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#390 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

eifersucht — Thu, 10 Jan 2008 18:04:07 +0000

meneame.net/story/version-oficial-detencion-arrasate-podria-no-ser-cie

la duda esta ahi...

» autor: eifersucht

#389 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

diskover — Tue, 08 Jan 2008 19:18:52 +0000

#362 De verdad, alucino con los negativos.

» autor: diskover

#388 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15828-- — Tue, 08 Jan 2008 18:05:28 +0000

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#387 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Tue, 08 Jan 2008 17:27:14 +0000

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#386 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Tue, 08 Jan 2008 17:08:13 +0000

Andamos sobrados de jueces amateur, por lo que se ve.

» autor: --3147--

#385 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Tue, 08 Jan 2008 17:03:01 +0000

Otra mentira de EL PAIS o de la Policia en el cache de google: La policía asegura que se "lesionó" al resistirse a ser introducido en un vehículo (noticia publicada ayer a la tarde)
66.102.9.104/search?q=cache:2UloXgRZcc8J:www.elpais.com/articulo/depor

» autor: Irauli

#384 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Tue, 08 Jan 2008 16:59:29 +0000

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» autor: --64929--

#383 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Tue, 08 Jan 2008 16:51:59 +0000

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#382 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Tue, 08 Jan 2008 16:07:06 +0000

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#381 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15828-- — Tue, 08 Jan 2008 14:54:00 +0000

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#380 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--25105-- — Tue, 08 Jan 2008 14:05:18 +0000

#370 para mi un fascista es un tío que utiliza métodos fascistas para conseguir lo que quiere. Y para mi ETA es fascismo puro y duro.

» autor: --25105--

#379 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

kikosmg — Tue, 08 Jan 2008 13:01:40 +0000

1898unplugged.blogspot.com/2006/02/transplante-de-cara-dura.html

» autor: kikosmg

#378 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

iolunagato — Tue, 08 Jan 2008 12:33:32 +0000

Si he de ser sincera, por el hecho de ser un etarra no me da ninguna pena que tenga un neumotorax o lo que sea, vamos, que me da igual que se muera, otra cosa bien distinta es cómo se muera, no se puede torturar a ningún detenido, a ninguno, aunque sólo sea pq mañana se equivoquen y te peguen a tí.

Por cierto, los etarras tienen como norma cantar todo lo que saben para evitar, eso, las torturas o para salir cuanto antes, pero cantan todos, así que el encontrar los zulos no es pq les hayan torturado, pero sí es posible que les hayan pegado pq estaban hasta los cojones, sin más, y eso, es delito

» autor: iolunagato

#377 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Tue, 08 Jan 2008 12:32:59 +0000

#360 no lo dice un periodista, los han detenido portando dos pistolas que parece que algunos vivis en otra dimension.
lo que vengo observando es que esto de los positivos y negativos al final convierte el foro en un pim pam pum, a mi parecer desmedido, porque veo que aqui se dan positivos a comentarios sin fundamento y negativos a mansalva a otros que no tienen mas que una opinion sin ser para nada peyorativos por que he visto uno que tiene -34 y todavia no entiendo el porqué; al menos los negativos a mi parecer deberían desaparecer, si algo es positivo o tieen interes pues votarlo pero empezar a linchar a negativos sin razon para algunos es como no me gusta lo que dices te tiro una pedrada.

» autor: --35274--

#376 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

giles — Tue, 08 Jan 2008 11:43:49 +0000

#374 Espero que las fuerzas de resistencia abertzales hagan pagar a los responsables de esta barbarie para que se les quiten las ganas de andar torturando a la gente. Un buen escarmiento se merecen.
¿A qué te refieres exactamente con tu comentario #217 ? Vamos, igual hemos entendido mal...Todo se aclara si lo explicas

» autor: giles

#375 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Tue, 08 Jan 2008 11:31:15 +0000

me estoy cansando de poner este mensaje: #217

Y me estoy cansando de que niegues la evidencia.

Espero que las fuerzas de resistencia abertzales hagan pagar a los responsables de esta barbarie para que se les quiten las ganas de andar torturando a la gente. Un buen escarmiento se _merecen._

A no ser que ahora llames "fuerzas de resistencia abertzale" a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y a la justicia. Porque son los únicos que pueden hacer pagar algo a alguien.

Mira, yo no te voy a responder más. Pero me da asco como te lavas las manos después de lo que has dicho. Es despreciable.

» autor: enjutomojamuto

#374 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Tue, 08 Jan 2008 11:15:47 +0000

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» autor: --64929--

#373 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Tue, 08 Jan 2008 11:01:01 +0000

#370 Los etarras en todo caso, luchan por la libertad de su pueblo...

Es que hay que joderse. Y encima hay gente que vota positivamente este comentario. Estais enfermos.

» autor: --3147--

#372 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Tue, 08 Jan 2008 10:56:31 +0000

#370 hard_style, que falso eres. Que huevos le hechas a la vida.

Ahora resulta que la violencia no es la forma de luchar por la libertad, pero antes ( #217 ) no has tenido el más mínimo reparo en justificarla.

Que asco y que pena que haya gente como tu. En mi vida me había cabreado en una conversación en internet, pero la falsedad y el doble juego que llevas me ha puesto de mala leche, que quieres que te diga.

No pretendas quedar ahora como el nuevo Ghandi apóstol de la no violencia, has justificado el terrorismo de una forma tan clara como despreciable.

P.D: Me parecen patéticas las manifas peperas repasandonos la bandera española por la cara de forma excluyente a los gallegos, catalanes y vascos, pero no han matado a nadie ni ponen bombas. Es la pequeña diferencia con los terroristas de ETA.

Tu sigue con tu discurso proetarra (porque lo es por definición, lo que has escrito está ahí, amigo).

» autor: enjutomojamuto

#371 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61611-- — Tue, 08 Jan 2008 10:14:14 +0000

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» autor: --61611--

#370 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Tue, 08 Jan 2008 10:11:24 +0000

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» autor: --64929--

#369 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Tue, 08 Jan 2008 09:31:06 +0000

#368 Editorial de EL MUNDO:
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido.

Quien este suscrito a EL MUNDO: www.elmundo.es/diario/opinion/2300443.html
Copi & Paste en e-pesimo: www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/editoriales-la-uco-proveedora-del-11

» autor: Irauli

#368 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Tue, 08 Jan 2008 09:19:47 +0000

#367 Tambien está la editorial de El País: www.elpais.com/articulo/opinion/Etarra/hospital/elpepuopi/20080108elpes

"será necesario aclarar puntos oscuros o ambiguos de la versión ofrecida por el ministro"

"el parte médico es difícilmente compatible con esa descripción (la versión de la Guardia Civil)"

» autor: ikatza

#367 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Tue, 08 Jan 2008 09:13:27 +0000

Curioso el enfoque que da EL MUNDO con amplias noticias, incluso con gráfico de lesiones:
Rubalcaba achaca las lesiones del etarra al forcejeo cuando fue detenido
Sin embargo, el arresto se produjo el domingo por la mañana y no ingresó en el hospital hasta las 3.56 de la madrugada del lunes Igor Portu tiene una costilla rota, numerosas contusiones y un hematoma en el ojo
Un puñal en el pulmón - José Luis de la Serna es subdirector de EL MUNDO y editor jefe del área de Salud.
Antecedentes de abusos policiales
Desde 1981, una veintena de agentes han sido condenados por maltratar a detenidos de la banda
www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/el-juzgado-abre-procedimiento-penal-

» autor: Irauli

#366 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--52755-- — Tue, 08 Jan 2008 08:40:35 +0000

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» autor: --52755--

#365 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Tue, 08 Jan 2008 08:32:09 +0000

#364 Ya, ni nadie ha hablado de denuncias inventadas. Es que esta vez parece "que se han pasado" y ya les es imposible ocultar lo que han hecho. Lo que algunas conciencias deberían plantearse ahora es si esas otra denuncias de golpes, vejaciones e incluso violaciones en comisaría que han ignorado y ridiculizado no tendrán algún poso de verdad.

» autor: ikatza

#364 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--42673-- — Tue, 08 Jan 2008 08:22:40 +0000

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» autor: --42673--

#363 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ahs8551 — Tue, 08 Jan 2008 08:05:01 +0000

Leyendo los comentarios de esta noticia dan ganas de cerrar para siempre la cuenta en meneame. Me asombro de la gente que escribe aqui.
Y de la piedad que tienen con unos ASESINOS y de la poca democracia que tienen votando negativos a las respuestas que no son de su ideologia. Da pena.

Seguramente a una persona normal, no le pasa lo mismo al ser detenido.

» autor: ahs8551

#362 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

diskover — Tue, 08 Jan 2008 06:32:55 +0000

#353 "me preocupa más no llegar a fin de mes que todo ese rollo barato que los españolistas tienen motado en euskadi, nadie les manda meterse a concejales ni a GC, que conste. Lo hacen porque quieren y saben lo que hay."

De las afirmaciones mas miserables y asquerosas que he leido en meneame y encima te premian. Que pare el mundo que me bajo.

Que le dirias entonces a un fascista etarra ¿que no se meta en ETA que ya sabe lo que le puede tocar?

» autor: diskover

#361 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--45791-- — Tue, 08 Jan 2008 04:02:25 +0000

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» autor: --45791--

#360 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

xedre — Tue, 08 Jan 2008 01:39:42 +0000

A todos los que rápidamente se exaltan pidiendo los linchamientos de inocentes(lo son hasta que no medie un juez)les recomendaría que viesen la película "En el Nombre del Padre". Una historia real de lo que puede hacer un estado cuando le puede la presión de obtener resultados contra el terrorismo.

Que un periodista diga que eres de eta no te convierte en miembro de la banda. o si?

» autor: xedre

#359 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8556-- — Mon, 07 Jan 2008 23:53:07 +0000

Si Rubalcaba dice que no, es que no. Hacedle caso, que este tipo vivió el GAL de cerca y sabe distinguir perfectamente un caso de tortura de una autolesión bicostillar

» autor: --8556--

#358 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

malapersona — Mon, 07 Jan 2008 23:30:33 +0000

#353 Hey, ¡enhorabuena por tu sinceridad y coherencia! Uno se vuelve loco aquí pensando en qué procesos mentales llevan a alguna gente a decir que un asesinato es una consecuencia de un conflicto de un proceso del anticiclón de las Azores y una costilla rota es genocidio. A tí en cambio se te entiende perfectamente.

» autor: malapersona

#357 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Mon, 07 Jan 2008 23:21:26 +0000

#293 no era un chiste....

mira como esto es ya cansino, aceptamos guardia civil como cuerpo torturador megauniversal, y terroristas de ETA como libertarios incomprendidos.
Total no vais a caer de la burra si no lo habeis hecho en todos estos años no lo vamos a conseguir dese un foro en internet.

» autor: --35274--

#356 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 22:39:16 +0000

Me corrijo, o no estaba (¿comentario editado?) o no había leído (culpa mía si fuera así) lo de "nadie les manda meterse a concejales ni a GC, que conste" del #353 al hacer mi comentario #354. Con eso no puedo estar de acuerdo de ninguna manera.

» autor: cat

#355 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Mon, 07 Jan 2008 22:34:12 +0000

... todo ese rollo barato que los españolistas tienen motado en euskadi, nadie les manda meterse a concejales ni a GC, que conste. Lo hacen porque quieren y saben lo que hay.

Ahí, la culpa es suya.

Como decía Santiago Segura, la culpa es de los padres que las visten como putas.

» autor: --3147--

#354 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 22:33:33 +0000

#353 Estoy de acuerdo con lo que dices y no justifico que te llamen proetarra, ni mucho menos, pero tendrás que reconocer que tu comentario #217 es digno de un troll:

Espero que las fuerzas de resistencia abertzales hagan pagar a los responsables de esta barbarie para que se les quiten las ganas de andar torturando a la gente. Un buen escarmiento se merecen.

Desear "un buen escarmiento" de unos a otros, por mucha violencia que haya en el otro lado... es asqueroso (aplíquese tanto a los policías maltratadores como a los etarras).

» autor: cat

#353 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Mon, 07 Jan 2008 22:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64929--

#352 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 22:21:59 +0000

#350 Pues no hagas ese tipo de bromas leñe... que no aportan nada...

» autor: Aitortxu

#351 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

diskover — Mon, 07 Jan 2008 21:51:12 +0000

#240 ¿Igualdad entre naciones? Pero si precisamente abogas por lo contrario, ¿o que coño te piensas que es el nacionalismo? ¿hermanamiento, solidaridad y union entre los hombres? Por favor, a veces rozas ya lo absurdo y simple.

¿Que no cargo contra las demas? Te acompaño a que me sigas, a ver que opinan de mi, po ejemplo, los pperos, por poner un ejemplo de posibles nacionalistas españoles. Lo que pasa que cada uno mirais para lo vuestro y os sentiis victimas siempre de las mismas gilipolleces sacadas de la nada, por que actuais con la ley de conmigo o contra mi, y claro, como yo no soy de los tuyos, consecuentemente debo de ser de los otros clasificados. No nacionalista, no, este mundo no es blanco o negro, hay bastantes mas tonos, mas cosas que elegir y por las que luchar (y bastante mas improtantes)y el nacionalismo no es el unico camino, que apenas acabais de nacer y os pensais que habeis estado ahí siempre.

No me aburras con tu fe, nacionalista.

» autor: diskover

#350 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--5160-- — Mon, 07 Jan 2008 21:50:53 +0000

#345 demócrata de verdad. Denuncio TODO tipo de violencia. De ETA y de los cuerpos policiales.

» autor: --5160--

#349 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

manuelnw — Mon, 07 Jan 2008 21:49:50 +0000

Aunque no me importa demasiado, no entiendo mucho los votos negativos en #335. En #339 Irauli dice que tenía razón en lo de Rubalcaba
Y la segunda parte es completamente cierta, me lo han explicado. En un control no se ponen a pegar tiros así porque así, aunque alguien huya, a menos que se haya comprobado que llevan armas y son peligrosos. Sólo en ese caso se puede disparar a alguien que huye. Y no será porque no sea más fácil para ellos, que siempre es más fácil ametrallar a alguien. Es porque el uso de las armas de fuego está bastante reglamentado y restringido.

» autor: manuelnw

#348 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--5160-- — Mon, 07 Jan 2008 21:45:08 +0000

#79 Han cambiado el enlace:
PARTE MÉDICO DEL SERVICIO VASCO DE SALUD
www.gara.net/agiriak/20080107_parte_igorportu.pdf

» autor: --5160--

#347 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 21:36:03 +0000

#346 Lo de los Atentados, tampoco te los crees hasta que los has hecho tú. Supongo...

Te estás poniendo al mismo nivel que los que automáticamente la dan por cierta. ¿No habría que esperar a la investigación?

» autor: Aitortxu

#346 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--45791-- — Mon, 07 Jan 2008 21:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45791--

#345 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 21:29:23 +0000

#344 tu, en cambio, ¿te consideras ...... ?

Respuestas bajo la línea

–8<––––––––––––––––––

» autor: Aitortxu

#344 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--5160-- — Mon, 07 Jan 2008 21:22:49 +0000

irrelevante: 15 amarillista: 8 provocación: 8 cansina: 1 errónea: 1 = 33 "demócratas" en meneame.

» autor: --5160--

#343 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Meshiah — Mon, 07 Jan 2008 21:04:51 +0000

#342 Para algunas almas, sólo no pensar como ellos ya es sinónimo de "ser terrorista" o "estar en su órbita". A algunos comentarios de esta misma noticia me remito.

Salu2

–-

» autor: Meshiah

#342 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 20:55:54 +0000

#340 No te he votado negativo (de hecho lo hago pocas veces) tienes razón en lo de la doble moral de los etarras al respecto de la violencia.

Sólo te pido que no nos metáis en el mismo saco que ellos; si te llevas negativos no será por el fondo será por la forma, por esa manía de llamar etarra a todos los que no piensan como vosotros.

Estar en contra de la violencia policial no es ser etarra.

» autor: Aitortxu

#341 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Yellow — Mon, 07 Jan 2008 20:52:24 +0000

#304
Al tío le dan una sesión de rayos UVA y le dejan un bronceado precioso, le dan de comer hasta hartarlo y que gane unos kilitos, y encima le compran un collar y le hacen un peinado a la última para cambiar el look y el peinado hortera que llevaba, y encima vais por ahí hablando de tortura policial... ¡Ni un balneario de 5 estrellas, hombre!

» autor: Yellow

#340 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--25105-- — Mon, 07 Jan 2008 20:46:56 +0000

Estos etarras...solo están en contra de la violencia cuando son ellos las víctimas. A la hora de pegar tiros en la nuca, poner bombas lapa y asesinar niños (unos 25 llevan) no les tiembla el pulso.
Votos negativos de pro-etarras aquí gracias.

