una paja mental mía con muchos agujeros, pero sería una forma de redistribuir riqueza.

En un mundo con cada vez más paro y más brecha entre ricos y pobres, creo que las herencias son un problema.

» autor: bisti

#104 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#103 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--397323-- — Wed, 20 Sep 2017 13:17:30 +0000

#90 Pues yo tengo el caso contrario. Herencia bien grande (Cercana a 1 millon de euros de valor real) que no tuvo que pagar casi nada.

» autor: --397323--

#102 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--94727-- — Wed, 20 Sep 2017 13:17:16 +0000

Lo del impuesto de sucesiones tiene mucha miga. La idea de utilizarlo para evitar la acaparación de riqueza está bien, pero los ricos tienen los mecanismos suficientes para evitar o reducir de forma significativa este tipo de impuestos. Los principales perjudicados son las clases medias y (próximamente) bajas. Pero lo gordo está por llegar.

Uno de los argumentos más falaces utilizados por las autonomías que defienden este impuesto tal y como existe actualmente es que el 9x% del público no tiene que pagarlo. Esto solo es cierto por los pelos. Y me explico.

En el caso aragónes (desconozco el andaluz), los primeros 150.000 euros están libres de impuestos. Esto significa que una persona que herede de sus padres posiblemente no tendrá que pagar o tendrá que pagar muy poco, puesto que la herencia (piso y ahorros) se reparte generalmente entre varios hermanos. Antiguamente las familias tenían dos, tres y cuatro hijos, así que la parte a repartir es bastante modesta y no hay que pagar impuestos. Nadie recibe más de 150.000 euros a menos que el yayo estuviera bien forrado.

Cuando mis abuelos murieron creo que mi padre recibió unos 30.000 euros después de repartirlo todo, y eso siendo generosos.

Ahora bien, ¿qué va a pasar cuando los nacidos en los 70, 80 y 90 empiecen a heredar? Aquí estamos hablando ya de muchas familias con solo un hijo, tal vez dos, y que vivieron el momento de bonanza económica de España. La herencia será más cuantiosa (pisos más nuevos y generalmente más caros, más ahorros) y el número de personas a repartir mucho menor. Sin embargo, los herederos están económicamente machacados. Los salarios actuales son muy bajos y la capacidad de ahorro del trabajador actual es muy escasa.

Esto significa que mucha gente que herederá en los próximos diez años no podrá hacer frente a una herencia. De hecho, es posible que esa herencia, su única oportunidad para escapar de la trampa de la pobreza al poder conseguir una vivienda en propiedad gracias al esfuerzo de sus padres, sea esquiva. Los bancos no conceden hipotecas como antaño, por lo que costear los gastos de la aceptación de la herencia no será fácil, y sin ahorros de ninguna clase la única salida será rechazarla.

He hecho los cálculos. En mi caso, solo por heredar una vivienda unifamiliar en una zona revalorizada durante el boom, tendría que pagar más de 60.000 euros. Eso asumiendo una tasación prudente, no la que quieran poner oficialmente. No tengo ese dinero ni podría conseguir que el banco me lo proporcionara. Si mis padres mueren ahora, tendré que rechazar la herencia.

Conclusión: si eres hijo único y naciste en los 80, tienes muchas papeletas para pasarlas putísimas.

Mientras tanto, a las clases privilegiadas todo esto le suena a arameo porque los impuestos no les han castigado de forma muy notable (hay cash para pagar sobradamente) o tienen los recursos para reducir su impacto, si no evitarlo.

Creo que debería existir el impuesto de sucesiones, pero lo que hay actualmente es una chapuza mal pensada que no va a ser viable en los próximos años. Si no se suprime (que tampoco me parece una solución perfecta), como mínimo hay que modificarlo.

PD: Creo que las comunidades suelen tener calculadoras. Esta es la aragonesa aplicaciones.aragon.es/yafarSyd/simuladorSimplificado.public#

» autor: --94727--

#101 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

zarr — Wed, 20 Sep 2017 13:16:09 +0000

#79 Si la situación laboral en España fuese otra, los padres se podrían esforzar de otra forma... dándoles una mejor educación y así la oportunidad de tener un buen sueldo. En la situación actual me callo.

Por otra parte pienso que intentar mejorar la situación de tus hijos con una herencia puede salir rana. Mira que no hay casos de gente que "ya cuentan con la herencia", y por tanto no se esfuerzan lo que debieran o no dan un palo al agua (sobre todo de jóvenes). Y luego, a la hora de repartir la herencia, nunca llueve a gusto de todos... peleas entre hermanos a patadas.

» autor: zarr

#100 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

pitubf — Wed, 20 Sep 2017 13:16:00 +0000

#3 Pues yo no lo veo injusto para nada. Yo soy más radical y dejaría las herencias en lo mínimo, un piso/propiedad por hijo y un tope no muy alto de dinero que puedas heredar. Los hijos de los más ricos están enormemente agradecidos de que quiten este impuesto. Así somos un poco más iguales todos al nacer.