» autor: --25105--

#339 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 20:39:45 +0000

#335 tienes razón, lo de la huida desde dentro del coche a sido lo que me he imaginado, y sobre lo de las pistolas es lo que he entendido. La información de europa press la he añadido en una segunda edición. De todas formas sigo sin creerme que las lesiones fuesen en la detención

¿Como esperaron 15 horas para trasladarlo a la UCI con el cuadro clínico que ha aparecido en los medios de comunicación? Estas imagenes son 10 horas despues de que se produjera el forcejeo, con los tobillos y rodillas con hematomas, herosiones y abrasiones y una costilla rota. Ese "forcejeo" no sería entre las 0100 y las 0400
www.atlas-news.com/videos/streaming/adsl/nacional/2008/01/07/video_213
mms://wmserver.atlas-news.com/videoadsl/2008/01/07/0801074781E066Q2.wmv

» autor: Irauli

#338 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4250-- — Mon, 07 Jan 2008 20:38:19 +0000

No me parece bien que las fuerzas de seguridad del Estado hagan eso con nadie. Es propio de un país de salvajes, de un estado policial. Es lo mismo que cuando salieron las palizas que pegaban los mossos de escuadra a los detenidos. Una vergüenza. Parecían imágenes sacadas de una película de la España negra.

Lo que han hecho con este tipo (que si es un terrorista es un completo hijo de puta) es una salvajada y lo único que consiguen es dar argumentos a ETA, quedar como unos salvajes (como lo que son, en verdad) y dejar a España a la altura de Kenia, más o menos.

Bueno, y aparte está el tema de que hoy muchos están de acuerdo porque "se hace con los terroristas", pero esto lo pasas por alto y mañana podría hacerse con cualquiera que fuera contra el Gobierno por cualquier motivo. No hay que dejar que estas cosas sucedan, simplemente. Además una cosa es que el tipo sea abatido en un tiroteo, donde los guardias se la están jugando y está justificado, y otra es que lo maten a ostias entre 5 tipos en una comisaría.

Que no, cojones. Que esto no está bien.

» autor: --4250--

#337 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 20:34:12 +0000

#336 (ejem... me he colado, mi comentario al que me refería no era #317 sino #319)

» autor: Aitortxu

#336 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 20:28:47 +0000

#332 A mi, personalmente, me pareció mucho mas trágico el asesinato a sangre fría a los dos guardia civiles, pero eso no quita que, en caso de confirmarse, lo de los presuntos malos tratos a estos dos también presuntos terroristas, me parezca una cagada.

A mi los etarras no me representan. Pero la guardia civil si, de hecho representa al estado. Por lo que si lo de los malos tratos se confirma, me seguirá pareciendo una cagada.

Para no repetirme te remito a mi comentario en #317; pero te pediría que no hagáis como cierto partido político y no metáis en el mismo saco a todos lo que se oponen a la violencia policial. ¡¡Que eso no me convierte en terrorista, ni apoyo a los terroristas!!

» autor: Aitortxu

#335 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

manuelnw — Mon, 07 Jan 2008 20:22:34 +0000

#328 Hola. He escuchado la declaración de Rubalcaba y no dice que vieran las pistolas antes de que comenzasen a huir. Tampoco dice que comenzasen a huir desde dentro del coche ni nada. Lo que pones después sacado de Europa Press sí que es como lo dice.

Aparte de ello, te diré que por muy armados que vayan, no se van a poner a pegar tiros a la ligera a unos tipos que no les han enseñado las mochilas. Las cosas no funcionan así y cualquiera que tenga un poco de idea sabe que no le van a pegar un tiro tan fácilmente.

» autor: manuelnw

#334 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 20:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#333 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Meshiah — Mon, 07 Jan 2008 20:07:22 +0000

Relacionada: meneame.net/story/cientos-personas-concentran-frente-hospital-donostia

–-

» autor: Meshiah

#332 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

donjoseg — Mon, 07 Jan 2008 19:58:06 +0000

Me hace mucha gracia leer la cantidad de "almas caritativas" con los terroristas que escriben en esta página. Recordar como dos de estos "chavales" asesinaron disparando a quemarropa a dos guardias civiles indefensos. Seguro que a muchos de vosotros os importó eso menos que ver como uno de estos "chavales" se ha roto una costilla. ¡Que asco y que verguenza me dais!.
Recordad que a vosotros, a vuestros familiares o amigos les puede estallar un coche bomba en la calle cualquier día, y LOS GUARDIAS CIVILES DAN SU VIDA POR PROTEGEROS ¡SI A VOSOTROS TAMBIÉN!

» autor: donjoseg

#331 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

guillersk — Mon, 07 Jan 2008 19:57:37 +0000

Opino que le han dado las hostias que no les dio su padre en su momento, y bien dadas que estan
Un saludo

» autor: guillersk

#330 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 19:56:18 +0000

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» autor: --15725--

#329 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Meshiah — Mon, 07 Jan 2008 19:50:15 +0000

Casi diría que la explicación de Rubalcaba va más dirigida a "provocar" que a esclarecer. Jamás había visto una "excusatio" tan paupérrima. Ni Martín Villa, en sus mejores tiempos...

Salu2

–-

» autor: Meshiah

#328 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 19:47:49 +0000

#326 añado declaraciones de Rubalcaba.
Segun él después de pedirles el dni y después de que estos se lo entregasen, los Guardias Civiles preguntaron por una bolsa donde pudierón comprobar que habian dos armas. En ese momento se dieron a la fuga.

Parece que Rubalcaba nunca a visto un control anti terrorista donde los guardias civiles vas armados hasta los dientes y en gran número. Creo que escaparse de un control asi, cuando tienes un guardia civil al otro lado de la ventanilla es bastante dificil. Sobre todo a la hora de abrir la puerta. Y sabiendo que puedes recibir un tiro. Por otro lado, las pistolas no las pudieron ver ya que estaban embueltas, tendrían que desembolverlas antes, por lo que una vez vistas las pistolas no me puedo creer como dejaron salir y escapar a los dos presuntos terroristas.
www.europapress.es/00066/20080107203553/eta-rubalcaba-afirma-detencion
En rueda de prensa, el ministro precisó que en el momento de las detenciones, cuando el Grupo Antiterrorista Rural (GAR) de la Guardia Civil rural pidió a los presuntos terroristas que abrieran unas mochilas para comprobar su contenido, éstos se opusieron y comenzaron a huir.
Cuatro miembros del GAR corrieron detrás de los presuntos terroristas, se abalanzaron sobre ellos y procedieron a su detención, para la que tuvieron que emplearse la fuerza, por lo que se produjeron lesiones de distinta consideración, explicó Rubalcaba

» autor: Irauli

#327 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

blacksmile — Mon, 07 Jan 2008 19:34:58 +0000

Por ello, ha hecho un llamamiento a la población para que "se movilice por encima de toda la violencia y contra la tortura".

Esto es lo que pone en el diario gara, "por encima de toda la violencia". Lo que le ha ocurrido a este h.p. le pasa a todos los que se detienen solo que de vez en cuando "se les va la mano", y a mí me parece perfecto, este tiene dos costillas rotas, no un tiro en la nuca.

» autor: blacksmile

#326 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 19:32:41 +0000

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#325 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

kna2s — Mon, 07 Jan 2008 19:24:28 +0000

#321 Seguramente sin haber hecho nada te meterían en la cárcel por no poder aguantar los "interrogatorios" de las FSE, no pararían de darte en todo el periodo de incomunicación hasta que firmases una autoinculpación y ante eso amigo mio no hay nada que valga porque si declaras que has recibido torturas y/o malos tratos no solo no te creerán sino que se reafirmaran en que eres de ETA apoyándose en no se que documento interno que incitaba a denunciar torturas...
Esto es como la inquisición hasta no declaras todo lo que ellos te dicen no paran.

PD:ME da igual mi karma ante estos hechos hay que dejar las cosas como son, este tipo de practicas son habituales solo que esta vez no han sabido controlar las torturas y no han podido ocultarlo.

» autor: kna2s

#324 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--42673-- — Mon, 07 Jan 2008 19:20:09 +0000

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#323 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--26910-- — Mon, 07 Jan 2008 19:17:42 +0000

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#322 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 19:15:39 +0000

Acabo de ver la rueda de prensa de Rubalcaba. Me ha parecido entender que ha insinuado que Igor no habia sido atendido antes por que "no se habia quejado". ¿?

» autor: Irauli

#321 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

wito — Mon, 07 Jan 2008 19:03:49 +0000

Pongamos un ejemplo, voy con un amigo en su coche. El es miembro de ETA, pero yo no lo se. Y en un control "rutinario", a no ser que le esten seguiendo, nos paran el coche, y comienzan a registralo, en el encuentran algo que tenga que ver con ETA, bien sea un papel, una pegatina, o algo peor, me meten al calabozo de cabeza, y me pegan bien. Que he hecho yo para merecer eso??

Acaso las FSE, tienen derecho a tomarse la ley por su mano, y hacerme de todo sin que yo haya hecho nada?? Pues tener claro, de que hay mas de uno en esa situacion y que actualmente se encuentra encarcelado.

» autor: wito

#320 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Taikochu — Mon, 07 Jan 2008 19:03:28 +0000

#317 Tragaldabas puedes comentar sin insultar a los demás? Acaso alguien te ha insultado o provocado? Moderate.

» autor: Taikochu

#319 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 18:54:13 +0000

#317 A ver... por partes.

1) Es normal que a nivel personal nos hierva la sangre con lo que hacen los terroristas, pero les guste a los Guardia Civiles o no, ellos están representando al Estado. Y deben, es su trabajo, contenerse. Esto lo hacen muy bien, y les estamos agradecidos por su labor. Lo que no se puede permitir es que queden impunes en aquellos casos en que, desgraciadamente, no lo hagan.

2) Aunque se nos revuelvan las tripas en ocasiones, los terroristas tienen también derechos. Entre ellos a un juicio justo con unas mínimas garantías. Si no estamos de acuerdo en esto no seguimos hablando, no tiene sentido.

3) ¿No te parece que hablar de que no eres partidario de la pena de muerte pero pedir silla eléctrica es un pelín incongruente? Si ya se que te refieres a pena de muerte en un supuesto, el terrorismo, pero está claro que la pena de muerte se defiende sólo en algunos supuestos. Sino se llama psicopatía.

#318 Vale que el PP esta abusando un poco con el tema del terrorismo, pero eso no quiere decir que sean un partido chorra. ¡un respeto!

» autor: Aitortxu

#318 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 18:51:49 +0000

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» autor: --67303--

#317 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60660-- — Mon, 07 Jan 2008 18:46:24 +0000

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#316 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 18:44:57 +0000

1. Versión - le pegarón después de detenerlo
Hechos: En el registro que estuvo presente Igor 10 horas despues de su detención la familia no vio signos de violencia. Hora, entre las 2300-0100
2. Versión - Se resistió en la detención y aplicaron la fuerza
Hechos: La dención fue a las 1300, e ingreso en el hospital a las 0400 del dia siguiente
Duda: ¿Como no lo ingresaron inmediatamente despues de deternerlo si le pegaron en ese momento?

Quedaros con la versión que mas os guste e intentar responder a las preguntas, no hace falta contestar, meditarlo

» autor: Irauli

#315 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 18:43:40 +0000

#292 , #308 , #313 y #314 Eso eso... ¡Ojo por ojo y diente por diente!

Si es que todo se pierde, nos estamos olvidando del Antiguo Testamento...

» autor: Aitortxu

#314 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Yeoj — Mon, 07 Jan 2008 18:43:08 +0000

<ironia>Mmmmmm ains, que mala es la gc ,ains cht ,mira que hacer hablar a terroristas a la fuerza solo pa salvar vidas, fuuu, si es que no hay derecho.

Que no les han enseñado a tratarles bien,que son asesinos pero son personas ,y mira oye que pongan unas cuantas explosiones, quien no ha jugao con petardos de chico, que muere gente con estos,bueno que se le va hacer, pero tratarles mal, hay esta gc...</ironia>

Por cierto Fredy alumbranos con tu profesionalidad,pero no de palabra hombre,que eso cualquiera,sal ahi y haz el trabajo mejor que ellos,que no estoy en tu contra hombre, que si lo haces mejor que ellos me quito el sombrero,pero eso...hazlo.

» autor: Yeoj

#313 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--2380-- — Mon, 07 Jan 2008 18:40:25 +0000

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» autor: --2380--

#312 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 18:38:38 +0000

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» autor: --67303--

#311 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 18:37:44 +0000

#304 Una foto espectacular.

El juzgado de instrucción número 25 de Madrid, considera que la hinchazón generalizada es consecuencia de un fuerte golpe frontal contra una superficie dura que el propio Romano se propino. Autolesión, según se indica en el auto judicial que "resultaría apoyada por el hecho indiscutido de que el detenido se autoinfligió otras mediante mordeduras en las venas de las muñecas".

» autor: Wolverine

#310 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60651-- — Mon, 07 Jan 2008 18:36:46 +0000

da pena que un grupo que solo piensa en el dolor, en matar, asesinar, cuando auno de ellos presuntamente tiene una costilla rota.. arman la del pulpo....

#267 es mi otro comentario... que pena que no pueda saber quien vota negativo...

» autor: --60651--

#309 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--18854-- — Mon, 07 Jan 2008 18:36:18 +0000

Yo simplemente voy a expresar mis sentimientos: me alegro de que se haya detenido a dos presuntos terroristas, con costilla rota, o sin ella.

» autor: --18854--

#308 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60660-- — Mon, 07 Jan 2008 18:36:15 +0000

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» autor: --60660--

#307 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 18:35:59 +0000

#305 si fueses etarra y te detuvieran teniendo el amparo legal y derecho de no declarar y permanecer en silencio, ¿no te callarías hasta poder hablar con tu abogado de confianza? Por lo menos para que no te caigan mas años o no delatar a ningun compañero..

» autor: Irauli

#306 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8737-- — Mon, 07 Jan 2008 18:35:39 +0000

Uff... la respuesta y el asunto es bien peliagudo, de momento, sugiero que "Las fuerzas de seguridad" las formen PROFESIONALES, gente apta y capacitada a nivel humano, psicológico, físico y técnico.

» autor: --8737--

#305 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Mon, 07 Jan 2008 18:32:12 +0000

#303 que te cueste creerlo no implica que no lo haga, apicando tu teoría cualquier dato o informacion obtenida de cualquier delincuente comun incluso solo sería posible por tortura, existen unas técnicas de interrogatorio encaminadas a ese fin y aunque las desconozco concretamente me parece que no entra la tortura como un medio para sus fines, cuando alquien ver peligrar su culo enseguida acusa si hace falta a su amigo o incluso a sus mas allegados.

y #304 como ya he dicho antes el que haya casos en concreto no puede definir a un colectivo o a una forma de actuar como rutinaria; este es un hecho concreto y como tal deber ser observado y evidenciado, no por suposiciones o analogias.

» autor: --35274--

#304 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

gogor — Mon, 07 Jan 2008 18:26:54 +0000

Para los que todavia podeis seguir dudando de que la Guardia Civil torture a los detenidos, teneis otro caso gravisimo, el de Unai Romano (Antes y Despues de la Guardia Civil):
www.seprin.com/menu/UnaiRomano.jpg

» autor: gogor

#303 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 18:25:39 +0000

En estos momentos se esta inspeccionando una zona sel sur de Francia acompañados del segundo detenido.

Sinceramente me cuesta creer que el presunto etarra les facilite por su propia voluntad localización de zulos o nombres de compañeros.

Y mas, siendo un miembro legal, que teniendo el derecho de permanecer en silencio, permaneciendo callado solo le podrían condenar por tenencia ilícita de armas. Con lo que al no tener antecedentes quedaría en libertad. Otra cosa es que se demuestre pertenencia a banda armada.

» autor: Irauli

#302 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Yeoj — Mon, 07 Jan 2008 18:24:57 +0000

Fredy, ¿sugieres que los policias pidan por favor y educadamente que el terrorista en cuestión deje de matar gente en masacres, y que si no le importa y no es molestia(faltaria mas, que estamos tratando con un asesino que van a decir de nosotros..) que nos diga todo lo que sabe para evitar mas masacres? por que yo no te digo que no,que no se si funcionara,pero predica con el ejemplo,poniendo tu vida en juego y tambien la de tu familia,y ya me cuentas los resultados.

» autor: Yeoj

#301 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 18:24:17 +0000

Relacionada: meneame.net/story/perplejidad-patriotas-vascos-violentos

» autor: .hF

#300 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 18:23:53 +0000

#298 No pierdas el tiempo. El diario Gara ha hecho un buen trabajo con #291 meneame.net/user/gorritxu/history tan bueno que es el único que lee.

» autor: Wolverine

#299 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

xa_2 — Mon, 07 Jan 2008 18:22:43 +0000

#288 En Alcalá de Henares otros "jóvenes sin coco" le lanzaron un coctel molotov a la Casa de Pueblo del PSOE.
Todavía estoy esperando a que les apliquen la ley antiterrorista.