Por otro lado tambien es normal que pagues un impuesto si obtienes una ganancia patrimonial. Si me toca la lotería tengo que pagar muchísimo en impuestos, si gano ese dinero con trabajo tambien me quitan un montón de dinero en impuestos. Pero si ese dinero lo gano por una herencia no pago nada. No es justo. Por eso habría que mirar bien el tema de las herencias. No es justo que los hijos de la Duquesa de Alba el día que hereden no paguen nada. Tendría que haber un tope de lo que puedes heredar y el resto para la hucha de los demás españoles o pagar los impuestos correspondientes por tener un beneficio económico. Al menos esa es mi opinión. La mayoría de la gente no heredará mas que una propiedad o dos, algún coche y algo de dinero, seguramente a medias con algún hermano. Eso quienes tenemos suerte de poder heredar algo, cosa que hoy en día creo que pocas comunidades pagas impuestos por heredar tan poco. Por eso sigo sin entender por que se quiere eliminar el impuesto de sucesiones.

» autor: pitubf

#99 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 13:15:49 +0000

#94 Si, ya me he estado informando. Si mas que nada es contestando a la gente que parece que quiere que en cuanto se muera alguien el estado se quede con todo y sus hijos no vean una mierda

» autor: --375108--

#98 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

henritoad — Wed, 20 Sep 2017 13:15:38 +0000

#71 Las sucesiones o donaciones de la empresa familiar en funcionamiento a herederos directos están, estaban y estarán exentas de tributación. No confundas los ejemplos ridículos que se han esgrimido para hacer campaña en contra con la realidad.

» autor: henritoad

#97 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--490607-- — Wed, 20 Sep 2017 13:15:22 +0000

/facepalm.

Aplaudid con fuerza y lanzad vítores. Porque la siguiente vez que heredéis 4 perras en Andalucía no tendréis que pagar por ellas.

Ahora pensad ¿Quien hereda 1 Millón de €? ¿vosotros o los ricos?

Pues eso, vosotros os ahorraréis los 10, 20K que os hubiera tocado financiar... y el rico los cientos de miles de € que le tocaría pagar, porque la exención va por heredero...

Cuanto daño hace la gente se cree Rockefeller cuando no llegan a muertos de hambre...

Esta rebaja a los ricos saldrá de VUESTROS bolsillos o de los servicios PUBLICOS que disfrutáis

Pero seguid aplaudiendo por favor. Hasta que el estruendo de la borregada no os deje escuchar la verdad.

» autor: --490607--

#96 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acuantavese — Wed, 20 Sep 2017 13:14:57 +0000

#14 claro, y si el patrimonio se va pasando de generación en generación entonces que tienda a cero y el estado se quede con el, perfecto no?

» autor: Acuantavese

#95 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 13:14:29 +0000

#87 Pues que quieres que te diga, si a mis hijos les puedo facilitar la vida lo haré. ¿O me vas a decir que lo tiene más fácil el que nació en un barrio pobre que un nacido en la Moraleja? Por supuesto que recibir una herencia o tener más dinero te facilita la vida, y mucho. ¿Cuanta gente tiene proyectos increíbles que se quedan en nada por no tener financiación? ¿O a cuantos nos gustaría estudiar X pero no lo hacemos porque no podemos estar 6 años sin tener ingresos?

» autor: --375108--

#94 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--105855-- — Wed, 20 Sep 2017 13:14:16 +0000

#71 La herencia de empresas familiar tiene tributación reducida. Infórmate que no te va a tocar pagar mucho (creo que sobre un 1-5% de lo que normalmente sería).

» autor: --105855--

#93 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#92 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acuantavese — Wed, 20 Sep 2017 13:12:32 +0000

#6 Te caen? Si, del cielo amos no te jode...

» autor: Acuantavese

#91 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

irakmata — Wed, 20 Sep 2017 13:12:25 +0000

#44 Y esa es la clave. Fundaciones, cuentas opacas y demás ingeniería fiscal sólo al alcance de unos pocos.

» autor: irakmata

#90 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

kwisatz_haderach — Wed, 20 Sep 2017 13:11:42 +0000

#84 Tengo un caso en mi entorno que murio el padre, heredo una casa grande, pero "abandonada", tasada en 300.000€ (por las tierras mas que nada) y mi amigo tuvo que renunciar, por que si aceptaba tenia que pagar una brutalidad de impuestos y tasas antes de poder poner un pie en la casa, intentar areglarla o ponerla a la venta. Es mas, en el patrimonio venia algo de dinero pero totalmente bloqueado por la administración (el padre no había hecho la renta en los últimos años) y lo mismo, no tenia forma de pagar la burrada de gastos que tiene (notarios, certificados, ect ect) para aclarar las cosas y recibir el dinero...

» autor: kwisatz_haderach

#89 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--127171-- — Wed, 20 Sep 2017 13:09:26 +0000

#15 Ya se paga en el IBI, por lo que es un impuesto doble. A parte de eso las valoraciones las hace quien cobra y no tienen por qué ser precio de mercado, así que sí que es injusto.

» autor: --127171--

#88 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:07:45 +0000

#83 Claro, clarooooo

» autor: --403703--

#87 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

JohnBoy — Wed, 20 Sep 2017 13:07:16 +0000

#79 Pues a ver, cuando yo me muera (pongamos a los 70 o así) mis hijos ya tendrán 40 o así de años. Si a esa edad no tienen ya montada su vida con las herramientas necesarias para llevarla de una manera digna y feliz, es que en algo la cosa ha fallado, y no creo que por recibir X millones en herencia la cosa les vaya a ir mejor.

De hecho mal asunto si mis hijos están esperando a que yo me muera para poder tener una buena vida.

Entiendo que todo lo que pueda darles, lo tengo que hacer en vida.

Y si muero de forma adelantada, para eso están los seguros de vida y las modulaciones en el impuesto en función del patrimonio legado, patrimonio de la persona que recibe la herencia, grado de parentesco, edad, etc...

» autor: JohnBoy

#86 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--293175-- — Wed, 20 Sep 2017 13:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#85 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 13:05:09 +0000

#40 Un terreno en cuanto tiene un poco de extensión vale bastante dinero. Y en los pueblos quien más y quien menos tiene terreno. No te creas que es al final tanto dinero.

» autor: --375108--

#84 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Acido — Wed, 20 Sep 2017 13:05:08 +0000

#1 ¿Qué cifra habrías puesto tú?
A mi 1 millón de euros me parece una cifra muy razonable.

Si pones bastante menos... por ejemplo, 200Â000 euros, pues con esa cifra apenas da para comprar una casa y me parece poco. Imagina un joven de 18 años al que se le mueren los padres que estuvieron trabajando toda su vida, entre otras cosas por el futuro de sus hijos... no sería muy correcto que al hijo le quede una casa pequeña y no tenga apenas para unos estudios / comer / pagar el IBI de la casa...

Si pones una cifra bastante superior... por ejemplo, 5 millones, pues creo que quedarían sin pagar impuesto mucho dinero, es decir, 5 millones está muy por encima del dinero que necesita una persona normal para vivir.

Una cifra de 1 millón de euros da para una casa normal y para gastos como estudios, comida, un coche cada 10 años... Es decir, con esto se asegura el bienestar / comodidad de cada heredero sin que haya un exceso.

» autor: Acido

#83 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:05:07 +0000

#21 Ya pero tus padres pueden ser muy sacrificados y tú un vago que no lo merece, que vas a llevar sus empresas al desastre y su dinero a la cocaina. Mientras un pobre sin herencia ( o con deudas como herencia) va desde 0. Las herencias van en contra de la igualdad de oportunidades, son un residuo de la sociedad nobiliaria

» autor: ninyobolsa

#82 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Oniros — Wed, 20 Sep 2017 13:03:40 +0000

#49 Nada ahora los ricos tendrán el mismo número de hijos que de millones en el banco... para darles un millón a cada uno

» autor: Oniros

#81 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 13:03:23 +0000

#1 Han subido el límite para que ellos y sus amigos no tengan que pagar cuando antes sí lo hacían. Si no, tendrían que devolver al estado todo lo que robaron con los ERE, y para eso nadie roba. Necesitaban que se abriera la espita.

» autor: Res_cogitans

#80 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:02:17 +0000

#3 Lo injusto es que tontos del bote tengan las empresas y propiedades que levantaron la inteligencia de sus padres, rompe la igualdad de oportunidades y la meritocracia.

» autor: ninyobolsa

#79 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 13:02:09 +0000

#41 El tema es que si cuando te mueras el estado te va a confiscar lo que tienes... ¿para que esforzarse e intentar que tus hijos tengan una vida mejor que ya que ya tenías tu?

» autor: --375108--

#78 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 13:02:00 +0000

#1 Antes eran 250.000€ por hijo en herederos directos. Es decir ahora una herencia de 3 millones de € para 3 hijos pueden hacerlo. No entiendo para que poner el limite del millón de euros. Para eso que lo quiten. Ya no tiene sentido ninguno. Por solidaridad con el resto de ciudadanos no es.