» autor: xa_2

#298 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Mon, 07 Jan 2008 18:21:31 +0000

#291 <modo friki on> Tortura a la abertzale=Terrorismo de Estado consistente en detencion y acusacion injustificada de cualquier gudari vasco solo por el simple hecho de portar armas o artefactos explosivos u análogos (incluso aunque hubieran hecho uso de los mismos), y cualquier daño sufrido durante la detencion toda vez que es obligacion de todo gudari evitar ser apresado por los agentes represores que persiguen injustificadamente a nuestras ordas libertarias <modo friki off>

» autor: --35274--

#297 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 18:20:59 +0000

#292 Ya lo dije, #49, y no solo yo #51.

» autor: Wolverine

#296 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

xa_2 — Mon, 07 Jan 2008 18:20:02 +0000

El parte médico:

www.izaronews.com/NEWS 2008/DOS DE ENERO/detenido ingresa en la UVI.ht

» autor: xa_2

#295 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8737-- — Mon, 07 Jan 2008 18:18:25 +0000

#292 OMFG ! Hombre... si han utilizado "violencia de la buena"

» autor: --8737--

#294 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15828-- — Mon, 07 Jan 2008 18:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15828--

#293 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

atzu — Mon, 07 Jan 2008 18:15:42 +0000

#290 Perdona si no me río. Es que no acostumbro a hacer bromas con temas tan hirientes. Solo decía que a veces quién menos te lo esperas está metido hasta el cuello en esos temas, y si coincide que te encuentras en el lugar equivocado en el momento equivocado pueden pasar también este tipo de cosas.

» autor: atzu

#292 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--47137-- — Mon, 07 Jan 2008 18:13:39 +0000

De verdad que lo flipo con todos vosotros. Los terroristas son presuntos terroristas, pero los Guardias Civiles, sin que haya concluído la investigación ni el juício, ya son torturadores, son peores que los terroristas, el Estado es represor, etc. Luego habrá gente que se queje de que lo tachen de proetarra, pero quien tiene estas opiniones, está claro de qué lado está. Y sigo diciendo, que la violencia no siempre es intrínsecamente mala. Si la policía tiene que emplear la fuerza para detener a un asesino, mejor que el asesino se lleve unas hostias que asesine a alguien.

» autor: --47137--

#291 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

gorritxu — Mon, 07 Jan 2008 18:09:25 +0000

<en serio> Tortura a la española==Terrorismo de Estado sistemático con amparo legal y mediático. </en serio>

» autor: gorritxu

#290 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Mon, 07 Jan 2008 18:04:51 +0000

#287 y si ETA es un invento del gobierno español para despistarnos de lo que ellos pretenden realmente, subir el precio de las bolsas de conguitos, y si lo del 11m no fue realmente un atentado sino un fallo gravisimo en las baterias de los moviles pero que la marca fabricante de los mismos tramo un complot junto con el gobierno para no tener que hacer frente a las posibles demandas multimillonarias, y si naranjito en realidad era un espía ruso que conspiraba para intentar reinstaurar la repúlica aprovechando la reciente instauracion de la democracia en españa pero que la CIA desbarató al comercializar el cubo de rubic con lo cual minaron toda posibilidad.

» autor: --35274--

#289 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

viaducto — Mon, 07 Jan 2008 17:58:09 +0000

Casi no me lo puedo creer, aunque..., ahí está la noticia. No creo que le haya dado tiempo a autolesionarse. Aunque yo creo que la mayoría de los guardias civiles son personas sensatas. A mí nunca me han tratado mal, ni me han hecho ningún daño, claro que yo soy ciudadano de a pie.

Me deja un poco desconcertado, esta noticia.

» autor: viaducto

#288 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

fluvi — Mon, 07 Jan 2008 17:57:13 +0000

He ojeado un poco los comentarios, no he leído todo.

Pero se habla de presunción de inocencia, siendo que la presunción deja de ser presunción si tenemos en cuenta que en el País Vasco, la Policía y la Guardia Cívil tienen mucho curro con todas las revueltas, jovenes sin coco quemando cajeros(futuros etarras), manifas...todos los días. Conocen a los proetarras desde que de pequeños(postadolescentes) empiezan con ese vandalismo , y tal como va la justicia los abran detenido a todos unas cuantas veces ya.

¿También que inocencia puede tener alguien que se resiste a que le detengan?
A veces la palabra "presunción" está más de adorno que otra cosa. Incluso cuando detienen a un carterista con las manos en la masa, se le considera "presunto" hasta el juicio.

Lo que le han hecho está mal, pues para algo se invento el sistema judial. Pero seguramente si este fuera mejor de lo que va la policía y guardía civil no estaría tan quemada de detener gente para que a los dos días este en la calle dando por culo otra vez. Problema de siempre–>La justicia en España funciona que da gusto

» autor: fluvi

#287 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

atzu — Mon, 07 Jan 2008 17:56:31 +0000

#281 ¿Y si los revólveres eran los dos de uno de los ocupantes? ¿Y si el otro no sabía nada? No puedes dar tantas cosas por supuestas. ¿Vives en Euskadi? Porque yo a veces pienso que estas cosas pueden pasar, básicamente porque no sabes quién puede ser de ETA.

» autor: atzu

#286 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Meshiah — Mon, 07 Jan 2008 17:53:52 +0000

#283 Hay quien se escuda en eso: en criminalizar las ideas que les puedan ser "molestas". El PP, desde el principio, aún cuando eran AP, siempre ha tratado de asociar independentiso=terrorismo. Algunos jueces les han prestado un apoyo impagable (Del Olmo-Garzón-Marlaska) con sus sentencias acerca del "todo es ETA" (Macrosumario 18/98 ).

No soy partidario, ni mucho menos, del uso de la violencia como medio de defender una tesis política. Pero una cosa está clara: con actos como éste, se constata que no es ETA la única en emplear la violencia con fines ajenos a los que se establece en un verdadero "estado de derecho". Más bien en un "estado de deshecho".

Salu2.

–-

» autor: Meshiah

#285 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--47137-- — Mon, 07 Jan 2008 17:53:11 +0000

#282 La diferencia no es si son mejores o peores, la diferencia básica es que unos, por un sueldo de mierda, se juegan la vida para evitar que asesinos como estos maten a gente inocente, mientras que los otros van por ahí poniendo bombas y pegando tiros en la nuca.

» autor: --47137--

#284 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--66507-- — Mon, 07 Jan 2008 17:48:22 +0000

281 comentarios!

» autor: --66507--

#283 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

atzu — Mon, 07 Jan 2008 17:47:50 +0000

Eso de llamar Proetarras a los que difieren de la opinión de uno (por el tema del karma, en este caso) me recuerda irremediablemente a la actitud del PP llamando terrorista a todo el que no piensa como ellos.

» autor: atzu

#282 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

galustiza — Mon, 07 Jan 2008 17:45:03 +0000

#281 ¿cómo creéis que sacan información las fuerzas de seguridad para detener a los terroristas? ¿Torturando? Pues entonces no son mejores que el terrorismo que dicen combatir.

El #279 iba dirigido a #276, no a #277

» autor: galustiza

#281 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--47137-- — Mon, 07 Jan 2008 17:41:38 +0000

#279 es verdad, hombre, si los tíos estos sólo tenían un par de revólveres, que seguro que los querían usar para dar salidas en carreras de 50m lisos... Hay que ver qué malos son los Guardias Civiles, que maltratan a unos pobres chavales deportistas. Pero a ver, ¿vosotros en que mundo vivís?, ¿cómo creéis que sacan información las fuerzas de seguridad para detener a los terroristas? ¿En plan talante ZP?

» autor: --47137--

#280 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

manuelnw — Mon, 07 Jan 2008 17:37:49 +0000

Llevo un rato leyendo comentarios. No justifico nada, puesto que de momento no se sabe lo que ha pasado. Ahora bien, mucha gente se apresura a decir que es tortura. Habrá que esperar a que todo se aclare.

Lo que sí que está claro es que nadie se ha escondido, y que los medios lo han publicado, así que eso de que las cosas se ocultan que he leído en algunos de los primeros comentarios, nada de nada.

» autor: manuelnw

#279 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

galustiza — Mon, 07 Jan 2008 17:34:05 +0000

#277 Perez Reverte es imbecil, y así se muestra con su apología de la tortura y la violencia policial. Como dice #263, no entiendo como algunos consideran un discurso intelecual unos pedos mentales que si los hubiera dicho un miembro del PP sería crucificado.

» autor: galustiza

#278 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 17:33:36 +0000

#276 Yo creo que con evitar los politraumatismos y los derrames oculares ya habría suficiente.

Pero mira que es demagógico el Reverte, si fuera "músico" en lugar de "escritor", seria de la SGAE. ¡Toma demagogia!

» autor: Aitortxu

#277 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

pitx — Mon, 07 Jan 2008 17:31:44 +0000

Hombre si te resistes a que te detengan te pueden caer un par de guantazos para que te pares quieto, pero lo que le han dado a este tio es una soberana paliza. Y sea quien sea el detenido esto es injustificable, imaginaros que por error te confunden con un etarra y la benemérita te infla a hostias tras detenerte... vale luego resulta que descubren que se han equivocado y tu te vas a casa con la cara partida y sin poder hacer nada contra los q te han jostiao. Hay veces que parece que se olvida la presunción de inocencia y que todo el mundo debe pasar por un juicio donde se decidirá si se es culpable o no.

Jodé si es que vemos cualquier tema polémico de estos y nos exaltamos! pero bueno!

» autor: pitx

#276 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

akiv — Mon, 07 Jan 2008 17:30:03 +0000

A partir de ahora, las detenciones deben realizarse como sigue....

"los picolinos moverán la cabeza reprobadores, pero sin palabras que puedan ser interpretadas como coacción verbal. A los terroristas que rebasen este primer escalón táctico, guardios y guardias especialmente adiestrados y adiestradas les afearán la conducta con palabras mesuradas en inglés, euskera y swahili, como por ejemplo: «le ruego a usted que no transgreda el umbral, señor terrorista», o: «hágame el favor de retrotraerse a si es usted tan amable, señor perteneciente al movimiento vasco de liberación». Pese a estas medidas coercitivas, es probable que algunos terroristas sigan sin atender; para qué nos vamos a engañar. En tal caso, las fuerzas del orden pasarían al plan B: agarrarlos por los hombros sin violencia pero con firmeza democrática, besarlos en la boca de modo contundente, y luego indicarles la dirección de los coches patrulla con los que serán trasladados. Todo, por supuesto, en presencia de una delegación de miembros de la comisión de derechos humanos del Congreso, que abrirá inmediatamente, si ha lugar, la investigación y comparencias ministeriales oportunas."

PD: Texto sacado de este artículo de P.Reverte que habla de la detención de inmigrantes... www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2727&id_firma=1309. Yo he cambiado inmigrantes por terroristas porque creo que es perfectamente aplicable.

» autor: akiv

#275 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 17:14:33 +0000

#239 La respuesta a #192 es un rotundo si

Si no estamos de acuerdo en algo tan básico, mejor no seguimos discutiendo.

» autor: Aitortxu

#274 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Aitortxu — Mon, 07 Jan 2008 17:11:41 +0000

La política antiterrorista, tiene que ser totalmente transparente; El uso de la violencia y/o la tortura, si esta se confirma, es probablemente el peor de los errores.

El terrorismo jamás se combate con violencia. Se combate con Justicia.

Estoy esperando el resultado de las investigaciones; y la mayor transparencia en las mismas.

» autor: Aitortxu

#273 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 17:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#272 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 17:06:47 +0000

Leyendo estos comentarios, he llegado a la conclusión de que:
Meneame se parece cada vez más al festival de Eurovisión.
Solo te votan tus amigos, no importa cual sea tu opinión.

» autor: Wolverine

#271 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--47137-- — Mon, 07 Jan 2008 17:05:21 +0000

#263 A pesar de hacer un off-topic (pido disculpas). ¿Qué quiere decir que no te gusta como ser humano? ¿Tienes trato con él, o algo así? ¿Es tu vecino y os lleváis mal? Por cierto, ya que por lo que se deduce por tu comentario, estás en un nivel cultural y moral superior al resto (al menos de los funcionarios de 40 años carcas), imagino que te habrás leído a Hobbes, a Hume y a Locke, ¿no? Se estudia en sociología y políticas, y a lo mejor su lectura te aclara un poco las ideas sobre lo que es el estado, y el ejercicio de la violencia por parte del mismo. Ideas que por cierto, se echan de menos en este debate estéril y extremista que se aparta bastante de la argumentación pura y dura.

» autor: --47137--

#270 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 17:03:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#269 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8737-- — Mon, 07 Jan 2008 17:03:38 +0000

Si todo el mundo se tomara la vida como en Bambi, ¿no seria la vida como en Bambi?

Que conste que no se como es la vida en bambi ...

» autor: --8737--

#268 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

becquer30 — Mon, 07 Jan 2008 17:03:09 +0000

www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=1747&id_firma=310

#260 Estoy contigo

"nos han convencido, los de las tertulias de la radio, de que en una democracia los policías detienen a los malos con persuasión, psicología y una estampita de San Pancracio; y que un madero que utilice la violencia para detener a un violento se pone a su altura y es un fascista."

» autor: becquer30

#267 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60651-- — Mon, 07 Jan 2008 17:02:53 +0000

Yo solo digo que la ETA cuando unica estaba acojonada es cuando existieron los GAL, la pena es que eso fue una chapuza....

» autor: --60651--

#266 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

kargerm — Mon, 07 Jan 2008 17:02:52 +0000

#265 para otra ademas de las comillas pondre el tag ironia

» autor: kargerm

#265 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 17:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#264 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

kargerm — Mon, 07 Jan 2008 16:57:01 +0000

"Buen trabajo chicos, pero recordad para otra, los golpes donde no se vean"

» autor: kargerm

#263 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 16:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#262 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

becquer30 — Mon, 07 Jan 2008 16:54:17 +0000

Toda violencia es inexcusable...venga de donde venga. No hay democracia más sana que aquella que persigue no sólo a los criminales, sino también a aquellos que usan métodos ilegales para hacer justicia. Mi deseo...que no haya sido exceso de la GC...si lo ha sido, que el peso de la ley caiga sobre ellos.

» autor: becquer30

#261 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 16:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#260 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--47137-- — Mon, 07 Jan 2008 16:49:17 +0000

Iba a comentar algo, pero después recordé que D. Arturo Pérez Reverte ya dijo lo que yo pienso mucho mejor de lo que yo sabría expresar:

www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=1747&id_firma=310

me quedo, para los vagos que no quieran visitar el enlace, con la última frase:

"Parece mentira que todavía haya gente que, tal y como está el patio, se tome la vida como si esto fuera Bambi."

» autor: --47137--

#259 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 16:45:52 +0000

ADIOS.

» autor: --55119--

#258 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 16:43:14 +0000

es cuando menos curioso que #249 se lleve tropecientos positivos y yo en #251 chorrocientos negativos.

El karma me da igual, pero me jode lo irreflexivo de los que votan negativo a aquellos comentarios con los que no están de acuerdo.

Creo que alguien debería explicarles el sentido de los votos negativos, que no es tapar opiniones contrarias, sino tapar comentarios ofensivos o provocadores.

Disentir no es ser un troll, disentir es... disentir. Nada más. Me parecen increíbles algunos negativos que me he llevado, sinceramente.

Y no porque me vaya a bajar el karma, que no se ni que utilidad tiene tener más o menos (¿regalan algo o algo?), sino porque me jode la gente intolerante e intransigente que calla al que piensa distinto.

» autor: enjutomojamuto

#257 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

gogor — Mon, 07 Jan 2008 16:39:48 +0000

En España la tortura es cultura

» autor: gogor

#256 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--24310-- — Mon, 07 Jan 2008 16:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24310--

#255 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Tora — Mon, 07 Jan 2008 16:29:23 +0000

#253 ¿sabes si han ido a los juzgados o no? no obstante está incomunicado, por lo que no puede ni ir a los juzgados ni pedir a su abogado que vaya y darle representación para ello y los datos que debe alegar en dichos juzgados... vamos, por opinar y tal...

» autor: Tora

#254 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 16:28:33 +0000

#253 Lo mismo es aplicable a cuando desde el primer momento van diciendo que han detenido a nosecuantos etarras, y luego resultan ser todos inocentes y sin relación con los terroristas, ¿no?

» autor: cat

#253 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--24310-- — Mon, 07 Jan 2008 16:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24310--

#252 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

miau — Mon, 07 Jan 2008 16:23:40 +0000

Una mala canguro

» autor: miau

#251 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 16:21:21 +0000

#249 estoy de acuerdo, pero deberías decírselo también a #217.

Me permito hacerlo yo:

#217 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

» autor: enjutomojamuto

#250 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 16:20:26 +0000

#247
ETA asesina -> es un hecho
Existe el maltrato policial en España -> propaganda barata

Te has lucido...