» autor: Khirs

#77 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#76 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Spartan67 — Wed, 20 Sep 2017 13:01:21 +0000

La medida me parece bien, el tramo de partida algo alto, quizás 600.000€ fuese más razonable, estamos hablamos de los antiguos 100 milloncetes de pesetas.
El miedo es lo fácil que te pueden joder los políticos, creo que estas decisiones deberían estar más controladas y consensuada, tanto para subir como para bajar. Creo que esto debería ser a nivel estatal y no a nivel de CCAA.

» autor: Spartan67

#75 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:01:15 +0000

Ya era hora coño...
Ahora a ver si avanzamos otro poco y hacemos lo mismo con el de donaciones y ya de puestos en el resto de comunidades autónomas...

» autor: John_Doe

#74 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ninyobolsa — Wed, 20 Sep 2017 13:00:44 +0000

#59 Las herencias van contra la libertad de oportunidades y desincentivan el consumo

» autor: ninyobolsa

#73 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

antoniojesus.bielsamartin — Wed, 20 Sep 2017 12:59:57 +0000

#5 Hay varios temas aquí. no voy a entrar en que si es mucho o poco lo que se paga. Pero si me parece injusta las diferencias que hay entre comunidades autónomas, a mí no me parece normal que un andaluz pague mucho más que un madrileño, por poner un ejemplo.

Podría ponerse un baremo igualitario para todo el país, con unos márgenes donde las comunidades pudieran moverse. Con esto solo consigues discriminación porque al final el rico se empadrona donde menos paga.

» autor: antoniojesus.bielsamartin

#72 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

baronrampante — Wed, 20 Sep 2017 12:58:27 +0000

Por amor a la familia

» autor: baronrampante

#71 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--375108-- — Wed, 20 Sep 2017 12:57:48 +0000

#63 Pues por ejemplo yo. Mi padre se ha esforzado toda su vida trabajando, ha montado un par de empresas, ha tenido algo de suerte y mas o menos vale ese millon de euros ahora lo que ha montado. El que tu patrimonio valga eso no quiere decir que ganes todos los años eso, ni de coña, de hecho ahora con la crisis casi tenemos perdidas, pero la empresa vale eso... ¿Que es mejor, que cuando se muera mi padre yo siga el negocio familiar, manteniendo los puestos de trabajo? ¿o que cuando se muera tenga que malvender los activos de la empresa y echar a la gente a la calle para pagarle a la junta de Andalucía el impuesto de sucesiones? Creo que esta clara cual es la mejor opción ¿ o no ?

#64

» autor: --375108--

#70 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

sonixx — Wed, 20 Sep 2017 12:57:12 +0000

#2 algunos en vez de cerebro tenéis mierda.

» autor: sonixx

#69 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

sonixx — Wed, 20 Sep 2017 12:56:19 +0000

#1 menos mal que salió algo bueno, anda que te llegue una herencia y no puedas pagarla y te tengas que meter en mil movidas.

» autor: sonixx

#68 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

colipan — Wed, 20 Sep 2017 12:53:32 +0000

#2 primero ROBAN , despues AMNISTÍAN y despues lo dejan en HERENCIA sin pagar impuestos

todo bien atado

» autor: colipan

#67 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Tr13ce — Wed, 20 Sep 2017 12:53:12 +0000

Como me gusta el olor a pobre que se cree rico por las mañanas.

» autor: Tr13ce

#66 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

RobertNeville — Wed, 20 Sep 2017 12:52:55 +0000

#4 Ese comentario es lo más próximo a un directo a la mandíbula que he visto hoy.

» autor: RobertNeville

#65 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 12:40:35 +0000

#63 "¿qué obrero humilde puede heredar un millón de euros?, ¿me tomas el pelo...? " Con la ley que habia antes ninguno.
Ahora en una cosa te doy la azón, yo también pienso que deberia haber una progresividad en esta ley y en otras muchas.

» autor: emilio.herrero

#64 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--105855-- — Wed, 20 Sep 2017 12:34:48 +0000

#59 Sabes que esa "cifra astronómica" es función de la herencia no? Vamos, que nunca es mejor rechazar la herencia a no ser que lo que te dejen sean deudas. El impuesto de sucesiones es uno de los más justos porque la riqueza está mucho peor distribuida que los salarios. Si quitan un impuesto sobre la riqueza aumentan uno sobre los salarios, que va en contra de esos mileuristas.

La mayoría de la población sale ganando con el impuesto de sucesiones.

» autor: --105855--

#63 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 12:33:24 +0000

#59 Confundir la progresividad que debería haber en TODOS los impuestos con el hecho de eliminar un impuesto es, cuanto menos, tendencioso.
¿Y tú me hablabas de la falta de argumentos?
PD: ¿qué obrero humilde puede heredar un millón de euros?, ¿me tomas el pelo...?

» autor: --516568--

#62 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

perica_we — Wed, 20 Sep 2017 12:28:09 +0000

bien hecho.

» autor: perica_we

#61 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 12:14:55 +0000

#52 Si es asi, indiqueme por favor en que parte de la ley de sucesiones de la junta de andalucia se contempla este apartado en el cual si eres insolvente no estas obligado a pagar impuesto alguno. Por supuesto yo no soy jurista y no me he ledio las leyes de todas las comunidades, y porsupeusto puedo estar equivocado.

» autor: emilio.herrero

#60 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 12:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 12:09:33 +0000

#49 Muy bien ahora yo le pongo el caso contrario:
Un Podemita, obrero y humilde hereda casi un millon de euros de sus padres, dinero que obtuvieron y ahorraron trabajando muy duro toda su vida, la junta de Andalucia le pide para poder heredar una cifra astronomica en impuestos, el Podemita que no llega ni a mileurista explotado por su patron trabajando mas de 10 horas al dia tiene que rechazar los ahorros de toda la vida de sus padres y susanita con una gran sonrrisa se lo lleva crudo a las arcas de la junta de andalucia... El pobre podemita viendo como se queda sin herencia tendra que seguir toda su vida trabajando duro oprimido por la burguesia con un sueldo de mierda y sin ver un solo euro de lo que sus padres ahorraron en vida.
En fin ahora hablale a ese heredero que tuvo que renunciar a todos los ahorros de su familia que el pardido engañabobos consiguio revertir esto y si que pudo heredar y vivir con dignidad gracias al trabajo de sus padres.

» autor: emilio.herrero

#58 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--109791-- — Wed, 20 Sep 2017 12:08:53 +0000

#14 Un mismo patrimonio no debería de pagar impuestos dos veces, aunque cambie de manos por la muerte de los padres. No es justo.

» autor: --109791--

#57 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 12:06:54 +0000

#46 Desconozco las deducciones en Aragón, pero intuyo que serán similares a las de Andalucía.

Para la vivienda familiar, si hablamos de viviendas normales, es habitual que no se pague nada.

Aparte de los casos concretos, (es evidente que es una injusticia que se pague en unas comunidades, y en otras no se pague nada), entramos en el debate politico de si esto es justo o no lo es.

Se trata de un impuesto que existe en casi todos los países del mundo, incluyendo EEUU (salvo posibles paraísos fiscales que desconozco, como en España), y que es fundamental para la redistribución de la riqueza (aunque solo influya en una pequeñísima medida), y mas en tiempos como los actuales donde las desigualdades se multiplican por todos los sitios.

» autor: powernergia

#56 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

javiblan — Wed, 20 Sep 2017 12:01:12 +0000

Eso es lo que tiene que hacer un gobierno de izquierdas:
Quitarle impuestos a los que heredan hasta 1 millón de euros.
Y quitar médicos y servicios de la Sanidad Pública.

Eso es exactamente lo que tiene que hacer. Gracias Susana. Sabía que no nos defraudarías.

» autor: javiblan

#55 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:58:35 +0000

#54 Ya, eso lo sé. Por eso Madrid tiene la mayor bonificación. Si pudiera, lo anulaba. Digo quién administra eso.

» autor: Murray_Rothbard

#54 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#53 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:54:31 +0000

#43 Para la vivienda habitual, si el heredero es conyugue, padres o hijos, la exención es del 95% a partir de los 242.000€:

www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/impues

Aparte de esto hay otras deducciones que se suman a estas.

La realidad es que en las herencias normales ya se pagan cifras razonables, y las personas interesadas en cargarse el impuesto son las que de verdad tienen dinero.

» autor: powernergia

#52 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--536847-- — Wed, 20 Sep 2017 11:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#51 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:53:29 +0000

#48 Ese es otro tema totalmente distinto. No es ni luna ni dedo, es que son asuntos completamente inconexos.

Hay muchas razones para no poder o querer comprar una casa además de tu sueldo, realmente.

» autor: Murray_Rothbard

#50 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:51:52 +0000

#47 Lo lógico es no tener que pagar nada por algo que ya pagó, paga (IBI) y seguirá pagando. ¿Si heredas un móvil de 2012 en 2017 verías igual pagar sobre eso que te han dejado, a precio de recién estrenado o que se lo quede el gobierno de turno?

Las herencias, son algo privado. El Estado ahí no tendría ni que meterse.

» autor: Murray_Rothbard

#49 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 11:49:35 +0000

#28 Yo no soy la izquierda. Y es casi mejor que les llame ciudagramos a que los llame por su nombre: engañabobos.
¿Quieres argumentos?
El millón de euros para librarse de tributar es por heredero. Vamos que si, por poner un ejemplo, un opusino deja 8 millones de € a sus 8 hijos... no se paga ni un euro de impuestos. Con dos cojones.
¿Quieres más argumentos?
Mientras Gusanita recorta la sanidad pública y la privatiza paulatina pero inmisericordemente, dejará de recaudar entre 80 y 90 millones de € anuales con esta medida.
¿Más argumentos?
Hasta ayer mismo, como quien dice, el PPSOE decía que esto era un impuesto para los ricos. Ahora ya no. ¿Socialistas? No me hagas reir...