» autor: cat

#249 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

siberiano — Mon, 07 Jan 2008 16:20:05 +0000

#246 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

» autor: siberiano

#248 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

wito — Mon, 07 Jan 2008 16:19:44 +0000

Tanto que piden que Batasuna condene los atentados, y despues no haceis nada para que se exclarezca esto??
Es mas muchos os alegrais de que cosas como estas ocurran en la "Democracia".

Yo estoi muy enfadado ya que conozco de cerca varios casos de tortura, y todos sabemos como acababan los tiros al aire de la guardia civil.

En mi pueblo, desde que la benemerita desalojo el cuartel, y se marcho no ha habido ni un solo herido, o fallecido por armas de fuego. En cambio, durante los años que estubo, hubo mas de un muerto por disparos al aire para disolver manifestaciones.

Todo tipo de violencia es mala, pero justificarla os pone a la misma altura de los que la cometen, que no por ello digo que si uno mata y tu no haces nada, tu tengas que ir a la carcel como el.

» autor: wito

#247 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--24310-- — Mon, 07 Jan 2008 16:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24310--

#246 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 16:14:56 +0000

#242 PROETARRAS. Los negativos de este hilo son prueba de ello. El primero obviamente hard_style que se hace el ofendido cuando suelta mensajes como el que indicas: #217.

» autor: --55119--

#245 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 16:11:44 +0000

#238 Gracias por llamarme proetarra en tu comentario #235 por no estar de acuerdo con lo que dices. Le tengo asco a la violencia como el que más, pero para tí soy un proetarra. Gracias.

#246 Ya se te ha avisado. No sigas por el mismo camino.

» autor: cat

#244 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Taikochu — Mon, 07 Jan 2008 16:11:40 +0000

#235 No sigas por ese camino de insultar gratuitamente a todos los meneadores. Es un aviso.

» autor: Taikochu

#243 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15828-- — Mon, 07 Jan 2008 16:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15828--

#242 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 16:10:10 +0000

#237 no has dicho eso, y lo sabes. Si ha existido tortura, espero que se condene a los responsables, eso es lo que me he cansado de afirmar hoy, pese al aluvión de negativos que he recibido.

Pero tu has dicho, y me remito a tu comentario #217: Espero que las fuerzas de resistencia abertzales hagan pagar a los responsables de esta barbarie para que se les quiten las ganas de andar torturando a la gente. Un buen escarmiento se merecen.

Eso SÍ es apología del terrorismo.

Las fuerzas de resistencia abertzales (no me dirás que no estabas hablando de ETA, verdad?) no son quienes tienen que hacer pagar nada a nadie. ¿Desde cuando ETA es la encargada de depurar responsabilidades?

SÍ has hecho apología del terrorismo, por mucho que digas que no has dicho eso.

Es el estado del derecho el que tiene que condenar quienes hayan actuado, pero según tu los que tienen que hacer eso son los etarras.

Lo próximo que espero oír es que la costilla rota de un terrorista que se resistió a su detención (eso a lo que tu le llamas "barbarie estatal"... que adjetivo reservas para los campos de concentració nazis, si usas barbarie para eso... dan ganas de reír) justifica el asesinato de dos guardias civiles, por ejemplo.

Me estoy ganando una de negativos hoy... debo de estar diciendo cada barbaridad...

en fin...

» autor: enjutomojamuto

#241 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--17128-- — Mon, 07 Jan 2008 16:09:34 +0000

#228: Aqui hay mucho etarra separatista suelto aún... Que si por ellos matarían a todos los que no comulgamos con su ideario nacionalista de la identidad vasca a bombazos o tiros por la espalda.

Con gentuza suelta como la que aplaude los asesinatos y se consideran democratas, habra conflicto vasco para rato, y buscado a pulso.

(Curioso como matar GC o concejales no nacionalistas sí es demócrata para ti)

#221: Porque si todas fueran verdad, el 100% serían torturados, tanto por la GC como por la policía nacional. Claro que me falta la definición de tortura, porque igual yo tengo en la cabeza algo más drástico que lo que ellos consideran tortura.

En cualquier caso, insisto en los dobles raseros: si para ETA y Batasuna lo que ellos consideran tortura está mal, por qué está bien matar, secuestrar y sí, también torturar cuando son ellos lo que lo hacen.

» autor: --17128--

#240 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 16:08:10 +0000

#233 No, si cortito lo eres un rato. Fijate a quien iba dirigido el comentario anda... tu "lucha" es la separacion y diferenciacion de las personas en grupos etnicos No, esto ya está hecho, lo hacen las constituciones nacionales (la española y todas las demas), lalegislación internacional (Organización de Naciones Unidas, por si se te ha escapado el matiz) y todo lo que se ha escrito y legislado sobre derechos en dos siglos. Curiosamente no cargas contra ninguno de los anteriores, sino siempre contra los mismos. Yo lo único que pido es igualdad entre las naciones, cosa que por alguna razón a ti te parece un crimen.

» autor: ikatza

#239 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

decker — Mon, 07 Jan 2008 16:07:53 +0000

Bufff, vaya, veo que mi comentario #192 ha abierto heridas.... incluso cuando mi comentario era una pregunta, algunos ya me dicen que estoy justificando el asesinato de guardias civiles (aprende a comprender #194).

Un asesinato, jamás es justificable.

No os dais cuenta de que mientras aquí nos "partimos" la cara ellos siguen a la suya??

Pienso que jamás será defendible las torturas de un agente de la ley a alguien (y cuando hablo de tortura, hablo de tortura gratuíta, no de usar medios para una detención) y tampoco será jamás defendible el asesinato de gente en nombre de unos ideales (la inquisición ya lo hizo hace años amigos)

» autor: decker

#238 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 16:05:05 +0000

#237 ¿Tu me has leído a mi? ¿He defendido la tortura en algún momento? NOOO... He dicho que por el bien democrático esto debe esclarecerse.

Y sin embargo en este hilo debo llevar como -1000 de karma o algo así. Ikaitza, que todos sabemos de que pie cojea, debe llevar un 1000, o más.

Así que eso es lo que quier decir.

Jovenliberal, al que cito en #201 dice que "Imperio de la ley antes que ley del mas fuerte", es lo mismo.

Así que una de dos, o no lees nada bien, o debes ser proetarra si me mezclas a mi con el franquismo.

Supongo que esta noticia: meneame.net/story/euskadi-busca-guardaespaldas-ue también llegara a portada. ¿Sabeis para quien son los guardaespaldas?

Otro día no opinaré. Solo votaré negativos.

» autor: --55119--

#237 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Mon, 07 Jan 2008 15:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64929--

#236 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Gilgamesh — Mon, 07 Jan 2008 15:50:53 +0000

Ufff... después de asistir a toooda la discusión que ha habido en esta noticia desde el comentario 1 (alguno me he saltado, confieso), no puedo dejar de echar de menos las discusiones científicas académicas, donde la pasión queda a un lado y lo que sostiene las afirmaciones es el argumento y la evidencia. Aquí, sintiéndolo mucho, precisamente ésa ha sido la actitud más escasa que se ha podido documentar. Y no hablo de unos ni de otros. De los que apoyan esto o lo otro. Hablo en general, vaya panorama.
¿Tan difícil es argumentar en vez de caer en falacias lógicas evidentísimas o aprovecharse de ellas? En vez de razonar para llegar a una conclusión, muchos de los que habéis comentado habéis partido de la conclusión que os interesaba, dando los argumentos por supuestos, el camino inverso. Lo mismo que los políticos, obispos, y cualquiera al que le pongan un micrófono a la altura de la boca.
Así no llegamos a ninguna parte. Y llevamos... ¿cuántos años? Me siento atrapado en un bucle.

» autor: Gilgamesh

#235 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 15:49:13 +0000

Desde luego los proetarras han ganado un montonazo de karma hoy. ¿A quien llamo proetarras, a los que votan negativo a una argumentación tan impecable como la de #201).

No es por nada, pero mucha gente se lo tiene que hacer mirar. Hay muchos razonamientos en este hilo dignos de negativo que están muy positivizados.

enjutomojamuto, no sigas (por el bien de tu karma y salud mental), es evidente lo que digo, los proetarras, aquí, son mayoría.

» autor: --55119--

#234 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#233 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

diskover — Mon, 07 Jan 2008 15:43:08 +0000

"Batasuna lo declara como gravisimo hecho"

Vaya hombre, esto es un "gravisimo hecho" y cuando ETA MATA, no es mas que la "consecuencia del problema politico que se cierne sobre Euskal Herria".

Hipocresia y mas hipocresia.

La Guardia Civil al igual que ETA no tienen sentido de existencia, deberian de desaparecer sin mas. Se apuntan muchos con la mano y el gatillo facil y muy poco cerebro.

#207 Ikatza, por favor, llamate nacionalista y quedas como lo que eres. No intentes jugar a que eres marxista cuando tu "lucha" es la separacion y diferenciacion de las personas en grupos etnicos y la consiguiente creacion de xenofobia absurda que conlleva.

» autor: diskover

#232 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

txirrisklas — Mon, 07 Jan 2008 15:29:46 +0000

bueno esto no pasa solo en el pais vasco.
¿os acordais de ese hombre que entro en un cuartelillo, creo que en roquetas (encima por su propio pie); y salio con los pies por delante?

» autor: txirrisklas

#231 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#230 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 15:29:20 +0000

#228 es fácil llamar franquista a todo el que no piensa como tu.

Sin embargo, espero que por el bien de Menéame no haya muchos que piensen como tu.

Porque en tu comentario #217 afirmas: Espero que las fuerzas de resistencia abertzales hagan pagar a los responsables de esta barbarie para que se les quiten las ganas de andar torturando a la gente. Un buen escarmiento se merecen.

Que a mi me suena a apología del terrorismo.

Supongo que por entender eso seré un franquista.

P.D: no se si entra un comentario como el del usuario hard-style entre los motivos para la anulación de la cuenta, pero bordea esos motivos sin duda.

» autor: enjutomojamuto

#229 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--34825-- — Mon, 07 Jan 2008 15:26:23 +0000

#221 Como llegas a la conclusión de que muchas veces es mentira?

» autor: --34825--

#228 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Mon, 07 Jan 2008 15:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64929--

#227 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 15:25:09 +0000

#219 Es tan válido llamarlo "Unidad de Cuidados Intensivos" como "Unidad de Vigilancia Intensiva".

» autor: cat

#226 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

deabru — Mon, 07 Jan 2008 15:24:32 +0000

Entre los terroristas y algunos guardiaciviles que han perdido el control, se va a vivir de puta madre en euskadi :-((((

Si me obligasen a ser guardia civil, euskadi sería el último sitio donde me gustaría serlo... todos tensos por atentados y asesinatos sobre sus vidas. Llega un tio de la izquierda abertzale (no un terrorista) y le hacen pagar todas juntas.

Luego ese tio lo cuenta por ahí, y ya tenemos a 20mil radicales en un caldo de cultivo estupendo para, por esta y por otras, creerse con todo el derecho de emplear la violencia. Están tan encendidos que ponen una pancarta-bomba y se llevan por delante a 2 de verde.

Los compañeros de esos dos guardiaciviles están tirando espuma por la boca, se encuentran aun pobre desgraciado haciendo una pintada y le llueven hasta en el dni.

El desgraciado este lo cuenta, y habrá venganza...

Un círculo vicioso donde ni la razón de ser de un cuerpo de protección, ni el espíritu de un grupo ideológico democrático aparecen. Todos comportándose como fascistas.

» autor: deabru

#225 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 15:22:04 +0000

#220 así que hacer lo posible para detener a un terrorista es la doctrina Jack Bauer y tiene que ver con los malvados yankees y los malvados neocon, y con el malvado capital, y con....

Tu doctrina es la doctrina Batiburrillo Ideológico. Y consiste en dejar marchar a un etarra (no se si previa reverencia o sin ella) en vez de detenerlo.

Los pétalos de rosas corren de tu parte, imagino.

Yo quiero un estado de derecho, tu lo que quieres... me parece que todavía no lo tienes claro.

Un estado que deja escapar a terroristas por miedo a hacerles pupita no es un estado de derecho. Cuando madures un poco y sepas lo que quieres, vienes y nos lo cuentas.

Entre tanto, sigue fantaseando en tu mundo de la piruleta, amigo.

» autor: enjutomojamuto

#224 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

olodv — Mon, 07 Jan 2008 15:21:51 +0000

lo mismo he pensado yo.. pobrecitos ETARRAS!
pocas hostias se habra llevado, la pena es que aun se quejaran de que lo han tratado a golpes y no a balazos como ellos hacen y se merecen

» autor: olodv

#223 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--35274-- — Mon, 07 Jan 2008 15:19:10 +0000

Parece que tenemos dos raseros, ayer al hilo de esta detención algunos hablabais sobre que eran presuntos y que a lo mejor era un error y que era injusto publicar sus nombres (a pesar de llevar encima dos pistolas); y sin embargo hoy al hilo de una noticia publicada en gara (objetividad 100x100) ya tachais a los agentes que efectuaron la detencion de torturarores e incluso a todo el colectivo como si fuera eso una conducta habitual en toda españa, toma ya la presuncion de inocencia es solo para quien me interesa.

Hay dos posibilidades, que les hayan hostiado es cuyo caso estaria mal evidentemente, o que simplemente los daños fueran a consecuencia de resistirse a la detención, y que se abra una investigación no significa ni lo uno ni lo otro, cuando hay lesiones siempre se debe abrir una investigación, igual que si un agente dispara a un atracador armado no hace un informe al dia siguiente como en las peliculas americanas todo lleva un proceso.

El comentario de las cucarachas me ha parecido completamente desafortunado, porque eso mismo se puede aplicar a cualquier situación: si se han detenido en lesaka dos etarras es que navarra hay 200.000 etarras, si se detuvieron 15 pederastas en españa es que españa es un pais de pederastas, si en galicia se detenienen capos de la droga es porque media galicia son traficantes de droga...

» autor: --35274--

#222 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60660-- — Mon, 07 Jan 2008 15:18:34 +0000

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» autor: --60660--

#221 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--17128-- — Mon, 07 Jan 2008 15:17:19 +0000

Cuanto maniqueísmo. Es una atrocidad que ETA mate a guardias civiles, y también lo es que los segundos torturen a los primeros. Serán unos hijos de puta (en mi modesta opinión, lo son), pero eso no les hace perder sus derechos (faltaría más).

Pero también puede que haya algo del cuento del lobo. Los de ETA son muy dados a decir que son torturados, muchas veces es mentira, y cuando es verdad, ya no se les cree.

Si ha habido tortura, inhabilitación y cárcel si procede (desconozco las penas) para los autores. Al César lo que es del César.

» autor: --17128--

#220 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:15:33 +0000

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#219 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--32820-- — Mon, 07 Jan 2008 15:14:12 +0000

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#218 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:13:56 +0000

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#217 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64929-- — Mon, 07 Jan 2008 15:12:30 +0000

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» autor: --64929--

#216 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:11:14 +0000

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#215 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

jovenlibertad — Mon, 07 Jan 2008 15:10:55 +0000

#203 La izquierda abertxale siempre que hay una detención denuncia malos tratos, siempre, se produzcan o no.

Y no me vas a negar que muchos medios de comunicación han denunciado las torturas, secuestros y asesinatos de la época de los GAL.

» autor: jovenlibertad

#214 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enadie — Mon, 07 Jan 2008 15:09:13 +0000

No conocemos realmente como han sucedido los hechos.

Y es por eso mismo que me jode que se hable de tortura. Me jode igual que a muchos de vosotros os jode que se hable de que se ha "caido por las escaleras".

No sabemos lo que ha pasado, y muy posiblemente no lo sabremos. Lo que tengo muy claro es que igual de mal esta saltarse la presunción de inocencia para el chaval que para la guardia civil al hablar de tortura.

» autor: enadie

#213 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:08:28 +0000

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» autor: --4459--

#212 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

elbe — Mon, 07 Jan 2008 15:08:27 +0000

youtube.com/watch?v=ZEXFq-UIfoE

» autor: elbe

#211 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--64397-- — Mon, 07 Jan 2008 15:08:15 +0000

a ver osease que una persona que tiene una órden de arresto con su nombre se resiste al mismo, y la policía no debe detenerlo, sino dejarlo marchar, porque si le intentan inmobilizar se puede hacer pupa, y entonces son los malos...
Al menos es lo que yo entiendo de estas declaraciones...

» autor: --64397--

#210 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 15:08:04 +0000

#202 y tu estás en los mundos la piruleta, en el país de la gominola, en el cual se detiene a los malos tirándoles pétalos de rosa y lanzándoles besitos (pero sin lengua, eh).

Creo que alguien debería explicarte que para que la democracia exista y sobreviva alguien tiene que imponer (si, imponer, que palabra más fea, ya lo se), el cumplimiento de las leyes a aquellos que se salen de las mismas. Y si estos se revelan, habrá que obligarlos. En casos límites que nadie desea que se produzcan, incluso, puede que tengan que llegar a usar la violencia contra los que ponen bombas y matan a gente.