» autor: --516568--

#48 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

nemesisreptante — Wed, 20 Sep 2017 11:47:45 +0000

#43
Estamos señalando como un problema que una familia no puede pagar 10.000€ para heredar una casa. A mi el problema me parece que es que una familia no pueda comprarse una casa. Tenemos la luna delante y estamos mirando el dedo basicamente.

» autor: nemesisreptante

#47 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

SoryRules — Wed, 20 Sep 2017 11:47:00 +0000

#43 ¿Y no era más fácil tasar una vivienda en el momento en el que se ejecuta la herencia para así pagar un impuesto de sucesiones acorde al valor de la casa? Me parece más lógico eso que cambiar de arriba a abajo el impuesto.

» autor: SoryRules

#46 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--342535-- — Wed, 20 Sep 2017 11:46:52 +0000

#37 Prueba a hacerlo tú en Aragón. Mucha gente conozco yo que ha tenido que dar la casa al estado.
También es cierto que tenemos la tasa más alta, y lo único que redistribuye es de pobres a ricos.
Si quieres que sea más justo, eleva el porcentaje de impuestos a pagar por la plusvalía patrimonial y ya está, en lugar de restringir el acceso a una herencia.
Hay muchas maneras de recaudar, pero ésta es posiblemente la más injusta de todas.

» autor: --342535--

#45 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:46:08 +0000

#38 Es autonómico, cada comunidad pone el impuesto que le parece oportuno.

#36 Si pudiera te daba 10 positivos. Qué jeta. Increíble. Que trabajes dice. ¿Qué coño han hecho los burócratas parásitos de turno para quedarse el trabajo de tu familia? ¿Acaso lo merecen más que el propio hijo por expreso deseo del familiar que ha sudado para tener eso?

» autor: Murray_Rothbard

#44 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

nemesisreptante — Wed, 20 Sep 2017 11:45:25 +0000

#17 Yo el problema lo veo en que en el mundo real al final estos impuestos solo los pagan las rentas humildes, porque las altas tienen herramientas para saltarselos.

» autor: nemesisreptante

#43 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:40:36 +0000

#24 El problema no es la cifra (que también) es el impuesto en sí. Hay viviendas con tasaciones del catastro de 2008 y que tienen que pagar impuesto a precio de 2008. Ahora dile tú a una familia que una vivienda que tiene un valor de 100Â000 euros tiene que pagar como si valiera 200Â000.

Nah, es sólo el 5%, 10Â000 euros que cualquiera lleva encima. Eso, o vende tu casa de toda la vida porque "hay que redistribuir la riqueza". Para parásitos, claro.

Y no menciono aristócratas, porque esos me dan asco como liberal y les expropiaría hasta el alma. Hablo de gente que se ha ganado la vida trabajando como cabrones, para dejar algo a sus hijos y luego llega el gobierno de turno a decirte que quiere más.

» autor: Murray_Rothbard

#42 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:39:24 +0000

#41 Sobre todo, usurpar las herencias a los que beneficia son a los amigos de vivir de lo ajeno.
De meritocracia me hablan los funcionatas, hay que joderse.
Es curioso que los que siempre hablan a favor de confiscar herencias, son gente que no ha dado un palo al agua en su vida, y que no saben lo que es ahorrar.
CASAS GRATIS PAL PUEBLO

» autor: --403703--

#41 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

JohnBoy — Wed, 20 Sep 2017 11:38:18 +0000

#21 No está sujeto a meritocracia, que es lo que una sociedad debería potenciar. Las herencias son uno de los principales mecanismos de mantinimiento de las clases y de imovilismo social,q ue ya de por si tiene esos mecanismos. Fomentar una mayor movilidad y potenciar la meritocracia redunda en el beneficio de la sociedad en general, y el impuesto de sucesiones es un buen mecanismo para ello.

Es curioso que luego desde la derecha y el liberalismo, supuestos defensores de la meritocracia y el esfuerzo y la excelencia y todas esas cosas sean también tan ferreos defensores de las herencias.

» autor: JohnBoy

#40 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

mmlv — Wed, 20 Sep 2017 11:37:08 +0000

Herencias de 800.000 euros, lo habitual entre la "clase media"

» autor: mmlv

#39 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 11:35:38 +0000

#6 En tu caso los 300K son un herencia de tus padres, los cuales ya pagaron un pastón a hacienda cuando los ganaron con varios contratos, en el impuesto sucesiones estas pagando impuestos sobre algo que ya pago sus impuestos correspondientes, no, no se hacen leyes para ricos, los ricos siempre podian heredar se hacen leyes para que tu puedas heredar sin importar si tienes liquidez o no. Gilipollas? pues nada volvemos a poner el impuesto de sucesiones y se lo llamas a la cara a aquel que no pueda heredar el fruto del trabajo de sus padres...

» autor: emilio.herrero

#38 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#37 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:29:47 +0000

#10 Has el calculo de impuestos de sucesiones para una herencia de una casa de 50.000€.

En Andalucía con la tribulación actual, no pagas nada:

www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/impues

Los que han presionado para que se modifique esto, son los que de verdad se ahorrar dinero.

» autor: powernergia

#36 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:28:18 +0000

#34 Que trabaje la junta por ella no te jode.
Al final con estas chorradas confiscatorias lo que fomentáis es un mensaje, de que no merece la pena ahorrar para la familia porque se lo quedan todo los gobiernos si eres pobre.
Solución, donanción en B a los hijos.

» autor: --403703--

#35 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:28:01 +0000

#33 Perdona, pensaba que estabas de coña y troleando ante una respuesta tan evidente.
Perdón por el retraso

» autor: --403703--

#34 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:27:18 +0000

#31 Vale, ya suponía que no tenías argumentos, era solo constatarlo.

» autor: powernergia

#32 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:26:54 +0000

#16 El impuesto de sucesiones existe en casi todos los países del mundo, excepto en los comunistas donde no tiene sentido.

» autor: powernergia

#31 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:26:19 +0000

#30 cacahué

» autor: --403703--

#30 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:25:44 +0000

#29 ¿No es que?.

» autor: powernergia

#29 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:24:57 +0000

#26 No lo es.
No te líes.

» autor: --403703--

#28 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

emilio.herrero — Wed, 20 Sep 2017 11:24:32 +0000

#2 Ciudagramos, Cuñados, Farlopito... el nivel de argumentación de la izquierda de este pais cada dia es mas patetico. Es una gran noticia para los anadaluces... de verdad, deja de decir gilipolleces por una noticia.

» autor: emilio.herrero

#27 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:24:17 +0000

#25 Yo creo que prefiero la casa de mi familia, a un justiprecio de mierda decidido por un funcionario entre café y café.
Llámame loco

» autor: --403703--

#26 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:24:12 +0000

#23 No he dicho eso.

El IVA es un impuesto, y normalmente lo pagas con un dinero por el que antes también has tenido que pagar impuestos (IRPF).

Vamos que según la teoría que defienden lo que quieren quitar las donaciones, también es una doble tributación.

» autor: powernergia

#25 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#24 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:22:48 +0000

#13 "Muchas familias no pueden pagar de golpe decenas de miles de euros al heredar una casa"

Si es la vivienda habitual normalmente está exenta al 95%, y si le sumas el resto de exenciones, para una vivienda normal finalmente no se paga nada (o muy poco).

Lo del agravio comparativo es cierto, y en esto el problema es que dentro de España tenemos paraísos fiscales.

» autor: powernergia

#23 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:21:55 +0000

#20 Por el IVA no se pagan dos impuestos.

» autor: --403703--

#22 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:21:30 +0000

#13 #14 Muchas familias no pueden pagarlo ni de golpe ni en 20 años.
Por lo tanto, no es justo que el estado les arrebate los bienes de sus padres solamente porque son pobres.

» autor: --403703--

#21 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 11:19:00 +0000

#9 ¿Cómo que te cae del cielo?
Vaya gilipollez.
No te cae de cielo, es dinero que ahorraron mis padres, a menudo con su sacrificio y el de toda la familia, incluidos sus hijos herederos.

» autor: --403703--

#20 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 11:18:26 +0000

#11 "se están pagando impuestos dos veces por el mismo dinero"

Debe ser igual de injusto que el IVA.

» autor: powernergia

#19 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 11:18:09 +0000

#18 No tenía ni la más remota idea de tal campaña, la verdad. Pero me alegro de que hayan conseguido su objetivo.

Como dicen los amigos socialistas: "la lucha es el único camino". ¿Verdad?

» autor: Murray_Rothbard

#18 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

ecosilent — Wed, 20 Sep 2017 11:14:10 +0000

#4 La campaña contra el impuesto de sucesiones, esa que Susana atribuye al PP porque le avergüenza reconocer que ha sido protagonizada por su propio pueblo, ha sido obra bien realizada por ciudadanos y profesionales indignados que, de manera voluntaria y sin otros recursos que la entrega personal, los conocimientos en comunicación social y algunas pequeñas donaciones populares, han decidido plantar cara a la Junta, que se defendió con uñas y dientes para mantener ese impuesto vigente y que empleó dinero público para defender sus posiciones, cayendo a veces en la mentira, el engaño y la ineficacia, como cuando lanzó un simulador "on line" para calcular el impuesto que correspondía a cada herencia, un mecanismo que tuvo que retirar porque estaba trucado y arrojaba resultados erróneos.