Es lo que tiene el frío, cruel y duro mundo real.

» autor: enjutomojamuto

#209 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:07:56 +0000

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» autor: --4459--

#208 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

globalizake — Mon, 07 Jan 2008 15:06:33 +0000

#200 El hecho de ser miembro de los cuerpos de seguridad no te da derecho alguno a saltarte la ley, precisamente debes ser el que más la respete...
[..]si un Etarra se lleva un par de ostias o diez para que mañana no me vuelen por los aires por un motivo que ni me va ni me viene, bienvenidas sean las ostias.[..] Un par de hostias no te llevan a la UCI

» autor: globalizake

#207 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 15:06:13 +0000

#205 Ya ves, me puede el Marxismo

#206 ¡Ni de lejos! Edito: ¡hey, has editado "matar" por "golpear"! Eso es trampa...

» autor: ikatza

#206 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:05:21 +0000

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» autor: --4459--

#205 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:04:44 +0000

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» autor: --67303--

#204 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 15:03:55 +0000

#198 Venga venga, amenazame si eres hombre, amenazame vamos ¿o eres un gallina? Coc coc coc... Lo que te digo es que si justificas que no se respeten los DDHH de un etarra porque este no respeta los DDHH de otros, al mismo tiempo estás justificando el que no se respeten los DDHH del guardia civil que no respeta los DDHH del etarra. ¿Ha quedado meridianamente claro?

» autor: ikatza

#203 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--34825-- — Mon, 07 Jan 2008 15:02:25 +0000

#201 Por lo menos queda claro que esta vez la tortura se les ha ido de las manos y es demasiado evidente.

» autor: --34825--

#202 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:02:16 +0000

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» autor: --67303--

#201 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

jovenlibertad — Mon, 07 Jan 2008 15:00:56 +0000

Por lo menos queda claro que lo de la ley del silencio en estos casos nada de nada. La noticia está en la portada de las ediciones digitales de El Mundo y El País. La diferencia entre los metodos de los asesinos y los de el estado son evidentes. La diferencia entre la objetividad de los medios de comunicación afines a la izquierda abertxale y los afines al PP-PSOE también.

Muchos pensamos que a ETA solo se la puede combatir mediante las leyes y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y que los atajos como las negociaciones o los "sotanos de Intxaurrondo" no hacen sino más díficil y arriesgado el camino.

Imperio de la ley antes que ley del más fuerte.

» autor: jovenlibertad

#200 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4459-- — Mon, 07 Jan 2008 15:00:47 +0000

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» autor: --4459--

#199 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

globalizake — Mon, 07 Jan 2008 15:00:16 +0000

#192 Por supuesto que tienen cabida, esa es una de las grandes putadas de la democracia, hay que saber contenerse y no actuar como ellos, porque si caemos en ese error... ¿Cuál es la diferencia entre unos y otros?

» autor: globalizake

#198 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 15:00:07 +0000

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» autor: --67303--

#197 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:59:39 +0000

#191 los viejos? Tengo 25 años, soy nacido en democracia, no conocí ni el Golpe del 23-F. Y soy gallego, no soy nacionalista porque no creo en los nacionalismos, pero mi país es Galicia y me considero galleguista.

Y el franquismo me da el mismo asco que te pueda dar a ti, por lo que tuvo de dictadura y por lo que tuvo de represión de las lenguas y culturas distintas de la castellana.

Pero me parece estúpido que por un caso puntual del cual apenas hay información algunos ya creen en su fértil imaginación unos nuevos GAL. Es el típico discurso victimista al que algunos llevan décadas deseando acojerse para justificar el fracaso de la violencia y del terrorismo.

Y algunos que son contrarios al terrorismo vais y les haceis el juego.

Apenas hay información de lo ocurrido y ya estais tardando en defender a un terrorista por un caso, que además de basarse en una presunción, es puntual. Y de ser real, es ilegal en nuestro estado de derecho.

Y te voto negativo no por lo que has dicho, sino porque creo que eso de mandar a tomar por culo a la gente me parece fuera de tono en una conversación en un tono respetuoso como la que existía hasta ahora.

» autor: enjutomojamuto

#196 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:58:43 +0000

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» autor: --67303--

#195 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--34825-- — Mon, 07 Jan 2008 14:58:24 +0000

Era esperable, lo raro es que salga en tantos medios. Con Unai Romano lo taparon completamente, seria por que no tenian de que acusarle y quedaba peor.

» autor: --34825--

#194 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 14:57:50 +0000

#192 ¿Tienen cabido los derechos humanos en una persona que niega sus derechos humanos a otras personas? Te informo que estas justificando el asesinato de Guardia Civiles, no sigas por ahí...

» autor: ikatza

#193 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:56:36 +0000

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» autor: --67303--

#192 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

decker — Mon, 07 Jan 2008 14:55:47 +0000

Tiene cabida los derechos humanos en una persona que se entrena para matar, asesinar y atentar contra gente inocente???
Ahí queda la pregunta....

» autor: decker

#191 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:53:56 +0000

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» autor: --67303--

#190 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:52:29 +0000

#188 amén. Por fin alguien que deja claro que no hay que ser un facha de los de "España, una grande y libre" para, por lo menos, matizar bastante lo que ha ocurrido.

Y añado que las detenciones policiales, por lo general, no consisten en tirarle pétalos de rosas al detenido.

Especialmente si, como ha ocurrido, el detenido se resiste.

Welcome to the real world.

» autor: enjutomojamuto

#189 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:50:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#188 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

andro34 — Mon, 07 Jan 2008 14:47:18 +0000

Soy Catalán e Independentista y estoy en contra de ETA y de la violencia. A partir de ahí si a un etarra tienen que darle 3 mamporros bien dados para salvar dos vidas, bienvenidos sean. Si los etarras quieren ser tratados al 100% como si estuvieran en un estado de derecho, que empiecen por saber comportarse y que dejen de matar y de quemar cosas. Me parece increible que Gara se indigne por 3 contusiones de nada, cuando sus pistoleros van por ahí matando gente.

» autor: andro34

#187 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:44:06 +0000

#186 es cierto que hay lineas que no se pueden cruzar. La cuestión es si esas líneas se han cruzado.

Si la tortura se establece como una práctica general de los cuerpos de seguridad, evidentemente, se habrán cruzado esas líneas.

Si en un caso concreto se da esta tortura, y se actúa en consecuencia castigando a los responsables, no se habrá cruzado ninguna línea. Si a un policía -o grupo de ellos- en una actuación concreta se les cruzan los cables, no se ha cruzado ninguna línea.

Simplemente se investigará lo ocurrido y se tomarán las medidas oportunas.

Es la diferencia entre la tortura como práctica sistemática y la tortura como caso ilegal y puntual.

Y lo peor de todo es que estamos hablando de un caso del cual apenas existe información fiable y que algunos ya dan como absolutamente cierto e indudable.

» autor: enjutomojamuto

#186 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:39:16 +0000

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» autor: --67303--

#185 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 14:38:55 +0000

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» autor: --8004--

#184 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:33:32 +0000

#183 creo que ya he dejado claro que mi deseo es que se haga justicia y se esclarezca lo ocurrido.

Y lo de gasear judíos se acerca más a lo que hace ETA con los que no piensan como ellos. Como pueden afirmar los políticos socialistas y populares de Euskadi.

Por eso hablo de que a veces distorsionamos la realidad de una forma brutal para acercarla a nuestras posiciones.

P.D: si nos basamos en la Ley de Godwin, creo que has sido derrotado.

» autor: enjutomojamuto

#183 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--59425-- — Mon, 07 Jan 2008 14:20:36 +0000

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» autor: --59425--

#182 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:14:40 +0000

#165 pues si, he dicho exactamente que me da igual si le han torturado o no.

Si ha ocurrido eso, confío en que se haga justicia y los responsables de la tortura sean juzgados, pero personalmente, moralmente o afectivamente, no siento la más mínima compasión por el etarra.

Ni seré yo quien ejerza de abogado defensor de este señor. Que por otra parte ya tiene quien le defienda.

» autor: enjutomojamuto

#181 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:11:00 +0000

#166 que estupidez has dicho, siento ser tan franco.

Si un policía roba es un delincuente. Pero es que es estúpido razonar ante una argumentación tan ridícula.

Si un policía detiene a un etarra no es lo mismo que si una banda del este secuestra a un ciudadano cualquiera (o, porque no, a ese mismo etarra). ¿O es lo mismo para ti?

» autor: enjutomojamuto

#180 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 14:06:22 +0000

#163 no me puedo olvidar de las escalas.

Porque un Guardia Civil, un Policía, un Mosso o un Ertzaina están protegiendo mi seguridad (y la tuya).

¿Como me voy a olvidar de las escalas? Es de necios cerrar los ojos ante eso.

Así que para ti (y para todos los que votaron negativo mi comentario #161) una banda del este o la mafia siciliana y las fuerzas de seguridad del estado son equivalentes.

Me parece muy bien que algunas podais sintar empatía hacia las ideas políticas que representa el entorno aberzale (lo digo sin ningún atisbo de ironía, me parece totalmente legítimo).

Pero me parece de necios afirmar que ETA y las fuerzas de seguridad están a la misma altura. Solo un necio puede hablar así y distorsionar la realidad para amoldarla a sus ideas.

» autor: enjutomojamuto

#179 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 14:04:13 +0000

Giles. Hay gente que lleva años denunciando estos temas. NO sé como has tardado tanto en enterarte. Pero ha habido casos mas graves, con muertos y todo

» autor: tellagor

#178 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--67303-- — Mon, 07 Jan 2008 14:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67303--

#177 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--31409-- — Mon, 07 Jan 2008 13:57:13 +0000

Solo un comentario a este doble rasero que muestran muchos al hablar de violencia. Aunque se demuestre que era miembro de ETA esto no justifica palizas ni torturas, esto lo digo cuando supongo que aún no se sabe si hubo torturas o no, pero debería investigarse el tema judicialmente y aclkararse y si fue torturado el torturador a la carcel.

» autor: --31409--

#176 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

giles — Mon, 07 Jan 2008 13:57:05 +0000

Nunca jamás hubiera pensado que diría esto, pero si se convoca una manifestación a nivel nacional (España) para que se depuren responsabilidades allí estaré el primero. A la cárcel los responsables de las lesiones. Es el primer caso del que me entero así tan grave, supongo que porque a los demás no se les ha dado tanta publicidad. Sinceramente no sé qué pensar. Esto es muy grave.

» autor: giles

#175 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 13:41:52 +0000

El Juzgado de San Sebastián abre una investigación a raíz de un informe forense de Igor Portu, según Askatasuna
meneame.net/story/juzgado-san-sebastian-abre-investigacion-raiz-inform
www.europapress.es/00066/20080107141744/eta-juzgado-san-sebastian-abre

» autor: Irauli

#174 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 13:34:50 +0000

Otra contradicción. En los informativos de Cuatro dicen que el propio Igor solicito un reconocimiento médico. Europa Press lo desmiente.
www.europapress.es/00066/20080107135032/eta-juez-olmo-ordeno-medico-re
El juez Del Olmo mandó un exhorto pidiendo al médico de guardia en el Juzgado de San Sebastián que examinara a los dos detenidos. Tras revisar su estado, el médico comunicó al juez que (..) era conveniente ingresarlo.

» autor: Irauli

#173 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 13:33:01 +0000

POR FAVOR, ya sé que no tiene que ver con esto, y no quiero cortar el hilo pero alguien me podría explicar como se votan las noticias en meneame.PERDON de antemano.
Gracias
evoezas@yahoo.es

» autor: tellagor

#172 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 13:30:41 +0000

#168 Parece ser que:
"Los dos detenidos han estado presentes esta madrugada en los registros que la Guardia Civil ha realizado en sus viviendas. El registro de los domicilios se ha prolongado durante cuatro horas y ha terminado hacia las 01:00 horas
Según Askatasuna, a las 01:00, cuando finalizó el registro de su vivienda, Portu se encontraba bien.
El joven ha ingresado en el centro hospitalario minutos antes de las cuatro de la mañana y, tras ser atendido en el servicio de Urgencias, ha quedado ingresado en la UCI. El joven llegó al hospital conducido por la Policía, "caminando por su propio pie y consciente", y dijo a los médicos haber sido "golpeado con puños y patadas en la cara, el tórax y el abdomen"

» autor: --61261--

#171 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--50358-- — Mon, 07 Jan 2008 13:29:15 +0000

Parte médico en pdf del detenido:
estaticos.elmundo.es/documentos/2008/01/07/parte_igor_portu.pdf

» autor: --50358--

#170 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 13:26:21 +0000

Tienes toda la razón Frans. Pero también te digo una cosa. Si no son juzgados, ni condenados ni siquiera investigado este asunto nos tendrás que dar la razón. Y no me cabe la menor duda de que no lo harán.
Por otro lado muchos ya han juzgado tambien a ese "presunto"...

» autor: tellagor

#169 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 13:24:43 +0000

Otro medios manipuladores como libertad digital dicen , que intento usar el arma(para justificar la paliza) , cuando poco antes aseguraban que llevaban las armas en "papel celofan", mienten mas que hablan algunos...

» autor: Mugarra

#168 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 13:23:10 +0000

Segun "fuentes oficiales" las lesiones se producieron en la detención.

En estas imagenes se ve a Igor 10 horas después de la detención. Detenido a las 1300, ingresó a las 0400. 15 horas despues.
www.atlas-news.com/videos/streaming/adsl/nacional/2008/01/07/video_213
mms://wmserver.atlas-news.com/videoadsl/2008/01/07/0801074781E066Q2.wmv

* Para empezar, ¿a que esperaron para ingresarlo antes?
* ¿Seguro que las lesiones se produjeron en la detención?
* No me cuadra. ¿Que paso entre las 2300 y las 0400?

» autor: Irauli

#167 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--14125-- — Mon, 07 Jan 2008 13:21:04 +0000

Y dónde queda la presunción de inocencia de los guardias civiles? Si es verdad que le han torturado, que se investigue, y si se demuestra, que la justicia actue en consecuencia..pero con comentarios como #1 veo que los guardias civiles ya han sido juzgados y condenados...

» autor: --14125--

#166 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 13:16:20 +0000

No hay escalas. Si un polici roba, es distinto de si lo hace un rumano? La justicia juzga hechos no personas. Pero lo mejor de todo - y acordaros de lo que os digo –> si quereis comprobar lasalud de la demoocracia española no teneis mas que ver que no solo no pasara nada con este hecho, sino que igual hasta le ascienden al que ha hecho eso.

» autor: tellagor

#165 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 13:11:37 +0000

#148 Al decir que "te da lo mismo su salud" estás diciendo -aunque no te des cuenta- que te da igual si le han torturado o no. Me parece perfecto que no te importe si se estrella con el coche en un accidente de tráfico, me parece perfecto si te parece irrelevante que se caiga por las escaleras de su casa. Pero si no te preocupas de si le han podido torturar o no... puede que cuando tengas que preocuparte por que te puedan torturar a tí mismo sea demasiado tarde.

#150 Hace rato que he dado mis argumentos (repásate mis comentarios si lo crees necesaior), y aún espero los tuyos.

» autor: cat

#164 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--4301-- — Mon, 07 Jan 2008 13:10:29 +0000

La leche, 161 comentarios, ni que fueran tan raras las torturas en este país ?!?!

Eso si, a este le han dado una buena buena, que brutos son estos maderos, no me entra en la cabeza que no se dieran cuenta que esto saldria a la luz (www.gara.net/agiriak/20080107_parte_igorportu.pdf), y espero que no cuelen un " se nos cayo por las escaleras", que no seria la primera de la que se escapan.

» autor: --4301--

#163 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 13:07:18 +0000

Olvidate de escalas. Las escalas solo te estan sirviendo para que a un lado de tus escalas se puedan justificar ciertas actuaciones y en el otro lado - como esta al otro lado de la escala- no.
Yo ante la injusticia no tengo más que una escala. ¿Tú tienes más según de quién se trate?

» autor: tellagor

#162 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--48810-- — Mon, 07 Jan 2008 13:06:38 +0000

Cuando he leído el titular lo primero que he pensado es que le hubiera dado al etarra un ataque de sentido común y del shock hubieran tenido que ingresarlo

» autor: --48810--

#161 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 13:02:34 +0000

#157 no me contradigo. Los miliitares y Guardias Civiles tienen el único objetivo de defender la seguridad ciudadana. Si un grupo de delincuentes la pone en riesgo la defienden. Pero es el colmo de la demagogia ponerlos a la misma altura.

¿Están también a la misma altura de las bandas de delincuentes del este, de rumanos, o a la altura de las mafias italiana o china? Porque ETA está en esa escala.

No se si tu a las fuerzas de seguridad del estado las pones en ese escalón.

» autor: enjutomojamuto

#160 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--54937-- — Mon, 07 Jan 2008 13:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#159 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

pedrobotero — Mon, 07 Jan 2008 13:01:30 +0000

Presuntamente no pegare ojo esta noche con el sufrimiento del presunto etarra.

» autor: pedrobotero

#158 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 13:00:55 +0000

Pues yo también deteste el terrorismo- el de estado también. Porque para algunos los terroristas siempre son los otros. También detesto a todos los por cualquier idea por defendible que sea están dispuestos a matar, a torturar, a hacerles sufrir a los familiares una vez que estan detenidos, a justificar la violencia del estado. Y lo otro de "estas dispuesto..." si le das la vuelta es un argumento que lo he oído mucho por aquí en Euskadi. Fijate como se puede parecer tu argumento al de mucha gente.
También diferencio yo entre poner en riesgo tu vida- que me imagino que cualquiera que este en ETA- lo tendrá que asumir de alguna manera digo yo y el hecho de que como ciudadano de este pais- que se define como democratico- exija una actuación correcta. Porque si no estoy defendiendo la pena de muerte y los mismos planteamientos, repito, de otros que justifican la lucha armada.

» autor: tellagor

#157 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 12:58:32 +0000

y detesto a los que por cualquier idea por defendible que sea están dispuestos a matar. Y creo que si estás dispuesto a matar por algo, y recibes tu en vez de dar, son gajes del oficio.

¿incluyes a militares y guardias civiles?, es que te contradices tío.

» autor: martingerz

#156 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 12:57:14 +0000

#103 EA y Aralar exigen que se investiguen los hechos
Eusko Alkartasuna exigido el esclarecimiento de lo ocurrido esta noche en dependencias policiales, tras el ingreso de Igor Portu en la UVI del Hospital Donostia. Para esta formación, supone "un hecho de extrema gravedad que pone en entredicho de una manera crítica la actuación de las FSE". Aralar también ha exigido "que se abra de forma urgente una investigación".

www.gara.net/azkenak/01/56546/es/EA-exige-que-investiguen-hechos

» autor: --61261--

#155 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 12:53:08 +0000

#149 de integrista español nada. A mi el patrioterismo español del PP me da bastante asco. Soy gallego, mi país es Galicia y defiendo su identidad y su cultura.

Pero detesto el terrorismo, y detesto a la gente que lo justifica, y detesto a los que por cualquier idea por defendible que sea están dispuestos a matar. Y creo que si estás dispuesto a matar por algo, y recibes tu en vez de dar, son gajes del oficio.

Si en vez de miembro de ETA fuera camarero no creo que tuvieran que detenerle y eventualmente pudiera resultar herido. SI eres miembro de una banda armada, además de un delincuente eres un tío que pone en riesgo su vida.

Asume las consecuencias.

» autor: enjutomojamuto

#154 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--27867-- — Mon, 07 Jan 2008 12:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#153 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

magarbu — Mon, 07 Jan 2008 12:51:02 +0000

Mas fuerte le tenían que haber dado, haber si se enteran de uan vez...y ahora a freirme a negativos ea

» autor: magarbu

#152 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Taikochu — Mon, 07 Jan 2008 12:49:55 +0000

Esta vez es un etarra. A todos esos que justificáis que le den una paliza por ser un supuesto pistolero de ETA, espero que la GC no os considere nunca supuestos delincuentes y se pase vuestros derechos por el forro dándoos una paliza después de haberos detenido. Si no defendemos el trato digno de los detenidos y estemos en contra de la tortura policial cualquier día le puede pasar a cualquiera de nosotros...

» autor: Taikochu

#151 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enlasombra — Mon, 07 Jan 2008 12:49:47 +0000

Para los que no les preocupan las torturas de etarras, nacionalistas, vascos ... en las comisarías:

es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niemöller

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Oh Dios mío, he cumplido la Ley de Godwin!!!

» autor: enlasombra

#150 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#149 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 12:48:23 +0000

Pero alguno que integrista español es!!!. Antes que españoles uno tiene que ser humano, no??Aunque lo tuvieran delante dirian o que no es el, o que el mismo se lo ha hecho o que esta maquillado. En fin cualquier cosa antes que reconocer que la democracia- versión española- tiene sus flecos.
Yo detesto la invasión americana en Irak pero no también me preocupa y me hace reflexionar el hecho de que caigan personas del lado americano.
Antes humano que antiamericano, no?

» autor: tellagor

#148 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 12:47:43 +0000

#145 no he dicho ojo por ojo, diente por diente. Ni le deseo la muerte a ese tío, si es lo que piensas.

Solo digo que hay mucha gente de la que preocuparse en el mundo, como para que me vaya a importar lo que le pase a un tío que forma parte de una organización terrorista, y que en una detención por las fuerzas de seguridad presuntamente ha salido herido. Y digo presuntamente porque no está claro como ha ocurrido todo.

Pero repito, que no se porque tengo que sentir compasión por él, cuando él no es de los que la tienen con los demás.

Que evolucione positivamente en el hospital y que luego sea juzgado. Y que se investigue como se han producido esas heridas.

Pero hasta ahí. Que a mi me da bastante igual la salud de a un miembro de ETA o Al Qaeda, como comprenderás.

» autor: enjutomojamuto

#147 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--65821-- — Mon, 07 Jan 2008 12:47:25 +0000

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» autor: --65821--

#146 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:46:06 +0000

#144 No sé a qué viene tanto ponerte a la defensiva y querer tener siempre la última palabra. Te he pedido que te explicaras, sin insultarte, sin menospreciar tu opinión, simplemente para que me dijeras si estaba equivocado o no respecto a la forma de interpretar tus comentarios. ¿Y qué obtengo como respuesta? Victimismo. Pues lo siento, pero eso no te va a ayudar a tener más razón.

» autor: cat

#145 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:43:14 +0000

#141 Ojo por ojo, diente por diente... ¡Sí señor! ¡Puro espíritu democrático!

» autor: cat

#144 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#143 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tellagor — Mon, 07 Jan 2008 12:42:28 +0000

Pero que animal es más de uno!!. Decidme que os diferencia de esta persona que esta en la UVI!!Es que no os diferencia nada, absolutamente nada. Yo creo que sois mucho peor porque os deleitais con su sufrimiento. Lo justificais. ¿Que humanidad es esa? Pero no hay un minimo de cordura y de sensated entre los españoles? Como es presunto etarra todo vale? Porque si todo vale, vale todo cuidado. Con lo cual muchos estais justificando lo que criticais.
No hay un apice de humanidad en vosotros?? Es una pregunta que os hago directamente y no me respondais con otra del tipo Y ellos qué? que es lo que respondería un crio.
Ostia!! Contar hasta cinco antes de vomitar todo ese odio, sinrazón y brutalidad...

» autor: tellagor

#142 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:41:11 +0000

#139 Confirmado, haces justo de lo que te quejabas que hacía yo. Por mi parte, nada más que decir, por lo visto te resulta incómodo responder a mis preguntas. ¿Se salen de tu esquema preconcebido de la realidad?

» autor: cat

#141 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

enjutomojamuto — Mon, 07 Jan 2008 12:41:10 +0000

Vaya, un terrorista ha sido detenido y le han hecho pupita. ¿Es el momento de ponerse de su parte, no?

Anda ya, que me voy a preocupar yo por la suerte de ese tío. Si la detención ha sido violenta y ha salido mal parado él, pues son gajes del oficio de "terrorista". También podía haber salido mal parado (o muerto, como bien sabemos) el policía o guardia civil de turno.

Así que que cada palo aguante su vela, sinceramente.

Adeus.

» autor: enjutomojamuto

#140 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 12:38:03 +0000

#131 "¿Y ahora según tú y otros, defiendo que fue un accidente porque doy otras posibilidades de lo que pasó, porque digo que veo antiespañolismo y falta de presunción de inocencia en los comentarios?"

Si lees #127 otra vez verás que:
1) no hablo sobre los que dicen que fue un accidente. Hablo sobre los que dicen que las heridas se las ha hecho él mismo. Si no lo has dicho no deberías sentirte mencionado.
2) sobre la falta de presunción de inocencia menciono tanto a los que dicen que las heridas se las ha hecho él como a los que dicen que ha sido la GC (lee el PD)

Vamos, que no sé porque me respondes eso

» autor: Hass

#139 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#138 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

atzu — Mon, 07 Jan 2008 12:35:39 +0000

Alegrarse de hechos violentos como se ha visto aquí no es de demócratas aunque algunos dirán que con ese tipo de gente no sirve la democracia. Además con este tipo de justificaciones morales lo único que se consigue es la normalización de estas prácticas, por otra parte mucho más extendidas de lo que la gente cree. Y cuando las cosas se normalizan y se hacen frecuentes se suele caer en el error de aplicarlas con ligereza al más mínimo sospechos de terrorismo en este caso. Esto trae consigo que estas costumbres vengan aplicadas por error a gente que no tiene nada que ver con la "causa" y acaba pagando los platos rotos. En mi opinión un hecho lamentable y denunciable como todos los sucesos violentos.

» autor: atzu

#137 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 12:35:29 +0000

#132 por supuesto para eso está la ley de partidos ¿no?, para que se condene la violencia.

» autor: martingerz

#136 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:34:17 +0000

#125 Vale, si no quieres explicarte, yo amablemente interpretaré tus anteriores comentarios de la forma que considere más apropiada.

Y sí, me considero demócrata, pero no de los que se autodenominan demócratas pero siguen un escandaloso doble rasero a la hora de medir la violencia según de qué lado venga.

Eso sí... me quedaré con las ganas de tu explicación, porque lo del antiespañolismo yo no lo veo muy claro en nuestros comentarios. ¿Acaso será que eso de "ver antiespañolismo gratuito" en nuestros comentarios es una interpretación que haces de los que piensan diferente a tí, sin darles oportunidad a que se expliquen?

» autor: cat

#135 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Spermando — Mon, 07 Jan 2008 12:33:50 +0000

#13 Una cosa no quita la otra. No veamos el mundo en blanco y negro, por favor.

» autor: Spermando

#134 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 12:32:09 +0000

tal vez esto no lo hubiese evitado, pero sería una forma de evitar ciertas acusaciones, que se grabasen los interrogatorios con camaras. particularmente creo que eso ya ocurre, y por tanto sería muy facil desmontar una falsa acusacion de malos tratos. que te he torturado? mire el video señor juez y me dice en qué momento lo he hecho.
creo que hay 3 opciones: o las acusaciones son ciertas, y or eso no aparecen esos videos, o que no graban los interrogatorios (por ahorrarse pagar a la SGAE en cintas virgenes van a correr el riesgo de que se les pase un detalle?) o las autolesiones se producen en pasillos, coches patrulla, escaleras...

» autor: etsaibat

#133 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

celtico — Mon, 07 Jan 2008 12:31:54 +0000

Pensar que en españa no hay tortura es cinismo. Es imposible que la policia haya conseguido tanta informacion de eta y tantas detenciones sin usar la tortura.

Si tan seguros estan que pongan camaras como a los Mossos en Catalunya.

» autor: celtico

#132 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

malapersona — Mon, 07 Jan 2008 12:30:58 +0000

Una pregunta... ¿hay que condenar que hostien a los detenidos o no sirve de nada porque esto en realidad es una consecuencia de un conflicto que... etc etc?

» autor: malapersona

#131 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:25:30 +0000

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» autor: --15725--

#130 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 12:24:28 +0000

#128 He sido yo en #21. Muchas gracias.

» autor: .hF

#129 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--65821-- — Mon, 07 Jan 2008 12:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65821--

#128 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 12:22:43 +0000

Alguien ha preguntado antes por ahí sobre la hora de ingreso en el hospital:

"El presunto integrante de la organización terrorista ingresó en el centro hospitalario minutos antes de las cuatro de la mañana y, tras ser atendido en el servicio de Urgencias, ha quedado ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI)"

www.europapress.es/00066/20080107130238/presunto-miembro-eta-igor-port

» autor: --61261--

#127 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 12:22:18 +0000

#118 Aparte de los comentarios que insinuan sin una sola prueba que las heridas se las ha hecho él mismo para denunciar torturas. Tienes cosas como: #8 #46 #54

PD: me parecen igual de mal los que aseguraban que había sido torturado sin saber nada de lo que había pasado. Después, viéndo el parte y las declaraciones de la policía me parece bastante probable que le hayan dado unas "caricias". Habrá que esperar para enterarse de más.

» autor: Hass

#126 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 12:19:53 +0000

#124 a mi me resulta curioso que voten provocación.

» autor: martingerz

#125 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:19:28 +0000

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» autor: --15725--

#124 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--324-- — Mon, 07 Jan 2008 12:18:43 +0000

Pues muy mal, por mucha escoria que sean los etarras no podemos caer en su juego y ponernos al nivel de ellos. Espero que se investigue y se depuren responsabilidades.

» autor: --324--

#123 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 12:17:44 +0000

Me resulta curioso que haya quien vote irrelevante y El País, El Mundo, Público, La Razón, Europa Press y EFE lo tengan como primera noticia en portada

» autor: Irauli

#122 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

aaadddsss — Mon, 07 Jan 2008 12:17:19 +0000

www.amnesty.org/es/news-and-updates/reports/spain-shamed-police-200711

Mirad y no es el gara

» autor: aaadddsss

#121 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:16:53 +0000

#120 Tranqui, te doy la oportunidad de explicarte. ¿Por qué denunciar la posible tortura es un acto de antiespañolismo?

» autor: cat

#120 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#119 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 12:13:44 +0000

#115 es bien facil: es vasco. los vascos pueden autolesionarse pegandose patadas y tambien pueden volar, por eso a veces hay heridos de balas y pelotazos en los ojos cuando la policia dispara al aire. de hecho se rumorea que chuck norris es vasco por esos motivos.
bueno...chuck ha dejado de ser admirado por mi tras verle apoyando al candidato republicano en USA

» autor: etsaibat

#118 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#117 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:11:59 +0000

#114 Ah, ¿es que España es la policía y la policía es España?

Gracias por indicarnos el tipo de estado que más te gusta

» autor: cat

#116 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 12:11:30 +0000

#112 Este asunto no por que a un desgraciado le den unos sopapos en comisaría.

La miga está en que los supuestos garantes de la democracia y el estado de derecho tengan tantas ganas en negarlo u ocultarlo. O peor aún, que ni lo nieguen, sino que les parezca bien (pasándose el estado de derecho por el forro).

» autor: Hass

#115 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:10:55 +0000

#112 Si consigues lesionarte de la manera que está este tío, me llamas. Sólo por curiosidad, para que me cuentes cómo lo has hecho.

» autor: cat

#114 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#113 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 12:09:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#112 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:09:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#111 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 12:07:30 +0000

bueno...dentro de unos dias podra recibir la visita de un abogado y tal vez se atreva a contar su versión. aunque el miedo a que lo vuelvan a autolesionar tal vez le quite las ganas de denunciar nada

» autor: etsaibat

#110 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 12:06:31 +0000

#105 Ese ya lo he leído (aunque parece que al principio se me han escapado cosas), me refería al informe que menciona Ikatza en #95.

» autor: .hF

#109 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

cat — Mon, 07 Jan 2008 12:06:30 +0000

#106 Si consigues estrellarte accidentalmente contra el coche de policía y romperte dos costillas, amén de otras contusiones varias... sí, quizá puedas denunciarles por tortura.

» autor: cat

#108 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 12:06:07 +0000

#104 Cierto, me lo había saltado en #98:

C y C: hematoma periocular izdo con hemorragia subconjuntival. Cavidad oral normal

Estas puertas las carga el diablo...

» autor: Hass

#107 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 12:05:16 +0000

#104 Hematoma periocular izdo con hemorragia subconjuntival.

#106 No hombre no, si la policia te da de hostias (al detenerte, en comisaria... esto da ya igual) siempre tendrás a fanboys como cacarlos o eolosbcn diciendo que eres un mentiroso o que incluso te lo tenías merecido. Y ni se te ocurra denunciar a la policía, no sea que te caigan más cargos por difamar al cuerpo

» autor: ikatza

#106 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#105 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 12:04:59 +0000

#102 #95 ¿Algún enlace a dicho informe médico?

en el comentario #79
www.gara.net/agiriak/20080107_partemedico_portu.pdf

» autor: Irauli

#104 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 12:03:32 +0000

en la ultima pagina del informe habla de lesiones en la cara (noseque oculares)
edito: #101 lo detalla

» autor: etsaibat

#103 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 12:02:53 +0000

El presunto miembro de ETA Igor Portu presenta fractura de arco costal y policontusiones, según el parte médico
www.europapress.es/00066/20080107125226/eta-presunto-miembro-eta-igor-
Aralar exige una "investigación urgente" tras el ingreso hospitalario de Igor Portu
www.europapress.es/00066/20080107124755/eta-aralar-exige-investigacion

» autor: Irauli

#102 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 12:02:47 +0000

#95 ¿Algún enlace a dicho informe médico?
#101 periocular ... cierto, se me ha escapado. Lo siento.