La batalla contra el impuesto de sucesiones en Andalucía ha sido uno de los capítulos más hermosos en la lucha del pueblo contra el abuso del poder y el mal gobierno. La Junta ha cedido no sólo porque Ciudadanos le exigía la rebaja del Impuesto, sino porque la campaña popular contra ese tributo brutal e inconstitucional le hacía perder cada día más votos y apoyos. Al final, la Junta ha sido derrotada por la abrumadora razón de la protesta, por la inconstitucionalidad e injusticia de su impuesto y por la rabia y buen hacer de un pueblo que, al menos por una vez, se plantó contra el inmenso poder del gobierno andaluz, hasta ponerlo de rodillas.

stopimpuestosucesiones.org/

» autor: ecosilent

#17 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--534998-- — Wed, 20 Sep 2017 11:12:17 +0000

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» autor: --534998--

#16 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

maritimum — Wed, 20 Sep 2017 11:09:22 +0000

#14 Instaurar el comunismo y acabar con la propiedad privada también es una solución.

» autor: maritimum

#15 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:07:24 +0000

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» autor: --294839--

#14 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 11:04:28 +0000

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» autor: --294839--

#13 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

maritimum — Wed, 20 Sep 2017 10:58:58 +0000

#5 Muchas familias no pueden pagar de golpe decenas de miles de euros al heredar una casa. Casa por la que, además, el padre pagó religiosamente el IBI cada año. Por no hablar del agravio comparativo entre diferentes autonomías.

#9 Un 1% de padres a hijos/nietos está bien modulado.

» autor: maritimum

#12 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 10:58:07 +0000

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» autor: --341730--

#11 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--534998-- — Wed, 20 Sep 2017 10:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#10 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--342535-- — Wed, 20 Sep 2017 10:52:50 +0000

#6 mmmm creo que lo has entendido al revés. Una persona humilde hereda una casa de 50000€ y como no puede pagar el impuesto de sucesiones se queda sin casa. Precisamente a la gente humilde es a quien más afecta el impuesto de sucesiones. Alguien que no puede llegar a fin de mes pierde absolutamente el derecho a heredar, simplemente porque no puede hacerse cargo de ese pago.
Quien tiene que recibir un piso de 500000 euros probablemente tenga el dinero suficiente para pagar los impuestos necesarios.
Teniendo ya que pagar la plusvalía por un incremento patrimonial, poner un impuesto de sucesiones para herencias de menos de 1M euros son simplemente ganas de esquilmar al personal.

» autor: --342535--

#9 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

JohnBoy — Wed, 20 Sep 2017 10:52:01 +0000

#3 No es más injusto que otros impuestos y es uno de los que mayores efectos progresivos y redistributivos tienen, además que si hablamos de "justicia" es un impuesto que no grava la riqueza que produce el esfuerzo personal, sino la que te cae del cielo, además de, bien modulado, tener un efecto positivo sobre la economía, al evitar el anquilosamiento de grandes patrimonios.

Por otra parte me parece que tiene que ser legislado con cuidado, para no hundir negocios familiares, o generar situaciones de indefensión y pérdidas patrimoniales y garantizar la cobertura de familiares directos, pero vamos, que un millón de euros me parece un umbral más que holgado.

» autor: JohnBoy

#8 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

JohnBoy — Wed, 20 Sep 2017 10:48:34 +0000

#2 Bueno, si era un pacto de legislatura tendrá que cumplirlo.

También les podrían haber apoyado otros y haber puesto otras condiciones, pienso yo. Pero no ocurrió.

» autor: JohnBoy

#7 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

txillo — Wed, 20 Sep 2017 10:47:49 +0000

Esto no es populismo.

» autor: txillo

#6 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--536847-- — Wed, 20 Sep 2017 10:46:43 +0000

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» autor: --536847--

#5 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 10:45:22 +0000

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» autor: --294839--

#4 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

Murray_Rothbard — Wed, 20 Sep 2017 10:44:12 +0000

#2 Latrocionio es lo que había hasta ahora. Eso cambiará gracias a Ciudadanos.

Y desde luego ladrones en Andalucía, no son precisamente éstos. Son más bien tus amigos de Izquierda Unida y el PSOE.

» autor: Murray_Rothbard

#3 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

maritimum — Wed, 20 Sep 2017 10:42:57 +0000

Era de cajón eliminar el impuesto más injusto de cuantos haya.

» autor: maritimum

#2 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 10:37:07 +0000

Ciudagramos y PPSOE de la mano, sin novedades en el latrocinio...

» autor: --516568--

#1 Díaz elimina de facto el impuesto de sucesiones en Andalucía con el apoyo de Cs

--558786-- — Wed, 20 Sep 2017 10:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558786--