» autor: .hF

#101 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 12:00:50 +0000

#87 ¿que son las policontusiones pues? y además te lo pone un poco mas abajo mas claramente especificando cada cosa un poco mas

hematoma periocular izq con hemorragia subconjuntival

» autor: Mugarra

#100 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--31259-- — Mon, 07 Jan 2008 12:00:44 +0000

No justificaré nunca la tortura pero me parece demencial muchos de los comentarios que se están haciendo.

» autor: --31259--

#99 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Mon, 07 Jan 2008 12:00:31 +0000

#76 Ya. Pero una cosa es "no alegrarse" y otra "indignarse". La diferencia es sutil pero muy, muy importante.

» autor: --3147--

#98 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 12:00:15 +0000

#87 En el parte pone que no tiene fracturas en los huesos de la cara. No que no tenga nada.

De hecho sólo han comprobado fracturas en costillas, columna y cara; con lo cual es probable que sí que tenga "toques" en la cara que justifiquen los rayos X. Ya nos enteraremos pronto.

RX HUESOS FACIALES Y CIGOMÁTICO IZDO: normal
H. FACIALES(WATTERS 0-15-30): no fracturas.

» autor: Hass

#97 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 12:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#96 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 11:59:20 +0000

Parte Médico (Pag. 3)
EEII: rodillas y tobillos estables con multiples hematomas, herosiones y abrasiones

» autor: Irauli

#95 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 11:58:57 +0000

#87 Se indicaba eso en el informe médico al que ha tenido acceso y hecho público esta ñana la médico Mati Iturralde, Gara no se ha inventado nada.

Indicar que el joven muestra heridas en torax, abdomen y extremidades inferiores, y que este denuncia haber sido golpeado y pateado en estos sitios. ¿Se puede golpear uno en tantos sitios por un tropiezo?

» autor: ikatza

#94 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 11:58:37 +0000

2 "antiespañoles"

meneame.net/story/intenta-poner-denuncia-guardia-civil-rompen-femur
meneame.net/story/tres-agentes-condenados-muerte-agricultor-cuartel-ro

» autor: martingerz

#93 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

zurde — Mon, 07 Jan 2008 11:56:47 +0000

Pero vamos a ver, cogen a un tio con una pistola y lo que quereis que la guardia civil diga es:
Disculpe, señor terrorista, le importa dejar de apuntarme con esa pistola? Mire que me puede hacer daño, asi que deponga su actitud y procedere a su arresto de forma pacifica y sin daño alguno.
De verdad que hay gente que vive en los mundos de Yupi...

» autor: zurde

#92 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 11:56:17 +0000

#89 culpo al estado de dar cobertura a estos hechos , en el momento que no se buscan responsabilidades ni se penan dichas practicas , sino que se justifican , se miente , se manipula... para ocultarlas y cuando se hace eso, es el propio estado el que las legitima y no yo.

» autor: Mugarra

#91 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:54:53 +0000

#87 Si lo dijo #73 y ademas de la cara en la espalda....

» autor: Wolverine

#90 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

sorolos — Mon, 07 Jan 2008 11:54:41 +0000

#81

Es evidente que la salud de esta persona te importa poco, mientras pueda usarse como propaganda contra España.

» autor: sorolos

#89 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

sorolos — Mon, 07 Jan 2008 11:52:03 +0000

#75

¿ Por qué extrapolas al Estado lo que ha hecho un guardia civil ?
Los guardias civiles cometen excesos, como ya sucedió en Roquetas de Mar.
Pero si quieres culpar a todo el Estado debes encontrar una conexión entre las torturas y ordenes de superiores, como ocurren en dictaturas.
Obviamente al entorno izquierda abertzale le interesa culpar al Estado y no a personas partículares, como sería lo normal en derecho, porque su "lucha" es contra el sistema, no contra individuos. Por eso las muertes de policías se justifican como "instrumentos del Estado", no como padres de familia, hijos, etc.

» autor: sorolos

#88 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 11:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#87 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 11:51:30 +0000

#85 Es curioso... en el parte médico (#79) dicen que no tiene nada en la cara ¿de donde sacas lo del ojo?

» autor: .hF

#86 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:51:17 +0000

#80 El parte de lesiones solo lo dice Gara. Cuando aparezca en más medios, lo creeré.
De acuerdo con #83

» autor: Wolverine

#85 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 11:50:37 +0000

#66 Estas especulando basándote en una versión (al igual que esos contra los que vas porque ya hablan de torturas)
Si nos ponemos a especular,dices que en el forcejeo uno se debió golpear en la costilla
Así que se debió de golpear la costilla en el forcejeo de tal forma que finalmente se rompió dos costillas y se agujereó el pulmón, además de hacerse hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo... y en ese estado ha estado presente esta madrugada en el registro que la Guardia Civil ha realizado en su vivienda, que se ha prolongado durante cuatro horas y ha terminado hacia las 01:00 horas....
Especulaciones
Ya veremos en qué acaba esto

» autor: --61261--

#84 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 11:50:28 +0000

#72 "Parece ser que 'los que defienden con vehemencia las hijoputeces de ETA' son mayoría, porque aquí los que no las defendemos somos los que estamos quemando el karma."

¿Algún ejemplo de lo que dices? Si son mayoría tendrás muchos a mano, ¿no?

Ah, que piensas que quien no esté de acuerdo con los "que se joda por etarra" defiende a ETA. Vale _

» autor: Hass

#83 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 11:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#82 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8737-- — Mon, 07 Jan 2008 11:49:30 +0000

[MODES SUPERSUPOSICION Y EXTRAPOLACION=1] Un ser humano nace en un lugar en el que desde siempre le enseñan que hay cierta gente contra la que hay que luchar, crece, se entrena para esa lucha, llega un día en el que "el enemigo lo captura" y lo rompen a golpes. ¿Tiene la culpa el sujeto? [MODES SUPERSUPOSICION Y EXTRAPOLACION=0]

Que las personas se hagan daño NO MOLA NADA.

A los que defienden la violencia: llegará un día en el que el hacedor de fuego te mire directamente al corazón, y en ese momento, mas vale que sepas lo que estas haciendo.

Paz.

» autor: --8737--

#81 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 11:49:13 +0000

#78 dejar a un detenido en la UVI un día después no sé que será... supongo que practicas "democráticas" del estado español

» autor: Mugarra

#80 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#79 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 11:48:34 +0000

PARTE MÉDICO DEL SERVICIO VASCO DE SALUD
www.gara.net/agiriak/20080107_partemedico_portu.pdf

» autor: Irauli

#78 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:48:27 +0000

#75 "practicas violentas del Estado Español", ¿donde habré oido yo este lenguaje? No sé, ahora mismo no caigo....

» autor: Wolverine

#77 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

sorolos — Mon, 07 Jan 2008 11:47:59 +0000

#67

De igual forma te digo que lo que haga un guardia civil no es representativo del cuerpo, salvo que se demuestre que cumplía ordenes.
Así que tan exagerado es decir que la Guardia Civil representa a España como que un guardia civil representa al cuerpo.

» autor: sorolos

#76 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 11:47:23 +0000

#72 Parece ser que 'los que defienden con vehemencia las hijoputeces de ETA' son mayoría ¿Mande? ¿De donde viene usted?

#68 La cosa es que aquí NADIE se alegra de las acciones de ETA, a diferencia de este caso, donde hay algunos que muestran su alegría o dicen que "le importa poco" que se torture o no.

#75 Ya ves, ni ellos pueden fumarse el zurulo que han soltado.

» autor: ikatza

#75 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 11:46:51 +0000

#66 la versión no tiene ni pies ni cabeza, ya que no aseguran que se produjo en la detención sino cuando se procedía al resgistro de su domicilio y cuando por supusto ya se encontraba desarmado. Si quieres legitimar las practias violentas del estado español , mejor buscas otra forma de engañar al gente.

Coño aunque casualmente, he vuelto a leer a el Pais y han cambiado la noticia "misteriosamente", ahora no ponen eso que he dicho , sino que no aclaran en que momento se produce, mientras que antes lo decían claramente. Manipulación , intoxicación y como decía Martingerz, los medios que suele emplear un regimen totalitario para ocultar cosas

» autor: Mugarra

#74 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 11:46:31 +0000

#68 Vaya, hay muchos que dicen lo mismo pero invirtiendo el orden. Entre unos y otros seguro que lo arregláis en un pispás.

Si defiendes el estado de derecho, lo defiendes, sin pegas. Eres todo un demócrata por lo que veo...

» autor: Hass

#73 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 11:45:16 +0000

#66 haciendo de abogado del diablo...las pistolas iban envueltas dentro del coche. hay que demostrar que cada una era de uno. podian ser las dos del mismo tio (como cada vez hay menos etarras, toca a mas pistolas a cada uno)
metian a una persona armada en el coche?? a mi me quitaron desde el primer momento el reloj y los cordones de las zapatillas y a ese le dejan ir armado? que agravio comparativo (bueno..si yo hubiese ido armado tal vez me lo hubiesen dejado mantener)
esto...parace ser que lo de las costillas es lo mas grave, pero tiene mas lesiones en cara y espalda

» autor: etsaibat

#72 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:44:56 +0000

#68 Parece ser que 'los que defienden con vehemencia las hijoputeces de ETA' son mayoría, porque aquí los que no las defendemos somos los que estamos quemando el karma.

» autor: --55119--

#71 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 11:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#70 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:41:49 +0000

#63,
- que llevaba armas encima en el momento de la detención (no te lo olvides).

» autor: --55119--

#69 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:41:40 +0000

#62 No me imagino que te creas todo lo que lees, sin contrastarlo.

» autor: Wolverine

#68 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Mon, 07 Jan 2008 11:41:30 +0000

Os propongo un trato a algunos de los que os pasais largos ratos quemando karma en estas noticias. Cuando denuncieis con tanta vehemencia todas las hijoputeces de ETA, el resto haremos lo mismo con las torturas. ¿Hace?

» autor: --3147--

#67 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#66 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:40:00 +0000

Un mensaje más

www.elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/detiene/etarras/armados/M
www.elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/registra/casas/supuestos/

Esta es la cronología,

Ayer por la tarde la Guardia Civil detiene a dos presuntos etarras armados. (Son presuntos etarras, pero esta claro que delincuentes son por tenencia ilícita de armas).

Según la guardia civil en el forcejeo uno se debió golpear en la costilla (es de suponer que deberían introducir a una persona que iba armada a la fuerza en el coche patrulla y entiendo que no lo meterían a besitos).

A media noche la médico forense lo envía al hospital. A penas ni seis horas después.

Pues lo siento, obviamente espero una investigación más pormenorizada, pero a mi personalmente me da la impresión que con lo que se ve, la Guardia Civil tiene razón.

Por cierto, si se tiene una costilla rota por una paliza, se tienen muchas más lesiones distribuidas por todo el cuerpo (véase, sin ir más lejos, José Luís Moreno).

» autor: --55119--

#65 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 11:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#64 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 11:38:46 +0000

#58 si...e idigoras daba dinero en los portales a los chavales para que quemasen autobuses. lo vio la prima de mi vecina, la misma que ha leido esas intrucciones.
ya puestos podria aconsejar en esos manuales que se encomendasen a la amatxu de begoña, pues les iba a servir para lo mismo, y se ahorrarian autolesionarse, no? pues estamos mas que hartos de ver como se condena a las fuerzas de seguridad por malos tratos (donde estan los videos de esas autolesiones??)
y para darle un toque mas marxista (de groucho, osea, rozando lo absurdo), encima acusan al detenido de calumnias.
por lo tanto, y resumiendo:
-te autolesionas, que consigues? pues hacerte daño y un delito de calumnias
-no te autolesionas, pues se conforman con lo que voluntariamente cantes.
lo logico sería no autolesionarse, no? bueno..pues será que tienen tan lavado el cerebro que prefieren la primera opción. ale, me lo creo, y problema resuelto. que malos son los malos (y tontos) y que buenos y listos somos los buenos.

» autor: etsaibat

#63 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 11:37:29 +0000

#51 y #49 Yo, que soy quien ha publicado el mensaje, por ahora lo único que he dicho es esto:
Por ahora, lo único que sabemos con certeza de esta persona es:
- que trabaja como técnico de la Mancomunidad de Servicios Sociales de Bortziriak-Cinco Villas, que comprende los Ayuntamientos navarros de Arantza, Bera, Etxalar, Igantzi, Lesaka.. (según EITB)
- que ha sido detenido acusado de ser presunto militante de ETA.
- que ha estado presente esta madrugada en el registro que la Guardia Civil ha realizado en su vivienda, que se ha prolongado durante cuatro horas y ha terminado hacia las 01:00 horas
- que se encuentra ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Donostia, según han confirmado fuentes del Servicio vasco de Salud, Osakidetza.

Por otro lado:
- Osakidetza ha eludido precisar la causa del ingreso hospitalario del arrestado por encontrarse la investigación bajo secreto sumarial.
- Askatasuna ha asegurado, citando fuentes de la familia, que Portu presenta dos costillas rotas y rotura pulmonar, además de hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo

» autor: --61261--

#62 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#61 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 11:33:40 +0000

#58 Ya, como Unai Romano, que según la policia se dio de hostias contra la pared y se mordió las muñecas. ¿Que ETA aconseja en sus manuales denunciar falsas torturas? Que comodo os hace sentir esta mentira nunca demostrada a los "demócratas" ¿eh? ETA no tiene porque denunciar falsas torturas, pues hay verdaderas a tutiplén y mintiendo solo se quita credibilidad a los casos reales. Pero lo dicho, si negando la realidad puedes mantener limpia la conciencia, bien por ti.

» autor: ikatza

#60 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

sorolos — Mon, 07 Jan 2008 11:33:33 +0000

Tiene pinta de que le han dado una paliza.
Pero eso no significa que el Estado use de forma sistemática la tortura.
Si unos agentes se han extralimitado habrá que juzgar el delito, no extrapolarlo a todo el cuerpo de Guardia Civil.

Sectores abertzales sí quieren generalizar este trato. Incluso lo mostrarán como prueba de la represión al pueblo.
Pero lo que hay que juzgar es el delito y a esos agentes.
Y si alguien quiere decir que en España se tortura, que demuestre que existen conexiones entre esos maltratos y ordenes coordinadas de superiores.

» autor: sorolos

#59 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Hass — Mon, 07 Jan 2008 11:32:49 +0000

#58 No se ha golpeado él mismo; se ha roto dos costillas al golpearse él solito con la puerta del coche de la policia (of course). Si es que los putos etarras son todos unos torpones.

Lee los enlaces antes de abusar del tag <ironía>

» autor: Hass

#58 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:30:02 +0000

<ironia>Hay que ver como mienten las fuerzas de seguridad, por todos es conocido que es imposible que alguien voluntariamente se golpee para luego poder denunciar tortura. Además ETA nunca aconseja, en sus manuales, a los etarras que denuncien falsas torturas. </ironia>

» autor: Wolverine

#57 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:29:34 +0000

#51 Y ya me he hartado de contestar (y no lo digo por ti). Esto es lo que tiene menéme, a veces se te quita las ganas de debatir con el rollo de los karmas.

» autor: --55119--

#56 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#55 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 11:28:20 +0000

en las noticias de varios periodicos publican los domicilios de los detenidos. es algo que pasa siempre y no me fijo en que cada vez que hay un detenido nos dicen donde reside para que se les pueda ir a visitar?

» autor: etsaibat

#54 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--51321-- — Mon, 07 Jan 2008 11:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51321--

#53 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 11:26:43 +0000

#50 mira pues a mi me recuerda el parte que daban los medios franquistas o de cualquier regimen autoritario.

recomiendo a Dario Fo y su obra Muerte accidental de un anarquista

» autor: martingerz

#52 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 11:25:50 +0000

#47 Jooooder, una vez más las "razones" de la Guardia Civil son las primeras en levantar sospechas sobre su comportamiento.

» autor: ikatza

#51 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 11:25:43 +0000

#49 No te esfuerces... llevo un rato diciendo lo mismo (#21 #33 #43) y solo sirve para que te voten negativo y nadie te conteste (a mi solo me contesta eolosbcn, los del "otro lado" ni mu).
En fin, tienes mi positivo.

» autor: .hF

#50 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 11:23:15 +0000

#47 lo que decía yo que se perforan los pulmones ellos solos , o se tiran por las escaleras , se pegan con la "puerta del coche patrulla", me recuerdan a los medios del PSOE en los tiempos del GAL, porque será...

» autor: Mugarra

#49 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Wolverine — Mon, 07 Jan 2008 11:22:45 +0000

Todos habláis de justicia, y presuntos delincuentes. Pero no concedéis ese "presunto" a las fuerzas de seguridad. Ya habéis juzgado el asunto, y declarado culpables.
Bien por vosotros, vuestro sentido de la justicia apesta.

» autor: Wolverine

#48 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

miliki28 — Mon, 07 Jan 2008 11:22:44 +0000

#46 Poco te llevas con el Igor ese, el odio asesino os iguala.

» autor: miliki28

#47 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

miliki28 — Mon, 07 Jan 2008 11:21:26 +0000

El Pais se hace eco de la noticia y da la versión rocambolesca de las "fuerzas antiterroristas".
www.elpais.com/articulo/espana/Hospitalizado/supuestos/etarras/detenidos/ayer/elpepuesp/20080107elpepunac_1/Tes
Ha acabado en la UCI después de golpearse con la puerta del coche policial cuando entraba ¿¿¿¿????.

» autor: miliki28

#46 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

nonono — Mon, 07 Jan 2008 11:21:20 +0000

Esta es una de esas pequeñas cosas que le pueden alegrar a uno la mañana. Hay alguna posibilidad de que se infecten las heridas? a joderse igor a joderse...

» autor: nonono

#45 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 11:17:07 +0000

EA pide que se esclarezca el ingreso hospitalario de uno de los detenidos ayer
www.europapress.es/00066/20080107115127/eta-ea-pide-esclarezca-ingreso
"es evidente que no se ha cumplido el debido respeto a los derechos y las garantías a los detenidos, hecho que denunciamos y cuya investigación exigiremos".
"una vez más se pone en evidencia que la única justificación que tiene el Estado para mantener el régimen de incomunicación es crear espacios de impunidad para propiciar situaciones en las que poder vulnerar los derechos de las personas detenidas".

» autor: Irauli

#44 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

tototo — Mon, 07 Jan 2008 11:10:38 +0000

Oh, que de votos irrelevantes... que irrelevante es que una vez detenido puedas acabar en la UVI, ¿verdad? Que las fuerzas de seguridad no puedan garantizar tu seguridad ni en su propia comisaria, ¿verdad?

Ah no, claro, como puede que sea de ETA no pasa nada. Total, como puede que sea un terrorista el Estado puede permitirse actuar igual que él. ¿La justicia igual para todos? ¿la tortura contra los derechos humanos? Anda ya, aquí semos demócratas. De los de palo claro.

» autor: tototo

#43 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 11:09:26 +0000

#41 Te saltas la presunción de inocencia en la última frase de #6.
Y en la última frase de #10.
Y en #19.

» autor: .hF

#42 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 11:07:58 +0000

El informe del hospital también refleja que "el paciente refiere golpes con puños y patadas en cara, tórax y abdomen y extremidades inferiores".

» autor: Irauli

#41 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:07:21 +0000

#33 Extraído del mensaje que citas, sobre este caso:

"presunto delincuente"
"Primero se tiene que verificar la noticia y posteriormente ver que ha pasado"

¿Me puedes decir en que lugar me salto la presunción de inocencia?

Luego termino con una frase genérica (que luego en #31 aún generalizo más), sobre un colectivo de personas de los cuales no lloraré su muerte. Algo, que por cierto y obviamente, ni mejora, ni empeora su estado de salud.

» autor: --55119--

#40 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#39 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

etsaibat — Mon, 07 Jan 2008 11:04:03 +0000

no os preocupeis mucho. en unas horas la noticia primera será otra vez iker casillas, y esta noticia será eclipsada por los contenedores y cajeros que se quemarán esta noche, las cargas en algunas localidades, y 3 o 4 detenidos por kale borroka, y mañana se hablará de esos incidentes. en 3 dias estarán en libertad sin cargos, y no se hablará mas del tema. lo unico que quedará serán unas pancartas o carteles pegados por algunos pueblos y ciudades y a la inmensa mayoria de la gente le importará un pito. a los que les importa se les mirará como a los 4 de siempre que tienen ganas de liarla..... y vuelta a la rutina
joer, tengo 32 años y he visto este proceso ciclico cienes de veces

» autor: etsaibat

#38 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 11:03:22 +0000

#31 #37 ¿Quien te dice a ti que las lesiones no se produjeron en el rifirrafe de la detención?
No prejuzgo, pero sinceramnente no creo que fuese en el rifirrafe de la detención. La detención se confirmo a las 13:30 del dia de ayer, y a las 23:00 fue conducido a presenciar el registro, por lo que si las lesiones se produjeran en la detención no lo podrían llevar al registro que duro toda la madrugada en Lesaka.

» autor: Irauli

#37 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 11:03:02 +0000

#32 ¿Donde se dice lo de la tortura?

Que se torture es relevante. Que un detenido ayer este en el hospital hoy, simplemente significa que hay que ver que ha pasado (igual hubo un rifirrafe y se produjo el daño ahí) porque justamente hay que determinar que no se ha producido ninguna ilegalidad por parte de la guardia civil (y si es así hay que iniciar un proceso contra ellos).

Así que mientras la noticia no sea lo de la tortura, es irrelevante. Cuando se determine que ha habido tortura o no, entonces será relevante.

» autor: --55119--

#36 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--8004-- — Mon, 07 Jan 2008 11:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#35 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

jedux — Mon, 07 Jan 2008 11:01:33 +0000

#32 Ojo que aqui solo se ha hablado de que alguien esta ingresado en la UVI.
De supuesta tortura nada.

» autor: jedux

#34 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

wito — Mon, 07 Jan 2008 11:00:56 +0000

Primero llegaron por los comunistas, y no hablé porque no era comunista; después vinieron por los judíos, y no hablé porque no era judío; después vinieron por los sindicalistas, y no hablé porque no era uno de ellos, después vinieron por los católicos, y no hablé porque yo era protestante; después vinieron por mí, y para entonces no había quedado nadie que hablara.

Al final, iran a por vosotros, os torturaran, os detendran sin motivos, pero entonces ya solo quedareis vosotros para defenderos, porque todos estaremos detenidos.

» autor: wito

#33 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 10:59:53 +0000

#31 ¿Yo he dicho que te pases la tortura por algún sitio? Veo que tú sí que no me has leído...

He dicho que te pasas por el forro la presunción de inocencia (tú, y los que ya hablan de tortura), y para muestra una frase tuya (extraída de #6):

Por otro lado es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista

» autor: .hF

#32 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--59425-- — Mon, 07 Jan 2008 10:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59425--

#31 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 10:57:52 +0000

#21 Yo no me paso la tortura por el forro de nada. Veo que no me has leído.

Releete #10, en concreto: "Me importa que se esclarezca como ha pasado, porque si se demuestra que hay algo que falla, no debería pasar. Me importa por el sistema en si, que nos afecta a todos. El trabajo de los policias se debe ceñir a seguir la ley, no a tomar acciones violentas con los detenidos. Custodiarlos, encontrar pruebas y hacer entregar todo al juez. Eso es lo único relevante para mi."

De donde deduces ahí que me paso la tortura por el forro de nada. Lo único que digo es que es prematuro decir que es totura. Los detubvieron ayer, si no me equivoco. ¿Quien te dice a ti que las lesiones no se produjeron en el rifirrafe de la detención?

Y no entiendo que tiene que ver mi altura moral, con que haya personas en las que no me preocupe en absoluta su vida.
Por lo general, te he de decir una cosa, no me preocupa la vida en absoluta de la gente a los que matan a otras personas y muy especialmente de los que me matarían a mi. Estos es así en ETA, políticos de toda índole y países, ciertos militares, etc...

Yo no haré lo mismo que ellos, pero ¿porque habría de preocuparme de ellos si yo no les importo lo más mínimo? Eso, perdoname, ralla el gilipollismo.

#29 Confirmada que está en el hospital, obviamente, porque no hay confirmado nada de los de las acciones violentas de la policia y cosas similares.

» autor: --55119--

#30 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 10:56:19 +0000

#28 La otra versión viene a ser la de siempre, autolesiones (los de ETA siempre se pegan asi mismos segun parece), o se tiran por las escaleras , o se pegan entre ellos...

» autor: Mugarra

#29 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Irauli — Mon, 07 Jan 2008 10:54:27 +0000

NOTICIA CONFIRMADA Y CONTRASTADA
www.europapress.es/00066/20080107110823/eta-presuntos-etarras-detenido
www.elmundo.es/elmundo/2008/01/07/espana/1199702285.html
actualidad.terra.es/nacional/articulo/registran_viviendas_presuntos_et
www.elcorreogallego.es/index.php?option=com_content&task=blogsecti
www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3184_8_87403__Naci
www.diariocritico.com/2008/Enero/nacional/53943/eta-hospitalizado.html

» autor: Irauli

#28 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60213-- — Mon, 07 Jan 2008 10:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60213--

#27 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3279-- — Mon, 07 Jan 2008 10:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#26 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60213-- — Mon, 07 Jan 2008 10:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60213--

#25 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Mon, 07 Jan 2008 10:32:47 +0000

#16 Ya. Lo suyo sería condenar este hecho tibiamente, todo lo contrario que si hubiesen matado a un guardia civil.

Al menos #10 no es cínico en su comentario, algo que no se puede decir de quienes yo me sé.

» autor: --3147--

#24 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 10:32:12 +0000

#19 Estamos hablando de una persona acusada de ser presunto militante de ETA, todavía no sabemos si efectivamente es de ETA, ni mucho menos si ha pegado algún tiro.
Por ahora, lo único que sabemos con veracidad de esta persona es que trabaja como técnico de la Mancomunidad de Servicios Sociales de Bortziriak-Cinco Villas, que comprende los Ayuntamientos navarros de Arantza, Bera, Etxalar, Igantzi, Lesaka...

#17 Los medios de comunicación no destacan por su veracidad ni en el país vasco, ni en España, ni en ningún sitio, por desgracia. En el País Vasco no somos ninguna excepción en esto. En cualquier caso, aquí tienes la noticia en medios que no son vascos:
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&
Uno de los presuntos etarras detenidos ayer en Guipúzcoa, ingresado en el Hospital Donostia
El Periódico

actualidad.terra.es/provincias/bilbao/articulo/mondragon_hospital_dono
Uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer en Mondragón (Guipúzcoa), Igor Portu, se encuentra ingresado en el Hospital Donostia, ...
Terra España

» autor: --61261--

#23 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

miliki28 — Mon, 07 Jan 2008 10:31:35 +0000

Muchos estais justificando las torturas al decir "...un angelito no era...", "...nunca iré a pegarle un tiro en la nuca...", etc.. de la misma manera que se "justifican" los atentados de ETA por cierta gente de la izquierda abertzale. Vamos, no sois tan diferentes de esos a los que odiais, fanatismo nacionalista lo llaman(ya sea vasco o español).

» autor: miliki28

#22 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

martingerz — Mon, 07 Jan 2008 10:29:34 +0000

el todo vale se ve perfectamente en este meneo y sus votos negativos, supongo que si volviese el GAL muchos lo aplaudirias

» autor: martingerz

#21 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

.hF — Mon, 07 Jan 2008 10:27:31 +0000

#20 ¿Cuando lo han ingresado en el hospital? Es que no lo veo en ningún sitio y sin esa información no se sabe cuanto han tardado los guardiaciviles en hospitalizarlo ¿no?

Por cierto, es curiosa esa manera de pasarse la presunción de inocencia por el forro de los cojones, tanto por parte de eolosbcn como de los que gritan ¡TORTURA!

» autor: .hF

#20 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 10:25:28 +0000

#17 Hombre, teniendo en cuenta que el chaval lleva incomunicado en manos de la Guardia Civil desde ayer por la tarde y suponiendo que fue herido antes o durante la detención, que los verdes se hubieran negado a llevarlo a un hospital visto su lamentable estado, sería igual o más grave aún.

#18 Sí, la prensa española es muy dada a hacerse eco de los casos de tortura, sobre todo a los detenidos por terrorismo. No hay más que ver la caca que dieron con el caso de Unai Romano </ironía>

» autor: ikatza

#19 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 10:21:00 +0000

#16 No me equiparo en nada, porque yo nunca iré a pegarle un tiro en la nuca, cosa que él si podría hacer conmigo, así moral y humanamente estamos a años luz uno de otro.

Tampoco me importa lo más mínimo la vida de Bush, por poner otro ejemplo, o la de Fedegico, por poner varios ejemplos.

» autor: --55119--

#18 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60213-- — Mon, 07 Jan 2008 10:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60213--

#17 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--15725-- — Mon, 07 Jan 2008 10:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#16 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

errepece — Mon, 07 Jan 2008 10:18:18 +0000

Ahora, por mi, por el delincuente este, obviamente su vida me importa a mi, lo mismo que la mia a el, es decir NADA.

#10 Bonita forma de equipararte moral y humanamente al "delincuente este".

» autor: errepece

#15 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 10:13:20 +0000

Según cuentan en www.zabaldu.com, acaban de dar el parte médico en la radio: costillas rotas, pulmones perforados debido a esto y golpes en el ojo y en la espalda. Pronostico grave pero no corre peligro.

» autor: ikatza

#14 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

polac — Mon, 07 Jan 2008 10:09:39 +0000

Otro tema tabú para los medios, aparte de la monarquía, las torturas. Más trabajo para Amnistía Internacional. Libertad de información.

» autor: polac

#13 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

xiber — Mon, 07 Jan 2008 10:04:02 +0000

eso, que en españa no se tortura, la guardia civil ayuda a las viejecitas a cruzar la calle, y todo eso. Que no nos engañe el gara, hombre, que se habra tirado al suelo para criminalizar a la Guardia Civil, no te jode. Violencia es la vuestra, decian por estos lares no hace mucho. Guardia Civil torturadora, alde hemendik.

» autor: xiber

#12 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--61261-- — Mon, 07 Jan 2008 10:03:34 +0000

La noticia ya está siendo difundida por varios medios a parte del que he puesto en el enlace.
Para más información ver:
www.eitb24.com/noticia/es/B24_81948/politica/DOS-DETENIDOS-ARRASATE-Ig
www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/07/431533.php
www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=24867

» autor: --61261--

#11 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 10:03:24 +0000

claro seguro que se ha caido por las escaleras de la UVI y justo como se encontraba alli pues le han atendido....

» autor: Mugarra

#10 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 10:01:24 +0000

#8 Yo opino lo mismo que 8. Habrá que ver cual es el motivo antes de hacer juicios de valor. Mientras tanto sigue siendo irrelevante. Igual todo ha sido un accidente.

#9 Me importa que se esclarezca como ha pasado, porque si se demuestra que hay algo que falla, no debería pasar. Me importa por el sistema en si, que nos afecta a todos. El trabajo de los policias se debe ceñir a seguir la ley, no a tomar acciones violentas con los detenidos. Custodiarlos, encontrar pruebas y hacer entregar todo al juez. Eso es lo único relevante para mi.

Ahora, por mi, por el delincuente este, obviamente su vida me importa a mi, lo mismo que la mia a el, es decir NADA.

» autor: --55119--

#9 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 10:00:10 +0000

#6 es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista Pues dí eso desde el principio, que no te importa que a este chico (no es un mueble o un electrodoméstico) detenido por presunta pertenencia a ETA le partan dos costillas en comisaria, pero que digas "no está confirmado, voto irrelevante" no tiene ni pies ni cabeza.

#10 Idem. El voto "irrelevante" no es para noticias sin confirmar o que no te creas, sino para aquellas que crees que no tienen relevancia o te importan un pimiento.

» autor: ikatza

#8 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--3147-- — Mon, 07 Jan 2008 09:59:24 +0000

Me está dando una pena que no sé si podré dormir hoy...

» autor: --3147--

#7 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

Mugarra — Mon, 07 Jan 2008 09:57:33 +0000

www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/07/431533.php

Otro medio que además asegura que tiene lesiones en las costillas , en gara afirma que tiene rotas dos costillas y "problemas pulmonares" seguramente debido a lo primero

» autor: Mugarra

#6 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 09:56:32 +0000

#5
1) Para empezar, no es un 'chico', es un presunto delincuente, además de la peor especie.

2) No puedo votar errónea, porque aún no lo se. Primero se tiene que verificar la noticia y posteriormente hay que ver lo que ha pasado. Así que como mínimo pasaran varios días para que pueda menear algo relacionado con este sujeto y relacionado con esta supuesta acción violenta.

Por otro lado es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista, así que creo que si, para mi, es irrelevante.

» autor: --55119--

#5 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 09:51:57 +0000

#3 !¿?! ¿Te niegas a creer un hecho objetivo como que este chico está en la UVI? ¿y ya votas negativo? ¿Irrelevante? (que votaras erronea tendría aún algún sentido)

» autor: ikatza

#4 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--60213-- — Mon, 07 Jan 2008 09:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60213--

#3 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

--55119-- — Mon, 07 Jan 2008 09:48:37 +0000

Cuando la vea en otros medios me lo creere. Mientras tanto, irrelevante.

» autor: --55119--

#2 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

giles — Mon, 07 Jan 2008 09:45:55 +0000

¿Dos costillas rotas? ¿En la UVI? ¿Se sabe cómo se lo ha hecho o si se lo han hecho? Mal asunto si ha sido la Guardia Civil

» autor: giles

#1 Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer

ikatza — Mon, 07 Jan 2008 09:44:34 +0000

Con los antecedentes de tortura de la Guardia Civil, miedo me da

» autor: ikatza